おい能無し先物屋ブラックショールズくらい理解してるだろ?
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>成績いいとかいってるが、システム売買の指標としてしかBSを捕らえていないのか??
マーケットでこれ以外の価値観があるのか?
ディーリングで好成績を出せるか、ブローキングでアフォをはめ込む材料に出来ないものは、無価値だろ?
別に確立微分方程式を使おうが、小学生レベルの足し算だろうが、勘だろうが、パフォーマンスを出せれば何でもいいんだが。
学者になるためや、自己満足でやっている訳じゃないからな。
なんか突っかかってくるが、別にBSの功績は意味が無いなんて言っていないからな。
学問としてやる分にはいいし、今のレベルでも数ある指標の一つとしては参考にしている。
ただ、マーケットを相手にしている現場では、素人や学者が大騒ぎする程には「使えない」ってだけだ。
もっとも、コモディティの世界はどうか知らんが… >>1は「理解しているだろ?」なんて言っているが、別にこんなの情報端末でどのボタンを押せば出せるかだけ知っていれば十分。
商品開発部門やシステム部門以外は苦労して理解する必要はないし、まして素人相手のフューチャーズや個人投資家なら殆ど無関係。
どうせ勉強するなら、統計学や心理学、プログラムでも勉強した方がよっぽど役に立つ。 >>23
パフォーマンスとか言う以前にオプション売買の現場では今やBS無しでは成り立たないんだがね。
学問じゃなくて実務のレベルの話をしているんだよ。
まともなオプション売買するトレーダーならBSでプライシングの理論値も出すソフトウェアとか無ければ致命的だとも思う。
ちなみに俺は1じゃないぜ。念のため。 具体的な例を見せてやろう、個人トレーダーを相手にしている根付業者だ。
http://www.refcospot.com/
レフコってのは先物の老舗で世界最大級のブローカーだが、個人むけに為替のオプションの相対取引の部門がある。
こういう根付をどうやってしていると思うんだね?DEMOでやればわかるが、期間、プライス等入力すればその場でプライスを出してくる。
こういうのはBSを根拠にそれに彼らの利益分だけ余計にプライシングしている。
もちろん素人向けのぼったくりの様相が強くCMEの通貨オプションやったほうが堅いのはいうまでもない。
こんなのは一端にすぎず、BSってのはオプションの分野、金利の分野では現在「実務」で無くてはならないものだ。
学者とか学問っていう指摘は非常に的外れだ。 だから、無くても良いなんて一言も言っていないんだが・・・
理論値位は、オプショントレーダー・ディーラーは誰でも見ている。
ただ、その理論値とマーケットプライスの乖離がどれくらいあるか知っているか?
この乖離を埋めなくてもいいが、実用に耐えるレベルまで縮めるプログラムやシステムがあるか?
だから、パフォーマンスを追及していく上では「使えない」って言っているだけ。
少なくとも、債券・為替の分野では使えない。
コモディティは専門じゃないので、詳しく知らんが。
なんか、「見せてやろう」とか喧嘩腰な文章が多いが、気に障る事を書いたかな?
書き込んでいる内容から見ると、個人投資家っぽいが、パフォーマンスをあげることが出来るなら、
BSでも何を基準にしても良いと思うよ。
世界中の金融機関やファンドが使いこなせないものを、個人レベルで「無くてはならないもの」と言えるまで使いこなしているなんて、凄いね。
その理論は、おそらく数億-数十億円単位で売れると思うよ。 >>28
無くても良いとは言ってないのに、「使えない」って不思議な論旨だなあ。
使えないのなら無くていいじゃん。
理論値とマーケットプライスに乖離があるなんて当たり前でしょう。ATMや
DIMのオプション買うバカはいないんだから。
しかし、スマイルカーブをモデル化していない機関投資家っているとは思えない
なあ。なんだかんだ言って使いやすいモデルだしねえ。 すいません。
ああ、よく読んだら分かりました・・・・
24さんは、BSは相場の方向性を示唆するものではないのだから、
ブラックボックスでシステムにでも出させときゃいいって話でした・・・。
それなら納得。
>>28
>パフォーマンスを追及していく上では「使えない」
ということだけど、この辺りよく理解できないね。君はBSに何を期待しているわけ?
理論値そのものがなにが価格の方向性を示唆するインディケーターになるとでも?
整理すると、君に批判されないための理想の理論であるBSとは、
相場をの方向性を読み取らせる事が可能なインディケーターになりうる、パフォーマンスをあげる事ができる理論ということかい?
君プロだったらそんなものはゼロサムゲームで原理的に存在しうるはずがないのは分かるだろう。 図書館にあったので借りようと手に取ったが、
式だらけだった。 これを読破すれば アメリカ経済がひっくり返るほど
損できる。 テロリストの手に渡ったら・・・。 テロリストが先にBSを発見していたら
アメリカ経済は崩壊していましたか? ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/8207/bj.htm おい能無し・・・・とはえろうなめたスレあげたものよのう
ゴラァ>>1 のぼせ上がるなよ おのれ以外バカのようにいうとるが
下手な事ほざくとタタキのめされるぞ ブラックショールズを理解しても儲けにはあまりつながらないような。
微分方程式の権威が金持ちという話もあまり聞かないような。 東大の模擬試験で一番の駿台の東大実践をみると日本で数学の成績
トップ100のうち90人までが医学部志望者です。よってデリバティブ
を真に理解できる人間は医学部クラスの秀才のみです。東大卒でも文科系では
無理があるでしょう。理系と文系では頭のレベルがちがいます。 >>40の三段論法の展開は欺瞞で、40のオツムの程度は低いね
駿台の東大実践模試の出題はあまり評判が良くない
これで高得点を取ってもデリバティブを理解できる保障は何もない
世界中から選抜される数学オリンピックでは大した成績を上げられないよね
「理系と文系では頭のレベルがちがいます」に至っては論外 旧帝大卒の石でブラショも理解してますが大損してますが、何か >>40
嘘つくなよ
お前受けたこと無いだろ
9割もいないよ
実際は5割くらいだろ
しかも大学入試レベルの数学とあんまり関係ないだろ
院レベルの数学じゃないと 「時は金なり」を式であらわすとどうなるか?
逆に時間というのものを経済的に表現するとどうなるか?
いろいろ想像するとおもしろい。 いや、ブラックショーツだ! ホワイトもまぁ、いいだろう… 時をt、金をmとすれば、
「t=αm」
注:mの保有量が大きくなるに従って、αの値は大きくなる。
年取ると時間の流れを早く感じるってのはブラックショールズに似てると思わない? >>50
おもしろい。人間、寿命という期限があるんだな 寿命が近ずくにつれ、可能性という価値の値がだんだん少なくなっていくんだね。 ブラックショールズ理論はだめだが、
なんでだろ〜♪なんでだろ〜♪
なぜだなんでだなんでだろ〜♪
戦法はいいって、言ってたぞ。俺の師匠のソロスさんが。
あのグループってなんていうんだっけ?
すなわち、名づけて、
なんでだろう?りろん戦法!!!
とりゃー^!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
またの名をぼっき上げ戦法!
おんどりゃー!!!!!!!!!!!!
ふたくちまら戦法
ごんどりゃー!!!!!!!!!!!!!!
だめだ・・・こんなことでは・・・
がくっ
ふっ、短いようで長かったな・・・(何が?w)
手作りまら・・・誰か・・・手作りまらを・・・ すなわちそれが・・・あたらしき・・・まらどーな戦法・・・
おっちゃん・・・これが新しいニッポンの先っぽの夜明けだよ・・・
がくっ じょーだんはともかく、俺には関係無いが、(俺は好事家の初心者)、
まあ、無意識でブラックショールズもオプションもやっちゃってるよーな
連中だから、先物のおおものは。コモのも。
あんまばかにしない方がいい。
株のがよーけ楽。 t=0 現在 t=1 有限での未来(仮に1年などの目標を置いて)
これを1期間モデルとし、t=0からt=1まで時間が経過させます
ωをt=1までのの期間中起こり得る経済状態として、その集合をΩとする
ω∈Ωといえます、この時のωはポートフォリオと考えても良いです
ω∈Ω P(ω)>0 で起こり得る経済状態の確率を割り出せるとおもいます
時間とお金の関係の式です >>52
当然、可能性はだんだんと減っていくけど、死ぬ直前になって
やっと大きく減る。それは救いだね。 >>59
勝てばまさよし、負ければ官製
って言うんだっけ、そのことわざ?
それとも、
勝てばまさよし、負けてもまさよし
だったかな? 白金、金のような大型商品でもBSで検証したら全くあてにならなかった。
結論:BSは役に立たない。本当の相場を知らない奴の自己満足と言い訳には使える。 キヨサキ板もよろしく。
荒れていないけど、人が少ない。神の降臨を待つ。
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先物屋は超馬鹿だからブラックショールズなんて理解できませ〜ん 馬鹿な奴もいるだろうが、馬鹿でない奴も沢山いるだろう。
で、お前はどうなの?こんな糞スレ建てて?
躁うつ病の金融理論専攻してる院生かなんかか? 入試で楽な文系に逃避するような馬鹿どもにはデリバティブやっても
負け組みのかもになるだけ。身の程をわきまえろ。文転、理転するとわかることだが。
理系と文系では偏差値が同じでも文系は大衆馬鹿が多いから
実質難易度は理系がずっと上。予備校チューターがいってた。東大経済≒上智の理工、昭和大医学部くらい
なのだ。 身の程をわきまえろって誰に向かっていってんの?
学歴の話なら板違いだろ、ぼけ。
ちなみに俺は理系だし、今時相場やってんのは理系もかなり多いはず。
だいたい人が文型理系どっちに進もうが自由だろ。 自分は完璧な文系卒だけど相場で儲かってる
学生ちゃんと違って自分の仕事に必要ならば
数学、外国語、プログラミング、接待、軽い嘘、
いやなことでもやる
リストラ怖さにメカ音痴の中年がパソコンの勉強するのと同じ。
まあ些細なことですな ∧∧
( =゚-゚)<金先物オプションの理論値はブラック=モデルで算出すればいいのか?
東工取の金先物オプションはアメリカン・タイプだから、駄目?
アメリカンとヨーロピアンの誤差は無視できるって言うが・・・
金融工学は手を出したばっかりで、よく分かりましぇん。 学歴で相場があたれば苦労しないけどねw
年金運用の官僚もチャートの読み方くらい勉強してほしいものだわ >>71
この金利・ボラティリティ水準の場合
アメリカンもヨーロピアンも同じと考えていいよ
あと、金に限らず先物はBlack=Scholesじゃなくて
Black(金利を考えない方)で価格付けするといいよ ∧∧
( =゚-゚)<Excelでプレミアム計算のマクロ組んでいるんだが、
Blackモデルって金利は考えないの?
C=e^rt[FN(d)-KN(d-σ√t)]
d=[ln(F/K)+σ^2*T/2]/σ√t
このrって金利じゃないの?
金先物オプションは、t=短プラで計算するって聞いたが・・・
野口・藤井著『金融工学』ではアメリカンがヨーロピアンより
常に高くなるって書いてあるが、問題ないかな?
オプションは金先物オプションが初体験になりそうなんで、
ちょっと神経質になってしまう。
GSのカバーワラントはお遊びでやったことあるんだが・・・ ∧∧
( =゚-゚)<t=短プラじゃなくて、r=短プラだった・・・
もうだめぽ・・・ >>74
その金利は必要だけど、dの中に金利がないってこと。
あと、コールオプションに関しては先物の場合
アメリカンもヨーロピアンも同じ価格になるよ。
プットオプションは変わるけどね。 >>3
理論上は、
先物の買い=コール買い+プット売り
先物の売り=プット買い+コール売り
に相当する。よって、先物と無関係とまではいえない。ただし、ブラック・ショールズ式を知らなくても、先物市場で成功した人間はたくさんいる。
あと、ブラックショールズ式を知っていてもオプション市場でしくじった天才もいる。
>>77
それ以前に、ブラックショールズ式でノーベル賞もらった人が市場でしくじってる。 あのう、あめりかんにかいせきかいはあるのでしょうか
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専門家さん、教えていただけますか?
センチメントというか理論値からの乖離を図る為、HVの計算法をNETで探し
たのですが、具体的な計算法が見付りません。(標準偏差といわれてもどれ
位の期間で取ればいいのかわからないし)
どうすればいいのでしょう?PUT・CALLパリティって云うんですかそちらか
ら考えた方がいいのでしょうか?
ブラックショールズ式は数式を理解する必要なんてないんだけど? /ノ 0ヽ /ブラックショール式というのはですねぇ、、、
_|___|_ /「無リスク金利(国債の長期金利)」と
ヽ(*´д`* )ノ / 「ヒストリカル・ボラティリティ」
| 个 | \ さえわかれば、オプションの値段が決定
ノ| ̄ ̄ヽ \ できるという、ものです。便利でしょ?
∪⌒∪ \ ようは期待値だろ。期待なんて当たったためしがない。 >>1
丁半博打においては7(半)の目が出る期待値がもっとも高いという
ことさ。
江戸時代のチンピラヤクザだって知ってたことで、ノーベル賞を取った
んだから立派なもんだ。
ブラックショールズはヨーロピアンコールとプット位しか当てはめらんないからな。
中心極限定理でPCにモンテカルロシミュさせるほうが応用範囲広い。
とはいえデリバティブの設計する方に取っては必需品だわな。 トレードの実戦では必要ないって事ね。
これにて当スレ終了 実践で使うためにフィッシャーブラックとマイロンショールズが作ったんだろ。
式をPCに入れといてボラリティのδのとこだけトレードの時に入れれば一瞬で
オプション価格でるから取引できる。>>104本当にオプション取引したことあんの? >>106
言えてるね。
机上の空論で儲かるほど甘い世界じゃないのにな。
そんなもんで稼げるなら統計学者は全員億万長者だよ。
BS式ってのはまず1期間だけの取引において1期間後にオプション
と同じキャッシュフローを産みだすポートフォリオを安全資産と現物
にて組むわけだ。それを2期間→n期間に拡張してn→∞とするわけ
なんだが(ちょっとはしょった)たとえば2期間モデルにおいて時間
が0→1→2と進む1の時点で1時点における現物の価格に応じて
ポートフォリオを組替えるわけなのよ。じゃあ、n→∞だとどうなるか
と言うと満期日までの期間は同じだから当然各期間が無限に短い時間
になるわけね。で、その無限に短い時間の間に現物価格を確認し、
ポートフォリオを組替えないといけない。これは無理。
だから実務には使えない。理論価格が分かれば裁定で利益を得られる
と言ってる人はここが分かってない。裁定取引は一回で完結するわけ
ではなく無限回行わなければならない。 >>108のBS式の説明前半あってるけど実務に使えないってのが全然意味わかんねえな。
BS式ないと実務できないじゃん。
マーロンが馬鹿にも分かる説明した記事があるから書くけど
「株式の現物」と「そのオプション」を組み合わせてリスクを0点にすることは
理論上は可能だが、実際にはオプションがタダになることはあり得ないので
リスク0点にするようなオプション価格は投じた資金の市場での最低利息分位には相当
するはずでその位ないとオプションを売る側が市場最低の利息分も確保出来ない。
だからBS式がないとオプション価格設定できない。
BS式しってるから利益でるでないって論点おかしすぎ。オプション価格設定に使う
必需品。儲ける儲けない以前の話でBS式なきゃオプション取引できないっつうの。 買うだけの奴だからBS式なくても実務にいらねえってことなのか?意味わかんねえな。
オプション価格何で割り出してんだよ?
>>104
>>106
>>107
おかしいぞ。おまえら。
>そんな理論より,心理学勉強しろ.利益出るぞ.
> 机上の空論で儲かるほど甘い世界じゃないのにな。
そんなもんで稼げるなら統計学者は全員億万長者だよ。
ブラックショールズは儲け出す式じゃないつうの。オプション価格設定に必需品
なんだよ。稼ぐ稼がない以前の問題。儲け話したいなら他の板いくらでもあんだろ。
>>111
なるほど!
アンタのレスでどういうもんか僅かに解ったよ。
俺はオプションの仕組み自体解らないからな。
中卒だしよ。
数学の通知簿1だったしな。
このスレは面白いよな。
こんなスレ今更上がるとは思わなかったけど
BSは必要なのさ、正規分布を前提とした場合、
乖離した状態から相場が収束する動きを平均的に読み取ろうと言う考えだ
これはファンドがたまに使う、いわゆる水が流れるように…と、言う奴だ
但し正規分布など前提とした相場はありえない
ストラテジにBSを組み込んで相場オンリーで儲けを出すなぞナンセンス
これは元来ヘッジを目的として保険をかけてでも「平均」した収支を
「当業者」が出せるように使うのが本筋だからだ
BSの理論を理解する事は個人投資家にとってなんの意味もなさない
儲ける理論とは別で経済の根底にあるものを指標にしてるだけ
根底といっても平均化したもので根源とは大きく違うのだ >>113
ほんとうだ!
奇遇だな。
因みに俺は理科も1だったんだよ。
また勉強になったよ。
ありがとうよ。
このスレは為になるよな。 おおざっぱには把握してるつもりだけど、特に意識する事はここ何年もないねえ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています