【乳がん】患者ならではのｺｺだけの話77【患者限定】
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https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1583737868/ 術前の検査である程度分かりませんでしたか？
手術が先なら正確なところは術後なのかなぁ 私も「あくまで術前検査では」と前置きされてから、術後でステージ変わったから分かるよ。
何があっても受け止めよう。一緒に頑張ろう。 病理結果出る前は不安で苦しくて眠れなかった
今思えば、その頃から睡眠薬もらっておけば良かったな 術前で一番嫌だったのはエコーだった
同じとこグリグリしないでーとかついつい技師さんの顔を見てしまう
術前ケモだとどの程度効いたか手術前に分かってしまうからそれが良いのか悪いのか >>590
術前の検査は本当に大雑把だった。
術後の検査結果の説明に比べると説明も大雑把だったし
ステージもだいたいこのぐらい程度の話だった。
術後は細かく時間も一時間半ぐらいかけて説明してくれた。
診察室を出てから「こんなに時間が経ってたの？！」とびっくりしたよ。 >>593
わかるー
脇の付近を見られてる時もしリンパ節に転移してたら動きが止まるのか、と心臓飛び出しそうだった
しこり発見してからずっと奈落の底に落とされたような気分だったけど
結局術後の病理検査の結果聞く時が一番怖かった >>595
病理検査の結果を聞くということを知らないで、手術したらおしまいと思っていた自分は震えてしまいました…
結果、術前検査と同じだったんだけど。 同じでよかったね
病理検査の結果って手術で開けた答え合わせみたいなものだけど
術前よりも状態・ステージが下がることはないと聞いてたから >>596
私もそんなこと手術前には聞いてなかったので
手術したら終わりだと思っていました。
同室で先に手術した人から「1ヶ月後に検査結果が出るのよ」と
聞くまで何も知らなかった。退院の前に担当医が持ってきた紙を見ても
病理検査結果説明と書いてあることの意味がわからず。 乳ガンって術前術後で結構変わる人多いよね
特にステージ
組織の型はそうそう変わらないだろうけど
あけてみたらエコーでみてたより３cmも大きかったとかさ
まぁ私なんですけどね 術前はルミナールAでリンパ転移もなかったから抗がん剤無関係と思ってたら術後はki値が高くて抗がん剤やれと言われた
先生も検査結果出る前は今後は連携先の病院にと言ってたから想定外だったみたい ルミナルA→Bはままありそうですね
とったとこでki変わったりするみたいなので
私も術前はケモの話なんて全くなかったのにサイズが大きかったのでケモすることになりましたわ 全摘したら、がんがなかったって人もいるけどね
針生検でとりきれていた、みたいな それ知り合いの看護師さんがそうだった
全摘したのになにもなかったって
だからそのあと無治療らしい >>602
乳癌ってそんなに簡単な話じゃないと思うよ
他の癌と違って全身病だし、サブタイプで治療が決まるわけだし 全摘2カ月
いつごろうつ伏せできるようになるのかな
恐怖心がつよい 針生検で取りきれるもんなの？
あんな僅かな組織を取ってオールオッケーってミラクルじゃない？ 針生検で取り切れるものだとサイズ的にほんとに小さいものだと思うが…
ただ温存のはずが石灰化が広範囲で全摘になった人をツイでみた
そういうパターンもあるのかーみたいな
リンパ浮腫外来が外来ケモの横に移動になってて
久しぶりに独特の香りを味わってしまった… マンモトームとかけっこう太いし
何本もとるし
5mm以下ならとれちゃうんじゃない？
実際、某QAでもそういう例いくつか見たし 術後6年の定期検査（CT・腫瘍マーカー）、無事だった。ホッ
術前抗がん剤の期間入れたら乳がん歴7年近いかな。
ステージ3でki50以上でした。
今までPETはしたことないから、もしかしたら完全じゃないかもしれないけど、とりあえずホッとした。
明日、近所の神社にお礼参りしてこよっとw >>609
オメ！
無事の報告って聞いてる方も元気が出るし、うれしいね
Ki値高めというのはうれしくないイメージだけど、逆にその分 抗がん剤の感受性が高いということなので、よく効いてくれれば大丈夫なのだろうな
自分はルミナールAで最初は「ホルモン剤だけで助かった～」とか思ってたけど副作用も何気にツライし＆これから長～いお付き合いだし、それだけガツンと効く治療法があんまりないってことなんだよな…と思ったり
8月に1年検診。。。全摘したし、流石に1年で再発はないと信じてるけど、既にもうなんともいえない気持ちになってる >>610
ありがとう。
一応クリアしただけで、健側の胸にちょっと怪しいモノがあり経過観察なんだけどね。
私の知り合いでルミナールAのステージ1の人が3人いるけど、みんな乳がんてこと忘れた感じのアクティブな日常を送っていて羨ましいです。
定期検査も私と違ってそんなにドキドキしてないw
軽いのは良いことなんだから、610さんもラッキーだと思って、日常生活を楽しんでください！ 抗癌剤の効きが悪いタイプは本当に不確実で安心できる要素がなくて
いつまでたっても解放されないストーカーに捕まったようなイメージ。
もう鬱々とするし叫んでいい？チクショー！ わたしは下手くそな針生検のせいで拡がったと思ってる＞石灰化。
激痛だったし、あの病院は信じられなかった。 それは麻酔が足りなかったのではなかろうか…
６０９さんオメ
４月でやっと１年経った
乳がん歴７年ってある意味羨ましい年数だよ 589ですが、病理検査の結果ステージは変わらずでしたがki67が高かった…
腫瘍のサイズも術前より大きかった
診察室に入ったらまず傷口チェックで、先に結果を教えてくれー！思ったw
でもようやく治療の第一弾が終わった感じがする
これからまだ治療は続くし、定期検査の結果を聞く度にドキドキするんだろうけど、私も早く術後○年経ったって言えるようになりたい 術後4年
そろそろホルモン治療終わるから、その後が怖い
再発する気がしてならない
家族や子供達に面倒掛けるくらいなら楽に終わりにしたい 私もそろそろ４年だけど、ホルモン治療開始の時に、一応５年だけど最近は10年になりつつあるし
たぶん５年後にはあと５年飲んでねってことになると思う、って言われてるからそのつもりでいる >>617
私もホルモン治療5年て言われてる
「10年という人もいますよね」と自分から聞いたけど、先生は「うーん。骨粗鬆症のリスクが上がるからどっちを取るかですよね。私は5年でいいと思うけど…」
まあ、5年後にはガイドラインが変わってるかもしれないし、またそのときになって相談しましょうって話になった スタート地点がアロマターゼ阻害薬だったら5年で打ち切りにならざるを得ない。
普通にタモキシフェン等で治療を開始して数年後にアロマターゼ阻害薬に切り替える形なら
10年続けることはできるし、そうやっている人は多い。
アロマターゼ阻害薬のみで10年続けるのは骨に与える影響がきつくて駄目なんだよ。
非常に残念なことだが、スタート地点から不利なんだよ。何とかしてほしいよ。
5年でやめるのは早いし怖い。 これこら年1の定期検診で採血、マンモグラフィ、乳腺エコーしかしないと知った
CTは意味がないから撮らないんだって
新しいガイドラインみたいだけど不安だわ ＣＴは撮ってないなぁ
エコーが半年ごと、マンモが一年ごと、採血が半年ごと（エコーの無いとき）というペース 私もアロマターゼ阻害剤だけど、毎年骨量測定があるけど今のとこなんともないな
というかスタートから骨密度が同年齢比2割増しで今も同じ
それでも5年で終わりなのかな？
個人的には関節痛がなかなかつらいので10年ではなく7年くらいだといいなと思ってるんだけど CT意味無いの？不要な検査で被曝がーと言う先生のとこで手術前にCT無しで手術してから肺転移がわかったって人いたよ
私の病院は年一でCTも骨シンチも受ける ステージ0とか1のフォロワーさんの延々と続く日常ツイがきつくなって来た
基本興味あることだけ反応してるけど(いいねのみ)やっぱりちょいちょい深刻度が違って
羨ましかったり、軽い気持ちでいられていいよね！とか思うこともある
もちろん状況は皆それぞれで誰も悪い訳ではないのもわかってる >>622
>>609ですが、私はトリポジなのでホルモン剤も続けてきました。
術後に投薬をはじめて丸6年たちましま。
タモ1年→アロマターゼ5年です。
5年経ったときに主治医にそろそろ辞める？と言われたけど、続けたいとお願いしてまだ飲んでます。
主治医いわくタモは5年より10年続けたほうが再発率が低くなるというエビデンスあるけど
アロマターゼのほうはまだ5年と10年の再発率の違いはわかってないらしいです。 >>625
アロマターゼのほうはまだ5年と10年の再発率の違いはわかってないらしい
そういうことなんですね。
私は乳がんになる前に子宮筋腫で子宮＋ついでに卵巣も全摘してるので最初からアロマターゼです。乳がんが発覚するまで、ホルモン補充薬2年やってたんだけど、後半1年はシコリがある状態で気になりながらも誤診があったりで餌やり続けてた感じ…骨密度88％スタートだし、10年やらなくていいならその方がありがたいのかなぁ。 >>625
詳しくありがとう
骨密度ってさ、もともと違うじゃない？
例えば私が骨密度高い骨量多いのはおそらく若い頃から標準体重をオーバーしてるからじゃないか（＿|￣|○）と自分では思ってるんだけど
ほっそりしてる人が骨も細いのは当然というか
それでも骨が少なくなったらやっぱり骨粗しょう症なのかな？ 支えるべき体重が少なくても？ >>624
わかります
特に非浸潤なのにこの世の終わりみたいな感じなツイートを見るとモヤモヤしてしまう
こんな心持ってる自分も嫌になる
ごめんなさい ステ１→ステ４になってる人まぁまぁ見かけるから先はわからないよ
ステ１でもトリネガだと同じように８回抗がん剤やってるし
つかツイなんて見るだけのほうが楽だと思うんだけどね ちょいちょいTwitterの愚痴ここでみるけどTwitterやらなきゃいいのになんで嫌な気分になってまで続けるの？ 避けられるストレスは自分で減らさないとね
自らストレス溜まる方に行動するの良くない それな。ブログの感想とかツイッターの感想とかSNSネタなんか
知らねえよって感じだよね
見てないのに、SNSネタ持ってきてグチグチいうとか巻き込まないで欲しい わたしもTwitterやブログは見ないなぁ。
小林麻央ちゃんの時に、2ちゃんスレでいろんなブログが貼られていて、読んだのもあるけど。
そのときはガン患者じゃなかったのに、結構メンタルにきたもの。
今そんなの読んだら！
いかんいかん！ >>623
転移を早期発見しても意味がないからって言われた
症状が出てからCT撮って転移を発見するのと、年1でCT撮って早期発見するのと
治療や予後が変わらないからってさ
わかるけど、何か不安 画像検査で転移が見つかっても、自覚症状はないことがほとんどで
不安になるだけだし、抗がん剤治療したところで
しんどいだけで完治できるわけじゃないし、別に長生きしたくないし
CTとか骨シンチとか受ける気にならないなぁ
なるようになれというか、もうがんといわれたら腹くくって
余命をふつーに生活したい >>627
体重が多いと骨密度も高いのかぁ。
肥満ぎみだけど期待していいのか。
スタート地点で骨密度を測ってないから早く測ろう。
先生曰く、本当に安心したいなら一生ホルモン剤を飲み続けるしかない
だって。それが一番確実だって。
でもアロマターゼ阻害薬についてはデータがないって
初めて聞いた。ちょっとがっかりしたなあ。
安心したいもの。 がんになった後に見たBSの｢百万回の永訣『柳原和子』」
ああ、転移ってそういうことなのか、と思った >>634
私も半年ごとの触診と問診に年1回健側マンモと血液検査が追加になるだけ
転移を知ったら悩みは確実に増えるだろうから私は知りたくない 骨密度と、体が太め細めって関係ないですよね。
私ガリでヒョロヒョロだけど骨密度は高い。密度、だから。 転移したら、もう一度抗がん剤をやる勇気は持てるのだろうか
エンドレスハーセプチンの支払いなんて無理
無治療は苦しいだろうか
緩和ケア行けば何とかなるかな そういうことはここじゃなくて主治医に聞いてみれば？
真面目に答えてくれるよ >>640
私かと思った
肩甲骨痛いって言ったらなんも言われず次回の点滴の時にしれっと血液検査入れられてた
どうせならその日にして欲しかったな
転移増悪してるならハーセプチンパージェタ合ってないって事だもん
高い薬なんだから無駄打ちしたくない 肺や肝臓の転移が小さいうちに手術したり放射線治療して寛解状態になり長期生存できてる例がある事を知った
骨シンチは主治医もしたほうが良いという意見だし、骨転移知らずに骨折して寝たきりになるような事も怖いから受けてる
私は転移も早期発見して対処したいと考えてるよ >>643
乳がんは転移した癌が小さくて１つしかなくても手術適応にはならないよ
だから転移を早期発見しても意味がない
他の癌は早期発見して完治できるのに何でだよー 実際に乳がんの肺転移を手術した人のブログあったよ
ラジオ波で乳がんの肝転移が消失して３年寛解状態の人もいた
だいたさんのブログでも乳がん術後の肺転移を手術して何十年もたつ人の話が紹介されてたことある
ただこの話はコメント者の伝聞だからどうかなとは思うけど >>644
あなた、リアガン友や他人のブログとか読んでないのでは？
転移しても治療がうまくいって長生きしてる人、いっぱいいるよ。
よく知りもしないのにネガティブなことばかり書いてばかりじゃ、人を不安にさせるだけじゃない。
自分の日記帳にだけ書いとけ。 >>634
私も同じこと言われた。
早かろうが症状が出てからだろうが死亡率は変わらないからと。
エコーやマンモや血液検査は半年毎にあるけど、
他の検査は希望する人だけです。って。
それ聞いて最初は不安だったけど、今は早く知るのもなーと思って希望してない。 >>647
そんな病院&主治医でお気の毒…
私は毎年ちゃんと検査をしてもらえて良かったと思ってる。
自分が定期検査を受けたくなければそうしたらいいだけなのに、検査なんて意味ないって一体何のキャンペーンなの？
ここ、ステージ4で治療を頑張っている人も見てるのに、わざわざ転移して治療しても意味ないって書くのは、人としてどうかしていると思う。 新参なのでまだ不勉強だけど、結局医師によって再発時の治療方針が全然違うってこと？
次回の診察で主治医に質問してみよう。 “医療用麻薬”データ消去でうその報告 札幌ひばりが丘病院と薬剤師ら3人書類送検
北海道厚生局麻薬取締部は医療用麻薬の管理が不適切で、虚偽の届出などをしたとして、麻薬取締法違反で
札幌市厚別区の病院と当時の薬剤師らを書類送検しました。
https://www.dailymotion.com/video/x6lbwjt
https://vimeo.com/273999896 ここの人達は癌の発見時のステージは高めの人が多いのかな？
再発にびくびく怯える必要のないステージはどこまでなんだろうと常々考える。 ステージ低くても再発する時はするし、高くても大丈夫な人は大丈夫だから
再発に怯える度合いはその人の性格によるところが大きいんじゃない？ >>646
よく知りもしないのはあなたでは？
嫌みったらしい言い方で憶測で決めつけて不愉快なんだけど？
転移の早期発見は意味がないし、手術適応にならないのは事実だよ >>647
そんな病院でもなく、そんな主治医でもないですよ
一番新しいガイドラインです
年1で転移を早期発見しても症状がないのにムダに不安になるし
治療は抗がん剤が主になるからQOLは下がるし、意味がないと私も割りきってる
意味がないことに医療費が2.6倍かかるだけ、と言われた
私たちの主治医は私たちの普通に過ごせる時間を多く取ってあげようとする医者なんだろね >>649
理解力なくてお気の毒、、、
転移の「早期発見」が意味がないのですよ？
転移に対する治療は延命という目的にとっても意味があることですよ？ たぶん術後何年も経ってて、新しいガイドラインの知識が更新されてない人なんだと思うわ スルースルー
不安を煽る人が定期的に現れる
語尾が特徴的 ごめん
私も早期発見は無意味だと認識してるんだけど違うの？
ちなみに発覚から1年 >>649
毎年の検査はCTとか骨シンチしてるんですか？ 偉い先生達のいう事を疑うのもなんだけど、早期発見には意味がないとか、転移したらどのような治療をしても余命は変わらないとかほんとかな？って思ってしまう
あんた何様？と言われたらそれまでなんだけど
すみません、一患者の愚痴です >>662
センセイ本人がガン患者になったら
絶対にこまめに検査すると思うw
しょせん、他人事なんたろうねー 私もその辺気になってググってみた。
どのような治療をしても余命は変わらないってことではなさそうじゃない？
根治するのは無理で、癌の進行を押さえて余命を伸ばす、って感じだった
手術はやはりしないみたいだね。とったとこで全身にばらまかれてるから同じってことみたいだけど、気持ち的にはとっちゃってほしいと思うだろうな 無症状の人の経過観察に検査をどっさり
こんな日本乳癌学会のガイドラインに沿わない保険治療が多数行われているのは変よね？
乳癌学会の専門医でさえ検査どっさりやるのは病院の高額な機器の元を取るためかと思うわ うがった見方をすれば、手術にかかる費用の大きさから厚労省が手術をさせたくないのでは。 >>666
費用対効果はあるかもね
お金かかるけど、余命が変わらないなら手術させない的な
まあ、税金も限りがあるから仕方ないか >>667
素人目には、手術した方が寿命は伸びそうな気がする。
術前の抗癌剤をやっている人の話を聞く限りではそう思える。
大きくなった癌を抗癌剤だけで完全消滅させるのは
なかなかに難しいように感じる。 私の病院も手術、抗がん剤、放射線が終わってからの定期検診は採血とマンモグラフィとエコーだけで、
最初に皆さんと同じような説明は受けたけどCTとってほしいなって不安だった。
余命が変わらないなら、自覚症状が出てからCT、抗がん剤した方が元気でいられる時間は長いってことだよね？
それ聞いて少し安心っていうか、主治医に対する不安が消えたわ。ありがとう。 無症状の人に検査どっさりするのは、局所再発の可能性もあるからでは
局所再発なら早期発見が必要だし 無症状でも検査どっさりの人って
増殖率とかが高かった人なのかな
単にその病院の方針？
私は年一マンモと胸部レントゲンとエコーしかしてないから
ちょっと不安になる時もある >>668
腫瘍が大きすぎて全摘一択しかないと言われたけど術前で完全奏効したよ
そしたらツイ見てたら上には上がいたけどね
エコー技師さんと会話することがあったけど抗がん剤との相性？みたいな
のはあるってさ（体質というの？）
主治医は３年までは検査は定期的にやるといってた
３年以降は期間をあけるとのこと
HER２とトリネガだけでホルモン受容体の人はわからないが
やっぱ３年は重要なんだなぁと思った 余命が変わらないなんてことあるのかなぁ
それなりにサイズダウンしたり進行が遅れたらその分余命が延びたってことになると思ってた
違うのかな？ 効く薬が無くなったらいよいよ終わりになるんだろうから
薬が使える量は決まってるってことだし治療開始が早くても遅くても結局たどり着く終わりは同じって考えだけど違ったらごめん
①50 60 70 80 80 80 80 80 80 90 100
②50 50 50 50 50 50 60 70 80 90 100
分かりにくかったらごめん
薬が5回使えるとして①は80から治療を始め進行をおくらせたパターン
②は初めから治療を行ったパターン
これを踏まえると早期発見で自覚症状なくてもQOLを落としてまで治療する意味がないのかなって >>674
なんか説得力あるね
先生に言われるより（言われたことないけど）胸おちしたｗ
でもたとえば森元総理が「私は東京オリンピックまで生きられない」なんて本書いといて、その後オプジーボ？が奏功したのか今も生きてらっしゃるから
新薬というか、粘れば医学の進歩の恩恵こうむれるかもってのは期待したいわ まぁ、何があるかわからない
あくまで理屈としての話かなとも思う
自分の体で、早期発見で治療した場合と症状出てから治療した場合を比較することはできないんだし >>674
わかりやすいw
年1でCTすると転移の早期発見はできても
自覚症状ないのに抗がん剤が始まってQOL下がるし不安になるわ
なのに、最後にたどり着くまでの時間は変わらない 初発でステ４（多発肝転移）なのにハーセプチンだけで５年元気な人がいるしね
そうかと思えば効果が芳しくないで数か月で打ち切ったり１年で効果がなくて次にいったり
マッチする抗がん剤なり新薬があると全然違うと思った 伝わってよかったw
>>676 さんの言う通り結局は理屈による思考実験でしかないから証明しようが無いし結局のところは自分の納得のいく形でいいんだと思う MITクリニックの免疫治療てどうなんだろ
医者は全否定するし自分も胡散臭いとおもうけど気にはなる
効果ある人はいるのかな >>680
しこりが大きい
リンパ節に転移している
術後病理診断で脈管侵襲あり
トリプルネガティブ
HER2陽性
ki67高値
核グレード3
組織型グレード3
再発や再発転移しやすい人 脈管侵襲
ly(-),v(+)の記述があったんだけど
リンパがなしで血液ありとの解釈でいいかな？ >>683
リンパ管には癌細胞なし
血管に癌細胞あり
でも、だからって再発する訳じゃないし、抗がん剤がよく効いてくれてるにきまってる
目に見えない癌細胞なんだもん
叩き潰されてるはずだよ
信じよう 再発転移しやすいってのはいろいろあると思うけど、最後はその人々というか
682さんが書いてくれたすべてにあてはまっても元気な人も、全く当てはまらないのに転移してしまった方もいるし、個々人にとっては確率はおいといて自分におきた事が100％よね
元気な人が思わぬ事故で命を落とす事だってあるわけだし、「転移するかどうかは神様だけが知っている籤だ」って主治医に言われたけど、治癒の籤を引けることを祈りつつ卑屈にならないように暮らしたいね
医学の進歩も願います（笑） >>682
この条件すべて当てはまっても完全奏効するとガクッと再発転移の％が下がる
トリネガも完全奏効するといいらしいけど残るとゼローダで
どこまでやっつけれるかって感じっぽいね
聖〇加の先生だっけなＨＥＲ２タイプは治験の募集しても
集まりにくくなってるから再発転移が減ってるんだろうとか書いてた 2月に手術しました。リンパ転移もあったので再発は怖いです。運動が再発率を下げるらしいので、ジムに入会したよー。リンパ郭清した側の腕がびっくりしない程度に頑張りたい。まだ髪の毛生えてないから汗かいても帽子脱げないなとか、走ったらシリコンパットズレるなと体験しながら思ってたw ウイッグだから夏はウイッグとマスクで辛いだろうね
熱中症にならないようにしないと >>687
抗がん剤はしてるの？
運動が再発率下げる話は私も主治医に言われたけど、コロナでジム避けてたわw
まずはウォーキングから始めよう
お互い平均寿命までいこうね！！ >>684
待ってよ…抗がん剤やってないよ
ルミBで放射線とタモのみ
タモは合わなくて、手術後は放射線で終わりと見放されたから
3年間病院に行かずにノホホンと過ごしてたのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
