X



トップページ癌・腫瘍
1002コメント853KB
押川勝太郎医師に質問するスレ2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/01(金) 18:00:24.60ID:kBeaBEkk
押川勝太郎医師、よろしくです!
0004キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/01(金) 21:18:39.03ID:zamNSUsy
>>2
5ちゃんに対する重大な業務妨害として運営に報告します
0005がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/01(金) 21:25:29.69ID:5qn9/jkO
>>4
>したらばに誘導したり書き込むやつは癌で苦しんで死ね!→全部自分がやってました(笑)

え?(笑)
0006キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/01(金) 21:25:30.46ID:zamNSUsy
運営に報告しました
5ちゃん運営から何らかのアクションがあると思われます
こういうルール違反は厳に慎むべきです
0007キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/01(金) 21:27:00.02ID:zamNSUsy
まあ何の宣伝にもならないしたらばになんて押川先生も行かないと思いますが(笑)
0008押川勝太郎
垢版 |
2019/02/01(金) 22:36:14.00ID:SM7Gav96
押川勝太郎医師に質問するスレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1546087674/l50
のまとめ

色々な質問が出て大変勉強になりました、が、
論理が破綻した人物が約1名おり、事実と意見の区別を付けずにデマを流し続けているので、
ノイズまみれの相談掲示板を継続するのは読者の時間浪費につながると考えて、避難所に移ります。
このスレ全部読めば該当人物の非生産性は一目瞭然ですが、最後にその概要を記します。
・当方は質問は全部真面目に答えました。
・この人物、大腸がんステージIVでCV port作った患者さんの死亡率は100%というので、
何人の背景かを10回以上質問されたが答えられず。
当方の経験をきかれたので、自験例では150人で10%ぐらい治癒して抜去したと回答しました。
それに比べて、この人物は、恐らく知っている数が少なすぎて恥ずかしくてしょうがなかった
ようです(微笑ましくも中途半端な恥は知っているということか?)。


この人物、死なないがんと死ぬがんは決まっているので早期治療は無用と言っているので、
当方は日本最大のがんデータベースから引用して反論しました。
乳がんのstageごとの10年生存率。ステージが進むほどきれいに10年生存率は下がっており、
これだけのビッグデータ、早く治療した方が予後が良い事は明白。

stage- 10年生存率 -診断時のステージ別登録人数
stage I -81% -26157人
stage II -68% -16669 人
stage III -38% -13740 人
stage IV -12% -14405 人
https://kapweb.chiba-cancer-registry.org

一方、件の人物は一名の乳がん放置例のブログを知っていることが唯一の根拠として主張。

この人物は大腸がんも放置しろと言っていますが、

大腸がんは治療後5年後以降はほとんど再発しないとわかっており、
きれいに生存率(治癒率)が分かれます。
大腸がんそれぞれの5年生存率は
stage I 97% stage II 90% stage III 82% stage IV 19%
stage IVとそれ以前でこんなに差があることで、治療が遅れたら致命的と言うことが
一目瞭然。

大腸がんはstage IIでも腸閉塞、腸穿孔で致命的になるので、早期治療は不可欠。

こちらとしては、色々調べて、質問に回答するのは楽しいのですが、件の人物は、
調べる事もせず、同じ事を繰り返して投稿するのみ。
こういう勉強しようとしない人の投稿は見ても退屈するだけでした。

この人物「言論の自由は憲法で保障されていますから」と言っており、
デマを流すことを正当化しているので、参考にしたら不幸になる事を白状したようなものです。
最後は患者さん自身の選択という意味では意見は一致しているのですが、
その前提情報については
正確なものが必須 vs いい加減なものでかまわない
と分かれました。

しかしよくわかったのは、自分の信念のためなら、事実は無視するし、
他の人を不幸にしてもかまわないという考え方の人物がいるということです。
世の中には「人を不幸にする善意」なるものが実在することを証明したスレッドでした。
ということで、今後は質問は
【避難所】押川勝太郎医師に質問するスレ2
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/43607/1549016072/
へどうぞ。
ここでの質疑応答はしません。
0010がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/01(金) 22:54:50.22ID:4awRT52Y
「しかしよくわかったのは、自分の信念のためなら、事実は無視するし、
他の人を不幸にしてもかまわないという考え方の人物がいるということです。
世の中には「人を不幸にする善意」なるものが実在することを証明したスレッドでした。」
おかしいな。そんな事を証明したスレッドには読めなかった。
私はキモイおっさんの意見は人を不幸にするといった大げさな意見とまでは言えないと思った。
押川先生とキモイおっさんの視点がすれ違っているだけだ。
でもそんな事、日常の診療ではよくある事ではないでしょうか。
押川先生は辛抱強く対応されていたが、キモイおっさんの意見を別の視点から一部でも共感する心の力まではなかった。
一人の医師の限界でしょう。
だからがんの闘病においては多様性を持った人々が様々な心で様々な心を受け止める必要があると思う。
0011キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/01(金) 22:57:03.74ID:zamNSUsy
押川先生、したらばに逃走(笑)(笑)(笑)
0014キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/01(金) 23:13:46.72ID:zamNSUsy
>>10
ありがとうございます
おっさんは自分の母親を癌で亡くしたこともあって、他人を不幸にしようなどと毛頭考えておりません
むしろ、癌患者さんやその家族の心のケアが目的でもあります
今「家族は第2の患者」とまで言われていますからね
あまりに治療に専心し過ぎて不幸な結果に終わることの多い現状に、治療以外の選択肢を提供するのがおっさんの目的でした
この意図を汲み取ってくれた方もいましたが、残念ながら押川先生は他の荒らし連中と同程度の頭脳しか無かったようです
まあ最初からおっさんはそれに気づいていましたけどね
正直このスレを通して押川先生の能力と人間性が明らかになり、今後の動向が心配になります
実際「質問箱」には一週間なんの質問もありません(笑)
まあ悪いけど世の中にはロクな医者がいないなぁ…と再確認したおっさんでした
梅澤先生が「標準治療を是とする腫瘍内科医はトンデモ医師」というのは本当でしたね(^_^;)
0015キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/01(金) 23:20:47.05ID:zamNSUsy
つうわけでこのスレは「キモいおっさんに質問するスレ」となりました
医学的な返答はできませんが、癌についての質問や悩みやご意見がありましたらなんでも書き込んで下さい
おっさんより癌に詳しい人が答えてくれるかもしれません
みんなで癌のことを勉強しましょう♪(^_^)/
0017押川勝太郎
垢版 |
2019/02/01(金) 23:29:37.89ID:SM7Gav96
https://peing.net/ja/q/0dc07768-82e1-4704-aeee-1bfc4d528ff6
#38
https://www.amed.go.jp/news/release_20190130.html
このニュースってかなりポジティブに受け取って良いですか?
アレクチニブ耐性の人がロルラチニブを使い、ロルラチニブにも耐性が出た場合、
アレクチニブがまた効くようになる場合もあるという認識で良いでしょうか?
【回答】#38
最近あったALK肺がんセミナーより抜粋します
分子標的薬後の抗がん剤治療の効果は減弱しない
セリチニブは抗がん剤より副作用強い場合がある
ロルラチニブはアレクリニブ耐性でも3割効く
アレクリニブは脳への移行が良い
ALK耐性後はALK阻害薬より抗がん剤の方良いかもしれない
遺伝子変異ある場合免疫チェックポイント阻害薬を使っても5%ぐらいしか効かない

つまり、色々な治療薬を試すのが重要ですが、無効となっても時間がたつと再投与で
効果がまた得られる場合があるというのはちらほら報告されています。
0018押川勝太郎
垢版 |
2019/02/01(金) 23:31:03.27ID:SM7Gav96
◎ ホスピスに将来入りたいが外部の病院から受け入れてもらえるのか Q&A#111
(14分14秒)
https://youtu.be/Fg6cFMWSJBQ

乳がん治療歴17年の52歳女性です。通院している病院には緩和ケア病棟がないので、
がんが進行したら将来ホスピスに入りたいのですが、外部の患者を受け入れてくれる
ところはあるのでしょうか?という質問です。
緩和ケアの現状と、なんのために緩和ケアに入りたいのかという、
根源的な理由についても解説しました。
0019押川勝太郎
垢版 |
2019/02/01(金) 23:31:43.20ID:SM7Gav96
◎ 滑膜肉腫で足切断を勧められたが決断できない Q&A#112
(16分37秒)
https://youtu.be/VUsU36YLJcI

太ももに滑膜肉腫ができた40歳台男性です。足を切断せずに切除術ができて、
抗がん剤治療も行いましたが、骨盤内や肺に転移が出てきました。
違う抗がん剤と肺切除で治癒を目指すに当たって、やはり足の切断もしないと
完治できないと言われました。しかし決断にすごく迷っているという相談です。
難しい質問ですが、混乱した思考を落ち着かせる方法についても解説しています。
0020押川勝太郎
垢版 |
2019/02/01(金) 23:33:15.79ID:SM7Gav96
◎ 直腸がんの抗がん剤で免疫チェックポイント阻害薬との併用はどうか? Q&A#113
(12分6秒)
https://youtu.be/x7BOOUSBNqM

肺、肝転移のある46歳直腸がんの男性です。FOLFOX, FOLFIRI療法を行ってきましたが、
副作用のしびれがひどくなってきました。
またスチバーガとオプジーボの併用化学療法を治験として勧められましたが、
副作用も心配です。
これからどんなことを考えて治療を進めていけば良いのでしょうか?
0021押川勝太郎
垢版 |
2019/02/01(金) 23:34:32.73ID:SM7Gav96
◎ 乳がんの妻が詐欺的温熱療法クリニックに洗脳されているのをどうやって
救ったら良いのかQ&A#114
(18分55秒)
https://youtu.be/M3w8BmYgVPw

早期乳がんの手術を拒否した妻が、自費診療クリニックで、ハイパーサーミアを
受けています。一日10万円14日間で140万円かかりましたが、まだ治療が必要と
言われています。クリニック側からは60回まで必要で、がんは消えるはずだが、
保障はできないと言われています。妻は洗脳されているようですが、
どういう対策を取れば良いのでしょうか?
0022押川勝太郎
垢版 |
2019/02/01(金) 23:36:54.58ID:SM7Gav96
◎ がん治療では主治医は単独と複数のどちらが良いのか? Q&A#115
(9分14秒)
https://youtu.be/w11ANoycVFU

質問
乳がんで術前化学療法をおこなった後、手術する予定です。
外来を担当している医師が3〜4人います。毎回診察する医師が異なります。
あるとき診察を担当した医者に「誰を主治医だと思ったらいいでしょうか?」
とそういう風に言ったら「皆主治医だと思ってくれていい」と言われました。
建前としてはそうなんでしょうが、毎回違う医師に会うので信頼関係がなかなか
深まらないように思います。
エコーも技師任せで医師は画像を見るだけで、実際に診察していただいたのは
生検の時だけです。このような中で手術に望むのは不安です。
今からでも一人の先生が診てくれ手術してくれるような病院に転院しようかと
迷いが生じています。ただ今の病院は家から近いというメリットがあり、
将来を考えると離れてしまうことにためらいがあります。今の病院にかかり続ける
のであれば、どのようにして医師とコミュニケーションを図り、自分のなかに
信頼感を養っていけばいいのでしょうか。
0023押川勝太郎
垢版 |
2019/02/01(金) 23:38:00.51ID:SM7Gav96
◎ 複数のがんが見つかったらどうやって治療の優先順位を決める?Q&A#116
(6分31秒)
https://youtu.be/LtBOezsbxvI

50歳代女性で大腸がんステージIII手術後、化学療法中にステージIの乳がんが見つ
かりました。診療科がまたがると、どちらを優先べきか、一般の方にはわかり
づらいものです。こういった場合の優先順位の付け方を解説しました。
また主治医とはどうやってうまくやっていけば良いでしょうか?
0024キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/01(金) 23:41:20.93ID:zamNSUsy
>>16
ありがとうございます
まさにおっさん理論そのものですね
東さんは自分が癌になり抗がん剤治療の苦しさを体験して、初めて母親の苦しみがわかったのですね
抗がん剤治療の苦しさなんて医者になどわかるはずがありません
実際に抗がん剤治療した人にしかわかりません(もちろんおっさんにもわかりません)
だから抗がん剤治療をやたら評価する押川先生におっさんは噛みついたわけです
東さんの話はおっさんが問題視している「家族の悪い影響」についても触れていましたね
治療を嫌がる本人に家族が「治療頑張れ頑張れ」というのは患者本人にはとても苦痛なことなのです
だからこそ本人にとって一番いいことは何なのか、家族も考える必要があります
0025押川勝太郎
垢版 |
2019/02/01(金) 23:43:19.55ID:SM7Gav96
がん患者のアウトプット術教えます・I・webセミナー20190114
https://youtu.be/eM3cB23wPGE
がん治療は、がんを治すこと、がんを縮小させることにこだわりすぎる人が
多いようです。しかし、患者さん自身は専門的な治療法自体に関与することは、
ほとんど不可能です。
そのため、いかに治療選択していくのか、主治医にどうやって自分の希望や
価値観を伝えるのか、治療の不具合を早く察知して主治医に対策取ってもらう
ための手法など、がん患者さんしか出来ないのに、最も重要なノウハウについては
置き去りにされたままです。
こんなに重要で取り返しがつかない事が放置されていることを憂えて、
公開セカンドオピニオン講演会を続けていましたが、精神科医・樺沢紫苑先生の
30万部のベストセラー「アウトプット大全」に触発されて、がん患者さんのための
アウトプット術・I・入門編を2019年1月14日にレクチャーしました。
0026キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/01(金) 23:44:02.62ID:xYwNTUMg
えっ?
押川先生はしたらばに逃走したんじゃないの?
ここは「おっさんに質問するスレ」に変わったので、コピペ連投で荒らさないでもらえます?(# ̄З ̄)
0028押川勝太郎
垢版 |
2019/02/01(金) 23:49:05.87ID:SM7Gav96
抗がん剤治療は人生を意味あるものにするためQ&A#68
https://youtu.be/-UfdDyGcKhU

進行がん患者さんは高齢者が多いです。がんを縮小させる抗がん剤は
きつい治療になる事も多いのですが、最終的な目標なんでしょうか?
本人と家族はどうあるべきでしょうか?という質問をいただきました。
年齢や体力を考えると、がん治療は大変ですし、逆に苦しんだら何の
ための治療かわからなくなってしまいます。
ここでは、抗がん剤治療によって、人生を意味あるものにする手法と秘訣を、
実例を挙げながら存分に語りました。
この動画を観れば、まだまだやれることがたくさんあると気がつくはずです。
0029押川勝太郎
垢版 |
2019/02/01(金) 23:50:32.07ID:SM7Gav96
がん患者とその家族が後悔することは何か? ミニレクチャー
https://youtu.be/9z2j8jK61Gk

がん患者さんととその家族が後悔することはたくさんあります。
レクチャーではそうなってしまう理由と対策を、がん患者会も主催し
ている現役のがん治療医が解説します。
0030キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/01(金) 23:50:33.34ID:xYwNTUMg
ただのスレ荒らしと化した押川先生(笑)
0031がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/01(金) 23:55:48.71ID:K09qz0Wu
>>22
たんなる理想論ですねw
医者にもよるでしょう
診察でけっこうだだをこねましたが
医者はめんどくせー患者だなとしか
思わなかったようです
どっか他へいけ、的対応でしたからね
0032押川勝太郎
垢版 |
2019/02/01(金) 23:55:57.21ID:CLZ7qxP2
大腸がん術後再発予防のためには Q&A#1
https://youtu.be/E7XrtC-B39o

大腸がん術後補助化学療法の本当の意味を理解している患者さんはそれほど多くあ
りません。
治療すれば、完全に再発を防げるわけでも、治療しなかったから再発したのかも、
実はだれにもわからないことなのです。
そういった術後補助化学療法のジレンマについて解説しました。
(7:44)
0033キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/01(金) 23:56:31.13ID:xYwNTUMg
アカンわ、この医者(笑)
0035押川勝太郎
垢版 |
2019/02/01(金) 23:58:48.27ID:CLZ7qxP2
◎卵巣がんで標準治療を越える治療のメリットとデメリットについて Q&A#2
卵巣がんで規定通りの抗がん剤治療でも、がんが消えなかったときは、
どう考えれば良いのでしょうか?(8:08)
https://youtu.be/6HV4OZJdUDk
0036押川勝太郎
垢版 |
2019/02/01(金) 23:59:29.29ID:CLZ7qxP2
◎統合医療とは何か?その位置づけは Q&A#3
がん治療における統合医療の立ち位置はどんなものでしょうか?(9:31)
https://youtu.be/eeZkpkv4bGc
0037キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/02(土) 00:00:23.67ID:SUg35ASs
コピペ連投荒らしとして運営に報告しようか?(笑)
0038押川勝太郎
垢版 |
2019/02/02(土) 00:00:45.71ID:rwyokiU1
◎肺がんで抗EGFR薬剤の副作用と休薬、再開の兼ね合いの心構えは? Q&A#4
非小細胞肺癌で、抗EGFR薬剤の副作用で悩む方は多いです。初期投与通り続
けなければ行けないと思っている方も少なくないですが、実はそうではありません。
患者さんに合った微調整が一番大事ですが、どういったポイントがあるか解説しました。(13:31)
https://youtu.be/zY1AQOJpV6U
0039押川勝太郎
垢版 |
2019/02/02(土) 00:01:34.59ID:rwyokiU1
◎がん手術後の体重維持はどうすれば良いのか Q&A#5
消化器がんの術後の体重減少に悩む方は多いです。しかし、
工夫する余地はたくさんあります。(8:30)
https://youtu.be/WQERTf9PcBk
0040押川勝太郎
垢版 |
2019/02/02(土) 00:02:10.36ID:rwyokiU1
◎原発不明がんはどうすれば良い? Q&A#6
実は原発不明がんは食道がんと同じぐらい患者さんがいます。
それでもちゃんと原発不明がんのための診療ガイドラインがあり、
やることは決まっているのです。(6:55)
https://youtu.be/F2LVosWDqMM
0043がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/02(土) 00:20:31.36ID:wjqubDoK
まあキモいおっさんが今まで身近なスレ等で散々やってきたことと同じことしてるだけだな
自分の信念を書き込んでるだけだし
これを荒らしと言うならおっさんも荒らしなだけだな(笑)
0044キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/02(土) 00:25:36.15ID:SUg35ASs
医者が5ちゃんでコピペ連投荒らし(笑)
0045がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/02(土) 06:09:14.64ID:qzQtivKQ
押川先生:「しかしよくわかったのは、自分の信念のためなら、事実は無視するし、
他の人を不幸にしてもかまわないという考え方の人物がいるということです。
世の中には「人を不幸にする善意」なるものが実在することを証明したスレッドでした。」

⇒⇒私: おかしいな。そんな事を証明したスレッドには読めなかった。
私はキモイおっさんの意見は人を不幸にするといった大げさな意見とまでは言えないと思った。
押川先生とキモイおっさんの視点がすれ違っているだけだ。
でもそんな事、日常の診療ではよくある事ではないでしょうか。
押川先生は辛抱強く対応されていたが、キモイおっさんの意見を別の視点から一部でも共感する心の力まではなかった。
一人の医師の限界でしょう。
だからがんの闘病においては多様性を持った人々が様々な心で様々な心を受け止める必要があると思う。
0046押川勝太郎
垢版 |
2019/02/02(土) 06:38:26.29ID:rwyokiU1
◎乳がんステージIVどう生きていけば良いのか? Q&A#7
乳がんステージIVで、もう治りませんと言われて、すごくショックを受けた患者さんからの切実な質問です。(10:35)
https://youtu.be/pzZ8QSuC6Hc
0047がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/02(土) 10:17:21.12ID:WpZLt2kk
今年は癌治療に大きな変化はありそうですか?
0048キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/02(土) 10:40:15.86ID:q1UMhXek
>>47
残念ながらありません
癌患者さんの中には「もう少し我慢していれば新しい薬や新しい治療法が開発されるかも知れない」と期待して苦しい治療に耐えていり人もいます
また、医者や家族もそう期待させ、患者に治療に耐えるように言います
ところがそんなことは過去に一度も起こったことはありません
起こりもしない奇跡に期待して今を犠牲にするよりは、今のかけがえのない瞬間を大切に生きる方がいいという考えもあります
女優の東てる美さんもそのことに気づいた一人です

https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12265-179531/
0049キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/02(土) 10:52:30.98ID:q1UMhXek
「長く生きればいいというものでもない。おいしいものを食べて、やりたいことをやって…という道もあるんじゃないか」

東さんのこの言葉がまさにおっさん理論の根幹です
東さんはおっさん理論を見て共感されたのでしょうか?
仮にそうだとします
そして今度は東さんの生き方に共感した人が同調し、またそれに共感して…
というようにしておっさん理論は広く浸透して行くのです
今までどんなに叩かれ妨害されても、おっさん理論は少しずつ確実に浸透していっています
癌患者の皆さんが少しでも苦しまずに悔いのない生き方をできるようにおっさんも頑張って行きます
東さんのニュースを貼ってくれた方に心から感謝いたしますm(__)m
0050押川勝太郎
垢版 |
2019/02/02(土) 10:54:25.96ID:uaoDCJ1z
◎大腸がん抗がん剤の減量を求めて良いのか? Q&A#8
大腸がん抗がん剤を長期間続けている場合、副作用の観点で抗がん剤の減量を患者側から求めて良いのか?という質問に対する回答です。またあまり我慢しすぎると、どんなことになるのかという例にも触れています。(15:19)
https://youtu.be/5rj6OcRWJRs
0051キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/02(土) 11:18:03.74ID:q1UMhXek
押川先生、ここはおっさんスレなんだから荒らさないでくれます?
押川先生のスレはしたらばにあるでしょ?(笑)
0053がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/02(土) 11:20:14.82ID:0maF/8xb
キモいおっさんの本質

治療したら遺産減るだろ(# ̄З ̄)
苦しみだしてからで充分Ψ( ̄∇ ̄)Ψ
苦しんでるのに放置したらさすがに捕まるか
( ^∀^)
みんなでやればオレのやったこと悪くなくなる
適当な事言って広めよう←これ本質

こんなことを2年も3年も続けている変質者

合言葉は
おっさんで良ければ♪(*^.^*)
0054がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/02(土) 11:21:26.87ID:0maF/8xb
キモいおっさんの愚行

sage進行→無視
ホストIP自演バレ→ウイルス(笑)
ウイルス→規制されてると認める(笑)
自由に書き込みする所と言う→スレチと言う
理論→ただの推測
がん研究センターの数字はインチキ→がん研究センターの数字で成り立つ理論(笑)
人口構成比が変わらなければ→変わってるので理論は破綻している
偽物本物の癌があるキリッ→死んだら本物生きてれば偽物(笑)
反論できない→バカ等中傷しかしなくなる
がんの真実を伝えるキリッ→本物と偽物の区別すらできてません(笑)
粘着から学ぶことは無い→身近なスレに粘着してました(笑)
参考資料→週刊誌レベル(笑)
医者は信じない→医者のゴシップ記事を崇拝
理論の裏付け→スマホとゴシップ記事のみ(笑)
訴える→自分の書き込みなので自分を訴えるようです(笑)
弁護士と相談→広告サイトを見ることでした(笑)
腫瘍内科医はクソ→名前欄書いたらみんな腫瘍内科医(笑)
医師会にメールした→口だけでした(笑)
あぼーんした→全部見てました(笑)
他スレで割と人気→無視されてるだけ(笑)
現場の意見→新聞やゴシップ記事の方が真実(笑)
おっさん理論→スレを荒らすのに活用(笑)
自分に都合が悪いものは全部無視か無かったことになる
長野の塾講師→岐阜の風俗狂い(笑)
それぞれの意見を尊重すべし→あんたの意見は尊重しないよ(笑)
スレタイに関係ないことを書くのを荒らしと言うんだよ→スレタイに関係ない個人情報を書き込む(笑)
コテハン禁止スレとキモいおっさん禁止スレがある→キモいおっさん禁止のほうにわざわざ書き込む(笑)
したらばに誘導したり書き込むやつは癌で苦しんで死ね!→全部自分がやってました(笑)
癌で苦しんで死ね→癌のスレにこんなこと書く人間
これが癌の真実(キリッ)→日本国内だけ(笑)
0055がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/02(土) 11:23:11.60ID:0maF/8xb
キモいおっさんの本性

【金津園】vivi part.5【最強になれるか?】 [無断転載禁止]©bbspink.com

440 名無しさん@入浴中 (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/09(金) 20:23:27 ID:J26QlfNda
リアナの完売率がイマイチな理由を教えて下さい
先輩方、どうぞよろしくお願いいたしますm(__)m

443 名無しさん@入浴中 (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/09(金) 21:45:04 ID:J26QlfNda
>>442
顔は別として、接客とかに何か気になったところはありましたか?

465 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/12(月) 22:03:20 ID:YkPwUr/6a
本当ただの値上げ(怒)

468 名無しさん@入浴中 (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/13(火) 12:34:01 ID:S8cIEuaqa
>>467
多分今月中

470 名無しさん@入浴中 (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/13(火) 17:25:15 ID:S8cIEuaqa
>>469
まあ見てなって

472 名無しさん@入浴中 (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/13(火) 18:29:58 ID:S8cIEuaqa
>>471
ViVi名物、一度も出勤しないまま消えるパターン(笑)
0056がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/02(土) 11:36:50.61ID:jf694ZY2
このスレが出来てから押川先生の動画が高速回転してるわ
いい宣伝になったなw
0057キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/02(土) 11:39:02.88ID:q1UMhXek
5ちゃんを使った宣伝は規制対象
0059キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/02(土) 12:00:12.82ID:q1UMhXek
>>58
だから「キモいおっさん♪」(^_^)v
0060がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/02(土) 12:09:58.07ID:Tg+WhjMu
何ですか、この書込は?

580 がんと闘う名無しさん 2019/01/27(日) 22:41:00.78 ID:TS2zOa1U
お前ら本当バカだなぁ

押川先生はこれから大儲けを企んでおられるのだよ
おっさんはそれを見越して一生懸命押川先生の宣伝をしているのだよ
押川先生、大儲けしたらおっさんにおこづかいくれるよね♪(^_^)/
0061がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/02(土) 12:15:54.93ID:0maF/8xb
恥ずかしくないのか(笑)

728 名無しの報告 2019/02/01(金) 21:22:46.98 ID:oNF6g6Cn0
5ちゃんからしたらばへと誘導する悪質な荒らし

押川勝太郎医師に質問するスレ2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1549011624/

レス番2



731 名無しの報告 2019/02/02(土) 01:35:54.77 ID:+XJyH1W20
5ちゃんを使った宣伝行為

押川勝太郎医師に質問するスレ2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1549011624/

押川医師自身が宣伝行為を行っています

本気でやってるならアスペとしか言いようがない

自分の荒らし行為と宣伝行為は報告しないのか?
0062がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/02(土) 12:31:55.72ID:jf694ZY2
癌・腫瘍板で勢いナンバーワンで、アンチしてるつもりが敵に塩を送る状況になってるなw
アンチの負け、大敗だね。
0063キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/02(土) 12:42:03.35ID:q1UMhXek
>>62
いや、押川スレの人気に便乗しておっさん理論を広めようという魂胆でつ(^_^)/
0064キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/02(土) 13:44:34.83ID:q1UMhXek
さて、今日は癌患者とその家族の間に起こるトラブルについて話そうと思います
0065押川勝太郎
垢版 |
2019/02/02(土) 14:04:47.88ID:uaoDCJ1z
◎統合医療が好まれる隠れた理由 Q&A#9
通常の抗がん剤治療を行う病院になくて、統合医療にあるものとは?(1:28)
https://youtu.be/c2XYkhHRHfk
0066キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/02(土) 14:53:22.78ID:pWJrNPOQ
医者から癌と告知された時、患者もその家族も大きなショックを受けます
でも大抵は医者から「今は癌治療はすごく進んでいて、治る人もたくさんいますから、治療頑張りましょう!」と言われて、患者も家族も前向きになります
そこまではいいと思います
ところがいざ治療が始まると、状況が変わってきます
それは癌の治療が人によっては大変な苦しみを伴うからです
最初は治療に乗り気だった患者も、治療の苦しさに耐えきれず「もう治療やめたい」と言い出す場合があります
そうするとほとんどの家族は「そんなこと言わずに治療頑張れ」と患者を必死に説得しようとします
どうやらかなり多くの患者の家庭で、こういうトラブルが発生しているようです
0067キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/02(土) 15:04:21.64ID:pWJrNPOQ
そのトラブルにはいくつかの原因があると思います
1つは抗がん剤の副作用などの癌治療の苦しみは患者本人にしかわからないことです
患者の家族はもちろん、医者にだってその苦しみはわかりません
だから医者も家族も患者に「頑張れ頑張れ」と言い続けるのです

もう1つの理由は、患者の家族が「癌は治療すれば治る」と思い込んでいるからです
普通は誰だって大切な家族を失いたくない
だから治療して治るんだったら苦しくても治療を続けてほしいと思うわけです
ところが、本当に治療すれば治るのでしょうか?
0068押川勝太郎
垢版 |
2019/02/02(土) 15:13:39.26ID:dSnoVr0J
◎がん治療が効かなくなったら? Q&A#10
がん細胞の性質は変わるものなのか?今までの治療が効かなくなったらどうすれば良い?(9:56)
https://youtu.be/31EIucmbGw4
0069キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/02(土) 15:30:56.49ID:pWJrNPOQ
押川先生、うるさいよ(笑)

これを見て下さい

癌の死亡者の確定値(百人以下四捨五入)

2000年 29万5千人
2001年 30万1千人
2002年 30万5千人
2003年 31万人
2004年 32万人
2005年 32万6千人
2006年 33万人
2007年 33万6千人
2008年 34万3千人
2009年 34万4千人
2010年 35万3千人
2011年 35万7千人
2012年 36万1千人
2013年 36万5千人
2014年 36万8千人
2015年 37万人
2016年 37万3千人
2017年 37万8千人(予測値)
0070押川勝太郎
垢版 |
2019/02/02(土) 15:39:18.15ID:dSnoVr0J
◎がんはなぜすぐ余命の話になるのか?Q&A#11
昔はがん告知が非常に大きい問題でしたが、現在はそれに相当するものとして「余命告知」というものがあります。これは医者の説明が下手な部分がもありますが、世に覆う「がん」のイメージそのものに問題があります。(4:14)
https://youtu.be/Kz8wy0ZJRNs
0071キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/02(土) 15:39:57.44ID:pWJrNPOQ
医者やテレビやマスコミが「今は癌も治療すれば治ります。癌治療の進歩によって癌の死亡率は年々下がって来ています」なんて言うから「今は癌で死ぬ人は減ってるんだろ?」と思っている人も多いと思います
ところが現在では年間約38万人、1日平均千人以上の人が癌で死亡しているのです
日本医師会やテレビやマスコミが言っていることがいかにデタラメかわかりますね
こう言うと「いや、治療して癌が治った人もいる」という反論が聞こえて来ます
今日は詳しく述べませんが、実は癌には死ぬ癌と死なない癌があるのです
0072キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/02(土) 15:52:41.34ID:pWJrNPOQ
押川先生、いちいちうるさい(笑)

最近は癌で亡くなる有名人の訃報をよく耳にします
さくらももこさん、翁長知事、山本KID、小林麻央さん、アフラックのCMに出てた山下弘子さん…
みな治療したにもかかわらず亡くなっています
それとは反対に、癌が発覚してもあえて治療せず20年も生きている人がいます
吉野実香さんという方です
https://ameblo.jp/3bikinoneko-y/

つまり癌にはどんな治療しても死ぬ癌と治療せずに放置していても死なない癌があるのです
治療して治った癌というのは、実は「治療しなくても死なない癌」だったのです(押川先生が顔真っ赤にしてコピペ貼りそう(笑)
0073キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/02(土) 16:13:51.14ID:pWJrNPOQ
現在年間約100万人の人が癌と診断されていますが、その内治療しても何しても亡くなる人は38万人と決まっています
つまり残念ながら、この38万人の中に入ってしまった人はどんな治療しようと助からないのです
「癌は治療すれば治る」なんて実はただの幻想に過ぎないのです
癌患者とその家族がその幻想を信じてしまうことから様々な悲劇が起こっているのだとおっさんは考えます
治療を嫌がる患者に、その家族が「治療すれば治るんだから頑張れ頑張れ」と治療を続けさせる
そしてその甲斐なく患者が亡くなった場合、患者は癌の苦しみと治療の苦しみという二重の苦しみを抱えたまま死ぬことになります
遺された家族は「どうせ死ぬんならあんな治療させなければよかった…」と後悔することになります
これが「癌は治療すれば治る」という思い込みから生じる悲劇なのです
0074キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/02(土) 16:26:11.54ID:pWJrNPOQ
今こういうケースが非常に増えているように思います
患者本人も患者の家族も両方陥る悲劇を防ぐためにもおっさん理論を広めて、多くの人に癌の真実を知ってほしいと思っています
そのおっさん理論とは
「癌には何しても死ぬ癌と、ほっといても死ぬ癌がある。死ぬ癌はいくら早期発見しても助からない。stage1や2の癌のほとんどは死なない癌だから、癌の治療はstage 3からでよい。またたとえ死ぬ癌であっても、無理な治療をしなければ苦しまずに死ねる」
というものです
自分や家族が癌になった時、治療一辺倒ではなく、おっさん理論も1つの選択肢として考慮されてみてはいかがでしょうか?(^_^)/
0075キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/02(土) 16:27:57.07ID:pWJrNPOQ
>>74の訂正です

「癌には何しても死ぬ癌と、ほっといても死なない癌がある」
の間違いでしたm(__)m
0076キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/02(土) 16:39:31.61ID:pWJrNPOQ
あ、そうそう
吉野実香さんのブログに「自分も乳癌を放置しているが、こういう症状が出て来て心配だ」という意見があったとのこと
乳癌の中には自然退縮するものもありますが、症状が出てきた場合は治療を考えてもいいかも知れません
もし死なない癌だったら吉野さんのようにそのまま放置しても死にませんが、痛みや出血で苦しむことになります
単に「治療がいやだから」という理由で放置を選んだのなから、ここで観念して治療した方がいいと思います
これがおっさん理論に基ずく癌治療です
0078がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/02(土) 16:41:36.23ID:j6fTDwfo
キモいおっさんの本質

治療したら遺産減るだろ(# ̄З ̄)
苦しみだしてからで充分Ψ( ̄∇ ̄)Ψ
苦しんでるのに放置したらさすがに捕まるか
( ^∀^)
みんなでやればオレのやったこと悪くなくなる
適当な事言って広めよう←これ本質

こんなことを2年も3年も続けている変質者

合言葉は
おっさんで良ければ♪(*^.^*)
0079がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/02(土) 16:42:01.60ID:j6fTDwfo
キモいおっさんの愚行

sage進行→無視
ホストIP自演バレ→ウイルス(笑)
ウイルス→規制されてると認める(笑)
自由に書き込みする所と言う→スレチと言う
理論→ただの推測
がん研究センターの数字はインチキ→がん研究センターの数字で成り立つ理論(笑)
人口構成比が変わらなければ→変わってるので理論は破綻している
偽物本物の癌があるキリッ→死んだら本物生きてれば偽物(笑)
反論できない→バカ等中傷しかしなくなる
がんの真実を伝えるキリッ→本物と偽物の区別すらできてません(笑)
粘着から学ぶことは無い→身近なスレに粘着してました(笑)
参考資料→週刊誌レベル(笑)
医者は信じない→医者のゴシップ記事を崇拝
理論の裏付け→スマホとゴシップ記事のみ(笑)
訴える→自分の書き込みなので自分を訴えるようです(笑)
弁護士と相談→広告サイトを見ることでした(笑)
腫瘍内科医はクソ→名前欄書いたらみんな腫瘍内科医(笑)
医師会にメールした→口だけでした(笑)
あぼーんした→全部見てました(笑)
他スレで割と人気→無視されてるだけ(笑)
現場の意見→新聞やゴシップ記事の方が真実(笑)
おっさん理論→スレを荒らすのに活用(笑)
自分に都合が悪いものは全部無視か無かったことになる
長野の塾講師→岐阜の風俗狂い(笑)
それぞれの意見を尊重すべし→あんたの意見は尊重しないよ(笑)
スレタイに関係ないことを書くのを荒らしと言うんだよ→スレタイに関係ない個人情報を書き込む(笑)
コテハン禁止スレとキモいおっさん禁止スレがある→キモいおっさん禁止のほうにわざわざ書き込む(笑)
したらばに誘導したり書き込むやつは癌で苦しんで死ね!→全部自分がやってました(笑)
癌で苦しんで死ね→癌のスレにこんなこと書く人間
これが癌の真実(キリッ)→日本国内だけ(笑)
0080がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/02(土) 16:42:24.46ID:j6fTDwfo
キモいおっさんの本性

【金津園】vivi part.5【最強になれるか?】 [無断転載禁止]©bbspink.com

440 名無しさん@入浴中 (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/09(金) 20:23:27 ID:J26QlfNda
リアナの完売率がイマイチな理由を教えて下さい
先輩方、どうぞよろしくお願いいたしますm(__)m

443 名無しさん@入浴中 (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/09(金) 21:45:04 ID:J26QlfNda
>>442
顔は別として、接客とかに何か気になったところはありましたか?

465 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/12(月) 22:03:20 ID:YkPwUr/6a
本当ただの値上げ(怒)

468 名無しさん@入浴中 (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/13(火) 12:34:01 ID:S8cIEuaqa
>>467
多分今月中

470 名無しさん@入浴中 (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/13(火) 17:25:15 ID:S8cIEuaqa
>>469
まあ見てなって

472 名無しさん@入浴中 (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/13(火) 18:29:58 ID:S8cIEuaqa
>>471
ViVi名物、一度も出勤しないまま消えるパターン(笑)
0081がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/02(土) 16:45:52.04ID:j6fTDwfo
おっさんの矛盾

自らが規制対象と言っている宣伝行為をしてる上に報告までしてるアスペルガー(笑)

57 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM 2019/02/02(土) 11:39:02.88 ID:q1UMhXek
5ちゃんを使った宣伝は規制対象


580 がんと闘う名無しさん 2019/01/27(日) 22:41:00.78 ID:TS2zOa1U
お前ら本当バカだなぁ

押川先生はこれから大儲けを企んでおられるのだよ
おっさんはそれを見越して一生懸命押川先生の宣伝をしているのだよ
押川先生、大儲けしたらおっさんにおこづかいくれるよね♪(^_^)/


731 名無しの報告 2019/02/02(土) 01:35:54.77 ID:+XJyH1W20
5ちゃんを使った宣伝行為

押川勝太郎医師に質問するスレ2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1549011624/

押川医師自身が宣伝行為を行っています
0082キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/02(土) 16:47:58.08ID:pWJrNPOQ
いずれにしても癌は症状が出てから緩和的治療をすればいい、というのがおっさん理論です
その場合でも死ぬ癌は死ぬし、死なない癌は死にません
死ぬ癌かどうかもわからないのに早期発見するのは、死なない癌に対して不必要な治療をしているのであり、この点は厚労省も国立がん研究センターも問題視しているところです
0083がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/02(土) 16:56:32.97ID:j6fTDwfo
キモいおっさんの本質

治療したら遺産減るだろ(# ̄З ̄)
苦しみだしてからで充分Ψ( ̄∇ ̄)Ψ
苦しんでるのに放置したらさすがに捕まるか
( ^∀^)
みんなでやればオレのやったこと悪くなくなる
適当な事言って広めよう←これ本質

こんなことを2年も3年も続けている変質者

合言葉は
おっさんで良ければ♪(*^.^*)
0084押川勝太郎
垢版 |
2019/02/02(土) 17:11:28.59ID:dSnoVr0J
質問
--------------------------ここから
11月から治験で新たな抗がん剤をする予定です。
それと同時にハイパーサーミアもしたいと思うのですが、治験との兼ね合いで出来な
いってことはありますか?
まだ主治医に相談してないのです。もしダメって言われるとショックなので先に先生
にお聞きしておきたいと思いまして・・
やはり難しいですかね・・
ーーーーーーーーーーーーーーーここまで
回答
たぶんだめでしょうね。(注:ハイパーサーミアつまり癌温熱療法というのは電子レン
ジの要領で局所組織に加熱し42度まで温度を上げ抗がん剤、放射線と併用する事で傷
ついたがん細胞の修復を阻害します。がんは高熱に弱いという根拠から成果を上げて
いる報告もあります。)

治験あるいは臨床試験というのは、多くの同じ条件の患者さんを対象に、個人差やこ
まかい環境を極力減らした上で新しい治療法のパワーを見極めることが主眼となるか
らです。もしどうしてもハイパーサーミアを併用したいのであれば治験(臨床試験)外
での治療としてやってもらう事になるでしょう。

このての質問はよく出ますし、少しでも可能性のある治療法を併用したいという考え
はよくわかります。しかしそれによる副作用で主たる治療の副作用が強く出ることも
良くあります。
言い換えると相乗作用ならぬ相殺作用も珍しくないのです。

いろんな治療法があるのならいっぺんにすればいいんじゃないかと思うかもしれませ
んが、有望な一つの治療法が最大限に効果を発揮し、副作用は最小限にと言う治療設
計が厳密に行われているからこそ新しい治療法が成功すれば万人に納得してもらえる
という構図が成り立っているのです。

最後に一言付け加えると、理論上あるいは動物実験上は癌に対して効果があるはずだ
とする研究は星の数ほどあります。しかし実際の多くの患者さんに行って副作用など
も含め本当にがん患者さんにメリットがあるかどうかを証明しようというのが現代医
学のテーマです。もちろんそれが証明されてない治療が効いたという報告もごまんと
ありますが、万人に有効という証明がなされていないと「ばくち」としての位置づけ
からは抜けられないのです。
0085押川勝太郎
垢版 |
2019/02/02(土) 17:14:19.82ID:dSnoVr0J
質問
あるがんの化学療法を行っていますが、経過観察中の別の癌が再発という最悪の事態
で、自分でも次にどう手を打とうかわからない状態です。
活性化自己リンパ球療法も効くかわからず費用が高額です。
かかりつけの主治医に相談すれば抗がん剤治療を勧められるでしょう。
ある病院の先生に処方してもらった体力を戻す内服を続けながら、自宅療養するほう
がいいような気もしています。

今私の命を脅かすのは再発したほうではなく今治療中のほうだと、東京の医師には言
われました。
確かに、患部は大きく腫れ上がり、意識消失発作がいつ起こるかと不安があります。
痛みも時々襲います。

私はどうするのがベストだと先生は思われますか?

できれば自分に適応する確実な治療法ができるまで生きていたいのです。
それが母になった自分の責任ですので。

助言お願いします。

回答
最初に限られた情報を元にしているので適切なアドバイスが出来る保証はないとさせ
ていただきます。
複数の領域の重複がんは専門医化した現状では統一的な見解が得られにくくcancer
boardなど検討会を複数科のがん専門医が定期的に行っている専門病院などでないと
十分な検討は出来ないこともあります。
完治が難しい複数のがんに対処する方法はまず生命予後にどちらが最も影響するかで
判断しますから、再発した腫瘍の悪性度があまり高くなく、再発場所がきわどいとこ
ろでなければより危険性の高い今の治療中の癌に専念すべきかもしれません。
活性化自己リンパ球療法は僕も多くの患者さんに頼まれて紹介状を書きましたがきい
た試しがありません(胃癌、大腸がん領域)。かなり進行した後で状況が悪すぎたのか
も知れませんが、はっきりとした効果が報告されているのは肝癌の治療後再発が少し
抑制されたぐらいではないかと思います。それを他の治療法がないことをいいことに
他の癌腫にそのまま当てはめることは乱暴すぎます。研究会でもたまに免疫療法が効
いたという報告もありますがたいてい他の抗がん剤と併用しており単独のパワーを示
した発表はまだ見たことがありません。
また副作用が少ないといううたい文句がありますが、費用がかかることも問題で言い
換えると重大な経済的毒性とも言えるものです。個人的にはこの手の便乗商法が多す
ぎると考えます。もちろん純粋な動機でやっているところもあるのでしょうが、万人
に推奨できるような研究手法をとっているところはほとんどありません。

痛みには放っておくと不安感を募り、それがさらなる痛みを惹起しますのでたくさん
の医療用まやく(漢字は禁忌文字列になってしまう、びっくり)を事前にもらっておき
どんどん試して自分にはどの薬のどの使い方が合うかを早く検討すべきです。

まとめますととにかく苦痛に関することはがんであれ治療関連する副作用であれ可能
なかぎり軽くする方策を求め続け、常に確実な情報を探した上で主治医に提案相談す
べきだと思います。そういった積極的な行動が予想外のいい結果に結びつくことは個
人的にはたくさん経験しています。
0086キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/02(土) 17:20:23.99ID:pWJrNPOQ
コピペがウザい人はあぼーんするといいですよ(笑)
0087押川勝太郎
垢版 |
2019/02/02(土) 17:24:43.74ID:dSnoVr0J
質問なんですが、癌の研究が進み、将来は進行前に見つける技術や
抗がん剤の開発による癌を根治出来る日がくると感じています。

しかし、それが原因で自然な寿命を延ばすことにより、
医療制度や保険制度が崩壊するとも言われています。
その後、税金なども崩壊すると感じています。

今後も人口がますます増えていき、食料がなくなり、資源も底をつく。

最大のテーマ『癌』を治療方を確立することで結果的に
人類を破滅するきっかけにはなりえないでしょうか。(要はパンドラの箱)

なのでこれは想像ですが、本当はもう既に癌を治す薬はあるんじゃないかと考えております。
(厚労省(世界中)がストップしている状態)

いずれにしても、正解はありません。
ただ一度聞いてみたかったのでもしよろければ意見を聞きたいです。

回答
まず前提としてがんのメカニズムについて。
ピンポイント的な遺伝子異常から発生しているものから複合的な遺伝子異常から発生しているものまでがんの種類は非常に幅広いため、
治療法がかなりバリエーションがあり、決定的なものがないのが現状です。
慢性骨髄性白血病や急性前骨髄性白血病にはそれぞれグリベック、レチノイン酸など治癒に近い状態に持って行けるものがある一方、
ある程度の延命効果しか得られないがんの方が圧倒的に多いのも事実です。
結核のようにわりと画一的な細菌に対する特効薬が開発されたものもありますが、感染症領域では新しい抗生剤が開発されてもそれを
すり抜ける細菌が生き残り、耐性菌の出現によりまた新たな薬剤開発が必要となっているようにつぎつぎと課題が出てくるものです。
抗がん剤の場合はさらに複雑でとても簡単には解決できないと個人的には思っています。
心配されている治療法改善による長寿が社会資本を食いつぶしてしまうという懸念はあり得るものです。

現在平均寿命がかなり伸びていますが、これは乳幼児死亡率の低下や感染症対策、栄養状態の改善によるものと考えられます。特に乳
幼児死亡率はかなり低下しており、大正時代は43歳ぐらいの平均寿命だったものから急激に改善した主要因と言えます(実際40歳前後で
亡くなる可能性は常識的に考えにくいですよね)。

メタボリック症候群など喧伝されていますが、現実的には栄養状態の改善により寿命が延びた要因の方が強いと思われます。色々な研
究でやや太めの人の方が長生きだと言うことはわかっております。

治療法の高騰は非常に問題となっており、米国では抗がん剤が2ヶ月に300万円ほどかかることから「経済的毒性」とまで言われ、英文
医学雑誌でも頻繁に論文が載っています。
日本では皆保険ですので関心が薄く、学会でたまに経済的観点からの研究報告を見ますが、あまり関心を持たれていません。
しかし最近の分子標的薬は本当に高く、延命効果も出ているのでそのうち健康保険負担の問題が出てくるでしょう。
0088キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/02(土) 17:26:36.88ID:pWJrNPOQ
押川先生の回答はいつもようわからんな
結局「主治医に相談しろ」て回答がほとんど(笑)
0089押川勝太郎
垢版 |
2019/02/02(土) 17:34:47.55ID:dSnoVr0J
質問
私は、左肺の真ん中辺りに13mmの癌があると言われています。半年ごとのCT検査で経過観察していてじきに二年になりますが大きさ
は3mm大きくなっただけです。風邪を引いて呼吸器内科にかかった時に肺ガンなら何故手術しないのか?組織を取って調べたのか?と
聞かれ調べては無い事を話すと癌では無いのでは?と言われ…それからずーと悩んでいます。近日CT検査です。その時に呼吸器内科
の医師に言われた事を話してみようか、でも気分を害され見捨てられたら!?と怖いのです。肺に良性の腫瘍ができる事は、あるので
しょうか?
今の主治医は、呼吸器外科の医師です。ご意見を、お聞かせ頂けたら嬉しいのですが宜しくお願いします。

回答
結論からお話しすると肺の良性腫瘍は珍しくありません。
13mmの腫瘍となると普通の胸部レントゲンでは発見するのはかなり難しく、CT検査を何らかの理由で受けて偶然見つかったのでしょう
か?
CTでは5mm程度でも腫瘍が発見できますが、小さすぎると形態からがんの特徴を見いだすことが難しくなります。
喀痰細胞診、気管支鏡下細胞診でもがん細胞が採取されることも難しいし、透視下あるいはCT下肺生検も小さすぎて生検針が当たるか
どうか怪しくなりますから確定診断には胸腔鏡下肺生検などが選択肢に上がりますが、小さすぎてがんの可能性が高くなければ負担が
大きすぎます。また術中迅速病理組織診も正診率がそれほど高くない可能性もあるので、急速に大きくなると言う悪性腫瘍の性質があ
るかどうかを確認するために経過観察になっていると考えられます。
つまり開胸して肺切除も考えても良いのでしょうが良性の場合はやり過ぎになるので慎重に対応していると考えられます。
もっとも重要なのは話しにくいことでも手紙などの文章にして主治医に確認することです。ご自身の人生がかかっているのですから核
心に関しては確実な手段で行動することです。

さてこの方はある事情でCTでの肺がん検診を受けたのと事である。
もともと肺がんを早期に見つけるのに普通のレントゲンでは力不足で、見つかったときには既に結構進行していることが多い。最近発
達の著しいCT検診が注目されているが、10mm以下のものでも見つけられても問題はそれが良性か悪性か判別することが難しいことだ。
食道、胃、大腸では直接生検出来るが、肺はそうはいかない。もちろん気管支鏡で細胞診や組織診をすることは出来るが結構大きい病
変でないと難しく現実的ではない。
胃がんなどは内視鏡で5mmでも正確に生検すれば(実はこれは案外難しい)、がんと診断できるが、そういう手段がない場合は困難だ。
例えば膵臓、胆管、肝臓、肺などは病変に直接アクセスできないのでCT、MRIなどの画像検査を行うが、それは病変の影を見て推測する
しかないのだ。
よく代替療法などで肺がんや膵臓がんが治ったという証言があったりするが、直接腫瘍細胞を顕微鏡で見る組織診までやらないと良性
腫瘍を悪性腫瘍と吹聴してしまい、消えた、縮小したなどの話になってしまう事が稀ではない。
炎症性膵腫瘤など生検しても本物のがんとの区別が難しく、判断に難渋することが良くある。
手術して良性だった場合その負担の重さから目も当てられない結果となるので医療側は確実な診断を重視するのだ。
かたや民間療法はそこを適当にしているので正確には悪性腫瘍でないものをがんと決めつけ、代替医療でなおったと言い張ることも多
いことを留意してほしい。
つまり民間療法でも治ったという実績があるのならという気になるが、元の病気がどこまでしっかり診断されての話かという根本の問
題が多いのだ。

念のため肺がんを見つめるためにはCTが良いのかというのは結論が出てない。
胸部レントゲン撮影と比較し胸部CT検査は約100倍の被曝量となるからだ。
これを経過観察でずっと行っていくというのもどんなものであろうか?
0090キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/02(土) 17:35:41.40ID:pWJrNPOQ
押川先生の回答は長いだけでよくわからず、結局「主治医に相談しろ」て感じで役に立たないから質問者が減ってるんだと思いますよ
まあ患者も見ないで回答するなんて元々無理だと思いますしね
まあ、したらばスレに質問が来るのを楽しみに待ってて下さいな♪(笑)
0091押川勝太郎
垢版 |
2019/02/02(土) 17:53:44.41ID:dSnoVr0J
質問
横浜に住んでいる肺がんステージ4の患者です。40歳。男です。
なぜ抗ガン剤投与の1回目は必ず100%なんですか?減量の選択肢が無いのはなぜでしょうか?
先生は以前ブログで副作用の事いろいろと書いてましたよね、そこでは「効果が最大限に得られるギリギリを見つけるのが肝」と書か
れていました。よく理解できます。
さらに、「最初の100%投薬、これだけはかえられない」とも。

この前出席した地元の勉強会でASCO-GI用量調節の論文を見ました。ゼローダについて、用量非変更、減量、休薬を比べ、
用量非変更が一番悪いデータとなっていて、勉強会の先生は、「画
期的な論文だよ」といってました。ところが、そこにも「これは初回投与量の減量を推奨するものではない」とも。
(筆者注:ゼローダとは乳がん、胃がん、大腸がん領域で使われる5FU系統の経口抗がん剤、TS-1と同系統ともいえる)

回答
この論文はまだ見ていないのですが、初回投与量を統一しておいてその後の治療では患者さんの状況に応じ、ゼローダの量を減量した
り、休薬期間を増やした患者さんの方が無理に継続できると考えられます。つまり、白血病や悪性リンパ腫など治癒可能ながんの場合
は多少患者さんの尻を叩いても、副作用対策をしつつ、継続する事を推奨しますが、治癒が難しい場合はその後の人生戦略まで考慮し
た上で用量調節しないと患者さんがへばってしまうのです。

質問
そんなに大事ですかね。
私自身は100%から始める事に抵抗はありません。(1回やってみて、効果があったので、イケイケになってます(笑))しかし、
たとえば抗ガン剤拒否患者のように、やみくもに怖がっている患者ならば、初回減量は,かなり有効な説得手段になり得る気がします。
よりよい治療のために患者が変わる事も大事ですが、ココ変えると、抗ガン剤治療はかなり評判よくなると思うんだけどな。効果は落
ちるかもしれませんが、拒否してゼロよりは良いと思います。だって怖がりの患者でも、副作用でなかったら次は100%に増やしま
すもんね。

回答
化学療法を怖がっている患者さんの理由は様々で、おそらく単なる減量だけでは解消されないと思います。初回投与時のアナフィラキ
シーショックなど投与量には関係ない副作用もあります。初めて抗がん剤治療を受けることの漠然とした不安と、周囲からは同じ病気
ではないのに善意の意思もあるとしても、色々な健康食品や代替医療を勧められたりもします。それらも孤独感を募らせていることも
一つの要因でしょう。周囲に同じ疾患、同じ治療をしている人がごまんといれば体験談を多く聞けると思いますし、気軽に相談できる
のでしょうが、個人情報保護の観点からも安易に他の患者さんを病院側から紹介するわけにはいきません。そういった理由で当ブログ
では患者共同勉強会を企画しているわけです。

質問
千葉大の高橋教授が提唱する休眠療法では、初回投与量がたしか50%。そこから副作用の出方や、患者の気持ちを考慮して増量か減
量をしていきます。遅くとも3回目の投与ではその患者にとって最適量になるとのこと。
私は、なぜ患者に選択肢が与えられないのかわからないんです。
というか、初回は患者も知識無いし、それをいいことに選択肢がある事を隠しているでしょ、とも思います。どうでしょうか?

回答
抗がん剤の推奨用量は最初に人体に投与する第一相試験(効果は期待せず、どこまで耐えられるか徐々に抗がん剤の量を増やす)で推奨
用量は決定されます。次にその用量で奏功率がどれほど得られるかをみる第二相試験が行われます。その複数の抗がん剤あるいはその
組み合わせた治療法のなかで最も期待できる新治療法が今までの標準治療と言われた抗がん剤と決勝戦を行う事で新しい標準治療が誕
生するのかどうかが決まるわけです。これは無作為化前向き第三相試験といいます。第一二相試験は一グループしかありませんが、こ
の第三相試験は少なくとも今までの標準治療群と新治療法群の二グループに分けられます。患者さんの意思は関係なくコンピュータで
無作為に割り付けられるのですからバイアス(治療効果に影響する前提条件)を極力排除されており、試験デザインが優れていればどん
な専門家も文句の言えない高度なエビデンスレベルとなるわけです(すくなくともレベルII, 専門家の意見はレベルVI程度)。
休眠療法を始め、色々な抗がん剤の投与方法の工夫は提唱されてはいますが、万人に納得させる客観的なデータとする為には以上のよ
うなきちんとデザインされた臨床試験の手順を踏まないと一般には広まらないでしょう。
0092キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/02(土) 18:06:44.00ID:pWJrNPOQ
押川先生ウザいからあぼーんするか?(笑)
0093キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/02(土) 18:07:56.09ID:pWJrNPOQ
まあ、新規の質問が全然ないからな(笑)
0094押川勝太郎
垢版 |
2019/02/02(土) 18:18:06.89ID:dSnoVr0J
>>91の続き
質問
ファーストライン中、減量して投与した。「次のクールで、投与量をもとにもどす選択肢はあるか?」と聞いたところ、「できません」
と一蹴された。本当にそれが正しい判断なのか?と質問したところ、「正しいですよ」と答えて頂きました。
しかし、たどり着きたいのは、「標準治療の問題点とか限界」という側面。
もうちょっと続けます。先生が返答してくれたこの具体例で考えてみますね。

この事例ですと、まず整理するのは、「医師のさじ加減はどこまでか?」という事です。
「さじ加減」とは何か。車メーカーが新車を初めて作る時、大量生産のラインで作るのではなく、職人さんが手作りで作ると聞いた事
があります。出来上がったその車は、部品は同じでも、性能や乗り心地が別物になるとか。さじ加減ってこういう事ですよね。エビデ
ンスと言う概念には馴染まず、経験と勘による微調整。1つ1つが小さなチリで、つもると山になる。けっしてブレイクスルーを狙う
ものでもない。抗ガン剤治療で考えれば、減量の量とかタイミングとかがそれに当たるんでしょうかね。いわば裁量の部分。

で、私の質問でいうと、減量とは意味が違います。もとに戻す=増量ですから、ガイドラインを越えている。つまり、ガイドライン越
えのさじ加減が存在するのか?という問いです。

先生が細かく返答してくれたように、ガイドラインは最大の利益と最小のリスクではじきだされたものなので、ガイドライン越えはダ
メです。だからそれを踏み出したさじ加減などあるはずがない。正しい答えですよね。

しかし、標準治療は万人が最大の利益を受けられるように作られたものですから、仮に100人いたら5人くらいいるであろう、やた
らと奏功する人や、ものすごい副作用が起こる人に関しては、けっして良い治療と言えないんじゃないか?という疑問があります。
つまり、この側面からみれば、標準治療は正しく、完璧ではない、という矛盾したものとなります。

完璧とは言えないのなら、「ガイドライン越えしたさじ加減」なるものもあるかもしれない。とりあえず、一回考えてみます。
0095押川勝太郎
垢版 |
2019/02/02(土) 18:18:51.89ID:dSnoVr0J
>>94への回答

ここで少し補足します。エビデンスに基づいたガイドラインは治療開始前の個人の副作用のでかたがわからない時点での指標という意
味です。投与してみないとその患者さんはどうなるかわからないので大体の人が比較的安全かつ効果が期待できる投与法を記載してい
ます。
万人向けですから個別の患者さんで不利益が一定確率で出るのはすでにわかっています。
しかし1度投与した後に副作用や効果などの補正をするのが前提として組まれているので個人をガイドラインに無理矢理当てはめるのは
間違いで、ガイドラインをにらみながら個人の事情に合わせるのが本当の意味でのエビデンスベイスドメディシン(EBM)となります。
薬剤の投与量は医者のさじ加減の部分が大きいのは事実ですが減量のしかたはある程度決まっています。それはその薬剤の第一相試験
で少しずつ増量して耐えられる副作用の最大用量を探った方法の逆を取ります。つまり70mg/m2の推奨量が決まっている抗がん剤なら大
体10-20mg/m2ずつ増量するパターンで試験が組まれていますから10-20mg/m2あるいは20-30%程度の減量が妥当と言えます。
しかし骨髄抑制など少し減量するだけで対処できる副作用と違い、自覚症状で本人がかなり参ってしまっている様子なら50%減量するこ
ともあります。なんと言っても抗がん剤の印象が悪くなりすぎると治療拒否になりますから。半分量で問題がなくなれば3回目からは
60ー70%量に戻して微調整する事もありますが、この辺のテクニックは医師によってずいぶん違ってくると思います。
一度減量したものはよほどのことがないと増量しない理由としては、抗がん剤投与回数が増えるほど骨髄抑制は強くなるからで、ぎり
ぎりの最大量を狙って足を踏み外すと治療全体が失敗する可能性が高いからでしょう。
すごく経験があり勘の鋭い医師ばかりではなく、一定の技術を持った医師の指標となるものがガイドラインですが、元となっている多
施設臨床試験自体がどの医師が行っても安全に出来るようにプロトコールが決まっているので理性的な医師なら再増量というオプショ
ンは考えないのでしょう。
またこれは単にテクニックがあれば増量した方が良いというものではありません。腫瘍がかなり縮小し副作用があまりでなかったとい
えども少量でも残った耐性がん細胞がいつかは増大することを考えると別系統の抗がん剤へ切り替えて耐性がん細胞を抑える方針とな
ります。肺がん領域では多くの種類の抗がん剤が使えますが分子標的薬やアリムタ以外は全て骨髄抑制の副作用を多かれ少なかれ持っ
ています。
となるとファーストラインの抗がん剤がいかに効いていようともむやみに増量するとあとあと有効な別の抗がん剤を使うときに肝腎の
骨髄機能がすり減っていて使えないという事態も十分起こりえます。
したがって今効いている治療のことだけでなく将来を見越した治療戦略を考えると個人に合わせると言っても再増量というのは賢明で
はないような気がします。
(他の読者への注: 肺炎などに対する抗生物質ではファーストチョイス、セカンドチョイスという言葉で効果と副作用の面で最もあるい
は二番目に推奨できる薬剤を表現しますが、抗がん剤領域ではファーストライン、セカンドラインという表現をします。これは最も効
果のある抗がん剤を使ってもいずれ効かなくなることが予想されるので一の矢、二の矢,三の矢という意味合いで表現しているわけで
す)
0096押川勝太郎
垢版 |
2019/02/02(土) 18:20:45.57ID:dSnoVr0J
>>95の続き
質問
先生が書いてくれた条件にのっかると「用量を元に戻す」条件としては・・・
@ かなり奏功していること、CRに近いとこいくかも、みたいな状況?
それから骨髄抑制の面
A 減量したときグレード0か1だった。
B 6コース中の終盤である。次は5か6コース目
C 6コース終わったら休薬期間が考えられている。
そして目的、利益の面で言うと、
D さじ加減ですから、得られても数週間から月単位の生存期間延長
E 不利益を被る可能性もある。それを理解している事
どうですかね。これらが整えば、ガイドライン越えても良いような気がします。
あくまで素人考えですけど。
(ちなみに私はせん癌で、上記したのに似ています。私は休薬ではなく、重粒子を選択、もともとあった所全てにかけました。私の例
は、問題をさらにややこしくするので、上記した例で考えるのが妥当だと思います。)

先生はどう考えますか?
で、大事なのはここから。たどり着きたいのは、「標準治療の問題点とか限界」という側面です。
とりあえず予想される先生の答えは、2通りあります。
@ガイドライン越えしたさじ加減が、条件付きであり得ると回答する場合。
⇒標準治療がとりこぼす状況がある、という事ですから
 この他に先生が遭遇した具体例を教えていただきたいです。
Aこの論理は正しくない。最大の利益を求める標準治療の論理から考えれば
 こう説明できる、と今までと同じ展開。
⇒この「かみあわなさ」の原因とはなにか?この場合、逆説的に標準治療の問題を浮き彫りにしてはいないか?標準治療に問題がある
のではなく、私自身に問題があるのではないか?等々、また話しが展開していくと思います。

回答
上記の解説から考えるとガイドラインに基づいた標準治療というのは後々の治療戦略も考えての事ですから相当な理由がないと変更す
べきではないと言うことになります。
肺がん領域では副作用がきつければどんどん切っていくのが主流でした。抗がん剤によってへばることがQOLを下げ、治療継続できなく
なるからです。
効いていても4−6コースで休薬する理由は腫瘍がかなり縮小してもCRは滅多になく、さらなる腫瘍縮小効果より体力低下のデメリット
の方が大きいからでしょう。
大腸がん領域は基本的に休薬しません。これはうまく減量すれば体力温存しつつ腫瘍との共存が容易だからです。またこれは専門家の
推測ではなくOPTIMOX1,2試験という臨床試験で6ヶ月間の休薬期間を設けるか副作用の少ない5FUだけでも投与するかという比較をした
所、休薬した方が明らかに生存成績が悪いという結果が出ているからです。
自分は肺がん領域の専門家ではありませんが、ご自身の骨髄機能温存と多剤耐性がん細胞の出現に備えた場合、別系統の抗がん剤への
スイッチも考慮した方が良いのではないかという感想を持っています(あくまでも個人的印象で推奨するものではありませんが)。
0097キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/02(土) 19:04:24.98ID:4r+MSNKI
誰かしたらばで質問したれよ
ウザいったらありゃしない(笑)
0098キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/02(土) 19:06:00.61ID:4r+MSNKI
てか自分からしたらばに逃走したんだから、したらばでやってろよカス
0099押川勝太郎
垢版 |
2019/02/02(土) 19:34:41.99ID:dSnoVr0J
質問
私はがん患者になって1年が過ぎました。その中で学んだのは、選択される「治療」が患者にとって必ずしも「最善」では
ない、ということです。治療の限界は患者の事を考えつくした結果ではなく、お金の限界、病院の限界、医師の限界、様々な限界の妥
協点として生まれる、という側面もあるのだと考えるようになったのです。(先生がいつも書いている事と一緒のような気がしていま
す)
きっかけは主治医の口癖です。「この病院ではできない。街の総合病院ですからね。」とすぐに口にします。最初に聞いたのは、ファー
ストライン中。減量して骨髄抑制を切り抜けたので、次回もとに戻す選択肢はあるか?と訪ねたら出て来ました。主治医は、私の体の
状態をつぶさに見て答えたのではなく、病院のルール上、できませんと言ったのです。また、他の病院では出来る事もある、という事
を含んでいる事も理解しました。
違う例をだします。
知り合いに医師がいて、肉親ががんになりました。抗ガン剤治療中、その医師は骨髄抑制時に肉親を連れて帰り、自分で診ることにし
たのですがG−CSFの使い方がまるで違っていました。ルールだと3回やって白血球1万を越えれば終わり(?)だった気がします。そ
の医師は肉親の採血を毎日行いました。そして、白血球3〜4000くらいをめどに、G−CSFの投与量を変えたのです。半分の量で5
日間とかやっていました。感染しないことが目的なら、1万まであげる必要はないですよね。つまり、G−CSFの投与ルールは、医師や
看護士の労力や手間の限界を考えて作られているということです。負担無く誰でも出来るようにルールが組まれていて、患者にとって
の最善だけをもとめたものではないのだ、と理解しました。
私は批判しているのではありません。これ、社会の仕組みとして当然の事だと思います。しかし、イチ患者としてはここで納得するわ
けには行きません。私の「最善」だけをもとめた治療をしなければならない。そして、何か選択の時には、本当に最善なのか?別の要
因が絡んでいるのではないか?と問いかけるようになりました。実際のところ、私はステージ4ですが、放射線治療を受けていますし、
現在アバスチンがらみ3剤で抗ガン剤治療中ですが、主治医はアバスチンをやってくれないので、別の病院で受けています。
---
回答
G-CSF(いわゆる白血球の回復を促進する薬剤については薬物療法専門医以外で良く誤解されているのは本来単なる
好中球減少に対して使うべきではないと言うことです。

2006年の(ASCO)のG-CSFにおけるガイドラインでは,発熱を伴わない好中球減少(AFN)に対し
てG-CSFを使用すべきではないとしている。リンパ腫を含めた固形腫瘍疾患を対象としたG-CSFの無作為化比較試験では,G-CSFは好中球
減少の期間を短縮できたものの,入院の頻度やその期間および抗生物質の投与期間を改善することができなかった。
AFNであっても使用は可能であるが,G-CSF適正使用ガイドラインでは,「たとえば好中球100/μl以下になるような高度の好中球減少の場合
はG-CSFの投与は妥当かもしれない」としているものの,「無熱で好中球減少をきたしている場合にG-CSFの投与を強く勧める
エビデンスは乏しい」としている。ただし,同ガイドラインでは「1コース目に発熱性好中球減少が起こった場合で,2コース目の抗悪
性腫瘍薬の減量が適切でないと判断される場合はG-CSFの使用を考慮してもよい」として,二次的予防投与について一定の条件の下では
使用を容認している。

少しでもリスクを回避できそうな気がするからGCSFを使ってしまう医師が多いのですが、実はそのメリットはないと
されています。

つまり抗がん剤の副作用で白血球減少が起こっても熱がなければ「病気」じゃないので感染に気をつけるだけで良いのです。37.5℃以
上の発熱があれば抗生剤の投与を考えますがGCSFの投与は必須ではありません。
GCSFを使って無理矢理白血球を回復させて,同じ量の抗がん剤を投与すると次回はもっと激しく白血球減少が出現します。感染症を誘
発して逆に抗がん剤治療が予定通り進まなくなる危険性が高くなるのです。

念のために言うとGCSFの投与は逆にQOLの低下につながります。毎日皮下注射のため通院が必要ですし、抗がん剤治療のたびに使用する
場合のコストや手間を考えると貴重な時間の浪費だと個人的には考えております。
また医療者も患者さんの治療成績向上のための手間は惜しみませんが、コスト意識は持つべきだと思います。
まして固形がんのような治癒が難しい場合はいかにきつくなく治療を継続するかどうかが重要なので、無理に抗がん剤を同じ量で継続
するために使うのは論外でしょう。
0100がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/02(土) 22:46:33.91ID:G/cps3OI
>>45
これ、共感します。

まあ、小洒落たダイニングバーのスパークリングワインで乾杯してる相手がそんな人物だとは当人は知る由もないでしょうが。
0101キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/02(土) 23:06:58.90ID:2F7XRymc
ちょっと意味がわからんが、色々と多様性が叫ばれている時代
癌治療にも多様性があってしかるべき
東てる美さんの言葉が心に響く

「長く生きればいいというものでもない。おいしいものを食べて、やりたいことをやって…という道もあるんじゃないか」
0102がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/02(土) 23:20:42.84ID:Kle+ecRq
東てる美さん、62歳でしょ
樹木希林さんもそのくらいで乳がん手術して
74歳まで女優人生全うしたわけだけど
まぁ、がんが発覚した年齢にもよるよね
30代40代だと、そう簡単に治療をあきらめられないだろうし
0103がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/02(土) 23:28:21.07ID:Kle+ecRq
もともと、術後補助療法としての抗がん剤治療でしょ
画像検査しなければ再発転移なんか自覚症状でないから
わかんないし
0104がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/02(土) 23:33:16.74ID:G/cps3OI
>>101
固有名詞を出せず曖昧になって申し訳ない。
押川医師の周辺でも多様性を唱える人々がいるのだが、
「多様性を理解するアテクシを優遇して!」みたいな活動家が少なくないということ。
0106キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/02(土) 23:52:48.99ID:2F7XRymc
>>104
あー当人とは押川先生のことね(笑)
0107キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/02(土) 23:54:41.87ID:2F7XRymc
>>104
活動家って、どんな活動している人?
0108がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/03(日) 00:07:15.83ID:QL1D3yw2
今ちょうど小室圭さんの回答が話題になっていますね。
押川先生の回答を読むと、どういうわけかそれを連想してしまうのです。
秋篠宮殿下は、A氏との感情のもつれを解決する事を期待していたと思いますが
小室圭さんはいかにお金を返さない事が法的にも問題がなく、当然の行為だと思っているかについてを滔々と語っているわけです。
しかし、決してそれで問題が解決はしないのですね。
求めている視点が違うという事です。
押川先生に質問している方々も、求めているのは押川先生が答えたその先の話だろうと思います。
だからこの方法でどこまでいっても救われない人は一向に救われない。
でも、そこが一番重要な何とかしないといけないポイントなのではないでしょうかね。
0109キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/03(日) 00:24:20.28ID:XeXncK9+
おっさんもそう思います
押川先生の回答を見て「質問者の聞きたいのはそういうことじゃないだろ?」と感じます
まあトンチンカンというほどではないけど、結局質問者の問いに対する答えにはなっていませんよね
多分患者に対してもこんな感じで接しているのだと想像できます(笑)
0110がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/03(日) 00:34:24.04ID:FxVO/+F+
それは仕方ないと思うのですが、どうでしょうか?

押川先生は実際の患者さんを診られず、文面上で判断するしかないので、教科書的な回答になるのは当然な気もしますが。
おっさんも主治医に相談しろと書いていますが、治療に向き合っているのは患者さんとその主治医です。

それまでの経過や治療方針、常日頃の様子もわからない患者さんに対して押川先生が出来る回答は限られるでしょう。

最終的には主治医と相談するのは当然だと思います。
0112キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/03(日) 01:01:47.86ID:XeXncK9+
>>111
論争して論破したいのでしょう(笑)
0113がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/03(日) 01:26:36.30ID:mM+0qfQT
お前みたいなのがネットでデマを撒き散らすから回答してんだろうが。初動が重要な病気で誤った選択したらそれこそ生存率に関わる病気ってことわかってるよな?

デマじゃ無いっていうなら出されたデータに対して返答できるよな?スレの内容見る限りまともに受け答えしてないじゃないの

あと数少ない例外持ち出して正当性を主張するのもやめとけよ?どうせお前の言うこと信じる奴もこの板には居ないよ。他のスレでシカトやら書き込み禁止されてる事実を受け止めろや
0114がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/03(日) 02:15:53.65ID:1/0+qBT+
>>111 押川先生、完全に論破されて負けてる。
癌患者にとって一番重要なのは自分。
エビデンスをいくら示しても、それが自分に害であったならば
いらねー。むしろ害悪。
ここが押川先生の限界。
どれだけ統計学に基づいたエビデンスであろうが、例外はある。
それを利用して押川先生は自分にとって有利な平均値からずれた稀な臨床報告はするが
必ず存在する逆の報告は絶対にしない。
それはエビデンスが保証する。
ようするに押川先生には強力なバイアスが存在。
死んだ人の声が聞こえてないか、絶賛する取り巻きとの小さなコミュニティー
で裸の王様。
0115がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/03(日) 02:16:32.05ID:n3kx+vDz
エビデンスって統計学だからねぇ
多数決
100%じゃない
少数派は切り捨てる
0116がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/03(日) 02:30:20.68ID:1/0+qBT+
押川先生は超馬鹿なお人好しで、患者を大事にする医者だろう。
だから誘導されてしたらばへ移行した。
だがそれで意味あるか?
自分を賛美する人間に囲まれて小さなコミュニティーで自論を展開。
押川先生がここに来たのは自説をもって
癌難民を金儲けのエビデンスのないインチキ療法から救うためではなかったのか?
勿論、自由だがね。
患者への啓蒙も必要だが、ガイドラインをはき違えた医療者への
啓蒙のほうが重要だろ。
抗がん剤の取り扱いの有意差
腫瘍内科医>>既存病院での外科医
ならばな
0117がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/03(日) 02:35:27.02ID:n3kx+vDz
>>116
そうそう、患者への啓蒙より同業者(腫瘍内科医)、
外科医への啓蒙をすべきでわ?
0118がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/03(日) 02:43:43.57ID:1/0+qBT+
>>115 押川先生は極めて少数の症例を、さも効果のあったように
強調する傾向にある。
自分はエビデンスに基づいた風を偽装して
実は自分が否定するインチキ療法と同じ手法で
自分を装飾している。
標準治療の限界を知りながら、反論には公平性をかいた過剰な標準擁護に奔走。
0119がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/03(日) 03:03:21.16ID:1/0+qBT+
日本の基幹病院の癌の主治医たる腫瘍内科医でない医者は
減薬なんざ頭の片隅にもねーばかりか
一笑に付してんぞ。
ありえねーと。
知識が不足してんのは患者じゃなく医師なんじゃねーの?
なんで押川先生は医師でなく患者をターゲットにしてんだ?
怖いのか?
0120がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/03(日) 03:08:29.66ID:X0dOmM5w
おっさん必死すぎてワロタ(笑)
前のスレ終わってしまったから心配してたけど安心した
いい感じに個人のあることないこと避難中傷しながら書いてるから
先生が出てこなくてもここ見て不快に思った第三者が病院にこんな中傷公共の場で病院が受けてますと報告することができるから助かるよ
0121押川勝太郎
垢版 |
2019/02/03(日) 03:19:41.50ID:3HyDoNcY
>>96の続き
質問
>「発熱を伴わない好中球減少(AFN)に対してG-CSFを使用すべきではないとしている。」

コレ、先生が書いているように、そもそも問題がない。問題ないことに、使用すべきかすべきでないかを調べるのは無意味。重要なの
は発熱性好中球減少症(FN)の予防効果があるかないかですよね。
「予防的投与が有効だと証明されているのはほんのわずかで悪性リンパ腫〜」とありますが
これはFNの予防効果でいいんですか?
なんか目的が違う気がします。
ちょっと整理できなくてすいません。
教えてください。

回答
結論から言うとGCSFの予防的投与が一般的に発熱性好中球減少症を予防する事はありません。悪性リンパ腫における予防的投与で三週
間間隔 CHOP療法が2週間間隔CHOP療法に有効という意味は白血球の回復を早めて次のコースに早く入れるから使うという意味です。FN
の予防効果で使っているのではありません。
抗がん剤投与48時間以内はGCSFの投与は禁忌となります。ただ恐ろしいことに未だに同時投与している不勉強な医師がいるようです。
骨髄をたたく抗がん剤と骨髄の回転を速めるGCSFを同時投与すると骨髄機能はすり減って、当然重篤な白血球減少が起こります。この
記事を見ている患者さんは注意してほしいと思います。
実臨床では白血球減少していないうちにGCSFを投与すると一気に白血球が上昇しますが、1万を超えると骨痛が出てきます。また白血球
上昇がGCSFだけによるものか感染から来ているのか判断しにくくなります。というのは抗がん剤の投与後1週間で骨髄抑制が来ますが、
その前に白血球の急上昇があると何らか感染巣があるのではないかと疑い、場合によってはその対策が必要になることもあるからです。
感染があると白血球は今度は予定より早く急激に減少して危険な状態になります。
GCSFは安全性は比較的高いですが、急性の肺障害も稀に来しますから本当の意味で安全というわけではありません。

質問
先生のコメント
「GCSFを使って無理矢理白血球を回復させて,同じ量の抗がん剤を投与すると次回はもっと激しく白血球減少が出現します。感染症を
誘発して逆に抗がん剤治療が予定通り進まなくなる危険性が高くなるのです。」

患者が知りたいことは感染予防効果と
「GCSFを使うと、長い目で見て結果的に骨髄がへたるの?」ということだとおもいます。
上記の例はすごくおばかさんな気がして。
知りたいのはこっちですよね。
ここはどうなんでしょう。

回答
GCSFが直接骨髄をすり減らすと言うより、併用が必要になるほど抗がん剤を減量せずに使用することが骨髄機能低下につながるという
意味です。
0122押川勝太郎
垢版 |
2019/02/03(日) 03:21:41.12ID:3HyDoNcY
質問
がん患者の直接の死亡原因を調べると、必ず「感染症」が出てきます。代替医療のサイトだと
「抗がん剤やって副作用で死ぬ」って必ずあおってます(笑)でも、あおっているとわかっていても、感染症怖いです、患者としては。
リンク先の情報では、抗生物質でかなり感染症を制御できると書いてありますが、重篤な場合もあると書いてあるし。客観的なデータ
みたいなものあるんでしょうか?PSによって違うとかあるんですかね?

回答
PS(他の読者への注: Performance Status: PS 0が普通の人と同じ体力。PS4が寝たきり。化学療法に耐えられるのはPS2まででこれは日
中半分以上は起きている体力があることを指す)が悪ければもちろん感染症に弱くなりますので考慮に入れいます。なんと言っても見た
目の元気さが全てと言いたいくらいです。元気な人ほど副作用は出にくくなりますし。
二つの表に示しているように同じ感染症でも経口抗生物質で外来対応であるものから、入院して点滴の抗生剤投与が必要なものまで多
岐にわたっています。
個人的な感想としては単なる感染症としてひとくくりにするのはナンセンスで、致命的にならないように事前に抗がん剤の調節、ある
いは体調悪いときに事前に教育して対策を練ることでかなり変わってくると思います。
まさにそこが大事で、感染症になったときの察知方法や対処方法が周知されていればもっと感染症で亡くなる人はずっと減る印象があ
ります。
感染症発症時に図のスコアリングで重症と判断された人にはGCSFの併用投与が十分考えられますが、十分な証明はされていません。こ
れでさえ数々の臨床試験を経てやっと有用性を証明されたかな...という程度です。
0123押川勝太郎
垢版 |
2019/02/03(日) 03:27:10.47ID:3HyDoNcY
>>122のつづき
発熱時のリスク判定MASCCスコアリングというものがありまして、これを見ると感染症に対してどんな対策が必要かよく分かります。

スコアの合計点数が高いほど軽症で感染症に対して注射ではなく内服の抗生剤で対処できる事になっています。

具体的には
・まず脱水が感染症に悪い影響を与えます。化学療法中に吐き気や食欲不振が起こりがちですが、同時に水分摂取も不足しがちです。
気をつけていてもどうしても不足するのなら近くのクリニックにでも行って点滴500ml/2時間をしてもらうことも感染症併発時前後で大
事です。
高齢者はのどの渇きに鈍感になるので一日の排尿回数が減少することを一つの指標にすると役に立ちます。

・低血圧というのはぴんと来ないかもしれませんが、抗がん剤治療を継続しているとだんだん血圧が下がってくる人が出てきます。体
力低下、栄養状態悪化に伴うと考えられます。もちろん感染症の症状として低血圧が出てくる場合もありますが(これがあると結構重症、
もちろん脱水が低血圧の原因ともなる)、抗がん剤治療を長期に行っていてだんだん体力がなくなってくることが危険性増大に結びつく
のです。

・慢性閉塞性肺疾患→肺気腫などを指す言葉です。これは長年の喫煙で発症することが多いのですが、通常は自分で分かりません。体
調不良となったときに呼吸機能の予備能力がないことから重大な影響が出てきます。喫煙は全ての発がん原因の三分の一を占めますが、
抗がん剤治療においても感染症に弱くなると言う悪影響があります。がんになってたばこをやめても肺機能を悪化させないということ
でそれなりに意味があるわけです。

・発熱時外来というのは抗がん剤治療が外来で可能であるほど体力があるという意味です。

・60歳未満というのは若年者ほど感染症に強く言い換えると体力がある人ほど化学療法の副作用が出にくいという意味で今更解説は必
要ないでしょう。

以上のように患者さん側からできる対策はまだいくらでも残っています。これらを知っているのと知らないのでは同じ抗がん剤治療で
も治療の成否が相当異なってくるのがわかるのではないでしょうか。
0124押川勝太郎
垢版 |
2019/02/03(日) 03:31:36.48ID:3HyDoNcY
質問
「なぜ抗ガン剤投与の1回目は必ず100%なんですか?
減量の選択肢が無いのはなぜでしょうか?」が質問でした。
これ、今までの流れを基に、意図をもっと鮮明にしてみます。
「ファーストライン初回投与100%は標準治療のルールですか?それとも変えてほしいとお願いすれば、変わるものですか?」です。

前回の先生の説明で、理論的に100%が推奨される理由はよく分かりました。
しかし、これは「最適量=最大限の効果を狙う」という前提ですよね。患者さんが「最適量=QOLの維持」とした場合(抗ガン剤治療拒
否みたいなタイプ???)は異なって来るはずです。実際セカンドラインはこの目的に変わると偉い人たちの討論会で言ってたな。つ
まりセカンドラインじゃなくて、ファーストラインから治療をQOL目的にしたいと言われた場合ですね。
この場合、変更可能ですか?
築地の場合を考えてみると、絶対に無理だと思います。標準治療を作っている場所ですから。というか、そういう事をやってはいけな
い病院。そういえば、がん難民製造工場と自ら認め、改善する方向で頑張っているようですが、その目的を考えた場合、極論すれば、
がん難民製造工場でいいんじゃないでしょうか。それを分かった上で患者が利用する事が大事と考えます。
先生の病院は、地方のがん拠点病院ですよね。この場合はどうなんですかね?
研究材料として考えた場合、初回投与量を一律に決めないと、データとして意味をなしませんよね。こういうのも関係していますか?


回答
おそらく医療者の治療目的が腫瘍縮小、一方患者さんの一部の治療目的がQOL(生活の質)の改善だろうということでしょう。目的が違う
場合に患者さんの初回抗がん剤減量を要望できないのかという質問だと考えました。
究極的には医療側と患者さんの目的が一致していることが最善なのですが、往々にして食い違っている状況があるようです。
状態がまだ良く、限られた同じがんの患者さん達に協力いただいて新薬の開発を行うのですから臨床試験は第一相から第三相まで無駄
なく厳密に(理論上は)設定されます。

今までの標準治療との決勝戦に出る価値のある有望な新治療を開発するのが第二相試験で、その主要評価項目は腫瘍縮小効果です。日
本ではこの第二相試験を発表する施設はごまんとありますが、参加患者数が30〜80人ぐらいで済むのでやりやすいのでしょう。
しかしこれはあくまで第三相試験に進む前提で行うべきものです。その新標準治療を開発する第三相試験はずっと数が少ないのは多数
の施設や患者さんに参加してもらわないと難しいからです。そしてその主要評価項目は全生存期間です(最近では無増悪生存期間が増え
てきましたが)。

なぜ第二相試験と第三相試験で主要評価項目が違うかというと手間と時間の問題があるからです。ではどうして腫瘍縮小率で新薬の治
療効果を判定しないのでしょう?

日本ではかつてこの第二相試験で効果があるという結果が二つ得られれば新薬を認可していました。ところが抗がん剤が効きやすいが
んのほうが効きにくいがんよりも生存期間が長いわけではありません。
例えば肺小細胞癌は非常に抗がん剤が効き、たまに完治する場合もあります。しかし一般的に肺非小細胞癌よりも生存期間は短いので
す。言い換えると抗がん剤はよく効くが、すぐに効かなくなってがんが増殖してしまうからです。

したがって第二相試験でどんなに良い効果が得られても第三相試験で結果が出なければ認可されなくなってきたのです。
大腸がんのFOLFOXのように患者さん達からの圧力が非常に強かったりして優先的に認可されたりするものも有りますが、基本的に登録
制の全数調査が前提となっています。

話が長くなりましたが、初回100%投与が前提で臨床試験が組まれており,それ以外の減量は許容されないのは試験通りの効果が期待で
きないからです。

しかし明らかに条件の悪い患者さんでない限り100%投与が悪い結果になるかどうかはだれにもわかりません。さらにもっと重要なこと
は100%投与はQOL改善を主目的としていることをわかっていない人(患者さんもあるいは医師さえも)が多いことでしょう。
0125押川勝太郎
垢版 |
2019/02/03(日) 03:32:23.92ID:3HyDoNcY
>>124の続き
stage IVの固形がんでの化学療法は治癒を目的としていないので、別表現すると緩和療法的化学療法(palliative chemotherapy)です。

確かに初回投与量を減量しないことで副作用はきついかもしれません。しかし2回目以降にその患者さんに合わせた用量調節を行う事で
生存期間は延長する、つまりQOLは改善すると臨床試験では証明されているからこそ認可されているのです(実際の臨床試験でも2回目以
降は規定に従って結構減量投与されている)。

副作用がきついのになぜQOLが改善といえるかというと、初期はきつくても治療後期になってから初期に腫瘍を最大限縮小せしめたこと
が,腫瘍増大を遅らせ、その症状で苦しむのを先送りできるからです。あるいはまだ体力が残っているときこそ効果のある抗がん剤を
十分使えるからです。

ところが医師側は画像による腫瘍縮小に目がいき、患者さんはきついことを医師に伝えにくい状況があるため、一見治療法が発達して
いるようでも問題が多く残っています。
つまり2回目以降の適切な減量がなおざりになっていることが不幸な事例と悪印象を作り出している感じがあります。
その元凶はやはり病院側、患者さん側の学習不足と意思疎通不全にあるのではないかと思います。
0126押川勝太郎
垢版 |
2019/02/03(日) 03:35:44.41ID:3HyDoNcY
質問
私は卵巣癌(奨液性腺癌3c腹膜播種)で 術後化学療法6クールを受けて一旦寛解しましたが、4ヶ月後にCTで7mmのリンパ節腫大がみつ
かり、再発治療をスタートしました。
3レジメン、4種類の抗がん剤治療を続けてきましたが、消失したモノもあれば新たに出現したモノもあり、 4月から休薬しています。
腫瘍マーカーはCA125は、術前は500位ありましたが、術後は正常範囲内。CTやPETで診断しながら治療を進めています。

再発の場合、 腫瘍マーカー、生検、画像診断などを総合して再発と確信してからでないと 治療をスタートしてはいけないということ
を聞いた事があります。
友人は再発診断で手術で腫瘍を取ったけど癌細胞が見つからなかったそうです。
PETでは炎症反応でも光るし CTでも石灰化したモノも映る場合があるときいたのですが そういうこともあるのでしょうか?
どんな根拠やタイミングで治療をスタートしたらいいのか迷ってしまいます。

リンパ節の腫大は もともと光っていた二箇所は今は消えており また新たに 外腸骨の傍と 脾臓の傍に出現しており 播種病変の疑いあ
りと言われています。
手術から2年3ヶ月 再発治療をスタートして1年半経ちましたが 今のところこんな調子で 体調は良好です。

癌の進行は 癌腫やその人によって様々だとは思うのですが 婦人科癌では 割りとこんなふうに緩やか経過を辿ることが多いという話も
聞きました。
このように寛解はしないけれど悪くもならない状態というのは やはり今までの抗がん剤の効果だと考えられますか?

今 休薬していますが 来月にはCTを撮り 悪化していたら治療をスタートする予定ですが もし変化がなければもう少し休薬してもいい
んじゃないか?と思うのですが どう思われますか?

回答
卵巣癌は化学療法が奏功しやすい部類に入りますが、完治しない場合はがんと共存する戦略をとる必要があります。
腫瘍は小さいほど化学療法が効きやすいのは事実ですが、初回治療で残存したがんを後の抗がん剤で完全に消すのは難しいと思います。
となると効果は期待しても治療がきつすぎて体力低下や副作用で苦しむのは避けるべきです。
画像診断というのは腫瘍の影を見る検査ですが、もちろん腫瘍が小さいほど疑陽性となる確率は高まります。かといって試験開腹とい
うわけにはいきませんので通常は時間をおいて再検査します。
これは腫瘍自体が基本的に増大するという本質があるからです(もちろん多少のスピードの違いは生じる)。
かなり多くの抗がん剤治療を行い、そのたびに画像診断で縮小消失しているものがあると言うことはやはり効果があったためと考える
のが妥当でしょう。
それなりにきつい化学療法を再開するのならそれなりの根拠が必要ですが、すぐ生命や危機的症状につながるようなものでなければ、
時間をおいて増大していることを確認して治療再開というのは現実的な解かもしれません。
次の画像検査でたいして変化無ければ治療の先延ばしを御願いしても良いでしょうが、腹水や浮腫などの他の異常が感じられたときは
外来予約日関係なくすぐ相談した方が良いでしょう。
腹膜播種で尿管圧迫による水腎症、腸閉塞などの予想外の進行が突如起こることも念頭に置く必要があるからです。
その場合は有効な抗がん剤があっても使用できなくなる可能性もあるからです
0127押川勝太郎
垢版 |
2019/02/03(日) 03:40:53.61ID:3HyDoNcY
>>126の続き
質問

やはり抗がん剤の効果があったからこそ 今の状態を保てているのですね。
私は直腸も少し切除しているし 手術前は水腎症の疑いもありました。
今はとての体調が良いのですが やはり腸閉塞や水腎症など 突然悪化することを考えておかないといけませんね。

今後の治療の選択肢として主治医からは @ハイカムチン Aエトポシド Bタキソール+カルボプラチンのウィークリー投与などを提案
されていますが どう思われますか?
また他の選択肢はあるでしょうか?
ハイカムチンはイリノテカンと同じ分類のお薬だけど 下痢など消化器系への副作用は抑えられていると聞いています。
私はイリノテカンは既に使っていますが 効果は認められなかったので果たして効果が期待出来るのでしょうか?
ハイカムチンは卵巣癌では承認されたばかりで まだウチの病院では誰も投与していないのでちょっと心配です。

TCについては 初回にマンスリーで使って 4ヶ月で再発したのでプラチナ抵抗性という判断だったのですが 期間が開くとまた効く可能
性もあるのでしょうか?

回答
プラチナ(白金製剤: カルボプラチンやシスプラチンなど)耐性再発の患者には, リポゾーマル ドキソルビシン(ドキシル)、トポテカン
(ハイカムチン)、ゲムシタビン、経ロエトポシド、ドセタキセル(タキソテール)、パクリタキセル(タキソール) (毎週投与)のいずれか
のうち、未使用の薬剤を単独で使用するのがコンセンサスとされています。
プラチナ耐性とはプラチナ製剤を使用中あるいは使用終了した後6ヶ月内の再発腫瘍のことを言いますが、要はプラチナ製剤に耐えきっ
た腫瘍細胞の再増殖で再発が起こっているわけですから、カルボプラチンはあまり推奨できないでしょう。プラチナ製剤は何年も間が
空けば再投与も考えますが、他に使える薬剤があるならそちらを優先した方良い感じがします。
交差耐性と言う言葉は抗生物質の世界でも使われますが、ある薬剤に耐性がある場合、同系統の薬剤に対しても耐性を示すという意味
です。
従って通常は系統の違う薬剤を使う方が望ましいと言えます。ただしドセタキセル、パクリタキセルは同系統ながら乳がんでは交差耐
性がないとされていますし、胃がんでも何割かは片方が無効になった後にでももう一方が効いたりします。
抗がん剤の効きやすい卵巣癌漿液性腺がんでは三次治療まで延命効果が証明されていますが、それ以降は効かないと言う意味ではない
と思います。
というのは初回治療はがん種、病理組織型、ステージなどを揃えて各種の抗がん剤を臨床試験で比較しやすいですが、二次、三次治療
となると患者さんの前提条件のばらつきが増え、同じ条件の患者さんを集めるのが難しくなります。
人数の確保が難しくなると偶然効果があったのか、偶然とは言えないほどの治療効果があったのかという統計学的証明が理論上困難に
なります。
根治的ではなくがんと共存をはかる緩和療法的化学療法になりますが、以下の
・抗がん剤は間接的痛み止め(症状緩和薬)
・体力があるほど副作用が出にくく効果が期待できる
・無理な抗がん剤量でQOL(生活上の質)を下げないあるいは治療効果でがんの進行により下がるのを食い止める
という常識的前提から考えると使っていない薬剤を次々使っていくのは悪くないと思います。
腫瘍が進行しないうちに効果のないあるいは副作用が本人にとって認容できない抗がん剤は早々に打ち切り、次の抗がん剤を試すとい
う方法です。
体力、栄養状態を低下させないで綱渡りのような微調整が必要ですが、希望を持つのは重要ですし、外れた場合の次善策も用意してお
くことは精神的安定にもつながります。
卵巣癌ほど抗がん剤が効かない自分の胃がん患者さんでも工夫を重ねて7次治療まで行って長期生存可能だった方がいます。
臨床試験では証明できなくてもこういう例外的に生き残る患者さんは一定割合でどのがん種でもいます。
ハイカムチンはイリノテカンと同じトポイソメラーゼI阻害薬ですが、一度は試してみても悪くないでしょう。エトポシドはトポイソメ
ラーゼII阻害薬ですからこちらを優先するという考え方もあります。
あと再発部分が確実にあることがわかっていないと新たに使う抗がん剤が効果有るかどうかわからないので注意してください。
以上、前回の回答とは微妙に違いますが、体力のあるうちに効果のある薬剤を探すというのも意味があるかもしれません。
ただし、念を押しておきますが、あくまでも一専門家の意見であり、エビデンスレベルは低いです。
そんな無謀なことは慎むべきだという専門家もいるでしょう。
よく考えて、ご自身で納得の上で判断してください。
0128押川勝太郎
垢版 |
2019/02/03(日) 03:45:54.56ID:3HyDoNcY
>>127の続き
質問
出来ることならもう抗がん剤治療は受けたくないというのが本音ですが それは今 痛みもなく元気に過ごせているからなんですよね。
延命効果が期待できず 副作用でQOLを低下させてしまうのばかり・・・と 抗がん剤を続ける意味を見失っていました。
でも 使い方次第で まだ効果を期待できるのなら やはり受けてみようかなと思います。
ただ体力、栄養状態を低下させないで綱渡りのような微調整を ウチの病院でしてもらえるか難しいところです。

標準量からスタートして 副作用が強ければ減量するという方法はよくあると思いますが 低容量からスタートして 状態を見ながら増量
をするという方法では効果は期待できないのでしょうか?
また 共存を目標と考えた場合 低容量の抗がん剤を継続するという方法を聞いたことがありますが どう思われますか?

回答
確かに有名な外科医平岩正樹先生のように少量から始める方もいますが、少数派です。(ちなみに僕自身とっては会ったことのない師匠
みたいなもんで、その理論は多いに参考にさせてもらってますが)
現在は治療ガイドラインが整備されて標準量からの投与が推奨されています。ただこれは諸般の事情で減量する事も現実にはあります。
例えば患者さんの状態があまり良くない時、感染症が隠れているかもしれないが治療を待てない時、長期の化学療法経験者で無視でき
ない副作用が残存あるいは予想される時などです。
僕自身はやはり標準量開始する事が多いです。その理由は
・思いの外、副作用が軽い場合もあり得る
・治療は最初が肝心で一定量を投与している状態でしか効果を証明した臨床試験しか存在しない。つまり効くという根拠なしに行うの
は無責任だから。
・初回投与量で副作用がきつくても2回目以降はそれよりもきつめにはあわせませんよという約束をするので患者さんがそれならまたやっ
てみようかという気になる。
・初回に少量投与した場合、結構きつかったのにあれよりもっときついのかとげんなりさせると治療継続が難しくなることがある

綱渡りの治療をさせるのは患者さん自身による調節がキモです。

つまり主治医は参謀、司令官は患者さん自身です。この量では継続が難しいなら正直に言いましょう。いわなければ主治医はわかりま
せん。無理な我慢は治療離脱につながるので主治医も困ってしまいます。
前述の平岩先生の所は毎回患者さんが前回量を参考に投与量を決めるということまでしていたようです。
質問者は長期治療者でうんざりしている部分もあるでしょうからやや減量することを御願いしてもおかしくはないでしょう。ただし効
果はその分減じる危険性は承知の上とする必要はあります。
0129押川勝太郎
垢版 |
2019/02/03(日) 03:49:50.17ID:3HyDoNcY
質問
現在、乳がん治療中、左全摘→化学療法→ホルモン療法、の化学療法が終わったところなのですが、腫瘍内科の先生から、放射線治療を勧められました。
主治医は、もともと放射線はしないという治療計画だったので寝耳に水でした。
最近は、乳がん全摘でリンパの転移が1個から3個の場合、放射線をしたほうがいいという論文が出ているとおっしゃいます。
かたや、主治医は、そういう論文は出ているが、僕はあくまで4個以上なら放射線あり、あなたは3個だから必要ないと思うとおっしゃいます。
私は、どのように判断したらいいのでしょうか?
今、この新しい考えは主流となりつつあるのでしょうか??
というか、大学病院でこのように二つの意見を出されると、とっても困るのですが、カンファレンスっていうことは行われていないのでしょうか???

回答
乳がんの世界では毎年標準治療が変わるほど色々な知見が学会で発表されます。また論文もしかりで、結果結論が矛盾する発表も珍しくはありません。
これは臨床試験に参加した患者さんの背景、試験デザインなどまちまちだから解釈も各研究者の間で別れます。
そのため学会では多くの論文を時間をかけて検討し、ガイドラインを作成しているわけです。
主治医先生はガイドラインに忠実で、かたや腫瘍内科医先生は新しい発表を考慮した上での発言でしょう。
新しい発表が必ずしも今後主流となるとは限らず、矛盾するデータが今後出てくる事もあります。
そのためガイドラインは保守的になりますが、その分信頼性は高くなります。

貴女の場合は放射線療法を追加する事でどの位の副作用、後遺症が残る可能性があるのか、またどの位のメリットが上乗せされるかを確認し、双方の医師の間でも話し合ってもらった上で、ご自身で決定してもいいのではないでしょうか。
大病院では医師間で意見が別れるのは日常茶飯事です。
そうでないと複数の医師がいる意味がないとも言えます。キャンサーボードなどのカンファレンスも普通にあるとは思いますが、大勢の医師が集まるのは大きい病院ほど難しく、治療方針に相当迷う患者さんしか検討事例に上がらないこともあります。
0130押川勝太郎
垢版 |
2019/02/03(日) 03:55:00.81ID:3HyDoNcY
質問
私は肺ガンステージVbです、今シスプラチン+アりムタ5クール終わりました。
結果右肺の原発は三センチから半分ぐらい縮小右肺リンパも縮小左肺リンパが
ほぼ消滅まで効果がありました。
年齢が42才自覚症状なし体力ありとの事で主治医の先生(内科)より手術の話があり
ましたが、外科の先生の話では手術はしないほうが良いとの事で悩み悩み今日違う
病院のセカンドオピニオンに行きました。手術はガイドラインでは不能ですが年齢
など考えると本人の希望があれば手術可能で手術したあと放射線治療をと言うお話
でした。が実際リスクなど考えるとどうしたらよいか迷ってますアドバイスいただけ
たら嬉しいです

回答
手術しないと完治しないし、今は少ないながらもチャンスがあるのではと言うことでしょう。

肺がん非小細胞癌(小細胞癌ではないですよね)では抗がん剤でCR(完全寛解)に入るのは珍しく、
画像上そうであっても顕微鏡的には残存しており、いつかは再増殖します。
そういった意味で今なら手術で切除できるかもと考えがちですが、問題は後遺症です。
肺の切除を行うと肺活量の低下を起こしますから、日常生活に支障が出てきます。
手術してもすぐ再発したら、その後の抗がん剤治療の支障になるでしょうし、手術に
よる体力低下が再発を誘発する可能性さえ有るのでしょう。
これが大腸がんの肝転移ならがんのタチの良さと肝臓再生能力の高さから、他に転移なければ結構肝部分切除が行われています。
まとめると内科の主治医が思っているのは確率論的には成功する可能性は低いが、
切除さえすれば完治可能なケースが出てくることも稀にあるかもしれないので諦める
のはどうかと言うことでしょう。
未来のことは予測できませんが、相当なギャンブルになるのは確実です。
勝つ可能性はわずかにあるでしょうが、裏目に出る可能性の方が高いと個人的には
思います。そしてそれは外科医もそう思っているのでしょう。
セカンドオピニオンの医師はまた違う考え方ですが、全員がどうなるか本当のことは
わからないという意味でもあります。それはあなたのようなパターンは皆ほとんど経験
あるいは見聞したことがないからです。
結論としては低い確率で勝ちに行くか、冒険はせず今の状況を良しとして一日一日を
充実させるかをご自身の価値観で判断するしかないと言うことです。
0131押川勝太郎
垢版 |
2019/02/03(日) 04:10:51.34ID:3HyDoNcY
質問
私は ウォーキング中に転倒し、負傷した事で MRI検査を受けました。
結果腫瘍が見つかり(小脳橋角神経腫瘍)入院をして、腫瘍摘出の手術をしました。
後遺症として、左半分顔面麻痺と 味覚障害、さらに めまいと、頭のふらつき…いろいろありましたが、一過性のものだから治る…と
言われていました。
現在 術後4カ月になろうとしています! 顔面麻痺は徐々に治って来ているように感じます。(まぶたが閉じないのと、味覚障害は まだ
あります。)
めまいと頭のふらつきは、いまだに 先生の口からは何も聞いていませんが…!
腫瘍摘出の時、前庭神経も腫瘍と一体化していたと言う事で、切断されているので 完治する事はない…と看護師長さんに言われました。
何故先生の口から聞かされないのでしょう?。
術後三ヶ月の検診でMRI(造影剤を使って)を撮りました。モニターにはっきりと白い影がありました。 私は、先生腫瘍の取り残し
ですか?…とたずねました。
先生は腫瘍の取り残しは絶対ないし、再発も考えられない…と言われ、大丈夫腫瘍ではありませんから…と言われた。
素直に腫瘍ではないと信じられるといいのですが、どう受け止めたらいいのでしょう…?

回答
頭蓋骨内腫瘍は他の領域の腫瘍と違い、良性でも悪性なみの不都合が生じます。

それは頭蓋骨内という限られた容積であるため進行が比較的遅い腫瘍でも脳を圧迫すること、外から到達することが難しいこと、手術
により神経損傷の危険性があることです。

後遺症よりも根治性(再発しないと言うこと)を重視した結果、術前になかった顔面神経麻痺、味覚障害、めまいが新たに出現したこと
も不満の一つだと思います。

病院側では治療による後遺症より病気の進行で後々出てくる症状の方が本人の不利益が大きいと判断した場合は敢えてその医療行為を
行います(もちろん背事前説明と同意が前提です)。

また不確実な世界ですから、意図しない予想外の合併症が出てくることも完全には予防できません。
そういった意味で担当医が「絶対」という言葉を使うのはどうかと思いますが、機能温存より再発しない治療を意図し、術後病理検査
結果の自信による発言だったのかもしれません(良性腫瘍なら転移しないという前提です。あくまでも当方の推測ですが)。

MRIで白い影があったとのことですが、術後の変化の可能性を考えているのでしょう。
もちろん定期的に検査すると思いますが,再発なら腫瘍の本質として徐々に増大するはずです。

したがって元が良性腫瘍なら増殖速度が遅いので、症状が出る前に毎回の画像比較で自ずと判断できると思います。

「不信感」とありましたが、担当医からめまいとふらつきについて何も聞いていないことを指しているのでしょう。

これは担当医があなたの知りたいことを知らないからとも言えます。
つまり知りたいこと、疑問な事を直接担当医に質問する所から始めるしか有りません。

医療側が万全の説明体制を取ることも大事ですが、全て説明しようとしても難しい事が多すぎてわからないと言われることもあります。

アドバイスとしては毎度のことですが、疑問点をメモ書きして受診前に渡しておいてはどうでしょうか?
0132キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/03(日) 08:03:01.92ID:iJH6bhcC
>>114
全く以てその通り
押川先生に対するおっさんの分析と完全に一致しています
押川先生は些末な事例をエビデンスとして利用し、相手を論破する手法
stage4のすい臓癌でも抗がん剤で治った人が2人いる、とかすい臓は全摘しても問題ないとか(笑)
こういうタイプの人ってテレビの討論番組でもたまに見かけるので、あーこのタイプかぁってすぐに気づいた(笑)
「裸の王様」…おっさんもそれ思った
自分の周りに受けが良かったので、調子こいてメディア展開を始めたのだろう
5ちゃん含めて(笑)
だが質問箱への質問は全然来ないし、5ちゃんではおっさんに負けてしたらばに逃走(笑)
まあ調子こいて前略的に失敗した例ですな(笑)
0133キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/03(日) 08:14:53.32ID:iJH6bhcC
>>118
なんでおっさんと同じ分析なの?(笑)
そう、押川先生のやってることはインチキ療法の手法と全く同じ
ただインチキ療法のところを標準療法に置き換えただけ(笑)
確かに標準療法は国が認めていて、医学的エビデンスに基づくものではあるが、今のところ標準療法より成果のある治療法がないので仕方なく「標準」とは呼ばれているが、実際はそんなに効果のあるものではない
いやハッキリ言って効かない方が多い
それを過剰評価する押川先生に対して、標準治療が効かなかった患者からは当然反論を受けるだろうね
0134キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/03(日) 08:15:59.24ID:iJH6bhcC
>>120
おっさんじゃねーしバーカ(笑)
0135キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/03(日) 08:18:48.15ID:iJH6bhcC
したらばへの質問、全くなし(笑)
0138がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/03(日) 08:42:01.45ID:AyDU7PDJ
キモいおっさんの本質

治療したら遺産減るだろ(# ̄З ̄)
苦しみだしてからで充分Ψ( ̄∇ ̄)Ψ
苦しんでるのに放置したらさすがに捕まるか
( ^∀^)
みんなでやればオレのやったこと悪くなくなる
適当な事言って広めよう←これ本質

こんなことを2年も3年も続けている変質者

合言葉は
おっさんで良ければ♪(*^.^*)
0139がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/03(日) 08:42:24.89ID:AyDU7PDJ
おっさんの矛盾

自らが規制対象と言っている宣伝行為をしてる上に報告までしてるアスペルガー(笑)

57 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM 2019/02/02(土) 11:39:02.88 ID:q1UMhXek
5ちゃんを使った宣伝は規制対象


580 がんと闘う名無しさん 2019/01/27(日) 22:41:00.78 ID:TS2zOa1U
お前ら本当バカだなぁ

押川先生はこれから大儲けを企んでおられるのだよ
おっさんはそれを見越して一生懸命押川先生の宣伝をしているのだよ
押川先生、大儲けしたらおっさんにおこづかいくれるよね♪(^_^)/


731 名無しの報告 2019/02/02(土) 01:35:54.77 ID:+XJyH1W20
5ちゃんを使った宣伝行為

押川勝太郎医師に質問するスレ2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1549011624/

押川医師自身が宣伝行為を行っています
0140がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/03(日) 08:42:42.44ID:AyDU7PDJ
キモいおっさんの本性

【金津園】vivi part.5【最強になれるか?】 [無断転載禁止]©bbspink.com

440 名無しさん@入浴中 (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/09(金) 20:23:27 ID:J26QlfNda
リアナの完売率がイマイチな理由を教えて下さい
先輩方、どうぞよろしくお願いいたしますm(__)m

443 名無しさん@入浴中 (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/09(金) 21:45:04 ID:J26QlfNda
>>442
顔は別として、接客とかに何か気になったところはありましたか?

465 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/12(月) 22:03:20 ID:YkPwUr/6a
本当ただの値上げ(怒)

468 名無しさん@入浴中 (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/13(火) 12:34:01 ID:S8cIEuaqa
>>467
多分今月中

470 名無しさん@入浴中 (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/13(火) 17:25:15 ID:S8cIEuaqa
>>469
まあ見てなって

472 名無しさん@入浴中 (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/13(火) 18:29:58 ID:S8cIEuaqa
>>471
ViVi名物、一度も出勤しないまま消えるパターン(笑)
0141押川勝太郎
垢版 |
2019/02/03(日) 08:48:49.09ID:3HyDoNcY
質問

私は去年の秋、乳ガン(乳腺管がん)を見つけてもらいました。34歳です。
その時点でステージは限りなく4に近い3だといわれ、AC(アドリアマイシン+シクロフォスファミド)療法3ヶ月、タキソール3ヶ月
をして、左胸全摘出、リンパ郭清しました。今は、放射線治療中です。
術後病理検査では、悪性度グレード3、ホルモン治療の効かないトリプルネガティブでした。リンパは11個中5個。脈かん侵襲ありで
す。

ACはとてもよく効きましたが、タキソールは最後の4クールは効いていませんでした。
放射線治療後は無治療になります。

同じ乳ガンのトリプルネガティブの方のブログをみていると、私よりステージが下でも、術前だけでなく術後にもゼローダや経口抗が
ん剤をしている人がいらっしゃいました。
なぜ私はしないのか主治医に伺うと、私にしている治療法が一般的であり、他にしているところは、確かに予後が変わるというデータ
はないのだろうけど、見切り発車的にしているんだろうということでした。
素人の考えでは、見切り発車かもしれなくても、やれることはやっておきたい気持ちになるのですが、先生はどう思われますか?

回答
当方乳がん専門医ではないため主治医より適切な見解を述べるのは難しいと思いますが、腫瘍内科医としての考え方を示したいと思い
ます。

術前化学療法後摘出術を受けたと言うことですが、メッセージから判断するとタキソール投与時にはさらなる腫瘍縮小が余りなかった
と言うことでしょうか。
臨床試験の結果、予後がよくなるデータは一般的な患者さんとしてですから、個人の価値観や状況にどう合わせるかと言うのも大事で
す。

ただ本人がやれるだけやっておきたいという要望があっても利益が不利益を越えるというデータが無いと治療側はやりにくいものです。
治癒するか、がんと共存する治療を継続することになるかというのは天と地ほど違う感じがしますが、ゼローダを使っても再発する人
はします。
再発しない人もいるわけで、術前にそれなりにきつい抗がん剤を行っていますしゼローダも副作用が無視できません。
そういう結果になる人にとってQOLを犠牲にしてまでやるメリットがあるかどうかと言うことです。

乳がんだけでなくいくつかのがん種では術後補助化学療法はあまり強力な化学療法を行うと、元々再発しない患者さんのデメリットが
大きくなるためゼローダのようなやや軽めの抗がん剤を使っています。

ただその場合術前化学療法を行っていないことが前提となるので今回の場合にそのまま当てはまりません。

主治医は再発してから使い始めても(間に合うので)予後は変わらないだろうし、今の時点で先走ってゼローダを使うデメリットを気に
しているのだと思います。

治療を立て続けに行って「へばる」ことも気をつける必要もありますし、経過観察といえども(再発しても)その間体力回復というメリッ
トもあります。

ただ体力気力が許し、本人の強い要望があれば主治医も考慮してくれるとは思います。

ガイドラインはあくまでも方向を示しているだけで、それをどう患者さんに適応するかはその人の状況に合わせる必要があるでしょう
から。
0142押川勝太郎
垢版 |
2019/02/03(日) 08:51:56.68ID:3HyDoNcY
質問
私の母(70)の事を聞いてもらいたく 一方的で申し訳ありませんが 聞いてもらえますか

事の始まりは 3月に肺炎になりまして
肺炎完治したと診断されるも微熱がひかず 5月にまた再診してもらうと 肺に怪しい影があるとの事
呼吸器科にかかりなおし検査の結果 肺線癌W T2q(a?)NoMと原発ニセンチ程 肺内転移もみとめられ
来週から
カルボプラチン パクリタキセル アバスチン
の抗がん剤治療が始まります
担当医とは本人がいるため詳しい話が出来ずにいますが
今後 本人抜きで話を伺おうと考えておりますが

どうなのでしょう
これだけの情報で判断するのは難しいと思いますが
やはり 母は相当悪いと思っていた方がよいのでしょうか

担当医は抗がん剤が効いて転移部が消えたら手術も可能と言っていましたが 手術も抗がん剤効果も 期待しすぎないで下さいと言われ
ました
検査を全部うけ終わる前に 更に肺炎になったりと
抗がん剤による副作用で 一気に衰弱するのでは?と心配です
少しでも長生きして通常生活に近い状態にまで戻れるようにと願っていますが 無知がゆえの願いなのでしょうか…

ずっと調べていると 色々な療法を目にします
やはり 抗がん剤+αの事をした方がよいのでしょうか

回答
stageの記載が不正確であまり有効なアドバイスにならないかもしれませんが、原則的な事を記載します。

stageIVであれば通常化学療法のみで、たとえ効いても手術する事はありません。根治しませんし,手術でかえって体力低下から寿命が
短くなるからです。

考えられる事は画像でstage IVの可能性が高いと思っていても、確証が得られない場合は手術で確認することで治療が遅れることなど
を考えると化学療法を先に行った方が良いと判断している可能性があります。

確かに肺がんでの抗がん剤奏功率は高いとは言えないのであまり期待してほしくないのでしょうが、たまにうまくいって外科手術に持
ち込める(仮にstage IIIまでだったとして再発する可能性が高くても延命、根治につながる例がいないでもない)場合を考えての発言か
もしれません。

抗がん剤の悪いイメージが強いようですが、がんによる症状の進行と天秤をかけると副作用の方が一般的にまだましだということが証
明されています。
もちろんそれを各患者さんにどう適用するかが問題です。
抗がん剤治療中に肺炎を併発すると白血球がすり減っているので重症化するなど注意が必要になってきます。
しかしもともと肺炎を起こしているのは肺がんの進行で気管支が閉塞して細菌を体外へ排出する能力が低下した結果かも知れません。
となると腫瘍を縮小させることが肺炎再発の危険性を減らすことにつながります。

>>ずっと調べていると 色々な療法を目にします
>>やはり 抗がん剤+αの事をした方がよいのでしょうか

+αが何を示すかが不明なのですが、重要なのは以下のことです。
・たんなる希望的理論で効くと言っているのではないか→実績が証明されている治療法を優先すべき
・それは(非小細胞)肺癌と証明されている患者さんである程度のエビデンス(科学的根拠)を証明されてるのか(体験談は不可)
・副作用を減らす、免疫力を高めるといった治療法はたいてい「経済的副作用」を伴っている事を留意する。
要するに+αで本当に行うメリットが証明されているものは少ないのではないかと思うのですが、治療以外の日常生活上の環境整備(緊
急時の対応方法、栄養,運動、娯楽面など)に気を配る方が大事だと思います。

最後に「相当悪い」という意味は人によってずいぶん変わります。
本当に悪ければ化学療法など提案できないほどの状態でしょう。この場合1~2ヶ月以内の生命予後と考えます。
また治って普通の生活ができると思っていた人にとってはずっと化学療法をしなければならない事はずいぶん悪いことにとらえられる
と思います。
いずれにしても主治医と十分意見交換しておいた方が良いと思います。
0143押川勝太郎
垢版 |
2019/02/03(日) 08:53:58.26ID:3HyDoNcY
質問
わたくしの母(60歳代)は、卵巣がんW期(漿液性)との診断を受けました。
卵巣(どちらか片方)が7〜10cm、子宮の裏と直腸の間に10cmほどの腫瘍が見受けられました。
3回の抗がん剤(タキソール・カルボプラチン)治療を受け、腹腔内の腫瘍は縮小、首のリンパ節の腫れも改善が見られたようでした。
その後手術(卵巣・子宮・大網・骨盤内リンパ節切除)を受け、その後更なる抗がん剤治療を受けております。

術前の投薬により、癒着していた子宮と直腸は、癌の痕跡なのか、表面のでこぼこは残ったものの、
目に見える腫瘍はないほどとなっており、膀胱・直腸切除は免れました。
ひょっとしたら肝臓に小さな点のような形でいくつか残っているかもしれないとのことでした。

手術後、抗がん剤治療を続けておりますが、骨髄抑制が激しく(血小板や白血球)、
術前はスムーズだった3週おきのサイクルがなかなか守れません。
手術後3回投薬しましたが、いずれも5週おきのような感じになってしまっております。
ですが腫瘍マーカーは投薬ごとに下がっており、今はCA125が9.6、CA19-9が5です。

そこで、主治医の先生より、ここで一旦治療をお休みしてみようかとのご提案がありました。
骨髄抑制が長引くのはあまり良くないとのご意見のようです。
それについてはわたくしも納得いたしております。
ただ、ひとつ気になりましたのは、「3週も延期してしまうと投薬の意味がない」とも・・・

主治医の先生による、「あと1〜2回は投薬したかったところだが、前回から5週以上あいても
骨髄抑制が回復せず、さらに延期して投薬したとしても意味がないのでひとまず中断する」というご判断を、
どのようにお考えでしょうか。
あと1〜2回の投薬をしなかったことで、再発に影響したりはしないのでしょうか?
6週以上空いたとしても投薬した方がよかったということはないでしょうか?

回答
ある種の卵巣癌はきっちりとした抗がん剤治療で根治する可能性があります。腹膜播種があった場合胃がんや大腸がんでは手術しても根治しないので適応有りませんが、卵巣癌は腫瘍を減量する意味があるわけです。
抗がん剤でがん細胞を根絶する場合、もとのがん細胞総数が少ないほど有利になるからです。

その切除術後も化学療法を行って根治を目指すのは良いのですが、色々な要因で抗がん剤が当初の予定通り入らないケースがあります。
これは個人差によるものですが、抗がん剤は一定期間連続投与するからどんどんがん細胞が減少して、根絶するという理論です。腫瘍が縮小しても最後の抗がん剤が入らず、わずかでもがん細胞が残ってしまったら、根治は不可能です。
時間が空いたら無意味だという意味は、最後に残ったがん細胞に時間的余裕を与えるとまた再増殖してせっかく減ったがん細胞の総数が再度増加するので根絶しきれないことを指しているのでしょう。

根治しきれない場合はがんと共存を図る治療に切り替える必要がありますが、今の段階ではまだどうなるか不明なので無理な治療はせず行方を追いましょうと言うことです。

骨髄抑制が遷延する場合は、感染症などで抗がん剤による治療死の危険性も出てきます。そうなるぐらいならがんとの共存を図る治療へスイッチする方が現実的と言うことになります。
したがって治療の引き際を判断するのも極めて重要なことです。
0144押川勝太郎
垢版 |
2019/02/03(日) 08:57:26.93ID:3HyDoNcY
質問
フコイダン情報について
・統合医療と称し重篤な患者が救済されているが、それだけの効能があれば早期がん患者が辛いオペや放射線、抗がん剤することなく完治できるはず、なぜ早期はオペを薦めるか疑問。
・どこの製薬メーカーも莫大な投資開発している分野でなぜ有限会社規模で運営するのか、画期的な治療方法であれば利益は投資に比例するはずであり300万の資本金は納得いかない、よってまだまだ高い金払ってトライするに能わず。
という結論ですがご教示下さい。

回答
残念ながら統合医療、代替医療でがん患者さんがどれほど治療効果を得られたかという情報は皆無です。
体験談などではよく宣伝されていますが、以下の点で根拠が薄弱です。

・そのがんが病理学的にどの組織型か明確ではない(自然消失する炎症性腫瘤などもCT画像だけではがんのように見えることがある)。

・多くの場合抗がん剤との併用を前提とし、副作用軽減を主張している。→単独での効果に疑問。また代替医療そのものの副作用は少ないので問題が起こりにくい点をうまく利用している感じがある。


学会では事実の積み上げを重視しますから、ある治療法の効果を発表しても、それが本物のがんかどうかという所まで追求されます。代替医療関係の報告ではまずこの段階で十分な説明ができていないのです。
実は抗がん剤が効いたという症例報告自体は学会でくさるほど出ています。ただエビデンスレベルは5程度です。

例えば以下は月刊誌「癌と化学療法」の1冊だけから引用した目次ですが

ーーーーーーーー
・5-FU/CDDPによる術前化学療法にて完全奏効を呈し根治切除を施行し得た 食道扁平上皮癌の1例
・TS-1/CDDP併用術前化学療法によりPathological CRが得られた胃癌の1例 田中  圭ほか
・S-1/CDDP併用化学療法が奏効し切除し得たAFP産生胃癌の1例 吉岡 幹博ほか
・GEM+S-1併用療法によってCRが得られた膵癌術後肝転移再発の1例 畑田 智子ほか
・術前短期化学放射線療法および術後補助化学療法により長期生存を得た直腸未分化癌の1例 内藤 善久ほか
・FOLFOXおよびFOLFIRIに耐性となった肝再発直腸癌に対してCetuximab単独療法が奏効した1例 冨田 眞人ほか
・FOLFOX療法が奏効し根治切除が可能になった高度浸潤直腸癌の1例

CDDP: シスプラチン
CR: 完全奏功(腫瘍消失のこと)
Pathological:病理学的
GEM: ジェムザール
Cetuximab:アービタックス
ーーーーーーーー

このように多くの治療成功例があってもそれはたまたま効いたのでしょうと言うことでしか有りません。

医療者はもっとこのがんであればどれほどの奏功率、根治率があるのかを知りたいのです。そうでないと自分の担当している患者さんには応用できないからです。

となるとエビデンスレベル3以上の前向き試験でないと医療者にはほとんど見向きもされないわけです。

また自分もこのブログでも何回も報告しているGEM100回以上投与して治癒した膵がん術後再発患者さんを学会で発表することも考えましたが、再発癌組織を採取確認していないので断念しました。(上記の報告例は病理組織の証明がなされているからこそ発表されている)

もちろん膵がん根治術後でも相当な再発率と5年生存率の低さから十分価値ある報告と思ったのですが、病理組織がないだけで学会では集中砲火を浴びることが必至だと思ったからです。

残念ながら代替医療業界はここまでの厳密性がないため、これからも信用度の面では限界があると思います。
0145押川勝太郎
垢版 |
2019/02/03(日) 09:02:33.72ID:3HyDoNcY
>>144の続き
さらに以下のような事実があります。

・がんの治療に関しては種類により差はあれど、早期発見早期治療の方が成績が良いのは歴史的にデータが蓄積されている。


・ただ問題はポピュラーな癌や検診が困難でない発見効率のいい癌は早期発見→早期治療が有効ながら、そうでないがんも結構多い。
たとえば膵がん、胆道がん、希少がんなど。検診や人間ドックですべて対応するのは無理がある。

・むしろかなり進行した段階で手術をするかどうかの決定こそ慎重な対応が必要→根治にこだわって無理な手術をすると術後後遺症、
根治不能+体力低下から生存予後がかえって悪化することが珍しくない。

・日本における統合医療、代替医療の問題点の一つはよく欧米では広く認められていると宣伝されているものの、その意味を曲解して
いるところ。

欧米では統合医療は正確には三大治療(手術、放射線、化学療法)の代わりとはみなされていない。それらのカバーできない点を補う
リラクゼーションや精神的支援などの補助療法として認識されている。つまり治療に伴う苦痛を緩和すると言う意味であり、治療効果
を増強するという意味は持っていない。

一方日本では標準治療に匹敵するとか、それを上回る効果が得られるような印象を宣伝しているものの、そのデータを持ち合わせてい
ないのが問題。


よく標準治療が効かなくなって免疫療法や民間療法を行う病院への紹介を頼まれたりしますが、その結果いい経過を辿たどった患者さ
んはほとんど皆無でした。これはいろいろな医師にも聞いてみたのですが、やはりいい結果となった例はないと言う意見しかありませ
んでした。

もちろんわらをもすがる患者さんを前に効きませんよという事は決して言いません。だれでもどんな状況でも希望はあるべきだからで
す。

しかし、奇跡を信じたい気持ちはわかるものの、その試みがもっと不幸な事になる可能性を想像できる患者さんはあまり多くないよう
です(やむを得ない部分もあるが)。

がん専門医の先生たちとの間で話題になったのは代替医療についての質問や要望に対してはあまり説明できる状況ではないということ
です。
患者さんは情報の意味を理解できないため、説明がエンドレスになり、結局は深入りしないことを選択せざるを得ないという結論でし
た。

やはり情報だけでなく情報の質を吟味する習慣が無いといい結果が得られないし、そのリテラシー(読み書き能力)を養成すべきでしょ
う。
0146キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/03(日) 09:03:03.88ID:iJH6bhcC
質問してくれる人がいないので、過去の質問を引っ張り出しているわけでつね(笑)

回答が長過ぎて誰も読まないと思いますし、質問者の気休めにもならない回答のように感じますが(あくまで個人の感想です)
0148がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/03(日) 09:05:40.13ID:AyDU7PDJ
キモいおっさんの本質

治療したら遺産減るだろ(# ̄З ̄)
苦しみだしてからで充分Ψ( ̄∇ ̄)Ψ
苦しんでるのに放置したらさすがに捕まるか
( ^∀^)
みんなでやればオレのやったこと悪くなくなる
適当な事言って広めよう←これ本質

こんなことを2年も3年も続けている変質者

合言葉は
おっさんで良ければ♪(*^.^*)
0149がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/03(日) 09:06:11.16ID:AyDU7PDJ
おっさんの矛盾

自らが規制対象と言っている宣伝行為をしてる上に報告までしてるアスペルガー(笑)

57 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM 2019/02/02(土) 11:39:02.88 ID:q1UMhXek
5ちゃんを使った宣伝は規制対象


580 がんと闘う名無しさん 2019/01/27(日) 22:41:00.78 ID:TS2zOa1U
お前ら本当バカだなぁ

押川先生はこれから大儲けを企んでおられるのだよ
おっさんはそれを見越して一生懸命押川先生の宣伝をしているのだよ
押川先生、大儲けしたらおっさんにおこづかいくれるよね♪(^_^)/


731 名無しの報告 2019/02/02(土) 01:35:54.77 ID:+XJyH1W20
5ちゃんを使った宣伝行為

押川勝太郎医師に質問するスレ2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1549011624/

押川医師自身が宣伝行為を行っています
0151押川勝太郎
垢版 |
2019/02/03(日) 09:06:41.38ID:3HyDoNcY
質問
地元のエコーや肝臓専門の先生にエコー検査してもらい脂肪肝と11ミリの胆嚢ポリープが見つかりCT画像、血液検査の腫瘍マーカー
CEA、CA19-9などと合わせてでの先生の判断により経過観察中です。
ですがネットなどを見ると10ミリをこえるポリープがある場合、悪性の可能性が高くなるので胆嚢切除をしたほうがいいと書いてある
のでとても不安です

説明不十分かもしれませんが意見をもらえたらありがたいです

補足ですがCEAは6月と8月で二回しました
CA19-9は6月に一回
AFP、PIVKA精密を8月に一回、いづれにしても正常値です
肝機能の数字がTTT74、LDH289、γ-GTP81、LAP80
黄疸はありません
その他の数字は正常です
肝臓の辺に多少の鈍痛があるときがあります
そしてポリープ発見から二ヶ月後のエコー検査では大きくなってませんでした

回答
そちらは30代だと思いますが、年齢的に胆道がんになるのは結構まれでしょう(ないとはいえませんが)。
最初に誤解されている部分を記載します。
まず腫瘍マーカーや血液検査はがんの早期発見には役に立ちません。
またポリープで痛みが来る事はありません。
痛みある場合は明らかに周囲を圧迫しているほどの大きさが必要になります。

胆嚢ポリープがある人は結構多いですが、確かに10mm以上だと悪性化の危険性はすこし出ます。
しかしそのくらいで転移まで起こすのはまれでしょう。
がんの本質は増大ですから、胆のうと言う、無害な超音波検査で定期的に測定しやすい場所ならば経過を見ていってもいいと思います。
つまり大きくなる傾向があれば切除するという事で間に合うのではないかと思う訳です。
がんは老人病であり、若い人はそれほど多くありません。またもっと頻度の高いがんは他にもたくさんあります。
さらにほくろも良性腫瘍ですが、それをがんになっているかもしれないと全部切除したい人はいないでしょう。悪性黒色腫などはやは
り増大傾向があるから見つかり、切除されるものです。
結論としては現時点で胆のうがんの確率は1年間に交通事故に遭う確率より遥かに低いでしょうね。
・・・・
さてこの回答はこちらが考え、検討して出した答えではありません。
以下のようなガイドラインがしっかり出ているから、それを元に回答した訳です。
ーー【参考】ーー
胆道がん診療ガイドライン
http://www.jsco-cpg.jp/guideline/14.html#cq1
CQ-4 胆嚢ポリープに対する胆嚢摘出術は必要か?
胆嚢ポリープが10 mm以上で,かつ画像上増大傾向を認める場合,または大きさに係わらず広基性の場合,胆嚢癌の頻度が高く,胆嚢摘
出術が推奨される。(推奨度 B)

 胆嚢癌の発生母地病変として腺腫もしくは異型上皮が重視され,さらに腸上皮化生の関与が報告されている。特に形状が広基性,径
が10 mm以上,増大傾向を認める場合には癌の可能性が高いとの報告が多く,胆嚢ポリープは10 mm以上で,かつ画像上増大傾向を認め
る場合,または大きさに係わらず広基性病変では胆嚢癌の頻度が高く切除の適応と考えられる(レベル V)。
ーーーーーーー
かつてはその医師の経験から方針が決まる事が多かったため、あまり一貫した治療方針というものがなかった。
しかし今は臨床試験などを元にした主な腫瘍のガイドラインが出ており、ネットでもある程度参照できる。
重要なのは医師はこれを元に治療方針を考えているので、一般人でも同じソースを見ながら理解できることだ。
医師の言う事を聞いているだけでは安心できない人も多くなったし、どういう戦略で治療方針が決まるかわかっていた方が漠然とした
不安が起こりにくい。
ある意味医師でなくてもガイドラインさえ見れば誰でもわかる。
それでは医師の役目はどこにあるのだろう?
実はガイドラインがカバーできる状況の患者さんは5〜6割ぐらいで、残りの患者さんは合併症や身体状況のためガイドラインどおりに
治療する事が望ましいとは限らない。
つまり前提条件が違ってもガイドラインを踏襲しながら、個々の患者さんにあった妥協点を見つけ出すことが医師の役目と言って良い
だろう。
当然ながら治療方針の土台となるガイドラインを患者さんが理解できていると、同じ土俵で治療法を一緒に検討し、納得度も高まる。
さらに医師も説明に要する時間をその患者さん独自の問題に割けるから双方に望ましい。
ーー【参考】ーー
0152押川勝太郎
垢版 |
2019/02/03(日) 09:11:52.25ID:3HyDoNcY
質問
「医師は患者さんが訴えなけば問題はないのだろうと考える習慣」は、どのようにして作られてきたのでしょうか?訴えが無いのだか
ら当然、と思えますが、患者側としては、中身が専門的・医師対患者という図式・すがる思い・精神的にも物理的にも余裕がない、な
どの理由で、質問できない患者が大多数です。昨日、インフルエンザで病院へ。医師が「点滴します?」と。「何の点滴?」これでは、
返事も出来ません。私がお世話になる病院の医師の多くがこんな感じです。「勇気」を出して質問すると、大ざっぱな答え。
実態です。
医療批判ではなく、先ず、理解し歩み寄ることから、良いものが生まれると思うのですが、どうしてもこのようなコメントになってし
まいます。

回答は続き
0153押川勝太郎
垢版 |
2019/02/03(日) 09:12:32.27ID:3HyDoNcY
>>152の回答

回答
さて「医師は患者さんが訴えなけば問題はないのだろうと考える習慣」というのは必然性から出てきたものが大きいと個人的には考え
ています。

数時間待ちの5分診療と日本の診療形態が批判されていますが、一日に数十人を外来診療しなければならない医師の心理を書いてみよう。

一応予約時間はある程度決まっているが、検査→診察→処方(+外来化学療法)という決まったサイクルで診療が進むのが理想的だ。

しかし理想的というだけあってそうは問屋が卸さない。

自分のかつての勤務していた病院の一日を紹介する。

・わ〜、今日は3人も紹介患者さんが来ている。紹介状ではそのうち2人は今週中に入院させないと治療が間に合わないかもしれない。
この外来中にある程度インフォームド・コンセントもしておかないといけないから3人で90分は必要だ。とりあえず検査のオーダー出し
ておいて、説明は午後まで待ってもらおう。

・あれ?、Aさんのこの前のCTでは腫瘍が増大しているし、骨転移も出現している。今日の化学療法は中止だ。本人の状況をきいて、
MRI予約して、今日のうちに整形外科コンサルトしよう。しかし治療法変更の説明に時間とらなきゃ。

・外来看護師が「Bさんの家族から電話で、抗がん剤点滴8日目ですけど本人が全く食欲無くて高熱も出ているらしいです」
「脱水と感染があるかもしれないから、今からすぐ当院受診して血液検査を受けてと伝えて」

・病棟看護師から「Cさんが飲み薬を外泊の時に家に忘れてきたのでちょっと処方してくれませんか」
「え〜?電子カルテで一応処方しとくけど、間に合わないので昼の分はもう飲まなくていいと言っておいて、あとで説明するから」

とまあ、最初から波乱が続くのは日常茶飯事。診察予約時間は当然遅れていく。

・研修医が入院患者さんの抗がん剤点滴ルートがどうしても入らないと言えば、病棟に飛んでいって替わりに針を刺し、ついでに抗が
ん剤が漏れた場合の緊急処置法も簡単に解説。

・看護師が「Dさんが診察はまだかと受付で苦情が出ているですけど...」「もう2時間遅れているからなあ、ごめん後20分待ってと言っ
ておいて、その後の患者さん達にもさらに遅れると言っておいて」

患者さんは診察が遅れても主治医にあまり文句は言わないが、窓口の看護師にはくってかかったり、怒鳴ったりするので、そのことも
考えておいて上げないと士気に関わる。

・朝から8時間続けて外来診察続けて、夕方にようやくめどがついたかなというときにまた電話。
胃がんで腸閉塞の在宅高カロリー輸液+外来化学療法をやっている患者さんの家族からで、PTEG(首の皮膚から食道ー胃にチューブを入
れて逆流する胆汁を排液する管)のチューブが抜けかけているとのこと。

しかし今から○○夜間急病センター当直に行かないといけない。
入れ替えできる医師がもう他にいないし、やむを得ないのでその患者さんに無理を言ってその急病センターまで来てもらい、そこのレ
ントゲン透視を借りて入れ替えしよう....

こんな感じで急変時や予想外の対応を迫られることが珍しくない。
勤務時間は過ぎましたのでと止めるわけにはいかないし、最後まで責任持ってやるのが当然という中では、高級ホテルのドアマンのよ
うに率先してサービスする余力を作れないのが現状だ。

大学病院でやり手の中堅以上の医師が患者対応が大雑多だったのに、開業が決まった途端、とても人当たりの良い先生に変わったと言
う話もよくきく。

開業医は患者さんを集めないと経営が成り立たないので、客商売という意識が働くからだ。

しかし開業医ではどんなに愛想がよくても患者さんの急変や時間外の対応ができないため、入院ベッドを持った大きい病院に頼るしか
ない。
そこで働く勤務医は当然予定外の対応を迫られるが、その分の見返りはほとんど無い。

だから疲れてやめて開業するという悪循環がある。
0154キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/03(日) 09:44:36.26ID:iJH6bhcC
まあ結局、治療しようとしまいと年間38万人は癌で死ぬことは確定しているわけだし、吉野実香さんのように治療しなくても死なない人もいる
標準治療とかどれだけ意味があるのか?ってことさ
0155キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/03(日) 10:19:30.28ID:iJH6bhcC
てか西川史子はありゃ長くないな
0156がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/03(日) 10:34:35.09ID:r6ZEx8i3
自分の癌が助かるか助からないかは「運」のようなもの。
癌と言われた当初は情報集めに血まなこになるけど、いくら集めても自分の癌が助かるか助からないかは分からない。
標準治療を受けても助かるという保証もない。
ただ治療するならエビデンスや費用の点で標準治療かな。
0157キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/03(日) 10:52:13.72ID:iJH6bhcC
おっさんは「この100万円の壺を買えば治る」を選ぶ
治療の苦しみがないので(^_^;)
0158がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/03(日) 11:27:35.36ID:r6ZEx8i3
まあstageが進んだらおっさんのように壺を買ってしまうかもしれないけどねw
0160がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/03(日) 11:55:12.00ID:70ZtXco3
キモいおっさんの本質

治療したら遺産減るだろ(# ̄З ̄)
苦しみだしてからで充分Ψ( ̄∇ ̄)Ψ
苦しんでるのに放置したらさすがに捕まるか
( ^∀^)
みんなでやればオレのやったこと悪くなくなる
適当な事言って広めよう←これ本質

こんなことを2年も3年も続けている変質者

合言葉は
おっさんで良ければ♪(*^.^*)
0161がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/03(日) 11:55:26.82ID:70ZtXco3
おっさんの矛盾

自らが規制対象と言っている宣伝行為をしてる上に報告までしてるアスペルガー(笑)

57 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM 2019/02/02(土) 11:39:02.88 ID:q1UMhXek
5ちゃんを使った宣伝は規制対象


580 がんと闘う名無しさん 2019/01/27(日) 22:41:00.78 ID:TS2zOa1U
お前ら本当バカだなぁ

押川先生はこれから大儲けを企んでおられるのだよ
おっさんはそれを見越して一生懸命押川先生の宣伝をしているのだよ
押川先生、大儲けしたらおっさんにおこづかいくれるよね♪(^_^)/


731 名無しの報告 2019/02/02(土) 01:35:54.77 ID:+XJyH1W20
5ちゃんを使った宣伝行為

押川勝太郎医師に質問するスレ2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1549011624/

押川医師自身が宣伝行為を行っています
0162がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/03(日) 11:55:56.19ID:70ZtXco3
キモいおっさんの本性

【金津園】vivi part.5【最強になれるか?】 [無断転載禁止]©bbspink.com

440 名無しさん@入浴中 (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/09(金) 20:23:27 ID:J26QlfNda
リアナの完売率がイマイチな理由を教えて下さい
先輩方、どうぞよろしくお願いいたしますm(__)m

443 名無しさん@入浴中 (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/09(金) 21:45:04 ID:J26QlfNda
>>442
顔は別として、接客とかに何か気になったところはありましたか?

465 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/12(月) 22:03:20 ID:YkPwUr/6a
本当ただの値上げ(怒)

468 名無しさん@入浴中 (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/13(火) 12:34:01 ID:S8cIEuaqa
>>467
多分今月中

470 名無しさん@入浴中 (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/13(火) 17:25:15 ID:S8cIEuaqa
>>469
まあ見てなって

472 名無しさん@入浴中 (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/13(火) 18:29:58 ID:S8cIEuaqa
>>471
ViVi名物、一度も出勤しないまま消えるパターン(笑)
0165キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/03(日) 12:25:48.73ID:iJH6bhcC
荒らしはあぼーんでスッキリ♪(^_^)v
0166がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/03(日) 12:28:12.84ID:JhnJNpjo
これが本音ですか??

556 がんと闘う名無しさん sage 2019/02/02(土) 17:50:12.67 ID:+j/2aULK
つまらん

てか、おっさんのコンプレックスの原因がちょっとわかった
同年代でかたや医師として活躍してるのに、おっさんはろくな仕事してないのが悔しくて仕方ないんだね(笑)
おっさん、どうせ資格らしい資格も免許ぐらいでしょ?
0167キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/03(日) 12:52:34.04ID:iJH6bhcC
>>166
おっさんは高校の教員免許持ってるよ♪

使ったことないけど(^_^;)
0168キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/03(日) 13:01:55.44ID:iJH6bhcC
おっさんの行動原理はコンプレックスじゃなくて反骨精神じゃないかな

だから「今は癌も治療すれば治ります♪」とかデタラメを言ってる日本医師会に義憤を感じて、全ての国民に癌の真実を伝えたいと思っているのだよ
何もおっさんの利益にはならないけど、癌患者さんやその家族が間違った知識や思い込みで不幸な結末に終わることを、少しでも避けるようにしたいと思っている
母親を癌で亡くしたおっさんにとって、癌患者さんやその家族の心のケアがおっさんの使命だと思っていまつ(^_^)/
0169キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/03(日) 13:11:35.04ID:9svWdrRb
テレビ朝日のモーニングショーに出てる玉川徹って知ってるかな
彼も「反権力」と公言してるけど、おっさんと同じ大学だし、あの大学には昔からそういう風潮があるね
0170押川勝太郎
垢版 |
2019/02/03(日) 13:14:40.60ID:08ducreW
>>153

続き

前回の実例は極端だが、臨床医は基本的にあまり時間的余裕がない人が多い。

自分いた公立病院のかつての上司は一日60人の受診患者がいて疲労困憊していた。

高脂血症など安定していて開業医に紹介しても、何かあったら大きい病院の方が安心だからとすぐ患者さんは戻ってくる。
だからもう紹介状は書くだけ大変だし、長い待ち時間にくじけて自然脱落を待つしか無いとうめいていたほどだ。
この辺の悪循環は承知している人も多いだろうが、長く待たされた患者さんはたくさんしゃべりたいという人も多い。
しかし医師はその後に待っている多くの患者さんのことを考えて、胃がきりきりしながら、話の要点を強引にまとめようとする。
それが患者さんには冷たく感じる。

医師も全国に20万人以上いるから、そのキャラクターはピンからキリまでいる。

もちろん余裕のある医師もいるだろうし、性格的にあまりサービス精神がないあるいは患者さんの立場で考えようとしない医師も少な
くないだろう。

逆に本当に多忙なのに患者さんのことを第一に考えて、雰囲気良く対応できている医師もたくさんいる。

ただいかんせん、医師ひとり当たりの診察患者数が多すぎるのだ。

患者さんは大病院に行くと全身全て調べて対応してくれると考えている人が多い。

かつての大学附属病院では入院患者さんは確かに全身をくまなくチェックされ、時間をかけて診療を受けていた。
しかし今はその科の専門領域以外の余計な検査はするなと主治医は言われる。

以前は他の病気が見つかった場合、それも含めて治療の幅を広げていたのだが、今は在院日数を極端に減らさないと次の予定入院患者
さんが入らないからだ。

また今は専門性を重視されているため、専門外の疾患を下手に治療して問題が起こったとき、なぜ専門科に紹介しなかったのかという
訴えを起こされるのは困ると病棟医長も言うようになってきた。

患者さん側は全体的に診てほしいという反面、最先端の専門性も希望するから対応は難しい。

また勤務医はその知識と技術を自分の評価の基本としており、患者さんへの対応力は評価されないため、そこまで気が回りにくいとい
う点もある。

これが開業医では経営に直結しているから愛想は良くなるし、手伝ってくれるスタッフは充実している。

ややこしい病態の人は手に負えないのですぐ大病院へ紹介するから、基本的に予想外の問題が起きにくい。

週末は休みだから少しあぶないかなと思える患者さんは近くの入院できる病院へすぐ紹介する。

こうして金曜日の午後になってからその病院の勤務医は忙しくなる。

医師といえども立場が違えばこれほど差があるのですが、今更どうのこうの言ってもしょうがないのも事実。
変わらない事実に文句を言い続けるのは時間のロスですから、変えることのできる工夫をお互い探すというのが現実的な目標の一つと
なります。
0171キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/03(日) 13:17:10.80ID:9svWdrRb
まあ、反権力と「真実を追究する精神」かな?
おっさんをそういう目で見てみると理解できると思う
別に理解してほしいとは思わんけど(^_^;)

ただ癌板でもカラオケスレでも「おっさん」と言っただけで通じるくらいの知名度になったのは、ちょっと嬉しい(*^.^*)
0172キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/03(日) 13:18:27.77ID:9svWdrRb
人が話してんだから途中で割り込むなボケ!(# ̄З ̄)
0173押川勝太郎
垢版 |
2019/02/03(日) 13:22:47.30ID:08ducreW
質問
乳がんの方で済陽高穂(わたようたかほ)医師が提唱するガンの食事療法をとりいれている方を多く見かけます。
一日1.5リットルもの野菜+果物のジュースを必死に飲んでいます。

にんじん りんご そのほか糖分の比較的多い果物・野菜等を摂取することになります。がんによいという食事療法が逆に糖質を多く
摂り、がん細胞にエネルギーを与えているとしたら怖いなと思いました。

医師の指導の下で糖質制限を行うことがいいことかもしれませんが、現実的にはなかなか難しいと思います。医師の中でも考えが違う
かと思いますので。

私は普段の生活に少しでも取り入れたいと考えます。
ご指導いただければ幸いです。

回答
済陽高穂(わたようたかほ)医師の著作をいくつか拝見しました。
結論から言わせてもらうとエビデンスレベル5−6ぐらいの低い科学的根拠の主張になると思います。

この著者の主張は抗がん剤や放射線療法を併用しての食餌療法を提唱しているようです。食餌療法に関しては世の中に無数にある論文
や報告の中から自分の主張に合うものだけを一部拝借して根拠にしているようです。
難治がんなどで治療が奏功したあるいは治癒した例を著書に掲載していますが、抗がん剤治療だけで治癒した症例は実は医学雑誌「癌
と化学療法」にも毎月のようにたくさん報告があります。

つまり化学療法の効果にどれだけ食餌療法の効果が上乗せされているかの根拠は示せていません。

実際の診療現場で経験を積まれ、そのデータを積み上げて○○%の効果、治癒率と称しても、それはいわゆる後ろ向き研究といってエ
ビデンスレベル4程度となります。
せめてレベル3の前向き試験まで行い、不成功率まではっきりすると多少は違うでしょうが、研究者の恣意的なバイアス(偏り)が入って
しまいます。

臨床第三相試験のように抗がん剤単独vs 抗がん剤+食餌療法の比較試験(エビデンスレベル2)を組まないとその根拠は出せませんから、
その計画がないことには今後もエビデンスレベルが上がる見込みはないです。
ちなみに現在の抗がん剤の新規承認は基本的にエビデンスレベル2の臨床第三相試験まで結果が出ていることが必須となっています。

糖質を多くとる食餌療法なのでむしろ今後糖質制限食療法とぶつかるでしょう。

確かに炭水化物は体内のインスリン分泌を促進させ、それが腫瘍増殖効果につながる説が目立つようになってきたため、糖質制限した
くなる人少なくないでしょう。
しかし糖質制限食をがん治療に活用できる場面はほとんどなく、むしろ糖質制限食は危険ではないかという議論になってきました。

栄養状態を改善することがQOLと抗がん剤治療に有利に働くことを考えると、糖質制限という着眼点より腫瘍増殖には結びつかない蛋白
質、脂肪摂取を積極的に行う方が合理的かもしれませんが、一番大事なのは体重を落とさないことでしょう。(ただし乳がん再発予防と
いう点では肥満は解消したほうが良い)
0174がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/03(日) 13:26:04.20ID:MwnlpYXr
>>171
あんたみたいなおかしな人は他にいないだけだよ(笑)
からかわれてるだけってわかんないか
0175押川勝太郎
垢版 |
2019/02/03(日) 13:27:09.03ID:08ducreW
質問
かおりん♪です。
私はトリプルネガティブ乳がんなので、再発(転移)してからの治療は抗がん剤しか選択肢はありませんでした。
1.タキソテール
2.ナベルビン
3.TS-1
4.ゼローダ+エンドキサン
5.ジェムザール
6.アブラキサン
7.トポテシン
8.ハラヴェン
9.タキソール+アバスチン
治療と治療の間には1か月〜2か月くらいの休薬期間があったことはありましたが、4年とちょっと闘いました。
これは自分としては長い?執行猶予期間だったんだな〜と今更ながら、思っています。腫瘍が大きくならなければ、ほっとし、大きく
なったら落ち込む、そして新しい治療に望みをかける。今となればよく平静な精神態度で臨めたな、なんて自分を褒めてしまいますが、
家族、仕事、いろんな心の支えはあったと思います。
もっと長くがんばっている人もいるのでしょうが。
そして無治療の今は、ときどき来る不調の波、痛みと闘いながらも、もう執行猶予さえ過ぎたおまけの人生なのかな〜と思うとやっぱ
り悲しくなります。
あきらめたくはないけど、体が辛い日は何もやる気がせず・・・、おまけの人生、どうしたらいいのかな?と模索中、色々身の回りの
ことを考えたり、片付けたり、することはたくさんある気がしますが。なかなか心の整理はできないものですね。
この週末は調子が悪く、ゴロゴロしているものですから、ついつい仕事いつ辞めようか、とか子供たちに何をしてあげようか、とか後
ろ向きのことばかり考えてました。
追加です。
再発治療より先、術後の補助治療として
抗がん剤FEC療法もしていました。
一番きつかったですが、6回で終わりという目標があったので、乗り切れたのかも。これをしたら再発もしない、なんて希望がありま
したし。

ーー回答{質問という内容ではありませんでしたが)ーー
乳がん領域は抗がん剤が効きやすいとは言え、これほどの種類の薬剤を次々と使いがんと共存をはかるというのはなかなかできること
ではありません。
実際ここまで使い切れる乳がん患者さんは多くないと思います。
その理由としては多少の違いはあるとは言え、骨髄抑制、嘔気、食欲不振、全身倦怠感などの副作用は分子標的薬以外のほとんどの抗
がん剤で共通するものだからです。

また抗がん剤を止めても、すぐにがんが一気に進行するとはかぎりません。
実例としては、乳がんよりタチの悪い、ある胃がん腹膜播種の患者さんは3年化学療法を継続し、無効となって中止しました。しかしそ
の後何度か入院するときはあっても、抗がん剤無しで2年近く普通の生活をしていました。
つまり抗がん剤治療を中止することイコールがんの急激な進行、とは言えません。
(ただしある程度の体力を保っていることが前提です。となると、体力がなくなっても抗がん剤に望みを託し続けるのは逆効果というこ
とです)
転移再発がんでは抗がん剤治療がすべてと思いがちです。
しかしご自身の苦痛を減らし、有意義な時間を確保する緩和療法の中で化学療法というのは一つの手段に過ぎません。
ということは、抗がん剤を中止すると言うことは、抗がん剤の副作用に耐える必要がなくなったというメリットもあります。
言い換えると抗がん剤以外の治療を継続すると言うことですから、まだまだ治療あるいは生活上の試行錯誤を繰り返し、いかに楽に生
活し、希望を持ち続けるかというチャレンジをしてほしいと思います。
どういう段階でも毎日の目標を作り、達成することができるはずです。

ーーーーー
ありがとうございます。うれしいです。涙が出ました。
最後の抗がん剤治療の前に、主治医から「いつ黄疸が出てもおかしくない肝臓」と言われていて、治療を続けていました。肝機能は血
液検査では決して悪くはなかったのに、抗がん剤の治療ができなくなってしまったことで、心を奮い立たせながら、元気なふりをしな
がらも、くじけていました。
すごくすごく心が狭くなっていたのです。そんな考えはありませんでした。
そして今までがんばってきたんだな、私の体はすごくがんばってくれてたんだな、って、体にもありがとう、という気持ちになれまし
た。
勇気がわきました。再来週は1泊2日ですが、家族旅行も計画しています。
また新しい気持ちでがんばります。
0176キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/03(日) 13:40:45.31ID:9svWdrRb
吉野実香さんみたいに治療しなくても死なない癌があるんだよバーカ(笑)
0177押川勝太郎
垢版 |
2019/02/03(日) 13:42:25.84ID:08ducreW
質問
以前相談させてもらった宝です
今日 6月に見つかってから三ヶ月に一回の胆嚢エコー検査でポリープが1ミリ大きくなってしまっていて12ミリになっていました(:_
;)
主治医の先生は数も増えてないし悪性の場合一個だけ大きくなることはないから経過観察で大丈夫って言ってくれたけど心配です。
絶対はないとのことをふまえてますが今の段階ではそんなに悪性な可能性は高くはないでしょうか?
しょう先生の意見もいただけたらありがたいと思い、メッセージしました


ーーー回答ーーー
この領域には絶対的に正しいと言えるものはないと言う前提で、結論からいうと担当医先生と同意見です。

エコー検査はセンサーの当てる角度で簡単に目標物のイメージ像の大きさが変化します。

そのため臨床試験では効果判定には使えない事になっています。

11から12mmに増大したと言っても比率では約10%程度で、測定誤差あるいは前の検査での数値の方が正確ではなかった可能性も考えなけ
ればならないでしょう。

その代わりエコー検査はX線被曝しない点で頻回に検査できるため、時間をかければ長期的な増大傾向があるかどうか判定できます。

悪性の意味はどんどん大きくなることです。
したがってどのぐらいのペースで大きくなるかでその悪性度を測ることが可能となるわけです。
となると12mm程度ではまだ境界ラインなので可能性は低いとかんがえていいでしょう。
もう一度ぐらいは様子見ていいのではないでしょうか。

以下の記述を参考にしてください。
固形がんの治療効果判定のためのガイドライン
(RECIST ガイドライン) ―日本語訳JCOG版―
http://www.jcog.jp/doctor/tool/C_150_0010.pdf
(ただしすでに新版ver.1.1が出ていますが都合でこちらを引用)
13ページのエコー測定の問題点の記述より引用
ーーーー
エコー検査は主観的となることが避けられないため、臨床試験において、表在性ではない腫瘍の縮小あるいは増大の測定には使用すべ
きではない。後日行われる独立した第三者による審査のために検査全体を再現することは不可能...
ーーーー
0178押川勝太郎
垢版 |
2019/02/03(日) 13:49:49.12ID:08ducreW
質問

私は卵巣がんで腸に転移しています。入院先は大学病院です。TC療法が効かなくなったので昨日からカンプトを始めました。

ビタミンC(ハイシー)や整腸剤(ビオフェルミン)フコイダンなどのサプリを試したいのですが、担当医からはNOと言われています。
サプリはデータ?がないので抗がん剤の効果(副作用とか)がどちらのものなのかわからなくなるからと言われました。効くかどうか
はともかく、いいと言われる事は自分に出来る範囲で何かしたいのですが(のめり込んで高額出す気はありません)…病院のデータ収
集の為に禁止されてるような印象を受けました…。サプリは悪い方に作用するのでしょうか?他の病院の患者さんはサプリも並行して
取っているようなんですが…。

回答

サプリは良いという医師と禁止する医師に分かれます。
禁止してもこっそり服用する患者さんも多いですね。
将来的に臨床試験にならないと結論は出ないでしょう。担当医はおそらく複数の治療法が入った場合、経過によっては治療切り替え時
期を誤りかねないと危惧しているのでしょう。
またサプリメントが体に良いというデータはあまりはっきりしておらず、以下のように有害とされている場合もあります。
-----がん情報サービスより引用
http://ganjoho.jp/public/dia_tre/treatment/alternative_medicine.html
むしろ害になる可能性のあるサプリメント

この判定は、ビタミンAやCなどの抗酸化物質が通常の治療効果を弱めてしまう可能性があるためです。放射線治療や化学療法など、
通常のがん治療の一部は、活性酸素を発生させてがん細胞を攻撃することにより治療効果を発揮します。ところが、ビタミンAやビタ
ミンCなどの抗酸化物質をサプリメントとして大量にとると、活性酸素の作用が弱くなるため、こうした通常治療の効果を阻害する可
能性があります。そのため、判定が「反対」とされているのです。-----
0179押川勝太郎
垢版 |
2019/02/03(日) 13:53:35.09ID:08ducreW
Aさん質問

私は60才男性です。
4月26日に食道ガンと宣告されました。
ただ、ステージおよび治療方法を判断するための超音波内視鏡が2週間後の5月14日、医師の診察が18日。さらにそれから転院な
どを考えると、2ヶ月ほどがんを放置状態です。
この連休もくらーい毎日で、夜も目が覚めたら朝まで眠れない状態が続いています。
このままでは胃潰瘍、あるいは鬱病にもなりかねない状態です。
経験者の方はこの期間をどううやって乗り越えられたのでしょうか?教えてください!
また、その間放置するのもいやなので、ダメ元でという気持ちもあり免疫治療の検討もしていますが、その効果のほどが明確にされて
いません。
効果があった事例のみが記載されているクリニックが多く、本当の実力はどの程度なのでしょうか。
治療費も効果なのですが、藁にもすがる思いです。

回答
ステージが決まっていないと言うことは、まだ化学療法+手術などで完治する可能性があると言うことでしょう。
食道がんの手術はやり直しがきかず、結構大変なので、手術するメリットがあるかどうかを見極める必要があります。
これががんの症状で日々苦しんでいるのならもっと手術あるいは他の治療が早まると思います。
さて免疫療法が食道がんに有効という事実はありません。
やって悪いというわけではないですが、経済的副作用は軽くないと思います。
食事に支障が無ければ、むしろ体重を増やし、筋力を付けるなど体力を増強する努力の方が治療に良い影響を与えると思います。
0180押川勝太郎
垢版 |
2019/02/03(日) 13:54:33.85ID:08ducreW
>>179の続き
Aさん
病院の検査スケジュールにより、連休明けではなく、
さらに次の週の14日検査、18日医師面談し、ステージ確定です。
さらに、入院し、手術までどれ位かかるかわかりませんが、
その間、癌が私の体を蝕んでいるような気がして、恐ろしい気がします。
自分は一刻も早く戦いたいと思ってるのに、戦えない悔しさ。
告知以来、食欲も無く、胃が痛くなり、体重も減少気味に。
おっしゃるように、来るべき時に備えて体力をつけておくべきと頭では理解出来るのですが、中々気持ちの整理が出来ていません。
免疫治療については、ステージ確定後に改めて検討してみたいと思います。

回答

今は治療経験者の方のお話を聞いておくことが大事でしょう。
病院側にはカバーできない経験者しかわからないことがたくさんありますから。治療そのものの原理などを理解するもの時間がかかる
ものです。
今はその学習に当てると良いと思います。不安は理解できてないものに対する漠然とした不安ですから。

Aさん
返信有難うございました。
まだ、ショックから立ち上がれず、意識は何処かをさまよっています。

長い連休を発狂もせず耐えたのですが、まだステージ確定の検査、診断は二週間後てます。

食道がんの進行は、その他のがんより早いと聞いてますが、今後、診断結果、転院手続き、治療までを考えると、二ヶ月ほどかかるか
も知れません。
4月26日のCT検査では転移が無かったとのことで、少しだけホッとしましたが、進行が早いためこの待ち時間の間にもリンパ、その
他への転移または、ガンの拡大などの恐れはないのでしょうか?
私のガンはまだ平坦ですが3cmほどあるようです。
とにかく、なにもせずじっとガンに蝕まれているのを、指を食えて待つ、この状態が1番辛いです。

回答
現在stage IVb以外の多臓器浸潤のない食道がんでは化学療法2コース+手術が標準治療(もっとも治療成績が良い)となっています。
脅かすわけではないのですが、食道がんの手術は人間の耐えられる最大の手術とかつて言われていましたから、がんの状況を慎重に見
極める必要があるわけです。
そちらの病院に多くの患者さんがかかっているため検査に時間を要するのかもしれませんが、急いで手術して、その後に遠隔転移が発
覚するのは一番避けたい事態です。
そしてその場合転移は手術のずっと前にあったと考えるのが普通です。

進行がんの場合手術まで1か月程度時間がかかるのはよくあることで、その程度であればがんの進行にそれほど影響があるとは考えませ
ん。さすがに影響が出ると考えるのは3ヶ月以上費やすことでしょうか。

食道がんの治療成績が悪い理由は
・食事が詰まるほどになって見つかることが多いこと
・そのため食事摂取に支障を来し、栄養状態が悪化すること
・胃がんと違い漿膜がなく食道壁外へ浸潤しやすい

と言うものがあります。
となると自覚症状がはっきりしないということは上記のような、どうにもならない状態ではないのではないかと思います。
そういった意味で今のうちにたくさん食べて体重を増やすことがこれからの治療結果に結びつくのではないかと考えました。
精神的につらい時期だとは思いますが、格闘技の試合と同じで、その時までにどれほど体力を付けておくかがこれからの運命を相当左
右しますので、色々な治療経験者のお話を聞いて、準備するのをお勧めします。
0181キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/03(日) 14:02:34.82ID:9svWdrRb
吉野実香さんの例を挙げると、医者は口を揃えて「吉野さんは例外」と言う
だが本当に吉野さんは例外なのだろうか?
近藤理論の影響かどうかは知らんが、乳癌でも放置する人はたまにいる
ちなみに吉野さんは近藤理論によって放置を選んだわけではない
それで放置して癌が大きくなり、吉野さんのように痛みや出血で耐えられなくなると、ほとんど全員が治療する
その時点でも治療しなかった吉野さんが例外なだけ
そして治療して治った人は「治療したから治った。やはり近藤理論なんて嘘だった」と言い、治療しても治らなかった人は「最初から治療していれば助かったかも知れない。やはり近藤理論は嘘だった」と言う
だが、事実は何のことはない
吉野さんのように死なない癌は放置しても死ななかったし、死ぬ癌だったら最初から治療していても結局死んでいたのである
なぜなら早期発見早期治療が一番進んでいる乳癌でさえ、毎年1万4千人が死ぬことは確定しているのだから
だから治療したから治った、治療しなかったから治らなかったなんて根拠はどこにもないのである
吉野さんは一時期は症状も酷く、おっさんもこのまま亡くなるんだろうと思っていた
ところが放置から20年経った今、吉野さんは症状もなくなりダイエットが必要なほど元気に暮らされている
「死ぬ癌は何しても死ぬし、死なない癌はほっといても死なない」
おっさん理論を吉野さんが実証してくれたのだ
0182押川勝太郎
垢版 |
2019/02/03(日) 14:03:09.15ID:08ducreW
質問

大腸癌 肺 肝臓転移で 抗癌剤は全て投与済みです。
暫く続けて 効果無ければ後は 緩和ケアのみと 言われました。
転移性大腸癌に投与できる薬はもうないのでしょうか?


回答
新薬治験参加という選択肢
大腸がん stage IVに対する標準治療は5FU(同系統のゼローダ、TS-1含む)、イリノテカン、オキサリプラチン、ベバシズマブ(あるいは
ラルシルマブ、アフリバセプト)、ロンサーフ、スチバーガの6系統の薬剤を使い切るのがのぞましいとされています。
またがんのBRAF, RAS遺伝子変異のない患者さんの場合、セツキシマブからパニツムマブが有効な場合があるとされています。


さてこの十年で大腸がんの有効な薬剤は5系統も増え、生存期間は確実の延長していますが、他のがん種と同様に最終的には全ての薬剤
に耐性を獲得したがんに対しては緩和ケアのみ(個人的にこの言い方は好きではないので、抗がん剤以外の治療を継続しましょうと言っ
ていますが)とされています。

しかしまだ体力があり、主要臓器機能が保たれているならば新薬の治験という方法があります。
これはいわゆるPhase I (第一相臨床試験)というものです。

新薬を初めて人体に投与する試験で、効果は二の次で患者ごとに最小量から10〜20%ずつ投与量を割り当てて毒性、副作用をみていく
試験です。

効果のあるがん種はまだ特定されておらず、標準治療が無効となったいろんながん種の患者さんが一縷の望みを求めて参加します。
しかし、その目的は効果ではなくどこまでその新薬に人体が耐えられるかという試験にボランティアで参加するという厳しい前提があ
ります。

そうは言っても患者さんに全く利益がなければ誰も参加しません。
実際、研究者の間で第一相試験はおおよそ10%ぐらい奏効する事があるという認識があります。
ただしこれは全部の試験の平均的な感触で表現しており、試験によっては全く無効の薬剤から、劇的に効果を発揮する薬剤まであり、
本当にばくちみたいなものです。
ただ宝くじがあれほど売れることからわかるように、人間ほんのわずかな望みでも欲しますし、焦燥感がまるで違ってきます。
諦観の境地にたどり着ける患者さんばかりでは無いことを考えると新薬の治験という選択肢も十分あり得ます。

ただし以下のような前提が必須となります。

・少なくとも一日半分以上起きてられる、できれば健常人より少し不自由な程度の体力があること。⇒体力に余裕がないと試験が失敗
するので医療側は慎重に参加可能か検討する。
・実施している病院はそれぞれ全国各地にあるため、近距離にあるか遠距離でも継続できる状況である事
・厳密な試験なのである程度自由な行動が制約を受ける。薬剤血中濃度測定のための頻回の採血がある。
・倫理規定から本人の意志でいつでも試験参加を中断できるが、その分医療側は十分な見込みある患者さんに優先して参加してもらお
うとする。
・無効となり終末期になる可能性の方が高い場合が多いので、その時のための地元での受け入れ体制も同時に準備しておく

ここで問題となるのは日本においてはこの手の第一相臨床試験が多すぎるということです。米国などでは第一相試験が行える施設はか
なり限られています。

新薬治験の第一相試験だけでなく第二相試験も含め、倫理委員会を通せば誰でもどの施設でも行えることが、玉石混交の新薬開発につ
ながり(一部は商売でやっているようなものもある)、治療開発に協力してくれる患者さんの分散⇒開発の遅れにつながります。

これは医療サイドの視点なので患者さんからすれば違和感があるかもしれないですが、新治療開発の遅れは結果的に患者さんへ跳ね返っ
てきます。

それでは募集中の治験をどう見比べれば良いかというとかなり難しいので、主治医に協力してもらうしかないでしょう。
ただ病院側は多忙で治験の情報をたくさん持っているとは限りません。
また患者さんはインターネットがあれば情報を集めるのは比較的容易ですが、それが質の高い信頼を置けるものかは医師でないと判断
が難しいためです。
0183がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/03(日) 14:04:11.23ID:epenj7VN
キモいおっさんの本質

治療したら遺産減るだろ(# ̄З ̄)
苦しみだしてからで充分Ψ( ̄∇ ̄)Ψ
苦しんでるのに放置したらさすがに捕まるか
( ^∀^)
みんなでやればオレのやったこと悪くなくなる
適当な事言って広めよう←これ本質

こんなことを2年も3年も続けている変質者

合言葉は
おっさんで良ければ♪(*^.^*)
0184がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/03(日) 14:04:39.07ID:epenj7VN
おっさんの矛盾

自らが規制対象と言っている宣伝行為をしてる上に報告までしてるアスペルガー(笑)

57 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM 2019/02/02(土) 11:39:02.88 ID:q1UMhXek
5ちゃんを使った宣伝は規制対象


580 がんと闘う名無しさん 2019/01/27(日) 22:41:00.78 ID:TS2zOa1U
お前ら本当バカだなぁ

押川先生はこれから大儲けを企んでおられるのだよ
おっさんはそれを見越して一生懸命押川先生の宣伝をしているのだよ
押川先生、大儲けしたらおっさんにおこづかいくれるよね♪(^_^)/


731 名無しの報告 2019/02/02(土) 01:35:54.77 ID:+XJyH1W20
5ちゃんを使った宣伝行為

押川勝太郎医師に質問するスレ2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1549011624/

押川医師自身が宣伝行為を行っています
0185がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/03(日) 14:05:00.56ID:epenj7VN
キモいおっさんの本性

【金津園】vivi part.5【最強になれるか?】 [無断転載禁止]©bbspink.com

440 名無しさん@入浴中 (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/09(金) 20:23:27 ID:J26QlfNda
リアナの完売率がイマイチな理由を教えて下さい
先輩方、どうぞよろしくお願いいたしますm(__)m

443 名無しさん@入浴中 (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/09(金) 21:45:04 ID:J26QlfNda
>>442
顔は別として、接客とかに何か気になったところはありましたか?

465 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/12(月) 22:03:20 ID:YkPwUr/6a
本当ただの値上げ(怒)

468 名無しさん@入浴中 (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/13(火) 12:34:01 ID:S8cIEuaqa
>>467
多分今月中

470 名無しさん@入浴中 (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/13(火) 17:25:15 ID:S8cIEuaqa
>>469
まあ見てなって

472 名無しさん@入浴中 (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/13(火) 18:29:58 ID:S8cIEuaqa
>>471
ViVi名物、一度も出勤しないまま消えるパターン(笑)
0188がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/03(日) 14:06:54.74ID:epenj7VN
おっさんが悪質な荒らしである証拠

157 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM 2019/02/03(日) 10:52:13.72 ID:iJH6bhcC
おっさんは「この100万円の壺を買えば治る」を選ぶ
治療の苦しみがないので(^_^;)
0189押川勝太郎
垢版 |
2019/02/03(日) 14:07:18.65ID:08ducreW
>>182の続き

標準治療のやり直しにより効果が認められた転移性大腸癌の1例
西智弘 浜本康夫
癌と化学療法2011年5月号833−835p
緩和的化学療法にて,多剤不応例では緩和治療に専念することが推奨される。しかし,不十分な治療で不応とされた 症例には化学療法有
効例も含まれるため慎重な判断が必要である。今回,他院にて多剤不応と判断されたが,標準治療のやり直し効果が得られた転移性大腸
癌例を経験し,用量強度維持の重要性を示す教訓的な症例と考え報告する。症例は60代, 男性。前医にて直腸切断術を施行し補助化学療
法を実施するも肺転移出現。用量強度の低いIFL簾法.FOLFOX4療法(月1回),FOLFIRI療法(1回のみ)などを実施されたが増悪し当院紹介。
不十分な治療で多剤不応とはいえず,国際標準量で FOLFIRI療法を再開,病勢コントロールか得られた。その後も治療を継続し。当院初
診より2年11か月後永眠された。緩和ケア外来に紹介された患者においても安易に緩和単独を推奨するだけではなく,薬剤量やスケジュー
ルを十分に検討する必要がある。
ーーーーーー
60歳代男性の直腸がん術後肺、肝転移症例ですが、@IFL(FOLFIRI普及前のイリノテカン+5FU療法で5FUの持続静注がない)のイリノテ
カン量が少ない、AFOLFOX4が2週に1回行うべき所月1回で行われている、BFOLFIRI療法1コース終了時点で画像評価を行い、効果無し
と判断されているのが問題とされています。
イリノテカンやオキサリプラチンなどの重要な薬剤が十分使用されていないというわけです。

補足すると@Aでは一回投与量もさることながら大事なのは1ヶ月当たりの抗がん剤の総投与量(dose intensityともいう)であること、
Bでは投与1ヶ月で画像上無効と判断しているのが早すぎることを意味しています。
もちろん臨床試験などでは一ヶ月で画像判定しますが、20%以上の増大でないとPD(増悪)判定はしません。
また臨床現場では副作用を勘案しながら、本当に無効かどうかを2〜3ヶ月かけて判断する事も稀ではありません。
これが胃がんだとややタチが悪いので判断は難しいながら、大腸がんで急激な進行がなければ(たとえば肺の癌性リンパ管症など)じっ
くり治療切り替えの時期を見極めないと使える抗がん剤がすぐに尽きてしまいます。

また次の抗がん剤が奏効するという保証もありませんから、今の治療が副作用の観点からも本当に意味が無いのか重々考える必要があ
るわけです。

この症例では紹介された病院にて標準量のFOLFIRI 14コース(適宜減量している)⇒イリノテカン単独4コースの計12ヶ月+FOLFOX6を5ヶ
月⇒イリノテカン+アービタックス13ヶ月を行っていました。
最終的に紹介してもらってから亡くなられるまで2年11ヶ月まで生存が可能だったわけです。

すでにオキサリプラチンやイリノテカンも使用した後で、紹介当初は緩和ケアに専念することも検討されていたぐらいですから、同じ
薬剤を再検討しただけでこんなに違うという警鐘的な論文です。

もちろん生存期間が延長したため当時認可されたばかりのアービタックスにたどり着けたことも大きいのですが、生き延びるとそれだ
けチャンスが出てくるのも事実。

さて前回の質問に対してFOLFOXで神経障害も出ているため、副作用が観点から難しいところがあるのを承知で助言します。

・治療でがんが大きくならなければ判定勝ち
・大腸がんでは多少大きくなっても遅滞戦術がうまく行っていると判断できることもあるので副作用をしっかり抑えながらしばらく継
続するという選択肢もある
・副作用はそれほどでもなく、画像上少しがんが大きくなったため治療を切り替えた経緯がないか主治医と再検討してみる。神経障害
のためエルプラット(オキサリプラチン)を中止しても、がんの急激な進行がなければ5FU+LVだけで引っ張ることも多いです。

前回治験のことを記事にしましたが、やはりハードルは高いでしょうから、今回の記事を手に入れて主治医と相談するのも良いのでは
ないかと思います。
ただし、つらい副作用を我慢しすぎるのは良くないと何度も書いていますように、無理しすぎないよう注意してください。
0190押川勝太郎
垢版 |
2019/02/03(日) 14:10:47.23ID:08ducreW
>>189続き

さて今まで@治験参加、Aもう一度治療過程を見直すという助言をしました。
大腸がんもずいぶん治療が進歩しましたが、薬剤の副作用との戦いは長期戦になるほどきつくなってきます。
誰でも根治を目指したいし、なんとかして生き延びたいと考えます。
しかし、長い治療期間ですから考え方が変わる方も少なくありません。

そもそも延命という意味は人生を構成している「時間」を確保すると言う意味がありますが、同時にその「時間」の質を考える必要が
あります。

単に少しでも長生きしたいからどんな副作用でも耐える覚悟を持って初期の治療に望んだ患者さんも、副作用で苦しむ時間ばかりが長
くなることに疑問を持ち始めてもおかしくありません。

1次治療⇒2次治療⇒3次治療と進むごとに奏功率は低下し、副作用もきつくなるとなると、

がんの症状<治療のつらさ

となる段階あたりで抗がん剤を使わない治療(緩和療法のみ)を行う方が合理的と考える患者さんが増えてきます。
つまりとことん延命を追求することが、つらい時間ばかりを長くしてしまい、治療の意味を失ってしまうことつながることがあるわけ
です。
したがって今までつらい治療に耐えてきても、ある時期より楽で有意義な時間の確保を決断することも一つの選択肢かと思われます。
いいかえると人生終末期の覚悟を決めると言う意味になります。

以上3つの大きな選択肢を提示しましたが、徹底的にがんと戦いたいという人もいれば、覚悟を決めたこれからの期間は自分のしたいこ
とだけするという患者さんもいるわけで、どちらも本人の人生観に左右されるものですから、それぞれが正解になり得ると思います。

また結果的に不幸な選択肢となっても、その時点での最善を尽くすことに意義があります。
というのはどんなに治療がうまく行った場合でも、次の問題や「しなければよかった」、「別の選択肢を選ぶべきだった」という疑念
が必ず出てくるからです。
大事なのは治療のメカニズムと意味を理解し、ご自身の価値観にすりあわせた上で選択することだと思います。
自分では決められないという方もいますが、がんの症状と治療の副作用は本人しか実感できませんから、これだけは自己選択してもら
う必要があります。

これは今まさに治療中の患者さんがいつそういう決断をしなければならないか、常に自分に問いかけておく必要があると言うことでも
あります。
0191押川勝太郎
垢版 |
2019/02/03(日) 14:19:06.50ID:08ducreW
>>179の続き


質問
先生のアドバイスもあり現在は、食事量を意識的に増やして、運動もできるだけ階段登りとかもやったりしています。
しかし、しばしば病気のことが頭に浮かんでしまいます(これはある程度仕方がないと思いますが)
いま、道に迷っているのは昨年8月に胃カメラ検査をした時に見つからなかった(見つけることができなかった?)癌が8ヶ月後の4
月18日の胃カメラ検査時には直径3cmで深さは粘膜下層まで行っていた。
5月16日に○○センターに転院したこともあり、胃カメラ生検から後2.5ヶ月後の6月末か7月初めに、やっと手術という治療が
される予定です。
8ヶ月で成長したものが、さらに2.5ヶ月放置状態であればさらに加速的に成長あるいは転移の確率が高くなると思ってしまいます。
自分では5月16日に癌が発見されたと思えば、いいとか6月初めに発見されたと思えばとか、まだステージWの人もいるのだからな
ど、自分自身に言い聞かせようとしていますが、中々体と頭が納得していません。
ジタバタしてもどうしょうもないということは分かっているつもりですが、手術まで後1ヶ月ほどある中で、どうその不安と対峙して
い行けばいいのかがわかりません。しばしば不安に押しつぶされそうになってしまいます。
何か、先生からアドバイスはありませんでしょうか。

回答
食道がんは細長い管腔の粘膜に薄く広がることが多くあり、通常内視鏡検査で早い段階ではなかなか見抜けないこともあります。ルゴー
ル(ヨード)などを散布し、色素内視鏡検査まで行えば一目瞭然なのですが、結構きついので始めから全例にするような検査ではありま
せん。
治療時期の差が2ヶ月程度であれば誤差範囲に等しいと以前書きましたが、転移する場合はもっと早い時期から微小転移が起こっている
と言う考え方もあります。
さて、今までの流れでは食道がんの組織型、進行度、予後が気になってしようがないということで色々助言してきました。
可能な限り情報を集めて不安を軽減しようとするも、次の不安が出現し際限が無いのが「がん」という病気の特徴です。
実際がんセンターのがん告知マニュアルには治癒不能の患者さんよりもほとんど治癒する早期胃癌の患者さんの方が告知のショックが
大きかったという報告が記載されています。
つまりがんの程度が軽くてもその分精神的に楽かというとそうでもないわけです。
これではいくら調べても、いい情報を得ても、結局次の気になることが出現して落ち着く心境になれません。
治療まで時間が空くとつい考え込んで深刻になってしまうため、その間に何か他のことをするようアドバイスしてもなかなか手がつか
ないのが実情でしょう。
また仮に治療がうまく行っても今度は再発の不安が訪れることになります。

考え方を変えないと切りが無いため、今回はがんに対峙する考え方を教えてくれる本を一冊紹介します。実際自分の受持患者さんにも
紹介したことがあります。

道は開ける 新装版/デール カーネギー
https://www.amazon.co.jp/dp/4422100521/ref=cm_sw_em_r_mt_dp_U_EKNvCb84YGVYK
¥1,680


その最初の部分からの引用ですがーーー
・今日、一日の区切りで生きよ
1.「起こりうる最悪の事態とは何か」と自問すること
2.やむを得ない場合には、最悪の事態を受け入れる覚悟をすること
3.それから落ち着いて最悪状態を好転させるよう努力すること
ーーーーーー

古典的名著で今もベストセラーになっていますが、図書館で借りるか、購入するかどうかはアマゾンのレビューでどう評価されている
かを参考にしても良いと思います。
この本はいずれ「有用書籍の紹介」コーナーで記事にしようと考えていました。
がんなど重篤な病気の不安に対処する方法もしっかり書かれています。
0192押川勝太郎
垢版 |
2019/02/03(日) 14:59:01.15ID:08ducreW
質問
子宮頸がんTbで広汎子宮全摘術にて子宮・卵巣・卵管リンパ摘出し
その後骨盤内に50グレイ照射して4年目です。
今年4月に尿管膣ろうになってしまいCT(造影剤あり)を撮ったら「再発してるかも?」といゆことでPETを撮りました。
PET検査では炎症かもしれない。という結果。
でも先生はあまりいい顔してませんでした。
子宮頸がんの経過観察はガンセンターなのですが尿管膣ろうの治療はガンセンターからの紹介で他の病院の泌尿器科でやってます。
先日ガンセンターにいったら前回は見られなかったのですが膣から出血まじりで漏れているという事で硬さも再発なのか炎症なのか解
らないと言われました。
まだ腫瘍マーカー(SCC)が今まで0.5〜0.7ぐらいだったのですが今回は1.0と少し上がってますが正常範囲内なので様子を見ることに。
泌尿器科のほうは晩期放射線治療の後遺症ということで尿管の付け替えは放射線をやってるので難しいので右側の腎臓摘出をすすめら
れています。
どうしても腎臓摘出が嫌なら尿管付け替えも試してみてもいいですが・・。とあまりいい顔されませんでした。
昨日の血液検査で腎臓に関わる血液検査は全て引っかかってました。
腎臓を摘出した方がいいのか、尿管を付け替えたらいいのかすごく悩んでます。
それからCRPが1.34だったのですがこれってやはり再発の可能性もあるのでしょうか?
SCCにせよ、CRPにせよ少しずつ上がっててとっても不安です。
炎症か再発かすぐ解る方法というのはないのでしょうか?
どっちの先生も今はほっとくしかないみたいな雰囲気なのですが私は不安で仕方ありません。


回答
まずCRPは全身の炎症の指標で、風邪でも上昇しますし、ちょっとしたことで2〜3ぐらいは簡単に上がります。これが腫瘍マーカーの意
味をなすこともありますが、腫瘍が相当大きく他に炎症がないのにCRPが下がらないときにその可能性を考えるぐらいです。
SCCは扁平上皮癌の腫瘍マーカーで、大体正常値は2ぐらいまでですが、それぐらいまでの値ならほとんど気にしません。測定誤差でも
多少変動します。高い人は50ぐらいまで上昇することがあります。
さて尿管膣瘻は放射線治療の晩期障害で出てきてもおかしくないのですが、白黒がはっきりしないため不安が強いようですね。
二人の担当医が今はほっとくしかないと言っているとのことですが、その意味を多少誤解しているようです。
PETは炎症でも集積しますし試験薬成分が腎臓⇒尿路経由で排泄されるため、正常でも集積がめだち、腎尿路系腫瘍の判断が苦手です。
また「今は放っておく」のではなく「経過観察」という大事な選択を選んでいると言っていいでしょう。
というのは、がんというのは本質的に増大するものですから時間をおいて問題となる部分がどう変化するかを確認するのは大変重要で
す。
もちろん不安だからとすぐに白黒付けるのは簡単です。手術でおなかを開けて問題となる部分を直接調べる事です。
胃や大腸なら内視鏡ですぐ確認できますが、尿管は後腹膜の中に埋もれているのでそうはいきません。
しかも放射線治療後で癒着や出血しやすいなどのやっかいな問題があるかもしれません。
さらに再発だとしても手術で根治は基本的に不可能(その場合がんが多少広がっているため取り切れない)ですし、がんでなかったとし
ても手術のダメージは相当なものですから、おいそれと手術で確認しましょうとは言えません。
となると、再発なら時間と共に大きくなるはずだということで「様子を見ましょう」という判断になるわけです。

不安というのはなかなかやっかいなのですが、知らないことや理解できないことが多いと不安は強くなります。
その不安を和らげる一つの方法を記載します。
それは主治医がどういったことを根拠にその判断をしているか教えてもらう事です。
つまり主治医が判断している背景を知ることで余計な誤解や疑心暗鬼を多少なりとも軽くできると思います。
さらに経過が良い方向悪い方向それぞれについての次の手を先に教えてもらうと少しは心の準備が出来ます。
時間の無い外来受診時は難しいかもしれませんが、先にそういう質問をメモして渡しておくと良いと思います。
問題のある尿管の扱いについては回答になっていませんが、まず再発かそうでないかで方針がずいぶん違ってくると思います。
0193キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/03(日) 15:00:13.87ID:NOmOf60v
押川先生のコピペ連投がウザい人はあぼーんするといいですよ♪(^_^)/
0194キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/03(日) 15:02:45.10ID:NOmOf60v
ただのコピペ連投荒らしに成り下がった押川先生(笑)
0195押川勝太郎
垢版 |
2019/02/03(日) 15:29:08.38ID:08ducreW
質問

私は今現在 肝臓S7、S5に1.5cmの転移巣があります。 FOLFIRI+アバスチンでいったんは、5mm程度まで縮小しまし
たが、イリノテカンをやめて半年でこの大きさまで戻りました。また、傍大動脈リンパ節も縮小→1p以上と大きくなり、右の骨盤内リ
ンパ節もそれぞれ増大傾向です。

質問なのですが、直接命に係わるのは、化学療法が効かなくなった場合、肝臓の転移巣が増大し、血行性転移で肺→脳という経路にな
るか、肝臓の転移巣が大きくなり肝不全となり死に至ると私なりに理解しております。 この肝臓の転移をいったんゼロにするつまり
手術が良いのでしょうが、適応でないということは理解しています。ある病院では肝動脈門脈塞栓術をやっているところがあるような
のですが、私のような肝転移の方も(ひどくなってからですが)受けておられるようです。 これでいったん肝臓の転移をゼロとはい
かないまでも今あるものを消すことは、延命の一つとなりえる可能性はいかがでしょうか?リンパ節転移があるため こういった治療
も無理なのでしょうか?
また、リンパ節転移のことが今一つよくわかりません。最終的にリンパ節転移→どこかへの臓器への転移となり、やはり治療不可とな
ると考えたほうが良いのでしょうか?もし上記の治療が行えたとしても、化学療法は続けていくべきだとは思っていますが、このまま
ずっと、化学療法のみを続けていくのにも モチベーションがあがらずつらいものがあります。

回答 肝動脈門脈塞栓術について
大腸がん肝転移に関しては肝動脈門脈塞栓術(TAE)はあまり使いません。
これは原発性肝細胞癌で使われる局所療法です。
肝細胞癌はその背景にB,C型肝炎から肝硬変を併発していることが多く、肝臓自体が慢性の線維化のため肝予備能力が低下しています。
このような状態で外科的に肝切除を行うと肝不全を併発する危険性が高いため、TAEが使われることがあります。

方法はそけい部から動脈に沿ってカテーテルを挿入していき、肝細胞癌を栄養している肝動脈の枝にスポンジやコイルを詰めて塞栓術
(血行を止めて癌を兵糧攻めする)を行います。

大腸がんなどの他の臓器からの肝転移は多発傾向があるため通常無効となります。
もし単発の転移であれば基本的に肝予備能力低下はないので、TAEではなく外科的切除を選択します。
肝臓は生体肝移植が実施されているように、半分以上切除しても数ヶ月で相当再生するので問題となることがあまりありません。
これだけ再生能力が高い肝臓という臓器はそれゆえ、他臓器から転移してきたがんに対してはかなり耐える事が出来ます。つまり肝転
移がんは肝臓自体を圧迫しても、肝臓は平気であり、痛みもありません。
ただしそれは肝臓内の胆汁が流れる胆管を圧迫しないという前提条件はあります。
肝臓は強い臓器ですが、肝細胞内で行われる体内の有害物を解毒し胆汁中に排泄するシステムがやられると弱いです。
そのルートが胆管で、それが合流する総肝管、総胆管がリンパ節や肝転移巣に圧迫され閉塞すると、胆汁が体内に逆流して、体が真っ
黄色になる黄疸の状態になります。こうなると有害物質に脳が冒される肝不全状態になって危険な状態になります。

極端な話、この肝不全になるのをどれだけ先送りできるかというのが大腸がん肝転移患者さんの治療の主目的になります。
大きな転移が総胆管を圧迫しているのなら金属ステント(筒)を留置して胆汁の流れを確保すればいいです。
しかし至る所に大小不同の肝転移があって胆汁が流れなくなるとこういう方法は無効となります。
そのため全ての転移がんに奏効する抗がん剤治療がまずは優先されるわけです(ただし脳転移除く)。


がん化学療法は副作用もつらく、出口が見えないような気持ちになるため、その意味やメカニズムがわかっていないとやる気が保てな
いため、ここでは敢えて詳細な仕組みを説明しています。
0196押川勝太郎
垢版 |
2019/02/03(日) 15:32:26.48ID:08ducreW
回答A
大腸がん肝転移に関しては肝動脈門脈塞栓術(TAE)はあまり使われませんが、その代わり昔から肝動注療法は良くされていました。

これは大動脈からから分岐した総肝動脈⇒固有肝動脈内に動脈カテーテルを留置し、ポート部を腹部の皮下に埋め込む方式です。

このポートから5FUやマイトマイシンなどをゆっくり流すと全身に回る前に肝臓内に存在する肝転移がんに対して高濃度の抗がん剤が注
入されることになります。一方その後肝静脈から心臓に戻った後は全身に抗がん剤は分布しますが、当然抗がん剤の濃度は薄まります
から、肝臓以外の転移がんには効きませんが、その分副作用はかなり軽減されます。

となると肝転移だけある方の場合は結構有力な選択肢となり得ます。

それではなぜ肝転移にかなり有効なこの肝動注療法があまり普及しないのでしょうか?
その理由としては二つ考えられます。

まず肝転移病変には相当効きますが、逆に肝外病変の出現には無効で、臨床試験などでは全体的に生存期間を延長するという報告が少
ないと言うことがあります。

最近では5FUの動注+イリノテカンの全身投与の第二相試験が行われましたが...

次に動注ポートは通常の静脈ポートより管理がやや煩雑で(より頻回のヘパリン生食注入が必要)、挿入手技もやや難しくなります(血栓
や感染症の危険性が高い)。

以上のことを勘案すると最近FOLFOX, FOLFIRIなどの全身投与法の進歩、アバスチン、アービタックス、ベクティビックスなどの分子標
的薬の登場で生存期間中央値が軽く20ヶ月以上になってきた状況では肝動注を積極的に導入しようという雰囲気ではなくなってきたわ
けです。

しかし、利用価値が全くないわけではありません。
1〜3次治療(KRAS遺伝子変異のある患者さんでは1〜2次治療)までの抗がん剤を使い切った患者さんで、肝転移巣のみが重大な予後規定
因子(生命予後がそれにより決まるという意味)の場合、肝動注療法が一時的にでも生存期間を延長する可能性があると考えています。

ただし、リンパ節と肝転移のどちらが予後規定因子になるかは大きさだけでは決まりませんので、専門医の判断が必要になります。

なお肝転移が予後を決める状態なら、最近はFOLFOX6の肝動注療法を当方は使うことが多くなりました。

話は変わって、リンパ節転移の意味について述べます。
リンパ節転移巣自体はその大きさで周囲を圧迫し、胆管閉塞、腸閉塞、神経圧迫、気道圧迫などを引き起こします。
それに対しては胆管ステント、腸バイパス術など機械的対処が出来る場合もありますが、こういうクリアカットな解決法がある方が少
ないです。

印象としては、がんの全身的進行の度合いを象徴しているような気がします。
つまりがんの総量の増大で悪液質を引き起こすのような全身状態悪化のマーカーの意味合いがあると判断する事が多いです。
これは単なるリンパ節転移が大きくなったら手術で切除すれば良いというわけではないということです。
見えているリンパ節転移は無数のリンパ節転移の中で最も大きい転移のみがCT画像に写っていると考えます。
となると身体に負担となる治療法をおいそれと行う訳にはいかないとなります。

最後に転移は肝臓から肺、脳へと言うような順番で転移するとは限りません。
といっても毎月全身の画像検査をするわけにはいかないので、がんの進行の度合いは痛みや体の不調、体力低下など自覚症状の変化で
感知することが主体となります。

病院側としてはおかしいという訴えに対して、的を絞った画像検査を行う事になりますので、主治医との関係を密にしておくことが大
事になります。
0197押川勝太郎
垢版 |
2019/02/03(日) 15:37:33.95ID:08ducreW
【質問】
自分がこれからどうなるか主治医がおしえてくれない
【回答】
実は主治医もわからないから、教えようがない
【解説】
余命や、生存曲線の話で、一般的な確率はわかっていても、その患者さん自身がどうなるかは個人差が大きい。
しかも予後の一般的情報は治療開始直前のスタートラインでのデータでしかない。治療が始まった後の途中からの経過がどうなるかは
それこそ千差万別。
治療のうまく行く人は長生き出来るし、うまく行かなかった人は寿命が短いということしかわからない。
もちろん患者さんは今後どうなるかを知りたい気持ちはわかるので、どのくらい生きられるか勝手に予想しても良いのだが、たいてい
は外れる。
外れても良いから、とにかく大体の目安をと患者さん側が求めるとなると、医療側はどう答えるだろう?
もし生存期間を予想してそれより早く患者さんが亡くなったりするとどうなるか。家族からは治療に失敗したのではないかあるいは、
見立てが悪かったのではないかと思われる。

となると始めから少し悪い予想を立てざるを得なくなるのは自明だろう。
問題はそういう思惑の入った予想を完全に真に受けて、それまでしか生きられないと思い込んでしまう患者さんが少なくないことだ。

運の要素があるのは事実だが、環境や個人の努力も相当寿命に影響する事を忘れないでほしい。
先日のがんサロンでは余命3ヶ月と医者に言われたが、1年後の今もぴんぴんしているという患者さんがいた。
こういった人は全然珍しくないことを実際に見聞き出来る機会があると、がんに対するイメージがずいぶん変わるだろう。
【参考】くせもの(医学)用語解説 I「余命」A
http://ameblo.jp/miyazakigkkb/entry-10797590904.html

これだけでは不親切なので、どういう風に質問すれば良いか、ヒントをいくつか提示しよう。

質問を受けた側が回答しにくいのは、質問の前提条件が曖昧なケースだ。
起こりえる事態が特定出来てないと、「どんなことでも起こりえます」、「何が起こるかわかりません」としか言いようがない。

そこで質問側はもう少し条件を絞っておくといい。
何をもって絞るかというと、その患者さんや家族にとって実際に切実な事情を絡ませると良い。

具体的には以下のような項目が考えられる
例えば

・自分の身内の結婚式が半年後にあるが、出席することを目標にしても良いか?

・自分は社長をしているが、調子よければ現役を続けても良いか?あるいは仕事の引き継ぎを始めた方が良いか。

・今の抗がん剤が効かなくなったとの治療法はまだ残っているか?それはどんな制約が出てくるか。

・がんが進行した場合、どんな症状がでてくることが最も考えられるか。その場合の対処方法は残っているか。

・今の状態で抗がん剤が効かなくなったとき、いきなり状態が悪くなる可能性は高いか。あるいは例外的なことが起こらない限り、症
状悪化の前にある程度CTなどの画像検査で悪化を感知することができるか?

・今の仕事は治療を継続する上で減らしていく方が賢明か、あるいは可能な限りは継続しても良いか。(進行の早いがん種の場合はきつ
い仕事は継続出来ないこともあるが、ある程度生存期間が期待出来る場合は生計を立てられるかどうかも切実な問題となる)

・まだ、急激には悪くならないだろうあるいは悪くなる可能性があるとする場合は、どういう根拠からそう判断出来るのか?

こんな質問をするのは難しいと感じる人も多いだろう。
しかし治療の最初期からこんな質問をするべきと言うわけではない。
治療を続けていく途中でじっくり自分の病状を理解し、主治医の説明を聞いているうちにだんだんと質問の的を絞り込んでいけるはず
だ。

厳しいと思うかもしれないが、それができるようにならないと、主治医がどんなにがんばって説明しても患者さんは内容を理解出来な
いだろう。
0198押川勝太郎
垢版 |
2019/02/03(日) 15:39:55.47ID:08ducreW
【質問】
副作用がきついのはがんに効いている証拠と主治医に言われたが本当か?

【回答】
がんに効いている直接的証拠ではないが、間接的証拠になることもある
【解説】
抗がん剤はたいてい抗腫瘍効果が動物実験などの基礎実験で確認されている。しかし実際に患者さんに使うときは、その抗腫瘍効果を
発現出来るぐらい投与量を増やしても副作用が許容出来るかどうかの治験が行われる。これが臨床第一相試験だ。
この試験の目標はがんに効くかどうかは二の次で、少しずつ新規抗がん剤の量を増量して患者さんがどこまで副作用に耐えられるかを
見ている。(他にも抗がん剤の体内薬物動態を調査する目的もある)
その性質上、有効な治療法が尽きた比較的元気ながん患者さんだけが参加出来るようになっている。
しかし抗腫瘍効果は副次的な目標であり、十分な薬物量が投与されるとは限らない。
一見非人道的な感じもするが、もう積極的治療法がないとされた上記の患者さんでも第一相試験では大まかに1割ぐらいは効果を発揮す
る場合があるとされており、その事情を理解したうえでボランティアで参加することになる。

少し話がずれたが、副作用が結構出ていると言うことはきっちり抗がん剤が体内に入っていると言うことを意味しているので、副作用
があればその分効果を期待したいという医療側の願望が入っていると言わざるを得ない。

はっきりいうと副作用の強さと効果の直接の関連はない。ただし大腸がんに対する抗EGFR阻害薬(アービタックスやベクティビックス)
のように副作用としての皮疹が強いほど抗腫瘍効果が発揮されるという報告もあるが例外的だろう。

通常第一相試験で人間が耐えられる最大投与量が判明して、その一段階減量した量を推奨用量として設定される。
ところが抗がん剤は体内に投与された後、その分解代謝は体質による個人差がある。例えば早く分解代謝される体質(遺伝子多型などが
関与)の患者さんの場合、抗腫瘍効果を発揮するほど抗がん剤の血中濃度が上がらず、副作用も少ないというケースもあるだろう。
そのため副作用があった方が投与した抗がん剤がそれなりに作用している間接的証拠として医療側が考えたくなるわけだ。
ただし、副作用がほとんど無くて、劇的な効果を発揮する患者さんは珍しくない。
やはり副作用の出方と抗腫瘍効果は切り離して考えるべきだろう。これは次の質問回答でもう少し補足する。


余談ながら、実際に投与してその副作用次第で減量するのが基本だが、逆に副作用が少ないときはその分抗がん剤を増量出来るのでは
ないかという考えもある。
そのため副作用が少ないときは抗がん剤を増量出来る選択肢を用意している臨床試験も実際ある。

投与して副作用が少なかった場合、標準量を超える抗がん剤の増量を行う一部の相当自信のある医師(有名な平岩正樹先生などは凄腕と
もいえる手法を披露していて感銘を受けた)もいるが、かなりアクロバティックな方法で、一般的には推奨されない。
0199押川勝太郎
垢版 |
2019/02/03(日) 15:43:56.43ID:08ducreW
>>198の続き
【質問】 となると副作用がないのは良くない?
【回答】
副作用はないほうが良いに決まっている
【解説】
前回の質問では副作用は治療継続出来るある一定の強さまでは抗がん剤を増やすことで抗腫瘍効果を期待出来る指標と言えるかもしれないと書いた。

抗がん剤治療を受ける際、相当な覚悟を持って受けた患者さんの中では思ったより副作用が少なくて本人が拍子抜ける場合がある。

もちろんなんの考えも構えもなしに、きつい副作用に見舞われ、意気消沈してしまう患者さんよりはずっとましだが、副作用が少なかったら素直にそれを喜んで、治療以外の自分の生活と人生を充実させるのが賢明だ。

治癒を目指すためにどんな犠牲でも払いたくなるのはわかるが、それが現実的にも可能ながんの状態であっても、時に不幸な結末になることはある。

ということは目標は治癒だけではなく、治療を受けている今そのものの時間を充実させる必要がある。そうしないと治療をがんばるという意欲が全くの無意味になる。

治療法が進歩し、長期生存を目指せるがんが増えたのは事実だが、治療に一生懸命になるあまり途中で力尽き、副作用を他の人より多く長く味わう時間だけが延びただけという患者さんは思ったより多い。
それも治癒や長期生存という希望を持てるようになったから、しゃにむにがんばりすぎたためという皮肉な論理から来ている。

もちろん子供が小さいから、あるいは大事な仕事をかかえているからなど、治療をがんばることを譲れない人は多いだろう。
しかし常に最悪の事態でも受け入れられる準備をしておくことは大事だ。
縁起でもないという意見もあるが、常に次善の策を用意しておくことはがん治療だけでなく、世の中の多くの事例で感じることだ。

こういう視点から考えると、副作用がありすぎると次善の策がどうのこうのという話ではなくなってくるどころか、治療自体が仇となり、それこそ20年以上前の悲惨な抗がん剤治療と変わらなくなる。
副作用がありすぎると精神的にも肉体的にも消耗し、かえって寿命が短くなるのは常識だが、それをいかに主治医に伝えて対処してもらうかという点に関してはこのブログで繰り返して書いている。

抗がん剤治療の原点はがんが治癒しようとしまいと、患者さんの苦痛の少ない元気な時間をどれほど確保出来るかということに尽きる。
0202キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/03(日) 21:34:14.45ID:N7fGxNtF
押川先生はただのコピペ連投荒らし(笑)
0203がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/03(日) 21:53:08.54ID:QL1D3yw2
押川先生って、基本的に相手の気持ちを受け止めないね。
質問を利用して延々と自分が言いたいことを言い続ける。
ずっとこうやって診療しているのか。
このスレを読むと、日頃の診察がコミュニケーションのようで全くそうではないことに気づく人もいるでしょう。

良くないよ。何やってんだか。
0204押川勝太郎
垢版 |
2019/02/03(日) 21:54:28.17ID:3HyDoNcY
【質問】 副作用はいつまで続くか怖くて主治医に聞けない
【回答】
実は主治医もわからないが、一般的な経過の事例は教えてくれる
【解説】
副作用はいつまで続くかわからないが怖くて聞けないということだが、その本心は以下の二つがある。
・主治医との関係を気にして質問しづらい⇒質問すると主治医が気を悪くするのでは?
・実際良くならないという回答を聞かされるかもしれないため、どうなるかを知るのは怖い

地方では特にそうだが、主治医との距離感、意思疎通に遠慮が入りがちだ。これから先の治療に支障が出ることを恐れているのだろう
が、医療側は残念ながらそういう遠慮には無頓着だ。
つまり患者さん側が聞いてこないのは問題が無いからだろうと考える習慣がある。
その理由としては忙しいこともあるが、抗がん剤の副作用の種類はごまんとあるので、いちいちしらみつぶしに質問するのは現実的で
はないからだ。
主治医が気を悪くするというのは思い違いにすぎないが、そういう目先のことしか考えていない事のほうが問題になる。
むしろ本人しかわからない自覚症状としての副作用は積極的に教えてもらわないと、主治医は困ってしまう。
なぜなら患者さんにとってどの副作用が切実な問題かがわからないと、抗がん剤の投与調節や治療の方向決定ができないからだ。
患者さんがどんどん情報提供してくれないと副作用を考慮して対策を打てず、本人はつらくなって治療継続出来なくなる。

今回患者共同勉強会で大腸がんに対する抗がん剤「オキサリプラチン(商品名エルプラット)の末梢神経障害がずっと持続している患者
さんから質問があったわけだが、たしかにこの薬剤は冷感刺激により悪化するしびれがきつい。
最初はそうでもないが、総投与量が増えてくると徐々に手指のしびれ⇒機能障害と進行してくる。
しかもオキサリプラチンを止めてもしばらく症状は残存するし、ひどく進行した場合は数年先までしびれが残る人が1割ぐらいいる。

このオキサリプラチンは約10年前ぐらいに登場したが、大腸がん化学療法では生存期間中央値を5ヶ月ぐらい伸ばした画期的な薬剤の一
つでFOLFOX、XELOX療法に使用されている。
この末梢神経障害のために有効であっても途中で減量中止せざるを得ないのだが、患者さんは我慢しきれなくなってから訴えてくるこ
とが少なくない。

しびれがひどくなる前に主治医に訴える重要性を患者さんに周知出来れば良いのだが、経験が無いと事の重大性がわからないのだろう。

学会では「ボタンがかけにくくなったりしていませんか?」など外来受診時の声かけの方法を工夫する報告などが出ているぐらいだか
ら、病院側も実は早期の副作用拾い上げに苦心している。

さて、このひどい神経障害は結構後々まで残ると書いたが、時間がたつとそれなりに改善してくる患者さんもいる。ただそれが目の前
の患者さんに当てはまるかどうかは主治医は確信が持てないながら、一般的なケースの経過はおしえてくれるだろう。

がっかりするかもしれず、怖くて聞けない気持ちは良く理解出来るが、早めに知っておくとその対策も後手に回らずにすむ。
抗がん剤治療も効かなくなれば自覚症状の悪化などでがんの進行がわかる。だから定期のCT検査などで腫瘍増大などの悪い知らせを聞
きたくない、と言う人はあまりいないだろう。

なぜなら画像検査は未来を予測でき、早めの治療方針変更などの対処が可能となるからだ。
副作用についての予測や学習もそれと同様で、先手を打って対策を施し、きつい目に遭わないための必須の習慣とするべきだ。
0205押川勝太郎
垢版 |
2019/02/03(日) 21:57:50.21ID:3HyDoNcY
質問
抗がん剤を減らすと?
抗がん剤を規定量の7割にして投与した場合、
副作用はかなり軽減できるでしょうか?近いうちに初めての抗がん剤治療が始まります…。嘔吐恐怖症の為、今のうちから恐怖でしか
ありません、
もっとも先生がその量で投与してくれればの話なんですが・・・。

回答
初めての抗がん剤治療と言うことはまだ吐き気が実際にどうなるかわからないわけです。
嘔吐恐怖症が実体験に基づくものか、伝聞によるものかはわかりませんが、最初は体力的に問題がなければ標準量での治療開始が望ま
しいと思います。

というのは実際に投与してみたらそうでもなかったという人が結構多いからです。
また吐き気があっても、2割ほど減量したら楽になると言うことも少なくありません。

昔抗がん剤治療になれてない一部の医師が、副作用を極端に恐れて最初から7割とか半量で投与するケースがありました。確かに大きな
副作用は避けられました。しかし有効なはずの抗がん剤は中途半端な効果しか発揮出来ず、期待されたものにはほど遠い事になるため、
そういういい加減なことは止めようという機運が学会を中心にできあがりつつあります。

これは決して副作用に耐えて治療を受けるべきという意味ではありません。

制吐薬適正使用ガイドライン〈2010年5月〉/金原出版

「化学療法後の遅発性の悪心については、医療側の評価よりも患者が悪心を経験する割合が2倍近くある」
と紹介されているように、主治医が抗がん剤を減量してくれないと言うより、患者さん側から医療側への苦痛がしっかり伝わっていな
い問題が相当大きいと思います。

昔と違い、今はいくつもの効果的な制吐剤とその戦略があります。
したがって初回からの抗がん剤減量よりも最初から厳重な吐き気対策を用意してもらい、実際の吐き気に合わせて柔軟な対策を取って
もらうように取り決めしておくほうが有益でしょう。

以下の悪心嘔吐対策シリーズも参考にしてください。
悪心嘔吐対策の落とし穴@予告
http://ameblo.jp/miyazakigkkb/entry-11190355712.html
0206キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/03(日) 22:29:42.82ID:bGyfXbKf
人の話を聞かずに一方的に自己主張する押川先生の性格がよくわかります(笑)
0207押川勝太郎
垢版 |
2019/02/03(日) 22:31:38.37ID:3HyDoNcY
【質問】父がステージ4の再発大腸がんで、xelox+アバスチン療法を6ケ月以上しています。
最近、手足のしびれがひどいようで、休薬した場合のリスクと中止した場合、次の療法はどんなも
のが残っていますか?

【回答】
FOLFIRI療法、KRAS遺伝子野生型では抗EGFR抗体薬が使える。しかしまず、TTP (time to progression)とTTF (time to treatment
failure)は区別すべき
【解説】
TTPは無増悪生存期間と訳され、治療開始して(注: 本当は無作為化からだが)腫瘍が増悪するまでの期間を指します。
TTF(治療成功期間)は似ているようですが、腫瘍増悪だけでなく、治療毒性による中止も含みます。

通常抗がん剤の臨床試験ではTTPが一つの評価項目としてよく使われますが、TTFは何のためにあるのでしょうか?

専門用語を使った解説で申しわけありませんが、以下にかみ砕いた説明に切り替えます。

抗がん剤は副作用で中止となるケースは珍しくありませんが、治療を止めたからと言ってすぐに腫瘍が増殖するとは限りません。

副作用の強い治療ほどTTPとTTFが乖離してもおかしくないと思いますが、消化器がん領域では大腸がんに対するXELOX, FOLFOX療法は(
どちらもオキサリプラチン、商品名エルプラットを併用)その傾向が顕著だと思います。

今では分子標的薬のベバシズマブ、商品名アバスチンを併用する事が多いのですが、エルプラットは総投与量が増えるにつれて増悪す
る有痛性神経障害や6〜7回目投与で出現しやすいアレルギー反応でずっと継続出来る人はそれほど多くはありません。
その場合XELOXではゼローダ、FOLFOXでは5FU+アイソボリンで治療を継続することが多いです。

エルプラット無しとなると抗腫瘍効果が不足するように思えますが、意外と腫瘍増殖を抑制し続けることができます。
特にアバスチンを併用しているときはその傾向が強いです。
XELOX, FOLFOX療法は初期の腫瘍縮小効果が非常に強く、その効果は最初の3ヶ月以内に発揮されやすいようです。
実際施設によっては副作用を懸念して全例エルプラットを6回目までの投与で中止している所もあります。
またエルプラット無しで6ヶ月治療を継続し、その後に再導入すると有痛性神経障害の頻度を抑えられるという臨床試験も報告されてい
ます(Stop and Go戦略という)。
大腸癌も肝転移だけなら、当初切除不能でも抗がん剤治療で切除可能まで腫瘍縮小効果が得られる場合もありますが、多くの場合手術
不能のまま、がんとの共存をはかる治療戦略を選ばざるを得ないのが現状です。

となると抗がん剤による副作用でQOLが低下するのは極力避けるべきで、特に後遺症として残りやすいエルプラットの神経障害は早めに
主治医に伝えて、減量中止を検討してもらった方が良いと考えられます。
なぜなら患者さん本人しかその切実度はわからず、中止タイミングが遅れると本人があとあと非常に苦しむからです。ひどい場合は回
復に数年以上かかります。

あと一歩で治癒切除出来るのなら、多少がんばるケースもあるでしょうが、癌の圧迫症状で苦しんでいるのでない限り、QOLを犠牲にし
てまで癌を縮小させることに執着しない方がいいでしょう。

大きくならなければ癌による症状は悪化しませんし、命に関わらないので、判定勝ちとしてもいいと思います。
ゼローダ+アバスチン療法だけでも腫瘍増大抑制はそれなりの期間期待出来ることも多いですが、再増大を来した場合はFOLFIRI療法、
大腸癌RAS遺伝子が野生型であればアービタックスやベクティビックスなどの抗EGFR抗体薬が残っています。

大腸癌は昔と違い長期生存が望めるほど薬物療法が発展しましたが、その分先を見越して、体力低下とQOL低下を来さないような長期戦
略の視点が必要となってきています。

こういった治療原理もしっかり学習することがこれからの患者さんには必須だと思います。
0208押川勝太郎
垢版 |
2019/02/03(日) 22:40:20.40ID:3HyDoNcY
【質問】
以前の発言で
>固形癌は手術しないと治らない事が多い 

これを読むと、「固形癌は手術したほうが、しないより治りやすい」と受け取れますが、それを検証証明した臨床試験があって明らか
にそういう結果が出ているデータがあるのでしょうか。
前立腺癌などでは、放置経過観察と手術の予後を比較したRCT試験がありますが、結論は確か差がなかったとされていました。
他の固形癌で明らかな結果を示すデータが出ていない以上、上記のように述べるのは科学的ではないのじゃありませんか。

【回答】
固形がん全部と言うより、多くの固形がんでと言うべきでしたね。例外があることは認めます。
生検によって低リスクと分類されたの限局型前立腺癌では経過がゆっくりすぎて、予後は健常人とほとんど変わりません。
また腫瘍マーカーのPSAが上昇しても、画像あるいは臨床症状での増悪には数年かかりますから、 PSAが上昇してから治療法を検討して
も十分治療が間に合います。そのため経過観察群と手術群の予後の差が出にくかったのでしょう。
ただ放置経過観察と手術療法を比較しして予後が変わらなかったとしても、「完治」とは意味が違いますね(揚げ足取りかもしれません
が)。

さて固形がんの多くで早い段階で手術することが予後良好になる事は古典的に自明のことで、今更ランダム化比較試験(RCT)をおこなう
のは無理なのですが、かわりにコホート研究の一例を提示します。
http://jump.5ch.net/?https://kapweb.chiba-cancer-registry.org
大腸がんは治療後5年後以降はほとんど再発しないとわかっており、
きれいに生存率(治癒率)が分かれます。
大腸がんそれぞれの5年生存率は
stage I 97% stage II 90% stage III 82% stage IV 19%

大腸癌のステージつまり進行度による術後生存率を示したものですが、ステージが早い段階で手術した患者群ほど予後が良好なのがわ
かります。
もちろん早いステージほど死に至る時間がかかるのは当たり前ですが、生存曲線で特徴的なのは術後5-6年で生存率が下げ止まりである
事です。
早い段階で癌を見つけても死に至るまでの時間が長かっただけで、手術が完治する事に寄与しないのであれば、ステージIでも、術後時
間がたてばステージIIIの患者群と同様な生存率に低下するはずです。
しかし実際にはステージごとの術後最終生存率の明確な格差が生じていますから、早期発見早期手術が完治に結びつくことをグラフは
示していると思います。
大腸がん領域は抗がん剤治療発展も著しいのですが、切除不能の肝転移がある場合、化学療法で最終的に肝切除まで持っていけた患者
群の方が非切除群よりずっと予後が良いことが判明しています。
抗がん剤だけより、手術で完全切除に持って行った方がやはり完治に結びつくということです。

しかしこういう小難しい研究を根拠にする前に今の日本のがん治療の現状を考えた方が分かりやすいかもしれません。
日本においてがんは外科の病気とされてきました。内科医はがん治療に疎いのが当たり前でした。
なぜなら抗がん剤は効かないとされていたし、切らなければ治らないからです。
切除出来ない造血器腫瘍(白血病など)を扱う血液内科医、あるいは切除しても再発の著しい肺がんなどを扱う呼吸器内科医は割と抗が
ん剤治療になれていますが、近年まで抗がん剤の有用性が疑問視されてきた消化器がん領域では圧倒的に外科医がその治療を担ってき
ました。

問題は今更抗がん剤治療が有効とされても、がん治療になれていない内科医が担うのはなかなか大変なことです。
0209がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/03(日) 22:40:57.97ID:n3kx+vDz
質問箱の転載なんですかね
意味ないよね
5ちゃんのリソースの無駄遣い
0211がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/03(日) 22:46:03.41ID:X2UxvNsI
キモいおっさんの本質

治療したら遺産減るだろ(# ̄З ̄)
苦しみだしてからで充分Ψ( ̄∇ ̄)Ψ
苦しんでるのに放置したらさすがに捕まるか
( ^∀^)
みんなでやればオレのやったこと悪くなくなる
適当な事言って広めよう←これ本質

こんなことを2年も3年も続けている変質者

合言葉は
おっさんで良ければ♪(*^.^*)
0212がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/03(日) 22:46:21.71ID:X2UxvNsI
おっさんの矛盾

自らが規制対象と言っている宣伝行為をしてる上に報告までしてるアスペルガー(笑)

57 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM 2019/02/02(土) 11:39:02.88 ID:q1UMhXek
5ちゃんを使った宣伝は規制対象


580 がんと闘う名無しさん 2019/01/27(日) 22:41:00.78 ID:TS2zOa1U
お前ら本当バカだなぁ

押川先生はこれから大儲けを企んでおられるのだよ
おっさんはそれを見越して一生懸命押川先生の宣伝をしているのだよ
押川先生、大儲けしたらおっさんにおこづかいくれるよね♪(^_^)/


731 名無しの報告 2019/02/02(土) 01:35:54.77 ID:+XJyH1W20
5ちゃんを使った宣伝行為

押川勝太郎医師に質問するスレ2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1549011624/

押川医師自身が宣伝行為を行っています
0213がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/03(日) 22:46:54.29ID:X2UxvNsI
キモいおっさんの本性

【金津園】vivi part.5【最強になれるか?】 [無断転載禁止]©bbspink.com

440 名無しさん@入浴中 (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/09(金) 20:23:27 ID:J26QlfNda
リアナの完売率がイマイチな理由を教えて下さい
先輩方、どうぞよろしくお願いいたしますm(__)m

443 名無しさん@入浴中 (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/09(金) 21:45:04 ID:J26QlfNda
>>442
顔は別として、接客とかに何か気になったところはありましたか?

465 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/12(月) 22:03:20 ID:YkPwUr/6a
本当ただの値上げ(怒)

468 名無しさん@入浴中 (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/13(火) 12:34:01 ID:S8cIEuaqa
>>467
多分今月中

470 名無しさん@入浴中 (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/13(火) 17:25:15 ID:S8cIEuaqa
>>469
まあ見てなって

472 名無しさん@入浴中 (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/13(火) 18:29:58 ID:S8cIEuaqa
>>471
ViVi名物、一度も出勤しないまま消えるパターン(笑)
0214がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/03(日) 22:47:11.85ID:X2UxvNsI
おっさんが悪質な荒らしである証拠

157 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM 2019/02/03(日) 10:52:13.72 ID:iJH6bhcC
おっさんは「この100万円の壺を買えば治る」を選ぶ
治療の苦しみがないので(^_^;)
0217押川勝太郎
垢版 |
2019/02/03(日) 22:51:42.48ID:3HyDoNcY
>>208への反論@−1

「固形がんは手術しないと治らない事が多い」「切らなければ治らない」という表現は、「手術第一主義」「手術至上主義」とも受け
取れましたので、必ずしもそうとは言えないのではないかという意味で、前立腺がんの無治療経過観察群の予後と手術のそれが変わら
なかったRCT試験を紹介したわけです。
がんを治癒させるという点では、手術が他の治療法に勝り優先するという事も必ずしも言えないと思います。手術以外の治療法、例え
ば前立腺や舌がんに対する放射線治療(小線源)、食道がんに対する放射線化学療法、子宮頸がんの放射線治療などは早期ステージで
は治癒も期待でき、放射線治療の適応となるがん種は少なくありません。治療成績も手術に勝るとも劣らないという報告も複数出てお
り、欧米での放射線治療は日本よりずっとその適応が拡大されています。治療のメリットとデメリットを勘案して放射線治療を第一選
択とできる(すべき)がん種は少なくないと思います。
ステージ間の生存率の格差が早期発見・早期治療による治癒(救命)率向上の根拠であると説明されているわけですが、別な説明によっ
てもそれが十分可能であり、その方ががんの様々な臨床像や研究結果とより整合性がとれているのではないかと思います。
がんの早期発見・早期治療に大きく貢献するとして、がん検診が盛んに勧められていますが、最近欧米のがん研究の専門家から検診に
おける過剰診断(over diagnosis)や過剰治療(over treatment)の問題を強く懸念する声が上がってきています。

たとえば検診が広く普及している欧州で、発見された乳がんの約3分の1から4分の1は生涯に渡って診断や治療の必要がない、生涯にわ
たって症状も出ない「腫瘍」であるとされています。言い方を変えれば、検診や健診が普及した事によって診断や治療の必要がない非
致死性の「腫瘍」の発見が大きく増えたわけで、前立腺がんのPSA検診などはその最たるものと言えるでしょう(注5)。

ですから、そのような過剰診断・治療したものに対しては、「完治した」とか「完治してない」とか言うのは意味のない話だと思いま
す。
疫学者の坪野氏の言葉を借りるわけではありませんが、英国で乳がん死亡率が低下したのはマンモグラフィによる検診の普及が寄与し
たとする意見に対して反論を寄せた北欧のがん研究者達の分析報告は相当に説得力があると思います。

過剰診断・治療は「患者」に対して不必要な多大な精神的肉体的負担、苦痛をもたらしますが、それは乳がんに限らず殆んど全てのが
んにあると米国がん研究の最高峰と言われるNCIの研究者達が述べています。
肺がん検診の有効性が否定された有名な米国メイヨークリニックのRCT試験では、観察期間が短かくて有意差が出なかったとの批判を受け、2000
年代にまで渡る20年以上の精度の高い追跡調査研究がNCI他の研究者達によって行われました。
それによれば、一貫して両群間にがん死亡率の差は見られなかったものの同時に明確になった事として、肺がんの過剰診断・治療によ
る弊害が強く指摘されています。このRCT試験では放置群の肺切除51例に対して検診群は94例と倍近くも増えています。無作為同質に振
り分けられた放置群にももし検診を受ければ肺切除に至った「43人」がいたはずですが、彼らはがんの症状も出ず危険かつ負担の大き
い肺切除術を受けないで過ごしているわけで、検診群の43人の肺切除は不要な手術だったと言えるわけです。

健診や検診で発見、治療されたような無症状のがんの多くは早期の病期に分類されると考えられますが、過剰診断・治療される致死的
でない「がん」の大多数も早期のがんに分類されることになるので、当然の結果として、「早期ステージの生存率の「下げどまり」や
ステージ間の生存率の「格差」が生じることになります。ご教示いただいた大腸がんのデータもそれによって十分に説明できると思い
ます。
0218がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/03(日) 22:53:01.52ID:n3kx+vDz
ID:X2UxvNsI
同じことしつこく貼り付けているあんたの方が荒らしでしょ
おっさんよりテイノーだから消えて
0219押川勝太郎
垢版 |
2019/02/03(日) 22:53:41.29ID:3HyDoNcY
>>218への反論@-2
ほとんどのがんは放置しておくと致死的ながんに進行するので、早期に発見・治療すれば救命につながるという主張を直接批判する科
学的具体的根拠は現在のところありません。しかし、もしそういった機序で救命される例が実際のがん臨床において相当な割合で存在
するのであれば、厳密にプロトコール、管理された複数の大規模RCT試験で示された結果には批判や反論の余地がないより高いレベルの有意
差が出ていたと考えられます。
つまり、提示いただいた大腸がんデータの早期ステージ生存率の「下げどまり」やステージ間の「格差」に大きく影響、寄与している
のは、致死的ながんを早期発見・治療によって救命できた症例よりも、非致死的ながんを過剰治療した症例のほうが圧倒的に多いと考
えるほうが合理的だということです。
以上述べたからといって、私はがん検診の有効性を全部頭から否定するつもりはありません。大規模なランダム化比較試験(RCT)によっ
て死亡率の有意差が出たとの報告がある一方、出なかったという研究もありますが、がん種によっては例えば乳がんや大腸がんでは、
複数の試験で有効の結果が報告されエビデンスの質が高いとされるメタアナリシスの結果から、その有用性は揺るぎないと考えている専門医が多
いのも知っています。一方、前立腺がんPSA検診では有効、有効でないの相反するRCT試験があって議論が衝突し、米国では癌予防委員
会(USPSF)の「勧奨しない」の結論に対し米国泌尿器学会は猛反発し、欧州の泌尿器学会はPSA検診を勧奨しないという世界的には判
断が分かれている状況もあります。
がん検診の有効性を総合的にみた時、有効とされるがん種の検診においても、その有効性やメリットの程度は一般社会で思われているよう
なほどのものではなく、あってもわずかなものではないかと思います。さらに実際の検診では厳密に計画、管理され行われた大規模比
較試験での有効程度と比べると大きく低下している可能性は高いと思われます。例えば日本の自治体の公共福祉政策による乳がん検診
では触診や画像判読に携わる医師のレベルの問題(人手不足等の理由により、乳がん診療に日常的に携わっていない開業医が短期間の
研修を経て診ているという心もとない状況もあります)等により、RCT試験で示されたわずかな有効性さえ維持出来ているのかという疑
問が強く残ります。
組織型検診として精度の維持向上に労力がさかれていた英国の乳がん検診においてさえ示されているような状況ですから。
0220がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/03(日) 22:57:06.87ID:n3kx+vDz
押川さんもヒマだね
昨夜から徹夜ではりついているじゃん
こんな長文、スルーだし
0221押川勝太郎
垢版 |
2019/02/03(日) 22:57:21.85ID:3HyDoNcY
>>219
反論@-1,2への回答@
最初にコメントの要点をまとめると、
・筆者が「手術第一主義」を主張しているように見える。放射線治療にもっと注目すべきだ。
・日本においては拡大手術をやりすぎており、欧米でも悪性度の低い腫瘍に対しての過剰治療が問題となっている。
・欧米での検診普及では非致死性の腫瘍を早く見つけて治療したことで見た目の治療成績が上がっている。
・米国の肺がん検診で放置群と検診群で死亡率は有意差がなかったのに、検診群では倍以上の患者が手術を受けているのは、手術する
必要の無い低悪性度腫瘍を過剰治療していることを示している。
・大腸癌でも早期発見されて、過剰治療されているのでステージ間の生存率格差が生じている。

と言った所でしょうか。

主張されている内容は同意出来る部分も少なからずありますが、当方としては「検診」「がん種」「手術」「放射線治療」などで一刀
両断的なレッテルを貼るつもりはなく、是々非々で議論することに意味があると考えています(レッテルを貼った方が簡単に理解出来る
ような錯覚は得られますが)。
次回からそれぞれの要点について反論と解説を掲載していきます。
0222がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/03(日) 23:00:06.04ID:shRDKllF
>>218
前スレでおっさんとやらに同じこと言ったけど言論の自由があるからセーフだと言われたぞ。後、お前が押川さんの書き込みをリソースの無駄使いと言うように俺はおっさんの書き込みが無駄だと思ってるよ

そもそもここ別におっさんがどうこうするスレじゃないと思うけど?おっさんに用事あるなら以下でええんちゃうの?

キモいおっさんに質問するスレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/shugi/1549118390/

押川さんに用事あるなら新スレ立ってるしそっちで聞けば?
0223押川勝太郎
垢版 |
2019/02/03(日) 23:00:34.55ID:3HyDoNcY
>>221のつづき
反論@-1,2への回答A
・筆者が「手術第一主義」を主張しているように見える。放射線治療にもっと注目すべきだ。

当方は外科医ではなく腫瘍内科医であるため、手術に肩入れする理由はありません(ただし消化器内科医でもあるため内視鏡治療には肩
入れするバイアスはかかる可能性はありますが)。
手術至上主義云々ではなく、現実的に放射線あるいは化学放射線療法で完治する固形がん種は限られています。
放射線治療あるいは抗がん剤と組み合わせた化学放射線治療で根治的治療になり得るのはざっと挙げると遠隔転移がない条件で
・ある種の脳腫瘍(ただしガンマーナイフ、サイバーナイフを用いた良性腫瘍のみ)
・ 上、中咽頭がん、喉頭がんなど頭頚部がんであるものの一部
・食道がんの一部
・子宮頚がん(組織型は扁平上皮がんのみ)
・肛門管がん(扁平上皮がんのみ)
・前立腺がん
まず一番多い肺がん、固形がんの半分を占める消化器がん(食道、胃、大腸、膵臓、胆道)では放射線治療では根治は無理です。
食道がんも一時化学放射線療法が手術に匹敵する根治率と脚光を浴びましたが、遺残再発例に対する救済手術例も含めても、術前補助
化学療法+手術療法にはわずかに劣ることが判明しています。

患者さんの実数、割合から考えても、完治を目的にするには手術での切除が大きなウエートを占めるのは動かしがたい事実だと思いま
す。

ただし放射線治療は再発予防の術後照射や、再発転移がんの症状緩和目的が多いですが、それも十分に活用されているとは言えないの
は確かです。
これは施設や専門医が限られていることも一因でしょう。

放射線治療も手術も局所療法ですが放射線療法が有利な要素としては
・比較的放射線感受性の高い扁平上皮がん
・呼吸や蠕動運動でがんの位置が変動しない固定された臓器がん(放射線照射が正確にできる)
・ 手術自体が摂食、発声、排泄機能や性機能などQOLに重大な影響を来す部位
などが挙げられます。

治療と言うのは生き延びるのが第一の目標ですが、生活の質を無制限に失って良いと言うわけではありません。
ただそこには患者さんの価値観で大きく左右される部分があるため、患者さん全体で最も有利な治療法を選択すれば良いというわけで
はなく、主治医との対話で落としどころを決める必要があります。

つづく...
0224がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/03(日) 23:07:28.45ID:iOBkFESw
>>220
スルーと言いながらスルー出来ない低能さはおっさん並み
あぼーんしてると言いながら見ているおっさんと同じ
0225キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/03(日) 23:10:15.23ID:bGyfXbKf
もう押川先生あぼーんすることにした(^_^;)
0226キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/03(日) 23:13:39.15ID:bGyfXbKf
しかし5ちゃんにコピペ連投する医者ってどうなの?(笑)
0227がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/03(日) 23:16:39.87ID:iOBkFESw
キモいおっさんの本質

治療したら遺産減るだろ(# ̄З ̄)
苦しみだしてからで充分Ψ( ̄∇ ̄)Ψ
苦しんでるのに放置したらさすがに捕まるか
( ^∀^)
みんなでやればオレのやったこと悪くなくなる
適当な事言って広めよう←これ本質

こんなことを2年も3年も続けている変質者

合言葉は
おっさんで良ければ♪(*^.^*)
0228がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/03(日) 23:16:58.00ID:iOBkFESw
おっさんの矛盾

自らが規制対象と言っている宣伝行為をしてる上に報告までしてるアスペルガー(笑)

57 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM 2019/02/02(土) 11:39:02.88 ID:q1UMhXek
5ちゃんを使った宣伝は規制対象


580 がんと闘う名無しさん 2019/01/27(日) 22:41:00.78 ID:TS2zOa1U
お前ら本当バカだなぁ

押川先生はこれから大儲けを企んでおられるのだよ
おっさんはそれを見越して一生懸命押川先生の宣伝をしているのだよ
押川先生、大儲けしたらおっさんにおこづかいくれるよね♪(^_^)/


731 名無しの報告 2019/02/02(土) 01:35:54.77 ID:+XJyH1W20
5ちゃんを使った宣伝行為

押川勝太郎医師に質問するスレ2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1549011624/

押川医師自身が宣伝行為を行っています
0229キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/03(日) 23:17:00.35ID:bGyfXbKf
したらばにも質問なくてワロタ(笑)

5ちゃんにコピペ連投するような医者に質問するバカいないわな(笑)
0230がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/03(日) 23:17:15.91ID:iOBkFESw
キモいおっさんの本性

【金津園】vivi part.5【最強になれるか?】 [無断転載禁止]©bbspink.com

440 名無しさん@入浴中 (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/09(金) 20:23:27 ID:J26QlfNda
リアナの完売率がイマイチな理由を教えて下さい
先輩方、どうぞよろしくお願いいたしますm(__)m

443 名無しさん@入浴中 (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/09(金) 21:45:04 ID:J26QlfNda
>>442
顔は別として、接客とかに何か気になったところはありましたか?

465 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/12(月) 22:03:20 ID:YkPwUr/6a
本当ただの値上げ(怒)

468 名無しさん@入浴中 (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/13(火) 12:34:01 ID:S8cIEuaqa
>>467
多分今月中

470 名無しさん@入浴中 (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/13(火) 17:25:15 ID:S8cIEuaqa
>>469
まあ見てなって

472 名無しさん@入浴中 (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/13(火) 18:29:58 ID:S8cIEuaqa
>>471
ViVi名物、一度も出勤しないまま消えるパターン(笑)
0232がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/03(日) 23:18:27.52ID:iOBkFESw
おっさんが悪質な荒らしである証拠

下劣の極み

157 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM 2019/02/03(日) 10:52:13.72 ID:iJH6bhcC
おっさんは「この100万円の壺を買えば治る」を選ぶ
治療の苦しみがないので(^_^;)
0234キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/03(日) 23:19:15.63ID:bGyfXbKf
腫瘍内科医にはロクなのがいないと、よくわかりました♪(^_^;)
0237がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/04(月) 00:10:47.78ID:1eWJNAzk
押川医師は地方民間病院の非常勤腫瘍内科医だから大都市総合病院の外科医ほどは忙しくないだろうけど、さすがに投稿頻度が高すぎるね。
ご自身はお得意のアウトプットのつもりなんだろうけど、心理学的にいうところの自己愛的怒りに見えてしまう。
0238がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/04(月) 00:12:03.42ID:j0LRmEzV
ーーーところでーーー
最近なかなかブログ更新できなかったのは、5チャンネル(旧2チャンネル)のスレッドが炎上したからですが、無駄な時間を使わず、患者さんからの質問に答えてほしいとお叱りを受けました(笑)。
押川勝太郎医師に質問するスレ
お説ごもっともなのですが、実は社会実験の一環としてやっているのです。
1週間後ぐらいにメルマガにて
「実名で5チャンネルに投稿する7つの裏理由」
という記事を書いてみたいと思います。
ブログでは公開しません、「裏」理由ですから(笑)。
--------------------------------------------------------
これ、前スレのときに書いていると思うけど
スレ2で、ひたすらコピペしているのも
5ちゃんねらーの反応をうかがっているんですかね
0241がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/04(月) 00:29:53.15ID:VQNoyEZG
>>239
見に来ておいて退屈とはこれ如何に
何もわかってないおっさん並みのアスペルガー
0243がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/04(月) 00:39:20.62ID:j0LRmEzV
自分で書いておいて反省するけど
〜〜以下、って言い方よくないね

アスペを見下す人間って
ファシストと同じ

にしとくかな
0244がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/04(月) 00:53:52.47ID:W3vCEcXT
おっさんに用もないし、押川さんにも用がない
なんでこのスレ見てんの?
0245キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/04(月) 01:01:52.92ID:GMzfIArv
「5ちゃんに登場した裏理由」
したらばに逃走しちゃったんだから発信できなくなったんじゃないの?(笑)
0247キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/04(月) 01:24:13.51ID:GMzfIArv
たまにおっさんの「いい話」が聞ける(^_^)v
0248がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/04(月) 01:44:48.73ID:ho09mrnr
スレタイ通りの質問スレなんだから本人が質問を貼ることはなんら問題ないはずだけどね(笑)
調子に乗ってスレタイと違う主旨にしようとしているいつもの荒らしの方がスレチだし犯罪者(笑)
0250キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/04(月) 09:37:14.54ID:ypEvebOf
まあ掲示板の意味がわかってないのは事実(笑)
0251キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/04(月) 23:44:33.13ID:zRko27hO
て、ことで、このスレは「キモいおっさんに質問するスレ」に変更しまつ(^_^)/
0252キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/04(月) 23:52:13.00ID:zRko27hO
東てる美さんの言葉が全てだよ

「長く生きればいいというものでもない。おいしいものを食べて、やりたいことをやって…という道もあるんじゃないか」

https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12265-179531/

「癌だから治療しなければ」という意識が強過ぎるんだよ
中には治療のために全てを犠牲にして「治療するために生きている」ような人もいる
死ぬ癌は何しても死ぬし、死なない癌は治療なんかしなくても死なない
医者やテレビの言葉に騙されていることに気づいた方がいいよ
0253キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/05(火) 00:22:41.34ID:IDSLnGl1
大体癌なんてものは、症状が出てくるのはいよいよ末期になってから
それまでは基本的に普通に暮らせるんだよ
そんな大切な時期を治療なんかに費やしてどうすんだよ
大して余命なんか変わらないのに
癌で具合が悪くなるのは最後の1〜2ヶ月くらい
その時に痛みや苦しみを緩和する治療をすればいい
具合が悪くなる前の元気な時期は、癌のことなど忘れて、自分の好きなように生きた方が幸せだと思わない?
東てる美さんはそれに気づいたんだけど、それに気づかない人が多すぎるんじゃないかなぁ
だからこうしておっさんが繰り返し叫ぶのも意義があるんじゃないかと思うんだけど
0254押川勝太郎
垢版 |
2019/02/05(火) 00:55:38.53ID:jfs+BNYV
>>223のつづき
質問者からの疑念
B・日本においては拡大手術をやりすぎており、欧米でも悪性度の低い腫瘍に対しての過剰治療が問題となっている。

日本では科学的な検証がされていない(欧米では有効性に否定的な比較試験結果が出ているにもかかわらず)、合併症や後遺症のリス
クが大きく高まる広範なリンパ節を郭清する拡大手術が消化器系がんや卵巣がんなどで未だに広く行われています。そういう意味も含
めて日本では手術のし過ぎという問題もあると思います。
回答
かつて消化器系がんの治療成績向上を目指して拡大手術が広くおこなわれましたが、それが実際には良好な予後には結びつくとは限ら
ないため、最近では侵襲度を低くした縮小手術の方が熱心に開発されています。
腹腔鏡下手術やESD(内視鏡的粘膜下層剥離術)などです。
さて上記の有効性が否定されたとある例は胃がんに対するD2郭清手技のことでしょうか?
胃がん切除術はがんの発生した胃に加え、転移があるかもしれない近傍の所属リンパ節も切除します(郭清術)。
がんが所属リンパ節に転移再発することを防止あるいは、察知するためにおこないますが、D2郭清に加え大動脈周囲のリンパ節まで郭
清するD3郭清術は予後は向上しないことが日本国内の比較臨床試験(JCOG9501試験)で結論づけられています。
さて、広範なリンパ節郭清の有効性に否定的な比較試験とはオランダを中心におこなわれた胃切除術にD1か D2郭清のどちらかをおこな
う比較臨床試験がおこなわれ、より広範にリンパ節郭清をおこなうD2郭清の有効性が証明出来なかったことを質問者は言及していると推察しました。
エビデンス度の高い臨床試験で否定的だからそれに従うべきと思われているかもしれませんが、事はそう単純ではありません。
まず上記のオランダの臨床試験を指導した兵庫医科大学 外科教授 笹子三津留先生の数年前にあった講演から引用します
嘘のような本当の話
・米国ではstage Iの胃がん切除後の5年生存率は50%(日本は90%以上)
・欧州では胃内視鏡検査時に写真を撮らない
・欧米では術前に早期胃癌という診断は困難
・英国では胃がん治癒切除後の断端陽性率(がん取り残しのこと)は20%
・欧州では胃がんと診断されれば病巣がどこにあっても胃全摘術を行う人がまだ多い
・欧州では進行胃がんに対して化学療法のセカンドライン(二番目の種類の化学療法)はほとんどおこなわれない

欧米で胃がん切除術を受けるのは本当に命がけです。
信じ難いかもしれませんが10人に1人は術死する(10%)と言われていますから、日本の胃がん手術環境とは雲泥の差です(日本のD2郭清術
の手術死亡率は2%以下)。
なぜこんなに差があるかというと
・欧米では胃がんが少なく、切除郭清術が成熟していない
・欧米人は肥満や虚血性心疾患合併が多く、手術が困難。
・欧米人は術中、術後の血栓症が多い。

さらに前述のオランダの試験は胃がん切除術にあまり習熟していない医師、施設が多く参加したため、術死が多かったのではないかと
言われています。

日本の外科手術は優秀とされていますが、欧米でも食道がんなどのもっと難度の高い外科治療は患者が専門施設で集中的に治療を受け
るので手術成績は悪くありません。
しかしあまり多くない胃がん手術は一般病院では日本よりずっと劣ると考えられています。
ただそれでもしっかりトレーニングを受けた外科医が手術した場合はD2郭清でも治療成績が向上したというスペイン、イタリアからの
報告があります。
また欧米では胃癌治療に放射線療法が使われることがあります。
これは胃の上部(噴門部周囲)から発生するがんが多く、放射線照射しやすい(胃の上部はあまり位置が蠕動で動かないから)ためもあり
ますが、手術が相当危険なので、あるいは術後断端陽性率が高いため効果不十分な放射線治療の選択肢が用意されていると考えられま
す。ちなみに日本ではもともと胃がん患者が多く、一般病院においても手術が多く成績も良いため、放射線治療はほとんど考えられないと
されています。
笹子先生が言うには
診断が違う⇒術前診断、術後病理診断
手術が違う⇒リンパ節郭清、切除断端
患者が違う⇒肥満度、心疾患などの併存疾患の違い
設備が違う⇒病院の胃がん手術症例が少ない

エビデンスを重視するのは大事ですが、臨床試験の結果だけでなく、その背景(人種や医療環境の差、試験デザインの内容)を勘案して
評価すべきです。
今回の考察はNCCNガイドラインと胃癌治療ガイドライン、上述したオランダの臨床試験を指導した笹子先生の講演から引用しています。
つづく...
0255キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/05(火) 00:58:58.33ID:IDSLnGl1
>>254
したらばにすっこんでろカス
0256押川勝太郎
垢版 |
2019/02/05(火) 00:59:20.21ID:jfs+BNYV
>>254のつづき
質問
肺がん検診の有効性が否定された有名な米国メイヨークリニックのRCT試験では、観察期間が短かくて有意差が出なかったとの批判を受け、2000
年代にまで渡る20年以上の精度の高い追跡調査研究がNCI他の研究者達によって行われました。
それによれば、一貫して両群間にがん死亡率の差は見られなかったものの同時に明確になった事として、肺がんの過剰診断・治療によ
る弊害が強く指摘されています。
検診や健診が普及した事によって診断や治療の必要がない非致死性の「腫瘍」の発見が大きく増えたわけで、前立腺がんのPSA検診など
はその最たるものと言えるでしょう


回答
肺癌集団検診ガイドラインより引用しますと以下のようになります(一部略)。
-------------------
Mayo Lung Projectでは、45歳以上の男性高喫煙者でMayo Clinicの外来患者を対象に、初回検診の後、検診群(4,618 人)と対照群(4,
593 人)に無作為割付し、6 年の間、検診群には4ヶ月に1度の胸部 X 線 2 方向と喀痰細胞診を強力に勧奨し、対照群には年に一度は検
診を受けることを勧めるのみとした結果、肺がんによる死亡率は 1,000人年あたり検診群 3.2、非検診群3.0で有意差はなく、長期の追
跡調査を行った後も結果は変わらなかった。この研究では、受診率が最後は 75%まで低下したことと、対照群の73%が最後の2年間のう
ち1回以上の胸部X線検査を研究外で受けていることが判明しており、コンプライアンス(順守)の低さとコンタミネーション(混入)の高
さが問題とされている。

一方、日本で行われた5報の症例対照研究のうちの4報では、有意な肺がん死亡率の減少効果が示されており、残りの1報でも同様の傾向
であった。

検診における有効性評価は、人種間の差異のみならず地域の検診システムに大きな違いがあるため、薬剤の治験よりも国・地域間の差
があらわれやすいと考えられ、その点から自国での結果に重きを置くことは普通であるが、米国 US Preventive Services Task Force
では日本からの報告を受けて推奨D(行わないよう勧める)から推奨I(勧めることも勧めないこともしない)へと 1 段階格上げした。
--

欧米から出ている2報はRCT(無作為化比較試験)ながら、非常に古い報告であり医療水準自体が現代とは異なっていること、対照群(検診
を受けない群)でも三分の二の参加者で胸部X線検査を研究外で受けているといった、不具合があったことから議論となっています。
日本からの5報の症例対照研究がおおむね同じ傾向を示していること、そのうち4報が有意な値であること、それぞれの研究が様々な方
法でバイアスの影響を除こうと試みても肺がん 死亡減少の傾向を失わなかったことなどから、現代の日本におけるがん検診のガイドラ
インに用 いるべき証拠としては、むしろ最近のわが国からの報告を重視することが妥当と判断した、と記載されています。

一方、前立腺がんのPSA検診の有効性についても同様に、死亡率低下効果が認められなかったとされた米国でのPCLO研究では、研究参加
前の患者の3年間に検診群と対照群の44%に既にPSA検査がおこなわれていて、対照群では研究開始後1年で40%、6年間では52%のPSA検査
が研究外でおこなわれるというコンタミネーションがあったと推察されています。
この科学的妥当性に難のあるRCTのデータ内で症例対照研究をおこなった所、3年以内にPSA検診を2回以上受診した人に対し、過去3年間
受診していない、あるいは1回のみ受診した人は、その後の平均7年間経過観察中の前立腺がん死リスクは約2倍高くなることがわかって
います。

経過の緩やかで他のがん種より比較的予後の良い前立腺がんでは、虚血性心疾患や糖尿病など危険な合併症がない場合は検診群で前立
腺がん死亡率が44%有意に低下したとされ、合併症がある場合は有意差がありませんでした。
つまり基礎疾患のない元気な人にはPSA検診が有効である可能性を示唆しています。
もちろん過剰治療によるQOLの低下を招く患者が増えることは懸念されますが、PSA検診が普及が遅れている日本では過小診断のほうが
問題かもしれません。

論文のヘッドラインだけで一刀両断的に結論を出すのではなく、その地域、その患者さんの実情に即した価値判断をおこ
なう必要があります。

問題はこういった臨床試験の解釈は一般の方には(実は専門家の間でもそうなのですが)難しいことです。
かといって近藤誠氏のように、自分の主張に都合の良い結論だけをピックアップして、世論誘導する場合があるため、学会側はもっと
分かりやすい啓発活動を行う事が望まれます。
0257押川勝太郎
垢版 |
2019/02/05(火) 01:01:47.02ID:jfs+BNYV
>>256のつづき

質問者からのコメントへの回答の続き
大腸ポリープが良性腫瘍の腺腫から時間と共に悪性腫瘍に変化し、大腸癌となるため、大腸内視鏡検査で早期発見して5mm以上のポリー
プ(腺腫)を切除した方が将来の大腸癌発症を抑制出来るというのはNANAさんもご存じだと思います。日本では通常のポリープからの発
がんだけで無く、デノボ癌という初期から悪性腫瘍となるケースが報告されるようになってきていますが、大腸癌の大部分の発症経路
はこのポリープ癌とされています。
実際中等度以上のリスクのある人は(ポリープがある程度できやすい体質の人という意味)、10mm以上の腺腫を内視鏡的に切除しておく
と将来大腸癌になる可能性を低くできます。

以前の記事で当方が

大腸癌のステージつまり進行度による術後生存率を示したものですが、ステージが早い段階で手術した患者群ほど予後が良好なのがわ
かります。
もちろん早いステージほど死に至る時間がかかるのは当たり前ですが、生存曲線で特徴的なのは術後5-6年で生存率が下げ止まりである
事です。
早い段階で癌を見つけても死に至るまでの時間が長かっただけで、手術が完治する事に寄与しないのであれば、ステージIでも、術後時
間がたてばステージIIIの患者群と同様な生存率に低下するはずです。
しかし実際にはステージごとの術後最終生存率の明確な格差が生じていますから、早期発見早期手術が完治に結びつくことをグラフは
示していると思います。
と記載したのに対し

ーーー
健診や検診で発見、治療されたような無症状のがんの多くは早期の病期に分類されると考えられますが、過剰診断・治療される致死的
でない「がん」の大多数も早期のがんに分類されることになるので、当然の結果として、「早期ステージの生存率の「下げどまり」や
ステージ間の生存率の「格差」が生じることになります。ご教示いただいた大腸がんのデータもそれによって十分に説明できると思い
ます。
ーーー

とコメントをいただいています。
しかしよく見ていただくとわかると思いますが、早期癌と言えるのはstage Iのみであり、stage IIでは大腸壁の固有筋層、あるいは大
腸壁を越えて浸潤するがん, IIIでは所属リンパ節から主リンパ節まで転移しているがんまでを含んでおります。
これらはもちろん「進行がん」でありますから、腸閉塞、出血性貧血、大腸穿孔などのがんによる重大な症状を引き起こすケースが少
なくありません。
となると、治療せずに放置した場合確実に予後は悪化するわけで、遅いステージほど不良な生存曲線となっている理由の説明がつくと
思います。
各種がんのステージ分類は予後を予測するために作られています。どこのリンパ節が転移陽性だと経過が悪くなるか整合性が保てるよ
うにステージ分類は細かく改変されることも稀ではありません。

最後に
・医学雑誌は全世界で3000種類以上あるともされており、全てを把握するのは困難です。ましてや論文の質もばらばらで、純粋に医学
的見地だけではなく、人種、環境、医療水準、行政などの大きな差を考慮した上で、自らの医学知識の参考にしようというのは大変な
ことです。

高い権威ある雑誌に発表された論文だと、どうしても注目され、その結論に飛びつきたくなりますが、その領域の現場を知っていない
と批判的吟味は難しいと思います。
0258押川勝太郎
垢版 |
2019/02/05(火) 01:05:28.35ID:jfs+BNYV
質問
実父(75歳)が、肺がんで 入院中です。
ある病院に、1/24に入院。
当初、「抗がん剤治療」の説明だった。
1/24入院したら、「外科の先生からの話で、手術ができるので、手術を勧めます。」との説明。
家族も納得の上、1/26手術を決断。
1/29(火)夕方、病院に行ったところ、何の処置もなく、何も進んでいないことがわかり、今後の方針や何をやるのか、全く分からなかっ
たため、ナースステーションで質問。その時点で、何の回答も得られず。
1/30(水)夕方 兄が病院に問い合わせると、
「手術はいきなり、できない。」と言われたとのこと。。。
進行していくのに、じゃ いつになったら、手術がかのうなのか???家族も本人も、命をたてにされていると感じます。

納得できる説明もなく、日々 本人はせまい病室でストレスをため、部屋代やまずいご飯の料金も掛かります。
病院は、経営のことばかり考えて、本来 命や治療を考えなければいけないのに、ないがしろにしていないか 疑問に感じます。


回答
ある程度推測で書くしか無いのですが、病院側とのコミュニケーションがうまくいってないように思えます。
大きな病院では多くの科と医師が存在しますから、それぞれ言うことが微妙に違ってくることはよくあることです。
それは患者さん側にとって困惑する原因になりますが、一方患者さん側のいろいろな人物が時と場所を変えてばらばらに質問してくる
ことに対して医療側が困惑することもあります。
本来ならその患者さんの全体像を把握する主治医がマネジメントすべきなのでしょうが、それがうまく機能していないとお考えでした
ら、
・暫定的な方針はどうなっているのか
・それを一括して説明してもらえるための時間はいつ設定してくれるか?
・まだ決まっていないのならいつ頃がめどなのか
ということを書いたメモあるいは手紙を看護師さんに託してみたら良いと思います。
0259押川勝太郎
垢版 |
2019/02/05(火) 01:06:35.47ID:jfs+BNYV
>>258のつづき
質問者より
今朝、AM7:00 母より、
「今日、一時退院をし、日曜日に再入院。」
と連絡が来ました。

そして、今 再度 母より、
「やはり、退院は無理。」
との連絡。

これを聞いて、患者側の家族と 病院側のコニュニケーション不足ではなく、明らかに病院の判断があやふやだと考えます。

抗がん剤治療と放射線治療を勧められていますが、今のまま 病院に居続けたら、方針がまとまらないまま モルモットのように、実験
されて、ぽいされてしまうように感じます。

入院中の病院は、インターンや看護学校が併設されているため、
悪く考えると、そのための実験をしているのじゃないかと感じてしまいます。

回答
治療法選択は大変微妙な問題で、本人とその身内が主治医と正式な時間枠を取って説明を受けることが原則です。
病院側が治療方針の判断を迷うのはよくあることです。なぜなら治療ガイドライン通りの患者さんばかりでは無いですし、本人家族の
意向も考慮する必要があるからです。
今回の問題は断片的な伝言ゲームのようになっているために、不正確な情報で混乱しているのだと思います。
逆に病院側は家族の誰をキーパーソンとして説明して良いかわかっていない可能性があります。
昔からよく病院に実験台にされたとか、モルモットにされたとか言われる方がいますが、通常そういうことはありません(もちろん患者
さん側がそう受け取ってしまうのは意思疎通の問題があるからだと思いますが)。
病院側が意味のあるデータを採集するとすれば、それは臨床試験を通じて出ないと価値ある医学データと認められませんから、病院側
のメリットは当然ありません。
打開策としては、やはり一同がそろって、きちんとした説明の場を作ってもらうことです。
それがなかなか進まないときには、患者さん側が不満を持っていることを看護師さんに伝えると進みやすくなると思います。
0260押川勝太郎
垢版 |
2019/02/05(火) 01:08:40.97ID:jfs+BNYV
>>259のつづき
質問者から
1月に入院後、治療方針が変わったり、一次帰宅に関しての話は、それぞれ 本人だったり、家族の誰かが聞いたりしています。
ただ、病院に統一してほしいなと思うのは、意見をちゃんとすり合わせ、
先生や看護師の中で、1つの結果を 患者や家族に伝えて欲しいと
思います。
父(75歳)は、今のところ、元気で 一人で何でも出来ますし、判断も
出来ます。
その後、担当の先生の部下?の説明で、「手術」を勧められ、手術を
するものと、本人も家族も 決意しました。
その後、しばらく 何の治療も、説明もなく、ただ 病室にいるのみの
日が何日かありました。
本人も、家族も、不安があるため、説明を看護師に求めましたが、
何の説明もなく、いつだったら 説明を聞くことが出来るのかも
分かりませんでした。
(同時に入院している友達も、何度も 先生や看護師に説明を
求めたものの、時間を作っていただくことが出来なかったようです。)
すると、今度は抗がん剤治療と放射線治療にと 治療方針が
変わりました。
病院の内部の事はわかりませんが、一般企業に勤める社会人と
しては、重要な事項は、よく話をして、結論を出し、顧客(病院の
場合は患者)に伝えます。
あいまいな事を言えば、企業は命取りです。

病院だから、何をしてもいいという考えのもとに、行動していないのか
患者や家族、命に関して、甘く見ていないのか、憤りを感じます。

誰をキーパーソンにしてということに関しては、他の患者の方にも
あると思いますが、その辺が 病院側として難しい点であるとするならば、
まず 入院の際、どなたに説明をしたらよいのか、確認するのが
いいのではないでしょうか???
0261押川勝太郎
垢版 |
2019/02/05(火) 01:09:13.94ID:jfs+BNYV
>>260のつづき

回答
医療者側としてはなかなか耳の痛い批判であります。しかし病院側にいる身としてはなぜこのような行き違い(と表現させてもらうと怒
られるかもしれませんが)が生じるのかある程度は推測出来ます。ただし当該病院の個別の内情は不明なので一般的見地からの背景を説
明します。
不満点としては
・病院内の医療者間の意見の統一、すりあわせがもっとしっかりできないのか
・治療方針の説明時期の提示、それがすぐには難しければ、いつ頃の見込みかなぜ教えてくれないのか
・患者さん側のキーパーソンがわからないのであれば、入院の際の確認することにしておくべきではないか。
・上記のことがおろそかにされていると、顧客(患者)の命を軽く見ているにように感じられ、一般企業の常識からはかけ離れている。
病院だからと言う驕りがあるのではないか。
ということでしょうか。

手術、抗がん剤治療、放射線療法のどれも治療選択肢となり得る、微妙な段階のがんでは治療法決定はなかなか難しいものがあり途中
で二転三転することもあります。
医師が多い病院は潜在能力が高い傾向がありますが、その分医師によって言うことが少し違ってくることはよくあります。
医師も内科、外科、放射線科の立場は微妙に違いますし、どの治療法が最も患者さんのためになるか大きな病院では主治医ではなく途
中でカンファレンス(キャンサーボード)で決まることもあります。ただし開催日時が1〜2週間おきだったりすることもあり、担当医が
決定的なことは言及出来ず、途中経過のだいたいの話しかできない場合があります。

方針が決まるまで伝えないと患者さん側は待ちくたびれるし、逆に途中経過を話すと結論が変わったりして混乱することもあります。
さらに患者家族側がバラバラに説明を求めると医師側は相当時間を割かれるし、説明内容が不均一なものになってしまいます。
こういう弊害を避けるため最終的な結論が出てから正式な治療法選択の説明を行うことになりますので、その時期までにキーパーソン
を特定しようとします。

総じて医療コミュニケーションの問題と言えますが、現代の病院ではこういう点の改善にあまり力を入れているとは言えません。

また患者さんは「顧客」だと考えていると、期待が裏切られて不満が大きくなるのだと思います。

日本の保険診療においては利益追求の考えは相当薄められています。
もちろん患者さんを集めることが病院存続の条件ですが、現状は保険診療の各治療の値段は決まっており、差別化はできません。

患者さんは全国どの病院でも基本的に同一料金で受診出来ます。
しかし病院側は勤務時間だけ患者さんのケアをすれば良いわけではなく、病院内において患者さんが急変したり、救急受診したときは
利益を度外視して対応しなければなりません(ちなみに過重労働でも勤務医の月収は決まっております)。

一方米国においては患者さんが加入している民間医療保険ごとに受診出来る病院がランク付けされており、よりいい治療と対応を求め
るためにはより高額な医療費が請求されます(医師へは別料金を払うことになるため逆に値切ることも可能なようですが)。

英国は医療費は抑えられている方ですが、がんの手術が半年から1年待ちということも珍しくなく、お金のある人はヨーロッパ本土に渡っ
て手術を受けます。
またあるがん種では抗がん剤の臨床試験に参加しない場合は強制的に緩和療法のみになってしまうようです。

何が言いたいかというと、患者対応に不十分さがあるのは医療予算の少なさと人員不足からきていることに留意する必要があると言う
ことです。
「お客さん」待遇を求めるととんでもなく高い医療費がかかりますが、幸か不幸かそこまで医療費を割けない日本では、逆に医療アク
セスが平等に近い形に保てているとも言えます。

日本の病院の質もいろいろですが、担当医レベルでの相性に左右される部分もありますし、人気の高い病院は遠方で混んでいるという
デメリットを受け入れなければならないかもしれません。
0262押川勝太郎
垢版 |
2019/02/05(火) 01:11:08.48ID:jfs+BNYV
質問
[完治する見込みがなくても、がんの進行による苦しみが増大するよりも、抗がん剤治療を継続した方が身体は楽になるし、延命もできるということはわかっている。]
症状が出てからの治療でよいということでしょうか?
抗がん剤治療は耐性ができると言いますが、早めの治療開始は早く耐性ができてしまうと言えますか?
耐性ができてしまってからは、がんの増殖が速度を増しませんか?
抗がん剤治療によるリバウンドでかえって苦しむということはありませんか?
0263押川勝太郎
垢版 |
2019/02/05(火) 01:12:07.11ID:jfs+BNYV
>>262のつづき
なかなか鋭い質問なので、別記事で取り上げました。

がん細胞が抗がん剤に耐性を持つ原理は下記の図のように、抗がん剤に感受性のあるがん細胞が消えていき、耐性のある細胞が残って
いきます。そのため一旦治療で縮小したように見えても、再増大し、しかも従来の抗がん剤が効かなくなってしまいます。
$がん治療の虚実-生存期間の延長


全く別系統の抗がん剤を次々と使う事で、初回治療に耐性を持ったがん細胞でも消滅させることはできますが、いずれ多剤耐性がん細
胞が大部分を占めて、死に至るぐらいのがん細胞の総量に達してしまいます。

また早期に抗がん剤を使うと早く耐性が出来るというわけではありません。
初期には割と均一だったがん細胞群が、増大し総数が増えてくると変異して、色々な性質を持ったがん細胞に変化していきます。
つまり抗がん剤を全く使わなくても、いろいろな抗がん剤に耐性を持つ多彩ながん細胞が生まれてくると考えられています。

そういった意味で大きいがんほど抗がん剤が効きにくいと考えられています。
(もちろんその他にもがんが大きいほど内部の血流分布に問題が生じ、抗がん剤が浸透しにくいと言うこともありますが)

こういう論理からすると早期に抗がん剤を始めた方が一見良いように見えますが、もう少し複雑な要素が絡んできます。

固形がんでstage IIIぐらいであれば、手術で完全切除した後、術後補助化学療法を行えば再発率が5%ほど下がる場合があります(例:
大腸がんなど)。
完全切除というのは見える範囲であり、微小転移が残っているかどうかはわかりません。しかしそのレベルであれば、抗がん剤でがん
細胞を消滅させることができるのでしょう。

上記の原理からすると、目に見えるがんの再発に対しては、早めに抗がん剤治療を始めた方が良いように思えます。

しかし目に見える大きさで見つかった固形がんはほとんどが抗がん剤だけでは消滅させることができません。
となると早期の抗がん剤治療を始めても、終わりはないことになりますから、いずれ副作用で患者さんがへばってしまうことが問題と
なります。

実際症状が出てから化学療法を始めても、十分間に合うことは臨床試験でもある程度証明されています。
近藤誠氏「抗がん剤は効かない」批判@延命効果はないの嘘
http://ameblo.jp/miyazakigkkb/entry-10953398123.html

例えば大腸がんに対するベクティビックス療法はそれを使わなかった患者さんより症状が増悪しなかった期間は長かったのですが、全
生存期間は使っても使わなくても変わりませんでした。
その理由はクロスオーバー試験(intent to treat 試験とも言う)なので、ベクティビックスを使わなかった患者群でも増悪時に希望す
ればベクティビックスを使えることになっていたからです(実際、後で使用した患者さんは7割に上りました)。

問題は、再発したがんがどんな症状から出現するかわからないこと、全ての患者さんで治療が間に合うかどうかは不明なことです。
というのは、知らぬ間に転移が進み、ある日突然腸閉塞になったり、骨転移で病的骨折を起こして寝たきりになったりするケースがあ
るからです。
こうなってから抗がん剤治療を始めても、経過はずいぶん悪くなります。

まとめると

・早期の抗がん剤導入
メリット→抗がん剤が効きやすい、効かなくても次の治療に移るまでの余裕がある
デメリット→効いても治るわけでは無い、ある程度以上はがんを縮小させることができない一方、長期に渡る治療は副作用で本人の体
力、意欲を削ぐ

・症状が出てからの抗がん剤導入
メリット→抗がん剤の治療期間が短くてすむ
デメリット→症状発現して治療開始して間に合うという保証は無い、症状出る間で治療しないと言うこと自体、不安の元になる事もあ
0264キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/05(火) 01:28:54.92ID:IDSLnGl1
コピペ連投荒らしはあぼーんしたった(笑)
0265キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/05(火) 01:42:32.09ID:IDSLnGl1
5ちゃんにコピペ連投するような医者には誰も質問しねーよバーカ(笑)
0266キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/05(火) 01:45:43.90ID:IDSLnGl1
ここにもしたらばにも質問箱にも質問なしワロタ(笑)
0267がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/05(火) 01:52:49.05ID:P9fK39b4
>>264他人に迷惑しかかけず
自分の唯一の居場所すら守るチカラすらもたず
ただただ喚き散らすことしかできず
哀れな人間だな
0268がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/05(火) 08:20:42.80ID:SLh5YE3w
[押川先生に質問です]進展型小細胞肺癌がみつかり1月24日と31日に抗がん剤投与しました。胃潰瘍も診断されたのですが2月1日に胃に穴があいてしまい緊急手術を行いました。痛み止めとか複数の点滴をしていますが抗がん剤の効き方に影響はでるでしょうか?
0270がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/05(火) 09:01:02.84ID:ub0kSlkU
>>267
おっさんは本当に何もわかってないよね
必死に自演までして喚いて煽っているけど滑稽でしかない
0271キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/05(火) 09:59:15.67ID:DyqPdK6Y
自演とか言ってるバカに苦笑(笑)
0272押川勝太郎
垢版 |
2019/02/05(火) 10:04:50.99ID:WZ0xtUMa
>>268
ここでの質疑応答はしませんと書きましたが、原則質問者のみへの回答は再開します。
胃潰瘍の原因としては解熱鎮痛剤の副作用なのか、小細胞肺がんの胃への転移で起こっ
たのかわかりませんが、手術にて胃穿孔の処置が終わって、併発しがちな腹膜炎のコン
トロールがついているのであれば、抗がん剤治療そのものへの直接的影響はないでしょ
う。恐らく上部消化管穿孔での感染症はあまり激しくないので、抗がん剤の骨髄抑制の
影響は大きくないと判断します。
しかしがん治療においてはそういったアクシデントで、安静→筋力低下、絶食→栄養
状態の悪化などで、強力な抗がん剤治療の副作用が出やすくなるため、がんリハビリ
(がん治療医は意外と疎いことがある)、栄養状態の改善に心がけてください。
0273がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/05(火) 10:25:13.69ID:JM7N/IG+
>>271
自演がバレてないと思っているバカに苦笑(笑)

肉便器(トリ無し)
肉便器先輩
肉便器後輩
ウフフ
ワロタ
シンデレラ
趣味の悪い替え歌
癌板の各スレで書き込みに対して「ざまあ」的な書き込みをしてる輩
癌板の各スレで「いつまでもちますか」等の短文質問

みなおっさん(ー_ー;)
0274キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/05(火) 10:39:49.17ID:DyqPdK6Y
>>273
シンデレラ、まだ生きてるの?(笑)
0275キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/05(火) 10:41:30.65ID:DyqPdK6Y
押川先生、したらばに逃走するも1つも質問なく5ちゃんに出戻り(笑)(笑)(笑)
0276キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/05(火) 10:52:46.37ID:DyqPdK6Y
癌が見つかり抗がん剤&副作用を抑える薬を投与→薬の副作用で胃に穴があく→胃の手術→QOL低下

治療が新たな治療を生む負のスパイラル
患者が陥りがちな癌治療のパターン
0277キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/05(火) 10:55:28.31ID:DyqPdK6Y
中村仁一先生曰く「検査で見つかったような癌は放っておけ。ヘタにいじるから癌が暴れ出すんだ」
0278キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/05(火) 11:09:37.71ID:DyqPdK6Y
東てる美さんの言葉が全てだよ

「長く生きればいいというものでもない。おいしいものを食べて、やりたいことをやって…という道もあるんじゃないか」

https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12265-179531/

「癌だから治療しなければ」という意識が強過ぎるんだよ
中には治療のために全てを犠牲にして「治療するために生きている」ような人もいる
死ぬ癌は何しても死ぬし、死なない癌は治療なんかしなくても死なない
医者やテレビの言葉に騙されていることに気づいた方がいいよ
0279キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/05(火) 11:09:54.66ID:DyqPdK6Y
大体癌なんてものは、症状が出てくるのはいよいよ末期になってから
それまでは基本的に普通に暮らせるんだよ
そんな大切な時期を治療なんかに費やしてどうすんだよ
大して余命なんか変わらないのに
癌で具合が悪くなるのは最後の1〜2ヶ月くらい
その時に痛みや苦しみを緩和する治療をすればいい
具合が悪くなる前の元気な時期は、癌のことなど忘れて、自分の好きなように生きた方が幸せだと思わない?
東てる美さんはそれに気づいたんだけど、それに気づかない人が多すぎるんじゃないかなぁ
だからこうしておっさんが繰り返し叫ぶのも意義があるんじゃないかと思うんだけど
0280がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/05(火) 11:15:26.51ID:uvdoj8i2
キモいおっさんの本質

治療したら遺産減るだろ(# ̄З ̄)
苦しみだしてからで充分Ψ( ̄∇ ̄)Ψ
苦しんでるのに放置したらさすがに捕まるか
( ^∀^)
みんなでやればオレのやったこと悪くなくなる
適当な事言って広めよう←これ本質

こんなことを2年も3年も続けている変質者

合言葉は
おっさんで良ければ♪(*^.^*)
0281がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/05(火) 11:15:45.11ID:uvdoj8i2
おっさんの矛盾

自らが規制対象と言っている宣伝行為をしてる上に報告までしてるアスペルガー(笑)

57 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM 2019/02/02(土) 11:39:02.88 ID:q1UMhXek
5ちゃんを使った宣伝は規制対象


580 がんと闘う名無しさん 2019/01/27(日) 22:41:00.78 ID:TS2zOa1U
お前ら本当バカだなぁ

押川先生はこれから大儲けを企んでおられるのだよ
おっさんはそれを見越して一生懸命押川先生の宣伝をしているのだよ
押川先生、大儲けしたらおっさんにおこづかいくれるよね♪(^_^)/


731 名無しの報告 2019/02/02(土) 01:35:54.77 ID:+XJyH1W20
5ちゃんを使った宣伝行為

押川勝太郎医師に質問するスレ2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1549011624/

押川医師自身が宣伝行為を行っています
0282がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/05(火) 11:16:02.99ID:uvdoj8i2
キモいおっさんの本性

【金津園】vivi part.5【最強になれるか?】 [無断転載禁止]©bbspink.com

440 名無しさん@入浴中 (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/09(金) 20:23:27 ID:J26QlfNda
リアナの完売率がイマイチな理由を教えて下さい
先輩方、どうぞよろしくお願いいたしますm(__)m

443 名無しさん@入浴中 (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/09(金) 21:45:04 ID:J26QlfNda
>>442
顔は別として、接客とかに何か気になったところはありましたか?

465 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/12(月) 22:03:20 ID:YkPwUr/6a
本当ただの値上げ(怒)

468 名無しさん@入浴中 (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/13(火) 12:34:01 ID:S8cIEuaqa
>>467
多分今月中

470 名無しさん@入浴中 (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/13(火) 17:25:15 ID:S8cIEuaqa
>>469
まあ見てなって

472 名無しさん@入浴中 (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/13(火) 18:29:58 ID:S8cIEuaqa
>>471
ViVi名物、一度も出勤しないまま消えるパターン(笑)
0283がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/05(火) 11:16:29.81ID:uvdoj8i2
おっさんが悪質な荒らしである証拠

下衆の極み

157 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM 2019/02/03(日) 10:52:13.72 ID:iJH6bhcC
おっさんは「この100万円の壺を買えば治る」を選ぶ
治療の苦しみがないので(^_^;)
0285がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/05(火) 11:17:02.97ID:SLh5YE3w
>>272
[押川先生]回答ありがとうございました。胃潰瘍は元々あったというか十二指腸潰瘍だったのが胃潰瘍になってたという感じです。今は内臓を動かすために病棟を歩いてます。抗がん剤の副作用は今のところないみたいです。以前に比べて咳をする回数が減った感じもします。
0287がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/05(火) 11:19:16.97ID:SLh5YE3w
>>272[続き]現在外科病棟なので主治医の先生に話を聞く機会があまりなくて少し不安でしたが押川先生に回答していただき抗がん剤治療の影響はないと知り安心しました。また何かありましたら質問させていただきたいと思います。本当にありがとうございました。
0288キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/05(火) 11:24:46.44ID:DyqPdK6Y
なんか自演くさい(笑)
0291がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/05(火) 13:03:55.26ID:zlLb0LgY
キモいおっさんって、ウーマンラッシュアワー村本と同じ匂いがする
0292キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/05(火) 13:27:43.64ID:DyqPdK6Y
>>291
どんなところ?
0293キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/05(火) 13:29:38.08ID:DyqPdK6Y
おっさんは「5ちゃん最後のの良心♪」(^_^)v
0294キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/05(火) 13:30:39.01ID:DyqPdK6Y
噛んだ(^_^;)
0296がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/05(火) 15:20:09.84ID:KqrxdLvp
押川先生、おかえりなさいませ!

モルヒネについてですが、投与してから平均どのぐらい生きれますか?
モルヒネが原因で死ぬことはありますか?
0298キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/05(火) 15:51:49.82ID:vMoCb05K
基本的に1週間くらいじゃね?
あとセデーションの最終段階はモルヒネで意識を落として終了
0299キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/05(火) 16:16:11.16ID:vMoCb05K
ま、基本的にモルヒネ使い出したら終わりのサインだと思った方がいい
意識があるうちに、言いたいことがあったら言っといた方がいいし、聞きたいことがあったら聞いといた方がいいね
0300がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/05(火) 16:24:59.56ID:Gg7Oa/OY
医師でもなく実例もさほど知らなく統計をとっている結果でもないのに何を言ってるんだろうね
やっぱり適当なこと言ってるだけだろ
0301がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/05(火) 16:25:33.28ID:I3MrZnNP
キモいおっさんの本質

治療したら遺産減るだろ(# ̄З ̄)
苦しみだしてからで充分Ψ( ̄∇ ̄)Ψ
苦しんでるのに放置したらさすがに捕まるか
( ^∀^)
みんなでやればオレのやったこと悪くなくなる
適当な事言って広めよう←これ本質

こんなことを2年も3年も続けている変質者

合言葉は
おっさんで良ければ♪(*^.^*)
0302がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/05(火) 16:26:10.54ID:I3MrZnNP
おっさんの矛盾

自らが規制対象と言っている宣伝行為をしてる上に報告までしてるアスペルガー(笑)

57 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM 2019/02/02(土) 11:39:02.88 ID:q1UMhXek
5ちゃんを使った宣伝は規制対象


580 がんと闘う名無しさん 2019/01/27(日) 22:41:00.78 ID:TS2zOa1U
お前ら本当バカだなぁ

押川先生はこれから大儲けを企んでおられるのだよ
おっさんはそれを見越して一生懸命押川先生の宣伝をしているのだよ
押川先生、大儲けしたらおっさんにおこづかいくれるよね♪(^_^)/


731 名無しの報告 2019/02/02(土) 01:35:54.77 ID:+XJyH1W20
5ちゃんを使った宣伝行為

押川勝太郎医師に質問するスレ2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1549011624/

押川医師自身が宣伝行為を行っています
0303がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/05(火) 16:26:25.14ID:I3MrZnNP
キモいおっさんの本性

【金津園】vivi part.5【最強になれるか?】 [無断転載禁止]©bbspink.com

440 名無しさん@入浴中 (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/09(金) 20:23:27 ID:J26QlfNda
リアナの完売率がイマイチな理由を教えて下さい
先輩方、どうぞよろしくお願いいたしますm(__)m

443 名無しさん@入浴中 (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/09(金) 21:45:04 ID:J26QlfNda
>>442
顔は別として、接客とかに何か気になったところはありましたか?

465 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/12(月) 22:03:20 ID:YkPwUr/6a
本当ただの値上げ(怒)

468 名無しさん@入浴中 (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/13(火) 12:34:01 ID:S8cIEuaqa
>>467
多分今月中

470 名無しさん@入浴中 (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/13(火) 17:25:15 ID:S8cIEuaqa
>>469
まあ見てなって

472 名無しさん@入浴中 (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/13(火) 18:29:58 ID:S8cIEuaqa
>>471
ViVi名物、一度も出勤しないまま消えるパターン(笑)
0304がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/05(火) 16:26:56.07ID:I3MrZnNP
おっさんが悪質な荒らしである証拠

下衆の極み

157 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM 2019/02/03(日) 10:52:13.72 ID:iJH6bhcC
おっさんは「この100万円の壺を買えば治る」を選ぶ
治療の苦しみがないので(^_^;)
0308押川勝太郎
垢版 |
2019/02/05(火) 17:58:53.90ID:WZ0xtUMa
>>296
余命とモルヒネの直接的な関係はありません。
下のリンク先に、死亡する2ヶ月前から増えてくる諸症状の頻度を示した研究報告のグラフがあります。

「残り時間が...」F自分の人生の終末期は自分でわかる
https://ameblo.jp/miyazakigkkb/entry-11883488058.html

死亡する2ヶ月前から半数近くの患者さんが痛みを自覚していますが、これは終末期になったから痛むわけではないという証拠です。こ
れはつまり早い段階から医療用麻薬を使う理由を示しています。
実際痛みを訴えているがん患者さんの場合、抗がん剤治療する前にモルヒネ投与を投与することも良くあります。疼痛コントロールを
しっかりしてから、抗がん剤治療開始すると副作用コントロールも楽で治療が成功しやすいです。痛みの原因となっている腫瘍が縮小
すれば、モルヒネを減量中止できることもしょっちゅうあります。
また抗がん剤治療しながらモルヒネなどの医療用麻薬をを3年以上継続している人もごろごろいます。
食道がん、頭頚部がんに対する化学放射線療法では副作用の粘膜障害がきつく、その疼痛コントロールにモルヒネを使う事も良くあり
ます。
治療終了して痛みがなくなったら当然モルヒネは普通に終了します。

苦痛は先に取ってしまった方が治療がうまくいくので、むしろがん治療においては、モルヒネ使用を躊躇するほど寿命が短くなると思っ
ても結構です。

痛みがコントロールされていないと
→食欲がなくなる→栄養状態が悪化する
→気持ちが落ち込み不安が募る→不安はさらなる痛みを誘発する
→動く気がしない→足腰の筋肉が萎縮して寝たきりが早まる
→抗がん剤などの治療意欲がなくなる→腫瘍縮小のチャンスが失われる
という悪循環でどんどん寿命が短くなります。

ここでスパッとモルヒネを使うと
→痛みが減って食欲が出てくる
→痛みが減ると気分が良くなり不安も軽くなる
→痛みがないと行動しようという意欲がわく→動くことで筋肉が保持される
→痛みが減ると多少きつい治療も頑張れる→腫瘍縮小で痛みが減ってモルヒネ減量へ
という具合で、確実に寿命を延ばすチャンスが増えます。

モルヒネに関しては誤解だらけなので、本当のことを知らない患者さんは本当に不幸です。

なおモルヒネで意識が落ちるというのも、良くある誤解で、どうしても疼痛コントロールができないときに、間欠的、持続的鎮静のた
めにドルミカムという薬剤を使う事はあります。
0309押川勝太郎
垢版 |
2019/02/05(火) 18:01:34.27ID:WZ0xtUMa
モルヒネの誤解を解くためには以下の動画を参考にしてください。

緩和ケアと医療用麻薬の大誤解、ベストテンを正す
https://youtu.be/n1sJe_vnQ1g

医療用麻薬の話題なんて、近づきたくと思っていませんか?
一部のがん患者さんにとっては、医療用麻薬は必須ですが、
「まだ自分には必要がない」、
一般の方にとっては
「そんな話は聞きたくもない」、
と思っている人が多いでしょう。
必要になったら、病院や緩和ケア医を頼ればいいと思っている人が
大部分でしょう。
しかし、緩和ケアも積極的ながん治療医として自分が感じるのは、
どうも十分に苦痛緩和されていない人が多すぎると言うことです。
今でこそ、ホスピスや緩和ケアという言葉は一般的に知られるよう
になってきましたが、その恩恵を得られているのは、ほんの一部の
人だけということを知っていますか?
戦争映画で良くあるシーンに、負傷した兵士が、モルヒネが不足して、
苦しんで亡くなっていく状況というものがあります。
戦争中は悲惨だったんだなと、視聴者は思うのでしょうが、
実は現代のがん治療でも同じような場面は、ごまんとあるのです。
どうして??
がん治療の発展した今、そんなことがあろうか?と思う人が多い
でしょう。しかし、最前線の現場で多くのがん患者さんと接する
立場としては、マスコミで報道されてない不幸な例が、ものすごく
多いと感じています(身内をがんで亡くした人は結構知っている
場合が多い)。
緩和ケア病棟や緩和ケア医もいる状況でなぜ?と思うことで
しょうが、今回のwebセミナーでは、医療側の努力だけでは
どうにもならない苦痛緩和の落とし穴と、医療用麻薬の誤解の
ベストテン、それを未然に防ぐ秘訣について、くわしく解説
しました。
いくら今元気でも、いつかは2人に1人はがんになる事実があります。
肝腎なときに、病院で苦痛緩和してもらえない可能性が高いと
なると、心がざわめきませんか?
ぜひこの無料レクチャーを視聴して「保険」をかけておいてください。
0310押川勝太郎
垢版 |
2019/02/05(火) 18:02:47.31ID:WZ0xtUMa
質問
がん性疼痛の緩和
「まだ我慢出来るから痛み止めは使わなくて大丈夫です」
。。。転移性ダグラス窩腫瘍の増大により、痛みが増強してきて、腹膜播種による骨盤神経への浸潤により、腹痛が生じています。
ダグラス窩腫瘍に対しては、排尿時・排便時・排ガス時に顔をしかめるくらい痛みます。
腹痛は、腸の動きによって誘発されますが、きちんと排ガスできれば、しくしく程度ですし、ダグラス窩腫瘍による痛みも排泄時を除
いては、軽快しています。
時々、針で刺されるような神経痛が肛門などに生じますが継続的ではありません。
先月の外来で初めて、オキシコンチン・ノバミン・マグラックスが処方されましたが、まだ服用を開始していません。
オキシコンチンによる吐き気や腹満が起こるのが嫌だからです。
ただでさえ、お腹が張っているのに、腸の動きを抑えてしまう薬は飲みたくありません。
その対策のマグラックスも腹痛を起こします。
どうしても痛くてたまらない。。。という状態まで引き伸ばしたいのですが。。。痛み止めは対症療法ですし、がんを縮小させられる
のなら別ですが。。。
主治医より、緩和ケアーを提案されました。
もう治療法はないということです。
内服を始めることで、車の運転もできなくなるのは、辛いです。
こんなふうに思っています。
これが、患者の気持ちです。
0311押川勝太郎
垢版 |
2019/02/05(火) 18:03:40.97ID:WZ0xtUMa
>>310へのある緩和ケア医さんの回答
■痛みをガマンすると•••
だんだん痛みが慢性化するリスクがありますよね。
つまり、痛みに対して脳が過敏になり、痛みがクセになり、痛み止めが効きにくくなるリスクがあります。
また痛い期間が長引くほど、心身の疲労や夜の睡眠障害、昼の眠気を招きやすくなり、痛み止めの導入や増量が難しくなりますし、し
ばしば痛みが吐き気や便秘の原因になります。
つまり、痛みをガマンすると、緩和ケアが後手にまわる(手遅れになる)リスクがあります。
痛くて辛いのは患者さんだけではありません。辛い顔を見るご家族も辛くなります。特に子供は敏感です(ただし、辛さを感じていて
も、言葉や表情に出すのをこらえる子供が少なくありません)。
痛み止めにもリスク(便秘など)がありますが、僕や僕の周囲の医師の患者さんには、慢性の腰痛や神経痛などで、十年以上も安全に
医療用麻薬を使っている人がいます。
痛み止めのリスクを考えつつ、痛みのリスク(通常、前者<<後者)を考えることが大切だと思います。
0312押川勝太郎
垢版 |
2019/02/05(火) 18:04:50.47ID:WZ0xtUMa
>>310
当方の回答
すでに専門家から貴重なコメントいただいていますが、せっかくなので当方も提案してみたいと思います。
前提となる情報は限られていますので推測の範囲での助言となります。

@まず質問者さんは処方されたオキシコンチンあるいはそれに相当する医療用麻薬は実際に試されたのでしょうか?
A試されたのなら、医療用麻薬の副作用である便秘と主作用の鎮痛効果を天秤にかけて試行錯誤されたでしょうか?
B主治医から緩和ケアを提案され、もう治療法がないこととされていますが、正確には抗がん剤を使う治療法は望ましくないというこ
とであって、緩和ケアはそれに左右されない全く別個の話しだと思われます。
B緩和ケアは抗がん剤治療以上に創意と工夫が必要とされます。単に医療用麻薬を使うだけでは無く、鎮痛補助薬や神経ブロックなど
で除痛効果を上乗せする事ができます。ただし痛みを指標としますから患者さん本人の努力と協力、時間が必要です。
C確かに日常生活上の制約は出てくるでしょう。しかし、耐えがたい痛みを避けるためなら、いろいろ工夫してその制約を少しでもか
わす努力をする価値があると思います。
0313押川勝太郎
垢版 |
2019/02/05(火) 18:05:34.95ID:WZ0xtUMa
>>312の続き
@処方されたオキシコンチンあるいはそれに相当する医療用麻薬は実際に試されたのでしょうか?

「医療用麻薬」という言葉に先入観があったり、その副作用に敏感な人は結構います。日本の緩和ケア施設は絶対数が少なく、がん性
疼痛には医療用麻薬を使って当然という雰囲気がまだないため、試してみる事さえ抵抗があるようです。

これが手術なら一発勝負ですし、抗がん剤治療も初回治療の意味合いは非常に大きいので、治療を受けるのにためらうのは止むを得な
い部分はあるでしょう。

しかし医療用麻薬に関しては副作用でいきなり回復不可能な状態になったり、依存症となるとは考えにくいです。嫌なら止めてなんの
問題もありません。

まずは試してみてから判断してもいいのではないでしょうか。
痛みが耐えがたくなったときに、どこまで緩和出来るかという感触を先に得ておくと気分的にも楽なはずです。
痛み止めは対症療法としても、がん自体を縮小させる抗がん剤治療以上に重要な治療と思います。がんが縮小しても本人の苦痛が減ら
なければ全く意味がないからです。
0314キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/05(火) 18:05:44.34ID:vMoCb05K

これで質問の回答になっているのか?(笑)
0315押川勝太郎
垢版 |
2019/02/05(火) 18:06:08.23ID:WZ0xtUMa
>>313のつづき
A試されたのなら、医療用麻薬の副作用である便秘と主作用の鎮痛効果を天秤にかけて試行錯誤されたでしょうか?

確かに医療用麻薬の副作用は初期の吐き気やずっと続くかもしれない便秘など、それなりにあります。問題はその副作用は軽減する処
置が無効なのか、疼痛よりも辛い副作用なのかということです。
がん性疼痛と副作用の折り合いをつけることで、極端な痛みに耐える生活を先送りできるかもしれません。

例えば癌性腹膜炎で食事すると腹痛が生じる患者さんがいます。
この場合は痛みがあるから食事しないようにと言うわけにはいきません。
そこでモルヒネ速効剤を食事30分前に内服してもらい、鎮痛効果を得て食事してもらう事もあります。この辺はアイデアと試行錯誤が
ものを言います。

消化管の通過障害が疑われるときには経口の医療用麻薬は吸収の問題が生じることもあります。その場合はフェンタニル貼付剤を試し
てみても良いでしょう。
0316押川勝太郎
垢版 |
2019/02/05(火) 18:06:57.92ID:WZ0xtUMa
>>315のつづき
B緩和ケアは抗がん剤治療以上に創意と工夫が必要とされます。単に医療用麻薬を使うだけでは無く、鎮痛補助薬や神経ブロックなど
でも除痛効果を上乗せする事ができます。ただし痛みを指標としますから患者さん本人の努力と協力、時間が必要です。

がん性疼痛が強いほど増量して対応できることが医療用麻薬のいいところですが、増量しても痛みは改善しないのに眠気だけ強くなる
場合があります。
これは医療用麻薬の増量が有効でないタイプの疼痛になります。
神経を刺激して起こる痛みなどがそれに相当しますが、その場合は鎮痛補助薬や神経ブロックなどを活用することになります。
大事なのはそういう活路を見出だすためには実際に色々な疼痛緩和を試さないと難しいことです。

なんせ痛みは血液検査など客観的な指標はなく、患者さん本人しか評価できないからです。そして本人が最も楽な鎮痛法に調節できる
までには、それなりに時間がかかります。

我慢を重ねて、どうにもならなくなってから本格的な鎮痛法を求めても、そうすぐには理想的な症状緩和は得られない可能性が高まり
ますし、日常生活を犠牲にして入院せねばならないかもしれません。
つまり、痛みが強くなっていくことが避けられなくても、早くから対応するための試行錯誤は日常生活を守る上で最も重要と考えられ
るわけです。

緩和ケア病棟への入院も最近では疼痛管理のための教育入院という意味合いがあります。
人生の終末期を穏やかに過ごすというとらえ方もありますが、苦痛に自己対処出来る方法を体得出来れば、また自宅に戻ってご自身の
自由な時間を活用してもらうことが可能です。
緩和ケア科を受診することは、何かあったときのために、先に橋渡ししておくという考えで良いと思います。
実際化学療法の最中でも疼痛緩和が不十分な場合は緩和ケア科にコントロールを御願いすることもあります。痛みを取る専門家という
とらえ方です。

問題があるとすれば、抗がん剤を主体とした治療をしてきた今までの病院が抗がん剤を使わなくなった場合、緩和ケア科に移ってくだ
さいと言いがちなので、それを治療法が無いと表現してしまう、あるいはそう患者さんが取ってしまうことでしょう。
しばらくは併診という形にしてもらう方が気分的に楽かもしれません。
0317押川勝太郎
垢版 |
2019/02/05(火) 18:07:38.32ID:WZ0xtUMa
>>316のつづき
C確かに日常生活上の制約は出てくるでしょう。しかし、耐えがたい痛みを避けるためなら、いろいろ工夫してその制約を少しでもか
わす努力をする価値があると思います。

医療用麻薬を使っている場合、眠気の問題で車の運転が制限されるの事実です。しかし、極度の痛みがあれば、それをおして動くこと
自体が不可能になってきます。車の運転の代替処置を工夫しはじめたほうがまだ現実的かもしれません。

苦痛を制御することなしに、生き延びることは現実不可能です。その証拠に抗がん剤の臨床試験でQOL(生活の質)向上効果を測るために
最も当てになる評価項目は全生存期間とされています。
これは苦痛をコントロールできないと、身体的にも精神的にもあらゆる面で将棋倒しが発生して長生き出来ないからです。


以上ですが、最後にまとめると、症状緩和の治療は試行錯誤自体が重要で、患者さん自身が行動することが良い結果につながると言っ
ても良いでしょう。
0318押川勝太郎
垢版 |
2019/02/05(火) 18:08:28.39ID:WZ0xtUMa
>>317
質問者からのコメント
専門家の先生方からの貴重なコメント、ありがとうございます。
@Aオキシコンチンなどの医療用麻薬オピオイドは、まだ」試してないです。
服用を開始したら、規則正しくきちんと服用とのことで、試しに飲んでみよう。。。という、考えは思いつきませんでした。
B緩和ケアー病院についての説明をケースワーカーから受けました。
入院予約をしておいて、時期が来たらベットの空きを待って、入院。だいたい1ヶ月でみなさん旅立たれるということでした。
紹介された2ヶ所のうち、1ヶ所は通院による痛みのコントロール外来はないそうです。
緩和ケアー病院に移ったら、イレウスの時などの人工肛門の緊急手術やイレウス管の挿入などの処置はしてもらえない。。。
1ヶ所は療養型老人病院の中にあります。
腹水は少量なのですが、がん性腹膜炎なのでしょうか、食事をすると、疝痛の腹痛が生じてきます。
排ガスできると収まってきますが、レスキューの痛み止めは処方されていません。
ピリピリとした神経因性疼痛がありますが、
抗癌剤治療のTC療法による電撃痛・灼熱感の激痛の時に比べたら大したことないです。
治療で起こった痛みに対しては、痛み止めは処方されませんでしたから、今回は、随分早い処方だったなといった気持ちです。
再発が見つかってからまだ抗癌剤治療をしていないので、セカンドオピニオンでは、抗癌剤治療をすすめられました。
症状緩和につながるでしょうか?
無治療による腫瘍増大と抗癌剤が効いたとして、効かなくなってリバウンドした時とどちらが腫瘍増大速度が早いのか?
抗がん剤で免疫力が落ち、身体が弱り、腫瘍増大が加速するといこともありますよね。
卵巣がん漿液性腺癌ですが、イリノテカンorアバスチンはどうですか?と、聞かれても。。。
わからないです。
入院で出来るところがあればいいのですが。
TC療法で、心毒性・肺毒性が出ましたから。
抗癌剤の一発勝負は恐いです。
抗がん剤の初回治療の意味合いは非常に大きいとはどういうことでしょうか?
C通院している地域拠点病院には疼痛管理の緩和ケアー医はいません。
日常生活が送れないほどの痛みならば、車の運転は諦めなくてはいけませんね。
実際、腹痛時には、歩きが止まってしましますから。
0319押川勝太郎
垢版 |
2019/02/05(火) 18:11:53.85ID:WZ0xtUMa
>>318への回答
回答
@A確かに医療用麻薬の使用方法は安定したら、時間ごとの定期内服という常識があります。また癌性疼痛は突発痛など変動がありま
すから、定期薬とは別にレスキュー用の即効型医療用麻薬を併用します。
しかし初回鎮痛治療の場合はどのくらいで疼痛コントロールできるか不明ですし、今ある痛みは真っ先に止める必要がありますから、
オプソやオキノームなどの30〜60分で効果がピークになる速効剤から使い始めても良いわけです。

特に癌性腹膜炎による間欠痛の場合は痛みが一定で無い場合がありますので、十分量を定期に使用すると、あまり痛みが無いときには
効きすぎて眠気が出てくる事がありますから、最初は速効剤だけで対処しても良いでしょう。

痛みが出てきたときに逐次使用し、それをノートに記録しておきます。一日に何回も使うようになったときは、その総量を集計し、治
療力価を換算して、12時間持続効果のあるオキシコンチンや、24時間効果のあるカディアン、パシーフというオピオイド徐放剤に切り
替えると良いでしょう。

ただし、消化管の通過障害がある場合は内服徐放剤は、効果の持続が安定しない場合がありますので、8時間持続効果のあるアンペック
座薬や24時間持続効果のあるフェントス貼付剤を利用してもかまいません。

B緩和ケア施設ごとに治療方針は若干変わるでしょうが、入所してみな1ヶ月ほどで亡くなるという、一般的な話しはそのままご自身に
当てはめる必要は無いでしょう。
余命が1ヶ月となると、自立生活がかなり難しく、日中の半分は寝て過ごすような患者さんの状態をイメージします。
下記のグラフと記事を参考にしてみてください。

参考: 余命の告知はどうすべきか15終末期に近づくほど予想しやすくなる
http://ameblo.jp/miyazakigkkb/entry-11352847894.html
0320押川勝太郎
垢版 |
2019/02/05(火) 18:12:36.60ID:WZ0xtUMa
>>319の続き
>>緩和ケアー病院に移ったら、イレウスの時などの人工肛門の緊急手術やイレウス管の挿入などの処置はしてもらえない。。。

緩和ケア病棟だからと言うわけでは無く、そこまでしても回復や苦痛緩和にあまり有効で無い状態の悪い患者さんが多いからではない
でしょうか。
また体力的に余裕があり、処置のメリットがあるのなら、絶対しないわけでは無いでしょう。

漿液性卵巣癌であればまだ使える抗がん剤はありますし、TC療法の心毒性・肺毒性の強さ、後遺症にもよると思いますが、同系統の副
作用のかぶりにくい、イリノテカンやジェムザールなど使える薬剤はまだあるのかもしれません。

>>無治療による腫瘍増大と抗癌剤が効いたとして、効かなくなってリバウンドした時とどちらが腫瘍増大速度が早いのか?
抗がん剤で免疫力が落ち、身体が弱り、腫瘍増大が加速するといこともありますよね。

通常は抗がん剤治療した方が結果的に生存期間が延長する可能性の方が高いと思われます。
免疫力と体力低下から腫瘍増大がかえって早まる場合は
&#10102;抗がん剤治療で予想外に強い副作用が出て、その後遺症が重態な場合、
&#10103;体力を考慮せず、抗がん剤治療を無理にがんばりすぎて、全身倦怠感や体重減少などがひどいまま放置した場合などが多いと思いま
す。

つまり極度にきつい抗がん剤治療はしておらず、次の抗がん剤も体力に合わせてQOLと日常生活を保てる程度の抗がん剤ならそれなりに
生存期間延長が得られるかもしれません。

これは当方が常々主張していることですが、がん症状はがんの物理的増大によって起こるで、がんを増大させなければ、あるいは少し
でも縮小させれば、痛みは悪化せずむしろQOLは一時的に改善することが期待出来ます。
医療用麻薬が即効性のある直接的鎮痛剤と称するなら抗がん剤は後になって恩恵が得られる「間接的鎮痛剤」として有用ではないかと
思われます。

そのためには当然副作用が効果を上回る苦痛となるのでは本末転倒ですから、患者さん本人が真剣に主治医と相談する必要が出てきま
す。

>>抗がん剤の初回治療の意味合いは非常に大きいとはどういうことでしょうか?

&#10102;どの副作用がどの程度出るかは個人差が大きく、初回治療時に大まかに判明する。
&#10103;最初の腫瘍の勢いを頓挫させる力が発揮出来ないと、腫瘍増殖の方が勝ってしまう流れになるかもしれない→早期死亡につながる。
&#10104;抗がん剤を長期に使う場合は徐々に体力低下する場合があります。最初の最も体力のあって副作用に耐えきれる時期に、きっちりと
した抗がん剤を使って、できるだけ腫瘍の初期縮小が得られると、その後は副作用で多少治療強度が下がっても、がんのコントロール
をしやすいかもしれない。

>>C通院している地域拠点病院には疼痛管理の緩和ケアー医はいません。

疼痛管理は緩和ケア医だけができるものではありません。ただ積極的に医療側に訴えないとわかりづらいものですから、粘り強く訴え
る必要があります。

痛みの現状、要望を紙に書いて看護師さんに渡して代弁してもらう事も有用です。
また緩和ケア医がいなくても、痛みに対処する専門家としては麻酔科医がいます。手術の麻酔だけではなく、ペインコントロールも主
な得意分野としている場合もありますから、主治医に頼んで探してもらい紹介状を書いてもらいましょう。
0321がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/05(火) 18:53:44.29ID:bCJpK+gt
298 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM 2019/02/05(火) 15:51:49.82 ID:vMoCb05K
基本的に1週間くらいじゃね?
あとセデーションの最終段階はモルヒネで意識を落として終了

299 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM 2019/02/05(火) 16:16:11.16 ID:vMoCb05K
ま、基本的にモルヒネ使い出したら終わりのサインだと思った方がいい
意識があるうちに、言いたいことがあったら言っといた方がいいし、聞きたいことがあったら聞いといた方がいいね

おっさんの答え、嘘しかない(笑)
0322キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/05(火) 19:35:20.94ID:vMoCb05K
おっさんの回答の方が役に立つと思うけど(^_^)v
0323がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/05(火) 19:38:29.09ID:f1baZSZo
そりゃあおっさんのデータは近くの1〜2人とか、著名人の訃報とか、闘病系ブログの予後や経過の悪い例ばかりだから偏るのは当然
予後の悪いのばかり漁ってるとか趣味悪いよね

しゅよう、しゅよう言ってるのとか、死ぬところが醍醐味とか言ってるのもおっさんだろ
0324キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/05(火) 20:53:00.38ID:vMoCb05K
質問者の質問に、的確に簡潔に答えるのが大事(^_^)v
0325押川勝太郎
垢版 |
2019/02/05(火) 21:25:19.30ID:jfs+BNYV
>>320のつづき
ある緩和ケア医からの助言
「緩和ケアー病院に移ったら、イレウスの時などの人工肛門の緊急手術やイレウス管の挿入などの処置はしてもらえない」とあります
が、

イレウスに必ずイレウス管や手術が必要というのは誤解です。
オクトレオチドやステロイドを使用すれば、イレウス管の
挿入をしないでイレウスの症状を緩和することは十分可能です。
進行がんの高度進行期のイレウスでも
イレウス管などなくて管理できる例が多いです(私の経験では100%近いです)。
緩和ケア病棟やホスピスでは同様の提案をしてくれるところも多いと思います。
療養病院の中でも緩和ケア病棟にはきちんとした緩和ケアの知識と経験が
集積されていることも多いのでご安心ください(ただ最近やや玉石混交だということは
耳にはしていますが、これはこれからの課題です)。


>>「通院している地域拠点病院には疼痛管理の緩和ケアー医はいません」

拠点病院には必ず緩和ケアチームがあるはずです。
緩和ケアチームの介入を依頼してください。主治医の先生にまず
お願いし、万一それで断られてしまうようならば、病院の「がん相談」
などの部署があるのでそこで尋ねるなどしてください。
ご相談の例には緩和ケアチームの関与が必要です。

「だいたい1ヶ月でみなさん旅立たれる」
がどういうシチュエーションで出て来た言葉かわかりませんが、
もしその言葉通り誰かが言ったのだとしたら、それはあまり良い
言葉の使い方ではないですね。

ホスピス・緩和ケア病棟でも、人によって過ごされる時間はまちまちです。
私の経験でも500日以上ホスピスで過ごされた方もいますし、
1年以上という方も普通にいらっしゃいました。
余命は究極的にはわかりません。
ただ緩和ケア一本にするから余命が短くなるというものでは
当然ありません。さらに言えば、緩和ケアは治療の終了後に
専念したり切り替えたりするものではなく、質問者がご相談
されているような場合はすぐに併用すべきです。私(緩和医療医)
も希望があれば早期がんでも治るがんでも併診しています。

まずは専門の緩和医療医がいなくても、緩和ケアチームに
関与してもらうのが第一と考えます。
0326押川勝太郎
垢版 |
2019/02/05(火) 21:26:09.25ID:jfs+BNYV
>>325のつづき
専門の先生方のご回答ありがとうございます。

@Aレスキューの痛み止めは処方されていないため、定時処方の医療用麻薬オピオイド、オキシコンチン5mgと吐き気止めとして抱き
合わせに処方されたノバミン5mgを試し飲みしてみました。
うずくまるような疝痛とまではいかない、お腹全体の腸のキリキリとしたテネスムスのような蠕動痛の痛みとピリピリと電流が流れな
がら刺すような神経性の痛みにも効きました。
ダグラス窩腫瘍の増大による、排尿時に腹圧をかけると膀胱の筋肉が痛むような感じの痛みは、取れませんでしたが、効果を感じるこ
とが出来て、安心しました。
最初から定時内服ではなく即効性オキシコドン製剤、オキシノームから使い始めても良いとのこと、腸の疝痛の時のレスキューとして
服用する、こちらの方が私には合っている気がします。
主治医がこのような処方をしてくれればいいのですが。。。
ノバミンの効果か吐き気は出ませんでしたが、腹部膨満にはなりました。一緒にマグラックスを服用したため、腹部症状は収まりまし
た。

B地域拠点病院での、緩和ケアー病院への予約・転院・2ケ所の説明で、ケースワーカーより自力通院困難が入院の目安で、入院して
1ヶ月で亡くなっていくと聞きました。
療養型で、緩和ケアー病棟を持つ病院の方には、緩和ケアー医の外来があるため、今からそちらに移って、頃合を見て入院・看取りで
も、OKとのことでした。
入院費はかなりの高額で、のんびりとお迎えを待っていられないと思いました。
入院して、1週間くらいが希望です。

C通院中のがん地域拠点病院には、麻酔科の外来はなく、内科医が緩和ケアーをカバーしているのみで、主治医の処方でうまくいって
いない患者さんに対して、主治医の了解が得られれば、予約受診できるとのことでした。

D「間接的鎮痛剤」の抗がん剤治療について
初回TC療法で、重篤な副作用を起こした私に対しても、通院中のがん地域拠点病院では、抗がん剤治療を入院では受けられないため、
極少量からの暫増投与などはいかがでしょうか?
きっちりとした標準量のシャープショット投与でないと、腫瘍縮小効果を得られず、耐性が生じやすいのでしょうか?
0327押川勝太郎
垢版 |
2019/02/05(火) 21:26:46.19ID:jfs+BNYV
>>326のつづき
回答
地域によって治療環境の差はありますが、患者さん自身が学習して行動し続けることが、大事だと思います。痛みの評価は患者さん自
身しかできませんし、最初から最適な処方が見つかるとも限りません。

主治医の指示を待ち続けるより、自分の状況、希望をしっかり伝えて、むしろ試行錯誤して自分から治療法の提案をするぐらい攻めの
姿勢が大事かと思います。
実は十分な患者情報を知っているわけでない主治医以外の者が、薬剤の直接指導するのは実は非常に危険な行為です。
にもかかわらず、ある程度踏み込んでアドバイスしているのは、患者さん本人に治療そのものの助言より、病気に立ち向かう姿勢、治
療戦略を自ら考えてもらうためです。
したがって今回オキシコンチンを実際に試し、一歩前に進んだのは良いことですが、これからは主治医に相談しながら工夫してみてく
ださい。
緩和ケアの事も含め一見治療環境が整っていないように見えても、自ら情報を集め、それを元に主治医に仲介を御願いすれば、道は開
けてくると思います。

初回TC療法での重大な副作用情報がどのようなものかわかりませんので、具体的なアドバイスはできませんが、主治医はそのことを考
慮しながら抗がん剤治療計画を考えてくれると思います。
難しいならより化学療法を熟知した専門病院を紹介してもらう方法もあります。
TC療法後の再発は6ヶ月以上なら再度TC療法を行う事があります。これはタキソール、カルボプラチンへの感受性のあるがん細胞が多く
増殖してきた可能性があるからです。
いずれにしてもTC療法での副作用歴があれば少量からの漸増することもあるでしょう。きちんと無理なく増量していけば、腫瘍縮小効
果への影響は最小限になると思います。

もし再発が6ヶ月以内なら治療機序が全く異なるドキシルやジェムザールなどの抗がん剤を使う方法があります。これだとTC療法の時に
出現した副作用を気にしなくても良い場合があるかもしれません。
0328押川勝太郎
垢版 |
2019/02/05(火) 21:27:20.00ID:jfs+BNYV
>>327のつづき
別の緩和ケア医よりコメント
緩和ケア病棟の主治医としての立場からコメントさせていただきます。

緩和ケア病棟の役割やその施設の特色によっても
入院期間は異なる印象があります。

自宅に帰ることを目的としたり、
症状コントロールをする目的に入院される方は
数週間で退院されますが、
そういった患者さんを主に対象にしている施設と
看取ることを目的とした施設とがあります。

当然後者は1か月以内にお亡くなりになる方が多いですね。

ですから、緩和ケア病棟に入院すると1か月以内で…云々という話は
一概には言えないです。

また、緩和ケア病棟でどこまで処置をするかという問題ですが
緩和ケア病棟で痛みを伴う処置をしない理由が2つあります。

1つは「なるべく痛みなく自然な形で過ごす」ということを目的としているからです。

今まで治療や医療といった中で埋没していた患者さんに
人間らしい自然な状態で毎日を過ごしていただくということを
理念としている施設が多いということです。

そのため、痛みを伴う処置や管が繋がれるような処置はなるべく行わず、
薬剤でコントロールしていこうという考え方のもとで診療しています。
それで十分緩和が図れることが多いです。

もう1つはコスト面です。

多くの緩和ケア病棟の入院費は包括と呼ばれる算出方法で計算されています。
これはどれだけ薬剤や処置をしても、請求金額は同じという計算方法です。
すると、大きな検査や処置を行うと足が出るということがあります。
もちろん現場では日常そういったことを考え
そろばん片手に診療や処方をしているわけではありませんが、
そういった事情があるということも念頭に置いていただければと思います。
0329押川勝太郎
垢版 |
2019/02/05(火) 21:27:58.41ID:jfs+BNYV
>>328
質問者からのコメント
専門の先生方、ありがとうございます。
今まで通院してきたがん地域拠点病院からは緩和ケアーに移ってくださいとのことで、治療終了となりましたが、近郊のペインクリニッ
クを尋ねたところ、婦人科がんに強い病院を紹介され、術前抗がん剤で治療効果を確認してから、ダグラス窩腫瘍を切除してもらえる
ことになりました。
初回TC療法から3年以上空いていますが、心毒性・肺毒性が出たため、TC以外の使える薬剤を探してくれるそうです。
あきらめないで、前に進めそうです。
たくさんのアドバイスを頂きありがとうございました。
0330がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/05(火) 22:16:58.66ID:2UoDk/RU
押川先生

79才の父親が、膵ガンです。
主治医の説明では、ガン性リンパ管症、全身のむくみ、心筋梗塞をおこしてる。
3月を生きるのは微妙かなと言われました。
主治医は自分の経験で余命を言ってるのですか?
経験のみで余命が分かるのですか?
0331キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/05(火) 22:30:16.39ID:vMoCb05K
余命一ヶ月だろうというのはおっさんでもわかりますが…(^_^;)
0332押川勝太郎
垢版 |
2019/02/05(火) 22:39:08.02ID:jfs+BNYV
>>330
余命は6割しか当たらず、外れるというのが常識です。
以下のサイトで各がん種のステージIVで生存曲線グラフを見るとわかりますが、
みんなばらけます。

https://kapweb.chiba-cancer-registry.org

ただし、余命関係の論文は通常化学療法などの治療終了後に検討したものがほとんどで、
積極的治療の前に検討したものはほとんどありません。
また医療側は厳しめに言う傾向があります。


「残り時間が...」E 本当の余命は誰にもわからない
https://ameblo.jp/miyazakigkkb/entry-11879099707.html
0333がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/05(火) 22:47:57.91ID:kCZ3tEoY
>>331
あんた、この程度ですけど

97 :キモいおっさん:2016/12/15(木) 16:18:08.48 ID:hj8z//m3
やっぱ年越しは無理か…

107 :キモいおっさん:2016/12/15(木) 22:14:57.86 ID:dVQDKRFb
>>105
年越しは微妙…

176 :キモいおっさん:2016/12/17(土) 13:41:08.61 ID:uIO6Ttja
てか麻央ちゃん、マジで年越しは微妙…

195 :キモいおっさん:2016/12/18(日) 22:56:27.74 ID:TqJr/iLc
年越しも微妙かも

231 :キモいおっさん:2016/12/20(火) 22:24:49.49 ID:MBESUE8t
年越しは微妙…

252 :キモいおっさん:2016/12/21(水) 15:38:13.58 ID:Y9ajtrfg
年越しは微妙…

258 :キモいおっさん:2016/12/21(水) 18:33:24.48 ID:Y9ajtrfg
年越せるかも…(^_^;)

296 :キモいおっさん:2016/12/22(木) 17:24:16.50 ID:1FXQc4rO
癌は確実に進行している
桜は厳しいかも

453 :キモいおっさん:2016/12/25(日) 13:29:23.25 ID:yMPlyonr
桜は厳しいかな…
0334がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/05(火) 22:50:59.71ID:kCZ3tEoY
知らない人のために補足しますが、上記の書き込みは、小林麻央さんが闘病中に『キモいおっさん』が書き込んだ内容です
0335キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/05(火) 22:58:31.09ID:vMoCb05K
麻央ちゃんのあのブログじゃ無理でつ(T_T)
0336がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/05(火) 23:04:13.02ID:SLh5YE3w
おっさんとかいう輩は自分のスレタイでもないのに朝から晩まで寄生してマジキモイし迷惑!
0337キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/05(火) 23:08:27.28ID:vMoCb05K
>>336
質問者に迅速に的確に簡潔に答えたり、たまにいいことを言う(^_^)v
0338がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/05(火) 23:23:03.48ID:aJY3w04z
他人に迷惑しかかけず
自分の唯一の居場所すら守るチカラすらもたず
ただただ喚き散らすことしかできず
哀れな人間だな
0339がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 00:11:06.69ID:jd1iUWt/
いや、おっさんが居なかったらとっくにこのスレ死んでるがな。
0340キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/06(水) 00:38:43.79ID:SWxhtGtj
そう、このスレが癌板一の人気スレになったのはおっさんのおかげ(^_^)v
0341がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 00:40:00.83ID:vcE6yoMo
スレタイ無視した書込みしてる人が!?
誹謗中傷と妄言しかしてない人が!?
vipでやるようなことをわざわざこの板でやる人が!?
0342がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 04:49:25.23ID:+LFmEC3w
>>339
死んでるかどうかの比較がないとなんとも言えないね
最初からキモいおっさんがずっと自演して荒らしてたし
0343がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 06:23:20.47ID:/v+4y/xS
>>342
一理はあるな
おっさんのいないスレがどれだけあるか
あれだけ自演がバレてどれが誰だかわからないくらい暴れたおっさんだし
証明できる術はないが
そもそも盛り上がりとかそんなの要らない板でもあるが
話題のSNS系のようなここがそんな影響力ある場所かも疑問だが
今日のネット環境においていつでもどこでも誰でも閲覧書き込みできる場所でおっさんのような明らかにアウトな書き込みが許されるかという時代でもない
とりあえずキモいおっさんはアウトということでいつでも訴えられる覚悟だけはしときなよ
0344キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/06(水) 09:19:29.96ID:GFqBiZRA
押川先生ごめんなさいごめんなさいごめんなさいm(__)m
0345がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 10:03:15.47ID:bo0Bw0IO
おっさんは何ガンに詳しいんだ
0346がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 10:04:44.68ID:Y7Xn0TLe
患者・家族は真剣に質問し、それに真剣に答えてくれる押川先生。色々アドバイスしてくれてホッとするし、なにしろ前向きになれる。
0347がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 10:05:30.80ID:Y7Xn0TLe
粘着自演厨は、みていると患者・家族に対して「言葉の暴力」だしただのレス汚し。もっと押川先生に相談したい人もいると思う。5chの裁判て色々聞くからね。
0348キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/06(水) 10:26:51.95ID:ED5J/Vfz
>>345
詳しいってほどじゃないけど、肺癌と乳癌かな
0349キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/06(水) 10:30:47.34ID:ED5J/Vfz
>>346
だから〜
前向きならいいけど前のめりになって治療一辺倒になっていないか、ということを問題にしてるんだよ
その悲惨な結末を見て来たからね

「長く生きればいいというものでもない。おいしいものを食べて、やりたいことをやって…という道もあるんじゃないか」

こういう考えもあることを知っておく必要がある
0350キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/06(水) 10:33:00.50ID:ED5J/Vfz
>>347
押川先生に相談したい人がいれば、このスレでもしたらばでも質問箱でもいくらでもある
それなのに全然質問が無いのはなぜだろうね?(笑)
0351がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 10:45:04.08ID:iQRlAmc5
おっさんの見てきた結末のソース

・治療費惜しんで騙して見殺しにした自分の母親
・著名人の訃報
・闘病系ブログの予後や経過の悪い例

結果偏った役に立たない話になるのは当然
予後の悪いのばかり漁ってるとか趣味悪い

しゅよう、しゅよう言ってるのとか、死ぬところが醍醐味とか言ってるのもおっさんだろ
0352がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 10:45:49.85ID:iQRlAmc5
キモいおっさんの本質

治療したら遺産減るだろ(# ̄З ̄)
苦しみだしてからで充分Ψ( ̄∇ ̄)Ψ
苦しんでるのに放置したらさすがに捕まるか
( ^∀^)
みんなでやればオレのやったこと悪くなくなる
適当な事言って広めよう←これ本質

こんなことを2年も3年も続けている変質者

合言葉は
おっさんで良ければ♪(*^.^*)
0353がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 10:46:07.45ID:iQRlAmc5
おっさんの矛盾

自らが規制対象と言っている宣伝行為をしてる上に報告までしてるアスペルガー(笑)

57 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM 2019/02/02(土) 11:39:02.88 ID:q1UMhXek
5ちゃんを使った宣伝は規制対象


580 がんと闘う名無しさん 2019/01/27(日) 22:41:00.78 ID:TS2zOa1U
お前ら本当バカだなぁ

押川先生はこれから大儲けを企んでおられるのだよ
おっさんはそれを見越して一生懸命押川先生の宣伝をしているのだよ
押川先生、大儲けしたらおっさんにおこづかいくれるよね♪(^_^)/


731 名無しの報告 2019/02/02(土) 01:35:54.77 ID:+XJyH1W20
5ちゃんを使った宣伝行為

押川勝太郎医師に質問するスレ2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1549011624/

押川医師自身が宣伝行為を行っています
0354がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 10:46:24.56ID:iQRlAmc5
キモいおっさんの本性

【金津園】vivi part.5【最強になれるか?】 [無断転載禁止]&#169;bbspink.com

440 名無しさん@入浴中 (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/09(金) 20:23:27 ID:J26QlfNda
リアナの完売率がイマイチな理由を教えて下さい
先輩方、どうぞよろしくお願いいたしますm(__)m

443 名無しさん@入浴中 (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/09(金) 21:45:04 ID:J26QlfNda
>>442
顔は別として、接客とかに何か気になったところはありましたか?

465 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/12(月) 22:03:20 ID:YkPwUr/6a
本当ただの値上げ(怒)

468 名無しさん@入浴中 (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/13(火) 12:34:01 ID:S8cIEuaqa
>>467
多分今月中

470 名無しさん@入浴中 (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/13(火) 17:25:15 ID:S8cIEuaqa
>>469
まあ見てなって

472 名無しさん@入浴中 (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/13(火) 18:29:58 ID:S8cIEuaqa
>>471
ViVi名物、一度も出勤しないまま消えるパターン(笑)
0355がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 10:46:44.01ID:iQRlAmc5
おっさんが悪質な荒らしである証拠

下衆の極み

157 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM 2019/02/03(日) 10:52:13.72 ID:iJH6bhcC
おっさんは「この100万円の壺を買えば治る」を選ぶ
治療の苦しみがないので(^_^;)
0358がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 10:52:44.23ID:Y7Xn0TLe
>>350
本当にわからないのか?お前が邪魔してるからだよ。早くこのスレから消えて自分のコテハンでスレ立てろや!
0359キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/06(水) 10:59:28.42ID:ED5J/Vfz
>>358
いや、それはおかしい
したらばや質問箱はおっさんは何の邪魔めしていないが質問はない
したがっておっさんのせいではない(^_^)v
0360キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/06(水) 11:04:27.78ID:ED5J/Vfz
あと、おっさんは質問者様の質問を最優先しているので、どんどん質問していただけばよい
おっさんの迅速で的確で簡潔な回答が聞けるし、目からウロコなんてことも♪
0362キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/06(水) 11:35:27.97ID:ED5J/Vfz
ちなみに癌板だけでなくおっさんは色々なスレに書き込みをしているが、おっさんの書き込みに対して「目からウロコです」というレスをよくもらう
物事には色々な見方があり、おっさんが「こういう見方もあるよ」と指摘してあげるとハッとなる人が多いということ
押川先生の回答だけでは一面しか見えないから、おっさんがそれと相反する見方を示すことは選択肢の幅を広げるという意味で価値のあることなんじゃないかな
読者はいくつかの選択肢の中から自分に一番しっくりするものを選べばいいんだよ
0363がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 11:57:16.62ID:raCnCQS7
読者はって(笑)
ブログでもやってろ
ここに出てくる必要無い
おめー、自分のスレあるんだから、そっちでやってろよ
迷惑なんだよ
0365がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 12:29:33.07ID:Y7Xn0TLe
>>350
まだわからないのか?先生に質問してもお前がでてくるのが嫌なんだよ。早く自分のスレにハウスしろよ。お前の意見はいらないし、もうお前の事でレスを汚すつもりもない!
0366キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/06(水) 12:59:12.03ID:ED5J/Vfz
さて、今多くの癌患者の家庭で起こっている問題
最初は癌と診断された患者の多くは「治療頑張ってみよう」と思う
それは「今は癌も治療すれば治る」と思っているからだ
ところがいざ治療が始まると、癌治療の辛さに初めて気づく
もちろん個人差はあるが、人によっては抗がん剤などの副作用が酷い人もいる
あまりの辛さに「もう治療やめたい」と訴える患者も少なくない
ところがそれを家族が許さないのだ
0367キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/06(水) 13:06:48.42ID:3e9vbj3L
押川先生は「癌患者は孤独に陥りがちだから、家族の協力が必要」と言うが、患者が治療やめたいと訴えると医者も家族も「そんなこと言わずに治療頑張れ頑張れと」言う
患者の味方は誰もいない
つまり家族の協力が逆に患者を孤立させているのだ
押川先生にとってはまさに「目からウロコ」だろう
こういう視点が押川先生には欠けている、とおっさんは指摘しているのだよ
0368押川勝太郎
垢版 |
2019/02/06(水) 13:22:49.75ID:RuZ3t/t3
取材を受けました。本日の朝刊記事です。
がん大国白書
その日に備えて/5 補完代替医療のみは危険 科学的証明なし、食事療法など 
生活の質、改善には効果も
http://mainichi.jp/articles/20190206/ddm/016/040/002000c?pid=14542

ーー「玄米食や野菜スープなどいろんな食事療法をやりましたが、どんどん体調が
悪くなりました」。熊本県錦町で夫とともに自然栽培の「錦自然農園」を営む内布
恵美子さん(54)は約1年前、標準治療の一つである抗がん剤の利用を拒否した
日々をこう振り返る。
 2016年秋、リンパ節転移のある進行性の大腸がんが判明、大学病院で抗がん
剤治療を始めた。ところが直後から極度の冷えや手足のしびれ、味覚障害などの副
作用が表れた。内布さんは「自分には合わない」と考え、使用から1週間で主治医
に治療の終了を依頼した。
 がんは1年もたたず肺や肝臓、おなかに転移した。野菜スープや玄米食といった
食事療法だけでなく、健康食品やサプリメントなども試したが進行を止められず、
体の痛みで食事も取れなくなり、18年3月までに体重は10キロ減少した。
ーー
この方の場合、代替補完医療をやり尽くして、無効だと悟った後の方向転換で間に
合いましたが、間に合わない人がたくさんいます。
最初に標準治療ではなく、代替補完医療を選ぶと死亡率が2倍になるという報告が
あるくらいです。
がんの人に代替補完医療を安易に勧めるほうの問題も認識されるべきでしょう。
0369キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/06(水) 13:31:35.28ID:NZfhLVaB
実際、治療方針をめぐる患者と家族との対立はどこの家族にもあるようだ
あの吉野実香さんのところでも、医者から「今すぐ治療しなかったら2年で死ぬ」と言われても無治療を選択した吉野さんに対し、夫も息子さんも猛反対した
それは家族が「癌は治療すれば治る」という思い込みがあるからだ
癌患者とその家族の間のトラブルは全てその思い込みが原因だ、とおっさんは考えている
無治療を選択した吉野さんに対して、夫は「なんでそんな自殺行為みたいなことをするのか!」と言い、息子は「お母さんは僕を置いて死んで行くのを何とも思わないの?」と泣き叫んだという
でも何のことはない
それから10年経っても吉野さんは元気に生きておられる
「癌は治療しなければ死ぬ。治療すれば治る」なんてただの思い込みだったわけだ
0370キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/06(水) 13:33:49.73ID:NZfhLVaB
>>368
まーたそうやって標準治療マンセーかよ(笑)
0371押川勝太郎
垢版 |
2019/02/06(水) 13:38:01.58ID:RuZ3t/t3
質問
患者さんは、自分の終末期に気づいていないのかもしれません。
もしくは、そう思いたくない。
今の苦しい状況を緩和ケアーではなく、抗がん剤ががんを治して良くしてくれる。。。と、思い込んでいるのかもしれません。
抗がん剤治療が終わり、緩和ケアーに入ることが、敗北だと思っているのもあるのかもしれません。
緩和ケアーの言葉をきいたとたんに、気落ちしてしまいますから!
どのような道を自分はたどっていきたいのかを考えられます。
体力がない場合、標準量より低用量で抗がん剤を使うというのは、どうなのでしょうか?
それで、延命効果は高いと言ってらっしゃる先生もいます。
毒性死は、減るでしょうが、効果はどうでしょうか?
効果はさほどなくても延命できていれば、いいとしているのか?
私は、標準治療を行っている病院で、ジェムザールで再発治療を始めたばかりですが、知人は、低用量の抗がん剤治療のクリニックで、
効果がなくなってきたため、現在は、80%投与。
私は50%投与で、開始して、漸増投与方式の予定ですが、むやみに低用量で長く続けると、耐性もできてしまうということでしょう
か?
標準量投与で命を落としてしまうのも問題ですが。。。
低用量治療についていかがでしょうか?
0372押川勝太郎
垢版 |
2019/02/06(水) 13:40:06.19ID:RuZ3t/t3
>>371
回答1

抗がん剤治療の基本的な使い方は治験や臨床試験で推奨量が既に決まっています。それは厳密な手法で安全性と効果が確認されている
からです。
ただある程度の体力がある人しか試験に参加できないという前提があります。
これは臨床試験が参加患者さんの体力の問題で失敗することを避けるためであり、やむを得ないことでもあります。
問題は臨床の現場では治療対象となる患者さんの実に4割以上が、臨床試験の基準を満たさないことです。
この場合推奨用量通りの初期投与量で開始すると危険かもしれないのは自明でしょう。

その治療法が認可された前提と食い違う要因としては

・高齢(多くの臨床試験は70〜75歳までを対象としている)
・体力(PS: パフォーマンスステイタス)が低下している
・糖尿病や、心疾患(心不全や心房細動など)、腎疾患、神経疾患(パーキンソン、脳梗塞の既往)などの持病がある場合
・骨粗鬆症などさまざまな加齢現象による制約

などがあります。
つまり抗がん剤が承認されるための臨床試験は状態の良い患者さんしか参加していません。
臨床試験に参加している患者さんより条件が悪いから、状態の悪い患者さんにこの抗がん剤は使えませんと一律に断るのなら、問題は
生じないでしょう。

しかし現実には治療を受けたい患者さんと、何とかしてあげたい主治医の思いから、多少の危険を承知で治療を開始します。

こういった前提があれば、標準量より減量して抗がん剤治療を開始することもあると思います。
がんと共存をはかる治療であれば、一発勝負でなく、今後継続出来るという落としどころを見つける必要があるからです。

したがって、上記の制約のある患者さんなら半分の量で開始して、副作用がきつすぎないように徐々に抗がん剤を増量していく手法も
あります(ただしそういう手法は通常の医学教科書には書いていない)。

がん細胞の耐性を心配していると言うことですが、治療前の段階である程度大きくなったがんなら耐性自体はすでに獲得している可能
性が高いものです。がん細胞が増えるほど色々な性質の細胞に変異していくからです。

通常の抗がん剤は用量依存性(つまり投与量が多いほどがんが縮小すると言う意味)ですから、体力を奪うほどの量でなければ、多いほ
どがんを縮小させると考えて良いでしょう。

ここでは自分が実際に治療を行うときの考え方を披露します。

初回治療であれば、少し体力が低下していてもあるいは患者さんが副作用を恐れ、抗がん剤の減量を希望していても、通常量で治療開
始することを説得します。

というのは、ひどい副作用でえらい目に遭う確率の方が低いからです。言い換えると、減量することで治療効果が低下して不利益を被
る患者さんの方が多いと判断していると言うことです。

もちろん副作用がひどければ、2回目以降は減量しますし、場合によっては半分量に減らすこともあります。しかし案外きつい思いをせ
ずに、治療継続が出来てしまう患者さんがいるのも事実です。

それでは初回治療でなぜ大量の抗がん剤(といっても治験で一応安全と確認された量ではありますが)を使うのでしょうか。
それは体力がある最初に腫瘍の勢いを頓挫させるためと言っても良いでしょう。
もちろん臨床試験でどのくらいの量が最も延命あるいは場合によっては治癒に持って行けるか確認されています。
その基準を外れた患者さんにはどのくらいの量で開始するのかは主治医の勘と考え方次第です。
0373がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 13:40:35.95ID:iQRlAmc5
おっさんの見てきた結末のソース

・治療費惜しんで騙した自分の母親
・著名人の訃報
・闘病系ブログの予後や経過の悪い例

結果偏った役に立たない話になるのは当然
予後の悪いのばかり漁ってるとか趣味悪い

しゅよう、しゅよう言ってるのとか、死ぬところが醍醐味とか言ってるのもおっさんだろ
0374押川勝太郎
垢版 |
2019/02/06(水) 13:40:46.86ID:RuZ3t/t3
>>372のつづき
回答2

例えば
★抗がん剤を標準量で始めた場合(普通に元気な患者さんを対象とはしていないことに注意)
メリットは
・実際に投与して副作用があまり問題とならない患者さんにとっては最も効果的な投与方法となる
・これは腫瘍増殖が急速で、救命が間に合うかどうか瀬戸際の患者さんでは特に重要。
・多少副作用できつい目に遭っても、減量を約束することで患者さんが前回よりは楽だと希望を持たせやすい。

デメリットとしては
・状態が悪い患者さんには重篤な副作用が出やすい
・その場合、2回目以降の治療が体力的に不可能となる可能性がある
・転移巣が小さく、がんの症状が皆無の患者さんで副作用が強く出た場合、抗がん剤の印象が悪くなり、精神的拒否反応が出る事があ
る。

★抗がん剤を半分以下の少量で開始した場合
メリットは
・副作用は少なくなることが予想され、最悪化学療法死となる可能性を減じることができる(もちろん例外的に死亡することもあり得る
が)。
・強い副作用で抗がん剤治療の印象を悪くさせずに、徐々に抗がん剤の量を増量して、その患者さんの受け入れられる落としどころを
さがしやすい。
デメリットとしては
・腫瘍が大きく勢いが激しい場合は抑えきれず、増量が間に合わない可能性あり。
・多少副作用が出た場合、それ以上の増量する意欲がなくなる場合がある。
・がんが劇的に縮小する可能性は低くなるため、がんの症状が緩和される実感が薄くなるかもしれないので、抗がん剤治療に対する失
望が生じることもあり得る。

どちらも悩ましい選択ですが、自分の場合この治療戦略を患者さんにじっくり説明し、その意図を理解してもらい、どういった価値観、
考え方を持っている方かを考慮しながら投与量を決めます。

しかし自分が標準治療派と低用量派のどちらかと問われると迷わず前者と答えます。
減量すべき根拠がはっきりしているときは迷わず低用量で開始しますが、標準量で開始して問題のないケースがずっと多いからです。
ただし、きつい副作用が出た場合は次回からはためらわずに一気に減量投与に踏み切ります。
治療意欲を無くすことや、治療で逆に不幸になることだけは避けたいからです。

以上、状態の悪い患者にしぼった自分の治療戦略を解説しました。

固形がんとの共存をはかる緩和療法的化学療法というのは、最初はがんばってもらいますが、時間と共に落ちる体力を考慮して、徐々
に治療強度を減らして無理なく継続することが極意だと個人的には考えています。
0375押川勝太郎
垢版 |
2019/02/06(水) 13:46:33.38ID:RuZ3t/t3
質問
多少副作用が出た場合、それ以上の増量する意欲がなくなる場合がある。
・がんが劇的に縮小する可能性は低くなるため、がんの症状が緩和される実感が薄くなるかもしれないので、抗がん剤治療に対する失
望が生じることもあり得る。

今の私には、この2つが当てはまるという状況です。
吐き気が続き、抗がん剤投与後、ずっと食欲不振で食べられないでいます。
次回の投与は無理そうです。
もし、全量投与でやっていたら、副作用はもっとひどかったのでしょうか?
腫瘍痛は、腹満のため、かえって悪化していますが、症状緩和目的で投与したとして、転移性ダグラス窩腫瘍の縮小効果は、どのくら
いでみられるものでしょうか?
2ヶ月後、CTを撮って効果判定の予定ですが、これい所治療を続けられる自信がありません。
休薬したら、1回目の投与は無駄になりますか?
少量で続けたほうがいいのか、悩んでいます。



回答
どの抗がん剤を使っているのか不明なので、推測での話になりますが、ステロイドやイメンドなどの予防的制吐剤とレスキュー用の制
吐剤が十分使われているでしょうか。
あるいは腸閉塞や脳転移など抗がん剤以外の要因がないかどうかを鑑別しておく必要があります。以下のブログテーマ「悪心嘔吐対策」
の記事のシリーズをご一読ください。
悪心嘔吐対策の落とし穴Nその吐き気は本当に副作用?
http://ameblo.jp/miyazakigkkb/entry-11247892114.html

抗がん剤が嘔気、食欲不振の原因だとして、十分副作用対策が取られているにもかかわらず、改善しない場合は無理にその抗がん剤を
続けるのは望ましくないことが多いです(一般論ですが)。
がんによる腹痛を緩和するためですから、さらなる副作用で苦しめられるとしたら、本来の意味をなしません。
ご自身の嘔気、食欲不振はしっかり伝えないと担当医はわからないので、詳細にメモ書きして相談してみてはどうでしょう?
0376押川勝太郎
垢版 |
2019/02/06(水) 13:47:14.14ID:RuZ3t/t3
>>375のつづき
質問者より
ご回答ありがとうございます。
副作用は軽い。と聞いていたジェムザールの半量からの漸増投与方式で始めましたが、嘔吐が激しく、10日過ぎても吐き気が続いて
います。
吐き気止めは、5日間カイトリルで、2回目の治療日に吐き気・嘔吐を伝えましたが、フェントステープの吐き気の止めのノバミンが処
方されただけでした。
治療は拒否して帰ってきました。
吐き気の副作用は何科で診てもらえるでしょうか?

回答
吐き気に関しては緩和ケア外来を紹介してもらうと良いでしょう。
確かにジェムザールはあまり吐き気を来す抗がん剤ではないから変ですね。ただし同時にデカドロンやデキサートなどのステロイドが
入っていることが必須です。吐き気止めもデパスやワイパックスなど色々試してもらってください。
10日過ぎても吐き気が続いている場合は抗がん剤が原因でない可能性もあります。
排便排ガスの問題はないでしょうか?つまり腸閉塞の症状として嘔気がでてきていないかとか、腹膜播種で腸管の一部が狭窄していな
いかなどを一度確認してもらっても良いでしょう。これは腹部CTでわかります。
0377押川勝太郎
垢版 |
2019/02/06(水) 13:47:52.19ID:RuZ3t/t3
>>376のつづき
質問者より
ご回答、ありがとうございます。
嘔吐の原因について
先生の以前のブログなども読ませていただいて、嘔吐は、イレウス(腸閉塞)が原因であると思い至りました。
1.食後に吐く
2.排便も排ガスも止まる
どうして、通院先の先生からは、きちんと診断されないのでしょう?
吐きながらも下剤の服用と摘便で開通しましたが、抗がん剤の後、便秘になり、そのまま整わないのです。
抗がん剤が原因のイレウスですよね。腹膜播種で腸間の一部があちらこちらで狭窄しているのもあるのでしょうが、今後の抗がん剤治
療について、不安になります。
イレウスを起こしやすくても治療はするのでしょうか?
治療でイレウスが緩和されることもあるのでしょうか?


回答
腹部レントゲンやCT画像があれば、ある程度はイレウスかその前段階かがわかります。また本人の自覚症状で推測することもあります。
となると本人の申告がないと主治医も吐き気の原因を推測出来ないことも珍しくありません。
抗がん剤が原因となるイレウスもありますが、それほど多くはありません。ただ便秘をひきおこす場合もあるし、フェンタニルパッチ
など医療用麻薬も便秘の原因となります。
そこに腹膜播種があると、さらに起こしやすくなります。
根本治療は腫瘍を減らすための抗がん剤治療ですが、必ずしも奏効するとは限りません。
腸管内容物を減らすために絶飲食やイレウス管を挿入する場合もありますが、がんの進行する病態ではずっと継続しなければならない
こともあります。
イレウス管の代わりにサンドスタチンを皮下注射する方法もありますが(消化液の分泌を抑制することで腸閉塞症状を緩和します)、持
続皮下注のためのポンプが必要です。
病状が進行した場合は鎖骨下静脈カテーテルポートを挿入して在宅高カロリー輸液(サンドスタチンを点滴バックに入れることも可能)
をしながら、抗がん剤治療を行う事も覚悟する必要があるかもしれません。
そこまで厳しい医療行為は受けたくないと思われるかもしれませんが、がん進行による症状よりはましだろうということです。
もちろん同時にジェムザール以外の抗がん剤、例えばドキシル、タキソテール(腹膜播種にはより有効な可能性があります)に変更して
治療継続する選択肢もあります。
有効だと明言することはできませんが、いろいろ試行錯誤し、より効果的な方法を探し続けるしかないと思います。
本来は主治医も考えているはずなのですが、治療を受ける本人が、治療の理屈を理解し、自ら感想と治療選択肢の提案まで試みると、
主治医もより深く対処してくれるかもしれません。
0378押川勝太郎
垢版 |
2019/02/06(水) 13:48:32.90ID:RuZ3t/t3
>>377のつづき
お返答ありがとうございます。
このままジェムザールにカルボプラチンを追加して投与を続けるか薬剤を変更するか悩んでいたところです。
ドキシルを考えていましたが、(腹膜播種により有効な可能性があるというのは、タキソテールですか?ドキシルも含まれますか?
TC療法で麻痺が出た私は、カルボプラチン&タキソテールには抵抗があります。
先生のコメントを読んで、治療継続の意欲が出てきました。
いつも、ありがとうございます。


回答
前回治療が有効だった場合、6ヶ月たってからの再発再増悪かどうかが、再投与の判断基準となりますが、前回治療のカルボプラチンと
タキソテールのどちらが麻痺の原因か不明なら一種の賭になるのは事実です。
あるいはタキソテールと同系統のタキソールを使う手もありますが、意味合いは同じになります。ただ3週間分をいっぺんに投与するの
ではなくウイークリータキソール療法なら、最初から少量分割療法となるので慎重投与の意味合いが出てくるかもしれません。
ドキシルも試してみる価値はあるとは思いますが、いずれにせよ食欲不振による体重減少があると副作用はきつくなるので注意してく
ださい。
0379キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/06(水) 14:08:43.81ID:NZfhLVaB
コピペ連投ウザい(笑)
0381押川勝太郎
垢版 |
2019/02/06(水) 14:16:37.10ID:RuZ3t/t3
「抗がん剤治療の専門化が進むことは治療発展に不可欠。実際に臨床試験を積極的にやっている所ほど抗がん剤の使い方がうまくなる
のは事実」という文章に対して、
<抗癌剤の使い方が上手くなると言う意味が理解出来ません。〜中略〜 有力な抗体薬などの開発により副作用の緩和が進めばむしろ治
療が円滑にルーチン化する訳ですから現場に高い専門性を持った医師は地域に一定量存在すればそれ以上は必要無くなります。>

というコメントが寄せられたことに対しての解説

外科手術と違って、投与薬剤の用量用法が決まっている抗がん剤治療はそのメニュー通りやれば良いから、担当医の力量は関係ないは
ずという意見は、なるほどそう見えることもあるだろうなと思いました。
ガイドラインで標準治療が定められているなら、担当医の選択余地もそれほど無いと言うことでしょう。
しかし最初に治療開始するとき、主治医は治療法選択に苦労することは珍しくありません。
良くあるパターンは
@初期治療選択時に

・ステージIIIかIV(遠隔転移あり)かきわどい転移判定の時→これは手術で治癒切除できるかどうか微妙ということで、化学療法→手術
か、手術→化学療法とすべきか迷う。ステージIVでは手術すると逆に生存期間が短くなる(大腸がん肝転移などの一部例外を除く)。ま
たステージIIIと判定して手術しても、見えない微小転移の可能性は十分あるから、術後すぐに転移が発覚した場合は後悔することにも
なります。
かといって、固形がんでは完全切除しないと完治するチャンスは激減するから、本当に悩ましい。

・ガイドラインのよりどころになっている臨床試験は70〜75歳までの比較的元気な患者さんのデータしかない。
増えてきている70歳より高齢の患者さんは、また体力の個人差も大きいため、副作用の出方のブレも大きい。
さらに長年の喫煙が原因の肺気腫(呼吸機能が悪く細菌性肺炎を起こしやすい)、血糖コントロール不良の糖尿病、薬物治療中の心不全、
脳血管障害の既往、認知症、家族の支援が不十分、2〜3種類の臓器から発生した重複がんがある場合など、臨床試験に参加できないよ
うな状態のがん患者さんはごまんといます(全体の3〜4割ぐらいいると言っては言い過ぎか?)。
このような方々にガイドライン通りの治療をおこなうと非常に危険で、どこまでやって良いのか担当医の経験と勘と運にゆだねるしか
ない。

こういった治療開始時の問題を乗り切ったとしても...

A例えば抗がん剤治療を開始して、それなりに腫瘍が縮小したとします。

・抗がん剤も長期におこなっていると次第にきつくなる。徐々に増強する副作用を考えて抗がん剤を減量すべきかどうか。

・またこの調子でがんが縮小していったら、手術でがんが完全切除できるかもしれないので副作用を多少我慢させても治療を継続させ
るべきか、あるいは極度の体力低下を起こすと元も子もないので、どこかで治癒切除を断念し、がんと共存する治療戦略に変更すべき
か。

・逆に腫瘍が増大してきたとき、抗がん剤を変えるべきかどうかの判断も難しい。

2次治療に切り替えるタイミングを間違うと、がん進行による全身状態悪化で次の治療に移行できないこともある。
早く次の治療に切り替えれば良いと思われるかもしれないが、2次治療の抗がん剤が効くという保証はなく(少なくとも奏功率は初回よ
り低下する)、副作用も未知数。有効な抗がん剤の種類は限られているので、残りの治療法が早く尽きる可能性もある。
腫瘍が増大してもそのペースが緩徐なままなら、今の治療でなるべく引っ張る戦略のほうが良いかもしれない。

Bさらに3〜4次治療まで行ったとしても、どの段階で抗がん剤を使った治療から手を引くか?
治療効果より副作用の方のデメリットが大きくても、患者さん本人の治療を継続しているという安心感はそれ以上に大事なものかもし
れない。
またはきつい抗がん剤治療から解放されて、人生の終末期を可能な限り楽に過ごせる期間も確保するすべきか...

等々、ああでもないこうでもないと考え続けねばならないのが、がん治療担当医の常です。

標準治療はあくまでも確率的に最も有利な治療法を選択する目安であって、個々の患者さんの事情に合わせる必要があります。
その後の経過は担当医と本人の努力で相当な差が出てくるでしょう。
0382押川勝太郎
垢版 |
2019/02/06(水) 14:17:26.24ID:RuZ3t/t3
>>381のつづき
話しは元に戻って、臨床試験に多数の患者さんを参加させる病院の医師は抗がん剤の使い方がうまくなると言う理由について解説しま
す。

まず、この業界では常識ですが、「腰の引けた治療」では本来の抗がん剤のパワーを発揮できないと言うものがあります。
綱渡りの治療と言えども、臨床試験のデータが参考にならない高齢や合併症を持っているからと、医師側が治療を拒否すれば、あまり
問題は生じないでしょう。
しかし患者さんの治療の要望は非常に強いため、臨床試験参加の条件を外れた状態の患者さんでも治療を引き受けざるを得ません。

臨床試験に多くの患者さんを参加させる病院というのは、それに比例して臨床試験に参加できない悪条件の患者さんも相当集まるもの
です。
というのは臨床試験に参加できるような条件が良好な患者さんの方が少ないからです。
そういった病院では経験度が高くなり、状態のよくない患者さんに対する治療法の微妙な調節もできるようになります。

また臨床試験というのは起こりえる副作用についての対処法がかなり事細かく規定されています。
多数の病院施設で大規模な臨床試験をする場合、副作用が出た場合の対処法、抗がん剤の減量、再開方法など、一定の取り決めをして
おかないと高いレベルでの治療方針の統一ができないためです。
色々な事態を想定して、抜けがないように実施計画書作成には数ヶ月から1年ぐらいかけます。
この臨床試験実施計画書は化学療法実践のノウハウのかたまりですから、実際自分も昔はいろんなルートで手に入れて活用していまし
た(参加していない臨床試験も含め)。
例えば抗がん剤の嘔気に対しては症状が出てから対処するのではなく、初回投与時からステロイド剤などの予防的投与をするかどうか
でその後の患者さんの苦しさが随分違ってくる等(今では基本的な事ですが)、成書にはあまり記載されていないノウハウなどが詰まっ
ているわけです。

ところで最近話題の分子標的薬(抗体薬含む)は必ずしも副作用が軽いわけではありません。
従来の抗がん剤の副作用の骨髄抑制や嘔気などとは違った系統の副作用が主なので、毒性が重ならず併用が可能という面もあります。
特に目立つのは皮膚障害で、これも予防的処置が重要で、そのノウハウはまだ十分浸透していません。

皮膚科に託された大腸癌化学療法
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/search/cancer/report/201107/520709.html
登録しないと読めないかもしれないので、一部引用---
「抗癌剤治療の真の目的である生存期間の延長、治癒の実現を果たすために、副作用で治療継続をあきらめるのではなく、いかに副作
用をコントロールし、癌治療を継続させるかが重要である。皮膚症状を皮膚科医の適切な介入により十分コントロールし、治療を完遂
させることが皮膚科医に課せられた使命」------
といった医学記事が出るほど副作用コントロールが重要となっています。
0383押川勝太郎
垢版 |
2019/02/06(水) 14:18:22.34ID:RuZ3t/t3
>>382のつづき
質問
<専門化に関連してですが昨今シメチジンやセレコックスなど本来は違う目的の治療薬に抗がん作用が有ることが学会発表されていま
す。
特に気になるのは潰瘍性大腸炎の治療薬のサラゾピリンが癌幹細胞へのアプローチによる抗がん作用があるとのことです。
抗癌剤治療のサポートとしてこのような有用であろう薬品や免疫賦活剤であるクレスチンやレンチナンを抗癌剤治療のサポート薬とし
て使う先生が非常に少ないのはやはり明確なエピデンスが無いからでしょうか?
抗癌剤の使い方が上手くなると言う意味には確定的エピデンスがなくとも単体で一応の効果が認められた薬剤をサポート薬としてプラ
スする技量や前回に書きました患者毎のオーダーメイド治療による抗癌剤のサジ加減を持ち合わせ新しいマイエピデンスを作ることも
含まれると思うのですが癌研主導のエピデンスや指導を前提とする治療オンリーならば「使い方が上手くなる」と言う件はやはり理解
出来ません。>
回答
これらの薬剤は動物実験や試験管内のがん細胞への影響などの基礎データを基にした推論を言っているに過ぎず、このレベルなら膨大
な数の候補となる薬剤があります。
問題は偶然以上の生存期間延長のパワーがあるかどうかで、これはたいてい数百人以上の無作為化前向き試験で優越性を証明しないと
説得力に欠けます。
例えばセレコックス(セレコキシブ)はがん予防効果はあるようですが、心血管系の副作用から実際には活用されていませんし、今ある
がんに対する治療効果はまだ証明されていません。一般的に抗がん作用がある事と臨床的有用性は別物です。

少しでも上乗せ効果が期待できれば良いではないかと言う意見もありますが、逆に相互減弱効果、つまり治療成績の足を引っ張る可能
性も考えておく必要があります。

ところで、ある薬剤がたまたま効果のあった患者さんがいたというだけでは他の患者さんに当てはまる規則性がわかりません。
ちまたのオーダーメイド医療というのはある遺伝子変異がある患者群では一定の割合で奏功率が向上するという再現性のあるデータが
蓄積されているからこそ、他の該当患者さんに適応できるわけです。
0384押川勝太郎
垢版 |
2019/02/06(水) 14:20:03.86ID:RuZ3t/t3
>>381への別のコメント
「このような方々にガイドライン通りの治療をおこなうと非常に危険で、どこまでやって良いのか担当医の経験と勘と運にゆだねるし
かない。」
担当医の経験と勘と運にゆだねるしかない、ですか…なんとも恐ろしいお話ですが、そもそもやって良いのでしょうか?

回答
もともとの発想は逆でした。
医師の経験を元に抗がん剤治療を手探りでおこなってきたのが従来の方法で、施設、医師によって、全然異なる抗がん剤の使い方をし
ていたのが普通でした。
この場合、そのがん患者さんに何が最も有益な治療法なのかわからないまま、おこなわれていたわけです。
例えば副作用が怖いからと始めから減量投与したり、積極治療を諦めたりしていたわけです。
これではいくら臨床試験のデータがあっても臨床現場にその利益は還元されないため、癌治療の均てん化を目指してガイドラインが整
備された経緯があります。
化学療法は内科の手術と例えれば分かりやすいでしょうか。
外科手術には手技的なガイドラインに相当するものがありません(周術期管理のガイドラインはありますし、各種がんの手術適応に関し
てはありますが)。
しかし、年齢や基礎疾患の有無、本人の状態から手術に踏み切るかどうかは各外科医の経験と勘にゆだねられています。
だからこそ学会では100歳の胃がん手術例とかが発表されることもあるのでしょう。
化学療法も外科手術と似たような判断手法がとられていると考えると分かりやすいと思います。
0385押川勝太郎
垢版 |
2019/02/06(水) 14:28:15.82ID:RuZ3t/t3
>>381に対してのさらなるコメント
質問者からのコメント
さて、今回のご回答ですがスッキリしないので再度投稿させて頂きたく存じます。

@に置いては外科医とのカンファレンスに置いて合議決定するもので腫瘍内科が単独で決めれるもので無いと承知していますむしろこ
の場合は外科の方が院内での主導権をもっているケースが多いと思いますのでここで腫瘍内科の先生の力量と専門性を100%発揮する事
は出来ないのでは?
また、元来臨床に参加出来ない高齢者は予後は非常に不良である事が前提ですので積極的な抗癌剤治療自体が疑問視されます。
その場合は緩和治療(副作用の無い延命処置)と抗癌剤治療を比較するインフォームドコンセントが必要です。高齢者の場合は家族の
意思がかなり強く反映されますので予後不良のケースは緩和的方向(QOL最優先)に向うと思いますのでこれも又腫瘍内科の力量を発揮
するケースには当たらないと感じます。

A〜Bに関しては今回のスッキリしないと言う理由のキーなっている大きな部分ですけどもこのようなケースは全てはインフォームド
コンセントにより患者が最終決定することだと思います。
そのインフォームドコンセントの時に示されるリスクとメリットの判断材料はたった一人の腫瘍内科医の単独経験で判断されるもので
は無く癌研など地域連携の主幹病院などから発信されるエピデンスまではいかないにも数多くのケーススタディなどです。

結局何が言いたいかと言えば今までの癌治療は個人の経験や知識に頼る不安定不確実な治療でした。しかし日本政府は癌治療を全国で
高レベルに標準化することを国家的に推進しています。なので特に腫瘍内科の医師が個人の力量で治療を施す場面が少なくなる(無く
なる)のは当たり前のことだと思えるのです。
地域連携が深まれば多くの情報を共有出来ますから経験や力量が少なくても悩む必要も少なくなりますから若い医師が早く癌医療の現
場に出ることが可能になります。

すなわち地域連携の大病院の組織の中又、保険医療の範囲内ででは医師個人の専門性と力量の必要性はどんどん薄まると言う考え方が
妥当ではないかと思います。
淡白な言い方ですが最終的にはより多く判断材料を患者に提供してそれを体調に合わせて患者と家族が決めるだけのことです。

しかし、癌サポート薬や投薬方法については別の考え方を持っています。
同じ治療をして結果に違いが現れるのはやはり患者本人の体力や免疫力などの違いだと思います。特に免疫はまだ現代医学に置いては
1%も解明されていないものですが免疫が体を守るシステム自体は明確になって来たとおもいますし治療のベースとして免疫力が高いに
越した事はないはずです。
以前は副作用の無い抗癌剤として多くの医師が処方していたクレスチンも単体では効果がないということで衰退して現在殆ど使われま
せん。

しかしながら免疫賦活剤として抗癌剤との併用で保険医薬品として厚労省が認めています。
免疫が上がる可能性があるのなら、副作用が少しでも軽減できる可能性があるのならサポート薬として活発に使うべきでは無いかと思
います。
恐らく患者に説明すれば小さな可能性でも使えるものは紙一重の差でも使って欲しいと言うと思います。
実際に癌治療は紙一重の積み重ねです。
私は標準治療のプラスアルファ(サポート薬と投薬の仕方など)の部分こそが薬剤師の出来ない領域であり勉強の必要な専門性だと思
います。
0386押川勝太郎
垢版 |
2019/02/06(水) 14:30:08.60ID:RuZ3t/t3
>>385のつづき
早速ですが胃癌の多発骨転移の治療についてのご意見を賜りたくご連絡を差し上げました。
一般的に腫瘍内科の医師は骨転移に置いて放射線治療は痛み止めとしか考えない風潮がある聞いています。
そのために日本では抗癌剤との積極的な併用いわゆる化学放射線治療の臨床ケースが非常に少ないのが現状ですが素人の浅知恵と言わ
れるかも知れませんが骨転移で骨にある腫瘍を放射線で消す又は弱体化する事により抗癌剤やビスホスホネート剤の効果が高くなる、
又は逆の発想で抗癌剤やビスホスホネート剤で腫瘍が弱ったとこに放射線を当てれば消滅の可能性も高くなるという風に思うのは単純
すぎますか?

最近、日本でも大腸癌などでは欧米に習い積極的に術前術後の化学放射線治療を活発化させて良い成績を発表している病院も有ると聞
きます。
癌の総量を減らすことに成功すれば延命延長効果は顕著に現れると思うのです。

副作用を抑える前提としては放射線治療による正常細胞への被曝を最小限に抑える事ですがトモセラピーなどの最新機種の出現により
それもかなりの高率で出来ると考えます。

鹿児島では近藤医師の弟子に当たる植松医師が改良したリニアックの放射線治療単独で好成績を上げられていると聞いています。
この整いつつある環境に置いての化学放射線治療の飛躍的な進歩を期待するところです。
症例が少ないのでエピデンスも出そろうまで相当な時間も掛かると思いますが理論上で考えた場合に先生はどのように思われますか?

やはり先生も骨転移の患者には痛みが化学治療で抑えられている場合は放射線治療はやはりお勧めにはなりませんか?

特に骨転移に関する化学放射線治療に対するご意見を賜れば幸いに存じます。
0387押川勝太郎
垢版 |
2019/02/06(水) 14:30:47.86ID:RuZ3t/t3
>>386
回答

骨転移があると言うことは全身に微小転移があると言うことです。つまり目に見える骨転移は無数にある微小転移がんで最も大きいも
の見ているのに過ぎません。
放射線治療というのは外科手術と同じく局所療法にすぎませんから、基本的にはstage IVのがんに対しては根治的治療法とはなり得ま
せん。
メタストロンという方法もありますが、根治的では無いですね。
もちろん遠隔転移巣に対して重粒子線で治療し、結果的に治癒あるいは長期生存にいたる患者さんがいるのも事実ですが、運が良い場
合もあり得ると言うことしか言えません。
根治的化学放射線療法が有用なのは食道がん、肺がん、子宮がんなどがありますが、完治が期待できるのはやはりstage IIIまでです。
大腸がんに対する化学放射線療法もあり得ますが、直腸以外は臓器の位置が固定されていないので、限られた患者さんしか期待できま
せん。
がんの総量を減らすことが生存期間延長につながると証明されているのは一部のがん(卵巣がん腹膜播種、大腸がん肝転移など)だけで
すね。
化学放射線治療は放射線単独よりもかなり毒性が強いので、局所コントロールが非常に重要な場合でないとstage IVでは勧められない
でしょう。
0388キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/06(水) 15:25:12.77ID:tU1qfvzB
押川先生あぼーんしたった(笑)

5ちゃんにコピペ連投するような医者には誰も質問しないわな(笑)
0389がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 15:28:47.12ID:tEoMhZLX
押川医師
私は、すい臓がんカフェに出席している者です。
すい臓がんカフェの出席者は、丸山ワクチンとハイパーサーミアを
やってる人が多いです。

先生は丸山ワクチンとハイパーサーミアは、どう考えてますか?
0390キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/06(水) 15:44:51.07ID:tU1qfvzB
まあ吉野実香さんの場合は今となっては笑い話になっているだろうが、それは吉野さんが死なない癌だったからの話
これが死ぬ癌の場合はそうは行かない
最初は治療に乗り気だった患者も、治療の苦しさに耐えられなかったり、治療しても効果なくstageが進んだりすると「治療やめたい」と思うようになる
ところが家族は治療をやめさせない
患者と家族の間で言い合いになる
東てる美さんのように
「長く生きればいいというものでもない。おいしいものを食べて、やりたいことをやって…という道もあるんじゃないか」
と家族を説き伏せることができた人もいるが、大概は家族の説得に負けて(それに医者も荷担して)渋々治療を続ける

治療を嫌がる患者に家族が治療を強いることに関して「それは家族のエゴではないか?」という意見が見られるようになった
家族としては「1日でも長く生きてほしい」と思うのはもっともだが、それ以上の治療を望まない患者に無理な治療を続けさせるのは家族のエゴを超えて「虐待」に近いのではないかと思う時さえある
まあそれでも治ったのなら救いはあるが、おっさんの見て来た例ではいずれも悲惨な死に方をしている
こういう例を見るとこれは社会的問題だとおっさん思ってしまうんだよねぇ…
0391キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/06(水) 16:39:56.21ID:tU1qfvzB
癌になったら「治療しなければ」とか「治療すれば治る」と思っている人が多いけど、現実はそうでもないよ
翁長知事のように治療してたった3ヶ月で死亡することもある
いくら膵臓癌とは言え、stage2から3ヶ月で死ぬことは普通ないから、明らかに治療が死期を早めた例と言える
翁長知事がもしおっさん理論を知っていて、治療はせず知事も引退していれば、手術や抗がん剤による苦しみも無く、穏やかな余生を過ごせたんじゃないかなと残念でならない
癌=治療ではないんだよ
翁長知事のように治療しない方がいい場合だってあるんだよ
癌になった時には治療だけでなく、実は色々な選択肢があることを、もっと多くの人に知ってもらいたいなぁ
そして、治療しなければ苦しまずに死ねることも
https://blog.goo.ne.jp/hs33_001/e/5dd17e87d79e34f2c41e0f135e9a71f2

そんな思いでおっさんは頑張っていまつ(^_^)/
0392押川勝太郎
垢版 |
2019/02/06(水) 16:41:50.79ID:owg731ct
>>389
最初に結論を書きますと、丸山ワクチンとハイパーサーミア(温熱療法)に対しては治療効果は
ないだろうと思っています。その理由をいかに列挙します。

・色々な治療法がありますが、漠然と「がん」という疾患群(広すぎて診断とは言えないため)
に腫瘍縮小効果があるものは存在しません。
最近保険適応となった治療法は基本的に全て、どのがん種、どのステージ、どの組織型、どの
遺伝子変異かを特定して臨床試験で腫瘍縮小あるいは生存期間延長、QOL改善が証明されたも
のしかありません。
・ハイパーサーミアは、かなり古くから保険適応となっていますが、各種がん治療ガイドライ
ンには記載がないことからわかるように、効果ありとはあまり認識されていません。
・丸山ワクチンに関しても、一応臨床試験の形で継続されていますが、雑多ながん種、ステージ
で漫然とおこなわれており、今後も保険適応になりそうな感じがしません。実際どうしても
丸山ワクチンをしたいという人には、手助けすることもありましたが、効果あった人はいま
せんでした。
保険認可に関して陰謀論が言われていますが、昔はともかく、今に至るまで自費診療で継続
しても目を見張る効果の証言がないのは、それだけ治療パワーがないことを示していると考え
ます。
・治療ガイドラインや標準治療の隠れた本当の意味は、人生の時間、体力、財力が限られて
いる中で、いかに無駄な治療法を排除するかという視点です。


もちろん、厳しい状況の膵がんでは標準治療だけでは不満が多いと思います。
しかし、膵がんを治療する事だけのために、貴重な人生の残り時間を全てつぎ込むのは、
治療人生全体を考えるという点ではかなり注意が必要だと思うわけです。


しかし、そうは言っても、人間、一縷の望みはすてられないものです。
非標準治療を絶対するなとは言いません。
ただ、プラスαのつもりでもマイナスαになる危険性があること、高度な経済的な毒性は、
本人だけでなく家族も不幸になるということは日頃から注意喚起しています。
0393キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/06(水) 16:43:14.23ID:tU1qfvzB
>>389
押川先生は標準治療以外認めません(笑)
0394キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/06(水) 16:44:30.48ID:tU1qfvzB
当たったろ?(^_^)v
0396がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 16:54:06.54ID:1bgBXRg8
俺も膵ガンの父親にハイパーサーミアを考えたがイマイチなんだね。

ハイパーサーミアの病院に電話したら、今年の12月までいっぱいですと言われた。
0397キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/06(水) 17:13:16.82ID:tU1qfvzB
>>395
いわゆる「のんびり型」の癌だね
吉野実香さんのに近いと思う
吉野さんのように、治療しなくても実は死ななかったんだよ
この現象を「治療したから治った」と勘違いしているんだよみんな
0398キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/06(水) 17:22:07.96ID:tU1qfvzB
結局押川先生がマンセーする標準治療しても死ぬ癌は死ぬ
身内が標準治療したにもかかわらず亡くなった経験のある人は「標準治療なんて効かない」とわかっているからインチキ治療に走ってしまうんだよ
「死ぬ癌は標準治療だろうが何だろうが死ぬ」というおっさん理論を知っていれば「わざわざ苦しい治療はせずに天命を受け入れ、残された命を好きなように楽しく生きる」という選択も生まれるわけだ
そしてその結果苦しまずに死ねたら最高だと思わない?
とにかく「癌だから治療」という思考に凝り固まっていると、大概不幸な結果しか招かないよ
0399キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/06(水) 17:30:06.75ID:tU1qfvzB
「のんびり型」に対し、小林麻央さんのは「せっかち型」
治療してもあっという間に肺や骨に転移し、発症から2年余りで死に至る
これが死ぬ癌と死なない癌の違い
実は治療とかあんま関係ない
0400がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 17:37:33.86ID:lMqMeSSL
スレチは消えろ
0401キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/06(水) 17:42:52.10ID:tU1qfvzB
みんなに知っておいてほしいのは、標準治療って
「言うほど効かない」
ということ
治療に伴う苦痛を考えると、受ける価値があるかどうかは微妙
ちなみにおっさんは癌になっても標準治療など受けない
100万の壺でも買って祈ることにするよ(笑)
0402がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 18:09:38.82ID:bgaI8vY9
正にスレの癌だな(笑)
0403がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 18:25:23.03ID:lMqMeSSL
ハイハイわかったからスレチは消えろ
0404がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 18:27:38.49ID:5tLglYgn
押川先生、お忙しい中私達癌患者に向き合っていただきありがとうございます。
2つ質問があります。

今までで不思議と癌が治っちゃったという患者さんはいましたでしょうか?そのようなエピソードありましたら教えてください。

また、私は進行が早いタイプの乳がんだと思います。ステージ4です。
進行が早くてもあっという間に亡くならず長く寛解している例はありますか?
0405キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/06(水) 19:38:13.05ID:PNeCbx9x
ただいま押川先生が必死に寛解例を探しています(笑)

おっさんならすぐ吉野実香さんを挙げることができる(^_^)v
https://ameblo.jp/3bikinoneko-y/
0407がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 20:15:56.43ID:O8Uwo3Ke
おっさんのソース

・治療費惜しんで騙して見殺しにした自分の母親
・著名人の訃報
・闘病系ブログの予後や経過の悪い例

結果偏った役に立たない話になるのは当然
予後の悪いのばかり漁ってるとか趣味悪い

しゅよう、しゅよう言ってるのとか、死ぬところが醍醐味とか言ってるのもおっさんだろ
0408がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 20:16:25.28ID:O8Uwo3Ke
キモいおっさんの本質

治療したら遺産減るだろ(# ̄З ̄)
苦しみだしてからで充分Ψ( ̄∇ ̄)Ψ
苦しんでるのに放置したらさすがに捕まるか
( ^∀^)
みんなでやればオレのやったこと悪くなくなる
適当な事言って広めよう←これ本質

こんなことを2年も3年も続けている変質者

合言葉は
おっさんで良ければ♪(*^.^*)
0409がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 20:16:41.94ID:O8Uwo3Ke
おっさんの矛盾

自らが規制対象と言っている宣伝行為をしてる上に報告までしてるアスペルガー(笑)

57 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM 2019/02/02(土) 11:39:02.88 ID:q1UMhXek
5ちゃんを使った宣伝は規制対象


580 がんと闘う名無しさん 2019/01/27(日) 22:41:00.78 ID:TS2zOa1U
お前ら本当バカだなぁ

押川先生はこれから大儲けを企んでおられるのだよ
おっさんはそれを見越して一生懸命押川先生の宣伝をしているのだよ
押川先生、大儲けしたらおっさんにおこづかいくれるよね♪(^_^)/


731 名無しの報告 2019/02/02(土) 01:35:54.77 ID:+XJyH1W20
5ちゃんを使った宣伝行為

押川勝太郎医師に質問するスレ2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1549011624/

押川医師自身が宣伝行為を行っています
0410がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 20:16:59.75ID:O8Uwo3Ke
キモいおっさんの本性

【金津園】vivi part.5【最強になれるか?】 [無断転載禁止]&#169;bbspink.com

440 名無しさん@入浴中 (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/09(金) 20:23:27 ID:J26QlfNda
リアナの完売率がイマイチな理由を教えて下さい
先輩方、どうぞよろしくお願いいたしますm(__)m

443 名無しさん@入浴中 (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/09(金) 21:45:04 ID:J26QlfNda
>>442
顔は別として、接客とかに何か気になったところはありましたか?

465 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/12(月) 22:03:20 ID:YkPwUr/6a
本当ただの値上げ(怒)

468 名無しさん@入浴中 (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/13(火) 12:34:01 ID:S8cIEuaqa
>>467
多分今月中

470 名無しさん@入浴中 (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/13(火) 17:25:15 ID:S8cIEuaqa
>>469
まあ見てなって

472 名無しさん@入浴中 (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/13(火) 18:29:58 ID:S8cIEuaqa
>>471
ViVi名物、一度も出勤しないまま消えるパターン(笑)
0411がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 20:17:17.75ID:O8Uwo3Ke
おっさんが悪質な荒らしである証拠

下衆の極み

157 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM 2019/02/03(日) 10:52:13.72 ID:iJH6bhcC
おっさんは「この100万円の壺を買えば治る」を選ぶ
治療の苦しみがないので(^_^;)
0414がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 20:19:42.10ID:O8Uwo3Ke
おっさんの正体

肉便器(トリ無し)
肉便器先輩
肉便器後輩
ウフフ
ワロタ
シンデレラ
趣味の悪い替え歌
癌板の各スレで書き込みに対して「ざまあ」的な書き込みをしてる輩
癌板の各スレで「いつまでもちますか」等の短文質問

みなおっさん(ー_ー;)
0416キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/06(水) 20:44:59.80ID:PNeCbx9x
寛解例が見つからず、押川先生逃走準備か?(笑)
0417がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 20:52:37.87ID:Y7Xn0TLe
お前が逃走しろ!
0418キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/06(水) 21:56:39.47ID:PNeCbx9x
いねーのかよ!(笑)
0419がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 22:06:20.01ID:Y7Xn0TLe
お前と違って年中暇人じゃねーんだよ。
0420がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 22:09:15.97ID:EZOLCuiA
今日明日は外来診察日だし来週以降は休診が続くから本業が忙しいと思われ5ちゃんどころじゃないんでしょう。
そうじゃなければ患者さんが気の毒。
0421がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 22:30:47.51ID:Yk8RvOTx
自演、うざい
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1549011624/53-55
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1549011624/77-83
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1549011624/136-140
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1549011624/147-150
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1549011624/159-164
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1549011624/183-188
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1549011624/210-216
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1549011624/227-236
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1549011624/280-286
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1549011624/301-306
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1549011624/351-357
0422キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/06(水) 23:11:08.33ID:PNeCbx9x
押川先生やっぱ逃走(笑)
0424キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/06(水) 23:23:08.80ID:PNeCbx9x
押川先生の回答を予想してやる

「たくさんいますよ」だな(笑)
0427キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/06(水) 23:38:40.10ID:PNeCbx9x
>>404
押川先生があまりに使えないので、おっさんが本を紹介してあげる

「癌でもなぜか長生きする人の心の共通点」
で検索してごらん♪(^_^)/
0429がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:50:46.62ID:pnznhyg7
おっさん自身がガンってことかw
0430キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/07(木) 00:11:42.79ID:mwcekOTc
>>429
お前らの身体を蝕んでやる(# ̄З ̄)
0431がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/07(木) 05:22:01.53ID:wI6Q5SQH
おっさんへ

1人2役の自演はやめてくれ
バレバレ
0433キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/07(木) 10:56:57.33ID:lY4S2cIL
あれ?
押川先生本当に逃走?(笑)
てか死んだの?
0435キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/07(木) 13:30:15.69ID:lY4S2cIL
てか>>404さんの質問に答えられずに涙目で逃走したんだろ?(笑)
0436キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/07(木) 13:32:05.32ID:lY4S2cIL
ということで、このスレは「キモいおっさんに質問するスレ」に変更します♪(^_^)/
0437押川勝太郎
垢版 |
2019/02/07(木) 13:43:31.43ID:OnYx1pbI
>>404
何を持って不思議とするか不明な部分はありますが、基本的に治らないス
テージIVの固形がん(大腸がんは結構治ることが珍しくないので除く)で、
当方が担当した患者さんの治った例は、膵がん2名、胃がん1名、腎がん1
名を知っています。
乳がんではステージIVでも10〜20年選手が珍しくないですね。

その証拠に以下の全がん協生存率サイトで調べると
https://kapweb.chiba-cancer-registry.org/full

約500人の乳がんステージIVの患者さんの10年後生存率は16%もあります。
今や上記のサイトで多くのがん種の本当の生存率が直接調べられますから、
変な噂などに惑わされるよりも、自分で調べた方が納得感が得られるでしょ
う。
早く亡くなる人も長期生存の方も、みんな千差万別ということが一目瞭然
ですから、他の患者さんがどうのこうのと気にしてもしょうがないという
こともわかるはずです。
0438押川勝太郎
垢版 |
2019/02/07(木) 13:46:08.97ID:OnYx1pbI
>>437
また、治療とは別個に自然退縮も古くから6〜10万人に1人の割合で起こる
という報告があります。

-------以下参照-------
★子宮頚癌化学放射線治療後再発がありながら、自然退縮し18年間生存している例の報告
Repeated episodes of spontaneous regression/progression of cervical adenocarcinoma after adjuvant chemoradiation therapy: a case report
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4453232/

★自然退縮した横行結腸癌の1例
https://www.jstage.jst.go.jp/article/gee/57/7/57\_1490/\_pdf
一部引用
Challisらの1900年から1987年までの癌の自然退縮例の集計では,741例中,腎臓癌は99例,悪性黒色腫92例,悪性リンパ腫68例など多くを認める

★自然退縮した上行結腸癌の1例
https://www.jstage.jst.go.jp/article/pde/88/1/88\_152/\_article/-char/ja/

★自然退縮を示した胸腺癌の一例
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jacsurg/30/5/30\_550/\_pdf

★自然縮小した肺小細胞癌の1例
http://ci.nii.ac.jp/els/110003127625.pdf?id=ART0003534482&;type=pdf&lang=jp&host=cinii&order\_no=&ppv\_type=&lang\_sw=&no=1492503722&cp=
これまでの悪性腫瘍の自然退縮は,神経芽細胞腫,腎細胞癌.悪性黒色腫,悪性リンパ腫,白血病などの報告が多く,原発性肺癌はきわめて希である.肺小細胞癌では,7例報告されておりそのうち3例に腫瘍随伴症候群を伴っていた
0439押川勝太郎
垢版 |
2019/02/07(木) 13:47:16.16ID:OnYx1pbI
上のリンク切れは

を抜くとリンクがつながります。
0440押川勝太郎
垢版 |
2019/02/07(木) 13:47:46.82ID:OnYx1pbI
進行が早くても、抗がん剤治療で押しとどめることができるケースはよく
あります。一次二次治療にほとんど反応しなかったのに、三次治療が劇的
に効くというケースもあります。この場合重要なのは、極端に体力がなく
なってからの逆転は難しいと言うことです。

乳癌診療ガイドライン2018年版治療編p157より
ーーーーここから一部引用ーーーー
転移・再発乳癌では根治(治癒)は期待しにくいとされ,「全生存期間(OS)」
の延長と,「生活の質(QOL)」の向上を目的に薬物療法が行われてきた1)2
)。しかし,近年の薬物療法の進歩に伴い,薬物療法によって完全奏効が得
られ,あるいは,局所治療の追加で腫瘍の残存がない状態となり,その後再
燃のないまま長期経過する症例が増えてきている。

「治癒」が得られたとする報告の多くは後ろ向きの症例報告やケースシリー
ズであり,転移・再発乳癌に対して前向きの臨床試験で「治癒」を評価し
た研究はない。「治癒」というエンドポイントは確立したものではなく,
定義は定まっていない。「完全奏効が得られ,あるいは,局所治療追加で残
存病変のない状態となり,他の原FAIで死亡するまでの間再燃しないこと」
というのが一つの定義と考えられるが,「完全奏効」や「残存病変の有無」
を画像評価のみで決められるのか(病理学的な証明が必要か)という点や,
「再燃」をどのように評価するのかという点でも議論が定まっていない。
完全奏効後,あるいは,残存病変治療後に,薬物療法を継続しているかどう
かも考慮すべき(薬物療法を継続している場合は治癒とはいえない)という
議論もある。現時点で,転移。再発乳癌を対象とした臨床試験で用いられ
る真のエンドポイントは,OSとQOLであり,プライマリエンドポイントとし
て多く用いられるのは,OS,または,その代理エンドポイントとしての無増
悪生存期間(PFS)であるが,「治癒率」(完全奏効をきたし,あるいは,局所
治療追加で残存病変のない状態となり,観察期間内に再燃せずに生存して
いる症例の割合)というエンドポイントが,これらと比較して有用であると
は言い難い。「治癒率」が高くなっても,OSの延長に結びつかないのであ
れば,それ自体の意味は小さく,定義上「治癒」が得られたとしても,その
後の長期生存や無再発が保証されるわけではないことからも,「,台癒」を
,OSに代わる真のエンドポイントと位置付けるのは困難である。
ーーーーー
自分の経験例でも、大腸がん腹膜播種が抗がん剤治療で治癒した1年後に
自殺した人もいました(当方が退職した後でしたが)。
がん治癒で全て悩み解消するわけではなく、必ず次の問題が生じます。
そしてそれは、医学的な領域以外の問題が数多くあります。
そう言ったわけで、治療後のサバイバーの社会貢献と生きがいのために患
者会を主催しているわけです。
0441キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/07(木) 13:52:27.68ID:lY4S2cIL
なんだ、生きてたのか…(# ̄З ̄)

つまり「死ぬ癌は死ぬし、死なない癌は死なない。治療とかあんま関係ない」というおっさん理論が全て(^_^)v
0442キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/07(木) 13:58:56.72ID:lY4S2cIL
押川先生は「アゲて↑アゲて↑落とす↓」という手法だからな
そりゃ落とされた患者は自殺するわな
おっさん理論に従って「死ぬ癌は何しても死ぬ」ということを理解しておけば、死ぬ癌とわかっても心の準備ができているので、穏やかに死を受け入れることができる
患者を期待させ過ぎるのは問題
だからおっさんは押川先生のような医者の危険性を指摘しているわけ
0443キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/07(木) 14:07:40.42ID:lY4S2cIL
結局「癌は治療すれば治る」という思い込みが全ての不幸の原因になっているんだよ
治療すれば治るなんて思っているから、治療しても治らなかったら患者は絶望するんだよ
おっさん理論を理解して「死ぬ癌は何しても死ぬ」という事実を知っていれば東てる美さんのように
「長く生きればいいというものでもない。おいしいものを食べて、やりたいことをやって…という道もあるんじゃないか」
という生き方ができるんだよ
やっぱおっさん理論が最強だな(^_^)v
0444押川勝太郎
垢版 |
2019/02/07(木) 14:09:24.89ID:OnYx1pbI
>>385
追加回答
がん患者さんの治療方針決定に関しては各病院でかなりの違いがあると思
います。
ガイドラインに当てはまらず、迷う患者さんの場合はキャンサーボードの
ような場面で検討されるでしょうが、必ずしも外科医が主導権を握ってい
る訳ではないでしょう。
そういう印象を受けがちな理由としては、もともとがんは外科領域の疾患
であった歴史が長く、腫瘍内科医自体が少なすぎるため、外科医が抗がん
剤治療も含めて担当している病院が多いからでしょう。これは地方では特
にそういう傾向があります。
ガイドライン通りの治療ができるケース、明らかに手術適応が無い場合は
外来主治医が決めることが多いと思います(通常業務が忙しいので)。
高齢者イコール化学療法できないと言うことではありません。
最近では高齢者を対象とした臨床試験もちらほら出ていますが、体力があ
れば高齢でも化学療法を遜色なく行う事が可能というデータもあります。
またガイドライン上でも高齢、状態の良くない患者さん用の毒性の低い抗
がん剤を推奨していることもありますから、その辺は担当医と患者さんの
相談で決めることになります。
パフォーマンスステイタス3以上(体力がなく一日の半分以上を臥床して過
ごすこと指す)の患者さんの場合は、最初から化学療法の選択肢を提示せ
ず、緩和療法になることも多いでしょう。
おっしゃるとおり基本はインフォームドコンセントで患者さんが決めるこ
となのですが、たいていは初めての経験で抗がん剤にどんな副作用があっ
て、どんな経過をたどるのかを想像できる患者さんはほとんどいません。
こういった不安はあっても、最初から緩和ケアで納得できる患者さんは高
齢者であっても多数派ではありません。
やはり痛み止めだけでは無く、何らかの形でがんを縮小させることを諦め
たくないと思うものです。
(そもそも少しでも腫瘍が縮小したら症状緩和に繋がることも多いので抗
がん剤は緩和療法の一環でもあります)
そういった思いが効かないけど副作用がほとんど無い(ただし経済的毒性
はある)クレスチンに走った経緯があるわけです。
(クレスチンは古い薬剤で実際の経緯は逆ですね)
参考: 近藤誠氏「抗がん剤は効かない」批判B氏が現代がん医療の破壊者
だとする理由
http://ameblo.jp/miyazakigkkb/entry-10959572243.html
より引用
ーーーかつてクレスチンというサルノコシカケ似たキノコから作った抗が
ん剤があったが、一時期日本の医薬品の売り上げ第2位(一時、年間600億
円以上の売り上げ)になるまで売れた。
これはがんには全く効果なかったのだが、その分副作用もほとんど無かっ
た。それで患者さん、医者側にとっても形だけでも治療継続している面で
都合がよかったのだ。
さすがにこれはスキャンダルとしてクレスチン単独使用は認可取り消しに
なった。
これは患者さん側としては最後まで何らかの治療継続を希望することが多
い証拠でもある。ーーー
つまりクレスチンは抗がん剤と併用する免疫賦活剤として、あるいは副作
用軽減する効果も含め証明できなかったため廃れたと考えて良いでしょう。
0445押川勝太郎
垢版 |
2019/02/07(木) 14:10:03.41ID:OnYx1pbI
>>444
つづき
ガイドラインで示されている標準治療というのは臨床試験でデータが出さ
れていますが、その内情は副作用が軽かった人から、治療関連死に至った
患者さんも含めており、相当個人差があります。

しかし全体的にはメリットがデメリットを上回ると判断されて認可された
ものです。
個々の患者の治療経過は相当に差があり、非常にうまくいく人もいますし、
やって後悔するほどひどい副作用に見舞われることもあります(これは状
態良い患者さんでもありえる)。

つまり標準化を目指した治療で開始したとしても、その途中経過の治療変
更の判断は標準化されておらず、対応能力はその主治医がどれだけ化学療
法の経験を積んでいるかということにかかっています。
また高齢者や基礎疾患がある患者さんでは予後が不良だからと抗がん剤治
療は諦めてくださいと言うこともできますが、状態に合わせて標準量の半
分から投与し、副作用の出具合を見ながら、徐々に投与量を増量する方法
があります。
これはガイドラインには載っていない方法ですが、経験を積んだがん治療
医は多少は知っている方法です。
参考:抗がん剤ジレンマ症例@-1
http://ameblo.jp/miyazakigkkb/entry-10760192637.html

さて質問者さんは標準治療のプラスアルファに興味があるということです
が、無数にあるそのプラスアルファのサポート薬はどうやって選択します
か?

それを可能とするのは臨床試験しかありません。その予定がないかぎりは
有効薬とは認知されることは無いでしょう。
少しでも可能性があればと言う気持ちはわかりますが、時間的、体力的、
経済的負担は馬鹿にならないものです。
本当に有益なものに絞ることが患者さんの治療負担を減らし、結果的に治
療があまり有効で無かったとしても、人生の大事な時間を治療だけですり
つぶす事を避けることになります。
0446押川勝太郎
垢版 |
2019/02/07(木) 14:14:15.22ID:OnYx1pbI
>>445のつづき
質問者からのコメント
お忙しい中、無知な投稿者の失礼な質問に親切に答えて頂き心より感謝申
し上げます。
先生の寛大な姿勢に患者としての安心の余韻を感じずに居られません。
私は今後地域連携に強化によりシステム化される腫瘍内科が抗がん剤の臨
床工場となりベルトコンベアで癌患者が流れ作業的に治療を受けるという
風な懸念を持っていました。
しかしながらコメントを読むに連れわかった事があります。
それは治療が標準化、システム化されても医師それぞれのがん治療に向け
る情熱と使命感は人それぞれ違うのだという事です。

早速ですが胃癌骨転移はDICになりやすいとのことで聞いています。
1、DICの予防方法はあるのでしょうか?
2、また、DICの兆しが見えた場合の適切な対処治療はどうでしょうか?
DICの予後は非常に悪いと聞いていますので不安でなりません。
お知恵をお借りしたく存じます。

回答
DICも古典的なメソトレキセート+5FUが奏効しやすいというデータは知ら
れていましたが、要は腫瘍の総量の影響が大きいでしょう。そういった意
味ではタキサン系も効くかもしれません。DICの兆候としてはまず血小板
の低下傾向に注意すべきでしょう。
0447キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/07(木) 14:21:09.06ID:lY4S2cIL
お前らに1つ教えといてやる
たとえ癌であっても「自分が癌であることを知らずに生きている時間がどれだけ幸せか」ってことだよ
癌なんて知らない方が人間は幸せに生きられるんだよ
なんでそんなに自分が癌であることを早く知りたがるんだ?
どうせ死ぬ癌は早期発見しようが何しようが死ぬのに
おっさんの母親は医者に癌だと言われても、どうやら自分を癌だと思ってなかったようだ(症状も無かったし)
それで好きなことして好きに生きていた
「今が人生で一番いい♪」とも言っていた
癌なんか基本的に症状が出て苦しむのは最後の1〜2ヶ月
それまでは東さんのように好きなもの食べて好きなことするのが幸せなんだよ
おっさん理論最強だろ?(^_^)v
0448がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/07(木) 15:46:56.94ID:PNFVhcv8
おっさん

母親は何のガン亡くなった?
治療で後悔してることがある?
0449押川勝太郎
垢版 |
2019/02/07(木) 15:50:25.50ID:OnYx1pbI
質問
近藤誠氏の主張を考える時に科学的なアプローチだけでは、なかなか理解
し辛い場合はあると思います。
例えば『がんもどき』について、本物のがんと見分けることができないか
らあとだしジャンケンだと言うのはごもっともですが、それだけでは『が
んもどき』の存在を否定できた訳ではなく、『がんもどき』は正しいと思っ
ている人は納得しないでしょう。
そこで医療をビジネスとして捉えて見たり、道徳的な観点から本当に抗が
ん剤は毒なのかを考えると、見えてくるものが有るのではないでしょうか。
製薬メーカーにとって、最も利益を得ることが出来るシステムは『薬を使
い続けてもらうこと』です。
使い続けてもらうためには、副作用が少ない事で有り、少しでも長生きし
てらうことでしょう。
つまり、抗がん剤が寿命を縮めるというのであれば製薬メーカーは薬を使っ
てもらえる機会を自ら減らしていることになります。
営利団体であり、株式を公開している製薬メーカーには出来ない事は明白
でしょう。
また、寿命を縮める事はなくても効果がない、又は効果があっても極僅か
だというケースについてですが。
薬の副作用がキツくなれば、薬剤を変更したり、投与を中止されることに
繋がります。
ならば、ワザワザ副作用が出るような化合物を使う必要はありません。
小麦粉だろうが砂糖だろうが、何でも良いわけです。
『効果に関係なく承認させる力を持っている製薬メーカー』ですから、金
平糖でも承認されるはずです。
医師の立場から考えてみると、どうでしょうか。
医師であれば『がんの治療をしない』でも高い収入を得ることは可能です。
(私の知り合いの不妊治療専門の産婦人科医は、開業医の勤務医ですが年
収は3000万円近くありますし、外科のアルバイトで盲腸などの手術を行う
と10万円近くもらえたり、当直や健康診断のアルバイトでも5万円〜10万
円は貰えると聞きました。)

医師に限らず殆どの人は『お金のために人を殺す事』は出来ないでしょう。
しかも、人を殺さなくても充分な収入を得ることができる立場なら尚更で
しょう。

そもそも医師や製薬メーカーのモラルは、その他の人々とどれほどかけ離
れているのでしょうか?
勿論、個々人をみれば様々な人がいますので、危険な思想を持っていたり、
僅かな利益のために他人がどうなろうと関係ないと考えている輩もいるで
しょう。
しかし、医師や看護師や薬剤師を目指すのは普通の人々であり、製薬メー
カーの採用試験を受けるのも普通の人々です。
医者以外でも看護師や薬剤師などがん治療に携わっている医療関係者が全
国に何人もいて、本当に一部だけが主張している内容がナゼ正しいと思う
のか。
言いにくい事=正しい事では無いでしょう。
言って欲しい事=正しい事でも無いでしょう。
現に近藤氏は言いにくい事を言っていますが、医師免許は剥奪されず、慶
応大学に籍をおいたまま退官を迎え、印税や講演会やセカンドオピニオン
外来で医師の平均の何倍もの収入を得ている。
何でも問題意識を持って疑ってみる事は時に大切ですが、目の前の主治医
や世の中の大多数の意見には聞く耳を持たないほど『疑って』かかるのに、
会った事もないけどセンセーショナルな意見を言っている医師の言葉を信
じられるのは何故なんでしょうか?
0450押川勝太郎
垢版 |
2019/02/07(木) 15:51:08.59ID:OnYx1pbI
>>449への回答
人間誰でも目の前にした情報を最初から疑ってかかるのは難しいものです。
週刊誌のつり広告の項目を見ただけで、そういう事実があるのだと無防備
に認識してしまいますし、ネット検索でも最初のページに出てきた検索結
果を見ても次のページ以降の検索結果まで見ようとはしません。(だから
こそネット広告にはSEO対策という検索上位に自社サイトがリンクされる
ような集客商売があるわけです)

そもそも現在のがん治療にある程度それほど不満がない場合(よくわから
なくて病院にお任せ気分になっている場合も含む)、あまり積極的に他の
情報を得ようとしません。
やはり面倒なのでしょう。
stage IVのがん治療のように完治が難しいとか、通院中の病院に不満があ
れば他の情報を求める動機付けになりますが、膠着した現状を否定し、自
分が漠然と持っていた不満を代弁してくれるような主張にはどうしても引
きずられてしまいます。
多数派ではない極端な学説も「今までの常識は間違っていた」とかなんと
かという刺激的なネーミングをつけると専門外の人には新鮮に見えるから
不思議なものです。

近藤誠氏を始め、よく学会や製薬会社の陰謀、利益誘導の話をするのが好
きな人がいますが、ちょっとした背景を補足する程度なら良いでしょう。
しかし自説を主張するための一つの柱に陰謀論を振り回すのは正面から論
理的に議論する自信が無いのかなとも思っています。
当方の考えとしては医学医療という学問、行政がマーケティング(この場
合商業主義を指す)に少し振り回されていることはあっても、業界の「陰
謀論」を主張の中心に持っていけるほどの根拠はないと思っています。
その理由は
@例外はあっても医療者、製薬会社とも患者さんに良い医療を提供しよう
というモラルを持っている人がほとんど。

A年々利益誘導の規制や視覚化が進んでいること。例えば臨床試験は実施
前に登録しないと論文として認められなくなり、病院内のカルテチェック
も入るようになってきました。

Bインターネットの発達で医学医療界ないだけでなく、患者さんや周辺領
域の人たちを含め、相互に監視されている大前提があること。

などが挙げられます。

近藤誠氏に問題があっても医師免許剥奪などの話がない理由としては医師
の裁量権の範疇にあるからでしょう。
不確実な医学においては、悪意ある行為でない限り、基本的には罪は問わ
れにくいものです。
実際ガイドライン通りに治療して不幸になる患者さんもいるし、近藤氏の
方針で良かった患者さんもいるはずです。
10年もすれば真反対になる医学常識も多いですから、絶対的に正しいとい
う医療行為はそれほど多くないでしょう。
0451押川勝太郎
垢版 |
2019/02/07(木) 15:53:40.89ID:OnYx1pbI
質問
70代母親、盲腸がん肝転移で2年前に切除手術後、術後抗がん剤FOLFOXを
何度か休薬しつつ、12回完了、その3ヶ月後に肝臓近くのリンパに再発し、
また最近切除手術をしました。
その後の主治医側は、再発防止の抗がん剤をした方がいいとのことでした
が、担当の腫瘍内科医側は、再々発するまでは、出せる薬がない(なにも
しないで体力の回復のみ)との事で、主治医と腫瘍内科医の意見が同じ病
院でも分かれております。
最終的には、抗がん剤の事は腫瘍内科の権限になるようですので、再発防
止の抗がん剤治療はしない事になりそうなのですが・・・・。
患者側の立場では、何もしなければまた再発するのではないかと思い、お
守り代わりでもいいので、何か薬はないものかと思っている次第なのです
が。
例えば、UFT+クレスチンの継続服用や低容量アスピリンの継続服用な
ど、だめなのでしょうか?
こういう場合の再々発予防の対応はいかがさていますでしょうか?
0452押川勝太郎
垢版 |
2019/02/07(木) 15:55:52.63ID:OnYx1pbI
>>451
回答
盲腸癌というのは実質的には大腸がんと考えて良いでしょう。肝転移があると言うことはstage IVと言うことですが、最初に切除できる肝転移だけ
なら完治する可能性も出てきます。

これは大腸がんの特徴とも言えます。胃がんや膵がん、胆道がん、乳がん、肺がんなどではまず肝切除術はしません。多くの微小転移がんのうち最も
大きいものがCTに映っているだけと考えられ、目に見えない微小転移がんが相当な確率で再発してきます。
つまり手術の体力的な負担に見合うほどの効果(この場合完治あるいは延命に寄与するという意味)が得られないと判断されるからです。
初回肝切除後の化学療法はFOLFOXで妥当と思いますが、終了3ヶ月後に肝転移が発覚したと言うことは同じFOLFOXだと再切除後の再発予防には無効
と判断されたのかもしれません。

再発予防の抗がん剤を終了して6ヶ月以上たった後に再発した場合は、もとの抗がん剤が有効かもしれないと言うことで再投与はあり得ます(といっ
てもこれは再々発予防という意味ではなく、再切除ができない場合の再発がんと共存をはかる意味での治療の場合ですが)。

今回の場合すでにstage IVなのでFOLFIRI療法をしても良いのかもしれませんが、このレジメンは再発予防という意味では有効とはされていません
から、選択しないのでしょう。
腫瘍内科医先生は上記のように厳密に考えておられるでしょうが、当然違う立場の医師もいるでしょう。
ここで問題となるのは本当に効果があると証明された治療をすべきという立場と少しでも何かできることをしたいという立場のぶつかりですが、も
う少しその意味を再考してみます。

まず前者の立場は、治療法は星の数ほどあっても本当に患者のためになと結果の出ている治療法を優先すべきと言う意味であり、逆に言うと有効
性が示されていない治療法は患者に害を与えることを危惧しているわけで
す。
となると無治療経過観察というのは何もしないと言うより、立派な治療方針と言えます。

後者の立場の少しでも何かできることを、という気持ちは良く理解できますが、例として挙げられているUFT+クレスチンは有効性が証明されていな
いだけでなく、有害である可能性が高いと考えます。
UFTは5FUの経口剤でstage III大腸がんの術後という限られた集団で再発率を5%ぐらい下げることが知られていますが(といってもユーゼルとの併
用ですが)、今回のようなstage IV大腸がんのFOLFOX治療後再々切除という特殊な場合にはその意味をとても適用できないでしょう。

UFT自体副作用はそれなりにあり、漫然と投与すると骨髄機能がすり減っていきます。再発が確定した場合にFOLFIRI療法を導入しようにも、骨髄
機能低下によって不可能となる自体もありえます。またクレスチンも効果があると認識されていないし、「経済的毒性」は無視できないでしょう。

あと低用量のアスピリン内服ですが、これは大腸ポリープ発生率を下げる効果があるのはわかっているものの、大腸がん再発予防効果は出ていませ
ん。また高齢者では、胃潰瘍⇒吐血の危険性がある程度出てきます。

まとめると何かできることをしたいと言うときには、そのデメリットも詳細に検討しているのかが、大きなポイントと言えるでしょう。

度重なる手術と抗がん剤治療で患者さんは長期的に栄養状態、体力筋力低下、神経障害などの副作用の後遺症が出てきているはずです。
これは生活の質、日常生活の活動性に深く影響します。
となると、経過観察で無治療の期間は体力、症状回復のための大事な時期でもあります。
抗がん剤で確実に再々発予防ができないのであれば、もし再治療が必要になったときのための体力増強、気力の充実がとても大事になってきます。

治療しないのであれば、具体的にはおいしいものを食べ、色々な所に旅行し、新しい事に挑戦するといった、人生を楽しむことも大事なのではない
でしょうか。

なんといってもがんのことをずっと考えるために治療をがんばるのではな
く、がんのことを忘れて人生を長く楽しむことが本来の治療の目的ですか
ら。
なんとか再々発の予防法がないか悶々と考えるより、これをチャンスとし
て、今まで治療をがんばってきた見返りとして楽しむ時期だと割り切った
方が患者さん本人にとっては幸せではないかと思います。
0453キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/07(木) 16:18:00.00ID:4yrYU8Pz
>>448
肺腺癌だよ
本人の希望で特に治療はしなかった(そもそも本人は自分が癌だと思っていなかったようだ)
唯一後悔があるとしたら針生検したことかな
分子標的薬の遺伝子適合調べるため仕方なかったんだけど、針生検のあと胸膜播種を起こした
本人も「検査なんかしなければよかったかねぇ…」とポツリと漏らした
それだけが心残り
だからおっさんは癌検診も受けないし、検査もしないと決めている
癌になって症状が出て来たら緩和治療のみする予定
0454キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/07(木) 16:29:59.31ID:gsJhhLR+
だからみんなにも言っておく
針生検は癌細胞をばらまき、転移させる危険がある
医者は「転移する確率は0.何%に過ぎません」とか説明するが、よく考えたらそんなの調べようがない(自然に転移したのか針生検によって転移したのかわからないのだから)
中村仁一先生も「検査で見つかったような癌は放っておけ。ヘタにいじるから癌が暴れ出すんだ」と言っている
本当にその通りだと思う
治療始めてから癌が転移した人は、針生検や手術が原因の可能性もあることを知っといた方がいいな
0455押川勝太郎
垢版 |
2019/02/07(木) 16:34:00.07ID:OnYx1pbI
質問
がんもどき理論に対して思っていることがあるのですが、近藤氏は一般に
「がん」と診断されるものは「がんもどき」か「本物のがん」のどちらか
と考えています。私はこれについてはがんもどきが絶対に本物のがんにな
らないという点で否定的なのですが、実際にはがんもどきのようながんも
あるのも事実です。一般にはがんはできてから徐々に大きくなり、最終的
には転移を起こすと考えられています。ただこの流れがどのような時間経
過でどのくらいの期間で転移に至るのかはさまざまなケースがあると思い
ます。極端な話、がんと診断されてから50年くらいかけて転移に至るよう
ながんであれば放っておいていいということになります。ただ初めからど
の程度で転移するのかがわからない以上、放っておくことはできないと思
いますが。これについてはどう思われますか?発見時転移がなくても数年
のうちに転移を起こすがんがほとんどと思われますか?
実際の割合は放っておかない以上調べようがないので事実上無理ですが、
経験的にどう思われますか?

回答
経験的な話は非常にバイアス(偏り)がかかるので、あまり参考にならない
と思います。
しかしがんの悪性度というものは@発生臓器、A病理組織型、Bその時点
での大きさでだいたい予測がつくものです。
Aの病理組織型は、一般の人が思っている以上に膨大な種類がありますし、
あまりなじみがないと思いますので、ここでは発生臓器別の予後のデータ
を提示します。
つまり転移するかどうかということに注目しがちでありますが、実際には
そのがん種ごとの5年生存率こそが本当の意味で一般の方が知りたいこと
ではないかと思います。

以下を参考に
全がん協加盟施設の生存率共同調査
https://kapweb.chiba-cancer-registry.org/web/general/top2.aspx
これらは発生臓器だけで並べた5年生存率ですから、ステージや大きさで
の条件あわせをしているわけではありません。
例えば乳腺や甲状腺、皮膚がんは身体の表面に発生するものですから、早
期に見つけやすいはずです。
逆に膵臓、胆道がんは早期では症状も出にくく、内視鏡でもCTでも発見し
にくく、進んだステージで見つかるケースが多いというのも不利な条件に
傾きがちです。

5年相対生存率が最も高いものの一つである乳腺がんと最も低い膵がんで
相当な差が出てくる理由は上記の理由以外にも、手術の有効性の差、抗が
ん剤が効きやすいか効きにくいかの差が激しいことに起因します。

どういうがんが転移しやすいのかという曖昧な基準よりも、ここまで明確
に予後の差が出てくるがん種の違いを先に認識しないことには議論は進ま
ないでしょう。

患者さんとしては、がん種別の集団としての予後を把握した後は、個人と
しての経過は別物という認識で今後の選択を決断しなければなりません。

非常に抽象的な言い方なので、あえて簡単な具体例で説明すると、天気予
報の降水確率で傘を持っていくか行かないかはその人の事情と考え方次第
と言うことと同じです。
0456キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/07(木) 16:39:09.66ID:gsJhhLR+
小林麻央さんの乳癌がすぐに肺に転移したのも、針生検が原因ではないかとおっさんは見ている
0457キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/07(木) 16:40:39.56ID:gsJhhLR+
誰があぼーんされているかと思ってみたら押川先生だった(笑)
0458キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/07(木) 21:38:55.88ID:5rmOp1X5
お前ら少しは押川先生に質問しろよ!(笑)
一応本物の医者がタダで答えてくれるんだからさ〜(^_^;)

てか、やっぱり質問する価値なし?(笑)
0459がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/07(木) 21:40:58.35ID:FREN/6xn
>>452
海外では遠隔転移の検査はしないといわれました
早期に見つけても症状が出てから治療しても予後は変わらないから

例えば日本では乳がん術後10年間毎年遠隔転移がないか
CTとか骨シンチとか画像検査をするようですし、
(保険適用だから)
患者自身も転移をおそれて検査したがるようですけど
それって意味あるんでしょうか
自覚症状はないのに画像検査で転移が見つかって
恐怖におののくというのはどうか、と思うんですけど
0460がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/07(木) 21:44:37.14ID:FREN/6xn
>>459
あ、書いているうちにおっさんとかぶってしまった
おっさんの挑発にのったわけではないからね
0461がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/07(木) 21:59:50.71ID:xcc9yj24
おっさん

押川先生に針生検について質問してみなよ。
ちゃんと答えてくれるよ。
0462キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/07(木) 22:00:52.18ID:5rmOp1X5
>>459
素晴らしい!
真実に近づこうという姿勢が何より素晴らしい!
携帯電話が日本で独特の進化をしてガラケー(ガラパゴス携帯)になったのと同様に、癌治療もまた日本だけ変な方向に進んでいるのだよ
あなたの言うように、海外では予後が変わらないような癌の治療はしない
乳癌の早期発見が進んでいるイギリスでも、検診は触診のみ(笑)
早期発見早期治療とか言って、症状もない癌を治療して「治った治った」なんてバカなことをしているのは日本だけなんだよ
そしてそんな日本に高価な抗がん剤を売りつけて儲けているのがアメリカの製薬会社
もっとグローバルに物事を見て考えんといかんな
0463キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/07(木) 22:16:16.44ID:5rmOp1X5
>>460
そのツンデレにおっさん悶絶(*^.^*)
0465G
垢版 |
2019/02/07(木) 22:28:34.14ID:m4UqiVJk
>>392
押川先生はハイパーサーミアの治療に携わったことがありますか?
0466キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/07(木) 22:42:27.38ID:5rmOp1X5
>>464
とにかく今の日本の癌治療はおかしいんだよ
早期発見とか言って死にもしない癌の治療したり、治りもしない癌に苦しい治療を続けさせたり…
そもそも「癌は治療で治る」なんて言ってるの日本だけだろ?
海外は癌なんて治らないとわかっているから安楽死を認めているんだろ?
日本の間違った癌治療のせいで患者や家族が辛い思いをするのが、おっさんは見てられないんだよ
しかもそれにつけこんで金儲けしてる奴らとか絶対許せんだろ
何たっておっさんは正義の味方なんだから(^_^)v
0468キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/07(木) 23:13:21.33ID:5rmOp1X5
>>467←ツンデレヒロイン♪
0470キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/07(木) 23:21:16.70ID:5rmOp1X5
おっさんは日本の医療界の闇に立ち向かう正義のヒーロー(^_^)v
0471がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/07(木) 23:40:14.94ID:ohMUFDJV
日本の医療界に立ち向かうといいながら
数十人しか見ていないであろう5chにしか居場所のない池沼
0472がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/07(木) 23:47:48.42ID:B66AcRU5
>>471
他スレに出てこないだけマシだよホント
コテ付けてくれたのもあってNGも楽だし

ここで喚いてれば気がすむならそれでいいと思うわ
他のスレで闘病してる人に対して失礼としか感じない
0473キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/07(木) 23:55:43.99ID:5rmOp1X5
ちなみに今日食べた西友の77円のレトルトカレーが予想外に美味くて、ご機嫌のおっさん♪(*^.^*)
0474押川勝太郎
垢版 |
2019/02/08(金) 07:11:09.35ID:lWuCzD71
回答
乳癌診療ガイドライン2018年版からの抜粋です(OCRで誤変換あり)
今生存期間の改善に関して,GIVIO試験鋤とRoseniDelTurcoらの試響)5)に
よリランダム化比較試験にて検証が行われた。GIV10試験では,1,320人の
StageI―IIIの乳癌術後患者が,間診,視触診,対側マンモグラフイのみの通
常フォロアップ群とそれらに加え骨シンチグラフイ,肝臓超音波,胸部X線,
血液検査を行うintendvefollowup群の2群にランダムに割り付けられた。
観察期間中央値71カ月の観察で,′L存割合,再発発見割合に2群間に有意な
差を認めなかった。以により,術後の定期的な血液検査や胸部X線を定期的
に行うべきではないと結論付けられた。
ASCO,NCCN,ESMO,ESOいずれのガイドラインにおいても無症,大患者に対す
る術後フォローアップには定期的な問診・視触診およびマンモグラフイが
推奨されており,高度画像検査(PET,CT,骨シンチグラフイ)を癌再発のスク
リニングのために実施すべきではないとしている。ttLのように乳癌術後
にintendvelolowupを行う前向き研究の結果は通
常のフォローアップに対する有効性は認められなかった。

CT,骨シンチグラフイを行うことで患者は放射線被曝を受ける。Ber五
ngtonらは2004年に15カ国の診断用X線検査の発癌リスクを推定し,日本人
の癌の3.2%は診断用X線が原因であると
報告した9。これはCTの人口あたりの設置台数が多いことに起因している
と考えられるが,画像診断の進歩により大きな恩恵を受けている一方,被曝
のリスク(CT5-30mSv,核医学検査0.5-15mSv,PET検査2-20mSv:放射線医学総
合研究所ホムペジhttpノ/www.nis.qst.goip/rd/faq/medical.htmlより)を
伴うことも認識すべきである。

------コメント
乳がんの再発リスクは10年間あるため、その間の被曝総量は相当なものと
なります。また再発した多くの場合は完治は望めない一方、自覚症状で見
つかってから治療開始でも、再発早期発見と比較しても生存期間に差がな
いということ、つまり自分でおかしいと気がついて検査、治療開始しても
間に合うということです。
日本ではもちろんCT検査しない病院もありますが、患者さんが要求するこ
とも多いのでしょう。
定期的にCT検査しても、再発の恐怖から逃れられるわけではありませんし、
その恐怖のどう立ち向かうかという心構えのほうが重要です。
0475押川勝太郎
垢版 |
2019/02/08(金) 07:11:56.19ID:lWuCzD71
>>465
回答
大学病院時代に放射線科医師と協力して、少数例の温熱療法をしていた時期があります。しかし熱疲労で弱っていく割には腫瘍縮小効果はありませんでしたね。
やって悪いとは言いませんが、体力低下しないようにしてください。
標準治療の意味は何を優先すべきかということです。
0476がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 08:01:43.16ID:ePyjuwU6
>>474
押川先生、いつもありがとうございます。
骨転移は早期発見しても予後は変わらないがQOL向上が期待できると勝俣先生から聞きました
私の病院では術後2、3、5年めにCTと骨シンチ検査を推奨していますが、2年めでの骨シンチは転移が発覚した場合に受け入れる自信がなかったので自分の意思でパスしました。
0477がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 08:07:06.57ID:ePyjuwU6
>>476
続きです。
主治医は自覚症状がなければムリにとは言わない、と仰いますが、これからも自分の希望を伝えていってよいものでしょうか。
0478押川勝太郎
垢版 |
2019/02/08(金) 09:00:30.46ID:dOInkI8U
>>477
推奨は義務ではありません。
患者さんの意向も検査するかどうかの決定に
重要な要素なので、主治医に伝えて良いと思います。
しかし再発が受け入れられないから断るというのは、
実は結構危険で、がんは突然の不意打ちがあるので、
特に有症状の場合は検査をお勧めします。
それで外れてもかまわないのです。
なぜなら、同じ症状では心配しなくても良いと言う意味で
大きな前進だからです。
体重がかかる部分の骨転移の場合、突然病的骨折で寝たきりに
なる危険性があり、事前に察知して治療すれば回避できる
ので、自覚症状がある場合は早めに受診検査が重要です。
0479がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 09:47:34.12ID:oGu6N8Re
押川先生はハイパーサーミアは効果ないから個人的にはやる意味がないと思うと発言されました。
理由については大学病院時代のごく少数の患者での薄い印象と、標準治療やガイドライン上にハイパーサーミアの名前を聞かないからだとされました。
これでは、ハイパーサーミアが効かない根拠にはとてもならないのではないでしょうか?
押川先生はがん治療を行っている医師としてマスコミに発信しておられるのですから、その責任を考えるとハイパーサーミアに関しては
かなり軽率な発言ではないでしょうか?
ハイパーサーミアは比較的患者間で人気があり、患者自らが選んで実感して治療を受けています。
押川先生は効果がないと仰られますが、この現象はなぜだと思われますか?
押川先生は、患者を助けるためにハイパーサーミアをどのように工夫して行われましたか?
ハイパーサーミアを数少ない闘病の武器として、工夫して使おうと真剣に努力されましたか?
0480G
垢版 |
2019/02/08(金) 09:48:31.71ID:oGu6N8Re
>>479
名前抜け、申し訳ありません。
479の発言はGです。
0481キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/08(金) 10:13:15.80ID:whD852Ti
Gって夏に出現する黒いヤツ…?(^_^;)

押川先生は標準治療以外は全て否定する人です(笑)
従って、標準治療以外の治療法について「○○はどうですか?」と質問しても「標準治療よりは効果がない」という答えしか返って来ません
だからその手の質問は無駄ですよ(笑)
0482キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/08(金) 10:18:15.41ID:whD852Ti
ちなみに梅澤先生は「標準治療マンセーの腫瘍内科医はトンデモ」という見解を示しています
医者の間でも見方は違います
色々な人の意見を聞くことが大事だと思いますよ
おっさん含めて(^_^)/
0483キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/08(金) 10:28:06.83ID:whD852Ti
押川先生にマジで質問です

昨日夜10時頃に西友の77円のレトルトカレー食べて、予想外に美味くてご機嫌だったんですが、夜中に胃のもたれを感じました
これって胃癌ですか?
0485がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 15:02:55.18ID:5fRC3fwf
>>437
押川先生ありがとうございます。
治った方の共通点みたいなものってありますか?
0486がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 15:07:43.45ID:5fRC3fwf
押川先生、半年に一回のPETは被爆量気になりますか?
CT造影の造影剤が痛くて、訴えたら、PETでの経過観察となりました。
ステージ4の乳がんです。
0487がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 15:23:56.06ID:8OZL/Vwv
おっさん

母親は治療しなかったのか
ガンと分かってどのくらい生きた?
0488キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/08(金) 15:44:11.21ID:rVvNNqFD
>>487
2年くらいかな
症状もなかったから本人は癌と思ってなかったようだ
普通に元気に暮らしてたよ
肺に水がたまり出したのは最後の1ヶ月くらい
亡くなる1週間前まで自宅で生活できて、最後の入院で1週間で亡くなった
肺癌は苦しんで死ぬと聞いてたから、苦しまずに死ねて良かったと思う
中村仁一先生が「癌は治療しなければ苦しまずに死ねる」と言ってたけど、本当だったよ
https://blog.goo.ne.jp/hs33_001/e/5dd17e87d79e34f2c41e0f135e9a71f2
0489がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 15:52:14.74ID:8OZL/Vwv
おっさん

抗がん剤をやってたら2年以上生きれたと思わない?
0490キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/08(金) 16:01:42.66ID:rVvNNqFD
>>489
本人が嫌がっていたからね
確かに多少の延命はできたかも知れないけど、その分副作用で苦しむのと、延命したために骨転移とかで痛い思いをすることを考えれば、必ずしも延命がいいとは言えないよ
「肺癌は苦しんで死ぬ」というのは、抗がん剤とかでヘタに延命するからだとおっさんは考えている

「長く生きればいいというものでもない。おいしいものを食べて、やりたいことをやって…という道もあるんじゃないか」
東てる美さんのこの言葉が全てだと思うよ
0491がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 16:28:44.42ID:U3T4+T5O
>>483
おっさん、こんなしょーもない質問して何がしたいの?
胃ガンですっていわれたら無治療やりつづけてくれるの
0492キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/08(金) 16:31:10.83ID:rVvNNqFD
あ、あとこれば母親が亡くなった後に知ったことだが「75歳以上の癌患者の場合は、治療しない方が元気に長生きできる」と国立がん研究センターも認めている
結果的におっさんの判断は正しかったんだよ
0493キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/08(金) 16:32:56.07ID:rVvNNqFD
>>491
いやマジで最近胃もたれするようになったんで胃癌じゃないかと疑ってるんだよ(T_T)
0495がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 16:52:16.44ID:oomX7o9s
>>488
おっさん さん

私もそういう最期が理想ですが、子供が小さいためまだまだ治療頑張らないと。

お母様、苦しんだのは最期だけですか?
溺れるように苦しむと聞いたことがあって怖いです。
あと、緩和ケアとかしてましたか?
0496がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 17:02:35.79ID:2gnoENh7
>>495
あなたの病名と年令を教えてください。
0497キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/08(金) 17:26:28.78ID:rVvNNqFD
>>495
「おっさん」で結構ですよ(^_^;)

あなたの癌が「死なない癌」であることを切に願います
近藤氏も「乳癌と肺癌は癌モドキが多い」と言ってますし…

ウチの母親は時々「足が痛い」と言っていましたが、その痛みが骨転移によるものかどうかは医者によって意見が分かれていたので、結局わかりませんでした
胸水がたまり出してからは2回ほど水を抜いてもらいました
あとロキソニンの次にオキシコンチンを処方されましたが、本人は「眠くなるから嫌だ」と言っていました
亡くなる1週間前までは何とか自宅で生活していましたが、「苦しいから病院に行く」と言ったので病院に連れて行くと、いきなりモルヒネを投与されました
その後はモルヒネでほとんど眠った状態が続き、1週間で息を引き取りました
幸いあまり苦しむことはなかったです
モルヒネは呼吸を楽にする効果もあるらしいので、そのせいかも知れません

どうか1日1日を大切に生きて下さい
今日1日を無事に過ごせたことが何よりも幸せなことなのですから(^_^)/
0499がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 18:42:08.08ID:nWLNH++D
みんな、押川先生だけではなく、おっさんにも質問してみよう。
0500押川勝太郎
垢版 |
2019/02/08(金) 18:55:28.81ID:R4OYKey2
>>479
回答
少し補足すると、当方が大学病院でハイパーサーミアをやっていた頃というのは、もう
10年以上も前のことです。その時は各がん種の治療ガイドラインも整備されておらず、
何が最良の治療か全くわからない時代でした。
ハイパーサーミア自体はかなり昔からありまして、それなりに腫瘍縮小効果が報告され
ているのは事実です。
実際古いがん治療関連書籍などには散見されます。
しかし、最近では各がん種治療ガイドラインどころか、最新の臨床腫瘍学の教科書にも
全く記載がありません。
なぜでしょうか?
ハイパーサーミア自体は局所療法ですが、似たような扱いをされている局所療法はごま
んとあります。
例えば、大腸がんにおける肝動注療法は非常に高い奏功率でしたが、普及しませんでし
た。肝転移は確かに縮小するも、肝臓以外の転移増大を抑えられず、結果的に生命予後
を延長できなかったのです。
そしてそういった手間がかかる局所療法よりも、相次ぐ分子標的薬、抗がん剤(分子標的
薬含む)開発のほうが、確実に全生存期間を延長できることがわかりました。
特殊な治療法の少数例の報告よりも、全世界で次々と展開されているRCT(ランダム化比
較試験=第三相試験)で、確実に生存期間を延長できる新治療法が続々医学論文で報告さ
れてきたため、それをかき集めて作り出されたのが標準治療であり治療ガイドラインで
す。
となると、ハイパーサーミアは、実はあまり治療実績が集まらず期待できないため、そ
ういった大規模臨床試験を組めずに脱落していったと考えるのが自然です。
事実最近のがん関連学会でも温熱療法の話題どころか、演題さえ見かけることがなくな
りました。
こういう状況で、ハイパーサーミアが患者間に人気があるという事をきくと暗澹たる気
持ちになります。
なぜ患者さんに人気あるかというと
1.比較的安価
2.熱疲労以外の副作用が少ない
3.効果はともかく、治療に何らかのプラスαをするような錯覚(+プラセボ効果)
というのが理由として推測できます。

しかし、そのハイパーサーミアは、がん専門医がとっくの昔に見限った治療法だという
ことをどれだけの患者さんが知っているでしょうか?

他にもたくさんの星の数ほどの治療が出てきて消えていきましたが、ハイパーサーミア
との優劣はどうやって決めるのでしょうか?
かといって全部試してみるとすると、身体も時間も費用もチャンスも全部足りません。
標準治療の隠れた本当の意味は、そういった無駄な、あるいは価値の低い治療を間違っ
て選択する事を防ぐためにあります。
標準治療が不十分だから、あるいは無効となったから非標準治療をむやみに求めたけ結
果、割に合わない治療で人生の最も貴重な残り時間と財産をすり潰す患者さんを、当方
はいやと言うほど目撃してきました。
「エベレスト山に登って宇宙人と交信したらがんが治る」
というものなら信じる人も少ないでしょうが、簡単にアクセスできるものだと、どうし
ても引っかかりやすいのは人間の情でしょうか。
0501押川勝太郎
垢版 |
2019/02/08(金) 18:56:01.64ID:R4OYKey2
>>500のつづき
ちなみに当方を標準治療ガチガチと勘違いしている人がいますが、実は非標準治療も結
構得意とするところです。
例えば、
・大腸がん肝転移に対するFOLFOX動注(+アレルギーに対する減感作療法)
・胃がん大量腹水に対するシスプラチン腹腔内投与+解毒剤としてのデドキソール静注
療法
・骨・リンパ節転移に対するTS1併用放射線照射
など、治療ガイドラインには記載されていない治療を行うことも結構あり、うまくいか
ないときもありますが、余命が1年以上延長したケースもちらほらあります。

ただし条件があって、すべて標準治療を先にやって無効となったり、最初から標準治療
が不適切な場合に限ります。
つまり標準治療は、基本戦略であり、順番の問題ですから、その先の応用戦略、熟慮し
た上での奥の手があってもいいわけです。

多くの一般の方々は、標準治療を生み出すためには、どれほど多くの患者さんや関係者
の血と汗と涙が流されて作り上げられたかということを知らないのでしょう。
標準治療以外をするなとは言いませんが、標準治療を後回しにするのは、これほどもっ
たいないことはないというのが正直な感想です。
そして標準治療でひどい目に遭った方には、
「標準治療活用の仕方を誤っていたのでしょうね」
としか言いようがケースがたくさんあります(一部不幸なケースを除く)。
なんせ、標準治療を作り上げるために膨大なエネルギーがつぎ込まれるにもかかわらず、
できあがった標準治療をうまく使いこなすためのノウハウやマニュアル整備が軽視され
ているからです。
これは例えると、超高性能のスポーツカーをたくさん開発したのに、交通法規が未整備
のままになっているようなものです。そりゃ事故が多発してスポーツカー開発者は恨ま
れますよね….
0502押川勝太郎
垢版 |
2019/02/08(金) 18:57:25.24ID:R4OYKey2
>>486
ガイドラインの推奨などはあくまでも基本であり、個別の例では主治医との交渉次第だと思います。
0503押川勝太郎
垢版 |
2019/02/08(金) 18:58:29.80ID:R4OYKey2
>>485
少なくとも、元気じゃない人は生き延びることは
不可能です。
0504押川勝太郎
垢版 |
2019/02/08(金) 18:58:59.36ID:R4OYKey2
>>485

少なくとも、元気じゃない人は生き延びることは
不可能です。
0505キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/08(金) 19:21:23.64ID:rVvNNqFD
>>498
いや、多分胃癌だと思う
おっさん多分これで死ぬと思う(T_T)
0507G
垢版 |
2019/02/08(金) 20:54:45.53ID:oGu6N8Re
>>500
押川先生、違います。事実と違っています。
しかしよくある誤解です。
フェアな見方をして欲しいと思います。
実際には、最近になって海外のガイドラインに載り始めていますね。
乳癌においてはNCCNガイドライン2015で放射線治療との併用で初めて記載されました。
今までの臨床試験では、放射線治療との併用で上乗せ効果はまず確実。
抗がん剤との併用でも、肉腫に対する化学療法の上乗せ効果で全生存率を含めた有意な改善が第3相大規模臨床試験で2010年に示されました。
このように温熱治療の効果は臨床的にも確実にあり、医学的にも実証されつつあります。
が、この温熱の効果が臨床試験で云々なんて、まずは横に置いておいていいのです。
大変重要ですが、押川先生はそこにとらわれ過ぎています。
押川先生は早期緩和を提唱しておられますね。
それをうまく実現できないかと頑張っておられる。
押川先生なりの方法を探っておられる。
ここで、ハイパーサーミアは毎回必ず医師と面会しますから、
上手に利用する事で理想的な早期緩和を兼ねることができるのです。
患者は、つどつどタイムリーに医師に相談できるのです。
治療時間は約40分間あります。
その間にどれだけの話ができると思いますか。
医師もどれだけ患者の事を把握できると思いますか。
病院が混雑して人であふれかえっている昨今、このような相談の場は大変貴重です。
ハイパーサーミアを行うサーモトロンRF-8は日本で開発されました。
日本人の知恵なんです。
何でこれを上手に使おうとしないのですか。
押川先生が使ったら、本当に有用に使えると思いますよ。
このような視点でも見て戴きたいのです。
0508キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/08(金) 21:02:45.98ID:Sugy/AIL
G君、名前は汚いけどすごいな
レベルが高過ぎておっさんついて行けんわ(^_^;)
押川先生は「自分が何でも正しい」と思ってるのがいかんな(笑)
0509がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 21:13:00.71ID:8Wdbj6vV
      //  隊長! 発狂している生物を捕獲しました!
     | | Λ_Λ         Λ_Λ
     | |( ´Α`)        ( ´Α`) 
     | | )::::::::(          )::::::::(
     \::::::::::::;\        /::::::::::::;\
       |:::::::::::: l |       //´|:::::::::::: l |
       |:::::::::::: | |       | | |:::::::::::: | |
      /::::::::::::/| |      // /::::::::::::/| |
      |::::::::::/ U >>508 U |::::::::::/  | |
      |::::||:::|  | | ↓  | |  |::::||:::|  U
      |::::||::|   | /⌒彡/  |::::||::|
       | / | |   / 冫、)   | /.| |
      // | |   |  ` /・・・ // | |
     //  | |   | /| |   //   | |
    //   | |   // | |   //   | |
    U    U  U  U   U     U
0510がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 22:05:37.60ID:rLIdZuAG
ハイパーサーミアって保険適用ですよね
エビデンスがあるから認可されたんじゃないんでしょうか
0511がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 22:31:37.94ID:YUzdASAY
ハイパーサーミアって20年くらい前?には新しい治療法として期待され
その後、目に見えるような効果が無かったから尻すぼみになった印象があります。
今では設置している医療機関は免疫療法やっているようなクリニックが多いし、
何で保険適応を外さないのか疑問ですね。
手術給付金欲しさに行く人もいるみたいだし。
0512がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 22:39:10.96ID:rLIdZuAG
>>511
目に見えるような効果がないのに、なんで保険適用になったんですかね
まぁ、導入してしまったクリニックとかは、使わないと元とれないから
使い続けるでしょうけど
それってマンモグラフィも同じ
0513がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/09(土) 06:19:35.83ID:tO596nbg
>>497
ありがとうございます。
肺に転移していたので、がんもどきではないと思いますが、そのような最期を迎えられるたらいいなと思います。
0514がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/09(土) 06:21:55.55ID:tO596nbg
>>496
40歳乳がんステージ4です。肺転移は抗がん剤で見えなくなりました。
0515キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/09(土) 09:34:31.43ID:eJziYbMC
>>513
おっさんの祈りが通じて貴女の癌が治りますように…(^^)人(^^)
0516がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/09(土) 10:48:37.11ID:tO596nbg
>>515
ありがとうございます。
苦しまずに死ぬことだけ、それだけです。
0517がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/09(土) 11:20:38.58ID:l0HbCcEB
>>516さん
押川先生に遠慮なく質問しちゃいなよ。
0518キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/09(土) 11:52:56.55ID:eJziYbMC
おっさんはヒールを唱えた!

>>516さんの癌が消えて行く!
0519がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/09(土) 12:34:24.10ID:yCY/yE1X
ウクライナの一部(汚染地域)では、子どもだけでも、次の事が起きている。
心臓関係疾患、特に心筋梗塞など。脳内出血。白内障。糖尿病。甲状腺疾患。覚悟はできていますか?
https://twitter.com/karitoshi2011/status/1093914449440698368
【嘘HK】 放射能と無関係を装って「心筋梗塞激増」
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1541301264/l50
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0520がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/09(土) 13:25:20.24ID:lDHtJn5q
押川先生がチオ硫酸ナトリウムを使ったデトックスという代替医療を取り入れられているとは意外でした。代替医療も積極的に取り入れて今後も頑張ってください。
0521がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/09(土) 22:25:56.48ID:3UX2WLSy
押川先生

昨年12月にキイトルーダが承認されましたが、効果は出てますか?
特に膵がんではどうですか?
0522押川勝太郎
垢版 |
2019/02/10(日) 10:53:32.33ID:huYeYaiy
>>507
乳がんNCCNガイドライン2018を見ましたが、ハイパーサーミアが記載されているのは事
実です。しかし以下の理由で全面的に有効とは言いがたいと判断しました。
・適応が乳がんの胸壁浸潤再発への局所療法としての特殊なカテゴリーの報告である事。
・その限られた状況で、放射線治療への上乗せ効果は確認されても、それはハイパーサー
ミア単独や抗がん剤治療への上乗せ効果を証明したものとは言えない。
・件の報告にはハイパーサーミアの全生存期間延長への記載がない
・病巣の温度モニタリングとコントロールが難しく、特殊な装置と技術が必要なため出
来る施設が限られていると記載あり。
・日本で患者さんに人気があるというハイパーサーミア治療は放射線療法との併用では
ない(クリニックレベルであれば教えてほしいです)。たぶんほとんどハイパーサーミア
単独でしょう。
・ハイパーサーミアが昔保険適応となったときは、臨床試験の手法が確立されていなかっ
たときで、認可基準が厳密でなかった。
・効果ありという散発的な臨床試験はあるが、再現性が確保できておらず、ガイドライ
ンにはほとんど記載されていない。
・標準治療は全て上記カテゴリーごとに全て治療法が違うことからわかるように、がん
種、ステージ、病理組織型、遺伝子変異まであわせた臨床試験でないとエビデンスとは
言えない。
・腹膜偽粘液腫、悪性胸膜中皮腫などの一部で温熱化学療法の有効性が報告されている
もののやはり特殊例への個別医療といえる。

また医師との相談云々は、ハイパーサーミア自体とは別問題と思います。
それに関してはがん哲学外来や早期緩和ケア外来を利用するなり、本人のコミュ力を工
夫するといった方法のほうが本質的でしょう。

乳がんの妻が洗脳されて温熱療法クリニックで詐欺に遭っているようですQ&A#114
https://youtu.be/M3w8BmYgVPw
0523押川勝太郎
垢版 |
2019/02/10(日) 10:54:36.54ID:huYeYaiy
>>520
代替療法ではありません。
当方の腹水コントロール困難例に対するシスプラチン腹腔内投与+デドキソール静注療法は、
腹腔内のがん細胞にシスプラチンを直接作用させるものの、血管内に吸収されたシスプラチン
をデドキソール(チオ硫酸ナトリウム)で中和することで腎障害、消化器毒性を緩和する狙いです。
静岡県立がんセンターで開発され、シスプラチン血中濃度も測定して開発された、
れっきとしたがん治療です。
0524押川勝太郎
垢版 |
2019/02/10(日) 10:55:27.76ID:huYeYaiy
>>521
TMB(遺伝子変異量)が多い膵がん患者さんがキートルーダ使用して効果ありそうだというのは
きいたことがあります。
https://oncolo.jp/dictionary/tmb

保険適応としてはMSI-highであれば膵がんでも使えるのでしょうが、まだ見たことはありません。
0525がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 15:54:18.83ID:rYsSyN1A
>>523
効果はあるんでしょうが、標準的な治療でないので代替医療でしょう。適応外ですし。
0526がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 18:30:40.78ID:v2x7vt4/
押川医師
膵がんの手術は9割再発、転移すると聞きますが、原因は膵がんの性質だと思いますが、外科医の技術も関係がありますか?
0527押川勝太郎
垢版 |
2019/02/10(日) 23:08:27.66ID:huYeYaiy
>>525
通常病院では非標準的治療もたくさんやっていますよ。標準治療が適応できない患者さんは
3〜4割いますから。
よって標準治療でないからといって代替療法と言うわけではありません。
件の治療法は腹水コントロールは5割近く奏効します。もちろんずっと効くわけではないのですが、
腹水コントロールがついている間に次の治療に移行する時間稼ぎとする場合もあります。

OS098-5 大量腹水を有する切除不能・再発胃癌に対するCDDP腹腔内投与療法
安井 博史
第45回日本癌治療学会総会抄録
【背景・目的】大量腹水を伴う胃癌腹膜播種は全身化学療法や症状緩和に苦慮する。大
量腹水に対するCDDP腹腔内投与療 法(ip)の治療成績を検討。【対象・方法】H14年9月~
H16年12月にCDDPipを施行した25例中、骨盤から肝表面まで連続 する大量腹水を有し、
最終CDDPip後30日間観察可能な22例。CDDP 200mg/bodyをip、同時にチオ硫酸ナトリウム
10g を静注し、10gを5時間点滴静注。4時間後に腹水を排液し1L輸液。最終CDDPip後30日
間生存し腹水排液なしの場合を 有効と判定。【結果】年齢中央値:54歳(35-70)、男/女
:15/7、PS 0-1/2/3:9/11/2、組織型 well/mode/por/不明:3/3/12/4、 転移臓器個数 1/
2/≧3:13/8/1、腹水性状 黄色/淡血性:15/7、前治療数 0/1/2/≧3:2/4/8/8(CDDP治療歴
13例)、治療 前の腹水排液回数/排液量合計の中央値:2.5回(2-11)/4.4L(1.5-10)、
CDDPip施行回数1/2/3:9/12/1。Gr4の毒性はなく Gr.3のHb2例、Cr1例、疲労4例であった。
有効率は45%(10/22)、CDDP治療歴ありでは38%(5/13)であった。4例が原病増悪により30
日以内死亡。9例(41%)で全身化学療法による後治療が施行され、後治療までの期間中央
値は10日(7-29)であった。全例の生存期間中央値(MST)は94日(7-258)、12例(MST:104日
)では腹水排液が不要。【結語】大量腹水に対す るCDDPipは、CDDPの治療歴にかかわら
ず有効性を示し、毒性が少なく、さらには速やかに後治療施行可能であることより選択
肢の1つとなりうると思われる。
0528押川勝太郎
垢版 |
2019/02/10(日) 23:10:04.32ID:huYeYaiy
>>526
リンパ節郭清があるなら、転移再発の危険性は当然外科医の技量に依存するでしょう。
0529押川勝太郎
垢版 |
2019/02/11(月) 11:48:28.38ID:5zNTWpA8
本日2019/02/11 19時に
「5chで実名投稿する11個の裏理由」+「その裏理由を応用すれば、がん患者さんが自身の治療を楽にできる理由」
を配信します。
裏理由なので、ここでは公開しません。
一度きりの配信なので、どうしても読みたい人は以下のリンクから登録してください。
あと7時間で〆切です。
https://maroon-ex.jp/fx62350/nowsemin

上記リンクは2月15日までの再公開・ウェブセミナーがん患者のアウトプット術教えます・I
の招待リンクでもあります。
解説
ちまたの書店での健康本コーナーを見たことがあるでしょうか?
よくもまあ、「食事でがんが消えた」とか眉唾ものがこれだけ氾濫しているものだと思います。
類書がたくさん出ていることから一定量売れていることがうかがえますが、皆さん本当に信じて
買っているのでしょうか?
食事でがんが治るのなら、とっくの昔に、癌関連学会でも話題となっているはずなのに、実際に
は全く話題になっていないのはご存じでしょうか?
専門的な治療に、現実的に患者さん達が関与できることは、一見ほとんどありません。そうで
あっても、何かできないかと言うことで、食事療法ならできるだろうという心理があるのは間違
いなさそうです。
しかし、がんを縮小させることばかりにこだわっているのは大きな間違いです。
がん治療の本当の目的はがんの縮小、治癒ではありません。
がん患者さんの人生・生活を守るのが本当の目的です。
となると、手術や薬物療法というがんの絶対量を減らす治療を後押しし、治療によるダメージを
軽減する食事療法こそが、本当に意味があると言えるはずです。
同様に、専門的ではないが患者さんしか出来ない、しかしがん治療にはなくてはならないことが
まだまだあります。
その中で最も影響力が大きいのが、この「患者さんのアウトプット」です。
どんなにがん医療が発展しても、このアウトプットがなければ全て失敗すると言えるものです。
さて、今までほとんど注目されてこなかった、がん患者さんのアウトプット術とはどんなもので
しょうか?
合計3回(変更あり)にわたって、詳説するこの動画を是非ともご視聴ください。
0530キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/11(月) 12:19:21.22ID:ZJGa1ToK
5ちゃんを使って宣伝するバカ医者(笑)
0531がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 12:29:01.03ID:zUwUdYd0
実際の押川医師は誠実なのに、今だけ!とか残り何人、何時間!的な煽りがねー
0532がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 13:41:48.28ID:tRE0L2dx
押川先生こんにちは。遺伝子変異型で大腸ガンの場合は使える薬はどんなのがありますか?
0533がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 15:55:11.51ID:ax+MUBW8
押川医師は今日は東京にいるだべ
すい臓がんカフェに参加してるべ
宮崎から東京の交通費はすごいだべ
0534キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/11(月) 19:35:29.09ID:qsUh5K0M
さて、最近は落ち着きましたが、5chでわざと絡んでくる匿名有名人物が
います。
この人物は実の母が肺がんで亡くなり、ネットや書籍でがん治療の理不尽
さを知って、がん治療無用論を5chで長く展開していたようです。

がん治療はしない方がましという信念の下、当方のスレッドで異様に熱心
に持論を展開していました。
その発言内容に対して、当方は逐次反論を継続していました。
その理由は、根拠のない風説に対してはがっちり反論しておかないと、読
者への間違った印象が伝わるからです。
しかし、人間どうしても自分の信念は曲げづらいものですから、それに反
する根拠を無視したくなります(これは当方を含め、誰でも多少はあるも
のです)。
ある時期から、その人物は新しい論拠を提示しなくなり、同じ発言の繰り
返しとなったため、当方は個別回答を終了しました。
しばらく頻繁に絡んできたその人物は、最近はおとなしくなっています(
もちろん復活する可能性高いと思っていますが)。
しかし、相当熱心に書き込みを継続されており、その方の労力も大変なも
のと思います。色々な反応や発言を上記のように活用している当方として
は、ここまで時間をかけて無償でトレーニングしてくれて申し訳ないぐら
いなのですが、お礼の報酬を出そうにも匿名なので届けられないのが残念
(笑)。
0535キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/11(月) 19:52:58.97ID:qsUh5K0M
いや別にわざと絡んでるんじゃなくて、癌=治療(まあ医者だから仕方ないけど)という考えに執着し過ぎな点、「家族を巻き込んで癌と立ち向かう」ことから生じる悲劇についての意見も必要と思ったから書いてるだけ
ちなみにおっさんはあちこちのスレに書いてるわけではないので、それほど有名ではない(^_^;)

「癌治療の理不尽さを知って」?
実際には癌で死ぬ人の数も死亡率も下がってないのに「今は癌でも治療すれば治る」と嘘をついている日本医師会やマスコミに対する義憤だと書いたはずだが、どうしてこういうトンチンカンな解釈をするのだろうか?(笑)
0536キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/11(月) 19:57:33.83ID:qsUh5K0M
「癌治療はしない方がマシ」?
癌治療は症状が出てからの緩和治療のみでいいと言っているのだが、これも間違った解釈
それにおっさんは「治療しようがしまいが個人の自由」と言っている
なんでこんなに変な捉え方をするのだろうか?
0537キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/11(月) 19:59:31.55ID:qsUh5K0M
「最近はおとなしくしている」(笑)

押川先生への質問が全然ないのでツッコミどころがないから(笑)
0539キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/11(月) 20:20:49.11ID:qsUh5K0M
「その方の労力も大変」(笑)

別に気が向いた時に書いてるだけなので労力は使っていません(笑)

報酬?
おっさんは何の利益も求めず、自分の信念だけで動いているので報酬はいりませんが…
いや嘘です
押川先生の偏狭で一方的な考えを正してあげ、宣伝もしてやったのですから、当然報酬を与えるべきです
てか報酬払えや(# ̄З ̄)
0540キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/11(月) 20:23:42.43ID:qsUh5K0M
>>538
おっさんも新聞見て「えっ?」て思った
多分周りが「治療すれば治る」と思い込んでいるパターンだな(笑)
0541キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/11(月) 20:34:49.58ID:qsUh5K0M
相変わらず押川先生はおっさん理論を理解していないことに呆れるばかりだが、ここの読者にはご理解いただけているようなので、よしとしよう

とにかくおっさんが言いたいのは、癌になったら何でもかんでも治療と考え「治療すれば治る」と思い込んでると後で大変な後悔することもあるよ、てこと
翁長知事のように治療してたった3ヶ月で亡くなることもある
翁長知事の場合は治療しない方が元気で長く生きられた
このように、治療しない方がいい場合だってあるし、吉野実香さんのように無治療で20年近く生きている人もいる
癌は治療だけが全てではない、とおっさんは言っているだけ
0542がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 20:35:17.24ID:rL9Naomt
>しかし、相当熱心に書き込みを継続されており、その方の労力も大変なも
のと思います。

押川先生の方が、一方的にコピペで板を埋めていたと思うけど?
その理由については書いてなかったな
0543キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/11(月) 20:51:13.79ID:XpCa4Ucw
>>542
だよねぇ…(笑)

おっさんは押川先生に反論しているのではない(無駄だとわかってるし(笑)

ただ癌は治療治療と言うけれども「一方ではこういう考えもある」ということも知っておく必要があると思う
翁長知事がおっさん理論を知っていて、無理な治療をしなければ、もっと長く穏やかな余生を送られたはずだから

癌治療には正解などない
色々な選択肢の中からどれが一番自分に合っているかをよく考えて、後悔のない選択をするのがいいと思う
そしてその選択には何よりも患者本人の意思を最優先すること
最近は本人よりも家族や医者の考えが優先されていることに、おっさんは問題提起しているわけ
0544キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/11(月) 20:54:12.83ID:Ou3ZvUYM
88歳の八千草薫さんが「治療に専念」て、それは本当に本人の意思なのだろうか?
0546キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/11(月) 21:07:48.54ID:Ou3ZvUYM
何せ癌治療には苦痛が伴うからな
人によっては治療による副作用が非常に強く出る人もいる
酷い副作用に苦しみながら結局たいした延命効果もなく亡くなる人も少なくない
押川先生ですら「標準治療は効かない人の方が多い」と言っているのだから

「長く生きればいいというものでもない。おいしいものを食べて、やりたいことをやって…という道もあるんじゃないか」
こういう選択肢もあることを多くの人に知ってほしい
さらに無理な治療をしなければ苦しまずに死ねるということも
https://blog.goo.ne.jp/hs33_001/e/5dd17e87d79e34f2c41e0f135e9a71f2
0547キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/11(月) 21:18:57.21ID:Ou3ZvUYM
おっさん理論の根幹は「死ぬ癌はどんな治療しよう何しても死ぬし、死なない癌は吉野実香さんのように無治療でも死なない」
もちろん反例もあるだろうが、大まかに言えば癌についてはほとんどこれで説明ができると思う
このおっさん理論を知っていれば、自分や家族が癌になっても慌てることなくじっくりと今後のことや、残された命をどう生きるかと考える余裕も出てくるだろう
癌になったら1日1日がとても大切で貴重なものになる
その大切な1日をどう生きるか
人それぞれよく考えてみてはどうだろうか?
0548押川勝太郎
垢版 |
2019/02/11(月) 21:34:28.17ID:epK90svD
最近の人気動画です。
◎ がん専門病院通院中ですが調子悪いときに近場の病院が診てくれませんQ&A#120
(12分13秒)
https://youtu.be/vGZWQDvkE70

乳がんステージIVの女性からの質問。
遠くのがん専門病院に通院治療中ですが、頭痛などの調子が悪いときに、
近場の病院が診てくれません。
乳がんで末期(注意: ステージIVと末期は別物)ですと言うと受け入れ先の
病院がもう色んな治療してるから画像も色々撮っているからこれ以上こちらに
来られても困る。だから元の主治医に戻れと。ただ主治医はがん専門病院にいて、
その曜日じゃないといないっていうこともあって何か不調が出た時とかっていうの
はどうしたら良いのかなというのがあって。で、血圧とかで今までかかっていた
内科の先生がいるんですけれども、これ以上うちに来られても困ると。
もうとにかく主治医のところへ行け。ただ主治医に会えるのは4週間に1回。
ホルモン治療としてフェソロデックスやっているんですけれどもその時しか
会えないし、先生もそれ以外治療はないんだから来られても困るということです。
自分の不安を緩和ケアっていうのが初期から受けられますよっていうことなんです
けれども、治療を諦めた人が緩和に行くんですよっていうことをはっきり言われる
んですね。じゃあ私はどこに行ったらいいんですかっていうのなんですけれど・・・。
0549押川勝太郎
垢版 |
2019/02/11(月) 21:40:00.52ID:epK90svD
質問
S状結腸がんの術後補助化学療法について悩んでおります。 術前はステー
ジ1との診断でしたが、D2リンパ節郭清の術後中間リンパ節に転移が1個あ
り、ステージは3aになりました。(T1bN1aM0 低分化腺癌)

主治医から、若いので、オキサリプラチン点滴と内服ゼローダ6ヶ月を勧
められました。 その後、がんセンターの腫瘍内科医のセカンドオピニオ
ンを受けたところ、最近の発表で6ヶ月でも3ヶ月でも効果がかわらなかっ
た、手の痺れの副作用などを考えると3ヶ月がいいとのご意見でした。 ま
た、内服ゼローダ6ヶ月だけという方法があり、点滴と内服3ヶ月は、その
方法に比べて効果は、やってもプラス2パーセントぐらい(私の場合はと
いう意味かもしれませんが)なので、こちらを選択してもよいとのことで
した。 術前の検査で、脈管侵襲陽性、低分化の癌とのことで、再発に関
係あるか伺ったところ、ステージ2の深さなら気にするとのことでした。
ステージ3aでも私は軽いほうだと。

私は、術前の血液検査で白血球数が4000ぐらい、術後3100から3400ぐらい、
体重は40キロなく、BMIは14ちょっとの体型です。現在40才。

抗がん剤の薬を2種類組み合わせると副作用も強く出るし、白血球数など
心配があるならゼローダ6ヶ月、はやく終わらせたいならゼローダとオキ
サリプラチンの3ヶ月とのお話でした。

私の年齢や癌の状況から、再発が高リスクなので、オキサリプラチンとの
併用を強く勧めると言われれば覚悟もできたのですが、帰宅後、また悩み
始めております。 内服だけでよいのなら、そちらを選択したいのですが、
ゼローダ6ヶ月の手足症候群の副作用は、私にとっては切実な問題になり
得ます。 そこで調べてみると、内服だけの方法には、UFT/LV療法、S-1療
法というものもあるということで、もし、ゼローダと効果が変わらないな
ら、そのどちらかを選択したいと思っております。ゼローダが一番だとい
うことなら、また検討します。もう一度、セカンドオピニオン先の先生に
質問をしたいのですが、それも叶わず。 来週、主治医に自分の意思を伝
えなければならないのですが、決められなく困っております。 プラス2パー
セントしか変わりがないのなら、体力、体調面も考え(痩せているので再
発リスクはどうなんだろうという心配もありますが)、オキサリプラチン
の併用の方法は選択せず、内服のみの方法にしたい、ただ、その副作用は
自分にとっては重要な問題になりそうだ、そこで他の内服の方法はどうだ
ろう、というのが質問の内容です。長くなりまして誠に恐縮ですが、オキ
サリプラチン併用を選ぶべきか、内服だけならどうするべきか、先生のご
意見を伺いたく存じます。よろしくお願い致します。
0550押川勝太郎
垢版 |
2019/02/11(月) 21:40:39.94ID:epK90svD
>>549
回答#38
2017年ASCOで発表されたIDEA studyの結果を受けた専門家の意見なのでしょ
う。
1万人参加の臨床試験で相当なエビデンスとなります。
オキサリプラチン6ヶ月投与の末梢神経障害とゼローダの手足症候群が心
配と言うことですね。それに比較して再発予防効果は2%ぐらいしか違わ
ないし、それは集団のデータであり、個人レベルでは効いたかどうかも永
遠に不明のままです。
となると確実に生じる副作用が気になってしょうがないというのは当然の
ことでしょう。
ただ、質問者が恐らく気がついていないことを列挙します。
・オキサリプラチン+ゼローダはゼローダ単独より手足症候群がひどいわ
けではない。→ゼローダ単独療法はゼローダの用量が多いので結構手足症
候群がきつかったりします。
・オキサリプラチンの神経障害はずっと残る可能性はありますが、個人差
があります。きつくなる前に止めることも可能でしょう。特に3か月投与
出来たら6ヶ月投与と遜色ない効果を得られるのであれば、実害を被る前
に外すことで後遺症を最小限にできる可能性が高まります。
・BMIがかなり低いことは気になりますが、CAPOX(XELOX)療法は、標準量
を無理に投与するより、その人の副作用がひどくなりすぎないよう調節し
た方が、再発予防効果が高いということがわかっています。

ということを考えると、たった2%の再発リスク低下しか期待できなくて
も、切実な後遺症を避けられるのであれば、チャレンジしても良いのでは
ないかという意味でのセカンドオピニオンだったのだろうと推察しました。
0551キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/11(月) 21:43:57.35ID:Ou3ZvUYM
反論されるとコピペ連投(笑)
0552がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 21:48:41.89ID:T9eoUO6T
>シスプラチンを模して、
Ptを核にした、カーボプラチンとオザリプラチン(oxaliplatin)
(レス者注:オザリプラチン=オキサリプラチン)
が世にでたが、分子量が大きく、シスプラチンほど効かない。
オザリプラチンは何故か大腸癌に「少し」効く。
巨大製薬会社は、新薬の特許が切れると、効果が劣っても新薬を宣伝する。
治る癌に、カーボプラチンやオザリプラチンを使うのは、犯罪である。 

>治る癌に、カーボプラチンやオザリプラチンを使うのは、犯罪である。
>治る癌に、カーボプラチンやオザリプラチンを使うのは、犯罪である。
>治る癌に、カーボプラチンやオザリプラチンを使うのは、犯罪である。 
http://blog.livedoor.jp/leeshounann/archives/50973401.html
治る癌に、カーボプラチンやオザリプラチンを使うのは、犯罪である。
0553押川勝太郎
垢版 |
2019/02/11(月) 22:07:49.28ID:epK90svD
>>552
コピペ先のリンクも見ましたが、勉強不足です。

もともとオキサリプラチンは日本で開発されたのですが、
単剤としての効果は1割程度しかなくうち捨てられました。
ところがフランスの腫瘍医de Gramont先生が、大腸がんで
活性がある事を見抜いて、再度開発に乗り出しました。
ご自身の開発した5FUの静注+持続静注療法であるde Gramont法に
オキサリプラチンを上乗せしたのが、今では最も主流である
FOLFOX療法となります。この薬剤の登場で大腸がん患者の余命は
1年近くの延長しました。全世界の患者数の多さを考えるとその
恩恵は計り知れません。
さらにirinotecanを上乗せしたのがFOLFIRINOXで、こちらも膵がんの
生存期間をかなり延長したのは周知の事実です。
一方カーボプラチン→カルボプラチンはシスプラチンで腎障害を
予防するために必須であった入院下での大量輸液を不要とした薬剤です。
これまた患者さんへの恩恵は非常に大きいものです。

ネットにはこういった陰謀論を、だれでもいくらでも書けます。
ネット情報がいかに当てにならないかを示す証左ですね。
0554がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 22:13:45.35ID:JaTbhXZB
押川医師 
私はガン患者のブログを見てますが
本当のガン患者なのか分かりません、ビジネスかな?
押川医師はガン患者のブログを信じますか?
0555がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 22:22:43.74ID:T9eoUO6T
最近、一流の癌治療専門誌(欧米誌)に掲載される論文要旨には、
「奏効率」の文字はなく、無病生存期間
(DFS:がんが消滅し、また現れるまでの期間)
あるいは無進行期間(PFS:がんの進行が止まり、再び大きくなるまでの期間)
は、3ヵ月延長したが、総生存(overall survibal;OS])は変わらなかった」と記される。
抗癌剤で「治せる転移のあるがん」は
「白血病、睾丸腫瘍、胎盤の癌、悪性リンパ腫、膀胱癌の一部」だけです。
胃癌や肺癌は治せないどころか、延命効果もありません。
大腸癌や肺癌の一部では延命効果が示されていますが、
50%生存率でせいぜい 3ヶ月延長、無治療群と全滅するまでの時間はかわりません、
残念ながら。 
http://blog.livedoor.jp/leeshounann/archives/50822349.html 
0556押川勝太郎
垢版 |
2019/02/11(月) 22:23:19.41ID:epK90svD
>>554
以下の動画を参考に

がん患者の闘病ブログで注意すべき点とはQ&A#33
https://youtu.be/5MsBctLLrlM

質問者は前回(#31#32)と同じ膵がん疑いの女性です。
検査結果の解釈で、がん治療法を選択する必要があります。
しかし、医療側、患者さん側で知識の差と価値観の違いがあるため、
かならずしも方向性が一致しません。
ネットではがん患者さんのブログが数多くありますから、参考になりますが、
とらえ方を間違えると、非常に危険なことになります。
それはなぜでしょうか?
0558がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 22:33:09.01ID:T9eoUO6T
>余命何ヶ月というのがくせもので、
患者さんの余命を宣告する医師は、極力短めに宣告するのが常である。
その余命をクリアーした患者は、闘病記を残すことがある。
あっという間に命を落とす患者は、闘病記を記す時間が無く、
結果何々療法が効いたので今があるというバイアスが喧伝される。
患者さんには悪気はないのだが、無意味な治療をはびこらせる片棒をかついでいる。  
http://blog.livedoor.jp/leeshounann/archives/51941777.html
0559押川勝太郎
垢版 |
2019/02/11(月) 22:40:14.10ID:epK90svD
>>555
回答
これも勉強不足です。

大昔ステージIVの多くのがん種で
抗がん剤治療なし(BSC) vs 抗がん剤治療あり
の無作為化比較試験(RCT)が組まれて、BSCよりも抗がん剤治療やった患者
群のほうが全生存期間が延長することが証明されています(固形がんの大
多数)。
とすると、新治療は従来の抗がん剤治療群を標準アームとするRCTを組ん
でいくことになります。BSC群とのRCTは今更意味がないためです。

そのため現在に至るまで期待の新治療vs従来の標準治療のRCTがずーっと
組まれてきましたが、従来の標準治療群の患者さんは腫瘍進行が確認され
た場合、新治療へのスイッチが認められることが多いのです。これをクロ
スオーバーと言います。
つまり従来の標準治療の患者群であっても、実は大半が新治療へのスイッ
チがなされることが珍しくありません。これは倫理委員会が許さない場合
もあるからです。
となると、新治療が効果を発揮して、結局全生存期間に差が出ない事が珍
しくなくなりました。
それでもクロスオーバーを禁止した臨床試験では全生存期間に差が出るこ
とが多いです。
20年前と比較しステージIVの無治療群と治療群の50%生存期間(MST)は
胃がん 4か月→16ヶ月
大腸がん8ヶ月→36ヶ月
となっていますから、引用元が間違っているか、古すぎるのでしょう。
おっと近藤誠氏の著作から引用していると言うことは、陰謀論にだまされ
ているのでしょう。
0560押川勝太郎
垢版 |
2019/02/11(月) 22:46:23.82ID:epK90svD
>>558
逆ですね。
治療でひどい目に遭った患者さんは闘病記やブログで、そのつらさを訴えますが、
治療がうまくいった患者さんは隠したがります。
世間のがん患者さんはかわいそうという偏見に耐えられないからです。
0561キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/11(月) 23:28:39.79ID:Ou3ZvUYM
>>560
アホか
治療がうまくいった患者は嬉しくて書きまくるが、治療しても悪くなった患者はブログ書く気もなくなり、実際最後は書けなくなって、家族から「ご報告」という形になる
押川先生は本当トンチンカン(笑)
0562キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/12(火) 00:01:06.09ID:Dpu8kqXN
てか「ご報告」があればわかるが、実際は亡くなった患者のブログの多くは途中で突然更新が無くなるんだよ
だから治療の結果がどうなったかわからない場合が多い
まあ途中で更新しなくなったのは、更新する気力が無くなったか、更新できないほど具合が悪くなったかだから、治療してもダメだったことは予想がつくけどね
誰しも最初は「治療頑張るぞ〜♪」てブログを始めるんだけど、大概は思うように行かなくて、最後は不明のまま更新が途絶えるだよ
押川先生って本当頭悪いなぁと思う
0563押川勝太郎
垢版 |
2019/02/12(火) 00:21:15.69ID:c4yzS5Gp
有用記事紹介:「意外と隠している人が多いのだと気づきました」
痛みに涙、坂本龍一の治療 がんの究極の原因に気づいた
https://ameblo.jp/miyazakigkkb/entry-12436604221.html

〜〜中略〜〜
「がんを公表したら、「実は僕も」「私も」と告白されることが多くなりました。
僕自身は、がんになったことで差別や偏見を受けたことはないのですが、でも、
意外と隠している人が多いのだと気づきました。」

ーーーーーーー
ブログは匿名であり、隣人友人にがんを公開するのはまだまだ一般的ではありません。
0564がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/12(火) 00:26:29.70ID:Z+C0rC3W
>>563
友人、知人には気楽にいえるけど
離れて暮らす親兄弟にはいえない
という心理、わからないでしょうね
0565がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/12(火) 00:32:22.48ID:YNcoHnPh
>>564
自分は逆だったよ
どうしても言っとかないと行けない人、よく会う人とか会社とかは言うけど
身内には伝えたよ
最後の時とか絶対来るし、その時に知らなかったって暴れられても困るから
0566キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/12(火) 00:32:44.71ID:Dpu8kqXN
またトンチンカンなこと言ってるのかな
自分の癌を知人に公表する人は少ないが、ブログは匿名だから治療の経過とかを書く人が多いと言ってるんだけど…
闘病ブログとか見てごらんよ
癌患者のブログなんて腐るほどあるから
0567キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/12(火) 00:38:36.22ID:Dpu8kqXN
おっさんは押川先生に絡んでるわけではなく、押川先生の書き込みに対し「それは違うだろ!」と思うから書いてるわけ
ま、それだけ押川先生には思い違いが多いってことだね(笑)
0569押川勝太郎
垢版 |
2019/02/12(火) 00:39:26.46ID:c4yzS5Gp
>>564
そのパターンも多いですよ。
0571がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/12(火) 03:17:54.83ID:amB7TWVR
全国には押川先生みたいに机上の空論ばかり並べ立てて本質をコミュニケーションできない主治医に困り果てている患者が沢山いるよ。
しかも患者のコミュ力の責任にして全くたまらんね。
0572がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/12(火) 08:23:35.60ID:hjsaUsbT
押川先生、 532回答お願いします。
0573がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/12(火) 08:26:05.23ID:5xZ8/AGS
おっさん

ガン患者のブログは偽物があると思う?
ビジネスのためにやってるとか。
0574押川勝太郎
垢版 |
2019/02/12(火) 08:46:59.19ID:c4yzS5Gp
>>571
コミュニケーションできない医師が多いのは認めますが、それに対して患者さんのコミュ力を上げる以外どういった対策がありますか?
0575押川勝太郎
垢版 |
2019/02/12(火) 09:03:32.14ID:BFgb3X83
>>572
5FU、イリノテカン、オキサリプラチン、アバスチン、ロンサーフ、スチバーガ、遺伝子検査でMSI-highであればキートルーダ
といったことろでしょうか。
0576押川勝太郎
垢版 |
2019/02/12(火) 09:22:49.80ID:c4yzS5Gp
>>575
TS-1とゼローダが抜けていました
0577キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/12(火) 09:43:26.84ID:jVHSvgvM
>>573
まあ、やろうと思えばやれないこともないが、そんなの見る人もいないだろうし、非効率だと思うよ
もし嘘っぽいのがあったらリンク貼ってみて
0578キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/12(火) 09:48:18.61ID:jVHSvgvM
>>574
おっさんやおっさん理論を曲解する押川先生のような医者に言われてもねぇ…(笑)
0579がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/12(火) 15:40:42.35ID:Je2PgqFw
水泳の池江が白血病だってね、命がやばくないか?
白血病といえば、本田美奈子と夏目雅子やな
0580キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/12(火) 15:55:32.47ID:LMcqWn7p
いやびっくり…
0581がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/12(火) 15:56:15.49ID:Je2PgqFw
水泳の池江は治っても東京オリンピックは間に合わないよな
0582キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/12(火) 16:20:23.31ID:LMcqWn7p
まだ18歳…
抗がん剤治療で苦しい思いをすると思うといたたまれない( ノД`)…
0583がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/12(火) 20:45:50.59ID:vMHetlmc
ハンネかえても文章の書き方が同じだから自演バレバレ。あとでipでも調べるかww
0584がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/12(火) 22:13:46.37ID:y4KiL2vK
現、すい臓がんカフェのオーナーのハマリョウ
押川医師の悪口が凄いぞ
勝俣医師の悪口も凄い
0585がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/12(火) 22:27:47.06ID:/MzlUHg0
おっさんは、若くして才能にあふれた有名人が癌になったことでウキウキしている鬼畜です
0587キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/12(火) 23:26:17.88ID:0Eowqpcg
>>584
よくわからんが膵臓がんカフェのマスターであるハマリョウ氏と木下氏がケンカ別れして、患者会が2つになった
ハマリョウ氏の方は中村祐輔医師の免疫療法に傾倒している様子
ところが中村医師の免疫療法をインチキと罵倒する押川先生が来たために中村医師を呼べなくなった
押川先生の空気の読めなさ加減に苦笑ってこと?(笑)
0588キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/12(火) 23:31:00.79ID:0Eowqpcg
>>586
白血病には色々種類があって、種類によって予後がかなり違うようだから池江さんの白血病の種類がわかるまでは何とも言えないね
おっさんみたいに50過ぎて癌になるのは諦めもつくけど、18歳は本当気の毒
神様も理不尽だよなぁ…
0589がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/12(火) 23:44:53.72ID:UmTryo/c
おっさん

キノシタさんとハマリョウさんを知ってるんだ。2人はケンカ別れして、押川先生はキノシタさんのカフェに行ってる。俺はハマリョウさんの高額な免疫療法には反対だね。だから俺はキノシタさんのカフェに行ってる。
0590キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/12(火) 23:57:18.07ID:0Eowqpcg
>>589
いやいや、二人のブログを今日見て初めて知った程度
押川先生は「標準治療一辺倒」ということで、おっさんの認識と一致しているね
本人は否定するけど(笑)
そんで押川先生は木下氏の方の患者会に出てるわけね
まあどっちでもいいけど(笑)
0592がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/13(水) 07:20:52.28ID:F3KgMkTc
治し方を知らない医者に何を質問するのかねw
0593キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/13(水) 12:37:06.08ID:CNBiBmiE
池江さんの白血病は高地トレーニングが原因だな
0594がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/13(水) 15:14:03.72ID:jCu+pZfT
白血病は4種類あるらしいが、どれが治りやすいのか?
押川医師は分かります?
0595がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/13(水) 17:06:20.53ID:bymwGb1B
ハマリョウの意見は、キノシタさんは丸山ワクチン認めてる。
押川医師は丸山ワクチンを認めてない。
だからキノシタさんが押川医師を受け入れてるのは、おかしいと言ってる。

ハマリョウは、小さい人間よ!丸山ワクチンぐらいで
でも命が短いんだから、言わせてやればいい。
0596キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/13(水) 17:14:51.86ID:RTA+XEJl
結局、患者間でも意見は違うし、医者同士も意見が違うし、患者会とかは細分化して行くんじゃないの?
患者同士でケンカして、却って逆効果では?
0597がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/13(水) 17:20:35.10ID:bymwGb1B
おっさんの言う通りよ!
いちいちケンカしてたらキリがない
0598がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/13(水) 19:59:38.48ID:iwiE0oTs
北里研究所病院(港区)時代(1990〜97年)、
毎月各科毎の売上げが公表され、
また医師毎の売上げ表も作成され、
売上高の多い医師は評価された。
売上げ高を誇る医師は、一般に患者から人気があり、
癌末期の患者さんに対しても拡大手術や化学療法を行い、
そして、後輩に命じ、蘇生術を施していた。 
http://blog.livedoor.jp/leeshounann/archives/50816620.html
0599がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/13(水) 20:39:18.12ID:xzysv6nn
>>576
ありがとうございました。
0600押川勝太郎
垢版 |
2019/02/13(水) 23:20:37.36ID:7wL6NeRh
>>594
4種類とは急性、慢性、骨髄性、リンパ芽球性の組み合わせで言っているのかも
しれませんが、実際には染色体転座などで数十種類の分類になります。
つまり型によっては完全寛解率90%以上のものもありますが、予後の悪いものもあります。
また若年か老年期かでも随分治療成績が違います。
ものすごく大雑把に言うと3人に1人は治るチャンスはあります。
若年期はずっと治る可能性が高くなります。
一般の人からするとかなり複雑な分類と治療成績となりますから、白血病という
ひとくくりで判断するのは危険だと思います。
0601キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/13(水) 23:36:53.27ID:p3IV714e
それを「白血病は今は治療で治る」と一くくりにしてるのが問題だろ?
0602がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/14(木) 00:12:28.00ID:dhgwVDja
おっさんが馬鹿であるとひとくくりにしている方が問題

おっさんは底抜けの馬鹿であり、5chの癌
0603がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/14(木) 02:39:00.12ID:dIKC4rDh
白血病ということで、まるで亡くなったかのように
これまでの彼女の業績を報じているメディアに
違和感を感じます。
小林麻央さんもそうだけどメディアが騒いだおかげで
追い詰めてしまったように感じる
いまは、とにかくそっとしておいてあげてほしい
0604キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/14(木) 10:16:25.88ID:mgYuVC6S
おっさんはむしろ「今は治療すれば治る病気」だからと言って「治療に専念して早く復帰してほしい」とか安易に言ってることに違和感を覚えるわ
あと誰々が白血病を克服したとかばっか
押川先生のトンチンカンぶりを証明するかのように、治った人のことばかり取り上げ、亡くなった人のことは一切言わない
本田美奈子やカンニングの人が亡くなったのは2000年代になってからだぞ
「東京オリンピックに間に合いますか?」とかバカにもほどがある
白血病で家族を亡くした人たちはどんな思いで見ているだろう
池江さんはツイッターで治療の様子を伝えてくれるとありがたい
0605キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/14(木) 10:30:12.09ID:mgYuVC6S
要するに、治療の苦しみも知らずに安易に「治療頑張れ治療頑張れ」と言っている人が多過ぎるってこと

「今は癌でも治療すれば治るんだから、治療頑張れ」
この考えが患者を苦しめ、孤立させているとおっさんは常に主張しているわけ
それで治ったんならいいけど、治療しても亡くなったのなら、それこそ苦しい思いをしただけで亡くなった患者は浮かばれない
池江さんがツイッターやブログで治療の苦しさを発信してくれたら、多少バカが減るかも知れない
0607キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/14(木) 14:17:17.11ID:WAmdbz+z
小林麻央さんの時もそう
何も知らないバカが闇雲に「絶対に治ると信じてます。治療頑張って下さい!」とかほざいているの見て「日本医師会やマスコミの嘘がしっかり定着してるなぁ」と感心した
あれで少しはバカが減ったかと思っていたが、今回も相変わらず「治療すれば治るから頑張れ!」だろ
まあ小林麻央さんに比べれば池江さんは治る確率は高いけどね
頑張るも何も、死ぬ癌は頑張っても何しても死ぬわけで、癌で亡くなった人は頑張らなかったから死んだわけではない
とにかく「癌は治療すれば治る」「治療頑張れ」と言うことが、癌患者の心と身体に苦痛を与える場合が多いことをいい加減に気づいてほしい
そのためにおっさんも主張を続けているわけだが
0608がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/14(木) 15:19:00.92ID:B1W7OOUg
>>607
麻央さんはまともに治療しなかったから亡くなったんだよ
乳がんのことよく知らないくせに適当なこと言わないでよ
0609キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/14(木) 16:29:26.81ID:M4ZdnL2h
>>608
小林麻央さんのことを誤解している人が多いので言っておく
「麻央さんは最初標準治療を拒否して代替治療に走った。だから悪化した」と勘違いしているが、事実は違う
麻央さんは最初は腫瘍を小さくしてから手術という標準治療の手順で、抗がん剤治療(タキソテールなど)を受けた
ところがその抗がん剤の副作用があまりに強すぎた
何度かは我慢したが、ついに耐えきれなくなって病院を去った
他の病院でもいくつかの抗がん剤やホルモン治療を試したが、いずれも体に合わず、その結果標準治療を断念し代替治療に走ったんだよ
そして代替治療も効かずにまた標準治療に帰って来た
まさに押川先生の言うように、代替治療で痛い目に合ってから標準治療に戻って来たパターンだったのだよ
麻央さんの場合は結局どんな治療しても助からなかったんだよ
それを「最初から標準治療していれば助かった」などとまたデタラメを言ってるヤツがいるから許せないんだよ
そしてそれにまた騙されるバカがいるわけで
0610がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/14(木) 17:18:26.19ID:vFhtC5Tw
白血病の本田美奈子は11ヶ月、夏目雅子は7ヶ月で死亡。
池江はどうなるか?
0612キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/14(木) 18:07:52.06ID:M4ZdnL2h
>>611
白血病にも色々種類があるみたいだからそれがわかるまでは何とも
多分急性骨髄性白血病じゃないかな
治療の詳細がわかるまでは何とも言えない
もちろん治る可能性もあるし、抗がん剤の副作用が強く出なければいいと思う
0613がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/14(木) 18:47:22.61ID:fGOstVSw
73 名前:キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM :2019/02/02(土) 16:13:51.14 ID:pWJrNPOQ
現在年間約100万人の人が癌と診断されていますが、その内治療しても何しても亡くなる人は38万人と決まっています
つまり残念ながら、この38万人の中に入ってしまった人はどんな治療しようと助からないのです
「癌は治療すれば治る」なんて実はただの幻想に過ぎないのです
癌患者とその家族がその幻想を信じてしまうことから様々な悲劇が起こっているのだとおっさんは考えます
治療を嫌がる患者に、その家族が「治療すれば治るんだから頑張れ頑張れ」と治療を続けさせる
そしてその甲斐なく患者が亡くなった場合、患者は癌の苦しみと治療の苦しみという二重の苦しみを抱えたまま死ぬことになります
遺された家族は「どうせ死ぬんならあんな治療させなければよかった…」と後悔することになります
これが「癌は治療すれば治る」という思い込みから生じる悲劇なのです
0614キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/14(木) 18:49:52.18ID:M4ZdnL2h
>>613
おっさんの文章はいつ見ても格調が高いねぇ♪
0615キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/14(木) 18:52:24.30ID:M4ZdnL2h
ちなみに本田美奈子の場合、抗がん剤の副作用が強く、本人は抗がん剤治療をひどく嫌がっていた
にもかかわらず、周りが無理に抗がん剤治療をやらせて亡くなってしまった
池江さんに同じことが起こらないことを切に願う
0616がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/14(木) 19:21:09.91ID:guRqTfy6
キモいおっさんは医者なのか?
0618キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/14(木) 19:42:48.86ID:M4ZdnL2h
>>616
医者じゃないけど、ヘタな医者よりはマトモなこと言ってるだろ?(^_^)v
0619がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/14(木) 20:09:57.47ID:fGOstVSw
いやいやいや、死ぬ癌と死なない癌がはっきり分かれてるんだろ?

それなら抗がん剤治療なんて選手生命に関わるんだしやめさせるべきなんじゃねーのか?
まさか人によって理屈使い分けてるわけじゃねーよな?
0620キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/14(木) 20:22:51.43ID:M4ZdnL2h
>>619
基本的に固形癌には抗がん剤は効かないが、白血病には抗がん剤の効果は期待できる(近藤氏もそう言っている)
抗がん剤が聞いて治癒する確率は6割くらいなので、治療する価値はあると思う
ただし、4割は抗がん剤治療しても助からない
池江さんがどちらになるかは不明
ちなみに白血病の場合はほっといたら2〜3ヶ月で死ぬそうなので、放置は勧めない
いずれにせよ、オリンピックは無理
せめて日常生活ができるようになればヨシとしてあげなきゃ
0623キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/14(木) 20:45:24.91ID:M4ZdnL2h
>>621
そうだよ
ただし高齢者の白血病の場合、抗がん剤治療による治療死も多いから注意な
0624キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/15(金) 10:51:35.61ID:fqBcvGe1
《池江選手の報道を見ると、日本でがんを公表する難しさを感じます。公表すると患者は「善意の攻撃」を受けてしまいます。皆さんが心から良くなってほしいと願う気持ちは分かります。
しかし科学的根拠のない治療を勧められたり、「絶対に治る」のような根拠のない励ましは患者に負担となることもあります》

ある医者のコメントだが、おっさんと同意見
テレビ、マスコミこぞって「今は治療すれば治る。治療頑張って下さい!」
騙す日本医師会も悪いが、簡単に騙される方も勉強不足
おっさんが癌に関して問題視しているのがこれ
「治療すれば治るんだから治療頑張れ」
この勘違いが患者を心理的、肉体的に追い詰めるケースが非常に増えている
まだまだおっさんが頑張る必要があるな
0625キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/15(金) 11:28:36.33ID:fqBcvGe1
押川先生もおっさんの主張の意味がわかって来ただろうか?
上の医師が指摘しているように、「癌は治療すれば治る」とか「治療頑張れ」と言うことが患者に苦痛を与えているという事実を認識すべき
もちろん医者という立場上、患者に対しできる限りの治療をしてやりたいという気持ちは間違いではないが、家族を巻き込んで患者に「治療頑張りましょう!」と言うことは、度が過ぎれば患者を心理的肉体的に追い詰めることになる
押川先生にはその視点が欠けているから、おっさんは指摘しているんだよ
それを「絡んでる」とか発信するレベルだからな
癌の治療は人によっては大変な苦痛を伴うんだよ
中には苦痛に耐えられず治療を断念する人もいる
そういう患者の苦しみに対して、押川先生は想像力が足りないじゃないかと感じる
おっさんは医者ではないから、「癌は治療すれば治る」とか「治療頑張りましょう!」とか言う医者にはどうしても批判的になってしまうがね
0626押川勝太郎
垢版 |
2019/02/15(金) 14:49:08.46ID:Xto2e3g/
勘違いクレーマーと確信犯的クレーマーは、どちらが悪質か?
一見前者のように見えますが、実は自分の信念に基づいて絡み続ける後者のほうがずっ
と悪質度が高いということがわかっています。
「キモいおっさん」という人は、最初は理解力が問題なのかと思っていたのですが、ど
うもそうではなく、かまってほしくてこのスレッドに来ているようです。
当方のことを「標準治療一辺倒」「癌は治療すれば治る」「治療頑張れ」としつこく言っ
ていますが、そんな主張も発言もしていません。

その証拠に、以下の当方の発言を発言番号付けて切り出してみます。

ーーー押川勝太郎医師に質問するスレよりーーー
83こういうときの台詞は決まっています。 頑張らなくても良いように工夫しましょう」 です。

89こちらのコメントをよく見てほしいのですが、当方は患者さんには「頑張りましょう」
ということはほとんどありません。 「頑張らなくても良いように工夫しましょう」 です。
128あの〜、あなた、このスレッドをよく読んでいないようですね(笑)。

451そういうときに「がんばろう」とか「大丈夫」といった安易な励ましは無用です。むし
ろ普通に話してく ださい。「頑張らなくてもすむ工夫をさがそう」「今からできることを一つ一つやって
みよう」という誘いが 重要です。
上の当方の発言で、
-------
コメントをよく見てほしいのですが、当方は患者さんには「頑張りましょう」
ということはほとんどありません。「頑張らなくても良いように工夫しましょう」です。
-------
と、再三書いているのですが、事実関係を把握しておかないと議論が成立しないと思い
ますよ。 「治療頑張りましょう、癌に立ち向かいましょう!」なんて言葉は、 当方が使う言葉と対極にあります。

860「頑張らなくても良いように工夫しましょう」というのが合い言葉です。 家族にも同様な教育をしますから、患者さんと家族で意見がぶつかることは
あまりありません。

ーーー押川勝太郎医師に質問するスレ2よりーーー
199ーーー治療法が進歩し、長期生存を目指せるがんが増えたのは事実だが、治療に一生懸
命になるあまり途中で力尽き、副作用を他の人より多く長く味わう時間だけが延びただ
けという患者さんは思ったより多い。
それも治癒や長期生存という希望を持てるようになったから、しゃにむにがんばりすぎ
たためという皮肉な論理から来ている。

207ーーーーあと一歩で治癒切除出来るのなら、多少がんばるケースもあるでしょうが、癌の圧迫症
状で苦しんでいるのでない限り、QOLを犠牲にし
てまで癌を縮小させることに執着しない方がいいでしょう。

374ーーー固形がんとの共存をはかる緩和療法的化学療法というのは、最初はがんばってもらいま
すが、時間と共に落ちる体力を考慮して、徐々に治療強度を減らして無理なく継続することが極意だと個人的には考えています。
452ーーーなんといってもがんのことをずっと考えるために治療をがんばるのではな
く、がんのことを忘れて人生を長く楽しむことが本来の治療の目的ですか
ら。
437何を持って不思議とするか不明な部分はありますが、基本的に治らないス
テージIVの固形がん(大腸がんは結構治ることが珍しくないので除く)で、
501ちなみに当方を標準治療ガチガチと勘違いしている人がいますが、実は非標準治療も結
構得意とするところです。

527通常病院では非標準的治療もたくさんやっていますよ。標準治療が適応できない患者さんは 3〜4割いますから。
ーーーーーーーーーーここまで引用ーーーーーーーー
もう何十回と否定しているのに、まだ当方が「治療頑張れ」といっていますが、これは
もう理解力の問題ではなく、悪質クレーマーの所業でしょう。議論では無く、寂しいのでこのスレッドでかまってほしいと言うことなんでしょうね。
多分この後、また罵詈雑言投稿を繰り返すのでしょうが、すればするほど、「かまって
ほしい」という心の叫びと解釈して良いでしょう。
0627キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/15(金) 15:10:24.37ID:SQjvQVJ4

頭悪過ぎ(笑)
0628キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/15(金) 15:18:17.70ID:SQjvQVJ4
患者会にのこのこ出かけて行って「今はこういう治療法がある」「この治療で治った人がいる」と煽ってるくせに(笑)
家族まで出席させて治療頑張るように仕向けてるんだろ?
そもそも「本物の癌は治療しても何しても治らない。癌によっては治療しない方がいい場合もある」と主張するおっさんに絡んで来たのは押川先生の方だろうが
てか「5ちゃんに実名投稿する理由」でおっさんに対して全くトンチンカンな見解を発信したことに謝罪と訂正しろやカス!
0629がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/15(金) 15:22:56.54ID:GkYr3oK2
キモいおっさんは
自分に都合のいい1部分しか見ないので
こうあって欲しいという願望でしかお話し出来ない人なので
自分の意にそぐわない、完全否定されると無視か罵倒するしかできなくなります
あぼーんで見えないが今回のパターンもバカとか理解力無さすぎとか頭悪いとかお決まりのパターンで逃げでることでしょう
0630キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/15(金) 15:23:03.96ID:SQjvQVJ4
《池江選手の報道を見ると、日本でがんを公表する難しさを感じます。公表すると患者は「善意の攻撃」を受けてしまいます。皆さんが心から良くなってほしいと願う気持ちは分かります。
しかし科学的根拠のない治療を勧められたり、「絶対に治る」のような根拠のない励ましは患者に負担となることもあります》

癌に対して無知な一般人が「治療すれば治るから頑張れ」と言うのは仕方ないが、少なくとも癌について知ってる医者が一般人と同じような煽り方をしているからおかしい、と言っているのだよ
0631キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/15(金) 15:30:19.61ID:SQjvQVJ4
つまりは押川先生は自分が癌患者とその家族を煽ってることに気づいてないか、認めようとしないってこと
ここの読者も指摘してたけど、「おっさん理論とそれほど違わないのならば、おっさん理論を否定するのはおかしい」ということだよ
結局押川先生が近藤理論を否定する手法も同じで、9割正しくても1割違っていれば全否定する
押川先生はこういう特殊な思考の持ち主だから、おっさんも議論しようとは思わないけどね(笑)
0632キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/15(金) 15:38:01.53ID:NgnGJ8lx
まあ押川先生は、他人を否定することで自分の存在意義を誇示したいのだろう
だから「狭量」なんだよ

おっさんは「主義主張や考え方は人によって違うのだから、それぞれが比較検討して自分なりの選択をすればいい」と言っているだけ
それを「絡んでる」とか「構ってほしい」とかレベルの低い捉え方しか出来ない医者ってどうなの?て感じ(笑)
0633キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/15(金) 15:40:46.42ID:O3dAYX/D
事実、質問箱にもしたらばにもこのスレにも、押川先生への質問が全然ないじゃん(笑)
むしろおっさんへの質問の方が多いくらい(笑)
0634キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/15(金) 15:44:44.81ID:O3dAYX/D
近藤氏に始まって、中村祐輔医師への批判、そしておっさんへの批判
押川先生は他人を批判するばっか
他人を批判することで「自分は正しいんだ」と主張したいんだろうね
まあ人格的にどうかと思うけど(笑)
0635がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/15(金) 15:51:46.74ID:qL42DSxd
何度も言われていますけど、匿名掲示板といえども、かたや実名で書き込みされている相手に対して、上記のような書き込みは訴えられてもおかしくないですよ。
同じ土俵に立ちたいのであれば、あなたも実名で書き込みすればいかがですか?

押川先生がどう思われているかわからないですが、旗から見ていても不快です。
0636キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/15(金) 15:54:08.28ID:O3dAYX/D
押川先生は他人は平気で批判するくせに、自分が批判されると顔真っ赤にして相手を罵倒する
しかもその内容がいつもトンチンカン
まあ最近は医者のモラルが問われる時代だからねぇ
ここの読者がどう思うかも考えた方がいいと思うけど(笑)
0637キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/15(金) 15:57:00.63ID:O3dAYX/D
>>635
おっさんは近藤理論を否定する押川先生を不快に思ったから書き込んでいるわけですが…
0638キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/15(金) 15:59:45.16ID:O3dAYX/D
他人の理論を否定するのは自由だけど、押川先生は理論の否定だけでなく、相手の人格攻撃までするから問題なんだよ(怒)
0639キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/15(金) 16:01:29.60ID:O3dAYX/D
ま、いわゆる「自分の感情をコントロール出来ない人」ってことだな(笑)
0641がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/15(金) 16:40:16.13ID:rPL0yA4u
>>638
ずっと見てたけど あなたのほうが人格攻撃しまくってると思うよ。
自分は近藤派じゃないが近藤先生も迷惑だと思うよ。
0642がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/15(金) 17:44:32.61ID:tQ4iUsVN
>>633
お前がいるからだよ。誰もお前に質問なんかしてねーし。早く消えろよゴミクズ。
0643キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/15(金) 17:50:32.79ID:O3dAYX/D
>>642
えっ?
このスレはともかく、質問箱としたらばに質問無いのはおっさんのせいじゃねーし(笑)
0645キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/15(金) 17:55:18.86ID:O3dAYX/D
おっと、したらばに質問来てるぞ
押川先生、早よ答えたれや(笑)
0646キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/15(金) 17:57:18.64ID:O3dAYX/D
てか、お前らも押川先生に質問したれや(笑)
0647がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/15(金) 18:33:48.96ID:tQ4iUsVN
>>646
お前がいるからだって。
0648キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/15(金) 19:01:37.45ID:O3dAYX/D
>>647
おっさんのセカンドオピニオンがタダで聞けるチャンス♪(^_^)v
0649がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/15(金) 19:25:21.99ID:FAcZj5fX
おっさん、大腸ガン詳しい?
0650キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/15(金) 19:29:13.31ID:O3dAYX/D
>>649
あんま詳しくないけど何?
0651押川勝太郎
垢版 |
2019/02/15(金) 20:25:31.97ID:maBgj3ml
基本的にキモいおっさんとはやりとりしない方針なのですが、興味あるのでここだけ質問。
626の投稿のように、当方はがん患者さんにはがんばらせないと何十回も書いているのに、それでも当方が無理に治療がんばらせているとしつこく主張するのは、やはり悪意あってのことですかね?
0652がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/15(金) 21:04:59.64ID:4K19sbka
然るべき手続きを経て、裁判所で公正な判断をしてもらうのが妥当ではないでしょうか
0653キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/15(金) 21:16:31.06ID:O3dAYX/D
>>651
したらばの質問に答える方が先だろボケ!
0654キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/15(金) 21:23:00.20ID:O3dAYX/D
>>651
おっさんの主張を全く理解していなくて草(笑)
まずおっさんの主張を正しく理解することから始めましょう(笑)
0655がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/15(金) 21:24:06.70ID:tQ4iUsVN
50過ぎて粘着カマッテちゃん。恥ずかしい
0656がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/15(金) 21:33:18.56ID:89XsfBH9
押川先生、そろそろ名誉毀損、侮辱罪で告訴を検討されても良い段階だと思いますが

然るべく代理人をたてれば先生のご負担も少ないでしょうし、これまでの書き込み内容から『キモいおっさん』の敗訴は間違いないと思いますが
0657がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/15(金) 21:39:26.09ID:f4iH7EbP
抗がん剤治療を否定している人間に、腫瘍内科医を理解しろといっても
ムリw
0658キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/15(金) 21:39:57.45ID:O3dAYX/D
ま、別に押川先生への悪意などはないが、メルマガ配信の内容は酷すぎ
訂正して謝罪しろカス!

「さて、最近は落ち着きましたが、5chでわざと絡んでくる匿名有名人物が
います。
この人物は実の母が肺がんで亡くなり、ネットや書籍でがん治療の理不尽
さを知って、がん治療無用論を5chで長く展開していたようです。

がん治療はしない方がましという信念の下、当方のスレッドで異様に熱心
に持論を展開していました。
その発言内容に対して、当方は逐次反論を継続していました。
その理由は、根拠のない風説に対してはがっちり反論しておかないと、読
者への間違った印象が伝わるからです。
しかし、人間どうしても自分の信念は曲げづらいものですから、それに反
する根拠を無視したくなります(これは当方を含め、誰でも多少はあるも
のです)。
ある時期から、その人物は新しい論拠を提示しなくなり、同じ発言の繰り
返しとなったため、当方は個別回答を終了しました。
しばらく頻繁に絡んできたその人物は、最近はおとなしくなっています(
もちろん復活する可能性高いと思っていますが)。
しかし、相当熱心に書き込みを継続されており、その方の労力も大変なも
のと思います。色々な反応や発言を上記のように活用している当方として
は、ここまで時間をかけて無償でトレーニングしてくれて申し訳ないぐら
いなのですが、お礼の報酬を出そうにも匿名なので届けられないのが残念
(笑)。」
0659キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/15(金) 21:42:44.73ID:O3dAYX/D
てか報酬払えや(笑)
0660がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/15(金) 21:42:48.19ID:xTDahSF7
>>658
全て事実ですけど
これまであなたがやってきた小林麻央さん、身近スレでやってきたことが簡潔にまとめられていると思いますが

というか、毛嫌いしている先生のメルマガ申し込むぐらい気になって仕方なかったんですね(笑)
0661キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/15(金) 21:52:23.49ID:O3dAYX/D
近藤氏にも中村祐輔医師にもおっさんにも、押川先生は相手が反論できない場で一方的に批判するからな
やり方が本当に卑怯
ま、そういうところに人間性が現れてるんじゃないの?(笑)
0663押川勝太郎
垢版 |
2019/02/15(金) 22:23:14.25ID:wrrEksoM
したらば質問回答終了
>>656
ご助言ありがとうございます。
人生の時間は有限なので、無駄遣いは避けたいものです。

>>659
報酬払うので連絡先教えてもらえますか?

>>658
事実なので訂正する場所がないです。

>>654
>>「まずおっさんの主張を正しく理解することから始めましょう(笑)」

なるほどそちらの主張を理解していないから悪意の主張が正当化されるということですね。
大腸がんのCV port挿入した患者の死亡率100%と主張したのが、2~3人だけの母数であったことが
ばれるのが恥ずかしくて、回答を逃げ回っていたのと同じ構図でしたか。
0664キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/15(金) 22:26:44.97ID:O3dAYX/D
>>663
とても医者とは思えないレスに草(笑)
0665押川勝太郎
垢版 |
2019/02/15(金) 22:27:56.20ID:wrrEksoM
>>664
あははは
0667キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/15(金) 22:32:02.03ID:O3dAYX/D
ま、メルマガの内容に対する訂正も謝罪もないのなら、こちらも好きに書かせてもらう
0668がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/15(金) 22:41:14.23ID:47GhaNTS
謝礼支払うっておっしゃってますけど(笑)

てか、50すぎたおっさんが中二病拗らせてるって初めて見た
0669がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/15(金) 22:42:58.02ID:47GhaNTS
>>667
事実しか書かれていないから、謝罪も訂正も必要ないでしょう
それより、おっさんが謝罪訂正、レス削除した方が良い書込ばかりだけど
0670キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/15(金) 22:48:07.61ID:O3dAYX/D
おっさんも中2病の医者は初めて見た(笑)
0671がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/15(金) 22:52:09.12ID:aG57jg/Y
多くの医師は、実はキモいおっさんの主張を良く理解しています。
silent majority。
0673がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/15(金) 23:41:04.37ID:GkYr3oK2
>>656
わざわざ先生の貴重な時間を無駄に使うようなことせずとも
この掲示板見た人達で時々病院にご報告すればいいと思います
0674がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/15(金) 23:43:45.39ID:wNSZj2aX
それいいね
患者さんを前に、押川先生と討論会
おっさん理論の普及にも繋がるし
謝礼、交通費と日当でもらったら?
東京だし、おっさんが大好きな吉原にもよれるよ
0675がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/15(金) 23:44:57.27ID:GkYr3oK2
>>671
>silent majority。

沈黙は認めていることと同義です

日本という国は良くも悪くも平等を認められている国です
是非とも沈黙していらっしゃる方々にはコソコソと逃げ回らずに正しい手続きを踏んだ上で同じ土俵で声を上げてもらいたいものですね
0676キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/15(金) 23:46:55.26ID:ipFus9Kf
>>671
そうだよね
《池江選手の報道を見ると、日本でがんを公表する難しさを感じます。公表すると患者は「善意の攻撃」を受けてしまいます。皆さんが心から良くなってほしいと願う気持ちは分かります。
しかし科学的根拠のない治療を勧められたり、「絶対に治る」のような根拠のない励ましは患者に負担となることもあります》

こういう医者も少なくないと思う
おっさんの主張を理解できないのは押川先生くらいかもね(笑)
0677キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/15(金) 23:47:49.77ID:ipFus9Kf
>>672
結構です
特に学ぶこともないので(笑)
0678キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/15(金) 23:49:01.03ID:ipFus9Kf
>>673
病院としても押川先生の発言は問題視するのでは?(笑)
0679キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/15(金) 23:54:17.95ID:ipFus9Kf
>>675
一昔前までの医者は威張りくさってどうしようもないヤツが多かったが、最近は真面目に患者と向き合う若い医者も増えて来た
押川先生のような横暴で不真面目で品のない医者は珍しいと思う(笑)
0681キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/16(土) 00:02:31.47ID:vfq2Dm6b
確かに「今は癌も治療すれば治るんですよね!」とか言う患者に来られては、医者も大変だよね
あと「もうこれ以上の治療はお勧めできません」と言っても「そんなこと言わずに治療して下さい!」とか言う患者とか
あと精一杯努力しても治らない癌に直面した時とかね
日本医師会やマスコミが「今は癌も治療すれば治る」とか喧伝するのは本当に問題だと思う
結局、患者もその家族も不幸になり、医者も辛い思いをしているのではないだろうか
0682がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 00:08:03.00ID:8/qGV+mV
治ることまでは難しいですが、最善の効果を期待しましょう。
副作用は確かに避けられませんが、
副作用対策をしっかりやって、最小限にするようにします。
0684がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 00:18:32.36ID:PRvTE2Nh
マスコミに発信する押川先生や勝俣先生には、ほぼ洗脳された患者が外来に来るのだから話が早いわな。押川・勝俣は楽だろう。しかし、真の良医は多様な患者の日々に淡々と向き合っている。多種多様な患者に淡々と応対する
0685がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 00:38:51.48ID:MwExJxdV
問題の核心。
抗がん剤のスペシャリストである押川先生と梅澤先生の見解の
極端な相違を考慮すると
現状において癌治療における正しさは存在しない。
それが結論。
0686がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 00:49:53.83ID:8/qGV+mV
梅澤医師はなんで抗がん剤治療やってるんだろうね
やらないよりは、多少でもやった方が効果があるということなのかなぁ
0687がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 00:54:45.23ID:MwExJxdV
結論として、抗がん剤の恩恵や被害に対する対象は患者自身に帰する。
その”抗がん剤”使用において医師間でこれほどまでの相違がある事自体が問題である。ようするに押川先生も梅澤先生も近藤先生も
信用できないという結論。
こいつらの誰一人として信用できねー。
0688キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/16(土) 00:56:19.85ID:kmF9eCJs
「癌治療に正解はない」とするおっさん理論が最強(^_^)v
0689がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 01:04:54.17ID:8/qGV+mV
>>687
押川さん、抗がん剤治療は「博打」といってたもんね
効果があるかないか、結果論
たかが、というと語弊があるけど
腫瘍内科医が人の生死について断言できるもんではないからね
0690キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/16(土) 01:28:26.36ID:kmF9eCJs
結局「死ぬ癌は何しても死ぬし、死なない癌は死なない」とするおっさん理論が最強(^_^)v
0691がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 01:30:26.83ID:8/qGV+mV
おっさん、もうちと「謙虚」なら
支持者が増えるかもねw
0692がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 01:36:56.45ID:FKhR6vux
>>690
極論で考えるというのは、つまり白か黒、善か悪、好きか嫌いで分けてしまう二分割思考だということ
その間にあるグレーゾーンについては考えず、両端にある白と黒でしか物事を考えることができない

なぜ、白と黒とでしか考えないのかというとグレーゾーンのことまで考えるのが大変だから

白と黒の極端な2つについて考えたほうが何倍も楽だから

つまり、すぐに極論を言う人≒二分割思考≒バカということである
0693キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/16(土) 01:39:43.16ID:kmF9eCJs
癌治療に正解はないが、ただ一つ正解に近いものがある
それは「本人の意思を尊重してあげること」
おっさんはいいこと言うだろ?(^_^)v
0694がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 01:56:38.03ID:8/qGV+mV
>>693
患者本人がもっと生きたいと思えば
辛い抗がん剤も受けるんだよ
それも本人の意志で他人が否定するものではない
0695がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 10:01:46.83ID:0Ck1aLFu
おっさんきえろや
0696キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/16(土) 10:22:48.49ID:qyO4i/xc
>>694
本人が希望するならおっさんは否定しないよ
ただ今井雅之のように悲惨な死を遂げるだけだけどね
0697キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/16(土) 10:25:54.96ID:qyO4i/xc
>>695
おっさん理論が意外に理解されていることに驚いていまつ
やはり、続けることに意味があるんだなぁと思う
おっさんに粘着してるキチガイには同じことの繰返しでウザいだろうけどね(笑)
0698がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 10:56:23.00ID:wlMAa3LG
治療して良くなろうとしている人を侮辱するのやめろよ。
0699キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/16(土) 11:20:41.48ID:PqXgnlZT
>>698
侮辱ではないよ
ただ「死ぬ癌は治療しても何しても死ぬ」という事実は知っておくべきだと思うね
治療すれば治ると思い込んでいると悲惨な最期になる
今は色んな情報が手に入る時代なんだから、色々な事例を見て自分なりに判断すればいいと思う
繰返すが、癌治療に正解など無いのだから
0700がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 11:32:12.52ID:EfnNg7Kk
「死なない癌は治療しなくても死なない。放置で良い」

これ治療して良くなった人に対する最大の侮辱だと思うね
0701がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 11:36:50.22ID:Vwn1hW0t
おっさん

今井雅之の悲惨な死とは?
0702キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/16(土) 11:42:57.79ID:PqXgnlZT
>>700
吉野実香さんが真実
0704がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 11:55:49.61ID:iCWH6RXI
おっさん
こんなところでグダグダやってないで、おっさん理論をまとめて出版するとか、基幹病院の前でおっさん理論のビラ配りするとかやったら?
よっぽど感謝されると思うよ
0705キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/16(土) 12:22:42.58ID:PqXgnlZT
>>704
おっさんは引きこもりだから無理でつ(T_T)
でも5ちゃんでグダグダやってるのもそれなりの効果があるんだよ

東てる美さんが
「長く生きればいいというものでもない。おいしいものを食べて、やりたいことをやって…という道もあるんじゃないか」
という気持ちになったのも、ひょっとしておっさん理論の影響かも知れないし♪
0706キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/16(土) 12:32:26.34ID:PqXgnlZT
ある癌患者の話
末期に近づいた頃「まだ体が動くうちに」と、その人は自分が世話になった友人、知人に一人ずつ会いに行き、挨拶と感謝の言葉を述べに回ったという
そしてその旅が終わったあと「癌だからこんなことができた。他の病気だったらこんなことはできなかっただろう。」と満足そうに息を引き取ったという

癌患者を看取った医者の多くは「どうせ死ぬなら癌がいい」と言う
そして医者のほとんどが「自分が癌になったら抗がん剤は使わない」そうだ
この辺りに癌の真実が垣間見えるような気がする
0707キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/16(土) 12:36:21.32ID:PqXgnlZT
押川先生に質問
ご両親は健在ですか?
もしご両親が癌になられて「もう歳だから治療はしない」と言われたらどうしますか?
また押川先生自身が癌になったら抗がん剤治療はしますか?
0711キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/16(土) 16:54:31.61ID:XidJsumO
>>710
吉野さんみたいにstage3まで進んで痛みや出血があっても、それでも治療しない人なんて普通いないからね(笑)
でも、それでも死なない
普通は痛みや出血が出る前に治療する
しかしそれは治療したから死なずにすんだのではなく、別に治療しなくても吉野さんのように死ななかったわけだ
みんなそこを勘違いしているんだよ
別に治療したから死ななかったのではなく、治療しなくても死ななかったんだけど、吉野さんのように痛みや出血に苦しむ前に治療したから良かったんじゃないの?
それが真実だよ
0712がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 17:24:19.02ID:zH1TZDjt
日本語読めない?他の無治療のケースを10人でもいいから教えて欲しいんだけど
0713がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 17:26:15.21ID:zH1TZDjt
乳がん羅漢者は沢山の方がいらっしゃるけど、そのうちの一例あげて真実にはならないでしょ
0714がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 18:05:38.38ID:wlMAa3LG
そろそろ内容証明が届くんじゃねw真剣に先生に相談して治療しようとしてる人にとって粘着野郎は侮辱してる。
0715がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 19:19:44.87ID:Ryknsa6P
川島なお美も、抗がん剤を拒否したよね。
0716キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/16(土) 19:41:48.89ID:cGG0iZjq
>>712
世の中には君みたいに勘違いしている人が多いんだけど、癌は全てが死ぬんじゃないんだよ
例えば老衰で死んだ老人を解剖してみると、多くの場合で何かしらの癌が見つかるそうだ
その人たちは自分が癌であることを知らずに、癌を抱えたまま天寿を全うしたんだよ
まさに無治療でも死ななかったケース
こういうのは知られていないだけで、実はたくさんあるんだよ
確か実例もあったはず
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/36154
0717キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/16(土) 19:43:21.48ID:cGG0iZjq
これな

「70歳の女性で乳がんが見つかった方がいました。外科医からは手術を勧められたのですが、『もうこの年だし、手術はしません』と決断された。その後、少しずつがんは大きくなっていったのですが、結局、何も治療はせずに92歳まで生きて、彼女は老衰で亡くなったのです」
0718キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/16(土) 19:50:59.66ID:cGG0iZjq
おっさんの知り合いも老衰で91歳で亡くなったけど、前立腺癌だったそうだよ
もちろん治療はしなかったそうだ
0719キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/16(土) 20:02:48.81ID:cGG0iZjq
女性だったら乳癌、男だったら前立腺癌
いわゆるホルモン由来の癌は死なない癌が多い、とおっさんは考える
0721がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 21:35:46.74ID:psGTi4n9
何人か?という問いにはまだ答えてないの?
質問に答えられないなんて真実を伝えると言ってる人間にとっては致命的だな(笑)
0722キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/16(土) 21:47:01.78ID:JkpB/FB/
>>720
乳癌、前立腺癌ともにstage1の5年生存率は90%を超える
つまり乳癌、前立腺癌のほとんどは死なない癌てこと
0726がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 22:32:45.45ID:8/qGV+mV
>>723
前立腺がんは、監視治療、つまり無治療で経過観察することもあるらしい
乳がんの標準治療ではなぜかないけど
0729キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/16(土) 23:34:30.90ID:KDmwBAQu
前立腺癌の場合は下腹部を切ることになるから躊躇う人が多い
乳癌の場合は上半身で、しかも前に出ている部分だから、比較的手術に抵抗がない
その違いだと思う
0730がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 23:35:33.93ID:psGTi4n9
>>728
そうなんだね
比べるのもあれだけどそれくらい調べたらわかるよね
極端な少ない事例を持ってくるのはキモいおっさんと同じということをわからないかな?
0731キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/16(土) 23:40:05.43ID:KDmwBAQu
乳癌の死亡者は毎年1万4千人と決まっている
これが死ぬ癌
stage1の乳癌の生存率が高いのは、そのほとんどが死なない癌だから
0732がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 00:05:54.84ID:WPWUWlWB
>>728
すまない発覚時で骨転移してたんだね
そもそも経過観察以前の問題だね
じゃstage1とか関係ないね
0733キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/17(日) 00:36:40.80ID:5ZD6hMtN
身近な人のスレから転載

昨日父親を亡くしました。1/16に余命3ヶ月から半年のステージ4の胃癌、リンパ節転移あり肝臓にも多数転移ありの状態でした。父親が抗がん剤を嫌がったので無治療を選択しましたが
周りの親戚が抗がん剤をやれと煽るので父親も渋々受け入れ入院したのが2/6 CTを撮影したら、もう抗がん剤もやれる状態では無く結果嫌がってた入院をさせて病院で死なせてしまいました…無くなる前日家に帰りたいと呟いてたのに。
お父さん家に連れて帰れなくて本当ごめんなさい


「抗がん剤治療すれば治る」なんて思い込んでいる親戚がいたために起こった悲劇
今回の池江さんの件でもテレビは「白血病は治る病気」と連呼している
白血病でも4割の人は死ぬというのに
とにかく「癌も治療すれば治る」とか、いい加減にやめろ
その誤った思い込みで数え切れないほどの悲劇が起こっているからおっさんは怒っているのだよ
だから講演会で「治療すれば治る」とか煽ってる医者とか見ると本当に腹が立つ
今日も講演会でさんざん煽って来たのだろうか
0734がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 00:54:15.04ID:55+MgURv
がんで亡くなった知り合いは、みんな発覚時にステージ4
肝臓とか、肺とか、骨に転移していた
人間ドックでたまたま見つかった人もいるし
体調が悪いといった自覚症状があって
という人もいる
0735キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/17(日) 01:12:16.62ID:5ZD6hMtN
癌は基本的に症状が出るのは末期になってから
そこまで来るのは治療しても治らない「何しても死ぬ癌」
だったらそれまでは癌のことなど知らずに好きなことして生きてた方が幸せだと思わない?
症状も無いのにわざわざ検査で癌を見つけて、毎日死の恐怖に怯えながら苦しい治療に時間とお金を費やす
おっさんはそんな生き方真っ平ごめん
自分が癌だなんて知りたくもない
今は多分胃癌だと思う
どのくらい生きられるか知らんが、それがおっさんの天命というやつだな
多分最後はご飯が食べられなくなって死ぬんだと思う
全く悔いはない
0736がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 01:24:53.32ID:nwaGDaIP
>>733
よくわからないんですが
余命3か月と言われているのに抗がん剤治療の目的で入院させてくれたのですか?
それに家で看取るなら往診してくれる医者はいたのかな?
0737キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/17(日) 01:27:51.42ID:5ZD6hMtN
>>736
身近な人のスレで聞いてごらん
0738がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 01:30:41.07ID:55+MgURv
おっさん、ひきこもりなんでしょ?
好きなことって、ここに来る以外なんかあるの?
0739がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 01:30:55.36ID:nwaGDaIP
>>735
症状があるなら検査は受けといたほうがいいんじゃないですか?
がん以外の治る病気のこともあるし まして人にうつる病気だったら迷惑だし。
0740キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/17(日) 01:40:01.76ID:5ZD6hMtN
>>738
おっさんは親を亡くしてから趣味が増えた
家庭菜園とカラオケとアニメ
十分楽しませてもらった
0741キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/17(日) 01:45:13.50ID:5ZD6hMtN
>>739
多分胃潰瘍か胃癌
人にうつるような感染症じゃない
おっさんはビビりだから、検査受けて「胃癌です」言われたら生きる気力を失うと思う
医療とは関わりたくないし、別にこのまま死んでも悔いはない
人間50年も生きれば十分だよ
0742がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 01:45:37.95ID:MBFwDSOO
おっさんの癌だと思うは聞き飽きた(笑)
膀胱ガンの次は胃ガンですか(笑)

妄想と思い込みが強いただの基地外
0743キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/17(日) 01:49:50.12ID:5ZD6hMtN
>>742
膀胱癌の方は運よく治ったんだけどなぁ…
さすがに今回の胃癌はダメみたいだわ
0744がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 01:51:48.11ID:MBFwDSOO
膀胱ガンはただの性病(笑)
なんか症状あるとすぐガンにしてるだけ

そのうち咳が3日続いたら肺ガンって言い出すよ(笑)
0745キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/17(日) 01:52:12.59ID:5ZD6hMtN
まあ、おっさんの書き込みが無くなったら胃癌で死んだと思ってくれや
0746がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 02:27:32.40ID:dQNcJpgn
おっさん

好きなアニメと好きなカラオケの曲は?
0748がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 06:39:29.68ID:qeiMpol1
あの〜なんで今まで身近なスレであったような書き込みがここにあるんでしょうか?
やっぱりあれは特定の1人がずっと自演して書き込んでたってことなんでしょうか?
0749がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 06:43:10.66ID:qeiMpol1
>>728
あとstage1と骨転移のstage違いを同じこととして扱ってることについては何も言わないのかな?
やっぱり特定の人の自演だったのかな?
0750がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 06:43:51.25ID:WAX83gFV
無断転載は犯罪です
0751キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/17(日) 08:28:30.72ID:YEXV4A2q
>>746
今見てるのが「ダンまち」「荒野のコトブキ飛行隊」「約束のネバーランド」「リヴィジョンズ」「ガーリーエアフォース」「とある魔術の禁書目録」「このすば」「ソードアートオンライン」「ハイスクールフリート」「灰と幻想のグリムガル」

今までで良かったのが「シュタインズゲート」「蒼穹のファフナー」「ガンダムseed 」「宝石の国」「幼女戦記」「蒼き鋼のアルペジオ」「ガルパン」「ウマ娘」「まほろまてぃっく」「Fate 」
0752キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/17(日) 08:35:58.70ID:YEXV4A2q
カラオケで毎回歌うのが「君と歩いた青春」「いちご白書をもう一度」「なごり雪」「青春の影」「君を忘れない」「M」「戦士の休息」「道化師のソネット」「for you … 」「街の灯」
0753がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 21:49:05.53ID:BDp+fExx
おっさん、プリプリのMの曲が好きなんだ。
オイラはプリプリ世代だよ
アニメだと北斗の拳、ドラゴンボール世代
0754キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/17(日) 22:19:09.87ID:KTt6mA25
>>753
Mいいよね〜♪
麻央さんを亡くした海老蔵が麻央さんのこと思い出すとき、この歌を口ずさんでるんだって
麻央さんも「M」だしね
海老蔵もいいとこあるやん( ノД`)…
0755キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/18(月) 00:31:31.80ID:DTxg7tls
ん?
押川先生の行った方の患者会でも丸山ワクチンの話をやるって?
押川先生いよいよ行くとこ無くなるやん(笑)
0757キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/18(月) 12:27:12.57ID:wCt7eOjC
押川先生
とりあえず>>707に答えてくれや
0759キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/18(月) 12:59:22.48ID:wCt7eOjC
おっさんの見解

池江さんは年末にアリゾナで高地トレーニングをおこなった
高地では酸素が薄いので、少ない酸素でも充分な酸素を取り込めるよう、赤血球を増やすのがその目的
その無理やり赤血球を増やそうというトレーニングが骨髄に負担をかけ、未分化細胞の異常増殖を発生させてしまった
これが池江さんの白血病の原因とおっさんは予測している
したがって今後、若いスポーツ選手の高地トレーニングは避ける方向に行くだろう
0760キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/18(月) 18:48:25.17ID:E+02OZaB
押川先生の質問箱にあったけど、胃癌で痛みに耐えきれず病院に行ったら、いきなりstage4で余命2〜3ヶ月
おっさんと同じで余程の医者嫌いだったんだろうな…
医者が言うように、できる治療は抗がん剤のみだろうが、この状態で抗がん剤治療して果たして意味があるのだろうかとおっさんは考えてしまうね
痛みで食事がとれない状態だから、本来はそこで終わってるわけで、そこで無理に延命しようとするから死ぬまで苦しむことになるんじゃないかな
まあ40半ばで死を受け入れるというのは難しいとは思うけどね
0761キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/18(月) 19:20:36.47ID:nr5De55v
そしてお姉さんが必死に「他に治療法がないか」となるのは、お決まりの「癌は治療すれば治る」という誤った思い込みがあるから
またここでもその思い込みが悲劇を生む可能性が高そうだ
まあ身内に癌を経験したことのない一般人のほとんどはそう思い込んでるからな
日本医師会もマスコミも本当に罪なやつらだよ
0762キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/18(月) 19:26:33.37ID:nr5De55v
ついでに言わせてもらうと、このお姉さんは今度は「もっと早く発見していれば弟は助かった」と思い込み、両親に検診を受けさせる
70代〜80代の両親には大体どこかしらの癌が見つかる
検診などしなければそのまま天寿を全うできたような癌を発見し、手術や抗がん剤治療をして苦しませて死なせてしまう
おっさんにはそんな未来しか見えない
0764がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/18(月) 23:30:34.87ID:H6bTC7tK
キモいおっさんは押川医師が言うところの「抗がん剤は間接的痛み止め」説をどう評価する?
0765キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/18(月) 23:46:10.50ID:cWEZbkyK
>>764
なんか胡散臭い
抗がん剤はそもそも細胞を破壊する劇薬
痛みの元になる癌細胞を破壊しても、正常細胞まで破壊してしまうのだから、結局はあまり意味がないんじゃないかな
つまるところ、押川先生自身が抗がん剤の苦しみを知らないから何とでも言えるんじゃないの?
0766キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/18(月) 23:51:45.69ID:cWEZbkyK
要するに「抗がん剤で余命が1ヶ月延びました。でもその1ヶ月間、患者は抗がん剤の副作用に苦しみ続けました。」

この場合、その1ヶ月に意味があったかどうかは人によって意見が分かれるということ
押川先生は殊更にその1ヶ月に意味があると主張するだろう
そこがおっさんと押川先生の根本的な違い
どっちが正しいなんて言えないのに、押川先生は自分が正しいと言い張るからおかしくなるんだよ
0767がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/18(月) 23:55:56.60ID:nXfY+ktH
おっさんへはオプジーボは否定しないの?
0768キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/19(火) 00:20:58.30ID:kw/c2H22
>>767
今まで1割だった生存率が2割に増えたというだけのこと
言うほど効かない
ノーベル賞とった直後は希望者が殺到したが「言うほど効かない」ことがわかって沈静化
久しぶりにオプチーボ聞いたわ
すっかり忘れていた(笑)
0769キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/19(火) 00:23:10.92ID:kw/c2H22
その証拠にオプチーボが使用されるようになって3年たったが、癌の死亡者数は全く減っていない
0770がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 00:30:24.11ID:+0iFD23F
オプジーボは抗がん剤じゃないし
副作用が、ほとんどないみたいだから
やる価値はあるような
0771キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/19(火) 00:39:58.38ID:kw/c2H22
今回の池江さんの件で、テレビやマスコミがいかに嘘を流しているかがわかっただろう
テレビでは口を揃えて「白血病は今は治る病気」と報道しているが、治るのは6割ほどに過ぎない
事実池江さんと年齢が近い17歳のプロボクサーは亡くなっている(リンパ性白血病)
さらに「池江さんは早期発見だから治る可能性が高い」などと報じているテレビもあるが、白血病は早期発見による予後の違いなどない
なんでこんな嘘を流すのだろう?
その裏には「癌は早期発見早期治療すれば治る」と洗脳することで、一人でも多くの癌患者を治療して儲けようとする日本医師会を中心とした医療関係者の意図が見えて仕方ない
そしてそれに騙された人が死にもしない癌の治療をしたり、またはもう治らないのに最後まで無理な治療を続けて、患者を苦しませて死なせるという悲劇が起こっているのだ
だからおっさんがこうして医者やテレビの言うことに騙されるな、と繰返し言ってるわけ
0772がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 00:41:35.86ID:migAjIEu
「抗がん剤の苦しみ」と言ったが
癌細胞による痛みや苦しみについてはどうなの?
まさか痛みや苦しみなんてないなんて言わないよね?
0774キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/19(火) 00:46:10.78ID:z1h+tBuR
>>772
癌による痛みが軽減されても肝臓とか腎臓がダメになったら意味ないだろ?てことだよ
0775がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 00:51:08.99ID:migAjIEu
>>774
肝臓や腎臓がダメになるより先に癌細胞の増殖によりもっと大事な器官がダメになる可能性はないの?
0776がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 01:23:25.34ID:migAjIEu
ありゃ都合が悪かったかな?(笑)
要するに
先生はちゃんとそういった難しい判断を多量のデータや実績、経験なんかを駆使して抗がん剤を使ってるってこと
ま、ブログやマスコミからしか知識を得られない人にはわからないでしょうね
0777キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/19(火) 01:26:06.21ID:z1h+tBuR
>>776
君には「五十歩百歩」という言葉を教えてあげよう♪
0778がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 01:30:21.61ID:LDdUQJix
結局のところ、おっさんのガン治療の知識って、癌ブログと週刊誌しかなくて、死ぬ癌は死ぬ、死なない癌は偽物、治療=苦痛ってことでしかないんだよね

抗がん剤、放射線を使うことでQOLが上がるケースがあるのは明らかなのに、自分に都合の悪いことは受け入れない

治療の進歩を直視しない、まさに老害(笑)
0780キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/19(火) 01:37:08.27ID:z1h+tBuR
>>778
押川先生の自演?(笑)
0781キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/19(火) 01:39:07.49ID:z1h+tBuR
まあ宮崎医科大学に入るのに6浪もする医者を信奉する人に乾杯♪
0782がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 01:42:34.87ID:LDdUQJix
>>780
何でも自演自演と言う人がどこのスレにもいるけど、本当頭悪いんだなぁと思う(笑)
0783がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 01:52:41.29ID:migAjIEu
肝臓や腎臓がダメになるより先に癌細胞の増殖によりもっと大事な器官がダメになる可能性はないの?

これほんとに都合悪いんだね(笑)
0786がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 02:02:24.86ID:bpHg6S4r
>>773
この記事最後まで読んでみたら 肺がんの5年生存率が3倍になったと書いてるじゃん。
0788がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 03:06:48.14ID:kEoBLA6f
今日もおっさんの自爆により抗がん剤治療の大切さやオプジーボ等の新薬に対する期待が向上しただけだったね
0789がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 05:58:40.30ID:+0iFD23F
押川先生
次スレは辞めますか?
おっさんが1人で書いてて意味がありませんか?
0790がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 06:09:54.95ID:+wrmsrEw
おっさん、「がん医療改革」を訴えて次の総選挙に出馬を考えてみたら?
0791がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 07:44:03.90ID:AkMjbdUD
>>790
スレチだし煽るなよ!スルーできるぐらい大人になれよ。

>>789次スレはIP表示で!
0792キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/19(火) 09:56:55.39ID:fHJWiLaf
>>789
次スレは「キモいおっさんに質問するスレ」で♪(^_^)/
0793キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/19(火) 09:59:25.82ID:fHJWiLaf
>>790
おっさんは顔がかわいいのでAKBの総選挙に出た方がいいかも♪(*^.^*)
0794キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/19(火) 10:20:23.03ID:fHJWiLaf
>>771にも書いたが、池江さんの白血病に対する報道の内容が酷すぎる
テレビやマスコミに騙されている多くの人に癌の真実を知ってもらうために、おっさんも頑張らないといかんなぁ…と改めて思った
0796キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/19(火) 10:48:03.89ID:fHJWiLaf
まあ押川先生に質問する人いないからねぇ…(笑)
0799キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/19(火) 12:18:21.96ID:JV1MYmSd
今度は堀ちえみかぁ…
本人のブログ見て泣いた( ノД`)…
無駄な治療にならなければよいが
0800キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/19(火) 12:20:21.44ID:JV1MYmSd
>>799
間違い
「無理な治療にならなければよいが」

スマホ作ったヤツ本当に死ね(# ̄З ̄)
てかボタン式にしろよ(怒)
0801がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 12:38:50.14ID:apPOBB5Q
>>799
無駄な治療で正しいはずだよ
死ぬ癌は何しても死ぬし、死なない癌は放置しても死ぬことはないんだから

そうだよね?抗がん剤使うとただ苦しい思いするだけなんだよね?
0802キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/19(火) 12:59:23.92ID:JV1MYmSd
どうなんだろう、12時間の手術とか…
まあ小林麻央さんの時と同じようにQOL維持のための手術だろうな
0803がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 13:43:55.16ID:KMvEUJ8S
783 名前:がんと闘う名無しさん [sage] :2019/02/19(火) 01:52:41.29 ID:migAjIEu
肝臓や腎臓がダメになるより先に癌細胞の増殖によりもっと大事な器官がダメになる可能性はないの?

これほんとに都合悪いんだね(笑)

786 名前:がんと闘う名無しさん [sage] :2019/02/19(火) 02:02:24.86 ID:bpHg6S4r
>>773
この記事最後まで読んでみたら 肺がんの5年生存率が3倍になったと書いてるじゃん。


キモいおっさんの無視した所です
都合悪いからスルー(笑)
0804キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/19(火) 13:56:05.31ID:TPmqfELD
>>803
「五十歩百歩」と答えたはずだが、バカなの?(笑)
0805キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/19(火) 14:00:16.92ID:TPmqfELD
>>803
5%が16%になっただけ(笑)
20%が60%になったんならすごいけど、バカなの?(笑)
0806がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 14:06:40.46ID:KMvEUJ8S
五十歩百歩の意味が分かってないらしい(笑)

>>803に言うのなら抗がん剤してもしなくても同じと言う意味になるのに(笑)
0807がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 14:09:00.03ID:KMvEUJ8S
5%が16%になっただけ

これが凄いことがわからない時点でお察しの頭の中ですな(笑)
0808がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 14:21:00.72ID:stgvgN73
>>806
確かに(笑)
肝臓や腎臓がダメになるより先に癌細胞の増殖によりもっと大事な器官がダメになる可能性はないの?

五十歩百歩です

同じことにダメだししてるってこと?(笑)
0809キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/19(火) 15:04:35.04ID:TPmqfELD
>>807
はいはい、すごいすごい(笑)
テストで5点しかとれない子が16点とったら「すごいね〜♪3倍もとったんだね〜」とほめてあげたら?(笑)
0810がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 15:15:37.66ID:Zab2abRR
>>807
おっさんにとっては、生きてるか死んだかの2択だから
統計できない馬鹿にはわからないよ

統計というか、算数か(笑)
0811がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 15:43:55.75ID:Q3JCv8Ak
>>809
数字しか見れない子だったのか・・・
点と割合を同じに扱うなんて算数しかわからない人間がすることだね(笑)
数学まで追いついていないのか(笑)
0813がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 16:03:46.33ID:Q3JCv8Ak
今日のおっさんのまとめ

抗がん剤で肝臓や腎臓がダメになるのと癌細胞の増殖によりもっと大事な器官がダメになるのは五十歩百歩で同じですということらしい(笑)
0814キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/19(火) 16:09:07.70ID:TPmqfELD
結局「オプチーボによって肺癌の生存率が3倍になった」と聞いて、患者は「オプチーボで肺癌が治る!」と思い込む
ところが実際使ってみると、言うほど効果はない
当たり前だ
5%の生存率が16%に上がっただけ
死ぬ人の方が圧倒的に多いのだから
最近本当にオプチーボの名前を聞かなくなった
ノーベル賞とって大騒ぎになったが、所詮その程度の効果しか望めないってこと
それが癌の真実
てか押川先生、最近全然出て来ないね
まあ質問もないからなぁ…(笑)
0815がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 16:52:07.47ID:/cc2RJYS
799 名前:キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM :2019/02/19(火) 12:18:21.96 ID:JV1MYmSd
今度は堀ちえみかぁ…
本人のブログ見て泣いた( ノД`)…
無駄な治療にならなければよいが
0816がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 17:03:33.81ID:7ygYhWo9
>>809
あららバカ丸出しw先生に質問したい人もいると思うから早く消えて!お前がいると邪魔で書き込みできない人もいる。ちなみに避難所は別サイトだから
0817キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/19(火) 17:06:29.73ID:h3h9GlDU
堀ちえみ
口内炎かと思ったら舌癌だった
お前ら口内炎ができるたびにビビるだろ?(笑)
0818がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 18:13:14.99ID:7ygYhWo9
>>817
スレチだから。ここは押川先生に質問するスレ。他でどうぞサヨナラ
0819キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/19(火) 18:29:59.76ID:tUm//3rh
押川先生に質問する人いねーし(笑)
0820がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 18:52:46.45ID:+0iFD23F
押川先生

掘ちえみが舌がん、首のリンパに転移あり
ステージ4
かなり厳しい状態ですか?
0821キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/19(火) 19:24:09.18ID:tUm//3rh
>>820
本人が「かなり厳しい状況です」て言ってんだから、厳しいに決まってるだろ
0822がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 19:30:29.62ID:/cc2RJYS
ねぇ、なんで癌もどき理論を振りかざしてるのに、堀さんが治療することは肯定すんの?いつもみたいに死ぬ癌は死ぬから治療しても結果は変わらないって言わないの?
0823キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/19(火) 19:41:37.78ID:tUm//3rh
>>822
本当バカだなぁ
押川先生?(笑)
おっさんは痛みをとるための緩和治療やQOL維持のための治療は否定してないよ
夜痛くて眠れないような状態じゃかわいそうだろ
まあ手術した後の抗がん剤治療はどうか知らんけど
0824がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 20:50:03.21ID:VAkHso4i
おっさん、なんでここに居座ってるの?
自分専用のスレあるのにどうして?
0825がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 21:06:43.25ID:+0iFD23F
押川先生

次スレは続けますか?辞めますか?
0826押川勝太郎
垢版 |
2019/02/19(火) 21:22:45.37ID:h2g2FCKD
>>825
やめときましょう。
質問箱でいいと思います。
0827がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 21:30:55.39ID:+0iFD23F
次スレは辞めます。
おっさん、ここのスレで最後ね。
0828キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/19(火) 22:00:12.25ID:n5X/t1oB
もうちょっと使える医者に質問するスレならいいと思う(笑)
0829がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 22:24:51.61ID:oXqpM2oI
医者でもない人が医者に対して言うことか
悔しかったら、医師資格取ってから言えよ
0830キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/19(火) 22:39:22.72ID:n5X/t1oB
医者にもピンからキリまでいるからねぇ…(笑)
0834がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 22:53:25.31ID:JSGSR6Jl
>>830
医者のピンキリって言うなら、塾講師なんてもっとひどい
もっと言えば、京大もピンキリだよね
最底辺はおっさんで間違いないけど(笑)
0835がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 22:59:55.16ID:6xm2bDDc
人間としての最底辺だよ
精神的弱者に高圧的な態度をとり
社会的強弱には匿名を使ってコソコソと憂さ晴らし
自分の非は全て他人の責任
相応しいスレや板は他にもあるのにわざわざこんなとこを荒らして楽しんでいる
こんな所でしか自己を主張できない
完全なるサイコパス
基地外
0836がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 23:01:11.58ID:6xm2bDDc
・マキャベリズム=他人を操ったりダマそうとする性向
・ナルシシズム=自己中心的で自分が大好き
・サイコパス=他人への共感や後悔の感情がない
・サディズム=他人を苦しめるのが楽しくてしょうがない  
これら4つの指標は、いずれも人間のダークな側面を代表しており、すべての要素を兼ね備えた人のことを、心理学では「ダークテトラッド」と呼びます。

キモいおっさんは荒らしの典型でした
0837がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 23:47:04.26ID:QUlK28tJ
和田洋巳医師のがん治療(食事法)について、
押川先生の見解を伺いたいです、よろしくお願いいたします。
http://www.karasuma-wadaclinic.com/clinic/greeting-2/

参考動画
http://www.scim.or.jp/vod_150405/

週刊誌の記事の一部ですが。
http://mainichibooks.com/sundaymainichi/life-and-health/2018/07/01/post-2041.html
http://mainichibooks.com/sundaymainichi/life-and-health/2018/06/24/post-2037.html
0839がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 23:53:40.19ID:XUuc1j7X
・マキャベリズム=他人を操ったりダマそうとする性向
・ナルシシズム=自己中心的で自分が大好き
・サイコパス=他人への共感や後悔の感情がない
・サディズム=他人を苦しめるのが楽しくてしょうがない  
これら4つの指標は、いずれも人間のダークな側面を代表しており、すべての要素を兼ね備えた人のことを、心理学では「ダークテトラッド」と呼びます。

キモいおっさんは荒らしの典型でした
0840がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 23:54:02.80ID:XUuc1j7X
キモいおっさんは人間としての最底辺だよ
精神的弱者に高圧的な態度をとり
社会的強弱には匿名を使ってコソコソと憂さ晴らし
自分の非は全て他人の責任
相応しいスレや板は他にもあるのにわざわざこんなとこを荒らして楽しんでいる
こんな所でしか自己を主張できない
完全なるサイコパス
基地外
0841キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/20(水) 00:00:12.47ID:QunDqmD2
>>837
押川先生は食事療法は認めない
押川先生が認めるのは標準治療のみ(笑)
0843がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/20(水) 00:33:58.71ID:YGl3zKPg
押川先生

80才ぐらいの膵がんの手術は、かなり危険と
先生に教えてもらいましたが。
具体的に教えてください。かなり危険とは?
0844キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/20(水) 00:39:14.77ID:QunDqmD2
まあ結局押川先生に「○○療法はどうですか?」と質問しても「標準治療以外は全て効果なし」という答えなので質問しても無駄ということだね
次のスレタイどうしようかな…
0845キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/20(水) 00:40:11.06ID:QunDqmD2
>>843
体が手術に耐えられないということだよ
0846がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/20(水) 02:40:51.59ID:WzlR8Z/f
まあ結局キモいおっさんに癌のことを質問しても『本物の癌は何をしても死ぬ、生きているのは偽物』という答えなので質問しても無駄ということだね

モルヒネについて聞いても、>>298ー299みたいないい加減な答えしかないしね(笑)

次スレはありません
0847がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/20(水) 02:53:24.19ID:s8aj6/B3
次スレは無しでいいです
先生も実験的にやってみた感じでしたからもう十分でしょう
こういう掲示板がちゃんと機能してればもっと有意義な場所になったかもしれませんが
1人の精神障害者のせいでまともに機能していないので仕方ないと思います
次のスレが立っても精神障害者が勝手にやったことなので完全スルーでいいと思います
0848がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/20(水) 04:54:45.45ID:3uqN1o/q
有意義な場所にならなかったのは明らかに押川先生自身の責任でしょう。
おっさんはカウンターとしてのバランスをとっていただけで。
0849がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/20(水) 05:00:15.37ID:mHza+9Op
>>848
どう見てもキモいおっさんが逃げ回ってただけのようにしか見えませんが・・・
すいませんどの辺ですかね?
スレの番号教えて貰えます?
0850キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/20(水) 09:13:06.69ID:UmsNnNlV
>>848
ありがとう
おっしゃる通りで、現役の医者がタダで患者の質問に答えてくれるなんて画期的なことで、その行為はおっさんも高く評価していた
ただ押川先生の考えは一方的な面があったので、おっさんは「こういう考えもある」という意味で反対の意見も書いた
それを「悪意」と決めつけ、一方的に断罪したのが押川先生
せっかくいい試みだったのに、自らダメにしてしまったのは押川先生の狭量さが原因
まあ、何聞いても標準治療以外は認めないので、質問者もいなくなって来たし、今度はもっと幅広い見地を持った優秀な医者が質問に答えてくれたら、大変有意義なスレになると思う
0851キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/20(水) 09:34:59.69ID:OGHpvbMB
ようするに、癌治療には正解などなく、いくつかの選択肢の中から自分に合ったものを選ぶしかない
だからおっさんはその選択肢の1つを挙げていたわけ
押川先生は「標準治療こそ唯一の選択」みたいなところがあるからな
色々な選択肢の中から自分で考え自分が一番納得できる選択をすればいいのだよ
そしてその中で一番重要なのは「患者本人の意思」
最近は本人の意思に反した「家族のエゴ」による選択がなされ、結局不幸な結末になるケースがあまりに多いことにおっさんは警鐘を鳴らしているんだけどね
池江さんの報道見ても明らかに事実と違う報道をしたり、世間一般の人があまりに癌の真実を誤解している(誤解させられている)ことが明白になったしね
おっさんのやるべきことはまたまだたくさんあるよ
0853がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/20(水) 11:51:11.92ID:D/sPUnPy
・マキャベリズム=他人を操ったりダマそうとする性向
・ナルシシズム=自己中心的で自分が大好き
・サイコパス=他人への共感や後悔の感情がない
・サディズム=他人を苦しめるのが楽しくてしょうがない  
これら4つの指標は、いずれも人間のダークな側面を代表しており、すべての要素を兼ね備えた人のことを、心理学では「ダークテトラッド」と呼びます。

キモいおっさんは荒らしの典型でした
0854がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/20(水) 11:52:24.81ID:D/sPUnPy
キモいおっさんは人間としての最底辺だよ
精神的弱者に高圧的な態度をとり
社会的強弱には匿名を使ってコソコソと憂さ晴らし
自分の非は全て他人の責任
相応しいスレや板は他にもあるのにわざわざこんなとこを荒らして楽しんでいる
こんな所でしか自己を主張できない
完全なるサイコパス
基地外
0855がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/20(水) 11:54:47.27ID:D/sPUnPy
キモいおっさんとは
sage進行→無視
ホストIP自演バレ→ウイルス(笑)
ウイルス→規制されてると認める(笑)
自由に書き込みする所と言う→スレチと言う
理論→ただの推測
がん研究センターの数字はインチキ→がん研究センターの数字で成り立つ理論(笑)
人口構成比が変わらなければ→変わってるので理論は破綻している
偽物本物の癌があるキリッ→死んだら本物生きてれば偽物(笑)
反論できない→バカ等中傷しかしなくなる
がんの真実を伝えるキリッ→本物と偽物の区別すらできてません(笑)
粘着から学ぶことは無い→身近なスレに粘着してました(笑)
参考資料→週刊誌レベル(笑)
医者は信じない→医者のゴシップ記事を崇拝
理論の裏付け→スマホとゴシップ記事のみ(笑)
訴える→自分の書き込みなので自分を訴えるようです(笑)
弁護士と相談→広告サイトを見ることでした(笑)
腫瘍内科医はクソ→名前欄書いたらみんな腫瘍内科医(笑)
医師会にメールした→口だけでした(笑)
あぼーんした→全部見てました(笑)
他スレで割と人気→無視されてるだけ(笑)
現場の意見→新聞やゴシップ記事の方が真実(笑)
おっさん理論→スレを荒らすのに活用(笑)
自分に都合が悪いものは全部無視か無かったことになる
長野の塾講師→岐阜の風俗狂い(笑)
それぞれの意見を尊重すべし→あんたの意見は尊重しないよ(笑)
スレタイに関係ないことを書くのを荒らしと言うんだよ→スレタイに関係ない個人情報を書き込む(笑)
コテハン禁止スレとキモいおっさん禁止スレがある→キモいおっさん禁止のほうにわざわざ書き込む(笑)
したらばに誘導したり書き込むやつは癌で苦しんで死ね!→全部自分がやってました(笑)
癌で苦しんで死ね→癌のスレにこんなこと書く人間
これが癌の真実(キリッ)→日本国内だけ(笑)
おっさんが質問に答える→他人に丸投げ(笑)

このようにサイコパスを体現したような人間
0856がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/20(水) 11:57:24.50ID:D/sPUnPy
キモいおっさんの逃走劇

622 名前:押川勝太郎 :2019/01/28(月) 11:29:31.96 ID:Z9xUJ/28
>>620
現場を知らないのに無責任な発言する習慣も困ったものです。
不要になったら抜去する患者さんもたくさんいますよ。

623 名前:がんと闘う名無しさん :2019/01/28(月) 11:34:47.76 ID:FEPdzeXl
>>622
「たくさん」て何%?(笑)

627 名前:がんと闘う名無しさん :2019/01/28(月) 11:50:14.01 ID:FEPdzeXl
自分が知ってる癌患者はポート作った人は全員亡くなっている

658 名前:押川勝太郎 :2019/01/28(月) 16:39:58.09 ID:2JzVqv4/
>>629
CV port抜去した患者さんの割合は普通に5割近くいますよ。

ーー先生は割合をちゃんと答えるーー

666 名前:がんと闘う名無しさん [sage] :2019/01/28(月) 17:49:34.38 ID:beBP2NSm
押川先生の答えはでましたね。
次はおっさんの番だよ
>>627 早く答えなよ

ステージ4限定でもいいから、何人の癌患者を見たの?

668 名前:がんと闘う名無しさん :2019/01/28(月) 17:54:08.58 ID:74JV18Gc
>>666
少なくともstage4でポート作った患者さんは全員亡くなったよ
すなわち100%

ーー何人?に割合で答える(笑)ーー

820 名前:押川勝太郎 :2019/01/31(木) 11:05:17.19 ID:GfjSAjj7
そういえばCV port作った人の死亡率100%と言う話は何人の患者さんでの
話だったかまだ回答ないようですが、答えてもらえますか?

821 名前:キモいおっさん :2019/01/31(木) 11:22:28.68 ID:AA9k2VHR
あと自分が知っている限りではstage4でポート設置した人は全員亡くなってるけど、押川先生のデータではstage4でポート抜去できた人は何%?

ーー質問に質問を重ねて逃げる準備(笑)ーー

続く
0857がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/20(水) 11:59:21.35ID:D/sPUnPy
続き
860 名前:押川勝太郎 :2019/01/31(木) 17:36:05.90 ID:hOcec7fg
◎「stage4の癌患者でポートを設置して、癌が治って抜去した患者さんは何%ですか?」
→622番で「不要になったら抜去する患者さんもたくさんいますよ。」何%?という問い
から始まったのですが、勝手に質問を変えていますね(笑)。
自分が担当した大腸がんstage IV患者さんは150人ぐらいで、治癒して抜去した人は
10%ぐらいでしょうか。

865 名前:キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM [sage] :2019/01/31(木) 18:54:46.35 ID:XVoLg+/O
「大腸癌で10%ぐらいでしょうか」

これでハッキリと答えたとか(笑)
全癌で何人中何人だよ?(笑)

867 名前:キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM :2019/01/31(木) 19:12:46.31 ID:XVoLg+/O
だから何で大腸癌限定なんだよ(笑)
全癌で何%かと聞いてるんだよバーカ

ーー「押川先生のデータではstage4でポート抜去できた人は何%?」これが全癌で何%と聞いてるらしい(笑)ーー

868 名前:がんと闘う名無しさん [sage] :2019/01/31(木) 19:18:13.50 ID:yUpznABX
>>867
じゃあ、あんたの100%は何人なんだよ(笑)
はよ答えろよ
ーーおっさんが質問を色々変えて逃げ回ってまだ最初の質問に答えずここまできてますーー
0860キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/21(木) 10:52:36.34ID:MQM+vkYH
1回5000万円だそうです♪
0863キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/21(木) 13:34:49.39ID:vSbqZw5J
キムリアって押川先生が否定していた免疫療法に含まれるの?
0864キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/21(木) 13:36:17.50ID:vSbqZw5J
そんなら押川先生死亡じゃん(笑)
0867がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/21(木) 15:12:00.01ID:LGUHapqE
・マキャベリズム=他人を操ったりダマそうとする性向
・ナルシシズム=自己中心的で自分が大好き
・サイコパス=他人への共感や後悔の感情がない
・サディズム=他人を苦しめるのが楽しくてしょうがない  
これら4つの指標は、いずれも人間のダークな側面を代表しており、すべての要素を兼ね備えた人のことを、心理学では「ダークテトラッド」と呼びます。

キモいおっさんは荒らしの典型でした
0868がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/21(木) 15:12:12.70ID:LGUHapqE
キモいおっさんは人間としての最底辺だよ
精神的弱者に高圧的な態度をとり
社会的強弱には匿名を使ってコソコソと憂さ晴らし
自分の非は全て他人の責任
相応しいスレや板は他にもあるのにわざわざこんなとこを荒らして楽しんでいる
こんな所でしか自己を主張できない
完全なるサイコパス
基地外
0869がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/21(木) 15:12:36.81ID:LGUHapqE
キモいおっさんとは
sage進行→無視
ホストIP自演バレ→ウイルス(笑)
ウイルス→規制されてると認める(笑)
自由に書き込みする所と言う→スレチと言う
理論→ただの推測
がん研究センターの数字はインチキ→がん研究センターの数字で成り立つ理論(笑)
人口構成比が変わらなければ→変わってるので理論は破綻している
偽物本物の癌があるキリッ→死んだら本物生きてれば偽物(笑)
反論できない→バカ等中傷しかしなくなる
がんの真実を伝えるキリッ→本物と偽物の区別すらできてません(笑)
粘着から学ぶことは無い→身近なスレに粘着してました(笑)
参考資料→週刊誌レベル(笑)
医者は信じない→医者のゴシップ記事を崇拝
理論の裏付け→スマホとゴシップ記事のみ(笑)
訴える→自分の書き込みなので自分を訴えるようです(笑)
弁護士と相談→広告サイトを見ることでした(笑)
腫瘍内科医はクソ→名前欄書いたらみんな腫瘍内科医(笑)
医師会にメールした→口だけでした(笑)
あぼーんした→全部見てました(笑)
他スレで割と人気→無視されてるだけ(笑)
現場の意見→新聞やゴシップ記事の方が真実(笑)
おっさん理論→スレを荒らすのに活用(笑)
自分に都合が悪いものは全部無視か無かったことになる
長野の塾講師→岐阜の風俗狂い(笑)
それぞれの意見を尊重すべし→あんたの意見は尊重しないよ(笑)
スレタイに関係ないことを書くのを荒らしと言うんだよ→スレタイに関係ない個人情報を書き込む(笑)
コテハン禁止スレとキモいおっさん禁止スレがある→キモいおっさん禁止のほうにわざわざ書き込む(笑)
したらばに誘導したり書き込むやつは癌で苦しんで死ね!→全部自分がやってました(笑)
癌で苦しんで死ね→癌のスレにこんなこと書く人間
これが癌の真実(キリッ)→日本国内だけ(笑)
おっさんが質問に答える→他人に丸投げ(笑)

このようにサイコパスを体現したような人間
0870がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/21(木) 15:12:53.97ID:LGUHapqE
キモいおっさんの逃走劇

622 名前:押川勝太郎 :2019/01/28(月) 11:29:31.96 ID:Z9xUJ/28
>>620
現場を知らないのに無責任な発言する習慣も困ったものです。
不要になったら抜去する患者さんもたくさんいますよ。

623 名前:がんと闘う名無しさん :2019/01/28(月) 11:34:47.76 ID:FEPdzeXl
>>622
「たくさん」て何%?(笑)

627 名前:がんと闘う名無しさん :2019/01/28(月) 11:50:14.01 ID:FEPdzeXl
自分が知ってる癌患者はポート作った人は全員亡くなっている

658 名前:押川勝太郎 :2019/01/28(月) 16:39:58.09 ID:2JzVqv4/
>>629
CV port抜去した患者さんの割合は普通に5割近くいますよ。

ーー先生は割合をちゃんと答えるーー

666 名前:がんと闘う名無しさん [sage] :2019/01/28(月) 17:49:34.38 ID:beBP2NSm
押川先生の答えはでましたね。
次はおっさんの番だよ
>>627 早く答えなよ

ステージ4限定でもいいから、何人の癌患者を見たの?

668 名前:がんと闘う名無しさん :2019/01/28(月) 17:54:08.58 ID:74JV18Gc
>>666
少なくともstage4でポート作った患者さんは全員亡くなったよ
すなわち100%

ーー何人?に割合で答える(笑)ーー

820 名前:押川勝太郎 :2019/01/31(木) 11:05:17.19 ID:GfjSAjj7
そういえばCV port作った人の死亡率100%と言う話は何人の患者さんでの
話だったかまだ回答ないようですが、答えてもらえますか?

821 名前:キモいおっさん :2019/01/31(木) 11:22:28.68 ID:AA9k2VHR
あと自分が知っている限りではstage4でポート設置した人は全員亡くなってるけど、押川先生のデータではstage4でポート抜去できた人は何%?

ーー質問に質問を重ねて逃げる準備(笑)ーー

続く
0871がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/21(木) 15:13:15.97ID:LGUHapqE
続き
860 名前:押川勝太郎 :2019/01/31(木) 17:36:05.90 ID:hOcec7fg
◎「stage4の癌患者でポートを設置して、癌が治って抜去した患者さんは何%ですか?」
→622番で「不要になったら抜去する患者さんもたくさんいますよ。」何%?という問い
から始まったのですが、勝手に質問を変えていますね(笑)。
自分が担当した大腸がんstage IV患者さんは150人ぐらいで、治癒して抜去した人は
10%ぐらいでしょうか。

865 名前:キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM [sage] :2019/01/31(木) 18:54:46.35 ID:XVoLg+/O
「大腸癌で10%ぐらいでしょうか」

これでハッキリと答えたとか(笑)
全癌で何人中何人だよ?(笑)

867 名前:キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM :2019/01/31(木) 19:12:46.31 ID:XVoLg+/O
だから何で大腸癌限定なんだよ(笑)
全癌で何%かと聞いてるんだよバーカ

ーー「押川先生のデータではstage4でポート抜去できた人は何%?」これが全癌で何%と聞いてるらしい(笑)ーー

868 名前:がんと闘う名無しさん [sage] :2019/01/31(木) 19:18:13.50 ID:yUpznABX
>>867
じゃあ、あんたの100%は何人なんだよ(笑)
はよ答えろよ
ーーおっさんが質問を色々変えて逃げ回ってまだ最初の質問に答えずここまできてますーー
0872キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/21(木) 16:44:42.61ID:qgLy/hNQ
なんかこれから医者不足になるらしいね
おっさんみたいに「医療と関わらない」のが賢明かもよ(^_^)v
0874がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/21(木) 16:56:11.82ID:4q+eNdw6
・マキャベリズム=他人を操ったりダマそうとする性向
・ナルシシズム=自己中心的で自分が大好き
・サイコパス=他人への共感や後悔の感情がない
・サディズム=他人を苦しめるのが楽しくてしょうがない  
これら4つの指標は、いずれも人間のダークな側面を代表しており、すべての要素を兼ね備えた人のことを、心理学では「ダークテトラッド」と呼びます。

キモいおっさんは荒らしの典型でした
0875がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/21(木) 16:56:32.91ID:4q+eNdw6
キモいおっさんは人間としての最底辺だよ
精神的弱者に高圧的な態度をとり
社会的強弱には匿名を使ってコソコソと憂さ晴らし
自分の非は全て他人の責任
相応しいスレや板は他にもあるのにわざわざこんなとこを荒らして楽しんでいる
こんな所でしか自己を主張できない
完全なるサイコパス
基地外
0876がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/21(木) 16:57:00.43ID:4q+eNdw6
キモいおっさんとは
sage進行→無視
ホストIP自演バレ→ウイルス(笑)
ウイルス→規制されてると認める(笑)
自由に書き込みする所と言う→スレチと言う
理論→ただの推測
がん研究センターの数字はインチキ→がん研究センターの数字で成り立つ理論(笑)
人口構成比が変わらなければ→変わってるので理論は破綻している
偽物本物の癌があるキリッ→死んだら本物生きてれば偽物(笑)
反論できない→バカ等中傷しかしなくなる
がんの真実を伝えるキリッ→本物と偽物の区別すらできてません(笑)
粘着から学ぶことは無い→身近なスレに粘着してました(笑)
参考資料→週刊誌レベル(笑)
医者は信じない→医者のゴシップ記事を崇拝
理論の裏付け→スマホとゴシップ記事のみ(笑)
訴える→自分の書き込みなので自分を訴えるようです(笑)
弁護士と相談→広告サイトを見ることでした(笑)
腫瘍内科医はクソ→名前欄書いたらみんな腫瘍内科医(笑)
医師会にメールした→口だけでした(笑)
あぼーんした→全部見てました(笑)
他スレで割と人気→無視されてるだけ(笑)
現場の意見→新聞やゴシップ記事の方が真実(笑)
おっさん理論→スレを荒らすのに活用(笑)
自分に都合が悪いものは全部無視か無かったことになる
長野の塾講師→岐阜の風俗狂い(笑)
それぞれの意見を尊重すべし→あんたの意見は尊重しないよ(笑)
スレタイに関係ないことを書くのを荒らしと言うんだよ→スレタイに関係ない個人情報を書き込む(笑)
コテハン禁止スレとキモいおっさん禁止スレがある→キモいおっさん禁止のほうにわざわざ書き込む(笑)
したらばに誘導したり書き込むやつは癌で苦しんで死ね!→全部自分がやってました(笑)
癌で苦しんで死ね→癌のスレにこんなこと書く人間
これが癌の真実(キリッ)→日本国内だけ(笑)
おっさんが質問に答える→他人に丸投げ(笑)

このようにサイコパスを体現したような人間
0877がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/21(木) 16:58:33.32ID:4q+eNdw6
キモいおっさんの逃走劇

622 名前:押川勝太郎 :2019/01/28(月) 11:29:31.96 ID:Z9xUJ/28
>>620
現場を知らないのに無責任な発言する習慣も困ったものです。
不要になったら抜去する患者さんもたくさんいますよ。

623 名前:がんと闘う名無しさん :2019/01/28(月) 11:34:47.76 ID:FEPdzeXl
>>622
「たくさん」て何%?(笑)

627 名前:がんと闘う名無しさん :2019/01/28(月) 11:50:14.01 ID:FEPdzeXl
自分が知ってる癌患者はポート作った人は全員亡くなっている

658 名前:押川勝太郎 :2019/01/28(月) 16:39:58.09 ID:2JzVqv4/
>>629
CV port抜去した患者さんの割合は普通に5割近くいますよ。

ーー先生は割合をちゃんと答えるーー

666 名前:がんと闘う名無しさん [sage] :2019/01/28(月) 17:49:34.38 ID:beBP2NSm
押川先生の答えはでましたね。
次はおっさんの番だよ
>>627 早く答えなよ

ステージ4限定でもいいから、何人の癌患者を見たの?

668 名前:がんと闘う名無しさん :2019/01/28(月) 17:54:08.58 ID:74JV18Gc
>>666
少なくともstage4でポート作った患者さんは全員亡くなったよ
すなわち100%

ーー何人?に割合で答える(笑)ーー

820 名前:押川勝太郎 :2019/01/31(木) 11:05:17.19 ID:GfjSAjj7
そういえばCV port作った人の死亡率100%と言う話は何人の患者さんでの
話だったかまだ回答ないようですが、答えてもらえますか?

821 名前:キモいおっさん :2019/01/31(木) 11:22:28.68 ID:AA9k2VHR
あと自分が知っている限りではstage4でポート設置した人は全員亡くなってるけど、押川先生のデータではstage4でポート抜去できた人は何%?

ーー質問に質問を重ねて逃げる準備(笑)ーー

続く
0878がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/21(木) 16:58:48.78ID:4q+eNdw6
続き
860 名前:押川勝太郎 :2019/01/31(木) 17:36:05.90 ID:hOcec7fg
◎「stage4の癌患者でポートを設置して、癌が治って抜去した患者さんは何%ですか?」
→622番で「不要になったら抜去する患者さんもたくさんいますよ。」何%?という問い
から始まったのですが、勝手に質問を変えていますね(笑)。
自分が担当した大腸がんstage IV患者さんは150人ぐらいで、治癒して抜去した人は
10%ぐらいでしょうか。

865 名前:キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM [sage] :2019/01/31(木) 18:54:46.35 ID:XVoLg+/O
「大腸癌で10%ぐらいでしょうか」

これでハッキリと答えたとか(笑)
全癌で何人中何人だよ?(笑)

867 名前:キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM :2019/01/31(木) 19:12:46.31 ID:XVoLg+/O
だから何で大腸癌限定なんだよ(笑)
全癌で何%かと聞いてるんだよバーカ

ーー「押川先生のデータではstage4でポート抜去できた人は何%?」これが全癌で何%と聞いてるらしい(笑)ーー

868 名前:がんと闘う名無しさん [sage] :2019/01/31(木) 19:18:13.50 ID:yUpznABX
>>867
じゃあ、あんたの100%は何人なんだよ(笑)
はよ答えろよ
ーーおっさんが質問を色々変えて逃げ回ってまだ最初の質問に答えずここまできてますーー
0879キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/21(木) 17:43:17.22ID:Ac6S1wZF

押川先生は、こういうコピペ連投するキチガイと同レベル(笑)
0881がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/21(木) 17:45:31.61ID:LGUHapqE
・マキャベリズム=他人を操ったりダマそうとする性向
・ナルシシズム=自己中心的で自分が大好き
・サイコパス=他人への共感や後悔の感情がない
・サディズム=他人を苦しめるのが楽しくてしょうがない  
これら4つの指標は、いずれも人間のダークな側面を代表しており、すべての要素を兼ね備えた人のことを、心理学では「ダークテトラッド」と呼びます。

キモいおっさんは荒らしの典型でした
0882がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/21(木) 17:46:00.19ID:LGUHapqE
キモいおっさんとは
sage進行→無視
ホストIP自演バレ→ウイルス(笑)
ウイルス→規制されてると認める(笑)
自由に書き込みする所と言う→スレチと言う
理論→ただの推測
がん研究センターの数字はインチキ→がん研究センターの数字で成り立つ理論(笑)
人口構成比が変わらなければ→変わってるので理論は破綻している
偽物本物の癌があるキリッ→死んだら本物生きてれば偽物(笑)
反論できない→バカ等中傷しかしなくなる
がんの真実を伝えるキリッ→本物と偽物の区別すらできてません(笑)
粘着から学ぶことは無い→身近なスレに粘着してました(笑)
参考資料→週刊誌レベル(笑)
医者は信じない→医者のゴシップ記事を崇拝
理論の裏付け→スマホとゴシップ記事のみ(笑)
訴える→自分の書き込みなので自分を訴えるようです(笑)
弁護士と相談→広告サイトを見ることでした(笑)
腫瘍内科医はクソ→名前欄書いたらみんな腫瘍内科医(笑)
医師会にメールした→口だけでした(笑)
あぼーんした→全部見てました(笑)
他スレで割と人気→無視されてるだけ(笑)
現場の意見→新聞やゴシップ記事の方が真実(笑)
おっさん理論→スレを荒らすのに活用(笑)
自分に都合が悪いものは全部無視か無かったことになる
長野の塾講師→岐阜の風俗狂い(笑)
それぞれの意見を尊重すべし→あんたの意見は尊重しないよ(笑)
スレタイに関係ないことを書くのを荒らしと言うんだよ→スレタイに関係ない個人情報を書き込む(笑)
コテハン禁止スレとキモいおっさん禁止スレがある→キモいおっさん禁止のほうにわざわざ書き込む(笑)
したらばに誘導したり書き込むやつは癌で苦しんで死ね!→全部自分がやってました(笑)
癌で苦しんで死ね→癌のスレにこんなこと書く人間
これが癌の真実(キリッ)→日本国内だけ(笑)
おっさんが質問に答える→他人に丸投げ(笑)

このようにサイコパスを体現したような人間
0883がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/21(木) 17:47:56.89ID:LGUHapqE
キモいおっさんの逃走劇

622 名前:押川勝太郎 :2019/01/28(月) 11:29:31.96 ID:Z9xUJ/28
>>620
現場を知らないのに無責任な発言する習慣も困ったものです。
不要になったら抜去する患者さんもたくさんいますよ。

623 名前:がんと闘う名無しさん :2019/01/28(月) 11:34:47.76 ID:FEPdzeXl
>>622
「たくさん」て何%?(笑)

627 名前:がんと闘う名無しさん :2019/01/28(月) 11:50:14.01 ID:FEPdzeXl
自分が知ってる癌患者はポート作った人は全員亡くなっている

658 名前:押川勝太郎 :2019/01/28(月) 16:39:58.09 ID:2JzVqv4/
>>629
CV port抜去した患者さんの割合は普通に5割近くいますよ。

ーー先生は割合をちゃんと答えるーー

666 名前:がんと闘う名無しさん [sage] :2019/01/28(月) 17:49:34.38 ID:beBP2NSm
押川先生の答えはでましたね。
次はおっさんの番だよ
>>627 早く答えなよ

ステージ4限定でもいいから、何人の癌患者を見たの?

668 名前:がんと闘う名無しさん :2019/01/28(月) 17:54:08.58 ID:74JV18Gc
>>666
少なくともstage4でポート作った患者さんは全員亡くなったよ
すなわち100%

ーー何人?に割合で答える(笑)ーー

820 名前:押川勝太郎 :2019/01/31(木) 11:05:17.19 ID:GfjSAjj7
そういえばCV port作った人の死亡率100%と言う話は何人の患者さんでの
話だったかまだ回答ないようですが、答えてもらえますか?

821 名前:キモいおっさん :2019/01/31(木) 11:22:28.68 ID:AA9k2VHR
あと自分が知っている限りではstage4でポート設置した人は全員亡くなってるけど、押川先生のデータではstage4でポート抜去できた人は何%?

ーー質問に質問を重ねて逃げる準備(笑)ーー

続く
0884がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/21(木) 17:48:18.14ID:LGUHapqE
続き
860 名前:押川勝太郎 :2019/01/31(木) 17:36:05.90 ID:hOcec7fg
◎「stage4の癌患者でポートを設置して、癌が治って抜去した患者さんは何%ですか?」
→622番で「不要になったら抜去する患者さんもたくさんいますよ。」何%?という問い
から始まったのですが、勝手に質問を変えていますね(笑)。
自分が担当した大腸がんstage IV患者さんは150人ぐらいで、治癒して抜去した人は
10%ぐらいでしょうか。

865 名前:キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM [sage] :2019/01/31(木) 18:54:46.35 ID:XVoLg+/O
「大腸癌で10%ぐらいでしょうか」

これでハッキリと答えたとか(笑)
全癌で何人中何人だよ?(笑)

867 名前:キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM :2019/01/31(木) 19:12:46.31 ID:XVoLg+/O
だから何で大腸癌限定なんだよ(笑)
全癌で何%かと聞いてるんだよバーカ

ーー「押川先生のデータではstage4でポート抜去できた人は何%?」これが全癌で何%と聞いてるらしい(笑)ーー

868 名前:がんと闘う名無しさん [sage] :2019/01/31(木) 19:18:13.50 ID:yUpznABX
>>867
じゃあ、あんたの100%は何人なんだよ(笑)
はよ答えろよ
ーーおっさんが質問を色々変えて逃げ回ってまだ最初の質問に答えずここまできてますーー
0885がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/21(木) 17:48:37.61ID:LGUHapqE
キモいおっさんは人間としての最底辺だよ
精神的弱者に高圧的な態度をとり
社会的強弱には匿名を使ってコソコソと憂さ晴らし
自分の非は全て他人の責任
相応しいスレや板は他にもあるのにわざわざこんなとこを荒らして楽しんでいる
こんな所でしか自己を主張できない
完全なるサイコパス
基地外
0886キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/21(木) 18:00:36.08ID:Ac6S1wZF

暖かくなるとこういうキチガイが出る(笑)
0888キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/21(木) 18:06:44.37ID:Ac6S1wZF
押川先生も狂ったようにコピペ連投してたやん(笑)
0889がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/21(木) 22:21:39.49ID:cCGiE311
押川医師 
>>843さんの質問に答えてあげて下さい。
0891押川勝太郎
垢版 |
2019/02/21(木) 23:15:18.34ID:GchioNSa
>>843
* もともと高齢者は、見た目が元気でも,予備能力が低下していることがわかっています。喉の筋肉も衰えて誤嚥性肺炎などでなくなるケースも少なくありません。
* 手術が選択肢となる場合は、少なくとも若い人とあまり変わらないほどの元気さがあるという前提があるはずです。
* しかし膵頭胃十二指腸切除術などの、お腹の手術の王様というぐらいの負担の大きい手術はもともと手術直接死亡率が普通の胃がんの手術より高いですし、長期の安静臥床や認知機能低下などを含めると、元の生活に戻れる可能性が結構低くなる事も想定されるということです。
* 手術合併症である術後肺炎、長期入院による認知症の進行、長期臥床による下肢筋力低下等など、多数の危険性がある割に、膵がんの再発率の高さを天秤にかけると割に合わないという考え方があってもおかしくないでしょう。
0892キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/21(木) 23:28:35.01ID:cuagmR6H
おっさんの答えと何ら変わらない(笑)
0893キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/22(金) 09:47:24.29ID:qtOK1vQf
今日はちょっとおっさんとしては珍しいことを話題にしよう
「緩和治療としての抗がん剤はアリなのか?」
これについて諸氏の意見を聞きたい
もちろん押川先生もどうぞ
0894がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/22(金) 14:25:23.83ID:rCiPsy1R
各都道府県の国公立医師会病院の統計によると、
今年の4月から10月にかけて、
「白血病」と診断された患者数が、昨年の約7倍にのぼったことが
21日に判明した。
これを受けて、日本医師会会長原中勝征は、原発事故との因果関係は
不明として、原因が判明次第発表するとした。

白血病と診断された患者の約60%以上が急性白血病で、
統計をとりはじめた1978年以来、このような比率は例が無いという。 

また、患者の約80%が東北・関東地方で、福島県が最も多く、
次に茨城、栃木、東京の順に多かった。
0896キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/22(金) 15:55:59.90ID:0aHd8O16
甲状腺癌については「福島の人が多く検診を受けたから」という見方もあるが、白血病に関しては今後確実に福島周辺で増えると思う
チェルノブイリと同じことが起こる
0899キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/22(金) 22:37:10.52ID:NOJdODi3
いや〜
インチキクリニックの多さに驚愕
まあ、そんなのきに比べれば押川先生はマシな方か(笑)
0900がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/23(土) 20:28:15.65ID:Qx/TVrIV
押川勝太郎先生、
あきらという(自称)医師のことですが、
いかにも怪しげな「あきら療法」を提唱し、
ブログを通じて読者(信者)を増やし続けております。

あきら療法のひとつに「ナイアシン」の大量摂取があります。これを信じてフラッシュをわざと起こそうとするブロガーが出現しております。

他にも血統値を極力上げない食事療法〜ケトン食の勧めなどがあり、それに影響されていると思われる癌患者もいるようです。

あきら医師(?)のブログの中で、医学的に大きく矛盾する点や、危険な療法などはありますでしょうか?宜しくお願いします。
0901がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/23(土) 21:35:06.36ID:SP+p8HAD
>>900

私も丁度先日名前を聞いた所でした。妹が子宮体癌の経過観察中なのですが、その縁で妹が親友の親御さんから相談を受けています。
その親友は現在大腸がん治療で入院中とのことですが、上記の医師に多大な影響を受けているとのこと。

具体的には極度の糖質制限、入院時の病院食は隠れて捨てろ、担当医に金を握らせろ、などです。

担当に金品を渡せとの言を真に受けたその方が、百万円単位のお金を準備し出した所で、漸く事態を把握したそうです。
これを摂取しないと死ぬなどの強い言葉に踊らされ、指定のサプリや指定の食物を隠れて大量に食べたりも。

即座に心療内科への受診をお願いし、カウンセリングも受けているとのことですが、
「このやり方で診てもらえなくなるのなら、上記医師に診てもらいに行く」と聞かないので、
ご両親は担当医との信頼関係や治療への弊害をとても心配しておられます。

ちなみにブログには医師の情報はどこにもなく名前も所在地も分かりません。ブログでは出張で個人診察もしていると謳っているものの、
会えた患者さんもいないようなのです。これは私や妹も現在確認中です。
それでも「先生は世界でただ一人の治療法を確立した最高の名医なのだからお忙しくて当たり前」と聞かずに困り果てているとのこと。

そこで、おかしな民間療法やネット上の医師への宗教のような妄失から脱却させるためには、どのような手段が有効なのか先生にお聞きしたいのです。
先生がもしそのような患者さんに出会ったら、どんな風にお話をするのかをお聞きしたくて書かせていただきました。
不適切でしたらお返事は構いません。ありがとうございました。

>>898
そちらは存じ上げませんで大変有用でした。有難うございました。
0902がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/23(土) 22:01:25.69ID:1R2smrWr
押川先生

>>900さん>>901さんの質問に答えてあげてください。
0903がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/23(土) 22:05:42.82ID:1R2smrWr
あきら医師のブログを貼ってください。
0904がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/23(土) 23:08:22.78ID:b77sLQix
>>903
先生の21日のblogにあったこの方ではないかと

>アメブロに「開業医、あきら、まさか末期がん、自分が頸部郭清しちゃったよ」という医師のブログがあります。
>ステージ4と末期がんの区別もつかない困った医者ですが、もうめちゃくちゃな「あきら療法」を展開しているのですが、
>がん患者さんにワルイ影響を与えております。
>ワタシの亡くなったブロ友さん、リア友さん、何人もヤツのブログに引き合いに出され、
>「若いがん患者はみんな死ぬ」などとホザイテいます。
>お忙しいところ恐縮ですが、一度覗いてみてはいただけないでしょうか?
0905がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/23(土) 23:14:05.21ID:cEO4/FXA
>>904
あきら医師のブログ見たよ。
本物の医師なの?
ヤバい医師だね
0906がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/23(土) 23:23:01.76ID:Qx/TVrIV
アンカー900です。

掲示板に不慣れな者で、どのようにURLを貼ったらいいのか…。
どなたかお詳しい方、お手伝い願いませんでしょうか。

ブログ名はアメブロ↓
『開業医あきら、まさか末期がん、自分が頭部郭清しちゃったよ!』
です。どうぞ宜しくお願いします。

現在投稿数が約3500あり、記事を絞るのが難しいのですが、「テーマ別」から移動して頂き、
「ナイアシン(56)」「がん・再発予防(205)」「食後血統値(195)」などの項目を見ていただけたら伝わるかと思います。
0908がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/23(土) 23:51:37.59ID:Qx/TVrIV
押川先生、
ブログ数が多すぎて分かりにくいですね。
申し訳ありません。

2018年3月20日記事を抜粋します。
記事タイトル:『ナイアシンは抗がん剤に匹敵する』

>ラム肉、タコ、鶏皮油、、、
ナイアシンが含まれている、、、
更に、、ナイアシン500mg カプセル

>僕は、毎日、、
ナイアシン含有食材を食べる、、
ガンガン食べてる、、
ナイアシン500mg も、、
4&#12316;5カプセル飲んでいる、、、

>がん癌体質、、
必ず基礎疾患がある、、
LH比、、、
食後血糖値、、
TSH、、
体温、、
SPO2、、

>検診では、絶対に指摘もされない、、
開業医も
勤務医も、
放置してくれる、、
とにかく、、
苦しい症状が出てから、、
癌でしたと告知してくれる、、、

>転移スピードが早すぎる、、
だから、、
僕は、、
考えたのだ、、
ゲルソンを改良、、

>ビタミンB50
ナイアシン500mg
抗がん剤に匹敵する効果だ、、、

>ビタミンB50朝昼
ナイアシン500mg昼夕夜
を飲んでる
0909がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/24(日) 00:35:26.02ID:pwR0LbU+
治療の質問ではないので失礼でしたらすみません
しかしやはり901さんのような方を見ると辛いです

本物の医師であるにしても、コンプラ的にも人道的にも許されない発言の多い人物のようですね
難病権威の兄は製薬会社からの上納金の為に絶対に治さないガイドラインを確立させた、とか
患者も看護師も私大卒の医者も馬鹿ばかり、だとか

そこで質問なのですが、医師会や厚労省にはこういった相談をする窓口があるのでしょうか?
医師が匿名で書くblog内容の調査や本人確認、
医師法と照らし合わせての是正勧告等の権限を持つ部署はあるのでしょうか?
医師であるなら発言内容の是正を、そうでないなら医師を騙るのを止めてほしいです
0911キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/24(日) 00:58:50.87ID:GVCYPenk
押川先生もブログや5ちゃんやメルマガで問題発言が多いからね(笑)
0912がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/24(日) 01:09:31.57ID:pD3VfTyb
てか、キモいおっさんは誰からも相手にされないってことわかった?
おっさんをからかう人しかいないんですけど(笑)
0913キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/24(日) 01:30:22.39ID:GVCYPenk
>>912
いやいや
どこのスレにも必ず理解者がいる(^_^)v
0915がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/24(日) 15:11:15.25ID:8Ady1bzq
>>909
匿名性の高いこのような場所で知名度のある人の後ろに隠れてコソコソと他人を攻撃しろなんて
ここに書き込みできること出来る程度の知識があるのなら自分で調べておやりになればいいと思いますよ
匿名性の高いこのような場所で個人を中傷したりガンのスレでガンで苦しんで死ねとか言うキチガイと同じで責任から逃げ回ってる発想ですよ
0916キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/24(日) 15:30:24.54ID:T9aOClOT
まあ、これだけインチキ治療が横行していると押川先生が標準治療が正しいと主張するのもわかる(笑)
そういう意味で押川先生が「標準治療こそ唯一の治療法」と言うんなら決して間違いではないな
まあ問題はその標準治療でも死ぬ癌は死ぬし、治療に苦痛を伴うということ
それに、言うほど効かないしね
押川先生は医者という立場から「できる治療は全てすべき」と言うだろうし、おっさんは哲学的な立場から
「長く生きればいいというものでもない。おいしいものを食べて、やりたいことをやって…という道もあるんじゃないか」
という立場をとるということ
0917がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/24(日) 17:41:21.70ID:Cz/6l0/X
マネーデータベース製薬会社と医師というサイトで製薬会社からお金貰っている医師を調べれるが、貰ってる医師は駄目な医師?
0921がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/25(月) 02:29:00.06ID:KgQigszX
ほんで、最近、というか、けっこう前から
いっていたけど、検診による過剰診断とか、
いってるのかしらね
0923がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/25(月) 02:55:11.60ID:JwA0uXul
>>922 おっさん理論?
0925がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/25(月) 03:34:21.12ID:8WLNTBJW
サイトカインカスケードの源流を外科的に除去する 例、耳鼻咽喉科 口腔外科 歯科 眼科 皮膚科

EBM適用の抗がん剤の合方(増殖阻害剤、代謝拮抗剤、分子標的治療剤)

体細胞の糖新生、オートファジーのブロック、ケトアシドーシスの管理、低栄養管理

キシリトールの全身投与(擬似餌として)
0926がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/25(月) 07:43:16.87ID:JIMlMyw9
すべて国のせいにしてるケンモメンってなんでさっさと海外行かないの?
ケンモメンにとって理想の国があるんでしょ?
原因は全部日本という国と日本人のせいだってのなら問題解決の最短ルートじゃん
常にコスパ優先のケンモメンなのに生き方はコスパ悪いよね
馬鹿なんじゃないの

なんで負け組ケンモメンは「欧米」ってところに行かないの?
そこはみんなが幸せになれる理想郷なんでしょ
なんでこんな斜陽の国にしがみついてるの?
もしかして愛国心(笑)ってやつですかw

ケンモメン「ジャップが悪い!日本は滅びろ!」
俺「そんなに日本が嫌いなら大好きな欧米に行けば?」
ケンモメン「英語ができないから行けないだけだ!」
俺「じゃあ英語覚えれば?」
ケンモメン「優秀な俺様でも英語ができないのは日本の教育が悪いからだ!」
俺「(ダメだこいつ・・・)」


ゴミみたいだっていうこの国にしがみついてるおじちゃん達は何がしたいの?
さっさとこんな斜陽の国から出て行った方がコスパいい人生送れるんじゃないの?
理想の国があるんでしょ?

なんでケンモメンって日本人がスポーツで活躍すると不機嫌になるの?


真実は嫌儲民の俺たちだけが知っている
周りは馬鹿ばかり、俺たちケンモメンはインテリ
斜に構えて世相を語るケンモメンかっこいい

という全く根拠のない妄想(ケンモメンは本気で思ってる)

そして、嫌儲すげえ→俺もすげえ→ホルホルホル だからな
無能底辺が嫌儲しかすがるところがなくアフォな帰属意識になってる

嫌儲のおじちゃん達って加齢臭がするのに10代にありがちな根拠のない全能感から卒業できてないのが凄いよ

自己責任を一切認めないのもいいし全部他者のせいにするのもいいけど、自分が悪くないって事が証明できたとしてどうなるの?
お前らが大嫌いな日本や社会はそれを証明したところでお前を助けてはくれないと思うよ

ケンモメンって何でも国や社会のせいにして恨んでるくせに、その恨んでる相手が自分のために何かしてくれるのを口開けて待ってるよね
馬鹿なんじゃないの
0927がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/25(月) 07:52:05.74ID:8WLNTBJW
PS: キシリトール輸液は許容量を守ること
0928キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/25(月) 10:01:40.81ID:gvcDoEgG
>>923
そう、勝俣先生はおっさん理論とかなり近い
押川先生は勝俣先生と仲いいのに、おっさんを批判するのはおかしい(# ̄З ̄)
0929がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/25(月) 11:46:31.02ID:loxNG0ds
>>923
現場を知ってる専門家をキチガイの週刊誌程度の知恵の素人と同じにしては行けない

例えるなら調理師免許持った店主に俺はクックパッドを見てるから料理たくさん知ってるぞと言ってるようなもの
0930がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/25(月) 19:23:32.05ID:KgQigszX
>>929
たとえがおかしいw
調理師免許などなくてもおいしい料理は作れる
センスの問題

医師免許をもった人間に欠けているのは
患者視点
0931キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/25(月) 19:43:11.05ID:KgzIme/l
今時「医者の言うことは何でも正しい」と思ってる人はアホ(笑)
0932キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/25(月) 19:55:55.85ID:KgzIme/l
ところで池江さんの治療はどうなっているのだろうか
ツイッターやブログで発信してほしいんだけどなぁ…
0933がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/25(月) 21:28:59.00ID:Oahp3TU/
押川先生
最近出てこないけど、どうしました?
さみしいです。
0934キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/25(月) 21:34:02.95ID:KgzIme/l
>>933
絶賛逃走中です♪(笑)
0935がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/25(月) 21:35:55.46ID:mcjzq0JG
おっさんを調理師で例えるならば
ふぐ調理師免許を持っていないのにテレビでさばき方覚えたから大丈夫、食ってみと言ってるような感じ
毒にあたろうが知ったこっちゃないとのスタンス
要するに無責任な基地外
0936キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/25(月) 22:22:31.60ID:KgzIme/l
無責任も何も、国立がん研究センターも「75歳以上の癌患者は治療しない方が元気で長生きする」と言っているんだが
0937がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/25(月) 22:22:37.57ID:FR6JEgSY
押川医師は最近メディアへの露出が増えてきたし、来月は信濃町にある大学病院での講演を控えているから5ちゃん住民ごとき我々下級患者には関心がなくなったのでそ
0938がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/25(月) 22:36:49.83ID:wUOQkl7W
そもそも『キモいおっさん』が粘着してるし、質問者はほぼ荒らしで、まともにお礼もかけない
こんなスレ、無駄の一言につきる
0939キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/25(月) 23:26:57.94ID:KLEYvuBW
実はおっさんは次のスレタイを考えた
「お医者さんに質問するスレ」
押川先生じゃなく、もっと優秀なお医者さんが質問に答えてくれたらすごくない?
実名、匿名、コテハン、何でもありでお医者さんが癌患者の質問に答えてくれるスレなんて画期的だと思うんだぁ(^_^)v
0940キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/25(月) 23:31:27.79ID:KLEYvuBW
例えば勝俣先生なんかおっさん理論に極めて近い考えを持ってるし、梅澤先生とか、とにかく癌に携わってる医者が一人でも多く参加してもらえるとありがたい
中村祐輔医師ももちろん歓迎♪
0942キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/02/26(火) 00:15:27.98ID:dBR1+Rb1
いやいや
おっさんはちゃんと癌患者さんのことを考えて、死なない癌で不必要な治療をしないように、また運悪く死ぬ癌だったらできるだけ苦しまないようにと願って色々情報を発信しているのだよ
今回の池江さんの件でも、いかにテレビやマスコミが間違ったことを言っているかわかっただろう
結局医療界がテレビやマスコミを利用して、癌患者を通じて金儲けを目論んでいるだけなんだよ
そのほとんどは死にもしない癌に不必要な治療をしたり、反対に何しても助からない患者に無駄な治療をして金儲けしてるだけ
それが現在の日本の癌治療の真実だよ
0943がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/26(火) 01:31:28.39ID:hVp0DJ6m
医療もビジネスだからね
儲からないことはやらない
赤字になるような診療はしない
逆に儲かることはばんばんやる
CTとかの高額な画像検査や抗がん剤治療や無駄な投薬とか
0944がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/26(火) 01:54:52.01ID:hVp0DJ6m
そういえば、昨晩のNHKのプロフェッショナルで医療安全について
やっていた
外科医が、手術で体内に鉗子やらガーゼやら置き忘れるという
事故が多発しているという
そういった医療過誤を防ぐためにマニュアル作りをしているという話
おい、と思うよね
0945がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/26(火) 02:02:33.22ID:hVp0DJ6m
大学病院はこわいよね
絶対大学病院で外科手術は受けたくない
研修医の研修材料になるだけ
0946がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/26(火) 02:52:42.32ID:6Z/HgWau
>>938
こういうことだよね
掲示板に書き込んでるの割合で言うとアクセス数の中の0.7%らしいから
この板は特にその少ない割合の中でも特に弱い人やおかしい人が集まりやすい板ではあるからね
部位別のスレは比較的機能してるが身内のスレしかり曖昧なスレは普通にキモいおっさんがいるからね
このスレもおっさんが立てたし
わざわざ個人情報を晒してまで書き込む場所じゃないってこと
ただのキチガイの遊び場
0947がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/28(木) 14:49:21.64ID:qaooGWMM
クズ

409 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM 2019/02/28(木) 09:51:29.20 ID:E9xiSnM3
おっさんは荒らしと違って、ちゃんとルールを守るからね

410 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM 2019/02/28(木) 09:58:52.03 ID:E9xiSnM3
ただ、家族が余命宣告された人にアドバイスできるのは、家族を癌で亡くした人になるんだけどね
そういったアドバイス以外は「身近な人を癌で亡くした人のいるスレ」に書き込んだ方がいいだろうね
おっさんもここでアドバイスする手もあるけど、このスレの内容を見るとちょっとツラい
0948がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/28(木) 15:27:33.58ID:TfLHeLUP
クズ

415 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM 2019/02/28(木) 15:21:35.74 ID:fK3+d5Me

こういう奴らが身近な人のスレを荒らしてるわけ(笑)
0949がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/02/28(木) 17:42:33.41ID:7tlt3uph
クズ

421 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM 2019/02/28(木) 16:47:54.99 ID:fkLPsuhl

荒らしはウゼーな(笑)
0951がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/03/01(金) 03:42:08.69ID:OdLf9DdL
薬は真夜中に最大限効かせるようにしとけ
0952がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/03/01(金) 03:53:16.74ID:OdLf9DdL
PS: GCがネガティブフィードバックによって枯渇した辺りを狙ってな(固体差あり)
0953キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/03/01(金) 15:04:51.96ID:iejO8gUV
堀ちえみさんのブログより

手術直後は、壮絶な痛み、苦しみ、辛さに、心が折れてしまいそうになりました。
「こんな手術受けなければ良かった」…

癌の治療は大変な苦労を伴う
家族が安易に「治療頑張れ!」と煽るのは問題だな
0954がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/03/01(金) 15:33:50.56ID:9ldc7qL/
無治療を選択したことを大変後悔しながら死んでいった人のブログ

最期にありがとうございました2
https://ameblo.jp/ramumamawanwan/entry-12288937272.html

がん放置療法について考えてみる
https://ameblo.jp/ramumamawanwan/entry-11797613491.html

乳がん無治療について@
https://ameblo.jp/ramumamawanwan/entry-11895950859.html

>>無治療の期間のこと 『この2年間の代償は、あまりに大き過ぎたようです』

見て来いよおっさん
0955キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/03/01(金) 15:48:33.59ID:iejO8gUV
>>954
だから〜
後悔するくらいだったら無治療選択するなってことだよ
ほっときゃ治るとでも思っているわけ?
死ぬ癌は何したって死ぬんだよ
それに最後は抗がん剤治療してるじゃん
最後苦しんだのはそのせいだな
0956キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/03/01(金) 16:06:10.37ID:iejO8gUV
この人勘違いしている
近藤氏は最後まで無治療を続けろなんて言っていない
慌てて治療する必要はないが、大きくなったら手術すればいいと言っている
この人は痛みが出始めた時点で手術した方がよかった
もちろんこの人の場合は死ぬ癌だったから、それで助かることはなかったのだが、少なくとも乳癌の進行による痛みは緩和できただろう
近藤理論を否定する人は、このように間違った解釈をしている人が多い
こういう人は最初から治療しても、死ぬとわかった時は「やはり近藤理論は正しかった。治療しなければ死ななかったはず。」とか言うのだろう

おっさんが言うのは後悔するような選択をするなということ
よく考えて自分で決めたんなら、それがどんな結果になろうと後悔するなってことだよ
結局おっさん理論通りに死ぬ癌は何しても死ぬし、死なない癌は吉野さんのように無治療でも死なない
この人は残念ながら死ぬ癌だったというだけのこと
無治療とかなんとか関係ない
0957がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/03/01(金) 16:30:10.74ID:s8A3QtLt
でた、得意の責任転嫁と逃げ

そりゃ癌になってないんだから、何とでも言えるよね
0958がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/03/01(金) 19:47:34.13ID:+E5VlwDo
>>953
お前わかってねーな。
家族にもエゴがあるし、患者である家族の死は、ある意味自分の死と同じ。
患者のためなのか、自分のエゴなのか、区別が難しいもんなんじゃねーの。
0959キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/03/01(金) 19:58:05.43ID:o7fwlUNR
>>958
それが今問題になっているのだよ
家族のエゴばかり優先して、本人が望まない治療を無理にやらせて、結局患者を苦しませて死なせることがどうなのかってことだよ
0960がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/03/01(金) 22:43:56.70ID:mZELdEhW
474 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM 2019/03/01(金) 20:47:36.91 ID:o7fwlUNR
この辺で癌スレ荒らすキチガイを一掃するのもいいかもな


↑ あんた自身だよ
0961がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/03/01(金) 22:56:11.66ID:B1v/RMed
おっさんの医学的知見はともかく、押川医師の本性を炙り出した執念には感心する
0962キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/03/01(金) 22:59:48.65ID:o7fwlUNR
>>961
そ、そお?(^_^;)

てか、押川先生すっかりおとなしくなったね
死んだの?(笑)
0963がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 00:07:08.73ID:6Dz8CUv5
いっちゃわるいけどしょせん腫瘍内科医は
梅澤医師がいうように「閻魔様」なんよ
0964がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 01:16:28.63ID:LzHRck63
キモいおっさんの愚行

sage進行→無視
ホストIP自演バレ→ウイルス(笑)
ウイルス→規制されてると認める(笑)
自由に書き込みする所と言う→スレチと言う
理論→ただの推測
がん研究センターの数字はインチキ→がん研究センターの数字で成り立つ理論(笑)
人口構成比が変わらなければ→変わってるので理論は破綻している
偽物本物の癌があるキリッ→死んだら本物生きてれば偽物(笑)
反論できない→バカ等中傷しかしなくなる
がんの真実を伝えるキリッ→本物と偽物の区別すらできてません(笑)
粘着から学ぶことは無い→身近なスレに粘着してました(笑)
参考資料→週刊誌レベル(笑)
医者は信じない→医者のゴシップ記事を崇拝
理論の裏付け→スマホとゴシップ記事のみ(笑)
訴える→自分の書き込みなので自分を訴えるようです(笑)
弁護士と相談→広告サイトを見ることでした(笑)
腫瘍内科医はクソ→名前欄書いたらみんな腫瘍内科医(笑)
医師会にメールした→口だけでした(笑)
あぼーんした→全部見てました(笑)
他スレで割と人気→無視されてるだけ(笑)
現場の意見→新聞やゴシップ記事の方が真実(笑)
おっさん理論→スレを荒らすのに活用(笑)
自分に都合が悪いものは全部無視か無かったことになる
長野の塾講師→岐阜の風俗狂い(笑)
それぞれの意見を尊重すべし→あんたの意見は尊重しないよ(笑)
スレタイに関係ないことを書くのを荒らしと言うんだよ→スレタイに関係ない個人情報を書き込む(笑)
コテハン禁止スレとキモいおっさん禁止スレがある→キモいおっさん禁止のほうにわざわざ書き込む(笑)
したらばに誘導したり書き込むやつは癌で苦しんで死ね!→全部自分がやってました(笑)
癌で苦しんで死ね→癌のスレにこんなこと書く人間
これが癌の真実(キリッ)→日本国内だけ(笑)
0965がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 01:17:00.39ID:LzHRck63
キモいおっさんの本性

【金津園】vivi part.5【最強になれるか?】 [無断転載禁止]&#169;bbspink.com

440 名無しさん@入浴中 (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/09(金) 20:23:27 ID:J26QlfNda
リアナの完売率がイマイチな理由を教えて下さい
先輩方、どうぞよろしくお願いいたしますm(__)m

443 名無しさん@入浴中 (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/09(金) 21:45:04 ID:J26QlfNda
>>442
顔は別として、接客とかに何か気になったところはありましたか?

465 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/12(月) 22:03:20 ID:YkPwUr/6a
本当ただの値上げ(怒)

468 名無しさん@入浴中 (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/13(火) 12:34:01 ID:S8cIEuaqa
>>467
多分今月中

470 名無しさん@入浴中 (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/13(火) 17:25:15 ID:S8cIEuaqa
>>469
まあ見てなって

472 名無しさん@入浴中 (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/13(火) 18:29:58 ID:S8cIEuaqa
>>471
ViVi名物、一度も出勤しないまま消えるパターン(笑)
0966がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 01:17:42.15ID:LzHRck63
キモいおっさんの本質

治療したら遺産減るだろ(# ̄З ̄)
苦しみだしてからで充分Ψ( ̄∇ ̄)Ψ
苦しんでるのに放置したらさすがに捕まるか
( ^∀^)
みんなでやればオレのやったこと悪くなくなる
適当な事言って広めよう←これ本質

こんなことを2年も3年も続けている変質者

合言葉は
おっさんで良ければ♪(*^.^*)
0967がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 01:21:25.59ID:LzHRck63
ていうか、余命スレのこの書込何だったの?

449 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM 2019/02/28(木) 19:40:25.04 ID:RfHzJYSB
どういうことだろう?
このスレを荒らしたいキチガイがおっさんを呼び寄せて、荒らす口実を作ったということなのか?
ともかくおっさんはこのスレを荒そうなんてつもりは毛頭ないから、この辺で退散する
荒らしの手口で、以後このスレを荒らしておっさんのせいにするキチガイがいるから先に言っておく(笑)
おっさんは身近な人のスレと癌の真実を語ろうスレと押川スレにしかいないからね
あとトリップキーのないのは全てなりすましな(笑)

書込続けてるみたいだけど
0968がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 01:36:50.33ID:LzHRck63
クズ

409 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM 2019/02/28(木) 09:51:29.20 ID:E9xiSnM3
おっさんは荒らしと違って、ちゃんとルールを守るからね

410 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM 2019/02/28(木) 09:58:52.03 ID:E9xiSnM3
ただ、家族が余命宣告された人にアドバイスできるのは、家族を癌で亡くした人になるんだけどね
そういったアドバイス以外は「身近な人を癌で亡くした人のいるスレ」に書き込んだ方がいいだろうね
おっさんもここでアドバイスする手もあるけど、このスレの内容を見るとちょっとツラい
0969がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 01:37:40.27ID:LzHRck63
298 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM 2019/02/05(火) 15:51:49.82 ID:vMoCb05K
基本的に1週間くらいじゃね?
あとセデーションの最終段階はモルヒネで意識を落として終了

299 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM 2019/02/05(火) 16:16:11.16 ID:vMoCb05K
ま、基本的にモルヒネ使い出したら終わりのサインだと思った方がいい
意識があるうちに、言いたいことがあったら言っといた方がいいし、聞きたいことがあったら聞いといた方がいいね

おっさんの答え、嘘しかない(笑)
0970がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 01:38:20.93ID:LzHRck63
キモいおっさんは人間としての最底辺だよ
精神的弱者に高圧的な態度をとり
社会的強弱には匿名を使ってコソコソと憂さ晴らし
自分の非は全て他人の責任
相応しいスレや板は他にもあるのにわざわざこんなとこを荒らして楽しんでいる
こんな所でしか自己を主張できない
完全なるサイコパス
基地外
0971キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/03/02(土) 01:39:09.78ID:UbwzcfTT

毎度飽きもせず同じコピペ貼るキチガイ(笑)
0972がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 01:45:51.80ID:LzHRck63
キモいおっさんとは
sage進行→無視
ホストIP自演バレ→ウイルス(笑)
ウイルス→規制されてると認める(笑)
自由に書き込みする所と言う→スレチと言う
理論→ただの推測
がん研究センターの数字はインチキ→がん研究センターの数字で成り立つ理論(笑)
人口構成比が変わらなければ→変わってるので理論は破綻している
偽物本物の癌があるキリッ→死んだら本物生きてれば偽物(笑)
反論できない→バカ等中傷しかしなくなる
がんの真実を伝えるキリッ→本物と偽物の区別すらできてません(笑)
粘着から学ぶことは無い→身近なスレに粘着してました(笑)
参考資料→週刊誌レベル(笑)
医者は信じない→医者のゴシップ記事を崇拝
理論の裏付け→スマホとゴシップ記事のみ(笑)
訴える→自分の書き込みなので自分を訴えるようです(笑)
弁護士と相談→広告サイトを見ることでした(笑)
腫瘍内科医はクソ→名前欄書いたらみんな腫瘍内科医(笑)
医師会にメールした→口だけでした(笑)
あぼーんした→全部見てました(笑)
他スレで割と人気→無視されてるだけ(笑)
現場の意見→新聞やゴシップ記事の方が真実(笑)
おっさん理論→スレを荒らすのに活用(笑)
自分に都合が悪いものは全部無視か無かったことになる
長野の塾講師→岐阜の風俗狂い(笑)
それぞれの意見を尊重すべし→あんたの意見は尊重しないよ(笑)
スレタイに関係ないことを書くのを荒らしと言うんだよ→スレタイに関係ない個人情報を書き込む(笑)
コテハン禁止スレとキモいおっさん禁止スレがある→キモいおっさん禁止のほうにわざわざ書き込む(笑)
したらばに誘導したり書き込むやつは癌で苦しんで死ね!→全部自分がやってました(笑)
癌で苦しんで死ね→癌のスレにこんなこと書く人間
これが癌の真実(キリッ)→日本国内だけ(笑)
おっさんが質問に答える→他人に丸投げ(笑)

このようにサイコパスを体現したような人間
0973がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 01:46:26.39ID:LzHRck63
キモいおっさんの逃走劇

622 名前:押川勝太郎 :2019/01/28(月) 11:29:31.96 ID:Z9xUJ/28
>>620
現場を知らないのに無責任な発言する習慣も困ったものです。
不要になったら抜去する患者さんもたくさんいますよ。

623 名前:がんと闘う名無しさん :2019/01/28(月) 11:34:47.76 ID:FEPdzeXl
>>622
「たくさん」て何%?(笑)

627 名前:がんと闘う名無しさん :2019/01/28(月) 11:50:14.01 ID:FEPdzeXl
自分が知ってる癌患者はポート作った人は全員亡くなっている

658 名前:押川勝太郎 :2019/01/28(月) 16:39:58.09 ID:2JzVqv4/
>>629
CV port抜去した患者さんの割合は普通に5割近くいますよ。

ーー先生は割合をちゃんと答えるーー

666 名前:がんと闘う名無しさん [sage] :2019/01/28(月) 17:49:34.38 ID:beBP2NSm
押川先生の答えはでましたね。
次はおっさんの番だよ
>>627 早く答えなよ

ステージ4限定でもいいから、何人の癌患者を見たの?

668 名前:がんと闘う名無しさん :2019/01/28(月) 17:54:08.58 ID:74JV18Gc
>>666
少なくともstage4でポート作った患者さんは全員亡くなったよ
すなわち100%

ーー何人?に割合で答える(笑)ーー

820 名前:押川勝太郎 :2019/01/31(木) 11:05:17.19 ID:GfjSAjj7
そういえばCV port作った人の死亡率100%と言う話は何人の患者さんでの
話だったかまだ回答ないようですが、答えてもらえますか?

821 名前:キモいおっさん :2019/01/31(木) 11:22:28.68 ID:AA9k2VHR
あと自分が知っている限りではstage4でポート設置した人は全員亡くなってるけど、押川先生のデータではstage4でポート抜去できた人は何%?

ーー質問に質問を重ねて逃げる準備(笑)ーー

続く
0974キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/03/02(土) 01:46:51.69ID:UbwzcfTT
結局、他の病気の標準治療と違って、癌における標準治療はあまりに効果が低い
何たって効かない人の方が多いんだから
医者の中には「そんなものを標準治療と呼ぶのはおかしい」と言う人もいる
その観点からすると「標準治療こそ最高の癌治療」とする腫瘍内科医などトンデモということなのだろう
確かに効かない人の方が多いのに「標準治療」というのはおかしいね
0975がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 01:47:00.29ID:LzHRck63
続き
860 名前:押川勝太郎 :2019/01/31(木) 17:36:05.90 ID:hOcec7fg
◎「stage4の癌患者でポートを設置して、癌が治って抜去した患者さんは何%ですか?」
→622番で「不要になったら抜去する患者さんもたくさんいますよ。」何%?という問い
から始まったのですが、勝手に質問を変えていますね(笑)。
自分が担当した大腸がんstage IV患者さんは150人ぐらいで、治癒して抜去した人は
10%ぐらいでしょうか。

865 名前:キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM [sage] :2019/01/31(木) 18:54:46.35 ID:XVoLg+/O
「大腸癌で10%ぐらいでしょうか」

これでハッキリと答えたとか(笑)
全癌で何人中何人だよ?(笑)

867 名前:キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM :2019/01/31(木) 19:12:46.31 ID:XVoLg+/O
だから何で大腸癌限定なんだよ(笑)
全癌で何%かと聞いてるんだよバーカ

ーー「押川先生のデータではstage4でポート抜去できた人は何%?」これが全癌で何%と聞いてるらしい(笑)ーー

868 名前:がんと闘う名無しさん [sage] :2019/01/31(木) 19:18:13.50 ID:yUpznABX
>>867
じゃあ、あんたの100%は何人なんだよ(笑)
はよ答えろよ
ーーおっさんが質問を色々変えて逃げ回ってまだ最初の質問に答えずここまできてますーー
0976がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 01:47:32.85ID:LzHRck63
さてこれはキモいおっさんというコテハンが逃げ続けた足跡です
これをコピペ連投と逃げ回ってる形跡です
やはり全て他人のせいにするというサイコパスの典型です
何か言いたいたら何か一つでもちゃんと答えてからにしてくださいね(笑)
どうせ答えずにまた逃げるんだろうけど(笑)
0977がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 01:48:22.40ID:LzHRck63
>>482←ほらな、コイツがなりすましのシンデレラな
トリップキーがないからすぐわかる
コイツが癌スレ荒らしの一人(怒)
0978がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 01:49:14.47ID:LzHRck63
>>974
>>331
あんた、この程度ですけど

97 :キモいおっさん:2016/12/15(木) 16:18:08.48 ID:hj8z//m3
やっぱ年越しは無理か…

107 :キモいおっさん:2016/12/15(木) 22:14:57.86 ID:dVQDKRFb
>>105
年越しは微妙…

176 :キモいおっさん:2016/12/17(土) 13:41:08.61 ID:uIO6Ttja
てか麻央ちゃん、マジで年越しは微妙…

195 :キモいおっさん:2016/12/18(日) 22:56:27.74 ID:TqJr/iLc
年越しも微妙かも

231 :キモいおっさん:2016/12/20(火) 22:24:49.49 ID:MBESUE8t
年越しは微妙…

252 :キモいおっさん:2016/12/21(水) 15:38:13.58 ID:Y9ajtrfg
年越しは微妙…

258 :キモいおっさん:2016/12/21(水) 18:33:24.48 ID:Y9ajtrfg
年越せるかも…(^_^;)

296 :キモいおっさん:2016/12/22(木) 17:24:16.50 ID:1FXQc4rO
癌は確実に進行している
桜は厳しいかも

453 :キモいおっさん:2016/12/25(日) 13:29:23.25 ID:yMPlyonr
桜は厳しいかな…
0980がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 01:50:22.54ID:LzHRck63
すべて国のせいにしてるケンモメンってなんでさっさと海外行かないの?
ケンモメンにとって理想の国があるんでしょ?
原因は全部日本という国と日本人のせいだってのなら問題解決の最短ルートじゃん
常にコスパ優先のケンモメンなのに生き方はコスパ悪いよね
馬鹿なんじゃないの

なんで負け組ケンモメンは「欧米」ってところに行かないの?
そこはみんなが幸せになれる理想郷なんでしょ
なんでこんな斜陽の国にしがみついてるの?
もしかして愛国心(笑)ってやつですかw

ケンモメン「ジャップが悪い!日本は滅びろ!」
俺「そんなに日本が嫌いなら大好きな欧米に行けば?」
ケンモメン「英語ができないから行けないだけだ!」
俺「じゃあ英語覚えれば?」
ケンモメン「優秀な俺様でも英語ができないのは日本の教育が悪いからだ!」
俺「(ダメだこいつ・・・)」


ゴミみたいだっていうこの国にしがみついてるおじちゃん達は何がしたいの?
さっさとこんな斜陽の国から出て行った方がコスパいい人生送れるんじゃないの?
理想の国があるんでしょ?

なんでケンモメンって日本人がスポーツで活躍すると不機嫌になるの?


真実は嫌儲民の俺たちだけが知っている
周りは馬鹿ばかり、俺たちケンモメンはインテリ
斜に構えて世相を語るケンモメンかっこいい

という全く根拠のない妄想(ケンモメンは本気で思ってる)

そして、嫌儲すげえ→俺もすげえ→ホルホルホル だからな
無能底辺が嫌儲しかすがるところがなくアフォな帰属意識になってる

嫌儲のおじちゃん達って加齢臭がするのに10代にありがちな根拠のない全能感から卒業できてないのが凄いよ

自己責任を一切認めないのもいいし全部他者のせいにするのもいいけど、自分が悪くないって事が証明できたとしてどうなるの?
お前らが大嫌いな日本や社会はそれを証明したところでお前を助けてはくれないと思うよ

ケンモメンって何でも国や社会のせいにして恨んでるくせに、その恨んでる相手が自分のために何かしてくれるのを口開けて待ってるよね
馬鹿なんじゃないの
0981がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 01:50:57.48ID:LzHRck63
キモいおっさんの本性

【金津園】vivi part.5【最強になれるか?】 [無断転載禁止]&#169;bbspink.com

440 名無しさん@入浴中 (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/09(金) 20:23:27 ID:J26QlfNda
リアナの完売率がイマイチな理由を教えて下さい
先輩方、どうぞよろしくお願いいたしますm(__)m

443 名無しさん@入浴中 (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/09(金) 21:45:04 ID:J26QlfNda
>>442
顔は別として、接客とかに何か気になったところはありましたか?

465 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/12(月) 22:03:20 ID:YkPwUr/6a
本当ただの値上げ(怒)

468 名無しさん@入浴中 (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/13(火) 12:34:01 ID:S8cIEuaqa
>>467
多分今月中

470 名無しさん@入浴中 (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/13(火) 17:25:15 ID:S8cIEuaqa
>>469
まあ見てなって

472 名無しさん@入浴中 (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/13(火) 18:29:58 ID:S8cIEuaqa
>>471
ViVi名物、一度も出勤しないまま消えるパターン(笑)
0982がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 01:51:55.16ID:LzHRck63
キモいおっさんの逃走劇

622 名前:押川勝太郎 :2019/01/28(月) 11:29:31.96 ID:Z9xUJ/28
>>620
現場を知らないのに無責任な発言する習慣も困ったものです。
不要になったら抜去する患者さんもたくさんいますよ。

623 名前:がんと闘う名無しさん :2019/01/28(月) 11:34:47.76 ID:FEPdzeXl
>>622
「たくさん」て何%?(笑)

627 名前:がんと闘う名無しさん :2019/01/28(月) 11:50:14.01 ID:FEPdzeXl
自分が知ってる癌患者はポート作った人は全員亡くなっている

658 名前:押川勝太郎 :2019/01/28(月) 16:39:58.09 ID:2JzVqv4/
>>629
CV port抜去した患者さんの割合は普通に5割近くいますよ。

ーー先生は割合をちゃんと答えるーー

666 名前:がんと闘う名無しさん [sage] :2019/01/28(月) 17:49:34.38 ID:beBP2NSm
押川先生の答えはでましたね。
次はおっさんの番だよ
>>627 早く答えなよ

ステージ4限定でもいいから、何人の癌患者を見たの?

668 名前:がんと闘う名無しさん :2019/01/28(月) 17:54:08.58 ID:74JV18Gc
>>666
少なくともstage4でポート作った患者さんは全員亡くなったよ
すなわち100%

ーー何人?に割合で答える(笑)ーー

820 名前:押川勝太郎 :2019/01/31(木) 11:05:17.19 ID:GfjSAjj7
そういえばCV port作った人の死亡率100%と言う話は何人の患者さんでの
話だったかまだ回答ないようですが、答えてもらえますか?

821 名前:キモいおっさん :2019/01/31(木) 11:22:28.68 ID:AA9k2VHR
あと自分が知っている限りではstage4でポート設置した人は全員亡くなってるけど、押川先生のデータではstage4でポート抜去できた人は何%?

ーー質問に質問を重ねて逃げる準備(笑)ーー

続く
0983がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 01:52:28.05ID:LzHRck63
続き
860 名前:押川勝太郎 :2019/01/31(木) 17:36:05.90 ID:hOcec7fg
◎「stage4の癌患者でポートを設置して、癌が治って抜去した患者さんは何%ですか?」
→622番で「不要になったら抜去する患者さんもたくさんいますよ。」何%?という問い
から始まったのですが、勝手に質問を変えていますね(笑)。
自分が担当した大腸がんstage IV患者さんは150人ぐらいで、治癒して抜去した人は
10%ぐらいでしょうか。

865 名前:キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM [sage] :2019/01/31(木) 18:54:46.35 ID:XVoLg+/O
「大腸癌で10%ぐらいでしょうか」

これでハッキリと答えたとか(笑)
全癌で何人中何人だよ?(笑)

867 名前:キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM :2019/01/31(木) 19:12:46.31 ID:XVoLg+/O
だから何で大腸癌限定なんだよ(笑)
全癌で何%かと聞いてるんだよバーカ

ーー「押川先生のデータではstage4でポート抜去できた人は何%?」これが全癌で何%と聞いてるらしい(笑)ーー

868 名前:がんと闘う名無しさん [sage] :2019/01/31(木) 19:18:13.50 ID:yUpznABX
>>867
じゃあ、あんたの100%は何人なんだよ(笑)
はよ答えろよ
ーーおっさんが質問を色々変えて逃げ回ってまだ最初の質問に答えずここまできてますーー
0984がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 01:53:21.14ID:LzHRck63
次スレは無しでいいです
先生も実験的にやってみた感じでしたからもう十分でしょう
こういう掲示板がちゃんと機能してればもっと有意義な場所になったかもしれませんが
1人の精神障害者のせいでまともに機能していないので仕方ないと思います
次のスレが立っても精神障害者が勝手にやったことなので完全スルーでいいと思います
0985がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 01:54:04.24ID:LzHRck63
344 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM 2019/02/06(水) 09:19:29.96 ID:GFqBiZRA
押川先生ごめんなさいごめんなさいごめんなさいm(__)m
0986がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 01:54:36.32ID:LzHRck63
466 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM 2019/02/07(木) 22:42:27.38 ID:5rmOp1X5
>>464
とにかく今の日本の癌治療はおかしいんだよ
早期発見とか言って死にもしない癌の治療したり、治りもしない癌に苦しい治療を続けさせたり…
そもそも「癌は治療で治る」なんて言ってるの日本だけだろ?
海外は癌なんて治らないとわかっているから安楽死を認めているんだろ?
日本の間違った癌治療のせいで患者や家族が辛い思いをするのが、おっさんは見てられないんだよ
しかもそれにつけこんで金儲けしてる奴らとか絶対許せんだろ
何たっておっさんは正義の味方なんだから(^_^)v
0987キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM
垢版 |
2019/03/02(土) 01:54:37.59ID:wmL1nPdz
したらばスレ
誰も質問してなくてワロタ(笑)
質問箱もそうだけど、5ちゃんで暴言吐いたのは押川先生の失敗だったな(笑)
0988がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 01:55:17.22ID:LzHRck63
470 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM 2019/02/07(木) 23:21:16.70 ID:5rmOp1X5
おっさんは日本の医療界の闇に立ち向かう正義のヒーロー(^_^)v
0989がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 01:56:18.92ID:LzHRck63
キモいおっさんとは
sage進行→無視
ホストIP自演バレ→ウイルス(笑)
ウイルス→規制されてると認める(笑)
自由に書き込みする所と言う→スレチと言う
理論→ただの推測
がん研究センターの数字はインチキ→がん研究センターの数字で成り立つ理論(笑)
人口構成比が変わらなければ→変わってるので理論は破綻している
偽物本物の癌があるキリッ→死んだら本物生きてれば偽物(笑)
反論できない→バカ等中傷しかしなくなる
がんの真実を伝えるキリッ→本物と偽物の区別すらできてません(笑)
粘着から学ぶことは無い→身近なスレに粘着してました(笑)
参考資料→週刊誌レベル(笑)
医者は信じない→医者のゴシップ記事を崇拝
理論の裏付け→スマホとゴシップ記事のみ(笑)
訴える→自分の書き込みなので自分を訴えるようです(笑)
弁護士と相談→広告サイトを見ることでした(笑)
腫瘍内科医はクソ→名前欄書いたらみんな腫瘍内科医(笑)
医師会にメールした→口だけでした(笑)
あぼーんした→全部見てました(笑)
他スレで割と人気→無視されてるだけ(笑)
現場の意見→新聞やゴシップ記事の方が真実(笑)
おっさん理論→スレを荒らすのに活用(笑)
自分に都合が悪いものは全部無視か無かったことになる
長野の塾講師→岐阜の風俗狂い(笑)
それぞれの意見を尊重すべし→あんたの意見は尊重しないよ(笑)
スレタイに関係ないことを書くのを荒らしと言うんだよ→スレタイに関係ない個人情報を書き込む(笑)
コテハン禁止スレとキモいおっさん禁止スレがある→キモいおっさん禁止のほうにわざわざ書き込む(笑)
したらばに誘導したり書き込むやつは癌で苦しんで死ね!→全部自分がやってました(笑)
癌で苦しんで死ね→癌のスレにこんなこと書く人間
これが癌の真実(キリッ)→日本国内だけ(笑)
おっさんが質問に答える→他人に丸投げ(笑)

このようにサイコパスを体現したような人間
0990がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 01:56:50.64ID:LzHRck63
キモいおっさんの逃走劇

622 名前:押川勝太郎 :2019/01/28(月) 11:29:31.96 ID:Z9xUJ/28
>>620
現場を知らないのに無責任な発言する習慣も困ったものです。
不要になったら抜去する患者さんもたくさんいますよ。

623 名前:がんと闘う名無しさん :2019/01/28(月) 11:34:47.76 ID:FEPdzeXl
>>622
「たくさん」て何%?(笑)

627 名前:がんと闘う名無しさん :2019/01/28(月) 11:50:14.01 ID:FEPdzeXl
自分が知ってる癌患者はポート作った人は全員亡くなっている

658 名前:押川勝太郎 :2019/01/28(月) 16:39:58.09 ID:2JzVqv4/
>>629
CV port抜去した患者さんの割合は普通に5割近くいますよ。

ーー先生は割合をちゃんと答えるーー

666 名前:がんと闘う名無しさん [sage] :2019/01/28(月) 17:49:34.38 ID:beBP2NSm
押川先生の答えはでましたね。
次はおっさんの番だよ
>>627 早く答えなよ

ステージ4限定でもいいから、何人の癌患者を見たの?

668 名前:がんと闘う名無しさん :2019/01/28(月) 17:54:08.58 ID:74JV18Gc
>>666
少なくともstage4でポート作った患者さんは全員亡くなったよ
すなわち100%

ーー何人?に割合で答える(笑)ーー

820 名前:押川勝太郎 :2019/01/31(木) 11:05:17.19 ID:GfjSAjj7
そういえばCV port作った人の死亡率100%と言う話は何人の患者さんでの
話だったかまだ回答ないようですが、答えてもらえますか?

821 名前:キモいおっさん :2019/01/31(木) 11:22:28.68 ID:AA9k2VHR
あと自分が知っている限りではstage4でポート設置した人は全員亡くなってるけど、押川先生のデータではstage4でポート抜去できた人は何%?

ーー質問に質問を重ねて逃げる準備(笑)ーー

続く
0991がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 01:57:28.77ID:LzHRck63
続き
860 名前:押川勝太郎 :2019/01/31(木) 17:36:05.90 ID:hOcec7fg
◎「stage4の癌患者でポートを設置して、癌が治って抜去した患者さんは何%ですか?」
→622番で「不要になったら抜去する患者さんもたくさんいますよ。」何%?という問い
から始まったのですが、勝手に質問を変えていますね(笑)。
自分が担当した大腸がんstage IV患者さんは150人ぐらいで、治癒して抜去した人は
10%ぐらいでしょうか。

865 名前:キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM [sage] :2019/01/31(木) 18:54:46.35 ID:XVoLg+/O
「大腸癌で10%ぐらいでしょうか」

これでハッキリと答えたとか(笑)
全癌で何人中何人だよ?(笑)

867 名前:キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM :2019/01/31(木) 19:12:46.31 ID:XVoLg+/O
だから何で大腸癌限定なんだよ(笑)
全癌で何%かと聞いてるんだよバーカ

ーー「押川先生のデータではstage4でポート抜去できた人は何%?」これが全癌で何%と聞いてるらしい(笑)ーー

868 名前:がんと闘う名無しさん [sage] :2019/01/31(木) 19:18:13.50 ID:yUpznABX
>>867
じゃあ、あんたの100%は何人なんだよ(笑)
はよ答えろよ
ーーおっさんが質問を色々変えて逃げ回ってまだ最初の質問に答えずここまできてますーー
0992がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 01:57:58.91ID:LzHRck63
キモいおっさんの本性

【金津園】vivi part.5【最強になれるか?】 [無断転載禁止]&#169;bbspink.com

440 名無しさん@入浴中 (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/09(金) 20:23:27 ID:J26QlfNda
リアナの完売率がイマイチな理由を教えて下さい
先輩方、どうぞよろしくお願いいたしますm(__)m

443 名無しさん@入浴中 (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/09(金) 21:45:04 ID:J26QlfNda
>>442
顔は別として、接客とかに何か気になったところはありましたか?

465 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/12(月) 22:03:20 ID:YkPwUr/6a
本当ただの値上げ(怒)

468 名無しさん@入浴中 (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/13(火) 12:34:01 ID:S8cIEuaqa
>>467
多分今月中

470 名無しさん@入浴中 (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/13(火) 17:25:15 ID:S8cIEuaqa
>>469
まあ見てなって

472 名無しさん@入浴中 (アウアウカー Sae1-EID8) 2017/06/13(火) 18:29:58 ID:S8cIEuaqa
>>471
ViVi名物、一度も出勤しないまま消えるパターン(笑)
0993がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 01:58:24.29ID:LzHRck63
>>974
>>331
あんた、この程度ですけど

97 :キモいおっさん:2016/12/15(木) 16:18:08.48 ID:hj8z//m3
やっぱ年越しは無理か…

107 :キモいおっさん:2016/12/15(木) 22:14:57.86 ID:dVQDKRFb
>>105
年越しは微妙…

176 :キモいおっさん:2016/12/17(土) 13:41:08.61 ID:uIO6Ttja
てか麻央ちゃん、マジで年越しは微妙…

195 :キモいおっさん:2016/12/18(日) 22:56:27.74 ID:TqJr/iLc
年越しも微妙かも

231 :キモいおっさん:2016/12/20(火) 22:24:49.49 ID:MBESUE8t
年越しは微妙…

252 :キモいおっさん:2016/12/21(水) 15:38:13.58 ID:Y9ajtrfg
年越しは微妙…

258 :キモいおっさん:2016/12/21(水) 18:33:24.48 ID:Y9ajtrfg
年越せるかも…(^_^;)

296 :キモいおっさん:2016/12/22(木) 17:24:16.50 ID:1FXQc4rO
癌は確実に進行している
桜は厳しいかも

453 :キモいおっさん:2016/12/25(日) 13:29:23.25 ID:yMPlyonr
桜は厳しいかな…
0994がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 01:58:52.25ID:LzHRck63
さてこれはキモいおっさんというコテハンが逃げ続けた足跡です
これをコピペ連投と逃げ回ってる形跡です
やはり全て他人のせいにするというサイコパスの典型です
何か言いたいたら何か一つでもちゃんと答えてからにしてくださいね(笑)
どうせ答えずにまた逃げるんだろうけど(笑)
0995がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 01:59:23.06ID:LzHRck63
次スレは無しでいいです
先生も実験的にやってみた感じでしたからもう十分でしょう
こういう掲示板がちゃんと機能してればもっと有意義な場所になったかもしれませんが
1人の精神障害者のせいでまともに機能していないので仕方ないと思います
次のスレが立っても精神障害者が勝手にやったことなので完全スルーでいいと思います
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 28日 8時間 1分 5秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況