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勝俣範之医師をどう思いますか? [無断転載禁止]©2ch.net
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0006がんと闘う名無しさん
垢版 |
2016/10/31(月) 09:40:08.73ID:m+mxAqyy
標準治療で100%近く回復するんならドヤ顔してもわからなくもないが
がんの種類にもよるが、こんなお粗末な成績でよく恥ずかしくなく偉そうにできるな
パシフィコ横浜のがん撲滅セミナーにも圧力かけたっていうし
0007がんと闘う名無しさん
垢版 |
2016/10/31(月) 13:50:15.10ID:guxa7mCI
へえーセミナーに圧力かけたの?

ブログやツイートを見ていると患者にほどこす治療を研究する時間より
他の医師を批判・糾弾することに時間をかけてるんじゃないかと思える
0008がんと闘う名無しさん
垢版 |
2016/11/01(火) 19:36:47.89ID:+BhpOJdK
標準治療以外で100%近く回復する治療があるんだ
勉強になる
ありがとう
0011がんと闘う名無しさん
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2016/11/06(日) 17:48:11.50ID:NLu8IlGO
研究が進めばいずれ免疫療法が中心になるだろうに、エビデンスがないから一切やるんじゃねぇ、やるなら患者から金取るな、という。
たぶん、他人が楽して儲けてるように見えて仕方ないんだろうな。
底意地の悪さが顔に出てる。
0018がんと闘う名無しさん
垢版 |
2016/11/27(日) 20:22:49.33ID:ciW/uy7H
悪い人ではないが、最近は思考停止が顕著にみられる。サバイバーシップ絡みの友達に利用されてる印象がある。
0019がんと闘う名無しさん
垢版 |
2016/12/15(木) 18:24:24.29ID:dkxVg701
定期的な発作のように自由診療を叩くツイートをするなあ。部下にもキレたりするのかな。
0022がんと闘う名無しさん
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2017/01/18(水) 13:16:53.10ID:jqOYq0Ro
時々アクセル踏んで勢いよく叩くな。
エビデンスがない漢方薬は何で叩かないんだ?
0025けいこちゃん様ですが〜
垢版 |
2017/05/25(木) 03:14:43.39ID:B+lQY/mA
よく、第一人者になれたな?
医療界で他の医者批判してよく生き延びれて部長職まで行ったな
患者サイドとしては嬉しいが〜〜
0026がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/05/26(金) 21:18:14.68ID:qZ3fUw11
だってなり手が少ないんだもん。

こんな人しかいないような科だから。
0028がんと闘う名無しさん
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2017/05/29(月) 20:16:05.16ID:TxXu2eYh
また発作が起きてるようだ
走り込みが足りないかな
胡散臭いラン友の悪影響かも
0031がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/06/22(木) 07:33:13.93ID:eFD4Lpzu
日刊ゲンダイみたいな三流ゴシップ雑誌の記事を引用してツイートするのは本当にみっともない。
仮にも教授がやることか?
0034がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/07/06(木) 10:43:40.67ID:8MJFor1Q
がん治療医が、「もう治療がない」というので、患者さんは、何かできないか?とインチキクリニックに行ってしまうのです。「治療がなくなることはありません。緩和医療も治療なのですよ」としっかりと話してほしい。

17/07/06 10:11
54リツイート

緩和医療じゃ治せんだろうが。
0035がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/07/06(木) 10:46:22.92ID:8MJFor1Q
「インチキクリニックにかかる費用を、自由にあなたの楽しみに使ってよいとしたら何に使いますか?」と聞いてみてはいかがでしょうか?
患者さんは笑顔で話してくれますよ〜。それを全力で応援してあげてください。それが緩和ケアでないでしょうか。
17/07/06 10:34
6リツイートvia Hootsuite

そんなもん、緩和ケアちゃうわ。
自分なら緩和しながら別の治療法を探るために金をかけるわ。それでダメなら満足して諦めるやろ。
0036がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/07/06(木) 10:48:52.79ID:8MJFor1Q
腫瘍内科医はガンを治せない、という事をまずは真摯に受け止めて、「治せません、でも努力してます」と正直に言うのが先だな。
0037がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/07/06(木) 13:35:44.35ID:I6l6ScN9
エセ医療やってる界隈にも
ぱよちん多そうだけど
お仲間にもちゃんと言及してほしいわ
0038がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/07/06(木) 20:20:24.72ID:C1ACnNUt
狂ったようにツイート連投してやがる。
底意地の悪さを露呈しながら。
お前らの仕事はガンを治すことだろうが。
お前らが治せばインチキクリニックなんか自然消滅するだろ。
患者が騙される、とかいいながら、妬んでいるだけ。
治せんお前らがエビデンスといいながら抗ガン剤勧めるのは患者を騙していることにはならんのか?
0040がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/07/06(木) 20:41:01.11ID:C1ACnNUt
統計を鵜呑みにするな。
大規模臨床試験で5年生存が◯%改善した、と言っても、比較対象の両群の多くは数ヶ月の延命効果だけで最期を迎える。
通院治療に多くの貴重な時間を使った割に、患者個人の視点では、何もいい事なかった、で終わり。
ガイドラインにあります、エビデンスがあります、効果があります、という言葉を吐いて心は痛まないか?
0042がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/07/06(木) 20:51:29.51ID:C1ACnNUt
>>41
人に聞くなら自分のことを語ってからだろ。
名を名乗れ、と言ってるんじゃない。
人の意見を聞くだけ聞いて批判するのは簡単だからな。
0044がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/07/06(木) 21:15:01.05ID:0uBgLcVq
昨日あたりから怒涛の如く投稿してるね
勝俣医師のお友達にはインチキくさいサバイバー活動でぼったくってる連中もいるが、そいつらにはお咎めなし、では同じ穴の貉
0045がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/07/06(木) 21:31:34.47ID:DkzNo9FX
ちな勝俣先生にはセカンドオピニオンで伺ったんだけど
末期の本人はもう来れなくなって、緩和のことしか聞けんかったです
患者さんのブログやら、かなり読み込んでいったんだけど結構あっさりした感じでした
0047がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/07/06(木) 21:58:29.17ID:C1ACnNUt
>>43
心からお悔やみ申し上げます。
自分は外科医で平成ひと桁年からずっーと癌のオペ、化学療法、緩和ケアをやってきました。
彼はエビデンスばかりで真摯に患者に向き合ってる感がありません。
0048がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/07/06(木) 22:03:20.59ID:C1ACnNUt
どうせ治らないならば批判ばっかりしてないで、患者のために協力しあえばよいと思うのです。
免疫療法を真剣に研究している大学の先生もいるわけで、何でもかんでも金儲けと断じて叩いていると、発展の妨げになり、ひいては患者のためになりません。
0049がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/07/06(木) 22:06:21.82ID:C1ACnNUt
パズルのように抗ガン剤を組み合わせて「効いた、効かない」と臨床試験やってる傍らで患者さんはガンで亡くなっているのです。臨床試験の裏で利を得るのは製薬企業だけです。
0050がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/07/06(木) 22:12:32.16ID:DkzNo9FX
>>47
自分の親を見てくれたのも外科医の先生でした
とてもよくしていただきましたが
ステージ4bではできることも限られていて、残念な結果になってしまいました
今回はじめてガンの治療に家族として向き合って見て
いろいろと気付かされたことも多かったです
お悔やみの言葉ありがとうございます
0051がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/07/06(木) 22:16:33.14ID:C1ACnNUt
>>50
実際に末期患者に関わる立場から見たら、彼の発言の薄っぺらさに吐き気がします。
0052がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/07/07(金) 01:51:51.85ID:cTT/uGOa
標準治療が絶対で、医者は偉いんだから、素人は黙って有り難く治療を受けろという傲慢さが滲み出ている。
そのくせ、勉強不足で先端医療はおろか、標準治療に関する見識においても不明なところが多い。
0053がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/07/07(金) 01:53:54.65ID:cTT/uGOa
本当にいい医者なら、あんなに投稿してる暇ないよ。
病院でもいささかイタイ人扱いされていると、彼の上司がいっていた。
0056がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/07/08(土) 13:15:05.35ID:iMmqvGdA
酷すぎる医師だな
0061がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/08/02(水) 02:25:51.76ID:jxJiD4OU
腫瘍内科のせんせいって、ひまなんね。
みんな、副業ないし、ブログやってる?
0063がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/08/06(日) 23:48:48.84ID:B/oydcN+
自宅が鎌倉だか江ノ島だか知らんけど、
自転車で武蔵小杉まで通勤しているっちうだけで
どんだけひまなんだ?と思うけど。
0065がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/08/14(月) 18:53:09.62ID:QYdgiDMx
一部の癌患者から政敵のように見られてるけど
怪しい治療否定派だからかあ
0066がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/08/14(月) 22:17:15.54ID:Zga2hC/s
考え方によっては、標準治療だって酷い治療だからな。勝俣はその原理主義者だから、患者の選択肢を減らしているという意味では、地獄に堕ちても打倒。
……ていうか顔が気持ち悪い
0068がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/08/15(火) 11:18:15.70ID:4eJZOfVD
標準治療をさんざん勧められてやったけど、それでも完治せず、「あとは緩和治療」「緩和治療も立派な治療です」と言われても、納得できる患者なんかいないだろうね。
0071がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/08/16(水) 01:13:05.28ID:I4LR7ma3
がん患者なんて誰かを猛烈に憎まないとやってられないよ
特に男はね、プライドズタボロだからね
0074がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/08/18(金) 14:35:11.42ID:1buSxBTp
また軽い発作が起きてる
誰もが勝俣医師の診察を受けられる訳じゃない
気休めでもインチキ治療に流れる患者に配慮すればいいのに
0075がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/08/18(金) 14:58:09.79ID:6cQsKC5t
>がんは「治すもの」「克服するもの」ではなく、「共存するもの」と言ってほしい。すべてのがんが治るわけでもなく、治らないからといって、負けたわけでもない。がんとうまく共存していくこと、が大切と思うのです。

治せない、っていうことをもっと強調したらどうだ?
最善だ、とか、エビデンスがある、とかいうから患者は治ると誤解するんだよ。患者を欺くということにおいては同じレベルじゃないか。
0076がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/08/19(土) 03:27:16.07ID:8BCz89xE
延命しか出来ない標準治療以外を全否定するのは、患者の可能性を絶つこと。
勝俣だって、罪深さではインチキ治療をやっている連中と大差ない。
無知なる殺人犯だよ。
0077がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/08/19(土) 03:41:24.38ID:NTG4vRMD
がんサバイバー(?)の腫瘍内科医師っているのかな。
自分ががんになったとき、その処方する?
かつまたせんせいは、サリンサバイバーとか自慢しているけど。
だいたい最近の抗がん剤治療は、副作用対策がメインといってるけど
そういう 飴と鞭戦法 = 二重取り
でもうけているわけでしょ。
0078がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/08/19(土) 14:48:41.49ID:V78onJNR
標準以外認めないのは乳がんプラザの先生も同じだけど…勝俣先生とはあまりに違いすぎる。
何なんだろうね。
0079がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/08/19(土) 15:52:22.77ID:ybG/BPo/
立場上、推奨はできないけど、ここではもうやれることはないので……というくらいが人として普通でしょう。
勝俣は馬鹿なのか、製薬会社から鼻薬かがされてるのか……。
0080がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/08/20(日) 22:49:25.11ID:3XVzgMCy
そういえば近々勝俣医師の講演があるんだった
自己紹介のスライドには今回も桜井なおみとの写真を使うんだろうな
0081がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 20:59:42.06ID:Xl95TY/+
開演10分前にSNSをアップしていたから随分熱心だな、と思っていた。
ところが、開演しても姿を見せない。司会者の話しぶりでは遅刻するだろうと。
桜井なおみとの写真はなかったが、これまでの講演と比べて手抜き感が半端なかった。
今日、また桜井なおみを取り上げた記事をアップしていた。

終わったね。
0082がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/15(金) 03:26:10.06ID:kYH9/tUA
がんになると、医療の汚い裏側もいろいろ学べて
たいへん有意義だな、と最近つくづく思う。
0083がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/20(水) 21:45:13.02ID:B9PuqVBH
そもそもが患者団体代表的な輩は、近藤誠と同類のがん利得者なんだよね。
そのことに薄々でも気づいてくれたであろう主治医には感謝している。
0084がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/27(金) 23:54:54.70ID:k1ACe8ft
この人、インチキと言ってる相手と
同レベルってわかってるのかね
効果がないと断言するなら
効果がないエビデンスを示せよ

腫瘍内科医って人がやった臨床試験の上澄みを掬って
自分の成果のように偉そうにしてるだけに見える
0085がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/28(土) 00:46:00.60ID:TFMXV5aO
インチキ療法の悪質な点は手術で腫瘍を取り切れる段階の患者を末期まで引きずり込むこと
勝俣先生はそれはないからまだいい
抗がん剤でもインチキ療法でも治せないのは同じだけど
抗がん剤は治せなくてもせめて副作用がなければなぁ
0086がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/28(土) 00:47:56.46ID:TFMXV5aO
化学療法の成績がたとえ今と同じでも副作用が無くなればインチキ療法に流れる患者は激減すると思う
0089がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 23:24:46.46ID:CwbzhjVh
世界人口76億人
んで、CTやMRIの 30% が日本にある。
医者の人数、老若男女2000人あたり医者1人
そこそこ所得のある1000人で高給の医者1人を支えている。
世界の鎮静鎮痛剤の50%を日本が消費している。

まぁ、歪んでるよね
0090がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 11:49:34.91ID:mFe6bpS6
バカの一つ覚えのように医療広告違反と繰り返していますが、きちんと「お勉強」しているの
でしょうか。浅はかな知識を自身のツイッターで広げるのは患者にとって害以外の何物でもありません。
他の医療機関や特定の人物に対して、そのやり方を否定し続得ていますが勝俣氏のしていることも
結局同じということに気づいていないのでしょうか。
自分を棚に上げて「正義」を振りかざす姿勢のどこに共感性や信頼が生まれるのか…。
患者の為とうたっていますが、自身の自己顕示欲を満たすためとしか思えません。
そんなに「出世」したいのでしょうか。
0091がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 14:16:14.99ID:hMReS/7W
iPS細胞の研究でも捏造があった。
数年前はディオバンの研究論文で大学と製薬会社で捏造があった。
抗ガン剤のエビデンスを強調して標準治療以外を攻撃しているし、捏造はないという前提でエビデンスを盲信しているようだが、医学研究で捏造の可能性はゼロではないだろうに。
0093がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 00:38:37.93ID:jixL83ec
標準治療推奨は同意見なのだけど、自分が知らない先生、治療は下に見るってのは傲慢よね。
0094がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 01:15:01.11ID:6DcIr6BG
正義がどうのこうのっていうfbの記事をあげてるけど、どういう意図なんですかね
0095がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 14:15:32.98ID:KgkfNQuK
反近藤理論の本で言えば、勝俣よりも大場大の方が説得力あるな。
参考に「脱・近藤誠理論のがん思考力」
0096がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/02/04(日) 20:48:45.53ID:jHSJV3Qq
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
0097がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 10:05:39.66ID:cEQ//NB1
勝俣範之
‏@Katsumata_Nori

心のケアと言っても、精神科的診療というわけではなくて、コミュニケーションスキルを身につけるということが大切と思います。普段の人間性はどうあれ、「患者さんの前では最高の医者を演じなさい」ということでしょうか。演技がバレてしまってはいけませんけどね。

演技してる医者なんかにケアされたくないわ!患者をバカにしてるのか!?
0101がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 12:01:17.13ID:xJHiOeE2
バカにされていると感じる頭を切り替えない限り、残りの人生怨み言ばかりで生きていくんだろうな
可哀想に

どうしたらこういった思考をもつ人を救えるのか?
0102がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 12:07:58.88ID:HFdM75Ye
抗ガン剤の毒性にやられた様な厄病神みたいな顔を切り替えない限り、残りの人生怨み言ばかりで生きていくんだろうな
勝俣範之は可哀想に

どうしたら癌患者に信頼され人を救える医師になれるのだろうか?
0103がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 13:41:47.48ID:UzFKHH8L
>>101
勝俣くんのツイッターは恨み言ばかりでしょ。
隣の芝生の青さが気になって仕方ない上に、患者には演技しましょう、と呟いてしまって。
まったく正直すぎるというか、衝動を抑える理性がないというか、こんなレベルでも教授になれてしまうのだね。
0104がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 18:54:01.02ID:FIQ0AK4Y
あらためてTwitter読んでみたけど、いくら演技が上手くても心がないと患者に見破られるみたいなこと書いているね
後から書くなら>>97のつぶやき最後の一行、そんな感じで締めれば良かったのにね
0105がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 18:07:03.19ID:rQ79e8m7
勝俣範之
‏@Katsumata_Nori

インチキな遺伝子治療、免疫細胞療法をやっている企業は、一見優良組織を装って、
有名な医師に原稿書かせたりするので要注意です。何も知らないで、
インチキ企業の宣伝マンと化している有名ながん専門病院の医師がいます。
気が付いたら取り下げるべき。患者さんが騙されてしまいます。


そんなにそのクリニックや医師をつぶしたいなら実名で書いてみろよ。
そんな度胸も責任もおう覚悟もなく「自分は患者さんの味方です」???笑わせるな。
ツイッターでチマチマつぶやく程度の小物が。
正義の味方気取りのマスタベーションをやめろ。
気持ちが悪いのはあなたの「お顔」だけで充分。
0106がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 22:30:48.34ID:tgnJoMgd
>>105
自分が実名でここに書けば(笑)
0108がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/02/16(金) 16:26:13.14ID:1IqAym4U
まぁ、儲けてるやつを妬んでるだけで
患者のことを考えてるわけではないことは確か
0110がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/02/20(火) 08:14:51.90ID:SmDhvOIn
極微量の抗ガン剤に曝露を続けた勝俣の顔は薬害でまさに死神厄病神
0111カス股一味を退治する会
垢版 |
2018/02/28(水) 16:29:50.17ID:jUdxh/9M
そろそろ、カス股一味の化けの皮が剥がれてきそう。
0113がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/03/02(金) 00:19:24.43ID:9VKcKJa4
SNSの更新頻度が高すぎるし、人の批判しかしてなくて信用ならないよね…。
人のネガティブキャンペーンしかできてない時点で、医者というか人間としての倫理観や誠実さを感じないかなぁ。
名指しで批判する勇気もなく、エビデンスを連呼するわりに、ご自身の論調にエビデンスがなくて、すごい。
医療者からの評判がとても低い自覚が、自分であるんだろうなぁ。
0114がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 23:16:34.81ID:7EkZrRqz
化けの皮が見えて来ます。
https://ameblo.jp/hamaryo201404/entry-12360482852.html
勝俣劇団
団長 勝俣
役人担当 若尾文彦 がん対策情報センター長(国立がん研究センター)
マスコミ担当 岩永直子 元読売新聞編集長、いまどういうわけか、
BuzzFeed JapanのNews Editor
https://ameblo.jp/karasawa-hotaka/entry-12217942762.html
患者担当 片木美穂 唯一、抗がん剤が効く卵巣がんの患者会代表 来年、やめると宣言している理由はいろいろ言われている
その他、取り巻きの信者、偏ったマスコミ、一流病院に勤務できない臨床腫瘍内科医達(決して、患者を最後まで診る患者思いの外科医は劇団には、入らない。)。
0115がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 23:56:49.09ID:7EkZrRqz
正義の味方のような顔で患者さんの味方みたいにしているが、医師としては平凡というか業績もなく、経歴も三流なので、マスコミで有名になるしか道はないのでしょう。
ただ、テキトーな本でも売れたら、印税はすごい。近藤本は何百万部も売れて、印税は何億円。
こんなこと言われないように、医師や研究者として一流は無理でも、二流くらいを目指せ、勝俣!ファイト。
0116がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 15:19:53.61ID:UfIzocrg
>>115
応援しています。
0117がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 18:47:04.94ID:8cUJvnzx
勝俣医師は悪い人じゃないし、どう思うって…
0119がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 05:29:07.20ID:/arpqU20
こいつのツィをリツィするDQNがいるのでたまたま知ったけど医者歴3ヶ月の天然おバカな新人のツィかと思ったら爺さんだった
0120がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/03/23(金) 21:52:48.92ID:D+xdzvcJ
このスレは個人名がスレタイに入ってる為、削除ガイドラインに抵触します。

5ちゃんねるのガイドラインを熟読し、スレの削除依頼を出して下さい。

1. 個人の取り扱い

スレッド
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定義
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0121がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 09:00:51.50ID:DAFRMz5F
【がん光免疫療法特集・第3弾】
東京五輪までに日本で実用化か 転移先のがんも免疫で破壊し得る新薬も研究中
http://www.veoh.com/m/watch.php?v=v132964932rf2AmkQQ
0122がんと闘う名無しさん
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2018/04/13(金) 01:57:23.82ID:chM+6ug9
抗がん剤は猛毒です。
医療関係者だけに抗がん剤の曝露の危険性と対策の注意喚起を行い、
患者と家族には全く説明しないのです。
医師、看護師が、抗がん剤の曝露によりガンを発症し、また抗がん剤、手術、放射線治療により衰弱して死ぬのも、自業自得と言えるかも知れません。
http://www.covidien.co.jp/medical/academia/chemo/chemo1
https://m.facebook.com/profile.php?id=100012776317476

一方、日本では麻薬として禁止されている大麻が、実はガンにもエイズにもテンカンにも
その他、あらゆる難病に効果があることが分かってきており、世界中で解禁されてきています。

日本も早急に大麻を解禁しましょう!
大麻は全人類を救います!
http://www.kirasienne.com/news/hemplife-2/
0123がんと闘う名無しさん
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2018/04/13(金) 03:20:25.70ID:chM+6ug9
動画の4分半過ぎのアメリカのカンナビスで救われたガン患者のママを見てください。

https://youtu.be/K7kJdn0zOVo

ガンで死亡した日本の看護師さんのFacebookをご覧下さい。

https://m.facebook.c...p?id=100012776317476

この看護師の姿を見れば、日本の現代医学のガン治療が如何に馬鹿げているか一目瞭然です。 抗ガン剤は、ナチスの毒ガスと同じですから、患者を殺している事と同じなのです。 現代医学のガン治療は、雑草の大麻に及ばないのです。
0124がんと闘う名無しさん
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2018/04/14(土) 23:32:21.98ID:wdX7dtUg
医者 = 人を殺すのが生きがいの殺人犯

抗癌剤 = 殺人に特化した毒薬
0125がんと闘う名無しさん
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2018/04/15(日) 02:35:00.39ID:514vjo+4
米国癌学会で抗ガン剤治療を受けた多数の患者を調べた結果、 抗ガン剤は、ガンを何倍にも増やす増ガン剤だと断定。

これは今や医薬界では常識ですが、知られては困る医薬マフィアによって 一般には周知されていません。

今や日本人の死因の第1位となっている癌の治療について、 記載されているアメリカ議会、ガン問題調査委員会「OTA」 (Office of Technology Assessment)レポートによると、現在の癌の抗癌剤による通常療法は、

「抗ガン剤・多剤投与グループほど”命に関わる副作用”は7 10倍」 「腫瘍が縮んでも5 8ヶ月で再増殖」 「多剤投与グループは腫瘍は縮んでも生存期間が短い」 「腫瘍を治療しないほうが長生きする」

・・・と現代の治療”常識”を覆す治験結果が記されており、 さらには「抗ガン剤では患者は救えない」「投与でガンは悪性化する」と結論しています。
0126がんと闘う名無しさん
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2018/04/16(月) 00:31:49.38ID:tsW5ax+v
動画の4分半過ぎのアメリカのカンナビスで救われたガン患者のママを見てください。

https://youtu.be/K7kJdn0zOVo

ガンで死亡した日本の看護師さんのFacebookをご覧下さい。

https://m.facebook.c...p?id=100012776317476

この看護師の姿を見れば、日本の現代医学のガン治療が如何に馬鹿げているか一目瞭然です。 抗ガン剤は、ナチスの毒ガスと同じですから、患者を殺している事と同じなのです。 現代医学のガン治療は、雑草の大麻に及ばないのです。
0127がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 08:22:31.69ID:bVN9jcCt
>>126
申し訳ないが、私はトリネガで末期1歩手前だったけど
抗がん剤で完全奏功して5年生きてるし再発の予兆も無い(笑)
抗がん剤が効かない人もいるのは知っています。
中には効果ない人もいるかららといって、私みたいに
効果バツグンな人もいるので、抗がん剤で殺されるとか嘘書かないでください。
効果が無い人が、そりゃ使い続けたら体力だけ落ちてガンは進行していくのだから
まるで抗がん剤で殺されたような錯覚になるんでしょうけれど・・・・・・
ちゃんと勉強してくださいね。
0128がんと闘う名無しさん
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2018/04/24(火) 21:52:41.17ID:B9P58n8W
悪気はないんだろうが特定患者を応援するのは立場上やめた方がいい。
0129がんと闘う名無しさん
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2018/04/25(水) 07:20:38.92ID:uprSAh+b
厄病神みたいなツラしやがって

人から信用されたかったらその死神みたいなツラ治して出直してこい

澄ました顔して抗ガン剤で何人殺してきたんだ?
0130がんと闘う名無しさん
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2018/04/25(水) 23:41:25.54ID:C9uE/rdY
抗がん剤、標準治療だけが唯一の正解です、他は異端です認めません、ってことは減薬もしなかったのかね。

本人は苦しくないからなあ、いくらでも正論吐けるわなあ。
0131がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 05:26:34.44ID:a2yW7KYt
誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

5IVPC
0133がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 21:56:41.49ID:IDHAizg0
>>132
何をやらかした?
0134がんと闘う名無しさん
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2018/05/22(火) 06:42:58.59ID:Aw3wPC7K
おしっこ漏らしたみたいよ
0138名無し
垢版 |
2018/05/29(火) 17:50:02.06ID:c1t0gcjM
勝俣医師。医療機関ウェブサイトが6/1から広告として規制されるってSNSでつぶやきまくってるけど、本人が医療機関名出して、メディアでインチキ免疫療法だの話してたら、自分のSNSも比較広告で違反になるんじゃないの?扱ってるの科学療法って?ガンの治療でしょ?
0139がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 20:18:19.55ID:5OTQDLXn
勝俣医師が言うインチキ免疫療法に流れる患者は少なからず担当医とのコミュニケーション不全を起こしている。
勝俣医師はどうか知らんが、医者の中にはコミュ障の人物もいる。
そんなコミュ障医師でも、一部の患者とは円満に交流している。(勝俣医師もモデルや会社経営者の患者とは医師と患者以上の関係を築いている。)
そんなふうに患者を分け隔てしていたら、たとえ広告を規制してもインチキ免疫療法がなくなることはない、と言っているフォロワーの声は今のところ届いていないね。
0140名無し
垢版 |
2018/05/30(水) 08:08:49.54ID:Dd4/RClY
確かに免疫療法やってるホームページ見ると怪しい所が多い。ただ勝俣医師の発言でインチキ免疫細胞療法だと、免疫の治療全般がインチキと誤認する人が増える。また自分の免疫療法はしっかりやってると比較してる。インチキと言うからには根拠も書かないと問題だ。
0141がんと闘う名無しさん
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2018/05/30(水) 10:28:46.33ID:DlI9jgjG
>>140
インチキの根拠があったからと言って特定ができるサイトで治療を比較したらいかんだろwww
医療広告ガイドラインが6/1から変わるんだから勝俣医師インチキ免疫治療ってのは過去投稿含めて違反www
0142がんと闘う名無しさん
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2018/05/30(水) 19:00:30.61ID:o8p2Qn4w
勝俣医師のインチキって発言が違反かどうかわからないけど、勝俣先生のSNSでも医師の言葉もエビデンスって言ってるし、医師のコメントは広告にはならないんじゃない?
0143がんと闘う名無しさん
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2018/06/01(金) 01:02:58.15ID:If24Nxdl
中村祐輔氏の免疫療法も福岡で自由診療でできるみたいだが、今アメリカで臨床試験やってるのかな。
今のままの勝俣先生の理屈だとインチキになるが、もしレベルの高いエビデンスが出たら手のひら返すのかね
0144がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 07:59:52.50ID:Gb4c2UxM
腫瘍内科専門だと癌の場合抗がん剤治療を推奨しているんだろうけど、この医師が診たどのくらいの人が再発なく過ごしているんだろうか。
0145がんと闘う名無しさん
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2018/06/16(土) 16:17:47.25ID:arDg8TOH
>>144
所詮、勝俣さんが治療しようが誰がやろうが、生存率曲線を大きく上回る効果はないよ。
0146名無しさん
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2018/06/19(火) 13:03:21.78ID:guiJtjM2
ハマリョウさんブログ見ると勝俣医師の免疫否定は国がんが絡んでるのか、本当かどうかわからないが、本当なら大スキャンダル。ブン屋動くかな?
0147がんと闘う名無しさん
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2018/06/20(水) 15:26:10.26ID:aov6a61q
梅沢先生や木下さんのブログでもいってるけど、勝俣氏ってホント夢が潰されるよな
標準治療で9割がたステージ4が治るとかってんならまだドヤ顔してもいいと思うが
0148がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 21:12:34.04ID:IntxfHaz
癌を誰でも改善できる方法は、「草座ガンボの癌改善マニュアル」というブログで見られるらしいよ。ネットで調べると見られるらしいです。

F4LOQ
0149がんと闘う名無しさん
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2018/06/22(金) 09:11:33.17ID:r4clprb0
>>146
免疫療法否定してる人に共通点ある?
あるならスキャンダルあるかもしれない
0150がんと闘う名無しさん
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2018/06/22(金) 10:00:00.79ID:KCh0c0Qk
>>149
免疫療法批判てことはオブジーボとかのチェックポイント阻害剤も否定してるの?
0151がんと闘う名無しさん
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2018/06/22(金) 11:07:40.37ID:7MyuE1Dy
>>147
梅沢や木下は患者の夢を利用して金儲けしてるやん。
殆んどの固形ガンはステージ4の時点で、絶望しかないんだよ、今の段階では。
0152がんと闘う名無しさん
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2018/06/22(金) 13:54:39.05ID:tUSIHaso
>>150
そこは否定していない
ただ、この書き込みにもむきになってる所は怪しい
0153がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 17:45:42.86ID:IESwD1gs
>>151
実際、ステージ4なら完治は諦めて低用量でやったほうが骨髄抑制もなく長生きできるのは経験からして明らかだと思うけど
0154がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 18:16:33.63ID:VnwjrNL3
低用量なんて、ガイドラインにないとかエビデンスがない治療だったら勝俣先生は認めないぞ。
0155がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 18:46:01.99ID:r+NZLddW
免疫療法がインチキだって言っているのは明らかに医療広告規制法に抵触しますね。他を否定して、それと比較して抗がん剤の宣伝してるのは明らかな違反。
そうやって宣伝しないと、がん患者さんがほとんど行かない武蔵小杉病院に、がん患者さんを呼べないよね。勤務中もSNSに投稿しまくってもクビにならないのは、日本医大も患者さんが来るので黙認してるのでしょう。
0156がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 19:11:52.38ID:r+NZLddW
勝俣劇団
団長 勝俣
役人担当 若尾文彦 がん対策情報センター長(国立がん研究センター)
マスコミ担当 岩永直子 元読売新聞編集長、いまどういうわけか、
BuzzFeed JapanのNews Editor
https://ameblo.jp/karasawa-hotaka/entry-12217942762.html
患者担当 片木美穂 唯一、抗がん剤が効く卵巣がんの患者会代表 来年、やめると宣言している理由はいろいろ言われている
さらに海外担当、地方担当が加わりました。
大須賀覚 海外に留学していながら、いつも日本向けのSNSに投稿している。
SNS のために渡米した変わった医師。劇団には欠かせない存在になっている。
https://mobile.twitter.com/satoruo
押川負太郎 職業不詳 宮崎の病院に非常勤で勤務しているらしい。
出身大学も宮崎医大(偏差値は低い)。
定期的にがん患者さんを集めては勉強会と称して怪しげな集会を開いている。東京でも集会を開催しているがその目的、また、開催費用がどこから、出ているかはまったく謎。かなり、あぶないと言うか、オタクな風貌。
その他、取り巻きの信者、偏ったマスコミ、一流病院に勤務できない臨床腫瘍内科医達。
劇団の特徴としては団員はすべて出身大学、職歴は三流で、社会に対する反感が原動力にはなっていると思われる。
0157名無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 14:05:50.56ID:R1eS3PPl
>>156
国立がん研究センターが関わっていることは本当なのか?もしそうだとしたら大変な事だ。
国は何が目的なんだ?知っている人はもっと詳しく教えて欲しい。
0158名無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 14:05:55.56ID:63e8mRYE
>>156
国立がん研究センターが関わっていることは本当なのか?もしそうだとしたら大変な事だ。
国は何が目的なんだ?知っている人はもっと詳しく教えて欲しい。
0159名無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 16:22:19.98ID:63e8mRYE
もしそうだとしたら国家機密レベル、やばくない!?
0160がんと闘う名無しさん
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2018/07/19(木) 20:26:40.75ID:EXYp9jVL
劇団員の片木美穂が藁にもすがる思いで自分を頼って来た患者さんをpgrするコメントをしてるね
0161名無しさん
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2018/08/23(木) 12:52:10.44ID:fWOhwdTs
勝俣Dr最近更新しないね。
あくまでも推測だけど、医療業界でも懸念されつつあるのかもしれない。
勝俣医師の文章はハッキリ物申すので分かり易いし
良い所は非常に良いと思うが、悪い文章について見てられない
特にどれだけの癌患者が嘆いてきただろうか
今まで精力的に展開している勝俣医師に色々プライドなどあるだろうけど、
しばらく大人しくするべきだと思う。腕が良い先生だと思うのでなおさら思う
このままでは終わってしまう可能性がいなめない
0162がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 22:14:21.23ID:tIj9kQHS
ニャンコ先生とかいう先生も劇団員だね。二人ともとくしゅうかいからは邪魔にされはじめているみたいです。
0163がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 22:16:59.48ID:tIj9kQHS
同じく劇団員のかたぎさんはもっとヤバイね。色々、書き込みがはじまるみたい。
0164がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 00:55:47.69ID:qzZNAW3Y
片木美穂が受診困難な被災者に向けて、自分の患者団体に相談すれば受け入れ可能な病院や医師を紹介すると言っているが、それほどの権限を与えていいものか
0165がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 16:52:50.51ID:sIRvgusQ
信頼できる方と思っていましたが、
患者に対して横柄で、あまり気にもかけてくれません。あげく、誤診されました。
検査する必要がないと言われた検査があり、
検査しなかったのですが、結局この検査をしていればすぐに原因がわかり治療ができたのです。謝罪はありませんでした
0167がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 15:51:16.23ID:6yDL2YiF
>165
Dr.Kはエゴ、自己防衛、自己顕示欲で活動しているね。無意識だろうけど。
0169がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 09:53:46.33ID:NppLHpu9
勝俣医師やその他の医師がなぜ免疫療法の医療の否定的な投稿な投稿をしているか調べている者ですが、ざっと見ると「正しい医療情報の伝達=インチキ治療の注意勧告」に見えるが、実際は別の目的か?営利目的かと思われる。
根拠としては本庶氏のニュース「免疫こそが、がん細胞にとどめを刺している。免疫療法はやがてがん治療の第1選択肢になるだろう」と展望したことには触れていない。これでは正しい情報発信がコンセプトではない
なので、営利目的か捨てするマーケティングの可能性が高い。いずれにせよもう少し調査する必要がある。
0170がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/10/24(水) 17:29:57.54ID:0FSQ0++X
毎月検査して結果を聞くのが二週間後、さらに検査で結果を聞くのが二週間後、四週もかかっているからその間に進んでしまう。
お金も時間もかかり結局治らないで転移。

勝俣先生に診てもらいたい。
0171がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/10/24(水) 22:16:44.43ID:9DGxgJJT
>>169
私も、実は免疫細胞療法に期待を寄せていて、世間の注目を集めつつ、業者に臨床を促す目的があるのではと、少し思ってます。
「治療効果がはっきりしない」という表現を良くつかうので。

いいように考え過ぎ?
0172がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/10/24(水) 22:46:14.42ID:9DGxgJJT
標準治療を恥ずかしげも無くごり押しする姿勢にムカついてたのが、自分だけじゃ無いと知ってホッとしました。
今日は良く寝れそう。
0173がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/10/24(水) 23:25:16.78ID:a67vdxuE
勝俣医師は有名人には親切で熱心だけど、一般患者だとがっかりする対応だと思うよ。
0174がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 10:28:05.52ID:9YXGc8G3
この先生のいう通り、がんの自費診療は全て悪い物で、標準治療だけでがん治療した方が治りやすいんですかね?
それが本当の事実かわからない。
0175がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 12:14:37.15ID:LhFhFLQJ
個人的には、ANKは本物な気がするんだけどね
0176がんと闘う名無しさん
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2018/10/26(金) 14:26:02.99ID:g7e+Oi0y
>>174
代替療法で治ってしまう人がいるけど、それを認めてしまうとこの先生たちの存在価値は根底からひっくり返るでしょ?
科学だエビデンスだと理屈を並べて他の治療を叩くのは、標準治療として作り上げた既得権益を守ること、教授にまで登りつめた自己保身しかない。
患者のことを本当に第一に考えるなら、どんな治療をしようが治ればいいはずでしょ?
自分たちの標準治療をして、効果がなければ緩和ケア。
代替療法だけはさせない、というあたりに危機感が見て取れる。
0177がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 14:51:44.43ID:LmkmkeT8
代替医療だけで治った人はどれだけの確率でいるの?統計は?
そもそも病院いってないんじゃないの?検査してないのにガンて確定してるの?
その画像見たの?
まさか体験談だけで治った話信じてるわけではないよね?
治った人の病理は?ステージは?
0178がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 14:54:59.34ID:LmkmkeT8
標準治療受けた人と代替医療だけの人では死亡率2倍という研究結果があるけどそれでも代替医療だけを推すの?
0179がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 15:02:06.79ID:LmkmkeT8
たしか乳がんは5.8倍の死亡率だし、マトモな人なら代替医療だけに走るのを止めるだろうね
標準治療と併用か、標準治療でできることがなくなったからやるというスタンスならありだと思うけど
0180がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 15:25:49.08ID:g7e+Oi0y
>>179
まあ併用または標準治療の後で代替療法が普通の考え方。
代替療法だけ推すとは書いてないよ。

標準治療で治らない人は遅かれ早かれ最期を迎えるんだから、祈祷だろうが真光だろうが代替療法だろうが好きな事をさせてやればいいのに、火病のように叩くツイートを見るとバランスがとれた医師とは思えない。
0181がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 16:06:27.54ID:LmkmkeT8
失礼しました
代替医療だけで治った人がいると書いてあったから代替医療ゴリ押しの人か思ったんです
>>180には同意します
代替医療はダメもとでとか心の拠り所としてならいいと思う

勝俣氏の肩持つわけじゃないけどさ、某放置療法とか代替医療に走った結果、手術できる期を逃して悪くなって担ぎ込まれる患者さんいっぱい見てるんじゃないかね
手術はしたけどジョブズとかブロガーのピカケさんみたいな
ただ免疫療法はちゃんと信用できるものも出てきてるので医師ならそれはちゃんと評価すべきだと思う
0182がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 16:15:46.93ID:LmkmkeT8
免疫療法はオブジーボなどエビデンスのあるものについてはしっかり情報提供したらいいのにね
腫瘍内科でも使用してるでしょうに
それが似非医療の免疫療法へ流れる患者(カモ)を食い止めることにもなるしさ
0183がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 16:20:19.19ID:LhFhFLQJ
免疫細胞療法は、信じるか信じないか、法整備はどうなのか、なぜほんとに効くなら保健診療にならないのか、いま丁度過渡期で微妙な時期なだけだとおもうんだよね。
元々日本で治験を積極的に行うような体制も出来てないんじゃないのかなと思うんだよな。
だから、信じないか信じないかはやっぱり自己責任になるけど、それでも俺は免疫細胞療法は本物が幾つかいてる気がするんだよなー。

ほんとは嫁にANKを受けさせたいけど、批判的な意見が多くて、どうしようかなやんでるオッサンでした。
0184がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 16:58:16.60ID:9YXGc8G3
なるほど、色々、勉強になりました。皆様ご意見ありがとう。私の理解力でのポイントは
・自費診療(代替療法)だけでの治療の成績は良くない。だから勝俣先生はインチキだと言っている
・標準治療のだけで治療した方が成績が良い。
ってことですかね?ってことは標準治療で効果が無ければ、がんはもう治らないということですか?
他に方法はないんですかね?
ここらへんの真実をしりたい。
0185がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 18:06:18.83ID:LhFhFLQJ
>自費診療(代替療法)だけでの治療の成績は良くない。だから勝俣先生はインチキだと言っている

良くないじゃない、不明がただしい。

臨床試験をパスした治療法じゃないとインチキだと言っている。

そこに違和感を感じる。

何故インチキだと断じるのか
何故もっと興味を持たないのか

標準治療の限界は良く知っているはずなのに
0186がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 18:25:30.83ID:N0CQbxKd
標準治療よりも良い治療があるのか、わからない。
個人的には、ANKはその可能性があると思いたい。がわからない。

どんな治療法であれ、効く効かないは個人差があるはずだ。

真実は、きっとやってみなければわからない。

少なくとも医療会のルールをクリアした標準治療以上にオフィシャルな治療法はない。

アンダーグラウンドな治療法を求めるのであれば、約束も保証もアドバイスすらも期待してはいけない。
すべて自己責任だ。
0188がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/10/27(土) 10:53:49.48ID:KfyKoy01
代替え治療を受けることと、標準治療を拒否することは別の問題だ。
0189がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/10/27(土) 12:17:10.66ID:Wb/lwW17
標準治療のみ→一般的

標準治療+代替医療→ベスト
ただし中には標準治療の効果を阻害するものもあるので代替医療の選択は注意が必要

標準治療の手札が無くなる+代替医療→OK
確率は宝くじ高額当選より低いかもしれないが諦めて何もしないよりは免疫力アップする

標準治療拒否+代替医療のみ→絶対NG
治ったかもしれないものも治らなくなる

こんな感じ?
0190がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/10/27(土) 12:20:58.20ID:Wb/lwW17
代替医療てさ副作用なく体に優しいがウリだけど、例えば食事療法とか苦行以外の何物でもない
初期なら標準治療の方が絶対ラクだしお金も安いよね
0191がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/10/27(土) 12:20:58.81ID:Wb/lwW17
代替医療てさ副作用なく体に優しいがウリだけど、例えば食事療法とか苦行以外の何物でもない
初期なら標準治療の方が絶対ラクだしお金も安いよね
0192がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/10/27(土) 12:34:46.16ID:Wb/lwW17
ごめん、二重投稿になってた
近藤氏とか安保氏(インチキ)の糾弾はいいけど、勝俣氏の全部排除かつ全部インチキ、標準治療マンセーも違う気がする
0193がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/10/27(土) 13:23:33.75ID:KfyKoy01
>>189
同意。
代替え治療を受けるかどうか、標準治療の先生に相談出来ないのがつらいところ。
大病院の医者が怪しい治療法を勉強する暇は無いだろうしね。
0195がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 22:06:26.26ID:5gvR53/J
>>194
言ったところで聞かないだろ。
教授でありながらあんなツイートするような人格だし。
0197がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 07:22:23.61ID:PTtzxB7S
>>196
ガツンと言ってくる強い人には弱いだけじゃね?
0198がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 08:02:36.16ID:UdrDAyxW
緩和ケア勧める前に、巷で噂の「奇跡の治療法ベスト3」教えろよな。
0199がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 09:24:46.27ID:YQxPQzdR
>>189
情報ありがとう
標準治療+代替医療→ベストはネットを徘徊していると、なんとなくうなずけた
ただ、標準治療+代替医療がベストなら、勝俣Drはなんで代替医療をこんなインチキインチキいってるんだろう?
なんか怖いよね。あの人の書込み
0201がんと闘う名無し
垢版 |
2018/10/29(月) 09:33:00.90ID:xM7CPSFV
医者界隈って
腕が良ければ、地位が高ければ何やってもいい
みたいな人が沢山いるみたいだよ。
人の体を診る医者であるならモラルも守るべき
もっと人としての民度を高めるべき

私なら、理由がどうあれ他の否定をしている医者には絶対かかりたくない。
勝俣、近藤は絶対嫌。普通の話をしても揉めそう
0202がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 09:42:54.70ID:YQxPQzdR
免疫チェックポイント阻害剤の本庶 佑先生や、iPS細の山中教授など素晴らしい人たちのノーベル賞受賞おかげで、日本は世界中から賞賛がある中
勝俣先生の否定文章は、品がなくて日本人として恥ずかしいかも。勝俣先生が日本で有名な先生であるなら、なお恥ずかしい行為かも
もっと書き方や表現を考えて書いてもわかるんじゃないだろうか
0203がんと闘う名無し
垢版 |
2018/10/29(月) 09:47:27.72ID:ikAYwKL7
医者には素晴らしい人達は沢山いるよ。勝俣Drのまわりがモラルないのかもよ?

勝俣Drの周りの人の文章の品質をみてみたい。誰か教えて
0204がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 10:28:34.99ID:pzrARVlf
実際インチキばかりなのだから仕方ないのかも
せめて標準治療との併用で副作用を和らげますという感じならいいけど、これで治るから免疫力落ちる標準治療はやめなさいってスタンスのものが多いでしょ
で、実際は治すこともできず悪くなるのを止めらることすらできないものがほとんどで
手の施しようがない状態になってから担ぎ込まれるそんな患者をいっぱい見てるんでしょう
その尻拭いさせられてちゃキレて目の敵にしたい気持ちも分かる気がするな
ただ医師であるのだから極論で叩くだけでなく患者にとって一番有意義な選択を導いてほしいけどね
例えば鍼灸や漢方薬は抗がん剤の副作用を軽くしたり緩和効果もあると海外で実証さててるんだから
怪しい健康食品や治療とかとそういうのを一緒くたにして否定するのは間違ってるとは思う
0205がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 13:06:44.60ID:YQxPQzdR
>>204
なるほど、そういう背景が本当であれば、怒る医師は多くでてきそうですね。お医者さんとはいえ人間。感情的にもなる方も多く居そう。
ただ、今の勝俣先生の書込みは日本医療の品性を汚しているように見える。語句に敬語を使えば何を書いてもいいわけじゃない
特に比較は良くない。あれでは変な代替治療を広告をしているクリニックと一緒。ノーベル賞で注目されている中だからこそ恥ずかしい。
0206がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 17:14:17.67ID:k4GgSsW+
代替医療を行なっている医者は標準治療に携わった経験がある場合が多い。
しかし標準治療を行なっている医者は代替医療に携わったことはない。
標準治療と代替医療の治療成績の比較を出しているが、そもそも代替医療をしたこともない医者が比較なんてできるはずがない。データ比較して代替医療をわかったかのような気持ちになっている。
このへんのことも、標準治療医師はデータばかりみて患者をみていないと言われる所以である。
0207がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 17:43:47.92ID:pzrARVlf
>>206
いやいや、代替療法は臨床試験行わない体験談がほとんどだから比較しようがない
臨床試験を行わないということはデータがないのだから
代替療法の医師が患者を見てるかと言ったらそうじゃないと思うよ
標準治療より代替療法の方がリスク高いんだから
代替療法のクリニックの医師こそ金めあてでしょ
0208がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 18:07:19.41ID:pzrARVlf
>>205
言い方なんだよね
どんなに正しい事言ってても相手を貶すだけでは同レベルになっちゃうんだよね
そこが残念なのと
過去レスにあるとおり患者によって態度違うのか?
ピカケさんのブログでは優しくて患者によりそった医師に見えたけど、もし冷たい対応されたらブログやってますといえば態度変えるのかも
0209がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 18:18:38.74ID:ikAYwKL7
>>207
そうそう、勝俣医師はよく「代替療法は金めあての医療」と言ってる。その言葉で真実がわからなくなる。高額医療イコール金目当てにはならない。
ネガティブな要素を、ただただ色々言うのはただの悪口にしか聞こえなくて、医療派閥対立にも見えてしまう。
それか、代替療法で大きな医療派閥か何か対立が本当にあるんでしょうか?
0210がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 18:24:45.54ID:ikAYwKL7
私の中だけですが、勝俣先生と違って大須賀先生はちゃんと言葉を選んでる。
ブログ全部は見てないけど悪口は書いてない立派な先生。最近の標準治療についてのブログは医療に流れる誤情報を、親身になって書いてたと思いました
0211がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 18:51:45.52ID:f7SAokRP

   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ、   _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           `'ー '´
            ○
             O
            _,,  ---一 ー- ,,,_
 、  _,,,, _,, -.'"           ` 、
 ミ三ミ三ミ三ミミ                ヽ_,
-==三ミ彡三ミミ     ,,=-==     ==、 iミ=-、_
_,,ンミミ三ミ三ミミ]  -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミミ三ミ=-'
_, -==彡ミ彡ミミミ|  ン| ,=て)> (|ー| ,て)>、 ||三ミ彡==-'
 ,彡彡三ミ三ミミiレ'~ .|. '     |  ヽ   `  |ミ三彡三=-
(_彡三ミ彡ミミミ'   ヽ、    ノ   \__ノiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーミミミ     `ー /(_r-、r-_)   .|彡ミ三=-、
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と彡ミ彡ミヽヽ<ヽミミ      |: ン=-ニ-ヽ、   .|彡ミ三==-
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   -=='' ̄ .        : ̄ ̄ ̄    彡 ` 
0212がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 19:07:01.58ID:k4GgSsW+
>>207
比較しようがないのですが、なんかデータがちょっとあるようです。今日のフェイスブックでそれを発表したのが出てます。
まあ結局誰かの発表をみて、そのまま発表してるんでしょうけど。
0213がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 19:35:59.71ID:UdrDAyxW
>>207
たぶんだけど、
標準治療=総合病院
代替治療=クリニック
てなっちゃうよねどうしても。

実験も数十人レベルの臨床も成功してるなら、少ないけどデータはあるわけで。

大規模臨床してないと科学的証明にならない=インチキ、てのもだいぶ乱暴だと思うけどな。

臨床はあくまで確認作業だから、やらないと実力は解らないのは理解するけど、やってもやらなくても実力は変わらないからね。
0214がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 19:52:33.48ID:UdrDAyxW
>>210
わかる。
けどあの人のブログ怖いわ。
基本、warning!!だろ。

ただでさえ不安でどうして良いかわからん人に、
前から後ろから脅かしてどうすんだよ
て思う。
0215がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 20:27:58.80ID:jeDoguZ1
漢方薬なんか大規模臨床試験やってないでしょ。
じゃあエビデンスないからインチキかなのか、という話。

普段、彼が主張している「科学的な根拠」に従えば、代替療法も臨床試験でエビデンスがないことを確認して初めてインチキだと断定できる。
0216がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 20:31:37.99ID:UdrDAyxW
>>209
高額イコール金目当てにはならない

まさにそうだよな。
なんかさ、大変失礼だけど、お気持ちは大変よく解るけど、「逆恨み」の患者が騒ぎをでかくしてる気もするんだよな。
0217がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 20:52:04.29ID:UdrDAyxW
>>216
続き。
そこまで騒ぐからには、
値段が不当に高いのか、
本当に効果が無いのか、
どこまで確認して、
根拠は得られたのか?と。

「臨床せずに金取るのは非倫理的」からの、
根拠のない「インチキ」に、周りもガンガン乗ってくる。

他の代替治療にそこまで目くじら立てないのに、
免疫療法だけはやたらと詐欺扱いを受ける。

ましてや免疫療法は今後も花開く可能性が高いのに。
なんで興味を持って可能性を伸ばす方向に行かないのか?
とってもイラつく。
0218がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 21:10:37.78ID:pzrARVlf
>>216
でもさ、逆恨み=宣伝でいうほどの効果なかったってことだよね?
もし8割効きませんがやってみますか?と言われたうえで効果なかったとしても諦められるけど 、100%治るみたいなこと言われて治らなければ逆恨みもするしそれを拡散したくもなるでしょうね
某ブログで標準治療に見放された方歓迎します的なクリニックが自分のとこで手に負えなくなったら(大丈夫と騙せないレベルまで悪化したら)総合病院に丸投げするのを見たことがある
全部のクリニックがそうではないかもしれないけど、そういうところはインチキとか金目当てだと言われても仕方ない気がする
ただ私がちょっと興味ある治療もなんだけど、将来先進医療や標準治療になるのを目指して真面目に取り組まれている治療法でも現時点では標準治療では無いのだから勝俣氏の言い分ではインチキになるんだよね
それまでインチキ呼ばわりされちゃうと医学は進歩しないし患者のモチベーションも上がらないよね
正直今の標準治療じゃ初期の人以外は希望がない
再発転移しても標準治療で治せるのであればインチキに流れる人はいなくなるわけで
インチキの糾弾だけじゃ、医師としてやってることちょっとズレてるよね
0220がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 22:58:28.57ID:sUnc/wAk
勝俣医師と一緒に登壇することもある補完代替医療の大野教授は常々、
「エビデンスがあるからといって万人に効くわけでないし、
エビデンスがないから効かないとは言い切れない」と言っているのに、
勝俣医師は隣で話を聞いてないのかな。

この大野教授や大須賀医師は比較的まともで誠実な論調だと思うが、
劇団員の少なからずが、息を吐くように生命軽視弱者蔑視の発言をしてる。
0221がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 11:08:24.95ID:HZVBYgqV
代替治療が標準治療より良いとか悪いなどは、論争が尽きないと思うので私はここでは意見を言うつもりはないですが
勝俣医師が免疫療法について大胆に発言する事は問題だと思います。

今はネットで癌治療や免疫療法を検索すると、勝俣先生の文章にたどり着きます。その内容ですが癌治療専門医によるネガティブな発信が多いため、
希望を捨てず大変な思いで治療を頑張っている闘病者には害のある文章だと思います。

また、ネットで医療広告もよく目にします。私は広告を支持しますわけではありませんが、広告はポジティブな事が多く書かれているため害にはならず、
逆に希望を持つ方がいらっしゃるかと思います。特に問題の高額な医療費ですが、裕福な方や、お金の目途が立つ方であれば試してみてもいいのではないかと思います。

広告には標準治療を否定し勧誘する怪しい医療機関もあるかと思いますが、治療の選別は患者さんが色々な情報を集め、ご自身の責任で判断しおこなえば良い事かと思います。

ただ、日本の医療を扱う医師から「標準治療が最高の医療で、代替治療がインチキ、イカサマでお金儲けの医療」などと品性のない文章が出回り、
拡散されている現実はどうなのかと思います。発信者の人柄にもよると思いますが、子供が発信するわけではありません。

医師である以上もっと言葉を選んだ発信するべきだと思います。医師が発信する文章に規定やルールなどはないのでしょうか?
0222がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 11:09:42.24ID:HZVBYgqV
長文失礼しました
0223がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 13:24:40.23ID:xKK8bReh
>>221
医療広告を専門に扱う者からご意見させていただきます。
まず勝俣先生が”匿名”で好き勝手にWEBで発言すること自体は、発信元が特定できませんので問題にはならないです。

ただし「病院等が特定可能なウェブサイトは今年の6月より医療広告としてとして取り扱うことが適当」とされています。
ウェブサイトは一般的にWEBで確認できるサイトなので、ホームページだけではなくSNSも含まれると思います。
勝俣先生の発信元を調べた所、勤務先の医療機関名と診療科目の記載がありましたので発言の内容により医療広告の範囲に入るかと思います。

それで「標準治療が最高の医療」と発言をした場合ですが「最高」は最上級の比較表現でありますので、比較優良広告に該当するのが妥当だと思います。

また「この治療はインチキ、イカサマ」との発言した場合ですが
・比較優良広告
・品位を損ねる内容の広告 [医療広告ガイドライン 第3 禁止される広告について 1 禁止の対象となる広告の内容(8)その他]
の両方あたるのが妥当じゃないでしょうか

品位についての詳細ですが、ガイドラインには「キャンペーンやプレゼントなど医療を扱う上で品位を損ねる物」と記載されています。
なのでインチキやイカサマと言う表現も品位を損ねる内容に含まれるかと思います。

以上のことから、厚生労働省の医療広告ガイドラインから見ると、規制の対象になる文章と考えるのが妥当です。
0224がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 15:16:28.96ID:w688sf5U
本人降臨しないかな
腫瘍内科の医師から見た免疫療法についての本音が聞きたい
Twitterでは本音書けないだろうから
0225がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 15:33:52.41ID:vQtLmshB
つい最近、クリニックの名前とANK療法の名前がわかるポスターの写真アップして、「小遣い稼ぎのインチキ治療はやめろ」って吠えてましたよ。

いろいろひどい。
0227がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 17:02:39.54ID:CEfhgIb8
医師が反論するなら正攻法でモラルをもってやりましょう

ただそれだけ

医師が主張するなら、品のある言葉使いましょう

ただそれだけ

医療の説明は手段を選ぼう
ただそれだけ
0228がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 17:49:40.38ID:YRIDAmRW
>>224
思いっきり書いとるやんけ。
0229がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 22:03:48.25ID:w688sf5U
腫瘍マーカー基準値超えたショックでネットで腫瘍マーカーについて検索してたら勝俣医師のブログ?がヒットした
自分が当てはまるかはわかんないけど希望が持てるケースもあることが分かった
インチキ療法を弾圧するパワーを治療の経験や知恵を患者とシェアする方向に持ってってほしいと思った
標準治療以外をやってるクリニックについては一定の成果がなければ廃業させるとか国が制定すればいいのに
一定の成果がないのはインチキで基準を満たしているのはそれなりに信用できるクリニックとハッキリするから
なんでそれができないんだろうね
あと病院の見落としは謝罪させたり慰謝料命じられるのに近藤誠の放置療法やハチャメチャな医療陰謀論を野放しにしてる意味がわからない
0230がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 10:33:26.60ID:fQXsQcOi
確かに、勝俣先生の文章には希望のもてる内容もありますよね。
ただ、あくまで推測ですが、私が調べた中での、勝俣先生の今まで発言されたポジティブな内容と
ネガティブな内容のバランスから考えると、恐らく
・標準治療の推進(特に抗がん剤)
・代替治療の粗悪さや恐ろしさ(特に免疫細胞療法?)
を第一に伝えたいと思ってらっしゃるんじゃないでしょうか
ポジティブな文章や、日常ブログ的な投稿は、バランス調整のためとも推測もされます。

上記の目的のために、闘病者への応援は多少目をつぶっているのかと

特に、闘病者への応援を第一に考えたお医者さまであれば、プラセボ効果を考えて、医療のポジティブ面の発言をより多く出すかと思われます。
0231がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 15:29:33.18ID:6PhgPs4N
>>218
>>227

激しく同意

代替治療を売り込むため効果が殆ど効果が期待できないのに、100%治るみたいな誘導する医療機関も
それを弾圧する側の医師達もさ
度が過ぎた売込や、糾弾だけじゃなく、正攻法でモラルを守ってやるべきだよね
闘病者のためにも日本のためにもね
0232がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 15:32:16.46ID:6PhgPs4N
なあ・・・勝俣医師のスレなんで今まで黙っていたんだが
このスレにちょいちょいANK療法って名前でてくるけど・・・

これって広告だよねwww

ANK療法ってリンパ球バンクだっけ

ネットやSNSでもちょいちょいANK療法が本物とか、他とは違うって療法と比較文が書いてあるけど

医療広告ルール的にアウトみたいなので、やめましょwww

悪気はないんだろうが、こういうの見るとさ
勝俣医師が真剣に訴えたくなるのも、うなずけるよ
0233がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 15:45:07.53ID:ryoDbNso
>>232
ANKはすごい高いから例に出されるだけじゃないかな。
自費でやるんならオブジーボもどっこいどっこいだが。
0234がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 16:54:04.51ID:6PhgPs4N
ANK療法で助かっている人は沢山いると思うから、治療や治療効果の否定はしてないんだよね。逆に新しい試みには肯定的www
ただ、広告だったらルールを守ろうって話ねwww
0236がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 17:21:03.30ID:04DL2cgT
勝俣医師、CAR-Tが本物って言ってるけど
CAR-Tや新しい癌治療の情報や、新しい治療をやってる所の情報提供してる所ないの
0237がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 18:34:34.39ID:e/ZPf7Dm
>>234
ANKの人がここで宣伝してると思ってるの?
0238がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 18:52:18.80ID:e/ZPf7Dm
>>236
自由診療の免疫療法はインチキだ!と言うために、
わざわざ紹介してる感がある(笑)

http://yusukenakamura.hatenablog.com
この人のブログとか、先進的な情報が多い気がするよ。

保健診療なら、標準治療に任せる、じゃだめなの?
0239がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 19:18:46.36ID:04DL2cgT
ありがとうございます!
0241がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/01(木) 21:11:45.70ID:vHnn8EOR
ノーベル賞から世間を賑わせている免疫療法やオプジーボの注意記事は、勝俣氏が殆どコメントされていると言う話をききましたので、質問です。
勝俣氏はノーベル賞の本庶氏と繋がりがある医師なんでしょうか?例えば勝俣氏がオプジーボの研究に関わった医師とか?

これは推測ですが、勝俣氏が本庶氏の代弁してるとかあります?笑笑
0242がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/01(木) 21:29:34.64ID:vHnn8EOR
続けて推測の補足ですが
例えば、本庶氏が他の免疫療法が嫌いで、勝俣氏を使ってコメントしてるとか?笑笑
0243がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/01(木) 22:34:02.45ID:wCYlUCEm
ANKの会長の勅使河原さんて、本庶さんと一緒に京大で研究して論文まで出してるみたい。

https://www.lymphocyte-bank.co.jp/blog/cancer/%E6%9C%AC%E5%BA%B6%E4%BD%91%E5%85%88%E7%94%9F%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E8%B3%9E%E5%8F%97%E8%B3%9E%E3%81%8A%E3%82%81%E3%81%A7%E3%81%A8%E3%81%86%E3%81%94%E3%81%96%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%99/

だからANKがどういうものかは近くで見てたはずで、良く知ってるんちゃう。

それを非難してるということは、、
イカサマと確信して非難しているのか、
治験せずに一般診療始めてしまった事を非難しているのか、
ANK意外のイカサマ免疫療法を非難しているのか、

どうなんでしょね。
0244がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/01(木) 23:12:25.80ID:vHnn8EOR
>>243
と言うことは
そのような面でイザコザがあって、他の免疫療法を嫌っている。
なら、やはり本庶氏は勝俣氏と繋がってて
他の免疫療法を勝俣氏を広告塔にしてひどく否定してる
って線はありえますね。

ホントならすごく怖い話ですね
0245がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/02(金) 10:41:29.20ID:h2jb4QtD
>>244

ここの板を読み返したが、今まで本庶 佑先生が勝俣医師に関わったことは書いてなかった(勝俣医師に関わっている医師は国がんの若尾医師、大須賀医師、押川医師と記載あり)
また、勝俣医師は本庶 佑先生がノーベル賞を受賞する前からバッシングしている。なので本庶 佑先生は関係ない。いや、関係ないと思いたい

何より本庶佑先生のノーベル医学生理学賞は、予算的な問題や数々の免疫療法バッシングや逆境を乗り越えて、やっと免疫療法に一つの可能性を見出した素晴らしいがん治療です。
本庶 佑先生の受賞は、先生と同じ日本人の私達としても非常に誇り高き出来事です。
言語道断!
決して勝俣医師の組織だった免疫療法バッシングと本庶 佑先生の受賞を一緒にしてはいけない!
0246がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/02(金) 12:59:01.05ID:jWfLiwOF
【漫画家うげっぱ(44)心不全、また連載中】 阿藤快、大瀧詠一、鶴ひろみ、前田健、木村拓也、松野莉奈
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541124659/l50

無関心層がバカみたいに死んでいくね
0247がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/02(金) 16:56:51.52ID:cNFCKl1u
まったくもつ
0248がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/02(金) 17:17:09.35ID:cNFCKl1u
ミス
>>245
まったくもって同意

本庶先生のノーベル賞は国民全員でお祝いすべき大変名誉な事

ただ、勝俣氏がインチキだのイカサマだのお金稼ぎだの、医師としてあるまじき、汚い言葉で免疫療法をネット上で否定している最中に、本庶先生がノーベル賞を受賞されたので、本庶先生が勝俣氏とつながっていると誤解をしてしまう人も出てくる

ただ、それとこれはまったく、まったくもって別の話

また、勝俣氏と本庶先生が繋がっていると思わせるのは勝俣氏の今まで行った行動には責任がある

理由は、勝俣氏が、さも自分がオプジーボの開発者の様なコメントをネットやメディアに頻繁に露出し続け、また免疫療法専門の医師ように、自由診療の免疫療法を罵り、注意喚起するから誤解する人や患者ももでてくる。

本当、どこがインチキでイカサマなんですか?エビデンスだけで患者さんに対する医療の良し悪しは語れないでしょう

どこがお金儲けの医療なんですか?
勝俣氏が医療にエビデンスが大切と言っいるなら、具体的にお金儲けしている、医師や医療機関を根拠だてて証明してください。

発言の根拠を出さなければただの暴言。

勝俣氏、何が目的か知らないですが、今回の本庶先生の名声に乗っかった売名行為が目的なら本当にやめてほしい。

逆に勝俣氏は、汚い言葉で免疫療法を罵って来た事を本庶先生に謝罪すべき、本庶先生の名声が汚れる

私はいま最高に気分が悪い
0249がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/02(金) 17:22:28.39ID:cNFCKl1u
後、押川氏がこの掲示板の事をブログで悪口を書かれて反応されています。

悪口を書かれた事には同情しますが、ここは勝俣氏の掲示板

勝俣氏は有名な医師です。
押川氏が勝俣氏と共闘している発言やコメントがあるなら反応しますが

おそらく誰も、押川氏個人には無関心です。

特に、ここは生き死にをかけて闘病中の患者さんが多く存在する掲示板

がん闘病中の患者さんの挑発に、医師が感情的になって乗っかっているように見えます。

また、悪口を言われて喜ぶなんて、まるで押川氏個人が注目されて喜んでいるようだ

生き死にの関わる医療を扱っている中で、自己主張はそんなに楽しいですか

恥ずかしい行為なので、やめてください

まったく、日本のネット上にはこの様な医師しかいないのか
0250がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/02(金) 18:59:14.19ID:aS5dPDLy
内容:
あきれた。 こんなことも知らないなんて。
ノーベル賞の免疫治療は免疫チェックポイント阻害剤。
自由診療のクリニックで行われている免疫治療は、免疫チェックポイント阻害剤とは全く違うもの。
こんな基本的な知識も知らないなんて。

患者、家族とは思えない。
0251がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/02(金) 19:33:32.54ID:cNFCKl1u
>>250
貴方は理解力のある、また医学について精通している素敵な方ですね。

ただ、いいでしょうか?
医療は非常に専門性の高い業界です。

知っている方、理解しているかたは良いのですが、今のネット上には間際らしい表記が一番の問題点だと思います。

勝俣氏と交流のある大須賀先生もブログに書いていますが、正しい医療情報をネットで知るには非常に困難な事なのです。これには私も大須賀先生を支持します。

例えて記載しますが、勝俣氏が

・インチキ免疫療法
・インチキ免疫療法クリニック
・お金儲け免疫療法クリニック

と簡単に発言したとします。

そうすると「免疫療法は悪い治療なんだ」と誤解する人はいないと思いますか?

また、そこで、免疫療法で本庶先生がノーベル賞で受賞したとします。

その場合どうでしょうか?
見え方によって「勝俣氏が本庶先生のオプジーボを否定してる」と誤認する方はでないと思いますか?

勝俣氏は大変に有名な医師です。そして、正確な情報を発信しようとされてる様にも見えます。
上記の表記は正確でしょうか?
この発言をする医師に責任はありませんか?

この掲示板には医療に詳しい方が沢山いらっしゃると思いますが、この掲示板の内容をしっかり理解している人は少ないと思います。

知識がある人には影響ないかと思いますが、医療とは人に平等にあるべきです。

知ってる、知ってないじゃないのです。
病気と闘う人のために平等にあるのです

医師の紛らわしい発言は毒です。そこが問題なのです。

長文失礼しました。
0252がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/02(金) 20:30:12.86ID:aS5dPDLy
コメント返しありがとうございます。
でも、おかしいですよ。
あれだけマスコミでも(テレビ、新聞なども)今までの免疫治療とは違うということ伝えられていますよ。
紛らわしくて勘違いされないように懸命に伝えています。

この掲示板の不確かな情報に基づいた悪意に満ちた中傷の数々
とても患者、家族の方とは思えません。

少なくとも国立がんセンターの情報ぐらいは見ていただきたいものです。

ただ面白がって楽しんでいるように見えます。

それとも本当の情報が都合が悪い方々が書き込んでいるのでしょうか。
0253がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/02(金) 21:05:17.37ID:cNFCKl1u
>>252
レスのお礼をいただきありがとうございます。

もちろん、国立がん研究センターは必死に説明されていますね。今、考えられる事は全てやられていて、もっともっと詳しく伝わる様に努力されていると思います。

そして私も今までの免疫療法と免疫チェックポイント阻害剤が、まったく異なる治療だと言う事は理解しています。

個人的にはノーベル賞の治療と、今までの免疫療法を混同して考えるのは間違いだとも個人的に思っています。

ただ

私は「伝えた」と「伝わる」は別物だと思います。
伝えるというのは本当に難しい事です。

特に、免疫チェックポイント阻害剤はまだ新しい治療ですので、まだ正確に伝わる時ではないのだと思います。

その様な時のため、医師や専門の方の発言には注意すべきだと思っています。

医師による軽率な発言は罪だとも思います。

また、もしかしたら
勝俣氏や押川氏を支持する方で、もし私の書き込みで不愉快な思いをさせてしまったのならお詫びいたします。

ただし、私の方で勝俣氏や押川氏の事を書きましたが、私は個人を非難するつもりも、中傷をするつもりもありません。

私は、医師によりふさわしくない言葉、軽率な文章、つまり「行為」について非難しています。

医療に紛らわしい情報は、患者さんにとって罪だと感じます。その様な発言はするべきではないと思います。

なお、この掲示板に対して悪意がある方がいるのか、情報が困る方がいるのか、
患者さんなのか、家族なのかは
私には不明です。

が、ここはがん治療における2ちゃんねる掲示板です。
現在、がん闘病中の方、
治療が上手くいかずナーバスになっているや、家族を亡くされた方がいらっしゃる事も想像されます。

なので、その様な方はいらっしゃると考えても良いのじゃないでしょうか

長文、大変失礼しました。
0255がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/02(金) 23:45:25.88ID:cNFCKl1u
>>254
誤解を与えては困りますので書きますが、私はハマリョウさんではありませんよ

ハマリョウさんは
膵臓がん初回手術から8年、2 度の再発再手術を乗り越え元気に生きている方です。

がんサバイバーの貴重な体験をブログでコメントをされる生き証人です。
がん闘病者の方々には非常に参考になる体験をされていて、尚且つ、ご自身ががんサバイバーとネット上に告知されている、極めて貴重で尊敬する方です。

貴方は現在闘病中のがん患者さんですか?
それとも勝俣氏に近しい医療従事ですか?

もし後者の医療従事者の方なら、がんと現在も闘うハマリョウさんに、医療従事者として呼び捨ては失礼ですので、謝ってくださいね

それとも、医療従事者としてハマリョウさんの存在に気になる点でもあるのでしょうか?
0256がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/03(土) 00:22:47.07ID:vp/7bm2z
>>255

どうどう、言いたい事はあるかと思うけどさ、そんなムキに感情的にならないでいいからね
ただ、ここの掲示板は今まで関心のなかった人達に注目されつつあるだろうね
やり方にノイズが走ると、物申したくなる人ってのは、増えるもんだよwww
0257がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/03(土) 00:46:06.76ID:Rbj8+55s
押川先生がここを見てるのでしょうか?
じゃあ、貼っておきます。

【がん広辞苑】
「がん体験者」…比較的恵まれた臨床体験を持つ元患者・家族が自らをそう名乗っている。
現役の患者・家族とは区別される。
一方、がんにより被害を受けた患者・家族を「がん被害者」と呼ぶ。
0258がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/03(土) 01:05:54.10ID:JMIEa1De
>>257
言葉でそのように言い分けて、対立を煽ることに何の意味があるの?
「がん被害者」?
人間最後は死にます
「心不全被害者」「脳卒中被害者」「老衰被害者」…っていうのでしょうか?
がんだけ特別なのでしょうか?
0259がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/03(土) 02:13:07.31ID:vISQNrxW
ほんじょさんのくだりはただの妄想だろ(笑)
真に受ける方がどうかしてるわ。
とはいえ、同じ京大出のANKをどう思ってるかは非常に気になるのであった。
0260がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/03(土) 03:50:18.67ID:NFHXBLQ7
もう1人
ここを2ちゃんねると表記する人がいましたよね。
しかも数日前
0261がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/03(土) 08:20:24.66ID:Rbj8+55s
>>258
対立を煽っているわけではありません。
多くの患者さんが、がんと折合いをつけながら生きているのに、徒に不安を煽って宗教よろしく利権を獲得しようとする人々に騙されぬよう警鐘を鳴らしているのです。

がん利権に群がる患者の一部に勝俣劇団員があり、押川医師が利用されつつある現状に危惧を抱いているため老婆心ながら貼っておきました。
0262がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/03(土) 11:22:54.19ID:THdBM2lF
化学療法と言っても抗がん剤、分子標的薬などいろんな種類があるのに免疫療法を全部ひっくるめてインチキというから話がややこしくなるんだよね
免疫療法だっていろんなのがあってピンキリだし
エビデンス重視ならチェックポイント阻害剤とかエビデンスのある免疫療法は万人に効くわけではないがインチキではないと提言しないとさ
トンデモと同じレベルになっちゃうんだよね
医者だしせっかく頭いいんだからインチキに対し冷静に丁寧にツッコミ入れつつ患者にどこがインチキか解説するスタイルならもっと支持されるんじゃないかと思った
経験値あるはずなのにもったいないと思うわ
0263がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/03(土) 11:42:12.21ID:gOhEoSeL
押川医師もブログでここを貼るなんてかなり変わってる。
0264がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/03(土) 11:53:31.66ID:THdBM2lF
押川医師のブログ見てきた
>>156のレスに対してだね
つーか、転載禁止と書いてあるのにモラルないな
悪口言われると楽しくなると書いてあったけどはらわた煮えくり返ってる感じだね
5ちゃん耐性なさすぎ
0265がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/03(土) 12:00:48.62ID:gOhEoSeL
5chのこと気にする医師にロクな人はいない。
最近勝俣にすり寄ってる大阪の医師も。
劇団に入りたいのかな?
0266がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/03(土) 12:53:32.58ID:1B4rPPHJ
俺は勝俣も嫌いだがハマリョウも嫌い、ウザイの一言
ハマリョウは何も解決しないで死んでいく!
2019年に死んでいく!サヨナラ、ハマリョウ!
0267がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/03(土) 13:37:14.20ID:6LcUkgYZ
>>266
酷い、酷すぎる。
人として言っていい事と悪い事の分別くらいしなさい。

この軽率な発言はいつかあなたは後悔し、自分を追い込んでいくでしょう。

人の心があるならね
0268がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/03(土) 13:50:50.81ID:5UG2r2/c
好きか嫌いかだとハマリョウなんてどーでもいいけど、ここに書き込んでいるのは間違いない。
どれとは絶対に言うつもりないけど、珍しいタイプの同じ誤変換あるんで。
0269がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/03(土) 14:07:27.71ID:vp/7bm2z
いやぁ、266のカキコミやっちゃいましたねー

キライでも死ねとか発言する患者はいないでしょー

これはそうとうハマリョウ氏を面白く思ってない人が書きましたな。
これは恐らく敵対する幼稚な人ですな。
幼稚な人は医師に多いですから、恐らく敵対する医師でしょうなー

ハマリョウ氏のカキコミを特定しようと思ってる人もいるようだけど、ハマリョウ氏の特定なんて些細な事。

ハマリョウ氏にあったことないから、彼の訴えは話し半分で見てたけど、がぜん信憑性がでてきましたなー

医療をとりまくスキャンダルは世間を賑わすでしょうなー

いやいや、日本の免疫療法は奥が深いね
0270がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/03(土) 14:21:50.98ID:gOhEoSeL
勝俣医師をどう思いますか?スレだから、ハマリョウ氏が書き込んでてもいいでしょう。
ここは勝俣氏支持は殆どいないのかな?
0271がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/03(土) 15:42:36.60ID:vp/7bm2z
俺は勝俣指示とかハマリョウ指示とかどっちでもない中立だなー
興味本意が強いかも

今をときめく免疫療法のスキャンダルって誰でも興味あるでしょー
0272がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/03(土) 21:29:03.19ID:q3xyuOee
こちらの皆様にぴったりの言葉見つけました。
謹んでお贈りします。

精神科医 Dr.Snowman

自らの厳しい現実を直視できずその代わりに他者を敵視し憎悪してばかりいる者がいる。
誰とでも簡単に繋がれて意見表明できるネット社会は彼らにとって格好の現実逃避の手段。
「敵」が目立つ存在であるほど単純化した図式で自己主張できる。
そしてその間大切な、本当に直面すべきものは放置され続ける。

その他自身と直接関係ない相手を安全な場所から敵視し執拗に非難することは、
自身の直面すべき課題を否認したり目をそらしたりする格好の手段。
自身の現実に真摯に向き合い苦労して解決を模索するより、誰かを標的にして批判し続ける方が楽。
だが自身にとって本当に大切なことはその間置き去りにされ続ける。
0274がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/04(日) 00:04:39.14ID:EwzZRMls
>>272
あー、カ○マ○先生のブログがそんな感じ
0275がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/04(日) 00:53:52.67ID:gvvt0SG7
んふふー、いいですねー、匂う匂うwww

ここは自費免疫療法を否定する勝俣Drのスレ

最初は露骨で大げさな広告をする自費免疫療法を疑ってたけど

それらを幼稚な言葉で弾圧する勝俣Drを見てたけどさ
今、このスレはハマリョウ氏の個人攻撃へ
ハマリョウ氏を攻撃してメリットがある所ってひとつしかないなぁwww

文章もお育ちのいい、博識な優等生文章で攻撃って

医者くさいなぁwww

やはり、表向きは患者のために正確な治療情報を提供するってなっている勝俣Drの一派だけど

これは別の目的を感じちゃうなぁwww

やはり、今まで、きな臭かった自費診療クリニックは被害者で、もっと大きな病院や製薬会社が黒幕で、意識操作をする陰謀論が正解なのかwww

なんにしても勝俣Drの周りの、今後の発言に期待するよwww
0276がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/04(日) 08:04:13.58ID:Ppgczx96
ノーベル賞受賞で再注目「免疫療法」は「まゆつばもの」だらけだった

http://bunshun.jp/articles/-/9337

時間のない方はこちらを


効果があやしい高額な免疫細胞療法

http://bunshun.jp/articles/-/9337?page=3

 逆に、それほど批判されているのに、なぜ免疫細胞療法を行っている民間のクリニックは、それをやめられないのでしょうか。
その大きな理由の一つとして考えられるのが、クリニックのバックに、免疫細胞の培養会社がついていることです。
 これらは「株式会社」ですから、売上を伸ばさなければ株主に突き上げられます。私はある培養会社の投資家向けの資料(IR情報)で、
「今期は売上が伸びなかったので、来期は患者を〇パーセント増やす」といった趣旨のことが書かれているのを読んだことがあります。
つまり、資本主義の論理に基づいて、運営がなされているのです。


こちらはこの会社の方かぼったくり免疫療法のクリニック関係者が立てたスレでしょうか。
そんなのに踊らされないようにに正しく学びましょう。
0277がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/04(日) 09:29:33.90ID:Ppgczx96
https://www.asahi.com/articles/ASLB55JBJLB5PLBJ00D.html

医療・健康・福祉(アピタル)

本庶さん、根拠ない免疫療法に苦言「金もうけ非人道的」

講演後に会見した本庶さんは「(科学的に裏付けのないがん免疫療法を)お金もうけに使うのは非人道的だ。
わらにもすがる思いの患者に証拠のない治療を提供するのは問題だ」と強調した
0278がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/04(日) 09:54:12.39ID:Dz1np0tQ
免疫療法にも色々あるよ。
悪い奴らもいるんだろうけど。
雑な警鐘が発展を妨げてるなんて考えもしないんだろな。
勝俣さんは。

注目が集まっている今だからこそ、ちゃんと評価して良いものをふるい分けたらいいのに。

世の中にまともな治療法が現れるまで、こんな話はいつまでも続くよ。
0279がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/04(日) 09:55:34.52ID:gvvt0SG7
おやおや、
鋭い所をつかれて攻撃対象をきな臭い免疫療法クリニックにして、勝俣Drに飛び火しないようにそらそうとしているよ

匂う匂う、怪しい怪しいwww

このスレで勝俣Drに対して、いくらかまともな正論質問が出ているけど、それに答えられないかぎり、建前をいくら発言しても逆に怪しく感じるなぁwww

免疫クリニック否定発言の根元は、殆んど勝俣Drらしいじゃない

新しい発言が楽しみ楽しみ。はよはよ
0280がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/04(日) 10:19:04.36ID:Ppgczx96
高額免疫療法の恩恵に預かって大金手にした人も会社も、今命がけの起死回生狙って
暗躍中。
それにしてもここの書き込み、ひどいね。
そういう連中に対しては寛容だね。

ハマ○○〇さんて初めてここで知ったけれど彼も関係者なの?
そしたらその素晴らしい免疫療法で完治されたのかも。
ゆっくりブログ見せていただきます。
0281がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/04(日) 10:21:57.51ID:TD3VsxHw
>>272
よっぽどココのレスが気に入らないようだね
医者か患者か分からないけど
信念あるならちゃんと正当法で論破すればいいのに
0282がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/04(日) 10:32:47.69ID:TD3VsxHw
>>275
自費診療クリニックの関係者?
勝俣医師が良い人か悪い人か以前に自費診療クリニック(エビデンスのない治療しているところ)が被害者になることは絶対ない
患者にとっては加害者だ
>>277の本庶さんの言葉に全面同意する
免疫療法が悪いんじゃなくて根拠の無い免疫療法なのに治るかのような広告だしてるクリニックが悪いんだよ
0283がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/04(日) 11:54:10.93ID:Ppgczx96
びっくりした。
ハマ○○〇さんのブログ、最新の記事に多分ここで出てきたO医師が関連している
記事が。

しかもあの有名な免疫療法クリニック、瀬田クリニック擁護の話も。

そろったね。


わたしまでこんなふうに染まってしまう。
0284がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/04(日) 12:40:43.66ID:gvvt0SG7
ほう、なるほどなるほど
勝俣Drと擁護する方たちは
がん患者の為に情報発信しているのね?

きな臭い事は一切ないと言うことかね?

擁護する人たち多くて、少し考えが変わってくるかもなぁ
0286湯っきん
垢版 |
2018/11/04(日) 12:54:58.98ID:Ppgczx96
>>284

あらあら、日曜日出勤お疲れ様です。
女性みたいですね。クリニックの看護師さん?暇ですね。
0287がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/04(日) 13:28:51.64ID:eJVZhwIa
キノシタさんのすい臓ガンカフェに来てます。
ここは個人クリニックの免疫療法の否定派が多いです。
あとハマリョウさんが来ないの分かってか、ハマリョウさんの悪口を言ってる人がいる。
0288がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/04(日) 13:34:18.85ID:gvvt0SG7
んふふー
してるしてる反応してるw
俺のカキコミに感情的に反応してるw

俺のカキコミは勝俣Drをとりまく病院や製薬会社の陰謀論を推測しただけ

あとは、レスをしたのは医者じゃないかと推測しただけ

こんなつまらない推測に向きになって反応するのは怪しい怪しいwww

お前ら、建前は世の為、がん患者の為にって体の発言でぼかしてるけどさぁ

がん患者の為なら、なんで
>>266
のカキコミをスルーできるんだ
世の為、得にがん患者の為なら、真っ先に反応するだろwww

俺は善人ではないが、がん治療弱者に死ねというほど落ちてはいない

キミタチの真っ黒な目的をぷんぷん感じるよwww

このスレは勝俣Drの関係医者が見てるらしいが、死ね発言はどう思ってるんだろうね

何より今後の勝俣Dr周りのオフィシャル発言楽しみにしてる

んふふー、このカキコミの反応もまってるよ
0289がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/04(日) 13:43:28.99ID:Ppgczx96
楽しい。
誤字もあるし
かわいい。

女性になりすますのは大変ね。
妄想たくましくってほほえましいわ。
0290がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/04(日) 13:45:18.44ID:Ppgczx96
ごめん、間違い。
男性になりすまし・・・だった。
0292がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/04(日) 14:32:41.90ID:Ppgczx96
>287

どうしてこのスレにこのコメント入るのかな?
ハマさんが書き込みしてるって思って?
何故名前が出てること知ったの?

なんにしてもチクらないほうがよくない?

今頃ご本人がイライラしてるかも。
0293がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/04(日) 16:21:32.04ID:eyKdBeH4
>>287
キノシタさん、こういう書き込みしてる人がいると知ったら怒らない?
名簿作ってきちんと管理してるみたいだから。

本物のすい臓がん患者かはわからないけど。
0294がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/04(日) 20:20:37.62ID:G+HoA+tS
なんかよく分からんけど
このスレって誰かを陥れるために建てられ
そしてその誰かは自分を陥れようとする誰かを
罠に嵌めようとしているが平行線で
イライラしてるギャラリーがそれっぽいレスで
どちらか、あるいは両者を扇動してるってことかな?
0295がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/04(日) 20:56:31.79ID:Ppgczx96
莫大な利益を生み出す高額免疫療法の関係者が、その利権を邪魔する医師を
貶めるためか、怒りに任せて立ち上げたのでしょうか。

私はただ客観的に見て書き込みしている患者です。
余りにも基本的ながん治療に対する知識が欠如しているのに呆れて書いています。

なるほどあまりな無知さは会社関係者かクリニック関係者で口汚くののしっているとわかれば
納得です。

私も初めて知ったyさんは勝俣医師と対決していてこの高額免疫療法擁護して実際に治療受けている方なんですね。
yさんはブログでも随分と勝俣医師をたたいています。
わざわざこちらまできて憎悪むき出しのコメント書いておられるのかどうかは知りません。
でも随分詳しい情報を書いておられる方があります。

整理するとこんな感じでしょうか。
0296がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/04(日) 21:11:39.04ID:Ppgczx96
失礼しました。
yさんではなくHさんでした。
横浜からのお名前と認識していて間違えました。
0297がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/04(日) 22:26:27.31ID:HOnj6iNL
>>296
はじめまして。
私も最近、この掲示板を知り拝見させていただいています。

ただ投稿する場合は十二分に注意されて投稿してください。
この2ちゃんねる掲示板の投稿にはIDがあり、同じ端末で連続投稿されている場合、同じIDが表記されます。

世の中には色々な方がいらっしゃいますように、この掲示板にも色々な方がいらっしゃいます。闘病中の患者さんに害になる言葉を平気で発する方もいらっしゃいます。

そのため迂闊な投稿をすると、貴方まで標的になりかねません。

特に治療にはプラシーボ効果という良い作用をする場合があります。

貴方やハマリョウさんも治療中の患者さんはいつもご自身にプラスなイメージを持たれた方が良いと思います。
なので、余計なストレスは感じないで欲しいと思っています。
貴方にとってよい治療になる事をお祈りいたします。
0298がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/04(日) 23:01:22.96ID:Ppgczx96
>>297
はい。そうですね。
お気遣いありがとうございます。
生きるためにはストレスはいけませんね。
気をつけます。
0299がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 09:09:16.27ID:LEkF/00c
おはようございます。

今朝方、勝俣先生とマスコミ共同での、新たな自費免疫療法を否定する拡散情報を入手しました。
勘の良い方や情報の早い方は昨日の時点で気づいているかと思いますが、今後、勝俣医師の周辺で新たな拡散をされる可能性があります。
皆様、ウェブサイトの情報には重々お気をつけください。

なお、キーワードは「グリーの経営者(世界長者番付入り)」「お金設け」です。

まだ拡散が行われるかどうかわかりませんが、勝俣先生はなぜこのようなことに…
0300がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 10:49:09.42ID:vMsRtXhc
自費免疫療法:実績ないもの、100パーセント治るかのような誇張した広告のもの→否定OK
免疫療法、自費免疫療法:エビデンスがあるまたは広告は誇張はしないもの→否定NG

勝又医師は全部ひっくるめて否定するのが問題なわけで否定そのものが問題なわけではない
前者は否定されて然るべきなのでこれはどんどん否定、拡散して患者に注意喚起しもらいたい
後者については前者と分けて肯定して患者に有益な情報提供をしてもらいたい
0301がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 10:59:14.56ID:0Fvm5oXI
>>300
同意します。
100%治るような広告は医療広告からも、倫理的にも反します。

ただし、広告を誇張しなく、客観的なデータで患者さんに免疫治療を説明する自費免疫医療機関は肯定します。
0302がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 11:19:56.56ID:LvbFmd7d
>>300
恐れ入ります。

免疫療法、自費免疫療法:エビデンスがある

って存在しているのでしょうか。
ご存じだったらご教授お願いします。
0303がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 11:42:30.47ID:0Fvm5oXI
>>302
ありがとうございます。気持ちの共有ができた事を嬉しく思います。

そうですね、せっかくのお話しですが、このエビデンスの解釈が現在、ネット上で医師により様々ですので、私からはコメントを控えたいと思います。

おそらく専門に扱っている医療機関から、また実際に効果がでて皆さんにお教えしたいと思っている患者さんのコメントに期待しましょう
0304がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 11:49:34.10ID:LvbFmd7d
>>303

早々にありがとうございます。


そうですね。わかりました。
0305がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 11:50:45.86ID:0Fvm5oXI
すみません
レス間違えしました。大変失礼しました
0306がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 12:03:01.28ID:LvbFmd7d
こちらこそ気づかなくて失礼しました。
0307がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 13:37:06.43ID:vMsRtXhc
>>302
オブジーボやチェックポイント阻害剤が該当すると思います
(ただし自由診療クリニックの低容量は除く)
エビデンスある=万人に効果あるということではなく、あくまでもデータや実績に信憑性があるかないかの話なので、そこは誤解なきようお願いします
申し訳ありませんが、自由診療クリニックのエビデンスについては分かりかねます
もしかしたら真摯に実績を積み上げてるクリニックもあるかもしれません
だからこそ勝俣医師のように何でもかんでもインチキ呼ばわりするのは患者のためになってないんじゃないかと思うのです
結局、今の標準治療には再発転移患者には希望がないからインチキに騙されてしまう人がいるわけで
なんでもインチキ呼ばわりして中村祐輔医師(がんワクチン提唱)のような人の邪魔だけはしないでいただきたいです
0308がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 13:42:04.70ID:vMsRtXhc
1行目訂正
オブジーボやキイトルーダのようなチェックポイント阻害剤が該当すると思います
0309がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 14:36:54.75ID:LvbFmd7d
>>307

ありがとうございます。

勝俣医師もチェックポイント阻害剤は使用されているようです。

先だって中村医師の記事がFRIDAYに載りましたが、この掲載ページには
自費免疫療法の記事が主でした。
これから希望の持てる医療だといいと思います。
0310がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 17:30:55.87ID:jjBScA1Y
>>302
最初に、エビデンスの効果ありと日本で言われている免疫療法は307の方もお話されている通り、オプジーボやに代表される“免疫チェックポイント阻害剤”です。
また“CAR-T療法”という免疫療法も近いうち(来年くらい?)に日本でも使用されるかと

そして自費の免疫療法の紹介ですが、ここからは治療を検討される場合「効果・リスクや医療費・過剰な営業や広告」に注意して検討すべきものです。

まずは、今年シカゴ大学から帰国された中村祐輔先生の「ネオアンチゲンでのワクチン療法」、中村先生は以前、国立がん研究センター研究所所長に就任されていて、現在はがんプレシジョン医療研究センター所長に就任されています。
エビデンスを実績や臨床経験で数えた場合は「瀬田クリニック・セレンクリニックの免疫療法」が老舗です。両クリニックを選べば実績や診療経験が豊富あるかと思います。

また、注意が必要とはいえ全て日本の医療法で定められた医療機関です。なので詐欺の様な誘惑をする形にはならないかと思います。一度、相談されるくらいは良いのではないかと

ただし、やはり、免疫チェックポイント阻害剤やCAR-T療法以外の自費免疫療法を選ぶ場合にはご注意ください。もしこれらで「治ります」などの営業トークを医師がする場合はアウトでしょう(上記の医療機関に限って、まずないとは思いますが)
0311がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 18:00:12.57ID:LvbFmd7d
>>310


ありがとうございます。

参考にさせていただきます。

幸いなことに今のところ標準治療が効を奏しつつあり、まだしばらくは生き延びれそうです。
その間にしっかり次の一手見定めたいと思います。
0312がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 18:07:57.70ID:jjBScA1Y
>>311
自費免疫療法は標準治療の代わりになるものではないと聞いていますので、標準治療が功を奏しているのは良いですね!
なによりお大事にされてください。
0313がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 18:49:21.37ID:IRp9hZOO
私はANK療法(リンパ球バンク)に期待してます。
実績の評価は不可能なのでお勧めはしない。
0314がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/06(火) 12:15:11.65ID:K87AdgZe
ネットに広がる誤情報や勝俣先生のインチキ発言で、医療機関選びに積極性をなくしている人もいると思いますので、悪い例、良い例をまとめてみました。

[悪い事例]
・ハッキリと断言する医師=「〇〇治療で治ります」「△△治療はインチキです」
・一つの治療法にこだわり、それを比較する医師=「〇〇なんかより△△がよいです」
・巧みに誘引をする医療機関=「うちの〇〇治療が最高で最強です」「△△治療が本物の治療です」

[良い事例]
・ハッキリと白黒つけない医師「原因は、可能性として□□などが考えられ、治療の選択肢に〇〇治療と△△治療があり、うまくいかない可能性とリスクもあります」
・集学的に治療を考えられる医師と医療機関=「あなたには〇〇治療と△△治療が選択できます、〇〇の役割は・・・で、△△治療の役割は・・・です。」
・誘引せず客観的な事項を記載する医療機関

歯に衣着せぬ言い方でハッキリした人のほうがわかりやすいですが、こう見るとやはり明言せず、すこしハッキリとしない言い方する医師の方が信頼できるかもですね。
特にガンにはまだ化学的に解明されていない事が多くあるので、良くも悪くも「必ず治ります」や「こんな物に効果は期待できないのでインチキです」などと言い切ることはできません。

他の注意点は、やはりネット広告です。
例えばネットで「免疫療法」と検索したとき、上位にあがるサイトで「左に緑色で『広告』」と記載があるのは広告です。ただし、広告が悪いという訳ではないので、内容確認はしてもいいかと思います。

こちらあくまで参考例ですが、医療選びに積極的になれない方へのキッカケになれば幸いです。
0315がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/06(火) 17:52:55.03ID:I3EGKYU3
>>314
悪い事例が勝俣の批判にしか見えない俺はどうかしてる(笑)
0316がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/06(火) 18:02:58.60ID:K87AdgZe
>>315
すみません!そう言う意図はまったくありませんでした(汗)
なんかごめんなさい・・・
0317がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/06(火) 20:49:12.69ID:I3EGKYU3
>>316
いや、良いレスだと思ってますよ(^^)
ちょっと茶化してみただけです。すいません(^^;)
0319がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 01:26:50.57ID:pMEBsOUO
毎日のようにこの人を糾弾?しているU澤先生のサイトにあった、メディエゾンていうセカンドオピニオン会社の
ページに、この先生のつぶやきがあってびっくりしました

米国での自費治療を推奨している?ということは、標準治療以外も認めてるんでしょうか?
0320がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 08:00:01.45ID:gMx3EOeP
>米国での自費治療を推奨している
その記述どこに?
0321がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 09:33:51.99ID:7s2OybtT
このメディエゾンのウェブサイトですが、勝俣先生のつぶやきの「本物の免疫細胞療法、CAR-T療法は〜」が前面に見え目立ちますね

メディエゾンがどこまで信頼できる所なのかは、詳しく見ていないですので分かりかねますが、
デザインなど立派で優良サイトそうに見えるだけ、勝俣先生の「比較や批判発言」が少し残念です。

「本物の免疫細胞療法」と勝俣先生のつぶやきが全面にあることで勝俣先生達が懸念している、過剰に治療PRする悪質医療サイトと同列レベルになってしまいます。
また、勝俣先生はCAR-Tを扱う製薬会社から謝礼をもらってはいないと思いますが、これでは勝俣先生がCAR-Tの広告塔ともとられかねない内容にも見えますよね。

CAR-T今後に期待される新しい癌への免疫療法ですが、免疫チェックポイント阻害剤以上に高額とされているので、PRの取扱いが難しい所です。
ただし、CAR-Tの効果はとても高いと期待されているだけ本当に残念です。

しっかりとした物を扱うサイトを行うのであれば、掲載する内容には特に気をつけるべきなんですけどね
怪しくないサイトか、もう少し詳細見てみます。
0322がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 10:00:19.38ID:gMx3EOeP
ハマ〇ウさん、治療資金調達?

オゾン水、癌に効くと?

水で効くならノーベル賞
0323がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 10:01:47.47ID:AFRQy5ve
この先生の言ってることは、国が認めた標準治療すらあまり利き目ないのに、銭儲けだけのどこの馬の骨か分からんモノが効くわけ無い、高額だろうが本当に効く治療を探してるんだよ。
0324がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 12:40:01.31ID:aB7xiR8Q
>>323

賛同します
0325がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 12:55:10.01ID:P4Rbo9XN
ハマリョウ=トイレの落書き

キノシタさんが言ってた
笑いすぎて腹痛いwww
0326がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 12:57:51.98ID:P4Rbo9XN
ハマリョウは自分のすい臓がんカフェで
出席者にオゾン水を勧めたらしい

インチキのハマリョウwww
笑いすぎて腹痛いwww
0327がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 13:25:27.87ID:Qgn7sT6B
>>323
私も同意見
ただね、最近のこの板の傾向としてさ、勝俣氏の発言に対しての正当な意見を出した後に、ハマリョウ氏の事で板が荒れるんだよね。勝俣氏のために荒らしてる人がいるなら、それは逆効果だと思うけどね
ハマリョウ氏はこの板に関係ないし、医者じゃないしさ、それをあまりここで書かない方がよくない?
0328がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 14:20:30.47ID:EGWS5SYT
勝俣vsハマリョウ

どっちもクズ!
0329方の名前がたびたび出るので
垢版 |
2018/11/07(水) 15:58:10.78ID:gMx3EOeP
マイナーな
0330がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 16:04:00.42ID:gMx3EOeP
マイナーな方の名前がたびたび出るので、
いろいろ見てみるともしかして仕掛け人?
違ったら確かに悪いよね。
0331がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 16:16:27.13ID:Qgn7sT6B
>>330
本当にどうなんでしょうね
仕掛け人とかよくわからなくて
どっちが真っ当な事言ってるか調べてるけど、伏字とかあってよくわからなくて
U澤先生も検索してみたけどわからなかった(汗)
0332がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 17:00:49.05ID:gMx3EOeP
ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1266389641/l50
0333がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 17:28:37.02ID:Qgn7sT6B
>>332
ありがとうございます
0334がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 21:54:22.43ID:aq6w/Yvt
U澤さん怖い(笑)
言ってる事はめっちゃ賛同。
自家がんワクチンとか、免疫細胞療法とか、手術で取り切った後の再発防止には効果が期待できるみたいな事書いてるね。
0335がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 00:14:25.55ID:FdGnPVqy
Uさんて、最初はどっちかというと放置療法?のK先生を批判してたけど、最近はコッチのK先生の批判ばかりだよね
0336がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 01:51:17.10ID:w1dR7c7T
勝俣氏の訴えである患者を食い物にしてるがんビジネスはあると思う
けど、自費診療全てががんビジネスにはならないと思う。営利と対価は分けないとね

だってね、小野薬品がオプジーボで今季は過去最高益だし、そもそも医者は一般人より高給取りだしね

こんなこと書いて、スレが荒れてほしくないけど(笑)まあ、5ちゃんだし、いいでしょ
0337がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 10:11:21.00ID:3LH0bJsn
wwwと吠えまくった人、女性と指摘されてから消えてしまった・・・

そうか、治療真っ最中で反論できなかったのか ?

自費免疫療法クリニックの関係者の陰謀説にも反論なかった。


こんなところで頑張らないで体第一

お大事に。
0338がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 13:47:02.53ID:P9jHeAUM
>>337
お前こそ来るな
0339がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 13:54:10.73ID:P9jHeAUM
ハマリョウのオゾン水ビジネス
ハマリョウはビジネスではないと言ってるがウソ
ハマリョウにも金が入ってくる仕組み
ウソつきハマリョウ
0340がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 14:49:56.84ID:uJ5jGSjN
>>336
もっと詳しく知りたい

ただ

ほんと荒れるね(笑)
0341がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 14:54:26.68ID:gkao+6M/
>>339
俺もそう思った
0342がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 15:17:33.20ID:LWKplLuz
以前、勝俣先生のツイートまとめで、友人の医師が楽で給料も今の2倍以上を出すクリニックに誘われて断ったというのを見たことがある。
なので勝俣先生が金銭待遇を求めて、自費免疫療法批判のツイートしたり、メディアにでて警告していると思わない。勝俣先生のツイートのまとめを確認したら言いたいことがなんとなくわかる。

ただ、この勝俣先生の陰謀論、周辺への意見、正論での厳しいツッコミがでたときの、掲示板の荒れ具合には、私も気になるね。
組織立てて対象をそらして、はぐらかしてるようにも見えなくはない。

ていうか、誰かが反応するから関係ない事で掲示板が荒れるから、無視したほうがいい
0343がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 16:15:53.65ID:mvnBx4Qy
超高額な海外のセカンドオピニオン斡旋会社のメディエゾン
「がんの保障研究会」ってがん患者さんのための非営利団体みたいに装っているけど、メディエゾンの海外セカンドオピニオンの患者集めの隠れ蓑みたいだね。
11/7は勝俣先生がこの研究会で免疫療法批判する講演していたし。こんな怪しい団体を作っている会社ってどうなの?
https://cancer-security.org/
https://cancer-security.org/news/20180510_24/
0344がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 16:30:42.89ID:uJ5jGSjN
>>343
情報ありがとう。確認します。

荒れない事も祈ってます(笑)
0346がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 16:36:56.26ID:uJ5jGSjN
>>345
度々ありがとうございます。
0347がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 16:47:06.00ID:h4kvGvGk
☆☆☆放射能はダークマターで危険なので原発は廃止してください!



★★★今、日本の総人口が急減しています!
0348がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 17:11:30.35ID:YqZqPG81
メディエゾンのHPで昔から堂々とつぶやいてるぞ
http://www.mediaison.com/dr_k/

同HP内の別記事で患者さんの記録が何気に詳しくて興味深い、お亡くなりになれている患者も
0349がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 21:33:59.34ID:ERLXq20I
>>342
勝俣さんが金儲けで吠えてるとは私も考えない。
もっとガチでイタい人なんだと思う。
もう忘れたい。
けど免疫細胞療法の邪魔をされたくない。
どうすりゃいいんだ(笑)
0350がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 07:29:30.54ID:RYY4vOO4
>>349
行けばいいじゃん。
0351がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 07:42:47.27ID:IaMUilhn
>>349
わかる。標準治療だけで難しいから、遇わせて違う免疫療法をやってても、勝俣さんばっさり切り捨てる
0352がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 07:47:39.16ID:IaMUilhn
すまん、続き

全く可能性ない見たいに医者に切り捨てられると治療にミソつけられた感覚になる。邪魔されてる気分にもなる。
色んな環境の患者がいるんだから、勝俣さんの発言の影響くらい考えてほしいよね。
0353がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 09:04:28.04ID:RYY4vOO4
金儲けの餌食になりたければなればいい。
生きるか死ぬかの時に騙す奴らが悪いのがわからないとは。
0354がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 09:27:24.26ID:RYY4vOO4
遇わせて→併せて
見たいに→みたいに

こんなだから騙されて、それさえも気が付かないんだよ。
0355がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 09:27:50.46ID:YO6PP1mT
標準治療でもほとんど効かずに亡くなっていくっていうのに、効かないと分かっている治療法を高額で売り付けるのは犯罪に近いと思うけどな。
0356がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 09:44:21.83ID:tF6H9hDb
誤字のチェックすると荒れて、また関係ない事で流れるからやめようよ。理解できればいいじゃない。
わざわざこの部分を挑発することでもないしさ、スマホの操作は難しいし
0357がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 09:47:43.56ID:/UdV9zE1
自分でよく調べて納得して免疫治療受ける分にはいいと思うけどな。
効いても効かなくても自己責任。
健康保険じゃないから他の人が出したお金使うわけじゃないし。

でも医療機関側もガンがこれで消えたとか、話を大げさに盛ってほしくない。
0358がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 10:01:16.91ID:0T+2blxL
>>357
同意します。
自分で調べ、予算面や効果、リスクなど納得して自己責任で受ける分には良いかと思います。

ただ「100%治ります」「ウチの治療を受けないと後悔します」みたいな事を言って高額代替医療に誘導する機関もある見たいなので、そこは要注意。
個人的には、できることなら国側でもっと規定をつくって取り締まるべきだとも思います。医療法で認められた日本の医療機関なんですから脅したり、強烈な誘引をする場合にはしかるべき措置もあって良いかと

そして同時に、代替治療や自費診療全て悪いと決めつけた発信やをするのも、問題だと思います。
0359がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 10:04:42.85ID:RYY4vOO4
自分の金でもこんな詐欺に引っかかって、気づいていても泣く泣く我慢した
家族のこと考えたことがあるか。
また搾取された金が次の被害者を生み出すことにも気が付かないのか。
0360がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 10:19:17.66ID:EC6/Aohj
>>353
騙す奴らもいるかもしれない。
でもそれが唯一無二の真実か?
世の中もう少し複雑なんじゃないのか?
貴殿は全ての免疫細胞療法を行う業者の内情も治療効果の実績も良くご存知なのか?
私は知らない。だから自分の判断で慎重に選ぶ。
0361がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 10:26:08.32ID:0T+2blxL
>>359
非常に辛い思いをされたんですね。お気持ちを汲み取ることができず、また、もし私の投稿で不愉快な思いをさせてしまいましたら、大変失礼いたしました。

世の中に色々な医療機関がありますよね
医療機関もインフォームド・コンセント(治療者に十分な情報を与えた上で、治療の客観的なデータやリスク、医療費などを説明した上で、治療開始の合意)をしっかりとしないといけませんよね
個人的には、本当にその様な詐欺的誘引や営業をする医療機関に対しては、もっと厳しく取り締まる方法や手段を考えるべきだと考えます。

その中で意見を言うのはおこがましい様ですが、ただ、やはり、納得して自費診療を受けられる方もいらっしゃると思います。
特に今はネット上で非常に間際らしい発言が多いため、暗示的に「自費診療全て悪い」というイメージが植えつけられている様にも感じます。
そこには問題点を感じています。

長文失礼しました。
0362がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 10:30:36.10ID:RYY4vOO4
現在金目当てでない自費免疫療法のクリニック、業者があるだろうか。
金目当てでないならば適正、低額クリニックとしてその免疫療法提供すればよい。
0363がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 10:41:59.13ID:0T+2blxL
>>362
本当にそうですね。低額な免疫療法があってもいいですし、特に適正金額と判断できるなら良いですよね。
やはり、自費診療を提供する側の医療機関もインパクトのあるPRだけに捕らわれないで
もっと努力をして詳細情報を発信すべきですね。患者は訴えていますよ
0365がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 10:58:16.36ID:pOJvBFKr
>>359
医療機関だけじゃないよね
素人の詐欺もいる
私の家族の知り合いとかそうなんだけど抗がん剤の副作用とか医療陰謀論で脅してきて高い健康食品売りつけてきた
ネットワーク商法でマージンが入るんだろうね
ブログとか見てても自費クリニックの医療機関で騙された人より遠隔気功とかマッサージ師とか砂糖玉とか健康食品などなどの素人のイカサマ師の方が多い気がする
ほんと、こういうのは悪質
0366がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 11:10:36.98ID:rais/jDi
>359
あなたは満足しなかったという事。それと詐欺かどうかは全くレベルの違う話。
免疫細胞は今も昔もがん治療の主役だった。
効かないと言われた免疫細胞療法も、優れて効いた単発例はいくつも正式に報告されていた。
集団においても、ランダム化比較試験で肺がん術後の免疫細胞療法で再発転移が抑えられた結果が2014年に出た。
しかし免疫治療に嫉妬している医師は色眼鏡を外さずいまだこれを認めない。
さらなる臨床試験の確認が必さらなる臨床試験が必要とのたまう。
どのような条件のときに免疫細胞療法が有用なのかを検討するという前向きな議論にならない。
一方で、早期緩和で予後が延びるという疑問の多い海外の臨床試験の結果についてはまるで唯一の正解みたいに喧伝している。
早期緩和の定義すらあやふやなのに。まやかしです。
話題のオプジーボは、免疫細胞をのびのび働かせるようにする薬。
この一剤で、標準治療の延命効果をはるかに上回ってしまった。
ひたすら抗がん剤漬け計画で発展してきて、多少の延命はあっても副作用を差し引くとメリットがないのではないかと皆が感じていた
今までの治療から飛び抜けて良い成績を出してしまった。
オプジーボやCAR-Tと違い、今までの免疫細胞療法は効率の悪いやり方ではあったが、
要するに一定の真実が含まれていたことは確かだと思うよ。
オプジーボやCAR-Tの効果と重なる機序があるも、まだその確率が悪かったという事でしょう。
是々非々で解析して今後に生かす必要があります。
日本は今までは免疫研究の世界トップだったのだから、今後もそうあるように願いたい。
0367がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 11:33:35.88ID:pOJvBFKr
>>366
一定の成功例があると言うけれど、失敗例もあるよね
それを隠して宣伝するのはやはり詐欺行為に等しいと思うのだけど
>>359はそういう所に希望を持って希望を持っていたところ結果絶望に変わったんじゃないかな
後になって調べてみたらおそらくクリニックが宣伝するほどのデータはなかったってことでしょう
ちなみに一定の成功例を出した医療機関てどこ?
0369がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 11:51:05.15ID:RYY4vOO4
人を非難しておいて間違うとは。
失礼。
>>366
0370がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 11:53:07.07ID:pOJvBFKr
そうそう
成功例があった=詐欺じゃない
ではないと思う
問題は話を盛ってることと失敗例を伏せて宣伝して顧客を募ること
これって詐欺師の手口まんまだよね
チェックポイント阻害剤も標準治療も成功例と失敗例の中央値でデータ出してる
だから成功例があったこととエビデンスの信用性を同列に語るのはおかしい
0371がんと闘う名無しさん
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2018/11/09(金) 12:09:28.84ID:tF6H9hDb
>>370
私、「盛ってることと失敗例を伏せて宣伝して顧客を募ること」は詐欺師までいかなくても、医療機関であってならないこととして
同意しますー

他は難しくて意見できませーん(笑)
0372がんと闘う名無しさん
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2018/11/09(金) 12:23:39.46ID:EC6/Aohj
>>368
偉い先生が免疫細胞療法で金儲けをする悪い奴らがいる、と言ってた。

事実としては以上だ。
0373がんと闘う名無しさん
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2018/11/09(金) 12:30:12.19ID:rais/jDi
話を盛ることは当然いけない。
良いも悪いもデータがしっかり提供されないといけない。
様々な方向から検討されないといけない。
ただし、是々非々で評価しないと進歩はない。
今までの一例報告ももっと検討されなければいけなかったし、免疫だからインチキという考えで
言っていては、重要な真実が見落とされる可能性がある。
重要なのは、真実を知りたい、そのために考えようという事。
病院であろうが、クリニックであろうが、傲慢になっていては何かを見逃す。
0374がんと闘う名無しさん
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2018/11/09(金) 13:01:28.88ID:RYY4vOO4
>>366
ひたすら抗がん剤漬け計画で発展してきて、多少の延命はあっても副作用を差し引くとメリットがないのではないかと皆が感じていた

現状に疎い。 
抗がん剤副作用に効く薬が認可されたりして以前より遥かに楽になっている。
効果とメリットを秤にかけた上での抗がん剤治療は常識。

一見、見識のある説に見えるがこれが危ない。
0375がんと闘う名無しさん
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2018/11/09(金) 13:09:18.73ID:RYY4vOO4
重要な真実、
素人がどうやってわかる。

そんなことより、みすみす金儲けの犠牲者にならない。
そして無責任にお先棒かついで紹介したり広めたりしないが肝要。
0376がんと闘う名無しさん
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2018/11/09(金) 13:09:50.82ID:rais/jDi
いまだに身体の大きさで抗がん剤の量を決めている現状。
お酒と同じで人それぞれ適量がある。
その分類がまだまだ全然甘い。
今後もっと改善されることを望む。
良くなってきているとは言え、これが現状。
0378がんと闘う名無しさん
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2018/11/09(金) 13:19:56.44ID:RYY4vOO4
>ひたすら抗がん剤漬け計画で発展してきて、多少の延命はあっても副作用を差し引くとメリットがないのではないかと皆が感じていた

この大げさな決めつけの正当化にはならない。

どこの医療機関でも体調、効果、副作用の出方で加減しているのも常識。
0379がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 13:23:34.38ID:RYY4vOO4
別に
0380がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 13:26:08.12ID:RYY4vOO4
抗がん剤治療したくなければそれでいい。
患者でもないだろうし。
0381がんと闘う名無しさん
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2018/11/09(金) 14:46:07.67ID:xzp0fQoW
インチキ!オゾン水を勧めるハマリョウのカフェには行かない。みんなも警戒するだろう。
キノシタさんのカフェに行く。

勝俣、ハマリョウはクズ。
0382がんと闘う名無しさん
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2018/11/09(金) 15:01:46.33ID:0T+2blxL
>380さん
私は抗がん剤治療が必要ない治療と思いません、逆に必須な治療と考えています。
抗がん剤はずっと風評被害にあってきました。特にK先生のベストセラー本から風評被害が大きくなったとも聞いています。
抗がん剤の重要性は皆で協力し、もっとお伝えするべきだとも考えます。

また、自費免疫療法ですが、私はどのような方法で「患者やご家族の納得できない医療の誘引」をしているか知りません。
悪い医療機関があるとは聞いています。もしかしたらおっしゃる通り、本当に全て営利目的で悪い所かもしれません。

ただ、成功例がある以上、自費免疫療法を全て金目当ての悪だとは思えません。決めつけるのは早計だとも思っています。
一定の効果がでているなら、その効果をよりスピーディに解析できるように皆で協力し、特に闘病中の方に早く届くようになってほしいとも思っています。

特に抗がん剤や自費免疫療法の未来ですが

>380さん
>366さん

貴方たちのご意見が素晴らしすぎて、私から何もご意見できません。
素晴らしい方達のご意見だからこそ、決して泥仕合の様な事になってほしくないと切に願っています。
0383がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 15:29:59.23ID:pOJvBFKr
>>382
成功例にこだわっていらっしゃいますけど、患者にとっては失敗したら後がないんだよ
だから成功例だけでなく失敗例とその割合を開示しろって話
麻央さんの通ってたクリニックでも見られるとおりその成功例も信憑性に欠ける
>>380さんはそれで実害を被ったわけ
全部をインチキ療法とするのは間違ってるという意見には同意するけど、かといってまともにデータ出してるところなんて氷山の一角でしょ
まともなデータを出せないってことはつまり詐欺なわけ
でも患者や家族は時間との戦いだから話を盛った広告に希望を見出す
そして効果なく絶望する
後で調べて詐欺まがいだったと気付く
だから成功例でなく成功した割合を出してもらわないと信用するに値しない
0385がんと闘う名無しさん
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2018/11/09(金) 15:42:38.47ID:0T+2blxL
>383さん
おっしゃるとおりですね。やはり失敗例も成功例も定量的に開示すべきだと思います。成功例だけ出して患者を誘引するなど言語道断です。
また、ニュースの記事上でしか把握しておりませんが、麻央さんも、最近では、さく●ももこさんも標準治療を第一選択をとらなかったと聞いています。大変残念な事例だと思っております。
そして、私の発言や考え方が皆様に不愉快な思いをさせてしまったのなら大変申し訳ございません。
あくまで個人的な見解を記載させていただきました。
もっと詳細に自分の考えを書きたいのですが本日は多忙のため、またの機会に書かせていただきたいと思います。本当にすみません。
0386がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 15:55:11.80ID:EC6/Aohj
>>355
効かないとわかっていればね。
0387がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 15:58:29.22ID:EC6/Aohj
>>362
適正っていくらくらいだと思ってるの?
業者や療法によっても違うだろうけど。
0388がんと闘う名無しさん
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2018/11/09(金) 16:03:28.17ID:EC6/Aohj
>>359
であんたは患者なの?家族なの?
あんたはいったい何を理解していると言うんだ?
その人はどうやって詐欺だと認識したのかが気になる。
効果が現れなかったら全部詐欺なのか?
次の人は恩恵を受けるかもしれんぞ?
そんな事も想像出来ないのか?
0389がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 16:13:31.56ID:tF6H9hDb
>>388
発言の殆どに同意しますー

ただ、本人が特定されかねないことを聞くのはやめませんか?被害になる可能性あるのでー
0390がんと闘う名無しさん
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2018/11/09(金) 16:14:22.26ID:RYY4vOO4
>>381
代弁していただき感謝。

>>381
とても誠実な方だ。


もっと詳しく実体験書ければいいのだがこういう場では
身の危険感ずる。
0391がんと闘う名無しさん
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2018/11/09(金) 16:24:58.51ID:pOJvBFKr
>>385
いえ、語りたいことを語れるところが5ちゃんですから
お気になさらず語ってください

>>388
効けばいいけど効かなかったら?
9割がた効果ないのに広告では成功例しか挙げなかったら?
あんたはそれでも納得できるの?
失敗例を開示すべきなんだよ
それでもその少数の成功に賭けるというならば誰も止めないし問題ない
例えばオブジーボが2割弱でしょ
それより成績良いなら製薬会社にアピールして臨床試験実施してて実用化目指すよね
金目当てならその方が儲かるし
ちゃんとしたデータを出さないところは少なくとも標準治療よりも効果ないってことなんだよ
それを成功例だけ羅列して宣伝する行為はやめてもらった方が患者のためじゃない?
なんで庇うの?
0392がんと闘う名無しさん
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2018/11/09(金) 16:27:03.01ID:RYY4vOO4
>>388
最低だな。
何様だ。
自分が名乗れよ。
0393がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 16:37:42.14ID:RYY4vOO4
>>391

陳謝

>>381 訂正 >>383
代弁していただき感謝。

>>381 訂正>>385
とても誠実な方だ。
0394がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 17:11:10.31ID:lzDxceb2
>>381
同意。銭もうけのハマリョウ(笑)
0395がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 20:04:48.67ID:EC6/Aohj
>>389
ありがとう。
そういう意図はありませんでした、
0396がんと闘う名無しさん
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2018/11/09(金) 20:35:34.56ID:EC6/Aohj
>>391
客観的に評価出来ないのはずるいしムカつく。
電話しても教えてくれない。
少ない確率でも本当に効くなら、むしろ良い評価を得そうなもんなのに、理解出来ない。
そこは同意。

私が期待するのは再発転移防止。
せっかく切除できたし、まだ死ぬわけにいかんから、少しでも確率を上げたい。
五割に効けば超凄いぐらいに思ってるよ。
元々の見込みが五割だから、効果あるかないかはわからんだろけど。

免疫細胞療法なんて製薬会社やらんでしょ
特許も無いし人手はかかるし患者の血だし。
儲かる要素ないんじゃない?

素人だけど、標準治療と争うんじゃなくて、補完的な治療に向いてる気がする。
目に見えない癌の後始末に一番向いてると思ってる。
なんで治験しないかはわからないけど、金も信頼も仲間もいないのかな?ぐらいに思うことにしてるよ(笑)

それでも、業者や医療従事者や元患者が全員嘘ついて詐欺に加担してると考えるほうが無理がある。

ぶっちゃけ他の患者の事はどうでも良いんだよ。俺や家族の問題なんだよ。詐欺だなんだと大きなお世話だよ。

邪魔するならそれなりの証拠を示せよ。
と言いたい。
0397がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 20:38:53.02ID:iwv8c8QO
自家がんワクチンなんかは脳腫瘍をはじめとして、いくつか成果が出てるガンもあるんじゃないの?
0398がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 20:39:31.61ID:iwv8c8QO
再発転移予防にという話は聞くけど。
0399がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 21:37:53.90ID:RYY4vOO4
>>396

やればいいじゃん。

誰があんたの邪魔なんかするか。
他人の言葉が気になるというなら
自分が不安を感じているからだろ。
自信があるなら進めよ。
0400がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 21:43:48.82ID:3iuxA9xj
>>398
聞くね。気になる。
0401がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 21:43:57.48ID:RYY4vOO4
善良な患者が毒牙にかかっているから警鐘ならしているだけだ。
勘違い甚だしい。
上から目線で威張っているあんたなんかどうなろうが知ったこっちゃない。
0402がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 21:51:03.27ID:C96AaK8B
現在ある一定の効果が証明されている標準的な治療法なのか
これから標準治療になる可能性がある過渡期の治療法なのか
最初からその気もない似非治療法なのか
その区別くらいは患者でもわかるようにしてほしいよね
二番目なら受けたいけど三番目はタダでも嫌だわ
0403がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 21:57:53.41ID:3iuxA9xj
>>399
十把一絡げに詐欺呼ばわりするような人が面白い事言うね
0404がんと闘う名無しさん
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2018/11/09(金) 22:02:18.45ID:3iuxA9xj
>>402
厚労省が症例集めてるみたいだから、あと五年くらいしたらわかるかもね。
0405がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 22:08:00.01ID:3iuxA9xj
>>401
希望を持ち、実際に叶う患者もいるんじゃないの?
あんたがやってるのは、そういう人達を追い込む行為なんじゃないのか?
そういう人達にも、知ったこっちゃないって言うのか?
偉そうなのはあんただろ
0406がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 22:22:35.51ID:tF6H9hDb
>>397
そうなんですね、勉強になりました。

ただ、こちらのスレ今少し口論が多くなってるので、善意で紹介しても、1つの治療だけ紹介すると、結果提供元に迷惑かけてしまうかもですー
ただ、生意気いってすみません!
0407がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 22:24:15.56ID:pOJvBFKr
>>402
たしかに二番目なら受けてみたいね

勝又先生の問題点は二番目もひっくるめてインチキ呼ばわりすることで
自費診療クリニックや民間療法というざっくりした批判は抗がん剤は無意味とか言ってる連中と同レベルになってしまうその点をみんなおかしいと思っているんだよね?
0408がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 22:26:40.44ID:RYY4vOO4
そういうニセの希望を持たせる手口がダメなんだよ。

警鐘ならしている人たちに賛同しているということだ。

実際に被害者でもあるから。
0409がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 22:34:25.91ID:pOJvBFKr
>>405
それを提示せず成功例だけ羅列して100パーセント治るような印象操作したもので、実際は標準治療より成功率が低い
しかも成功すれば広告塔だが自分が失敗したらノーカウント扱い
それをインチキ呼ばわりするのは希望を潰してることになるの?
0410がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 22:34:55.05ID:RYY4vOO4
みんなって便利だな。
よく子供がみんな言っているとか、みんな持っているとか言うよな。
みんなで渡れば怖くない・・か。
みんなで渡ってくれや。
0411がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 22:48:38.58ID:pOJvBFKr
>>410
誤解しないでもらいたい
自由診療クリニックや民間療法で話を盛っていたり不都合な症例は伏せるものはインチキとみなし拡散したり警鐘をならすことは賛成だよ
今は野放し状態だから患者間の情報シェアも兼ねてどんどんやれと思っている
0412がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 22:56:38.62ID:RYY4vOO4
>>411

失礼、了解。

そして賛同。
0413がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 23:04:52.72ID:pOJvBFKr
>>412
>>402の二番目 これから標準治療になる可能性がある過渡期の治療法なのか
これは患者なら受けてみたいと思うし、家族なら受けさせてみたいと思えるよね?
勝俣先生はそれもインチキ対象にしている
だからたぶん患者の夢を潰しているという解釈になるんだと思う
言葉のちょっとした食い違いがあるだけで、どれも言ってることは間違ってはいないんだよね
0414がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 23:14:17.99ID:3iuxA9xj
>>408
なるほどそういうロジックか。
0415がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 23:22:06.64ID:3iuxA9xj
>>409
そういうのは良くないね。
免疫細胞療法全体が詐欺商法呼ばわりされるのが嫌いなだけです。
勝俣さんも全社潰すまでやりかねないし。
0416がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 23:45:05.00ID:RYY4vOO4
>>413
これから標準治療になる可能性がある過渡期の治療法
というのは具体的には?

いろいろ見ているがインチキ治療の対象にしているというのは
気が付かなかった。


もし本当に勝俣医師がそう言っているなら何か根拠があるはずと思うが。

もう深夜でとても疲れたのでこれで自分は終了。
0417がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/10(土) 01:17:04.96ID:sgyHj1y6
>>416
私が過渡期だと思う治療は
チェックポイント阻害剤(今後は更にいろんな種類の薬が開発されそう)
抗体療法(同上)
光免疫療法
CAR-T(固形がんはあまり効き目がないとか?治療費も高額)
ウィルス療法
中村祐輔医師のがんワクチン
ナノマシン
放射線の感受性を高める薬剤を注射して弱い放射線を当てるやつ(コータックとの違いは不明)

勝俣医師はCAR-Tは認めてるんだっけ?
0418がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/10(土) 01:45:06.46ID:8+38MGdL
乗り遅れましたが意見させていただきます。あくまで個人主観の意見です
0419がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/10(土) 01:46:36.28ID:8+38MGdL
>>396
>業者や医療従事者や元患者が全員嘘ついて詐欺に加担してると考えるほうが無理がある。

ここに共感します。私が調べた中で自費免疫療法は日本で20年近くの歴史がありました。
自費免疫療法が全てが悪であれば今まで大きな被害者の会が設立されたり、またメディアでももっと大きな事件として
とりあげていた様に感じます。なので一定の真実はある療法だとも思っています。
その反面、今はまだ胸を張っておすすめできる治療にも思えません。特に最近の広告には行き過ぎを感じています。
自費免疫療法機関がもっと誠実な手法で、それも扱うほぼ全ての機関が誠実にならない限り、まだ扱いの難しい治療だと感じます。
ここは勝俣先生の訴えに賛同する所を多く感じます。
0420がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/10(土) 01:47:16.31ID:8+38MGdL
>>415
>勝俣さんも全社潰すまでやりかねないし。

最近は5ちゃんの声も大きくなりました。なので、もしこの様な事が起きてしまったら最悪です。
勝俣先生が良かれと思って矢面に立ち警鐘を鳴らした事が、先生だけが恨みを買い、
大げさですが最悪な事件にも発展しかねないと思いますので、個人的には先生には早く区分けした警鐘を鳴らししていただきたいと思っています。
0421がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/10(土) 01:47:53.51ID:8+38MGdL
>>416
416さんがこの5ちゃん掲示板に白黒ハッキリつけてお話しされた言葉に対し、多く賛同する部分を多く感じました。
特に患者さんの為に行った心優しい勇気ある善意と解釈します。また言葉の節々に私に見えない背景も感じました。
ただ、素晴らしい考えでも内容を伏せた発信だと、どうしてもネットの世界では私も含め真意を詳細に理解できず、水掛け論になってしまう事がとても残念に感じます。そこを配慮した上で、どうか不愉快な思いだけ大きく感じないでほしいと思います。特に5ちゃんですからね
0422がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/10(土) 07:39:35.07ID:p+w/f6b/
>業者や医療従事者や元患者が全員嘘ついて詐欺に加担してる

元患者というのはわかりません。
が、他はまさかと思いましたが残念ながら事実と思います。
あり得ない方々が広告塔になって患者集めに寄与しています。
魂を売ったと思えます。

お金って本当に恐ろしいと思います。

これが現実です。

中にはセカンドオピニオンで伺った医師もおられて
あのお優しい医師がと絶句でした。
0423がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/10(土) 07:55:25.67ID:p+w/f6b/
被害を受けても公表しづらいのです。
巧妙な手段使っていますし、今では先に訴えないと
宣誓書書かせるところもあるらしいです。

遺された家族も恥じたり自己責任と思います。
そして何より心の傷になって思い返すのも辛いのです。

訴訟までやる気力など残っていないでしょう。

実際訴訟している方もあると聞きますがほんの少数だとおもいます。

被害者の会などとても無理です。
当人は亡くなっていきますから。。。
うまい構造です。

被害者の会がないからインチキでないということは言えないと思います。
0424がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/10(土) 09:54:05.37ID:sgyHj1y6
>>423
詐欺っていろんなのがあるけどさ、このインチキ共は詐欺の中でも1番悪質だと思うんだ
なのに野放しなのが納得いかないわ
海外では詐病ブログで書籍化して儲けた人に高額な罰金刑を処してたよね
日本もそれくらい厳しくならないと被害はなくならないだろうね
クリニックもだけど、個人的には標準治療拒否アンチの素人が1番の元凶だと思う
親戚だったり知り合いだったり、この人が言うなら・・・て信じちゃって
標準治療アンチに洗脳されてガン難民になってネットとかで調べて広告見てインチキ療法のクリニックにかかっちゃったり効きもしない代替療法に陥るケース多いんじゃないかな
0425がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/10(土) 09:54:55.78ID:dnBGyVGr
           _,,.--==r--y-==、、
           _,,.. - '';;;;;;;;;;;;:= '' " ̄ ̄`""'''' =、、
         ヾ;;;;;;;;;;;;;/      ,.-=ニヽ,r=-`ヽ、
           >;;;;;/l      /! ((⌒`ヾir彡=、ヽ ヽ
         ,,.-'';;;;/ll|    //l、lr=ニ     )) l! li,
     _,,.-'';;;;;;;;;;/  l| i   /// {{i´      `''=シ、彡'、
    ヾ;;;;;;;;;;;;:-''{   ヽ`ニ=彡/  `''ー    (´  iヽ  ヽ
       ヾ/   '、_,,ノ ,,..ニシ--、,,_        _,-i ヽ }!
      /    /   / ((彡, ミ=r=≧;;-   /≦=ヤト、 )ツ
     {!   /    >、ミ= 、ヽゝヾ;;シ``   l"k;;シチ ))´ノ!
     lヽ、 ,'    (   ̄`ヾ.) ^^^`    i ´^^`/'´ ハ
     >、ヽ|    ヾミ=‐イ          '、  (__彡'  ',
    /,.- ヾミ、    {`=彡r,.       /  (´_彡'i、  !
    .l/=-'´ ̄ヽ、   `{´ { {{{i、_ノ  ー-`ニ-   ∧ !  ヾ!,ノ    
   /´/ ,,. ‐={ヽ、   ``ヽ ̄ヽ、 `''ー'  ,.イリノ' ヽ  |l!  <オプジーボを要求しますわ
  ./ ,,.=l/ ,,.=={ヽ、` = _  、ヽ  ` 、   ,.イ ,,.ノ  l ノ==、  
  l/ ,r=f//´ ̄ト、 `= __ ヾ、ヽ ',    `´ !/  _,,,.ノヽ==、ヽ
 /〃/ f/ - ― ->ミ=、___`ヽ ヽ リ      ! /⌒ヾヽヽ}`ヽヽ}
 !{{l {'、 //´ _,,,..{/´_, ==`ヾ, }} !     |l/ ,.==、ヽヽ}⌒ヽリ
 '、'、 '、{ /   { /==- 、 リノヽ.     ヽ {(⌒))ヽソ- 、 リ!
   >{ /     〉///= 、ヽ. !   ヽ、 ノ  ``=/((⌒)ノノノ
  f  `!  ,.=彡!!|l/ /⌒)) }、リ' ̄``''‐-、___/"´ ̄ ̄| `( ((<
  ヽ、{{ヽf //  ヽY´,,.==、 リ|;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ!;;ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;! (__)) ) ',
     ̄ ヽ{{    !//- ‐ " |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!;;;ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;|   ̄/  !
       ヾ、__  l((      |;;;::=‐;;;;;;;;;/^';:;;;;‐-=、;;/  ! /  
0426がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/10(土) 09:55:38.06ID:jGZib0wL
>>413
過度期の治療のどれをいんt
0427がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/10(土) 09:59:13.04ID:sgyHj1y6
>>423
ごめん、レスになってなかった
たしかに死人に口なしを使って姑息でうまい方法で儲けてるよね
訴えないという契約書書かされる時点でインチキ確定なんだけど、患者も家族も必死だからそこまで冷静に考えられず言われるままにサインしちゃうんだろうね
儲けるだけでも罪深いのに命まで取っていくんだから本当に悪質
0428がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/10(土) 10:02:01.14ID:jGZib0wL
過度期のどれをインチキ治療と発言したのか知りたい。
その勝俣医師の発言 の記事 など貼っていただきたい。
0430がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/10(土) 10:04:21.13ID:sgyHj1y6
>>428
どれとは言わなくても標準治療以外はインチキと言ってるでしょ
それって過渡期の治療もインチキの括りに入るよね
0431がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/10(土) 10:05:13.32ID:D+uGhRNI
2万件のケツの毛むしったクリニック特集してほしい
0432がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/10(土) 10:42:20.77ID:p+w/f6b/
>>423
>>427

同意します。

>>430

標準治療だけでなくノーベル賞の免疫チエックポイント阻害剤も認めています。
CAR-Tについても反対ではなかったと思います。(正確な記述確かめていません)
これからも評価していかれるでしょう。
それを待ちたいと思います。

名前を入れたら阻止されたのかも。名前なしで試してみます。
0433がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/10(土) 10:46:32.44ID:wctPYEsZ
効かないと分かりきってるインチキ免疫療法を糾弾してるだけだよ
先進医療やCAR-Tは確かに期待されてますよ、超高額になることを危惧されてるくらいで
0434がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/10(土) 11:04:05.48ID:duoTwP43
何をもって「被害」と呼ぶのかも、少し冷静に考えたほうが良いんじゃないのか。
善悪ってそんな簡単に決まるのか。
ただでさえ治療が困難な病気なんだから、そう簡単にピンピンにはならんだろ。

悪い奴らがいるのも真実なのかもしれない。
それはわかる。
でもね、ちゃんと悪い奴らの尻尾をつかむ前に、村ごと焼き払うようなまねは違うんじゃないの。

だから厚労省も業者やクリニックを認可制にして報告を義務づけてるんでしょ。
厚労省のリストにないやつは取りあえず無視したらいい。
今出来る最低限の防衛手段はそこかな。
0438がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/10(土) 13:40:16.09ID:p+w/f6b/
>>433

その通りだと思います。
0439がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/10(土) 23:54:41.99ID:sgyHj1y6
>>438
そうだっけ?エッセイとか見てもインチキ療法の見分け方か標準治療の良い点を書いたものしか見たことないんだけど
過渡期の治療とかインチキでない免疫療法に触れてる記載ある?
0440がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 01:10:45.73ID:GigZk1Pg
>>437
賛同者なしか(笑)
まぁそうだよね。
免疫細胞療法を支持するほうがどうかしてるわな(笑)
0441がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 01:31:43.33ID:GigZk1Pg
免疫細胞療法を信じる人は、ある意味馬鹿だ。
自分の判断を信じて、他人の善意の戒めを振り切るのだから。
一緒に頑張りましょう。
勝手な応援(笑)
0442がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 02:00:50.27ID:GigZk1Pg
まぁともかく、免疫細胞療法を邪魔するような奴らはろくな奴らじゃないよな。
俺頑張るわ。
0443がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 07:49:53.86ID:k7xiTGDX
>>439


@Katsumata_Nori
10月24日

その他
ちなみに、本物の免疫細胞療法、CARーT療法は、治験なので、無償提供されます。治験がうまくいって、承認されれば、保険適応になります。

いわれなき中傷誹謗は悲しい。
0444がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 08:32:15.94ID:929mZ6AP
>>442
こないだ勝俣さんがツイートで、クリニックと治療法がわかる写真をアップして、小遣い稼ぎのインチキはやめろって罵ってたんだけど、今は削除されてるね。
一応通報はしといたんだけどね。
今後もしっかり監視しますわ。
0445がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 08:35:55.81ID:929mZ6AP
>>444
あれにイイネとかリツイートとか平気でする奴らマジでおかしいよ。
俺には狂気の集団にしか見えんわ。
0446がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 08:54:51.15ID:k7xiTGDX
>>442

本物でしょうか。

確かハマ○○さんのブログにこのこと意気揚々と書いていましたね。

もし本物なら、こんなひどい誹謗中傷の数々、いくらインチキ免疫療法信奉者でも
許されません。
恥を知りましょうね。

もし本物ならかわいそうな方と同情もします。
すっかり洗脳されて、しかも広告塔にまでなって。
其の上、水ビジネスの疑いまで書かれて。

洗脳の見本のような方です。
何とか劇場の投稿も実に詳しく憎しみにあふれていましたね。
こんな異常な憎しみを露にするのは多分はさんだと思っていました。

はさんのこと、もしかして誰かの陰謀だったとしても、いわれなき中傷浴びせられるのも
人の痛みを知るのにいいかもしれませんね。
0447がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 09:01:31.24ID:k7xiTGDX
>>444
いよいよ我慢できなくて真打登場!!
こちらの劇場も見どころ満載でした。
0448がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 09:08:27.21ID:k7xiTGDX
>>444
いよいよ我慢できなくて真打登場!!
こちらの劇場も見どころ満載でした。
0449がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 09:30:39.19ID:k7xiTGDX
https://ameblo.jp/hamaryo201404/entrylist.html


もう一度よく見たらだれかが通報とありましたのでご本人でないのかもしれませんが。
その真偽は不明です。

先日見た時よりも書きたしがあるようです。
ここのことも書いてありますね。
0451がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 09:40:54.62ID:k7xiTGDX
驚いたことにここにこんな書きこみ。


そろそろ、K医師も司法の手が・・・・・・・。

こんなこと許されるのでしょうか。
本当に卑劣な方です。

ハマリョウさん、あなたこそ訴えられますよ。
0452がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 09:43:29.95ID:929mZ6AP
>>446
ごめん、これは何のことかわからんわ。
0453がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 10:11:25.97ID:k7xiTGDX
>>452
わざわざこんなの通告するなんてお暇ですね。
インチキ免疫療法の関係者です?

蠢いていますね。
お金儲け邪魔されて憎さ百倍の方々。
0454がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 10:14:09.63ID:929mZ6AP
>>451
私ははまりょうさんではありません。
これに関しては勝俣さんが悪いでしょ、一緒越えてるよ。
曲がりなりにも厚労省の認可取ってやってるクリニックと治療法を根拠無く誹謗中傷しているでしょ?

治験なんて自力で出来るわけ無い企業の胸ぐらつかんでデカい声で罵り、
医療従事者と患者と治療法を、非科学的なやり方で闇に葬ろうとしてるんだから、
医師としては酷いことしてると思うよ。

https://www.mdpi.com/2571-841X/1/2/13
こういうの見せても、その程度の話はごまんと有る、治験してないのはインチキ!とか歯牙にもかけない。

癌治療の可能性に興味は無く、業者を潰すことに興味が有るように見えるよ。
0455がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 10:18:25.43ID:929mZ6AP
>>453
違うよ?
普通の癌患者です。
だって通ってる患者さんが可哀想じゃん。
全く効かない詐欺療法だという事実を掴んでいるなら、むしろ教えて欲しい。
0456がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 10:26:18.10ID:k7xiTGDX
あのね。
インチキ免疫療法提供しているのはクリニックですよ。
厚労省の許可とっているから間違いないって。
どうぞご自分の信念で治療お受けください。
0457がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 10:29:33.53ID:k7xiTGDX
これだけあちこちで啓蒙されているのにそれを信じないならそれまでのことです。

騙されて大金どぶに捨てさせられて死んでいく患者と家族。
其れはかわいそうではないのですか。
0458がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 10:34:41.21ID:202UERn3
>>443
言葉足らずでごめん
CAR-Tは否定しないのは分かってる
でもまだ認可されてないけど真面目に承認目指してる治療法は他にもいろいろあるよね
CAR-T以外でも認証されてない療法で認めてるやつってあるの?
ただCAR-Tて高額だし、固形がんはあまり効果がないらしいじゃん
そっちは認めて例えばゲノム検査とかもうすぐ実用化されるのにこれに触れないのおかしくない?

インチキ療法の見分け方を拡散すると共に逆にインチキでない療法の見分け方も拡散してくれたら好感度高い医師になってただろうね
0459がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 10:41:52.66ID:JSC/kVYn
皆さん、免疫治療についてどう思いますか?のスレになっちゃってます。
自分も書いてるけどね。
それなら別スレでもいいかな。

勝俣氏に対しては?
検診は過剰診断を招いて良くない場合があると述べてるが、過剰診断が多少あっても手遅れを減らした方がいいかな?と思う。
勝俣氏が書くと影響力強くて全部鵜呑みにすると良くない気がする。
0460がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 10:45:14.39ID:929mZ6AP
>>457
そういう考えなのは知ってます。
啓蒙の域を越えてます。
0461がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 10:45:52.81ID:k7xiTGDX
>>458
残念です。
勝俣医師は腫瘍内科医であってすべての治療法についての指針を公表すべき立場ではありません。
ただ、ご自分のところに来られたインチキ免疫療法の被害にあわれた方を見て医師として見逃せないのだと思います。

勝俣医師は今の日本で最高の好感度高い医師だと確信します。
0462がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 10:46:52.48ID:202UERn3
>>451
マジで?
放置療法のKだよね
インチキジャーナリストFをはじめとするトンデモスレの上位の人は患者として許せないし
全員なんらかの報いを受ければいいと思ってたから事実なら嬉しい
0463がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 10:51:09.76ID:JSC/kVYn
Kだからいいんじゃない?
実名で特定すると訴えられる。
0464がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 10:53:45.14ID:k7xiTGDX
>>444

私も見ていましたけど悪いなんて全く思いませんでした。
出向かれた会場のビルでたまたま見られて驚き悲しまれたのでしょう。
被害にあう方を防ぐためにあえて注意喚起されたのだととりました。

本当はよ〜くわかっていてこういう商売しているのだと思いますよ。
0466がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 11:18:18.56ID:929mZ6AP
>>464
>本当はよ&#12316;くわかっていてこういう商売しているのだと思いますよ。

こうであって欲しいという希望ですか。
そうでなければ酷いことしてるということになりますもんね。
何か事実を掴んでいるのであれば教えて下さい。
0467がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 11:28:06.91ID:k7xiTGDX
このクリニックのHPから

最新のガン免疫治療である「ANK免疫細胞治療」を行う数少ない治療機関でもあり


だそうです。

これに反応されたのでしょう。
0468がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 11:30:20.84ID:k7xiTGDX
私は自費免疫療法のクリニックは患者がどうなるか全部分かったうえでやってると思っています。
だから許せないのです。
0469がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 11:35:27.98ID:k7xiTGDX
好感度の話に熱くなってしまいましたがどうでもいいのです。
好感度なんて。

信頼度です。大切なのは。
純粋に患者を思われる本物の医師です。
0470がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 11:40:55.48ID:k7xiTGDX
>>459
理由はちゃんと詳しく解説されていますよ。
上っ面しか見なくて勝手な推測の書き込みはよしましょう。
0471がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 11:46:48.18ID:929mZ6AP
>>457
写真にのっているクリニックはどのように患者さんを騙しているのでしょうか?
そこまで言うからには、何か事実を掴んでいらっしゃいますか?
根拠の無い攻撃ですか?

そこがはっきりしない、あなたの思い込みなのであれば、患者さんと家族を「騙されて可哀想」と呼ぶのは、患者さんに失礼です。
0472がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 11:48:35.95ID:929mZ6AP
>>468
なんで「思ってる」だけで「許せない」まで言っちゃうのか、私には理解できません。
0473がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 12:00:36.06ID:k7xiTGDX
>>477

>>455
そこの患者さんと家族がかわいそうなんてあなたが言ったのですよね。

国語力のない方とはお話しできませんね。

「ANK免疫細胞治療」もインチキなんでしょ。
ではインチキでない証明してください。
0474がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 12:12:16.80ID:k7xiTGDX
>騙されて大金どぶに捨てさせられて死んでいく患者と家族。
其れはかわいそうではないのですか。

私が言ったのはそこの患者さんのことではありません。
比喩ですよ。
実際に被害にあわれた方々すべてのことです。
0475がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 12:17:48.06ID:k7xiTGDX
そういえばハマさんのブログにこのクリニックにかかっていて憤慨されていると
いったようなコメントの紹介されていましたよね。
探してみますね。
0477がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 12:28:09.97ID:k7xiTGDX
はは〜ん。
先ほどのハマさん紹介のブログにここ顔負けのコメント、ハマさんしていますね。


>K医師のツイッター消えました
こんにちは
リブログ有り難うございます。
K医師はこれまで抗がん剤以外の治療法にイチャモンを付け
有ること無いことSNSで発信しています。
多分、どちらかのスポンサーがいて、ご自身にお金が入るように
なっているのでは。

Kグループ医師の監視宜しくお願いいたします。



全く持って失礼千万。
なんてこと書くのでしょうね。
これ名誉棄損にならないのでしょうか。

これですか。
監視って。

ハマリョウ
2018-10-31 06:56:29
0478がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 12:33:52.35ID:k7xiTGDX
はは〜ん。
先ほどのハマさん紹介のブログにここ顔負けのコメント、ハマさんしていますね。


>K医師のツイッター消えました
こんにちは
リブログ有り難うございます。
K医師はこれまで抗がん剤以外の治療法にイチャモンを付け
有ること無いことSNSで発信しています。
多分、どちらかのスポンサーがいて、ご自身にお金が入るように
なっているのでは。

Kグループ医師の監視宜しくお願いいたします。



全く持って失礼千万。
なんてこと書くのでしょうね。
これ名誉棄損にならないのでしょうか。

これですか。
監視って。

ハマリョウ
2018-10-31 06:56:29
0479がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 12:35:58.03ID:k7xiTGDX
なるほどハマさんグループが暗躍中ですか。
すごいですね。
恐ろしい。

監視されるんですね。

ここにもそのグループが活躍中ということですね。
0480がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 12:53:20.87ID:k7xiTGDX
>騙されて大金どぶに捨てさせられて死んでいく患者と家族。
其れはかわいそうではないのですか。

私が言ったのはそこの患者さんのことではありません。
比喩ですよ。
実際に被害にあわれた方々すべてのことです。
0481がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 13:03:50.94ID:k7xiTGDX
間違って先に投稿したのがいってしまいました。
どこ押したのでしょう?

これで明白ですね。
ここで誹謗中傷した人たちの中には例のグループがいたことは。
ある医師のブログからこちらを見てしまいました。
まさかこんなタイトルとも知らずに、恐ろしくて驚きました。
後悔しました。

ここに書かれたことは消えませんよね。

もしかして私のようにここを見てしまった患者さんがこんな話を信じないでほしいと
投稿しました。
0482がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 13:18:46.15ID:k7xiTGDX
>>444

監視する


ふ〜ん
0483がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 13:41:43.34ID:fJvBkKHn
この流れでコメントすると、私、すごく叩かれるかもしれませんが
勝俣先生も、また、しっかりした自費免疫クリニックも応援してます。

勝俣先生は今、まだ必要な抗がん剤を、悪い免疫クリニックが営利目的で、抗がん剤を止めて誘引するような広告をはじめたりしたので、大きな声を上げてくれたとおもってます。
こういった標準治療を、否定するよう広告は、非常に危険だと思います。

本当に、営利目的でしたら医療機関としてあるまじき非人道的な行為だと思います。
0484がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 13:46:57.17ID:fJvBkKHn
ただ、今は自費免疫療法が鉛やアスベストのように悪い物として注意勧告されていますが、治療自体は悪い物ではないんじゃないかと思っています。提供側の営利目的なコンセプトの問題かと思っています。

なので、難しいかもしれませんが、良い自費免疫療法と、いつか勝俣先生のような先生たちと集学的に治療を考えていく世の中になって欲しいです。
0485がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 13:49:00.70ID:k7xiTGDX
>>483
勝俣先生も、また、しっかりした自費免疫クリニックも応援してます。

初めて知りました。
どこでしょうか。
何か先生の書かれた記事があったら貼ってみてください。
誰かの役に立つかもしれませんね。
0486がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 13:51:56.36ID:fJvBkKHn
なので、悪い免疫療法クリニックを無くすために声を上げてくれた勝俣先生には本当に感謝しています。特に勝俣先生が発見してくれているので、オプジーボなどの免疫療法の情報が今はすごく分かりやすいです。
長文失礼しました。
0487がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 13:53:27.87ID:fJvBkKHn
発見→発言でした。すみません
0488がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 13:55:08.69ID:k7xiTGDX
>>484
この文面にはがっかりしました。
全然理解されていませんね。

もうこの古い免疫療法は効果がないと結論が出ているのですよ。
全然学んでおられないのではないですか。
信頼できる情報を調べてください。

そういうわけで先ほどの情報も信頼できかねますね。
お願い取り下げます。
0489がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 13:55:49.10ID:fJvBkKHn
>>485
すみません。私が叩かれてもよいのですが、ここに勝俣先生のきじや、医療機関情報を書いてしまうと、そのせんせや医療機関が叩かれてしまうかもしれないので、やめておきます。
0490がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 13:56:40.10ID:fJvBkKHn
>>488
わかりました。すみません
0491がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 14:01:54.11ID:fJvBkKHn
また投稿も誤字だらけで本当にすみませんでした。
0492がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 14:11:08.69ID:k7xiTGDX
>>489

あなた様はとても良い方だと思います。
私の言い方に傷つかれたら申し訳ありません。

自分で調べてみます。
本当のことだったらそれもきちんとした理由があり、
そのことも説明されているのではと思います。

ただ、今ここで部分的に述べられると誤解が生じると危惧します。
0493がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 14:19:44.39ID:fJvBkKHn
>>492
いえいえ、こちらこそちゃんと勉強してなくてすみません。
ただ、人のために発言されていると思われる勝俣先生が、ひどい言われようだったので、思い切って発言しました。議論ならまだしも、悪口レベルでしたので

また、ご丁寧なレスありがとうございました!
0494がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 14:22:17.22ID:fJvBkKHn
発言にも気をつけます!失礼しました
0495がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 14:23:22.03ID:k7xiTGDX
参考になると思います。

勝俣医師の講演から

・がん患者を食い物にするインチキ治療を見分けるコツ
 - 保険がきかない高額医療
 - 体験談が載せられている
 - ○○免疫クリニック、」最新○○免疫療法
 - 先進医療に指定されていない
 - 奇跡の○○療法、末期がんからの生還
*2つ以上合致でインチキ確実
0496がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 14:25:20.99ID:fJvBkKHn
>>495
情報ありがとうございます。
0497がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 14:31:26.20ID:k7xiTGDX
>>493

勇気を出してくださってありがとうございます。

私も見るに見かねてこんな危険地帯に出てきてしまいました。
ものすごく勇気がいりますね。

自分のやっとつないだ命の時間、本当はここで使いたくはなかったのですが。
あの罵詈雑言にはいくら信じていても頭がくらくらしてやられました。
こんな思いをする方がないよう真実を語っておきました。
0498がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 18:37:47.06ID:202UERn3
>>451
勘違いしてたけどK医師は放置療法の方じゃなくてこのスレの方のことか…
結局、擁護している人もCAR-T以外に認めている治療は出してくれないし
実用化前にポシャるものもあるから全部について語れないにしても例えばゲノム検査なんて化学療法めっちゃ関係してくるのにスルーなのは変
これはインチキではありませんてものも患者にとってはインチキの警鐘をならすのと同じくらい大事な情報だよ

擁護する人→インチキ療法は撲滅するべき
意見する人→インチキ療法は撲滅すべきだが、過渡期の治療(CAR-T除く)には何も触れない=これもインチキの部類にされて潰されるんじゃない?と危惧してる
ハマリョウネタは荒らし
このスレの住人はこんな感じなのに擁護派の人は指摘=批判て極端な見方してて、工作員か本人でないかと疑っちゃう
0499がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 18:54:16.73ID:k7xiTGDX
この低レベルの人と同じレベルで語るのはもう止めます。
0500がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 18:57:50.90ID:SucxxSlJ
>>498
そうですね、色々な推測ができると思います。
ただ、すみません意見させていただきます。
タマに過激な口論も多くあるので、私は本人が特定されるようなことがないようにした方がいいのかな?と思っています。
ここは5ちゃんですからね
0501がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 19:08:12.82ID:SucxxSlJ
>>499
勇気を出されて発言された患者さんですね。
別に気にされないでいいんじゃないでしょうか?
私は、また気が向いたら書けばいいと思いますよ。あくまで5ちゃんですのでね
なので、あなたが書き込みをしても勝俣先生にも迷惑はかからないと思いますよ
何よりお身体大切にされてください。
0502がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 19:15:18.91ID:202UERn3
>>499
工作員か本人かと疑われたことで低レベル認定してるの?
だってあなたの擁護と連投の数は異常だよ
みんな逃げちゃったじゃん
だれもインチキ療法を否定すること自体は責めてはいないのにさ
レスちゃんと読んでる?

>>500
そりゃ身バレする内容は書かない方がいいでしょうね
0503がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 19:22:38.46ID:SucxxSlJ
>>502
すみません、意見させていただきました。
私が心配しているのは、患者さんに様々な環境の方がいらっしゃいますので、
本人を特定されかねない質問をしたときに、挑発されてると思い、あやまって本人が特定されかねない事を書いてしまう事を心配していました。
患者さんが気を紛らわせれるように書き込みすることは、ウェルカムなんですけどね
0504がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 19:23:35.88ID:202UERn3
>>499
ああ、あの方でしたか
冷静にレスを読み返してみてください
勝俣医師を批判しているからと言ってインチキ療法を擁護しているわけじゃな
どのスレもインチキ療法は消えて欲しいという気持ちは共通している
ただ勝俣医師のやり方について行き過ぎた発言があるからみんな危惧してこのスレで討論になってるんだよ
ただしハマリョウネタは売名行為だと思う
0505がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 19:38:54.71ID:202UERn3
>>503
たしかに挑発に乗ってはダメですね
書き込みは何を書いてもウエルカムは同意です
私もインチキ療法や医療拒否に誘導するインチキ代替療法は大嫌いだし>>499さんの気持ちも分かるんです
ただ勝俣医師の発言を見るに、患者としてはインチキでない新しい治療までもがインチキ呼ばわりされて潰されるのではないかと懸念を抱きます
0506がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 19:46:47.04ID:SucxxSlJ
>>505
まあ5ちゃんですからね、何を書いてもいいと思います。
おっしゃる通りですね。ただ私も最近この掲示板見ていますが、勝俣先生が攻められる事が多いからこそ、擁護する患者さんも出てくるんでしょうね
0507がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 22:23:48.34ID:+uJEf6a5
結局誰かと誰かのプロレススレ
0508がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/12(月) 09:00:39.97ID:Dt/mNJAQ
472以来です。蒸し返して申し訳ない。忙しかったので。

>>473
クリニックと、ひいてはクリニックに通う患者さんが攻撃の対象にさらされている、という意味です。これは事実でしょ?

写真のクリニックについて話をしています。
当たり前の事実のように詐欺師と被害者を仕立て上げている点を指摘しています。

「効果が無いとは言い切れない」程度ならこんなんありますよ。
https://www.mdpi.com/2571-841X/1/2/13

>>476
初めて拝見しました。ありがとうございます。
患者さんが語る真実には興味を持たないのですか?
これを読んでも、インチキ呼ばわりする事に全く疑問を抱かないのですか?

何度も言いますがただの患者です。
スレ汚し失礼しました。
0509がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/12(月) 10:18:37.07ID:w4fgbeIK
勝俣先生って、健康保険でできる血管内治療も快く思ってないんでしょう?
ニャンコ先生は近寄ってるようだけど。
0511がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/12(月) 12:05:11.49ID:Udao7pbF
インチキだろうが標準だろうが渡米だろうが、結局死ぬんですけどね。
脳梗塞や心不全のような突然死じゃないだけマシとも言える

しかしアメリカ医療をコンサルティングしてくれる会社と繋がってるのね・・・
0512がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/12(月) 12:26:51.00ID:9yqLhW7U
でももし標準治療が効果ある人だったら死ぬ早さやQOLは変わってくるよね
インチキは実質放置と変わりないから
いずれ死ぬ運命は免れなくても延命できることは有意義だと思う
0513がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/12(月) 12:42:11.89ID:yAxKVmpK
>>511
アメリカ医療をコンサルティングしてくれる会社。
ビデオでのセカンドオピニオンの値段がすごい額。
サポート料が20万円プラス4,000から5,250米ドル、これが基本です。
さらにオプションがいっぱい。すぐに100万円くらいかかってしまう。
渡米しての旅費が含まれるわけでもなく、こんな高額なセカンドオピニオン、って。
価値があるの?
っていうか、金儲けに関してはインチキクリニックを超えているようにみえるけど。>>511
0514がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/12(月) 12:54:30.06ID:Udao7pbF
>>513
一見そう見えるけど、ちゃんとサポートしようすればそれくらい掛かりそうではある。富裕層向けだし。庶民関係無し。

アメリカ医療自体が超高額だから本当の金持ちしか想像すらしない世界。一般人に押し売りはしないから無害。
インチキ医療は金持ち&庶民無関係に効かないと分かっている嘘治療をギリギリ払えそうな値付けをして売り付けてることがダメなんだと思う。
0515がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/12(月) 12:57:06.52ID:Udao7pbF
>>513
しかもそのセカンドオピニオン受けるために保証料として前金で5万ドルくらい先払いなはず

アメリカの医者のセカンドオピニオン受けるだけで1000万は必要なようだね、治療しなければ保証金は返ってくるけど。

なかなかの別世界感だ。
0516がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/12(月) 12:57:18.02ID:wZnaCKXG
完治とまではいかなくてもせめて大幅に寿命延長効果くらいはあるんだろうね?
0518がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/12(月) 14:23:33.17ID:Udao7pbF
>>517
保険営業職向け用の会だねぇ 患者用ではないようだね。

要はアメリカで癌治療を受けようとすればこれくらいの費用が掛かりますから
この(高額)保険をオススメとか営業するためだね
どっちにしても富裕層向けだよね。
0519がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/12(月) 15:33:36.01ID:yAxKVmpK
>>518
富裕層は渡米してよい治療を受けて、助かるのですね。
日本でもよい治療が受けられるようになるといいですね。
日本のお医者さんにももっと頑張って欲しい。
0520がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/12(月) 15:54:53.41ID:Udao7pbF
>>519
いや、ほとんど死ぬ。 
0521がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/12(月) 16:03:04.97ID:Udao7pbF
死に様はその人それぞれだからね、持てる財産ぶん投げて延命・寛解の可能性の追求してもいいし、その時に備えて高額保険に入るのもいいだろう。

ただし死に際で藁をも掴む思いで詐欺医者に騙されるとか死んでも死に切れないだろう、化けて出てやるとなる。
0522がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/12(月) 16:43:55.49ID:65HS5QKP
>>521
まあ、標準治療でも治らないわけだがな。
0523がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/12(月) 17:08:25.11ID:9yqLhW7U
>>522
でも何度も言うけど標準治療が奏功すれば延命はできる
薬によっては副作用軽いやつもあるし
オブジーボの恩恵を受けることができた人達のように延命できたことで新しい治療で救われるケースも今後出てくるかもしれない
過渡期の治療は全身治療での治癒を目指しているものだからね
インチキ療法に騙されればそのチャンスも金も命も時間も持っていかれるわけだから同じではない
0524がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/12(月) 17:11:00.77ID:9yqLhW7U
>>522
代替療法だけでは標準治療の2倍、部位によっては5.8倍の死亡率なんだから標準治療を拒否することは得策ではない
0525がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/12(月) 17:58:48.81ID:65HS5QKP
>>523
数日前に、勝俣くんがツイートしていたlancetの論文だが、進行胃癌で全生存率がプラセボ群で3カ月ちょっと、治療群で5カ月ちょっとだそうだ。
「いずれ標準治療になるでしょう」なんてツイートだったけど、元気な期間が伸びるならともかく、末期状態が2カ月伸びて何になる?
自分なら苦しむ期間は短い方がいいんだがな。
0526がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/12(月) 18:01:47.68ID:65HS5QKP
奏功率が抜群に高い標準治療なら受けるべきだが、大した効果のないようなものを標準治療だからって縛りつけるのはダメだろ。
早く緩和に移行して、好きな事をして悔いなく最期を迎えさせてやればいいのに。
0527がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/12(月) 19:03:47.85ID:9yqLhW7U
>>526
それはいえてるけど、それはQOL落ちるほど副作用がひどい薬なの?
もし副作用がそれほどでもないならたとえ2ヶ月の延命でも受けたいけどね
効果ない可能性もあるけど、2ヶ月て中央値じゃん
うまくいけばもっと延命してる人もいるってことだし
0528がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/12(月) 19:07:28.54ID:65HS5QKP
>>527
QOLを改善して2カ月延命できてるかが大きなポイントでしょ。
末期でヒイヒイ言いながら生きることに意味を見いだせるかい?
延命ってそんなに大切か?
がん治療だけは延命治療拒否したらだめか?
0529がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/12(月) 19:12:38.49ID:65HS5QKP
いろいろな発言を目にして思うんだが、、、

標準治療を拒否して、好きな事をして余命を過ごして、最後に緩和ケアだけ希望する、ってのは間違ってないと思うんだ。
人それぞれの価値観だから。
でも標準治療マンセーな人達は、その選択肢を許さないんだよ。
「キチンとした事をしないでムシがいい」みたいな目線で見てないか?
がん患者を見下して、人権を尊重してないんじゃないか?
ACPみたいに高齢者の意思は異常なくらい尊重するくせに、がん患者の権利はないがしろにするよなぁ。
0530がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/12(月) 19:21:22.01ID:CWta9YjD
>>510
セルメディシンだけど、全国、いろいろなクリニックで扱ってるでしょう。
例えばIGTでも。
0531がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/12(月) 19:47:38.19ID:9yqLhW7U
>>529
いや、もし副作用でQOL下がって動けなくなるのであれば緩和ケアだけの選択肢もありだと思うよ
ただ患者の立場から言わせてもらうと、イメージだけで拒否して緩和ケア一択なのはもったいないと思うだけ
奏功するケースも少なからずあるからね
無理と思えばやめれるんだから
私みたいに薬が病状を抑えてくれてるからこそ旅行行ったり遊びに行ったりできてるケースもあるから
0533529
垢版 |
2018/11/12(月) 20:01:43.03ID:SOudQkgm
帰宅したのでIDが変わるが御容赦。

>>532
>>526の書き込みを読んでる?
標準治療拒否マンセーはあり得んね。

例えば大腸がん、乳がん、前立腺がんなんかはケモやるべきだね。
もし自分が切除不能進行胃癌、膵癌、胆管癌になったなら好きな事して過ごして、最期は緩和ケアしてほしい。

要するに癌の種類によっても患者個人によっても経過はさまざまなんだから、標準治療拒否とか、標準治療に縛り付けるとか、両極端な事をするなという話。
0534がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/12(月) 20:08:47.64ID:CWta9YjD
>>533
固形がんで抗がん剤が効きやすいのとそうでないのとあるもんね。
あげてくれたものとか卵巣がんは効く方でしょ。
0535がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/12(月) 20:35:32.63ID:9yqLhW7U
>>533
誤解して申し訳ありません
両極端なことするなと言うのに同意します
勝俣医師は両極端の部類に入る人なんだよね
だからこんなスレが立った
0536がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/12(月) 21:59:28.68ID:agKY26VN
だから何度言えば、、、、
抗がん剤は直ぐ死ぬって、、、、
諦めろって、、、、、
0537529
垢版 |
2018/11/12(月) 22:58:37.88ID:SOudQkgm
>>536
またそりゃ極端な主張だわ。
抗がん剤は毒薬というのはトンデモ論と考えていい。
0538529
垢版 |
2018/11/12(月) 23:03:05.21ID:SOudQkgm
やっぱりオペができるガンはオペするべきだし、
再発予防の術後化学療法はやるべき。

進行・再発癌はかなりの確率で負け戦なので、いかに元気な時間が伸ばせるかを頑張って、もうあかんわ、となったら早めに軟着陸を目指すのが正解。

QOLを上げるために化学療法を低容量でやる、なんつー内科医もいるが、そんなんやるくらいだったら高濃度ビタミンCの方がずっとマシだわ。
0539529
垢版 |
2018/11/12(月) 23:11:10.56ID:SOudQkgm
結局、癌の制圧はまだまた先の話。
癌免疫で学位をとった立場からいえば、NKcellがそんなに簡単にガンと戦えって操れるもんじゃない。
免疫チェックポイントも理論と製薬はノーベル賞だが、臨床では甘くない。

治らないガンを、増えてきたさまざまな方法でや薬を使ってQOL高く予後を伸ばすのが最大の目的で、そこに温熱だろうが免疫だろうがビタミンだろうが、ありとあらゆる手を使えばいいんだよ。

標準治療こそ正義、あとは一切認めない、という凝り固まった考え方では、多様な価値観をもった患者達を診る資格なんかないぞ。
0540がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/13(火) 13:10:50.79ID:2H2cBezf
そんな事を言うと、また活動家に怒られますよ
0541がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/13(火) 13:28:20.20ID:3poXtuH2
>>539
>標準治療こそ正義、あとは一切認めない、という凝り固まった考え方
そこは違うな、言葉がキツいからそう捉えてるだけだわ
先生は本当に効く治療を模索されてるだけだよ
0542がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/13(火) 15:07:02.77ID:p5gtNRt/
ここのスレは自演じゃん
ほぼ1人で書いてる
0543がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/13(火) 15:25:28.92ID:3gPrHTy0
>>541
勝俣先生の真意そうかもしれない。だた、多くの人が>>539と同じく思っている人の方が多いからスレが立つんだと思うよ
俺もネットの情報だけでは>>539に同意する
0544がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/13(火) 15:40:27.53ID:LD/9MJ3G
>>541
言葉がキツイのは致命的だな。
時々見かけるトンチンカンな発言が、さらに不快感を増す。
0546がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/13(火) 16:32:19.48ID:hyey5eMs
その人が何を語るのか。それが全て。
0547がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/13(火) 19:01:26.33ID:2H2cBezf
実際のとこ、今の標準治療の実力は10年前より上がってるの?

厚労省のデータは10年前の実績で、遠隔転移後のデータはかなり悪かったけど、今は改善してるの?
0548がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/13(火) 19:03:18.81ID:2H2cBezf
標準治療は凄い!って言う、何が凄いのか、やっぱり全然理解出来ないんだよ。
誰か教えて
0549がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/14(水) 08:04:46.10ID:gE2SsD67
胸水溜まって階段も登れなくなった知り合いが、抗がん剤(FECだったかな?)ですっかり水もなくなり元気に職場に復帰できたこと。
他の標準外の治療でそんなに効くものってあるのかな?
そう考えると、標準治療はやっぱり凄いこともあると思ったよ。

もちろん全部が全部効くわけじゃないから、ステージ4になって抗がん剤やらないって選択があっても良いと思う。
0550がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/14(水) 08:20:51.74ID:3NhNZ7NO
逆にステージ4になって「標準治療は限界、緩和ケアです」って言われたら、免疫治療なり自費診療を選択してもいいだろ?
ひょっとしたら効くかもしれんから。
0551がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/14(水) 08:56:14.81ID:65zeMZrn
>>549
そういうこともあるんだね。
それって極稀にいるめちゃ効いた人なのか、だいたいそういうもんなのか、てのも気になる。
前者なら、代替療法のそれとなんら変わらないとも言える。
0552がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/14(水) 08:59:34.71ID:65zeMZrn
>>550
免疫療法は再発前の一番癌が小さい時期にやるもんだと思うんだけど、さすがにその時期に、それを信じてやっちゃう人はあんまりいないよな。
ある意味馬鹿じゃないと出来ないレベル。
0553がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/14(水) 09:49:18.16ID:wOTp4dVt
業者が必死だよな インチキ免疫療法業者は早く排除されろよ
0554がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/14(水) 10:42:50.65ID:3NhNZ7NO
>>552
再発前の一番小さい時期にやる、ってw

いくら小さかろうが、「ある」んだったら再発だよ。
再発前って何だよ。矛盾してることに気づいてないの?

逆にそんな小さい再発ならまず標準治療をやるでしょ。
何でその段階で免疫治療なんだよ。
癌の種類にもよるでしょ。
0555がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/14(水) 10:51:43.43ID:3NhNZ7NO
>>547
標準治療は10年前に比べたら目覚ましい進化をしている。
ただしステージが低いものに限る。

ステージ3,4だと(癌にもよるけど)そんなに変わらん。
大腸癌なんかはステージ4でも多発肝転移が消えたりしてビックリするくらい効くことがあるよ。
膵癌なんかは医療者の努力にもかかわらずほとんど進歩してない。
0556がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/14(水) 11:35:30.51ID:vJR+1QHN
>>548
治験を繰り返して、世に出る治療法は5%だっていうのがすごいんだって。
効果低いのもすごいんだろうけどね。
あと副作用の出現率とか致死率の高さすごいよね。
0557がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/14(水) 12:22:19.55ID:gE2SsD67
>>551
乳がんにとってのFECが効くというのは稀有じゃないよ。
術前治療に普通に使われる薬だから、胸のしこりが縮んでいくのが確認される人も多い。
それで縮めて手術可能に持って行く人もいるから。

知り合いはステージ4で発見されたので初めて使ったけどよく効いた。
他にも卵巣癌なんかは抗がん剤劇的に効いて画像上見えなくなっちゃうというのも珍しくないようだ。

でも他の固形ガンで抗がん剤そんなに効かないのも結構あるでしょう。
0558がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/14(水) 12:26:54.31ID:65zeMZrn
>>554
手術や放射線後の取りこぼした癌が画像で見えるレベルに成長して、「再発、転移」と診断されるまでの、いわゆる経過観察期間の事を言ってました。

この期間に積極的な標準治療ってやるの?
例えば再発予防の抗がん剤って、効果高いもんなの?

ちなみリンパ節転移はあったけど、手術で一応取り切れたはずだから、追加治療無しで経過観察中。

主治医には、目に見えない癌が残っている可能性は否定出来ないけど、追加治療も生易しいものでは無いし、経過観察がベストという判断らしい。

抗がん剤でそういう時期の追加治療の効果が高いなら、普通やるよね?
0559がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/14(水) 12:42:19.67ID:3NhNZ7NO
>>558
癌の種類によるからはっきり言えんね。

取りきれたはずでもステージによっては術後補助化学療法がガイドラインで推奨されている。
再発を有意に下げるんだから術後補助化学療法はきちんとやった方がいい。
0560がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/14(水) 21:04:57.17ID:Cp78uijd
>>557
>>559
ありがとうございました。
0561がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/15(木) 01:14:47.67ID:/7J9Oy/1
>>559 >>再発を有意に下げる

現代医療はebmに基づくのでその確率も数値として出てるよね。

具体的に、何パーセント再発を下げるのか教えてください。
0562がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/15(木) 08:18:13.23ID:QFmBKW8p
>>561
癌の種類によって異なる。
術後補助化学療法なので、その癌が取り切れたかどうかによって異なる。
取りきれたとしたら、リンパ節転移の有無など、ステージによって異なる。

全てまとめて〇〇%なんて簡単に考えない方がいい。

日本癌治療学会のHPにそれぞれの癌別に治療ガイドラインがある。大きめの書店の医学書コーナーにも販売されてる。

自分で探せない、あるいは 素人だからわからない、というなら黙って主治医に従うのが吉。
0563がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/15(木) 08:57:34.68ID:BzckWihv
2万件のケツの毛むしったクリニック特集お願いします
0564がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/15(木) 12:59:28.44ID:VRooHnI4
誠実に癌治療をしている医師は、どんな代替療法を推奨してるんだろうね?
0565がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/15(木) 13:06:07.74ID:0DS+u+CH
>>564
ただ、ここで必死にあやしい治療の宣伝はしてほしくない(笑)
だから、根拠だてた説明だった信頼できるね。
0566がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/15(木) 13:48:49.74ID:dLcP2qJp
勝俣さんよく、治験してないのだから無料でやれって言うけどさ、
無料なら患者に免疫細胞療法を勧めるんだろうか?
あんだけインチキ言うてるから、流石に無いか。
0567がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/15(木) 13:49:29.60ID:cthe3Lgs
鍼灸や漢方薬は抗がん剤の副作用軽減すると論文出てたよね
ただ標準治療を受けなくてもガンを治すとなる代替療法はほぼ詐欺でしょう
もし効果あるならきちんとデータ化して論文で発表するなり臨床試験をできるよう実用化に向けて働きかけるはずだから
詐欺師は全員パクられればいいのに
0568がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/15(木) 15:31:52.87ID:QFmBKW8p
鍼灸や漢方だってエビデンスはないよ。
エビデンスがないものを勝俣氏が勧めることもないだろ。
ダブルスタンダードになるからね。

臨床試験するのにどれだけ金がかかると思う?巨大な製薬会社や科研費がバックについて、湯水のように金が使える腫瘍内科医とはスタートラインが違いすぎる。

免疫治療も漢方も鍼灸も治験をやってないものは「効果は不明」というだけで、「効果がない」とは証明されていないよ。
0569がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/15(木) 16:26:37.56ID:0DS+u+CH
>>568
そうなんですね。鍼灸もなんですか
失礼しました。エビデンスの捉え方は難しいですね。

>>567
>ただ標準治療を受けなくてもガンを治すとなる代替療法はほぼ詐欺でしょう
ここがアウトなんでしょうね
0570がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/15(木) 18:09:05.97ID:2s0vGDFC
>>569
標準治療抜きで癌を治す、というのは絶対にあり得ない。
ましてや近藤誠なんか絶対に地獄に落ちると思う。

>>566
治験やってないから無料でやれ、ってのはホントに暴論。
鍼灸や漢方、整体なんかもランダム化試験なんて一切やってないし、じゃあ無料でやれ、とは言わないダブルスタンダード。

さらに勝俣氏の所属する日本医科大学が、ずっと昔からやってる丸山ワクチンにはなぜ何も言わない?
ガンの特効薬と信じて亡くなっていった人はそりゃもうすごい人数だぞ。本当に罪深い。
0571がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/15(木) 20:52:30.58ID:vpHMGJbk
K先生はダブルスタンダードだらけに見えるわ。
意に沿わない者にはやたら厳しく、意に沿う者には変に甘くみたいな。
そこがね。
0572がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/15(木) 23:03:35.84ID:BzckWihv
ビルのテナントクリニックにインチキ以外あんのかよ
0573がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/15(木) 23:34:59.60ID:nx3NnJqC
開業医はだいたいビルのクリニックじゃね。
標準治療で打つ手なしだからこそわざわざ行くわけで。
効くと噂の治療法を片っ端から試すような医師がいても良いと思う。
患者もそれを求めるんじゃないの。
0574がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/15(木) 23:42:55.99ID:cmv/DP0B
補完代替医療は、がんや抗がん剤による不快症状を軽減させるものであって、漢方薬・鍼灸・ヨガには一定のエビデンスがあります。
ただし、それは数値化できるものではなく、あくまで主観的なものです。
また、エビデンスがないからといって効果がないとは言い切れないのに、勝俣医師は「エビデンスがない=インチキ」と短絡的に決めつけるところが誤解の元だと未だに気づかない。
0575がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/15(木) 23:59:58.12ID:BzckWihv
>>574
ちゃんと効果はあるよ
プラセボ効果な
0576がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 09:55:49.91ID:FZr8c9tt
>>574
「主観的なエビデンスはあります」って勝俣先生の目の前で言ってみ、どつかれるわw
0577がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 10:19:31.03ID:nIi30AHQ
>>562
口腔癌で見たけど、微妙だね。

a.化学療法

術後化学療法は根治的手術の原発巣・頸部制御ばかりではなく,遠隔転移の制御を目的として用いられる。しかしながら,進行頭頸部癌を対象としたランダム化比較試験からは,遠隔転移率の低下は認められるものの,生存率の改善への寄与を示すエビデンスは得られていない9)。
0578がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 11:49:10.03ID:nIi30AHQ
>>577
再発高危険症例における原発巣・頸部制御率ならびに生存率の改善には,術後化学放射線同時併用療法による補助療法が有効である。

とも書いてるな、、再発高危険症例ってなんだ?余程やばい人は、やった方がましかも、ってかんじかなw
0579がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 13:24:20.51ID:wSIDQnUk
>>578
残念ながら頭頸部癌は よほどの初期で、かつ手術で取りきれてないと予後は悪いよ。
化学放射線療法が有効、とは書いてあるけど、ほぼ無効と考えておいた方がいい。
治療はキツいぞ。好きな事をして、緩和ケアをお勧めする。
0580がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 13:32:28.31ID:nIi30AHQ
>>579
まじかー。ありがとう。
主治医が残念そうな顔するわけだ。
0581がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 14:45:56.88ID:wSIDQnUk
>>580
で、「化学放射線療法はやりません」というと、主治医がどう反応するかで医師としてマトモかどうかが判断できる。

緩和ケアはどうしますか、最期の時には入院しますか、などと先々の事まで提案してくれるのは良い医師。

あらかさまに不満な顔をしたり、「うちは治療する施設なので治療しないなら別の所へ行って下さい」なんていうのは、ただのクズ医師。
0582がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 15:18:41.53ID:cEiP+/F1
>>581
医師の提案を断る勇気は、いざとなったら持てないかもな。
良く考えてみるよ。
0583がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 15:40:04.46ID:wSIDQnUk
>>582
あなた自身が当の患者本人なら、書き込みからはあまり重篤な印象を受けないので、わりと初期だったのかな?
初期で、歳も若くて、ADLもいいなら化学放射線療法はアリだよ。
顎を削って、形成外科医が再建する、みたいなのだと予後は厳しいけど。
いずれにせよ、頑張って下さい。お大事にね。
0584がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/19(月) 01:28:04.13ID:XCW9MI34
2万件のケツの毛むしりとったクリニック特集お願いします
0585がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/19(月) 17:45:30.21ID:fbqpcFlC
>>156
今週号のフラッシュでまた、劇団員が集結しているね。
いつも、まったく同じメンバーでばればれの偽劇なのに。
雑誌もよくやるね。
テキトーな記事書くのが専門とは言っても。
がん治療の記事なのだから、患者のことを考えてもっと真面目にやらないと。
少なくとも登場している劇団員は名医ではないよ。
0586がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/19(月) 19:36:11.25ID:OfMRQxpZ
このフラッシュの偽名医達、人相悪くない?
免疫療法を少量なのはインチキと言ってる。
少ない量の副作用のない抗がん剤はインチキと言ってたけど。
薬製薬会社の手先ですか?
0587がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/19(月) 22:16:34.28ID:U/phw62H
劇団員って表現する人
1人しか知らない
0588がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/19(月) 23:33:33.03ID:JeCUK+0n
>>585
また言ってるよオリンピックの決勝で勝った薬なんだと(笑)
町内会マラソンで全員リタイヤの為、1km地点の勝者が暫定優勝、の間違いだろ。
0589がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/20(火) 08:55:07.97ID:7pAs9Toi
フラッシュでオ○ニーしようと思ったのに勝俣の顔見たら萎えた
0590がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/20(火) 14:18:22.95ID:ldUhmKOM
>>585
まだフラッシュ見てないから見てみよう情報ありがとう。
私は発信者がどうであれ正確な情報であれば信用するけどね、まあ発信が週刊誌なので、どこまで信用したらよいのかわからんのだけど(笑)
意識操作じゃなければいいな
0591がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/22(木) 18:29:36.98ID:gX16mMql
今日のツイッターから。

「あなたには、治療はありません。緩和ケアを勧めます」という患者さんを絶望に導く言い方は、もうそろそろ止めにしてほしい。このような場合でも、患者さんを絶望に陥れることなく、希望と安心を与えられる言葉があるはずです。

希望ねえ。希望って何のことだろ。
ツイッターで聞く勇気は無い(笑)
0593がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/23(金) 11:13:52.34ID:2jvhu6EY
>>591
どんな言い方なら希望が持てるのか、具体的に書かなきゃダメだよね。
化学療法で治らない、という現実をハッキリ伝えるな、ということかな。
腫瘍内科医として癌に敗北したことを認めたくないのはわかるけど、そんなプライドは患者さんには関係ない話なんだけどな。
0594押川勝太郎
垢版 |
2018/11/23(金) 15:54:18.08ID:rXNTMtbI
「緩和ケアは最初からがん治療の一部として併用すべきもので、
治療は最後の最後まで続きます。
治療の本当の目標はがんを治すことではなく、
なるべくきつい目に遭わないように、今の生活を守る事だからです。
抗がん剤治療は、がん治療の一部でしかありません。
身体の負担に見合ったメリットがなければ、
抗がん剤以外の治療を継続しましょう」と言うことですね。
0595がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/23(金) 17:20:14.41ID:2jvhu6EY
>>594
そんな感じのモヤモヤとした言い方こそが、患者さんには不評なんじゃないですか?
「抗がん剤は癌治療の一部」と言うけど、抗がん剤以外の癌治療って何ですか?
「治療の目標は癌を治すことではなく」ってw
最初から治らないって言えばいいのに。
0596がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/23(金) 17:25:30.84ID:rjGFaefK

   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ、   _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           `'ー '´
            ○
             O
            _,,  ---一 ー- ,,,_
 、  _,,,, _,, -.'"           ` 、
 ミ三ミ三ミ三ミミ                ヽ_,
-==三ミ彡三ミミ     ,,=-==     ==、 iミ=-、_
_,,ンミミ三ミ三ミミ]  -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミミ三ミ=-'
_, -==彡ミ彡ミミミ|  ン| ,=て)> (|ー| ,て)>、 ||三ミ彡==-'
 ,彡彡三ミ三ミミiレ'~ .|. '     |  ヽ   `  |ミ三彡三=-
(_彡三ミ彡ミミミ'   ヽ、    ノ   \__ノiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーミミミ     `ー /(_r-、r-_)   .|彡ミ三=-、
)(_ミ彡ミ| i' ヽヽミ       | : : : __ : :__: :i   .|彡ミ三=-、
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽミミ      |: ン=-ニ-ヽ、   .|彡ミ三==-
 彡ミ彡ミミヽ  ) `    、 .' <=ェェェェェン |    |彡ン=-=
-==彡三ミi `ーヽ : : : : : :i: :  `ー--一''  : : ノミ三==''
'' てノこミ彡三ミ`i : : : : : :ヽ: : : .      .:, :/ミ三=-、
  '' 三ミ=三三ミ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
   -=='' ̄ .        : ̄ ̄ ̄    彡 ` 
0597がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/23(金) 17:32:02.55ID:2jvhu6EY
つまらないAAで誤魔化してないでキチンと答えたらどうかな。
エビデンスだ、標準治療だ、なんて言いながら、進行・再発癌は結局治らないでしょ。ただの延命でしょ。
末期の患者さんを、治せない標準治療に縛りつけて、残り少ない時間を浪費させて何とも思わないのかい。
0598がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/23(金) 19:07:57.81ID:t+xBGxS0
>>594
希望を上手く消してあげるスキルが必要、てことかな。
0599がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/24(土) 01:51:22.54ID:nv/uZF9k
勝俣ゾンビは死しかもたらさない

殺人鬼
0601がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/24(土) 20:21:48.81ID:h8MOyIO0
この人たち、実際、エビデンスと言って盛り上がっています。
ただ、この人達は言葉の意味がわかっているのでしょうか?
履歴をみる限りあまり、英語に堪能な方々では無さそうです。
私は医学の知識はあまりないですが、海外生活は長いです。
複雑な人の身体に元々、エビデンスなんて言葉は合いません。
0602がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/24(土) 20:29:18.78ID:h8MOyIO0
>>585
勝俣先生のFB 見ました。
Buzz Feed のニュースと週刊現代がまた、同じメンバーで同じ記事を書き出しました。
いつまで、同じことするつもり。
0603がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/24(土) 21:48:23.65ID:o7rn3NoZ
>>601
エビデンス以外に何を頼ればいいのでしょうか?
第六感とか、希望の光でしょうか?
そういった不確かなものにすがって失敗したひとは、声をあげられないから、
不確かなものに警鐘を鳴らす存在は必要だと思うけどな。
0604がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/24(土) 21:52:50.68ID:h8MOyIO0
がん撲滅サミットに行ってきました。
勝俣先生達のことをはっきりと批判していました。
サミットにどなたか行ってきた方がいたら感想を聞きたいです。
0605がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/24(土) 21:56:54.16ID:h8MOyIO0
サミットで登壇していた方々とこの人たちではあまりにレベルが違いすぎます。
週刊紙が名医であるとか書いています。
そうではないのはこの人たちの肩書きや経歴を見れば明らかです。
これまでの書き込みを読む限り、一味になって免疫療法を潰すために企んでいるようです。
0607がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/24(土) 22:00:55.24ID:h8MOyIO0
サミットの主催者の先生もこの人たちのことをはっきりと批判していました。
2年前のサミットでこの人たちに邪魔をされて多くのがん患者さんが被害を被ったそうです。
本庄先生もずいぶん苦労して批判に耐えて、免疫療法を達成したと。
0610がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 13:50:33.25ID:nu60mUa8
がん撲滅サミットって良心撲滅サミットなんですかあ。
がっかり。
0611がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 13:58:38.86ID:nu60mUa8
>599
>600
>601
>602
>604
>605
>606
>607
>608
監視お疲れさま
0612がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 14:02:56.83ID:nu60mUa8
>607
本庄先生ってだあれ?
もしかしてノーベル?
先生怒ってるよ。
インチキと一緒にするなって。

って、そんな頭だわ
0613がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 14:05:40.57ID:nu60mUa8
>607
本庄先生ってだあれ?
もしかしてノーベル?
先生怒ってるよ。
インチキと一緒にするなって。

って、そんな頭だわ
0614がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 14:13:55.47ID:nu60mUa8
そうそうかの有名なHRも登壇したって。
そういう連中の集まりだったのか。
知らずに行かなくてよかったわ。

恐ろしいインチキ治療の巣窟?
堂々と脅しや嘘八百ここにも書くとはね。
0615がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 14:14:58.44ID:nu60mUa8
手下さん。早く監視の結果報告。報告。
今日あそこに行ってるね。
0616がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 14:27:19.95ID:nu60mUa8
>602

いい記事ですね。
こういういい記事が世の中のためになります。

もっと目を開いて真実をよく見なさい。
心まで売り渡したら見えないかもね。

HRそしてHRの仲間たちに洗脳される方達へ。
0618がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 16:18:42.42ID:nu60mUa8
>617

哀れ
0619がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 16:21:10.25ID:nu60mUa8
人間終わっている
0620がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 16:25:01.25ID:nu60mUa8
商売の邪魔する人間は憎いよね。
0621がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 16:25:57.67ID:nu60mUa8
あんたが悪魔
0622がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 16:27:06.87ID:aRGh/wHh
もはや宗教だな。なんつー盲信的な、、
免疫療法で実際に延命している人もたくさんいるという事実は一切無視出来るんだから。
勝俣の洗脳のなせる業だね。
恐るべし正義の味方。
0623がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 16:30:06.65ID:nu60mUa8
どこにたくさんいるのか教えて。
0624がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 16:31:24.22ID:nu60mUa8
ついでにお勧めのクリニックも
0625がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 16:36:00.60ID:nu60mUa8
実際に知っている?
お金をどぶに捨てた人は複数実際に知っている。
0626がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 16:37:55.93ID:nu60mUa8
その患者は騙されていることにその時は気が付かない。
それこそ宗教。
気の毒でならない。
0627がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 16:46:42.20ID:nu60mUa8
あなたこそ誰に洗脳されているの。
自分が洗脳されているだけならいいけれど。
他に被害者を増やす手先にはならないで。
0628がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 17:07:00.13ID:nu60mUa8
何をいまさら洗脳?
もっとずっと前から悪徳インチキ免疫治療のクリニックのことは知っているよ。
延々と被害者増やして大儲けしている。
0629がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 17:14:20.67ID:nu60mUa8
何をいまさら洗脳?
もっとずっと前から悪徳インチキ免疫治療のクリニックのことは知っているよ。
延々と被害者増やして大儲けしている。
0630がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 17:57:39.31ID:vEg1TZqp
このスレって本人と膵がんの某人のプロレススレだよね?
0631がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 18:02:12.34ID:nu60mUa8
あのね。
どこからの発想?
そんな暇な先生じゃないでしょ。

患者と医師の見分けもつかないの?
0632がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 18:03:24.08ID:nu60mUa8
もう肩が凝ったのでおしまいにしよう。
ご飯作らなくちゃ。
0633がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 18:14:48.35ID:nu60mUa8
ちなみに
604、605はHさんでしょう。
当たり?
0634押川勝太郎
垢版 |
2018/11/25(日) 22:03:15.20ID:leeRQ8NP
>>595
ステージIVの患者さんには治療前に、一部のがんを除き、治る可能性はゼロではないが非常に稀で、治らないときっちり説明しています。その上で、
・今からできることを工夫する
・抗がん剤は「間接的痛み止め」であり、副作用対策が第一目標
・がんを治すことよりも、不幸にならないことと今までの生活を守る事が主目標
・治すことにこだわりすぎて、かえって不幸になる患者さんが少なくない
・実際の生存期間は個人個人で非常に広くばらつき、余命予想は7割外れること
・糖尿病も治りませんが、治療は出来ます。血糖値をコントロールして、動脈硬化の進行を遅らせ、将来脳梗塞や心筋梗塞になるのを防ぎ、普通の社会生活を送ることを目標としますが、がん治療も同じです。

ということも付け加えています。

標準治療を責める人が多いのですが、それが悪いのではなく、標準治療の運用面の問題が大きいことを認識してほしいです。
臨床試験ではgrade2(中等度)の自覚症状的副作用があれば、抗がん剤減量、休薬がプロトコールでしっかり決まっていますが、実地診療ではガイドライン通りの減量休薬がなされてなくて、ひどい目に遭っている人が多数います。
問題のあるがん治療医もいるのですが、自覚症状的な副作用は患者さんから伝えてもらえないと医療側が気がつかないのも原因の一つです。
そういった患者さん学習をもっと啓発すれば、かなり改善する余地があるため、患者会をやっています。
0635がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 22:25:29.54ID:nu60mUa8
>>634
本物の押川先生ですか。
尊敬します。
きちんと現状お伝えくださって。
患者のために頑張ってくださってありがとうございます。
0636がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 22:50:09.89ID:cVfW6FqX
何でもかんでも免疫療法とひとくくりにするから、混乱する
「免疫チェックポイント阻害薬」は区別しよう
ちょっと名前が長いけど、
「免疫チェックポイント阻害薬」は「免疫チェックポイント阻害薬」と呼ぼう!
いや、何かいい呼び名はないか?

「免疫療法(広義)」と「免疫療法(効果あり)」は、
どこの誰がカッコ付で呼ぶのか大いに疑問です
0638がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 23:53:49.07ID:odsVybaa
>>634
出鱈目ばかりぬかしやがって 殺人鬼の分際で

癌細胞が病原体だっていう証明はされているのか

人殺しめが
0639がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/26(月) 00:07:23.32ID:xnyDGYA1
>>634
ありがとうございます。
それが真実なら、「希望」と呼ぶには程遠いですね。
でも納得はします。そういうもんなのかな、と捉えられます。

勝俣さんが「希望」という言葉を使って自惚れとる感じにとてもイラっとしました。
極めて個人的な感想。
0640がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/26(月) 00:12:58.28ID:jHG8NqXA
癌なんて軽く治る

方法が間違っているうえに毒ガス兵器使用では死あるのみ

医者は殺人鬼
0641押川勝太郎
垢版 |
2018/11/26(月) 00:19:43.46ID:pErjRZ0A
>>638
当方は毎月患者会を3〜4個主催、共催しており、毎月100人以上のがん患者さんの相談に乗っております。いままで5000人以上のがん患者さんとお付き合いさせてもらっています。
たくさんの不安や不満、トラブルの相談に乗っていますが、その場面を毎月ライブ動画配信していますし、字幕化してYouTube動画チャンネルにも登録しています。
信じられなければ、実際の公開セカンドオピニオン講演会に参加されても良いですし、YouTubeライブ動画配信で確認されてもいいですよ。

がん治療・公開セカンドオピニオン講演会 東京茅場町
2018年12月22日(土曜日) 11:00 〜 17:00
https://sites.google.com/site/miyazakigkkb/

YouTube動画チャンネル
http://www.youtube.com/c/がん治療の虚実
0643がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/26(月) 01:09:43.63ID:+mclAz1R
抗がん剤の標準治療ってのはそもそも緩和医療なんです、と言えば話が早いんだ。
0644がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/26(月) 05:02:41.59ID:jHG8NqXA
>>641
その前に病気の病原が癌細胞だっていう証明をしろ

これが出来ない場合、毒ガス兵器使用の抗がん剤治療はすべて計画殺人だ
0645がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/26(月) 06:57:59.17ID:e340xwWO
>>636
これがインチキ免疫療法のねらい目です。

・・全く違うものと知ったうえで、患者をだまして誘導するのです。
>>607
なんて見本のようなもの。
ひっかかったのかひっかけようとしているのか・・


誰がつけた名前なんでしょうね。
利用するのが悪いんだけど。
0648がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/26(月) 18:57:37.81ID:+0xs13ac
ところで、免疫細胞療法で科学的に明白に否定されてる治療法ってあるんですか?
0649がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/26(月) 21:22:50.15ID:vpLKrQM1
>>647
ブログ読んでみましたが、他の人を説得するのは難しそうですね。

抗がん剤が毒ガス兵器から始まったという黎明期の頃の話を、今時持ち出しても意味がないですね。
西洋イチイから作られたパクリタキセルや喜樹から作られたイリノテカンのように植物由来のものや、抗生物質系、最近の分子標的薬ではバイオ抗体薬や小分子化合物の生合成で作られますから、的外れな批判でしょう。
0650押川勝太郎
垢版 |
2018/11/26(月) 21:30:36.49ID:vpLKrQM1
>>648
何を以て否定とするかは、その前提によります。
有効性の証明はできていないので、それを以て否定とするか、
有効ながん種やドライバー遺伝子などの患者層の特定がまだできていないとするか。
かつてイレッサが米国の非小細胞肺がん臨床試験で勝てず一時否定されかけましたが、
EGFR変異陽性という患者群に絞ることで、今は初回標準治療として確立されています。
免疫細胞療法もメラノーマなどで一部成功しているようですが、例外的です。
CAR-T療法もありますが、これもまだ一部の腫瘍のみですね。
書き忘れましたが649も当方の発言です。
0651押川勝太郎
垢版 |
2018/11/26(月) 21:38:13.87ID:vpLKrQM1
>>639
行動経済学のプロスペクト理論で詳しいのですが、
利益より損失のほうが4倍(だったかな?)ぐらい苦痛を感じるものです。
しかし、どん底の状態が参照点(価値判断の基準のこと)となると、
ちょっとのことでも大きい希望として感じる様になります。
つまり、普通の人間にとっては取るに足らないメリットでも、
追い込まれた方にとっては、ものすごい希望となり得ます。
勝俣先生の発言が、反感を買う部分は、Twitterという短文での発信によるものでしょう。
一般向け発言なので、それを見た人が、自分のケースにそのまま当てはめようとするとしっくりこないのは当然だと思います。
実際の勝俣先生は、患者さんのケースバイケースの対応をされますから、そのギャップの大部分はSNSの限界から来ていると思います。
0652595
垢版 |
2018/11/26(月) 21:51:18.97ID:ti+ZyT7D
>>634
>抗がん剤は間接的痛み止め
これって腫瘍内科医の共通認識ですか?
ランダム化比較試験などのエビデンスがあればご教授頂きたいです。

もう一点、糖尿病の合併症予防とstage4を同列に語るのは違和感を感じます。糖尿病は20年好き放題できる時間があるが、stage4はそうはいかない。残された時間ぎ少ないことは告知を受けた患者がいちばん良く分かっています。
0653がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 16:07:14.55ID:g5odT7eX
>>651
君の考える癌の病原体とは何だね?
病原体が無い病気は医者が作っている可能性が高いが

ちなみに、カビ毒アフラトキシンの発がん率は100%というのはどういうことかな?
国内の食物でアフラトキシンが検出されないものは無いと言うが
アフラトキシン以外のマイコトキシン(カビ毒全般)も発がん率は高い

この事実は農水省のHPにはあるが、厚労省のHPからは削除されている

なぜ、医者は抗真菌剤の処方を拒否するのかね
現代の抗真菌剤は副作用ゼロだよ 
抗生物質(カビの産出物が原型)は危険なのに処方しまくりだが

これに答えられない場合は、お前を【カビの手下】と呼ぶことにする
0654がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 19:30:13.74ID:b9pJk3gq
>>653
水虫の人はガンになる確率が高いのかね?
抗真菌薬を飲めば癌の予防になるのかね?
そもそも癌の「病原体」とは何だね?
すべての病気を感染症でしか考えられない前世紀の遺物は口を挟まんでくれ。
0655がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 20:10:45.24ID:L5pDsZ2f
>>650
培養液に砂糖を入れてもがん細胞は死にます。

とかさ、だいたいこの手の批判て雑なんだよな。洗剤入れても死ぬよ(笑)

だいたい言ってる事が業者より雑。
0656がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 21:47:24.54ID:xygny5sW
ご本人によると脳真菌症だそうで、おそらく普通の考えの人がなにを言っても無駄です。
重曹とイトラコナゾールとモンゴル産岩塩とっておけば良いそうです
0657押川勝太郎
垢版 |
2018/11/27(火) 21:55:11.47ID:hMVPpCD5
まずはこちらをどうぞ
近藤理論を突き崩す(胃がん編)A真反対の結論をねつ造
https://ameblo.jp/miyazakigkkb/entry-11831475071.html?frm=theme

無治療を対照群とした抗がん剤治療のランダム化試験(
RCT)は、もう随分昔のものしかありませんが、その後の
新規抗がん剤の対照群の大元としての重要性は非常に大
きなものです。それは今更無治療群を設定したランダム
化試験は非倫理的で立案不可能だからです。
リンク先では胃がんのRCTで、生存期間中央値だけでなく
QOLも抗がん剤治療群が良好です。
最近のRCTでは、後治療の発展で全生存期間延長を証明す
ることが難しくなっています(特に乳がん、大腸がんなど
の予後良好のがん種で)。その代替ポイントとして
progression free survivalなどがprimary endpointとし
て使われることが多くなっていますが、QOLは色々な測定
法はあるものの、未だ十分な信頼性・再現性であるとは
認められておらず、primary endpointとして採用はされ
ていません。
しかし膵がんのゲムシタビンの保険認可になった治験で
は奏功率は17%なのに、腹痛や食欲不振などが改善する
指標、clinical benefit responseは5割近く改善してい
ることから認可されています。
実際QOLが改善されずに延命なんかできないというのが実
地臨床家の感想です。

以下の論文でも報告されています
膵がん試験における臨床的有益性の再考
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24613908

ところで糖尿病もいろいろあり、高度な高血糖が持続す
ると2〜3年で致命的になります。またウイルス感染で起
きる1型糖尿病ではケトアシドーシスで即致命的になり得
ます。
全がん協生存率
https://kapweb.chiba-cancer-registry.org

でわかると思いますが、ステージIVであっても5年生存率
は甲状腺がんでは7割、乳がんで4割、大腸がんで2割あり
ますから、実際にはステージIVだから必ずしも短いとは
言えないと思います(本人の期待度が高ければ無理でしょ
うが)。
0658押川勝太郎
垢版 |
2018/11/27(火) 22:05:53.11ID:hMVPpCD5
>>653
まあ呼び方は自由にしてもらってかまいません。
病原体のない病気はごまんとあるでしょう、肩こりとか。
がんは悪性腫瘍のことですが、原因の2割は感染とわかっ
ています。
B, C型肝炎ウイルス⇒肝細胞がん
ヘリコバクターピロリ菌⇒胃がん
ヒトパピローマウイルス⇒子宮頸がん
成人T細胞白血病ウイルス⇒ATL(白血病の一種)
などです。
胃MALTリンパ腫は、ヘリコバクターピロリ菌の除菌でほ
とんど寛解します。除菌で腫瘍が寛解するとは、本当に
腫瘍なのかと思いますが、粘膜筋層以上に進行すると寛
解率は低下し、遠隔転移を起こすと除菌療法は無効とな
ります。
つまり腫瘍というのは非常に広い疾患概念ですから、ど
のがん種、どの遺伝子変異があるかと言う点まで固定さ
せないと議論は不可能です。

こちらの「発熱性好中球減少症診療ガイドライン」を見
てもらえればわかると思いますが、抗生剤治療で発熱が
持続したり、血行動態が不安定な場合は、ちゃんと抗真
菌剤を使うように明示さていますよ。
http://minds4.jcqhc.or.jp/minds/febrile-neutropenia/febrile-neutropenia-front-matter.pdf

ちなみに抗真菌剤は副作用結構ありますよ。
0659押川勝太郎
垢版 |
2018/11/27(火) 22:12:58.63ID:hMVPpCD5
>>655
当方のブログは難しすぎると言われることが多いです。

試験管内のがん細胞がアポトーシスをおこす動画を見てだまされる人は、
難しい話は通じず、極力簡単な例え話のほうが有効です。

インチキ免疫療法クリニックが異様に理論を詳しく説明するのは、
臨床結果が出ていないので、難しそうな理論で、一般人を目くらましさせる
ためだと思っています。
0660押川勝太郎
垢版 |
2018/11/27(火) 22:16:44.01ID:hMVPpCD5
>>652
腫瘍内科医の共通認識でないので問題が多いのでしょう。
そういう認識があれば、抗がん剤で苦しむ人は減ると思うのですけど。
腫瘍はその大きさと総量で人体に悪影響を及ぼしているので、腫瘍量
が減れば症状緩和するのはよくある事です。
0661がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 23:10:51.33ID:1MODZv7g
押川先生は5ちゃんねらー医師なんですね。
まぁ医師が5ch見てるのは別に珍しくもないし
名無しで書き込む医師も多いと思います。
だから医師板があるわけですしね。
先生のブログをアホのようにリブログしまくる
おばさんがいますが、その方は5chは悪の巣窟だと
公言なさってます。悪の巣窟で発言する医師の
ブログをリブログしてるのはおそらく5ちゃんねらーだということを知らないんでしょうねw
0662押川勝太郎
垢版 |
2018/11/27(火) 23:26:40.97ID:hMVPpCD5
>>661
実はこの掲示板は今月初めて拝見しました。
そのとき2ちゃんねると同じものと知ったわけです。
まあ人の考え方は違っていて当たり前と考えると特に
問題ないかと。
ゼロから積み上げてみると、そう悪くない印象ですよ。
0663595
垢版 |
2018/11/28(水) 08:15:04.98ID:Ci7OT+5G
>>657
いくらなんでも比較的予後の良い甲状腺癌その他の5生と、劇症1型糖尿病とを引き合いに出して比較するのはダメでしょう。
糖尿病のほとんどは2型であり、早期胃癌より良好な5年生存です。極端な例を出して比較するのはインチキ免疫療法クリニックと同レベルですよ。
0664がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 11:57:57.30ID:R8gEB9Ww
>>658
出鱈目ばかりだらだらと

きさま!間違いなくカビの手下だな この人殺しめが

質問に何も答えいないぞ

ピロリ菌や肝炎ウイルスの発がん率はゼロだが、アフラトキシン(カビ毒)の発がん率は100%

お前は脳が足りないから簡単なとも分からないようだがな

アフラトキシン産出菌のアスペルギルスは最も一般的なカビだ
0665がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 11:58:57.19ID:R8gEB9Ww
アゾール系の抗真菌剤に副作用は無い

デマを書くな キチガイ
0666がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 12:06:02.38ID:R8gEB9Ww
>>662
お前の体は隅から隅まで癌細胞で出来ている

検査して来い

毎日、アフラトキシンを食べているんだからな
0667がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 12:14:20.56ID:R8gEB9Ww
ほとんど医療工作員が書いているウィキペディアでさえアフラトキシンに関してはこうある

動物実験では15 μg/kgのアフラトキシンB1を含む飼料で飼育されたラットが全て肝臓癌の発生を示すなど[7]、
非常に発ガン性が強いことが分かっている。
調理では分解せず食品中に残る[7]。経口摂取量の20%は尿中に排出される[8]。
大量に摂取した場合の急性症状は、黄疸、急性腹水症など。慢性症状は肝臓癌、免疫毒性。


これも勝俣のような工作員の文章で、必死に内容を和らげている者だ

現実は、【すべての癌細胞の病原はカビ毒である 】

こう書かなくてはならない

殺人鬼押川! きさまの嘘がどんどんばれていくな
0668がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 12:57:28.34ID:+m++dsAP
水虫馬鹿、薬が足りないんじゃない?
3倍量ぐらい飲まないと治らないんじゃない
0669がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 15:39:11.04ID:R8gEB9Ww
癌細胞は有るか無いかの2択ではない

発見可能な量かどうかの2択だ

発がん率100%のアフラトキシンが国内の全ての食品から検出されている以上

全ての人間に癌細胞が存在している
0670押川勝太郎
垢版 |
2018/11/28(水) 16:23:25.77ID:s1Z/Kd/H
>>663
甲状腺がんも未分化がんだと膵がん並みの悪性度となりますから予後が良いとは限りません。
他のがん種であっても5年生存率は結構差がありますし、相当予後はばらつきます。
ステージIV乳がんの5年生存率4割弱、前立腺がんステージIV5年生存率6割です。


糖尿病の1型2型の比率は5対95ぐらいであるのは事実ですが、最近は2型から1型への移行もあるようです。
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.phpid=9620

ここは学会と違い、一般的な患者層を想定した議論では無いので、質問者の前情報がないことには議論はかみ合わないと思います。
進行がんの8割は65歳以上であり、当方の受け持ちがん患者さんの9割が65歳以上です。
となると、その時点からの平均余命は結構短いものとなりますから、必ずしもステージIVのがん患者さんががん死するとは限りません。
抗がん剤治療中に大動脈瘤破裂とか心筋梗塞でなくなるケースも出てきました。
もちろん抗がん剤の副作用が絶対否定できるわけではないのですが、抗がん剤治療で長生きできるようになって出てきた現象でもあります。
そういう背景においては、治らない糖尿病と同じ考え方でもいいのではないかと説明するわけです。高齢者には結構受け入れてもらえますよ。
一方若年層でのステージIVがん患者さんの対応は難しいのは事実で、患者会に誘ってもなかなかその気になれないようです。
これも、もともとの期待していた平均余命がはるか先だったため、受け入れられないのでしょう。
インチキ免疫療法クリニックとの違いは、あちらには治療例のデータがないことでしょう。

FLASH誌・免疫療法クリニックに公開質問状
https://ameblo.jp/miyazakigkkb/entry-12421952549html
0671押川勝太郎
垢版 |
2018/11/28(水) 16:24:46.41ID:s1Z/Kd/H
>>667
まあまあ、そう興奮しないで、ゆっくりいきましょう。

以下のイトラコナゾール(アゾール系)の添付文書には副作用が100個以上書かれていますよ。
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/6290004F1070\_1\_09/

当方の根拠はおもにがん情報サービスからもってきています。
がんの発生要因
https://ganjoho.jp/public/pre_scr/cause_prevention/factor.html

個人の思い込みは自由なのですが、他人を説得しようとすると、その言説の根拠がないと難しいと思いますよ。
0672がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 17:38:37.65ID:e/1UrV5M
>押川先生

乳がんのサブタイプがHER2でステージ3C
術前化学療法後、全摘手術、術後補助療法で
標準治療終了後転移等なく丸4年経った経過観察者は
膵がんの次に予後が悪いと言い切っているのですが
これはどう考えますか?
0673がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 18:13:48.46ID:R8gEB9Ww
それはイトラコナゾールの副作用ではない

良く読めアホ
0674がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 18:17:12.24ID:R8gEB9Ww
乳癌の原因はパートナーの口腔真菌症が乳首から入ったもの

乳腺で真菌の繁殖が認められるので転移性の癌になる

分かりやすく言うと、お口の水虫がおっぱいに感染って全身に広がるってこと

イトラコナゾールとアスピリンで治る
0675がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 18:23:34.52ID:R8gEB9Ww
ちなみに

癌細胞とはカビ毒アフラトキシンをろ過した細胞であり危険性は無い
0676押川勝太郎
垢版 |
2018/11/28(水) 18:25:36.19ID:s1Z/Kd/H
>>672
単なる思い込みでしょうね。
乳がんでHER2陽性と言うことはハーセプチンも
、パージェタ、カドサイラなど、多くの分子標的薬使えますし。
第一患者さんの予後は相当ばらつくので、経験談は当てになりません。
早期に亡くなる不運な乳がん患者さんもいれば、再発膵がんが治った幸運な方もいます。
こちらを参照してください。
http://satoru-blog.com/archives/91
0677押川勝太郎
垢版 |
2018/11/28(水) 18:28:22.75ID:s1Z/Kd/H
>>674
「転移性」の使い方が間違っていますよ。
まあ、まずは根拠となる文献のリンクを貼るところ
から始めてください。
0678がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 18:32:12.78ID:R8gEB9Ww
>>677
その前にお前は発がん率100%のアフラトキシンについて言及しろ

アフラトキシンは日本国内ならどこにでも存在する物質だ
0679がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 18:47:12.35ID:R8gEB9Ww
アフラトキシンを知らないやつが抗がん剤使ってるとすると

立派な殺人だぞ
0680がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 19:24:06.24ID:e/1UrV5M
>>676
>押川先生
お返事いただきありがとうございます。
リンク先の記事も読んで参りました。
経験者、あるいはその家族が記す闘病ブログが
あふれかえる今、読み手、情報を欲する側も
鵜呑みにしない等の注意が必要だとかねてより感じておりました。

一方で、患者になって治療法、今後の闘病の歩みなど、医者並みに知識を得ようとするブロガーも後を絶ちません。
その経験者がブログでの記事やコメント内で
他人のこれからの身の振り方や治療法などのアドバイスをするという行為はどう思われますか?
素人目には、責任も取れない立場で危険な行為だと思っていますが。
0682押川勝太郎
垢版 |
2018/11/28(水) 20:48:24.83ID:s1Z/Kd/H
>>680
闘病記や経験談での成功例は大抵参考になりません。
サバイバーによるピアサポートも、医学的な助言は御法度となっているはずです(危険なので)。
なぜなら「あの売り場で宝くじを買ったら当たった」というのを参考にするのと同じなので。
むしろ失敗談のほうが役に立ちます。がんもがん治療も思わぬ不意打ちや、がん以外の失敗要因がたくさんあるからです。それを頭の片隅にでも記憶にとどめていれば、失敗しにくくなります。
患者さん自身が知識を得るのいいことですが、自分のことを一番よく知っている自分の主治医とどうやってうまくやっていくかというノウハウ習得が後回しになっていると思います。
一般的な治療法を知るのは簡単ですが、個人のがんの状況や予想される未来にどうやって適用するかは、経験度高い専門医とは比較できません。
となると、自分の主治医をどうやってうまく操るかというテクニックをもっと学習したほうが良いと感じます。
0683595
垢版 |
2018/11/28(水) 21:35:52.88ID:SBwrf2J2
>>670
2型だと思って治療されていた糖尿病が実は緩徐進行型の1型糖尿病であるケースのことでしょうが、ほとんどは10年単位でコントロール可能であり、やはり
劇症1型糖尿病
http://www.nanbyou.or.jp/entry/720
の罹患率を考えるとき、進行再発癌と同列に扱うのは間違いでしょう。
(自分の患者さんを某がんセンターに送った患者さんが、オプジーボで治療始めたら劇症1型糖尿病になったこともありましたが。)
上の方でもずっと書いてきましたが癌種によって経過は全く異なるので、糖尿病と並べて語るならば10年生存で比較しないと。
0684595
垢版 |
2018/11/28(水) 21:37:20.77ID:SBwrf2J2
>>670
この高齢化社会で日本老年医学会の提言でももはや65歳を高齢者として区切るには無理がありますね。
https://www.jpn-geriat-soc.or.jp/proposal/pdf/definition_01.pdf
その上、65歳以上だから平均余命は結構短い、と言ってしまっては、一般の理解は得られません。

甲状腺癌・前立腺癌の患者さんは悲壮感が少ないですが、消化器癌の患者さんは例え70歳を超えていても相当なストレスを受けています。乳癌なんかは尚更です。
大学病院や市中病院、がんセンターで淡々と説明をされて、不安を抱えて相談にくる患者さんはかなり多いですよ。
0685595
垢版 |
2018/11/28(水) 21:39:39.05ID:SBwrf2J2
>>670
先生ほどの方は、アフラトキシン関連の書き込みはマトモに相手する必要はありませんよ。
無視された方がよろしいかと思います。
0686がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 22:07:56.16ID:ezfY4L7k
押川先生

漢方薬は、どう考えていますか?
父親が膵臓がんで、十全大補湯を服用してます。
0687がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 22:49:34.45ID:e/1UrV5M
>>682
>押川先生
素人質問に対して丁寧なご説明ありがとうございます。
やはりそうですよね。
自分が考えていたことが間違いではなかったと安心いたしました。
ネットで知識を得て、研修医級と自画自賛するようなサバイバーでもあるブロガーさんはちょっとあららとは思っていましたし、先生のお考えもご尤もだと思いました。
0688がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 23:32:37.35ID:xhq4QXkH
2万件のケツの毛毟り取ったクリニック特集お願いします
0689がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/29(木) 00:17:10.97ID:ZzLIWgjE
個人の体験談やブログには根拠がないと言いつつ、個人的な治療経験を元に活動を続ける劇団員や御用患者会を医師が支援することは矛盾ではないでしょうか。
彼らは確かに「患者さんのために」と謳っていますが、本当に患者に還元されているのでしょうか。
劇団員とがん治療医との交流が盛んになればなるほど、その分、一般患者と担当医とのコミュニケーション機会が奪われ、ボッタクリニックに流れる患者が増えるだろうと懸念しています。
0690押川勝太郎
垢版 |
2018/11/29(木) 00:58:01.11ID:HPOfYjyD
>>684
そちらのコメントで「癌種によって経過は全く異なる」
のと同様に2型糖尿病も個人によって、眼症状や神経障害
が急速に進行する人がいます。そういう方は30歳代でも
入院治療で難渋する人もいますから、やはり予後はかな
りばらつきます。となると母集団としての罹患者数が多
いため、重篤な経過を示す人がそれなりにいます。
またがん種も予後や治療法がかなり違うことから細分化
して考えると(患者さん個人としてはどのがん種かに当然
こだわりたいでしょう)、10万人当たりの罹患数は、それ
ぞれのがん種ごとに3〜140人とかなりばらつきます。
1型糖尿病の発症率が10万人当たり1.7人ぐらいですから、
少ないとは言え、がん種によっては結構近いものもあり
ます。すくなくともかけ離れてはいないでしょう。

もちろんそちらが納得できないのはしょうがないことだ
と思います。人の印象はコントロールできるものではな
いからです。

当方がこういった説明をしているのは、受け持ち患者さ
んへの説明や患者会での説明で最も受け入れられやすい
ためです。
ある胆管がん術後の高齢者がしきりに再発の不安を執刀
医の大学教授に訴えるも、心配しすぎとたしなめられて
いました。その後どうなったかというと、大学教授のほ
うが肺がんで死亡し、本人は元気なままです。
肺がん患者会のワンステップ代表はステージIVですでに
8年目に入っていますし、当方の受け持ちあるいは患者会
の膵がん再発患者さん2人は抗がん剤治療で治りました。
がん患者さんは将来心配する気持ちはわかるのですが、
将来心配する人ほど、現在症状に困っていない傾向があ
り、今という時間に真剣に向き合っていない傾向があり
ます。
そういうことで、もともと医学的に同列に話せるわけで
はないのですが、がん患者さんの特殊な精神状況に合わ
せて、糖尿病を引き合いに出して説明しているわけです。
ところで、患者会では、もしもう一度がんになるとした
らどのがん種がいいですかというアンケートを採ったこ
とがあるのですが、一番予後が良い乳がんより、胃がん
大腸がんのほうが良いと言う意見が大半でした。
なぜなら、10年後まで再発の不安が続く乳がんよりも、
手術して5年で再発しなければ治る胃がん大腸がんのほう
が早く決着がついて安心できるからだそうです。
これは医学的な価値判断だけでは患者さんの不安を解消
できないことを意味しています。

ステージIVのがん患者さんが安心できる説明方法がある
とすれば、どういったものになるのかむしろ当方に教え
ていただけるとありがたいです。
0691押川勝太郎
垢版 |
2018/11/29(木) 01:05:27.00ID:HPOfYjyD
>>689
「御用」の意味が不明なのですが、患者会を支援する場
合の最も大きいテーマの一つに、「一般患者と担当医と
のコミュニケーション術」の伝授がありますから、その
批判は当たらないと思います(少なくとも当方の患者会支
援においては)。

「個人の体験談やブログには根拠がない」のではなく、
「患者」という専門家としての活用方法を推奨していま
す。
これは医学的な根拠として活用するのは不適切という意
味です。
しかし、医学的根拠があればがん治療はうまく行くかと
いうとそうではないため、それ以外の面での貢献度を期
待しているわけです。
0692がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/29(木) 01:06:00.37ID:jsKi8JPQ
>>657 >>実際QOLが改善されずに延命なんかできないというのが実
地臨床家の感想です。
どういう事でしょうか?
0693押川勝太郎
垢版 |
2018/11/29(木) 01:11:33.18ID:i6z7Q6Cm
>>686
漢方薬に直接的な抗腫瘍作用はありません。
しかし抗がん剤の副作用軽減に効果ある場合がある
ということだけです。
0694押川勝太郎
垢版 |
2018/11/29(木) 01:18:18.94ID:8PFRT7hJ
>>692
QOLが、改善されなければ
・治療継続できない
・食欲低下→栄養状態低下
・あまり動けない→廃用症候群進行、つまり寝たきり

ということでがんの直接的症状だけでなく、間接的影響で
日常活動度が低下していって,寝たきりから早期死亡につながります。

このQOLを改善しない限り、延命は実質上不可能という意味です。

ステージIVの抗がん剤治療では、QOL改善の結果として生存期間延長が達成できる。
症状のない段階においては、将来症状で苦しむ時期を先送りできるので延命できるのであるけど
QOL低下すればフレイル(虚弱)が進行して、治療に耐えられなくなると言う意味でもあります。
0695がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/29(木) 02:11:12.81ID:4qWncoMn
医師に医学的な知識があっても、人間を知らなければ齟齬は起こる。
0696がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/29(木) 14:24:50.13ID:/S/qnhl2
こじんまりした患者サークルなら問題ないでしょうが、患者団体連合規模になると如何なものでしょう。
イベント参加のために外来を休診にする主治医もいますからね。
ノコノコ出ていく医者もどうかと思いますが、そもそもは招待をかける御用患者会が立場を弁えるべきです。
0697がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/29(木) 15:02:14.43ID:A7twU/XP
おいおい

アスペルギルスと発癌物質アフラトキシンについての言及はまだかよ

その国のがん医療状況は、国内のアスペルギルス細胞数によって左右されると言われるほどだぞ

日本はアスペルギルスが異常に多いから癌治療は他の国と比べて特に迷走している

この答えが無い限り、抗がん剤使用は計画殺人とみなす

処刑と言うことだ
0698がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/30(金) 01:24:01.39ID:wRfxfEQn
Flash読みましたが、大場先生のクリニックの宣伝ですね。
分かりますよ。
他を叩いて自分の宣伝をする人にはろくな人がいません。
0699がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/30(金) 07:47:17.76ID:EXJdXK9Z
>>698
どこどう読んだらそんな感想になるのか。
読解力に難あり。老化現象かもともとお粗末なのか。

人をだます輩にはろくなものいません。
のっかって誹謗中傷するあなたもね。
0700がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/30(金) 08:39:41.11ID:JdN79v4Q
>>698
もう一度Flashを読み返してみたけど、
大場先生のクリニックの宣伝要素はない
肩書を明示するのは、記事の内容からも必要不可欠

質問状を出したのに、取材に応じない最大手クリニックはどこ?
電話をしてもアナウンスが流れるだけのクリニックは、
時間内に電話してもアナウンスだけなのか?

気になる
0701がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/11/30(金) 23:28:24.01ID:ygCb+jhR
なんだ

アフラトキシンが出たら逃げる程度の野郎だったか

医療ショッカーの戦闘員のほうが根性あるな
0702がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/01(土) 03:07:22.24ID:HIkmOThj
久しぶりにこのスレ読んでみたら、本者のオッシーが来ててワロタw
0703595
垢版 |
2018/12/01(土) 06:50:48.43ID:JQZeWXfd
なんかずっとかきこめないんだが。
0704595
垢版 |
2018/12/01(土) 08:28:53.90ID:NdNUqshL
>>690
>もともと医学的に同列に話せるわけではないのですが、

了解しました。
しかし特殊な精神状態とはいえ、死が視界に入っている患者さんは必死です。違和感を感じる患者だって少なくないのでは、と思います。患者会から離れていく人はいないのでしょうか?
0705がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/01(土) 08:51:15.22ID:IDxSEIoK
本者ね〜。
ワロタ。
0706押川勝太郎
垢版 |
2018/12/01(土) 13:20:51.36ID:kFQCoklR
>>704
患者会で全て解決できるとは毛頭考えていません。
ずっと患者会に出席できている人の方が例外的と言っても
いいでしょう。
来なくなる理由としては、人と交流するのが苦手だったり、
飽きが来たり、体調悪化だったりします。
NPO法人宮崎がん共同勉強会では、参加者が亡くなった場合
でも、絶対アナウンスはしません。
一期一会のつもりで、集える場があるだけでも儲けもの、
患者会のどこをどうやってご自身のがん治療人生に役立てる
かは本人の工夫次第です。
つまり、全くのゼロの状態から、どこまで積み上げられるか
という目で見ているため、過大な期待はさせてはいません。
0707がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/01(土) 14:06:38.51ID:VdX3r9XE
てめえ

無視すんなよな

アフラトキシンの特性さえ分かってれば、癌は治せる病気だぞ

お前は古代の祈祷師と同レベルの詐欺師なんだよ

人を殺すのがそんなに楽しいのか
0710595
垢版 |
2018/12/01(土) 20:00:52.67ID:JQZeWXfd
>>706
なるほど、よくわかります。
患者会を主催するのも大変な御苦労かとお察しします。
ちなみに、ステージWの患者さんを安心させる説明方法は、せいぜい宗教くらいでしょうか。
医師が出来ることといえば、日々起こってくる不安を可能な限り傾聴して、常に側にいるという安心感を与えることで、実はこれが一番困難で腫瘍内科医や緩和ケア医は口では言うけど実際はやらない、やりたくない先生が多いと感じます。
0711がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/01(土) 23:42:15.18ID:DEGFBPLC
ステージ4だからか患者会はまったく行きたいと思わない
全員がステージ4の患者会なら行きたい気もするけど、患者会ってそうじゃないよね
初期の人の方が積極的に参加してるイメージ
そんな中にいたってマウントされて終わりだし
患者とは関わりたくないんだけどこれって少数派なの?
あと患者は自分語り好きな人多いよね
病気自慢とかプライベートなことまでいろいろ赤裸々に
そういう人ばかり見てるせいかうんざりする
例えばステージ4の人限定で病気の話をNGにして例えばカラオケとか純粋に楽しむ会なら参加したいかな
0712がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 01:17:49.24ID:z7WS21d5
>>700
何だかんだ、言ってもこのフラッシュに登場する三人の医師達は。
がん患者さんが来るような病院には勤めていない。名医って程遠い人達。
大場先生に関しては特にがん患者のセカンドオピニオン専門の高額で怪しいクリニックをやってます。
それも帝国ホテルってどうなの?
勝俣先生は確か、海外の先生と手紙での50万円のセカンドオピニオンでやっていました。
宣伝して一杯患者集めないとやっていけないでしょう。
宮崎からしょっちゅう往復するのもお金かかるに決まってます。
金儲け主義のの医者ですよね。
0713がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 01:49:22.43ID:z7WS21d5
やっぱり、どう考えてもこの三人の先生、怪しい。
帝国ホテルのセカンドオピニオンの医院、宮崎の民間病院の非常識とか。
日本医科大学の教授と言っても、単に分院の先生で教員ではないよ。
出身大学も偏差値低いし。
質問書の相手の田口先生は東大卒業の六本木のミッドタウンの有名クリニックの院長です。
学歴や病院の格で決めるわけではないけど、普通はあり得ないと思う。
0714がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 08:07:40.63ID:LLSOXdBZ
>>712
>>713

また始まった。
程度の低い根拠のない誹謗中傷。
誰の入知恵。
またあのグループ?
ご本人?


東大だと偉いの?
こんなこと書くのはあの人以外にないね。
ところで僚さん、何か学歴に劣等感あるのかしら。

笑ってしまう。がん患者が来ない病院って??
勝俣医師は大学教授ですよ。馬鹿じゃないの。分院の医師??
其れだって上等ですよ。
もう少しましな論理で語って欲しいよ。

それにね、ミッドタウンや銀座などの一等地でクリニックできるというのは
どんなにお金儲けしているかってこと。

都心コンプレックスまであるの?
0715がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 09:24:18.35ID:LCp9uy/M
>>712
>>713
宮崎の先生が東京で患者会をされている経緯は
2018年10月22日の記事をお読みになってから、
ご意見を述べられてはどうでしょう。
いいかげんなご発言をされると、
あなたが褒めちぎる医師や治療法も胡散臭く見えてしまいます。
0716がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 10:38:40.48ID:WvFxZOwD
>>690 押川先生。
受け持ちの、膵癌が再発した2名の患者さん、抗がん剤だけで完治されたと発言されていますが
この方々のステージ、病歴、治療歴など詳しく教えて戴けますか?
0717がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 12:58:14.60ID:x0CHEPhT
>>716
状況によっては、膵がんの方の希望にもなりますね。
0718がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 16:47:11.92ID:jOZEHi+2
>>716
私も知りたい
あと2名の共通点とか
私は膵癌ではないけどステージ4だから完治は諦めてたけど、そういう話は希望になるし
ただしインチキ体験談は消えてしまえと思ってる
0719がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 17:21:25.97ID:jwoKKKPW
>>714
誹謗中傷って言うけど。
この方々の記事やブログはもっとひどい内容です。
インチキ免疫療法が効かなくて被害にあったとか。
抗がん剤を受けてひどい副作用受けた上に効かなくて亡くなった人達、一杯います。
でも、それを非難するのは近藤先生くらいでしょう。
お医者さんはみんな患者を救おうと必至なんだと思います。
0720595
垢版 |
2018/12/02(日) 17:43:36.59ID:0WBxiLeK
>>676
> 早期に亡くなる不運な乳がん患者さんもいれば、再発膵がんが治った幸運な方もいます。
> こちらを参照してください。
> http://satoru-blog.com/archives/91

>>690
>肺がん患者会のワンステップ代表はステージIVですでに8年目に入っていますし、当方の受け持ちあるいは患者会の膵がん再発患者さん2人は抗がん剤治療で治りました。

これらの情報こそまさに「ネットにあふれる1例の結果」で、勝俣氏や先生方が最も叩く事柄でしょう。
自分たちの仕事に都合のいい情報は提示するのはダブルスタンダードであることに気づいて頂きたいものです。
ネットだけでなく、学会でも「〇〇が有効であった一例」なんて研究業績単位確保目的の症例発表は自らやめるべきです。
0721がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 18:37:17.42ID:LLSOXdBZ
>>719
余りにも知識が無さすぎです。

>インチキ免疫療法が効かなくて被害にあったとか。
なにをもって被害にあった方がないというのですか。

こんなこと書くのは関係者ですか?

>抗がん剤を受けてひどい副作用受けた上に効かなくて亡くなった人達、一杯います

いちいちあなたに正しい情報書くのは止めます。

こんな初歩的な知識もないならまさか患者さん本人ではないでしょう。

>お医者さんはみんな患者を救おうと必至なんだと思います。

まともな医師はね。
お金儲けに走って患者を陥れる医師たちがいるから
まともな医師が見かねて頑張ってくださっているんですよ。

そんなことも理解できない方はご自由になさってください。
0722595
垢版 |
2018/12/02(日) 19:16:13.63ID:yzQQsXa9
>>712
初めてHPを見たけど、セカンドオピニオンで30分24000円はさすがにボッタクリすぎ。
自費診療だから患者が来ないと経営が成り立たないのはよくわかります。FLASHの記事は他の自費診療クリニックを叩いて不安を煽り自院に誘導する意図が透けて見える。
FLASHとはWIN WINの関係だわね。
そもそも保険診療とセカンドオピニオンの切り分けは難しいけど、通ってる患者さんならば、時間を割いて相談に乗ってあげるのが普通だけどなあ。再診料だけで。
0723がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 19:22:38.74ID:LLSOXdBZ
595さん、本当にお医者様なのですか?
0724595
垢版 |
2018/12/02(日) 19:30:00.27ID:yzQQsXa9
20年ほど外科医をやってました。診断・手術・化学療法・緩和ケア・看取りをずーっとやってきました。
〇年前に開業して町医者をやってます。
もちろん今でも癌の患者さんを診療してます。
いまどき「お医者さま」と呼ぶ必要はありませんよ。
0725がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 19:35:51.58ID:/lOSZ+O4
セカンドオピニオン30分3万〜の病院普通にあるから特に高いと思わんな
0726595
垢版 |
2018/12/02(日) 19:47:41.10ID:yzQQsXa9
そもそも病院の主治医が親身に相談に乗ってちゃんと説明すればセカンドオピニオンなんか要らないのにね。
癌診療に携わる医師全員が反省すべきです。

とはいえ、医師がキチンと説明して、インチキ免疫療法がなくなれば、どこぞのセカンドオピニオンクリニックも食いっぱぐれる訳だけど。

3万円の病院があるから高くない、という問題ではないね。
患者を食い物にしてるのはどちらも同じ。
0727がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 19:51:45.72ID:LLSOXdBZ
>>595さん、失礼なことお聞きしたのは
今のセカンドオピニオンの相場ご存じないのかと思ったからです。
私の記憶では今まで数年以上前に大病院に3カ所行ったのですが、結構お金かかったと思います。
癌研などは最近はかなり高いと聞いています。
通っている患者さんならというのがちょっと理解できなかったのです。
(同じ病院内ならセカンドオピニオンにならないと思ったので)

>FLASHの記事は他の自費診療クリニックを叩いて不安を煽り自院に誘導する意図が透けて見える。

これはあまりに失礼ではないでしょうか。全然意図を理解されていませんね。
0728がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 19:56:12.98ID:LLSOXdBZ
>>726
がっかりです。

セカンドオピニオンの意義をそんな単純な発想しか考えられないとは。

きっとこういう方はセカンドオピニオンしたいと言ったら顔色変える方なんでしょうね。
0729595
垢版 |
2018/12/02(日) 20:04:23.90ID:yzQQsXa9
どうしてそんなに相場が高いのかわかります?
説明不足の主治医が多いけれども、標準治療が出揃った現在では、結局のところ治療方針は病院によって大きく違いはないからです。
主治医とのコミュニケーションが上手くいかなかった方は気の毒ですが、青い鳥症候群の患者さんも多く、ぶっちゃけ忙しい勤務医にしてみれば「面倒だから受診して欲しくない」というのが正直な気持ちだと思います。
高い価格設定をすると、ある程度の受診抑制になります。
0730がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 20:08:53.61ID:LLSOXdBZ
インチキ免疫療法を無くすためにセカンドオピニオンあるわけではありませんよ。
0731595
垢版 |
2018/12/02(日) 20:08:55.70ID:yzQQsXa9
残念ながらセカンドオピニオンは受け付けますし、紹介状も書いてますよ。
自分の力量をわきまえて、他の先生の意見を聞くことを推奨してます。
繰り返しになりますが、セカンドオピニオンと保険診療は切り分けが難しいです。
初診の患者さんでいろいろ話を聞いていく、答えていくうちに結局セカンドオピニオンになっちゃった、というケースが多くあります。初診料の2820円しか収入になりませんが、患者さんが安心したからまあいいや、って感じです。
0732595
垢版 |
2018/12/02(日) 20:12:25.06ID:yzQQsXa9
ちなみに自分がセカンドオピニオンを受ける場合の価格は30分5000円です。
設定根拠は弁護士の法律相談の相場です。
0733がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 20:17:03.36ID:LLSOXdBZ
参考までに

癌研有明のHPから

セカンドオピニオン費用表
相談料
30分以内のご相談 32,400円(税込)
30分を超える場合、30分毎に加算 10,800円(税込)
細胞診判断料
5,400円
病理組織診断料
生検材料(染色済のものに限る)5,400円
手術材料(染色済のものに限る)10,800円
0734がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 20:23:11.26ID:LLSOXdBZ
これを見たら、30分24000円だからぼったくりなどと決めつけるのはどうかと思います。
失礼です。

まるでインチキ免疫療法の肩を持っているみたいですが。
0735595
垢版 |
2018/12/02(日) 20:30:51.82ID:yzQQsXa9
インチキ免疫療法の肩を持つ気はありませんよ。
セカンドオピニオンが高額でも、患者さんが満足するならいいと思います。
あくまでもセカンドオピニオンだから、病気が治るわけでもないし、そもそも最初の主治医がキチンと対応すればよいだけの話です。
主治医とコミュニケーションが上手くいかなかった患者をターゲットにしたセカンドオピニオン専門クリニックというのは同じ医療者としてはぜんぜん支持できません。
0736押川勝太郎
垢版 |
2018/12/02(日) 22:28:46.04ID:xSdHDrLe
>>716
やらない、やりたくない先生もいるでしょうが、現実問
題としては、病院は時間がないことが大きいでしょう。
患者さんの一番の不満は待ち時間ですが、傾聴すればす
るほど、他の患者さんにはもっと待ってくださいという
ことと同義だからです。
これは専門家指向あるいはチーム医療の副産物でもあり
ます。
それだけ時間をかけていると事ですから。
0737押川勝太郎
垢版 |
2018/12/02(日) 22:31:04.33ID:xSdHDrLe
>>711
古いタイプの一部の患者会のイメージが強いのでしょう。
しかし、一説によると日本全国に3000個あると言われる
がん患者会やがんサロンなどのコミュニティは、医療行
政への影響力を主眼とする患者会から、おしゃべりする
だけのサロンまで、全くのバラバラの個性です。
1年半ぐらい前に参加した卵巣がん女性漫画家(「元気に
なるシカ」著者)のオフ会は、患者会やがんサロンとは名
乗っていませんでしたが、50〜60人ぐらい集まったファ
ンは、ほぼ全員ががんサバイバー(治療中の方含む)でし
た。ほとんどが女性で、男性は40歳代の膀胱がんの男性
と当方の2人のみ。
銀座のクラブで昼と夜の部に分かれ、参加費1万円という
破格の値段でしたが、参加者全員の自己紹介を提案した
ら、ほとんど患者会と変わらない様相になりました。
しかしそれ以外は、病気の話題はうち捨てて盛り上がり、
非常に楽しかったので、こんなタイプの患者会もありだ
なと思いました。
つまり、気のあった患者さん同士で集まるだけで一種の
患者会ですから、自分で都合のいい会合を作ってしまっ
てかまわないと思いますよ。
0738がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 22:31:30.72ID:LLSOXdBZ
>>735

>主治医とコミュニケーションが上手くいかなかった患者をターゲットにしたセカンドオピニオン専門クリニックというのは同じ医療者としてはぜんぜん支持できません。

http://tokyo-oncol.jp/

HP見てみましたが 、主治医とコミュニケーションが上手くいかなかった患者をターゲットとは書いてないと思いますが。

これ以上はお互い時間の無駄ですのでこれにて失礼します。
0739押川勝太郎
垢版 |
2018/12/02(日) 22:34:09.65ID:xSdHDrLe
>>716
1人は膵がん術後の60歳代女性で、造影CTとMRIの拡散強
調画像で腹腔内再発を疑われて、外科から紹介になりま
した。
ゲムシタビン投与開始して、画像上消失し、103回投与し
ても再増悪する兆候が見られないため、中止しました。
その後ずっと再発ないため完治したと判断しました。
もうひとりは当方のNPO法人宮崎がん共同勉強会に参加さ
れた他院治療中の60歳代後半の男性。これも術後局所再
発で、ゲムシタビン+カペシタビンで長らく治療されて
いましたが、再発病巣が消失したままで治療休止。その
後何年も(少なくとも3年以上)異常なしの状態です。
この方は手足症候群で、指先の指紋が消失するほどの副
作用あったようですが、治りました。
ただし、こういった方々を紹介して、標準治療が全員に
メリットがあるという話に持っていくつもりはありませ
ん。
むしろこういった成功例の体験談は意外と役に立たない
ものです。

あえて、参考になることを書くとすれば、この二人に限
りませんが、とにかく治療で体力を削らないことです。
余命は推測困難ですが、体力低下、体重低下、栄養状態
悪化して長期生存可能な人はほとんどいません。
0740押川勝太郎
垢版 |
2018/12/02(日) 22:36:01.07ID:xSdHDrLe
>>720
一般書籍やネット上の体験談と学会の一例報告は同義で
はないと思います。
前者は本当にがんだったのか、他の併用した治療法は無
かったのかという意味での厳密さが不明瞭である一方、
後者は画像、病理診断などでの厳密な検討をされている
ため、全くの別物と考えます。
当方の受け持ち再発膵がん患者さんが完治したという学
会発表を断念した理由は、手術標本はあっても、再発診
断のための病理組織がなかったためです。
一例報告であっても、インパクトがあれば学会発表すべ
きです。
かつて食道がんT4(気管支浸潤あり)への化学放射線療法
は禁忌とされていましたが、ある時某がんセンターの女
医さんが、「どうせ死ぬんだし、やってあげたら」とい
う一言でやったら、治ってしまったという事件があり、
その後、手術不能気管支浸潤食道がんでの化学放射線療
法が広まったという事実があります(伝聞ですが)。

といっても、標準治療で膵がん再発が治ったと言うこと
をことさら強調するつもりはありません。
うまくいったという体験談は大抵参考にならないからで
す。むしろ失敗談のほうが役に立ちます。

それでも、敢えてうまく行った例を提示した理由は、世
の中のがん治療が、悲惨なものとして受け止められてい
るからです。
40年以上前の「生きる」「赤い疑惑」などのがんになっ
た人の映画やドラマでは、がんになった主人公は大抵死
にます。そうしないと視聴率が取れないからです。
がんが治ってハッピーエンドになったというドラマや小
説も見たことがありません。
またがん治療で苦しんだ人で、その苦しみを世に訴えた
いために、闘病記を書く人は数多くいます。
一方、がん治療がうまく言った患者さんは治療後、がん
である事を隠します。
これは世間一般のがんのイメージが悲惨なので、そんな
目で見られたくないからです。
しかし医療関係者はうまくいった人もいかなかった人も、
両方見ていますから、ニュートラルな視点を持っていま
す。
悲惨な体験談が圧倒的に多い状況において、多少はうま
くいった例を提示するのも大事かなと思い、治療成功例
を紹介したまでです。
0741押川勝太郎
垢版 |
2018/12/02(日) 22:41:04.15ID:xSdHDrLe
セカンドオピニオンは30分1〜2万円が普通で、高いとこ
ろは40分5万円というのも見たことがあります。
一見高いようですが、病院内での医療行為を全て指示す
る医師を拘束するという意味では、ぜんぜん高くないと
思います。
つまり、検査や治療の指示は医師以外にはできないため、
セカンドオピニオン中は、病院の売り上げが全て止まっ
てしまうのに等しいわけです。
一説によるとDr.1人当たりの病院の年間売り上げが約1億
円とされていますから、30分間の空白でも病院にとって
は大損害となります。
これは他のメディカルスタッフの動きも止めるためであ
り、もしその間に数多くの指示や処方を出せていたらと
仮定すると想像しやすいでしょう。

セカンドオピニオンというのは病院の収益にとってはマ
イナスで、社会的貢献か宣伝のためといいかもしれませ
ん。
セカンドオピニオンを主体とするタイプのクリニックで
は、様々なコストを考えると、安い値段では存続できな
いと思います。
もともと日本では医師の説明に費用は発生していません
から(精神科以外)、無料という意識があります。

相対的に医療費も安く、病院へのフリーアクセスが認め
られていますから、多くの患者さんが病院に集まります。
この状況で説明に時間をかけるのは病院に損害を与え、
他の患者さんの待ち時間を増やすことになります。
よって、患者さん同士での主治医の時間の取り合いにな
るため、なかなか説明に時間を取りにくくなります。
そこで金銭を払ってでも、納得いくための説明をしても
らうのが、セカンドオピニオンの隠れた目的だと考えて
います。
自分の主治医に対して別料金を払って、特別な説明時間
を取ってもらうわけにはいきませんからね。
0742595
垢版 |
2018/12/02(日) 22:41:08.85ID:yzQQsXa9
>>738
そんな事を正直に書くわけありません。

「週刊現代」とのタイアップも多いんですね、この先生。
「医者からもらったこの薬は飲んではいけない」という煽り記事のおかげでどれだけ患者さんが不利益を被ったか。
そんな雑誌と手を組むのも理解に苦しみます。

ご自分の信頼している対象を否定されて腹が立つのは理解できますが、スレ違いになりましたのでこの辺で終わりましょう。
0743押川勝太郎
垢版 |
2018/12/02(日) 22:45:05.35ID:xSdHDrLe
>>740
ちなみに、偏向がんドラマの刷り込み効果の
被害者になった患者さんの例です。

抗がん剤治療前だが吐き気の副作用が怖くてたまらないQ&A#91
https://youtu.be/nJ_Uw88gKIE
0744がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 22:50:48.02ID:LLSOXdBZ
もうやめると言いながら一言失礼します。

私、「自分の信頼している対象を否定されて腹が立つ」わけではありません。

全然存じ上げないけれど、患者のためにインチキ免疫療法のクリニックに切り込む姿勢を評価しています。


週刊誌がすべての正しいというつもりはありませんが。手を組むとかではなくて
、いい記事はいい記事ときちんと認めることは必要だと思います。
0745がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 23:12:53.15ID:jOZEHi+2
お医者様がお二人いらっしゃるのでお聞きしたいのですが
私はガンの知識が全くなく、知人のトンデモ理論に騙されました
某健康食品でガンが治ると言われたことと、医療陰謀論でがん治療で殺される抗癌剤は猛毒と言った類の話で恐怖心を煽られ怖くなって病院へ行けなかったのです
知人から言われるままに健康食品を接種しましたが体調は悪くなる一方で
知人への不信感が沸いてきて病院へ言った時にはステージ4でした
私は知人が許せません
私みたいにインチキ療法に騙された患者さんていますか?
そういう方々は憎しみをどのように昇華しているのか知りたくて
0746押川勝太郎
垢版 |
2018/12/02(日) 23:51:46.43ID:xSdHDrLe
>>745
当方は自分の勤務病院外の多くの患者会で大勢の患者さ
んと話していますが、ニセがん情報にだまされて、後悔
している人はごまんといますよ。
むしろ、今現在だまされている家族、知人をどうやって
助けるかという相談もたくさんあります。

ご当人としては、その当時一生懸命考えた上で、意思決
定したわけですしょう。
それについては今更どんなうっぷん晴らしができても、
時間は取り戻せません。
となると、途中から軌道修正できたことだけでも儲けも
のであり、人生の〆切に気がついた分、どうやって残り
の人生を充実させるか、人生の延長時間をどうやって引
き延ばすかということに注力した方がいいのではないで
しょうか。
予言者でもない限り、最初から最善の道を歩めるはずも
ありませんから、許せない知人の事に残った貴重な人生
の時間を費やすのは、さらに傷を深める事になります。
逆にガイドライン通りの治療をしてもうまくいかない人
も、これまたそれなりにいます。
言い換えると、あとで最善だったかということばかり考
えると、ちょっとずれただけでも後悔ばかりと言う事態
になりますから、今からできることに集中する事が、憎
しみを昇華できることではないでしょうか。
0747がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 23:53:51.97ID:Ek4lO37t
>>740
がんセンターでも一例報告とか個人の体験から治療法を検討するんですね。勉強になりました!
0748がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 00:23:35.92ID:O/MVAS7N
>>746
ご丁寧なレスありがとうございます
私のようなバカはほとんどいないと思ってた恥じていました
が、他にもいらっしゃるのですね
私の経験を活かしてそういう方を軌道修正するお役に立てることが何かあればいいのですが
0749がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 09:11:01.02ID:tjemkct5
押川先生
ここを読んでいたら一つ質問したいことがあります。
ある闘病ブログを書いてる人が肺に影があるということで乳がんからの肺転移を懸念しています。
でも影は不変でマーカーも正常値のまま上昇の気配はありません。
今はその原発性肺がんのほうを心配しています。
もし、少しでも肺がんの可能性があるなら乳腺専門医でも呼吸器科での精密検査を勧めると思うのです。
勧めないということは肺がんの可能性は低いということなのでしょうか?
肺がんは進行すると完治しにくくなるので、その人も早期発見早期治療をしたいと思うのです。
他の病院の呼吸器科に行って聞いた方がいいのでしょうか?
自分がその立場ならどうするだろうと、ブログを読んでて気になってしまうのです。
0750がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 14:32:43.90ID:wDZiewup
>>739
これは再発かどうか、よくわからないケースですね。
ご自身で指摘されているように体験談と一例報告は違います。
これは体験談のレベルだと思います。
もし、これがゲムシタビンではなく代替医療による完治の報告なら、証拠がないと非難するのではないですか?
こんな話は聞きたくないです。
0751がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 15:20:40.57ID:O/MVAS7N
>>750
でも代替療法の体験談と違ってこの方は膵癌だったことは間違いないよね
(代替療法の体験談は本当にがんだったのかどうかの段階で信ぴょう性に欠けるから)
しかもちゃんと検査してる
再発かどうかはっきりはしてないけど、膵癌で再発してないってことはすごいことなんじゃない?
代替療法の体験談と同レベルの話ではないと思う
0752がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 15:29:39.47ID:O/MVAS7N
・病院で病理検査の結果ガンと診断される
・手術では取り切れなかったもしくは再発と診断される
・三大治療は受けないが医療機関で検査はしてもらっている
そのうえで完治ならそれは体験談ではなく代替療法でも例報告としてもいいんじゃないか

代替療法の体験談て
・病院に行ってないのでガンかどうかすら分からないのに治ったと言っている
・最初にしっかり手術や放射線でガンを全て取り切ったうえで抗がん剤だけ拒否して代替療法で再発してないケース
・伝聞
・全部嘘でそんな人は存在しない
こんなんばっかりしかないよね?
0753595
垢版 |
2018/12/03(月) 15:29:48.42ID:c4XrMfN4
>>750
仰る通りだと思います。
腹腔内再発の「疑い」でゲムシタビン103回やったら消えた。
再発の確定診断もないし、消えたのがゲムシタビンの効果かどうかも確証ありません。
0754がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 16:49:56.67ID:Q2vJIBGY
腹腔内再発の確定診断ってどうやるのでしょう。
0755がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 21:02:59.64ID:YY1joVsI
>>748
>私の経験を活かしてそういう方を軌道修正するお役に立てることが何かあればいいのですが

やめなよ。
動機は何であれ、方向性がどうであれ、素人の入れ知恵は危ないよ。
関わった人の死に責任持てるのか?

何が偽物かなんて素人にわかるわけないんじゃない。
0757がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 21:23:03.55ID:YY1joVsI
どうせ人から聞いた受け売りで判断して喋るんでしょ
ってニュアンスだったの。
0758がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 01:37:43.96ID:u5X2aHtl
>>751 >>752 恥かしい奴。ゴミは消えろ。
0759押川勝太郎
垢版 |
2018/12/04(火) 19:02:43.74ID:43DFMz8u
>>750
せっかくなので、件の患者さんの記録を見直してみまし
た。
ゲムシタビンは103回投与は106回投与の間違いでした。
2004年に膵癌(T3,DU+,S+,N0,M-.p-StageIII)にて膵尾部
切除術+脾臓・十二指腸・空腸・横行結腸合併切除術。
2006年にCT,MRI(拡散強調画像あり)、CTA(動脈造影下CT
)、CTAP(経動脈性門脈造影下CT)で、外科との合同カンファ
レンスで肝表面の腹膜播種での再発と診断されています。
2010年の段階まで無再発での生存を確認していますから、
発症時からは6年たっています。

全がん協生存率データベースでみてみると、
2005−2009年の膵がんステージIII 1223人のデータでは、
5年生存率が約5%ですから、かなり運がいい人でしょう。

さて、体験談レベルという意見もありますが、当方はそ
うは見ていません。
確かに再発膵がんへのゲムシタビン投与後治癒例という
意味では、再発確定の病理所見が必須と思われ、それが
ないため学会報告は断念しました。
しかし膵がんの場合だけでなく、他のがん種でも、再発
病変の確認はCTかPETCTでおこなうことが普通です。
なぜなら、転移巣の組織を確実に生検できないことのほ
うが多いため、臨床症状や検査、画像上の特徴から総合
的に再発と判断します。

現に、化学療法の臨床試験では原発巣の組織診断は必須
とされていても、転移・再発巣の病理組織は必要でない
ことの方が圧倒的に多いです。

つまり再発巣の癌組織を確認できなかったら体験談レベ
ルと切り捨てると
エビデンスのおおもとである大半の臨床試験登録症例も
体験談レベルという話になってしまします。
実際、膵がんでは原発巣の組織診断ができない場合もあ
り、画像上の特徴から抗がん剤治療に踏み切るケースが
臨床的にはあり得ます。
病理診断なしでも、15年ぐらい昔は臨床試験への登録も
可能でしたが、その筋によると1割ぐらい違う組織型が入っ
ている危険性もあり、臨床試験には病理組織診断が必須
となりました。ただし原発か再発転移巣のどちらかあれ
ばOKです。
そのかわり、奏功率だけでなく全生存期間も主要エンド
ポイントとなっており、それで信憑性が担保できている
と考えます(特に膵がんでは)。
0760595
垢版 |
2018/12/04(火) 20:54:46.90ID:4CJBSa4i
うーん、オペのイメージがわきにくい症例ですね。

膵尾部切除ということは膵尾部癌ですかね。
DU(+)で十二指腸切除、かつS(+)で横行結腸合併切除するような膵尾部癌で、膵頭部だけ残す術式ってあるのか?という気がしますが、再確認していただけると幸いです。
CYはいかがでしたか?

肝表面の腹膜播種はMDCTではない2006年頃のCTでは判断できなくないですか。加えてCTA,CTAPは肝表面の腹膜播種の診断根拠にはなりません。
やはり進行膵癌であるから過剰診断になっていた可能性もあるのではないでしょうか。
CY(-)だったならなおさらです。
0761押川勝太郎
垢版 |
2018/12/04(火) 22:08:09.75ID:WdJyoSFS
>>760
CY(-)だったと思いますが、今となっては確認できません。
大学病院での症例で、今のDWIBSの走りみたいなものですがMRIの拡散強調画像も
根拠の一つでした。
実際に同じ症例に当たったら、以下のどの選択をされますか?
1. 試験開腹
2. 抗がん剤治療開始
3. もっと大きくなるまで待つ

当方は2を選択したわけですが、膵がん術後の選択としては
それほど外れたものではないと感じますが、どうでしょう?
0762押川勝太郎
垢版 |
2018/12/04(火) 22:15:23.85ID:WdJyoSFS
>>749
一番いい方法は、事前に主治医に手紙を書いて受診
することです。
・肺の影は乳がん転移、原発性肺がん、別の良性疾
患のどれを想定しているのか?
・その根拠はCT画像の形態で予測できると考えてい
るのか
・経過を見るならどのくらいの時間感覚で診ていく
のか。
・ PETCTの適応とはならないのか

という感じで箇条書きにすると白黒はっきりしやす
いでしょう。
あるいは呼吸器科へのセカンドオピニオンを頼んで
もいいでしょう。
0763595
垢版 |
2018/12/04(火) 22:26:21.89ID:4CJBSa4i
>>761
2006年頃はPETも一般的ではないので仕方ありませんね。
侵襲はありますが、腹水があったならばDouglas窩穿刺、肝表面なら腹腔洗浄細胞診も確定診断の方法になりますね。全麻でなくてもできますから。

洗浄細胞診で確定診断がつく保証もないですが、tryはするであろうと思います。

しかしながらどうせGEMしかない訳だし、3はあり得ないし、外れているどころか、どの医師が当たってもGEMに行くしかないです。

別に治療や対応の批判しているわけではありません。
代替療法の症例を「ネットに溢れる1例報告」と評するならば、このスレであろうとも出したらいかんでしょ、と感じます。

“「こんなケースがあった」という症例報告が載せられていること。医学研究的には最も低いエビデンス。症例報告が載せられているということは、「レベルの低い医療施設ですよ」と言っているようなもの。”

これ、勝俣先生のツイートです。例え再発の確定診断がつこうとも、学会の症例報告はそろそろやめるべきだと思います。
0764押川勝太郎
垢版 |
2018/12/04(火) 22:28:56.91ID:WdJyoSFS
>>748
実際には、がん治療の世界では詐欺師はごまんとい
ます。
それを見分けるために作られたのが、診療ガイドラ
インの隠れた意味です。
しかし、がんになったばかりの人たちには届きにく
い代物で、まだまだ問題大ありです。
だまされるひとが悪いのではなく、だます人あるい
は無知な善良者が本当は悪いのでしょう。しかし非
難するだけでは何の解決にも結びつきません。
その気があれば、医療者のいるまっとうな患者会で
失敗談として話してもらうと、助かる患者さん達が
大勢いると思います。
現に当方の公開セカンドオピニオン講演会では、だ
まされた人が証言してくれる事があります。
大勢の治療経験者の中に最初から入っておくと、変
な方向でだまされることを未然に防げると思います。
以下はインチキ業者に家族を取り込まれて相談して
いる公開セカンドオピニオン動画です。最近毎月報
告相談があります。

妻が乳がんの民間療法にはまって困っていますQ&A#77
https://youtu.be/EGsbSDGtXno
0765押川勝太郎
垢版 |
2018/12/04(火) 23:02:25.42ID:WdJyoSFS
>>763
なるほど、詳しいコメントありがとうございます。
おっしゃることはよくわかります。

ここは勝俣先生のスレですが、その背景も含めて議
論してほしかったので、当方は投稿しています。
一症例報告のエビデンスレベルが低いのはその通り
です。

ではなぜうまく行った症例を出したかというと、世
の中、抗がん剤のネガティブキャンペーンにあふれ
ていて、それで被害者がたくさん出ているからです。
勝俣先生が言っていましたが、「TVのプロデューサー
にがん患者さんで番組の参考となる症例はないです
かと聞かれたとき、治療がうまく行った症例を紹介
したら、絵にならないからと却下された」とのこと。

悲劇的な例じゃないと視聴率が稼げないため、日本
全国民の脳裏に、がん治療は悲惨なものだと刷り込
まれています。

その結果、がんとわかって、まだ具体的な治療の説
明をする前から「抗がん剤治療だけは絶対しません」
という人が少なからずいます。



↓そしてこういう人が出てくるわけです↓
抗がん剤治療前だが吐き気の副作用が怖くてたまら
ないQ&A#91
https://youtu.be/nJ\_Uw88gKIE
(9分50秒)

こういう人をインチキ業者が狙っているわけですね。

1980年代のがん患者さんの苦悩の1位は吐き気、嘔
吐ということがわかっています。
ところが2000年代に入ると悪心、嘔吐は苦悩のベス
トテン圏外になり、家族の負担がトップになってい
ます(アンケート結果より)。

つまり偏向がんドラマの吐き気のシーンは30年前の
話です。

米国ではがんサバイバーは尊敬される存在で、誰も
隠さないそうです。
しかし日本では治療がうまくいった人は隠す傾向が
あります。

それは上記がんドラマのネガティブなイメージで見
られたくないからです。
となると、ちゃんとしたがん治療で良くなるケース
もあると、少しは世の中に示していかないと、あま
りにもバランスが取れていないと危惧したことが、
このスレに投稿した動機です。
0766押川勝太郎
垢版 |
2018/12/04(火) 23:03:25.84ID:WdJyoSFS
リンク外れていました。

抗がん剤治療前だが吐き気の副作用が怖くてたまらないQ&A#91
https://youtu.be/nJ_Uw88gKIE
(9分50秒)
0767595
垢版 |
2018/12/04(火) 23:09:48.37ID:4CJBSa4i
>>765
先生が頑張っていいイメージを出そうとしても、正直言って代替療法クリニックの宣伝にはかないません。
(たまにはよかった症例を出さなければ希望がなくなるので、それはそれで必要なムンテラだとは思いますが。)

しかし勝俣先生もそうですが、必死に批判すればするほど一般の人からの標準治療へのイメージは悪くなりますよ。
先生方は、研究者として淡々と結果を積み上げて信頼を勝ち取る種類の人です。他者への攻撃は返す刀で標準治療が傷つきます。
0768595
垢版 |
2018/12/04(火) 23:12:13.49ID:4CJBSa4i
>>765
ついでに言うと、近藤誠のせいで標準治療から離れる患者さんは除いて、やはり代替療法を求めるのは進行再発癌の方です。
この膵癌症例のように、再発診断というものは不確定となりがちで、担当医は後手に回ってはいけない思いから、過剰診断かもしれないけど再発と説明して化学療法に入ろうとします。
そうすると、「正しく診断された再発患者さん」と「過剰診断された再発患者さん」が、一定の割合で代替療法に行きます。前医で再発と診断された根拠や画像を持って受診するわけです(ここ重要。初診で再発診断がついている状態です)。
そうすると「過剰診断で再発とされた患者さん」は、実際は再発ではない(かも知れない)のですけども、再発患者として代替療法を受け、無再発生存や全生存が素晴らしい結果となるわけです。

一般病院で再発と言われて代替療法で有効であった、という症例のカラクリはこんなところだと思います。
代替療法クリニックも自分らはウソはついてない!と思っているかも知れません。
もちろん、代替療法が100%効果なし、とは誰も証明できていないのですから、この膵癌症例のように奇跡的に効いているケースもあるかも知れません。

国家試験のお約束「〇〇はない」という選択肢は必ず「×」というのと同じです。
勝俣先生のように根拠なく代替療法すべての効果を否定する事は神以外にできません。
0769押川勝太郎
垢版 |
2018/12/04(火) 23:37:23.93ID:WdJyoSFS
>>768
確かにおっしゃるようなからくりはあるでしょうね。
またやみくもな批判や攻撃は反感を買うことはある
でしょう。

ただ学会が代替療法やインチキがん治療についての
論評を避けている現状を考えるとどうでしょうか?

勝俣範之先生らの少数の人たちも、批判しなくなる
と、学会は批判していないし、認めているのだとい
う間違ったメッセージを世間に発することになりま
す。
これは標準治療を受けている患者さん達に不安を与
えることにもつながります。
どうしても代替療法をしたいという人はかまわない
のですが、正しい方向を進んでいる患者さん達が惑
わされるのは避けたいところです。

さらに標準治療の評判が悪いのは、その運用方法が
ちゃんと教育されていないからです。
ガイドラインに沿ったとか、エビデンスに基づいた
治療とか言っている割に、抗がん剤治療でgrade2,
3以上の副作用が出ても、「エビデンス」通りの減
量休薬をしないがん治療医が結構います。
こういうケモハラにあった患者さんも代替療法に走
る人が多いです。

はっきりいって、こういった問題を学会内部だけで
議論しても始まらないと思い、公開セカンドオピニ
オン講演会やYouTube動画チャンネルでの啓発活動
に走っているわけです。
0770がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 01:40:13.69ID:p3GgActU
>>765 >>一症例報告のエビデンスレベルが低いのはその通り
です。
あんた支離滅裂だな。バイアスまみれのそういう卑劣さと
ebmに混ぜた数%の嘘が匂うんだよ。
冷静な595に真実を指摘されて、猫なで声ですぐ丸くなる
自分に都合のいい部分だけを抽出して自己満足な主張を展開する
その卑怯さと知識力不足を自覚してないだろ?
0771がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 01:51:34.31ID:p3GgActU
>>759 最も低いエビデンスは害だと断言しておきながら
自分だけは許されるん?
こういうバイアスまみれの人間をあんたは信頼できんの?
こういう医者は信頼できないとした、まさに”その”信頼できない行為
発言をしているのがあんたなんだよ。
また背骨を丸めて揺らぐか?降参するんかい?
0772押川勝太郎
垢版 |
2018/12/05(水) 06:18:03.85ID:PtO16RAP
>>770
>>771
うーん、批判されている意味がいまいちわからない
です。

一例報告はエビデンスレベルが低いのは事実ですが、
膵がん再発後CR例はごく少数ながらも、一応あると
いう意味で出しているだけで、それをもって抗がん
剤治療をすべしと主張しているわけではありません。
そういう例もあることを知りたがっている患者さん
が多いから、提示しているだけです。
膵がんでの化学療法を推奨する理由は、やはり無作
為化比較試験などの高いエビデンスレベルの根拠が
あるからと言う点からきています。

>バイアスまみれのそういう卑劣さと ebmに混ぜた
数%の嘘が匂うんだよ。
この場面でEBMに言及される意味が不明なのですが、
もしかしてエビデンスレベルが高いものを選ぶのが
EBMと思われているのでしょうか?
0773がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 07:06:02.25ID:fZbsChqo
>>762
ご丁寧にありがとうございました。診察前に聞きたい事を箇条書きにするとわかりやすいですね。

その人の経過は
・5月のCTで肺に影が見つかった。
小さいものなのでPETCTでは映らないと言われた。主治医の経験上からは断言はできないが形は肺がんじゃないと思うということ。形の丸さからは乳がんの転移も考えられるが、乳がんなら多発転移が圧倒的に多いから一つではなんとも言えない。
当初は3ヶ月に一回のCTを考えていたようだ。
・9月のCTでは何も映らなかった。5ミリスライスのためと思われる。
次の画像検査は半年後にしたそうだ。肺だけならPETCTではなくCTでよくわかるということ。

押川先生の聞いた方が良いポイントはだいたい主治医は話してくださってるようですが、次のCTの時にもう一度整理して、3つの疾患のうちどれを想定しているのか確認すると良さそうですね。
また、呼吸器科セカンドオピニオンをしても良いんですね。

診察の時に医師に聞きやすくなるポイントがよくわかりました。
お忙しい中ありがとうございました。
0774がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 07:19:38.53ID:seNHNlpz
>>772
押川先生がご本人であると仮定して、個人情報の取り扱いについての質問です。

1) 学会発表や論文などの形ではなくこのような不特定多数が閲覧するインターネット上の匿名掲示板に医療情報という個人情報を公開することについてご本人の同意は得ていますか?

2) 60代女性、(宮崎)大学病院にて2004年に膵癌(T3,DU+,S+,N0,M-.p-StageIII)にて膵尾部切除術+脾臓・十二指腸・空腸・横行結腸合併切除術、
2006年にCT,MRI(拡散強調画像あり)、CTA(動脈造影下CT)、CTAP(経動脈性門脈造影下CT)で、外科との合同カンファレンスで肝表面の腹膜播種での再発と診断、
106回のゲムシタビン投与というのは個人を特定するのには情報量として不十分であると言えますか?

3) お手元の記録を見直したとのことですが、宮崎大学病院ではこのように担当医師がデータを持ち、10年以上経ってから見直して、不特定多数が閲覧するインターネット上に掲載することは認められていて通常行うことでしょうか?

4) 今後押川先生が公開セカンドオピニオンやNPO、インターネット上でのご活動などで関わられた患者についても同様に不特定多数が閲覧するウェブメディア上に個人情報を含む情報を掲載される可能性はありますか?

インターネット上、特に匿名掲示板上は不特定多数の者が閲覧できます
closedなセミナーやIRBの承認を受けての研究発表とは訳が違います
お二人の症例については投稿を削除されてはいかがでしょうか
医療情報は患者のものです
がん患者といえどプライバシーの権利は保護されます
せっかくの公益性のあるご活動がつまらないコンプライアンス違反で台無しになってしまうのは非常にもったいないです
0775押川勝太郎
垢版 |
2018/12/05(水) 08:07:29.37ID:PtO16RAP
>>774
ご指摘ありがとうございます。
ネット上に患者さんの情報を挙げるときには、個人
情報の匿名化を十分考慮してあげています。
・ただし、ご本人の同意は得られていないのは事実
です。

・当時近隣県あるいは関東方面の大学病院で手術し
て、宮崎に戻って化学療法や緩和ケアを引き受ける
患者さんは多数いました。(宮崎羽田間の航空便は
一日20便近くあります)つまり手術したのは大学病
院であっても、宮崎大学病院と書いていない理由は
そこにあります。

・現在いない病院のカルテを閲覧できないのは当然
で、個人の症例集計データベースを参照しています。
ゲムシタビン106回投与というのもその集計カウン
トで見直して確認したわけで、当時のカルテ自体に
は書いてありません。

・公開セカンドオピニオンでの(ライブ)動画配信に
関しては、事前にそういう仕組みを申し込み場面に
説明しており、毎回個人情報の取り扱いについての
同意書を読んでもらい、同意ボタンを押さないと登
録できないようにしています。

というような配慮を持って、患者匿名化ができてい
ると判断しました。
0776がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 08:45:59.44ID:NkkjH49X
こちらでは削除可能なのでしょうか。
0777がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 08:54:51.55ID:NkkjH49X
>>770
あたりの哀れな愚かな方には
かかわることはありません。
0778がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 09:13:01.28ID:NkkjH49X
595さん、
>勝俣先生のように根拠なく代替療法すべての効果を否定する事どれをもって神以外にできません。

何をもって根拠なく何代替療法すべて否定しているというのですか。

具体的に提示ください。

はたから見ていると何か思い込みで難癖つけておられる気がします。
正確にどこでどのように根拠なく言われているのかお示しください。

595さんは医師として人間としてみすみす騙されていく患者を救いたいとは思わないのですか。
避難批判は簡単です。外野にいて愉快でしょう。

騙されていく患者さんを見ていられないというお気持ちだけで頑張っておられる
少数の本物の医師の足をひっぱってはいませんか。
邪魔することになっていませんか。

もし、本当にお気持ちがあるなら、ご自分でも何か患者のためになる活動されたらいかがでしょうか。

失礼ながらマスコミに登場する医師への妬みも感じてしまいますよ。
本当に患者さんを思いやる心があればこんなところで噛みついていないで
何か人のためになることおやりください。
0779がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 09:17:11.81ID:NkkjH49X
前コメントで間違いました。

訂正
代替療法

非難批判
0780がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 10:30:55.10ID:At0w74QM
>778
私は読んで全然あなたのようには感じませんが。
0781がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 10:54:15.45ID:+ZZoW+Et
>>778
ちょっと、コメントさせて下さい。
騙されているのは患者さんでは無く、あなたではないですか。
私の知っている大学病院のがん専門医は昼食も取れず、夜遅くまで診療や手術をしています。
休日や夜間も急変した患者さんのために駆けつけたり、ご臨終の立会をやっています。
出張も年に数回の限られた学会などだけです。
仕事中にSNSに書き込んだり、頻回に講演会に出かけたり、普通の医師はしません。
フラッシュの記事も読みましたが、あの人達は名前を売って、有名になって、本も売りたいのではないですか。
あるいは、もっと他の目的もあるかもしれません。
特に質問状を出している医師は帝国ホテルで高額なセカンドオピニオンを専門にしたり、名医のがん専門医ではまったくないです。
題名に東大を付けた本を出したり、質問に答えている本物の東大卒業の医師の方に誠意を感じます。
これは私だけの感想ではないと思います。
0782がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 12:05:37.31ID:3rQa1xAi
>>764
ありがとうございます
ここでクズ呼ばわりされて凹んでましたが先生のレスで救われました
験談したことをを語ることは素人の浅知恵など懸念されてる方がいらっしゃるのでその考えも理解できます
私は代替療法は否定しません
しかし代替療法のみでガンが治せるかと言ったらそう簡単な話ではないと思うんです
代替療法の人たちは困った症状が出ていないうちはチヤホヤしてプラスなことを言うんですよね
それが患者にとっては希望になってしまって
でも進行してやばくなったら病院に押し付けしらんぷりです
そこは知ってもらいたいです
先生が動画でおっしゃったとおり治ればいいんですけど進行した場合は最悪です
治療を勧められていたのに拒否した場合、病院へも戻りづらくなってしまいますから
0783がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 12:36:55.83ID:NkkjH49X
癌専門医って何でしょうか。

腫瘍内科医ってご存知ですか。

すべて知っているように書かれていますがあなたの認識は間違っています。



>題名に東大を付けた本を出したり、質問に答えている本物の東大卒業の医師の方に誠意を感じます

本当に東大大好きなんですね。
インチキ免疫療法提供しているクリニックの医師に誠意を感じられるならそれでいいでしょう。
どうぞどうぞ貢いであげてください。

それともまたあのグループですか?
インチキ療法関係者か洗脳されて手先になってかわいそうな方たちですね
0784がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 12:43:47.06ID:NkkjH49X
>特に質問状を出している医師は帝国ホテルで高額なセカンドオピニオンを専門にしたり、名医のがん専門医ではまったくないです。

名医かどうかは私にはわかりません。

先日来語られているようにセカンドオピニオン24000円は別に相場から言ったら高額の部類ではありませんよ。

都合のいいところだけさも正しいように書くのもいい加減にしてほしい。
0785がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 12:54:33.17ID:NkkjH49X
>>780


あなたがどういう方か存じませんがだから何ですか。

ここにはインチキ免疫療法関係者もいますし。
あなたがどう思おうと関係ありません。
0786がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 14:23:58.69ID:/MbHXKda
急に逆ギレされると医者にかかりたくなくなります。
0787がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 14:29:00.38ID:NkkjH49X
>786
どう関係あります?


お好きにどうぞ。
0788がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 15:49:17.51ID:rEw9RpEX
標準医療は隠し事が多すぎるんだよ

抗がん剤で死んでから末期がんだったとか後付け言い訳

医師で最後に抗がん剤をやったのは誰だ?

医師は癌にならないとか言うなよな

国民と同じパーセンテージで癌になっている

ならないとしたら詐欺だ
0789がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 15:56:47.90ID:rEw9RpEX
俺が誰だか分かってるよな

イトラコナゾールを毎日欠かさず5年間のみ続けたが副作用はゼロだ

今日も飲んだ

押川  お前は自分で抗がん剤の治験をする勇気はあるか
0790がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 16:10:52.78ID:rEw9RpEX
ついでにブログの新記事を張っといてやる

Googleは詐欺サイトをずらっと並べてるが、ある検索法では1〜3位が俺のブログだ

http://sinnkintiryou.seesaa.net/article/463071194.html
0791がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 16:51:47.23ID:+c+fhprH
押川先生


You tubeで、膵がんの手術は寿命を縮めると押川先生は言ってますが
本当ですか?やたら膵がんの手術はしない方がいいですか?
0792がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 17:02:05.15ID:RWjujwrw
勝俣本人きてるね
0793がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 18:26:34.00ID:NkkjH49X
こういうのなんて言ったっけ。
妄想性何とか症。
受診おすすめします。
0794595
垢版 |
2018/12/05(水) 22:58:05.43ID:BF3tZXPQ
>>769
>ただ学会が代替療法やインチキがん治療の論評を避けている現状を考えるとどうでしょうか?

インチキだと断罪するには根拠に乏しいからでしょう。
学会を主催する方は慎重にせざるを得ません。軽々にSNSで口汚く罵るわけには行きません。
代替療法もいろいろありますが、ひっくるめてインチキとするにはインチキである根拠を提示せねばなりません。

代替療法は代替療法なりに研究会を主宰しているところもあり、そこに身を置いてみなければわからないことがあるのではないですか?
外部から非難・否定するのはアカデミックな態度ではなく、エビデンスを重視する方々が、そのような否定の仕方をするのに違和感を感じます。
0795がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 01:16:42.86ID:GWl5uvSr
>>794
研究会をしていると名乗っているからと言ってアカデミックとは限りません。
代替療法に翻弄される患者は、効果もないものに「アカデミックかも」と思って惹きつけつけられてしまうのは、名称も大きく影響します。
「代替療法なりの研究会」では、いくらでも情報操作が可能だと思います。
0797595
垢版 |
2018/12/06(木) 07:52:24.81ID:Wr1fl9gd
>>795
そこに所属していないのに、外からの根拠ない批判こそアカデミックではないですよ。

医者の主催している既存の医学会も同様にアカデミズムからかけ離れたところもありますよ。
ディオバン事件のデータ捏造はアカデミックですか?
JCOG〇〇〇〇など、多施設共同研究での末端施設のデータ登録の杜撰さは把握してます?
0798がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 07:53:47.74ID:DyLAwXny
>>794
ふ〜〜ん。
研究会があれば免罪符なんですね。
実際に被害者知っていますか。
何も知らないからそんなこと言えるのです。
0799がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 08:02:56.89ID:DyLAwXny
>>794
ふ〜〜ん。
研究会があれば免罪符なんですね。
実際に被害者知っていますか。
何も知らないからそんなこと言えるのです。
0800がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 08:08:41.48ID:DyLAwXny
根拠ない批判って誰がするのですか。
どうしてそう決めつけるのですか。

根拠があるから批判するのでしょ。
超多忙な医師が根拠ないこと批判しますか。

>医者の主催している既存の医学会も同様にアカデミズムからかけ離れたところもありますよ

そんな例、羅列されてもそれが何ですか。
この話に関係ないでしょ。
0801がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 08:12:49.65ID:DyLAwXny
失礼。
超多忙な医師がわざわざ根拠のないことを批判する意味も暇もないでしょ。
0802595
垢版 |
2018/12/06(木) 08:14:20.72ID:Wr1fl9gd
>>799
まったくそんなことは言っていません。
研究会で議論している内容とクオリティが重要で、それを確認せずにインチキだ、というのはアカデミックではない、ということです。

昨日からあなたは誰彼構わず噛み付いて、もはや冷静な議論ができてませんね。
あなたの書き込みは、標準治療の先生方の評価も大きく下げて、非常に迷惑かけてます。
退場されることをお勧めします。
0803がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 08:16:47.83ID:DyLAwXny
あなたこそ退場してください。
0804595
垢版 |
2018/12/06(木) 08:19:50.53ID:Wr1fl9gd
勝俣先生の根拠のないツイートです。

「優れた外科医は、片手間に化学療法はできないとわかっているので、腫瘍内科医に化学療法を紹介してくれます。
日本の外科医は、世界レベルにしても優れた外科医が多いと思います。
ではなぜ、腫瘍内科医に化学療法を紹介してくれなかったりするのでしょうか?別な理由があります。

腫瘍内科に患者を紹介できない理由。
現実問題としては、1.科としての評価を売り上げでされるので、化学療法やらないと売り上げが減る。
しかも入院でやった方が売り上げも多くなる。
2.製薬企業からの寄付金が減る。といった、患者目線でない「大人の事情」が本当の理由。」

これに腹を立てた外科医は日本中にたくさんおられるでしょう。
こういうツイートが逆に腫瘍内科医の立場を悪くしているのに気づいて頂きたいものです。
0805がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 08:21:22.29ID:DyLAwXny
私の話が標準治療の先生方の評価を下げるってまた思い込みですね。

私、標準治療のことなど語っていませんよ。

一患者の話がそんな力があるなんて本気で言ってますか?


あなた様のお話は医師の評価を著しく下げています。
0806がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 08:32:46.95ID:GWl5uvSr
>>797
私は患者の立場ですから、外から見て判断するしかありません。
いちいち、代替療法を試すわけにもいきません。
エビデンスは重要な判断材料なのです。

>そこに所属していないのに、外からの根拠ない批判こそアカデミックではないですよ。
アカデミックな研究会を自負している所は、中から根拠を示してくださることを期待しています。
0807がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 08:42:26.90ID:DyLAwXny
>>804
興味深く拝見しました。

これがあなた様のここでの執着の原因なんですね。

本当に根拠があるのかないのかはじっくり見させていただきます。
ありがとうございました。
0808595
垢版 |
2018/12/06(木) 08:54:17.92ID:BosFLHs8
>>806
患者さんでしたか。
医師のコメントかと勘違いしてました。

現時点では、代替療法、標準治療ともにウソは少なからず混ざっています。
少なくともアカデミズムを掲げる標準治療側は、医師の存在意義にかけて学会の浄化を真っ先にすべきだと思います。
0810がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 16:59:38.49ID:GWl5uvSr
>>808
>現時点では、代替療法、標準治療ともにウソは少なからず混ざっています。
だからといって、代替療法で翻弄される患者がそのままでいいわけではありません。

>研究会で議論している内容とクオリティが重要
クオリティの高い議論も研究会の中だけでは意味がありません。
内容に自信があるなら、外での評価を仰いでください。
それが、エビデンスというものだとの認識でおります。

学会の浄化が必要かどうかはわかりませんが、
学会を浄化しても、代替療法に翻弄される患者は救えません。
代替療法側も、医学的に価値のある代替療法があるなら、広く認められる形で示してください。
患者は、広く認められたものなら取り入れたいと希望しています。
0811がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 18:23:10.64ID:V7W+f1uh
代替え療法 最初から抗がん剤 手術 放射線をやらないのが前提

イトラコナゾールとアスピリン服用で完治する 服用方法は俺が知っている

抗がん剤症の治療法は無いのでご愁傷様

完治させたかったら俺の電話番号を探し出すことだ

割と簡単だ  俺はボランティア精神にあふれているからね

探し出せないような奴のことは知らない
0812がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/07(金) 04:41:33.90ID:pC3p+d73
>>810
810は押川先生ですか?患者ですか?別の医師ですか?
0813がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/07(金) 06:11:43.92ID:DcsFXb8v
そいつは

「須納瀬豊」率いる外科医学界につばを吐いた悪の腫瘍内科医「勝俣範之」その人だよ
0814がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/07(金) 07:11:36.82ID:muEJE5d6
>>810
>広く認められたものなら取り入れたいと希望しています。

広く認められているのは標準治療のみだから、標準治療だけやればいいんじゃないの?
広く認められたものなら取り入れたいというのに、なんで広く認められていないものに翻弄されるのさ?
0815がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/07(金) 09:15:38.04ID:ae7R80/1
>>814
810です。
私は乳がん患者ですから、
標準治療とまではいえないが、広く認められるものとして、
「オンコタイプDX」のようなものを想定しています。

広く認められれば、代替療法とは呼ばないのかもしれませんが、
現在は代替療法に分類されるが、用い方によっては効果があるものがあるのなら、
広く認められる形で示してほしいと希望しています。

私自身は標準治療の中で治療してきましたが、
代替療法に翻弄されている患者がいることを知って、
疑問に思うこと、希望することを述べてみました。
0816押川勝太郎
垢版 |
2018/12/07(金) 16:50:06.28ID:yGxDJhi3
>>794
各がん種の診療ガイドラインはエビデンスに基づい
た標準治療を規定している一つの集団と見て良いと
思いますが、代替療法はてんでバラバラで、小グルー
プの集団と見て良いでしょう。
それをひっくるめて全部インチキと否定しているわ
けではありません。

米国での代替補完医療は、患者さんのリラクゼーショ
ンとかのQOL改善を主眼としていることが多いので
すが、日本の代替補完医療はがんへの直接効果を主
張しているグループが多すぎます。

がんに効くとか、がんが消滅するといっている代替
補完医療はインチキと言っていいでしょう。証拠が
ないのに言っているのですから。
個人に希望を与える場合があるかもしれませんが、
標準治療より優先することは犯罪的だと思っていま
す。

また業者が集まっただけで研究会や学会を称して目
くらましをしていることがあるので、これもまた問
題です。

もともと日本は医学学会が多すぎます。
これは医学的に興味ある研究者が、おのおのの興味
あることを求めて研究会を作り、それが学会となる
事が多いように感じます。
となると、その学会は患者さんに対して指導しよう
とか責任と取ろうという発想が出てきません。
さすがに大きな学会は、その領域の治療ガイドライ
ンを作ろうとしますが、最低限の責任を果たそうと
いうだけであり、医療の包括的な管理をやりたいと
思っていないでしょう。
厚生労働省も保険診療の範囲内なら一生懸命でも手
一杯で、学会に頼っている現状では、自由診療領域
をきっちり管理しようという担い手がいないも同然
です。

となると、日本の場合医師の裁量権が大きすぎるた
め、よくわかっていない患者さんを狙って、金儲け
しようという業者が跋扈するのでしょう。
0817押川勝太郎
垢版 |
2018/12/07(金) 16:51:14.00ID:yGxDJhi3
>>794
学会が重視するエビデンスは大事ですが、医療はエ
ビデンス以外の要件も重要です。
学会は医療倫理や利益相反規則でがんじがらめであ
る一方、書店の健康本コーナーの無法状態が放置さ
れていることからわかるように、学会内でどうにか
しようという発想自体が無理があります。

新聞に「○○でここまでがんはなおしてしまった」
などという書籍広告が良く載ります。これはイカサ
マ業者が、書籍を出版社から全部買い上げて、広告
を出すという方法をよくやっています。
金融詐欺的な本は新聞社の広告掲載ルールで排除さ
れていますが、医療関係はよくわからないとか、医
師の裁量権だからと規制されていないのでしょう。
これでは、一般の方々がだまされるのをだまって見
ているようなものです。

ということで、当方は主に学会外の活動を通じて、
こういった非人道的医療行為の実態を知ってもらい
たいとおもっています。
0818押川勝太郎
垢版 |
2018/12/07(金) 16:53:14.76ID:yGxDJhi3
>>791
YouTube動画チャンネルでの疑問は、該当動画のコ
メント欄のほうが質問を受けやすいですし、質問に
はなるべく回答します。
今回の場合、どの箇所のことを言っているか不明な
のですが、膵がんの手術はかなり負担が大きくなり
ますから、80歳以上の高齢者や、体力のない人はか
なり危険になります。これは膵がん自体が再発しや
すいこと、手術がうまくいってもかなり体力が低下
すること、術後再発の抗がん剤治療は結構副作用が
出やすいことなどが理由です。
しかし、手術で切れば完治できるチャンスも出てき
ますから、若い人で条件のいい人はチャレンジして
もいいと判断されることが多くなります。
0819がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/07(金) 21:38:29.68ID:23FDVHlp
あのぅ、僕癌治す方法知ってるんですが商売になりますか?
0820がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 09:59:44.85ID:Rgl13LKn
>>819
「がん」というのは病名ではなく、疾患群を指します。
よって「がん」を治すというのは「病気」を治すと言うぐらい
幅広いことを指します。
よってがん種とステージを記載しないと無意味です。
抗がん剤や手術など大がかりな治療が必要とも限らず、
大腸ポリープがんなどは大腸カメラで見つけて、その場で
切除したら治療完了ということも多いです。
0821がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 10:55:59.94ID:prLGosTk
>>820
えっと、父が前立腺癌ステージ4でグリソンスコア8、骨転移五箇所なんですが治りました。
病院での治療はホルモン療法だけで、切除と放射線は出来ないという事でやってません。
3ヶ月間自分流の食事療法などやった所、原発巣、骨転移共に癌が消えていました。
医者は前例がないと驚いていました。
0822がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 11:34:01.40ID:Hk2uaUIP
学会で発表してください。
0823押川勝太郎
垢版 |
2018/12/08(土) 11:42:48.03ID:CQMz3Q9S
>>821
色々な癌種で5〜10万人に一人ぐらいの割合で自然退縮が起こるとされています。
そのタイミングで、その人がやった食事療法があると、それが効いたと信じて、がん食事療法を提唱する人がいます。
残念ながら、今から治療する人への有効率は不明なので、推奨してはいけないと思います。
失敗してもやり直しがききませんから。
以下に自然退縮の学会報告へのリンクを含めた解説入れてます。
https://ameblo.jp/miyazakigkkb/entry-12266852710.html
0824がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 12:10:22.83ID:prLGosTk
>>823
何故推奨してはいけないのでしょうか
何も毒を飲めとは言っていないんですよ?
これをやった事での健康被害は少し下痢した位です
何処の医師も食事療法というと目くじらを立てて否定しますよね
何故なのですか?
0825押川勝太郎
垢版 |
2018/12/08(土) 12:54:52.70ID:CQMz3Q9S
>>824

その理由は以下のリンクを参照してください。
しっかりとした結果が出ています。

がんの標準治療を受けない危険性
http://satoru-blog.com/archives/680

ここから一部引用

標準治療に比べて、代替療法を取り入れた治療を行った人の方が治療成績が悪いことが示されています。死亡リスクは2倍になっていることが指摘されています。
0826がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 14:01:14.61ID:4zygSnnF
>>821
治ったということは寛解してから無治療で5年以上経過しているってこと?
でもホルモン療法(標準治療)の効果の可能性もあるよね
だから食事療法で治ったというのはNGじゃない?
0827がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 14:22:55.22ID:prLGosTk
>>826
ホルモン療法で癌は完全に消す事は出来ないんだってよ
お前さ前立腺癌をもう少し調べてから意見してくれない?
治った奴が妬ましいの?
0828がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 14:57:45.48ID:prLGosTk
>>825
権威のある雑誌に載ってた論文が正しいって事をあなた自身で立証されたんですか?してないでしょ?
そんな論文より目の前の治った人が何をしたかを徹底的に聞き出して研究した方が有意義じゃないですか?
0829がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 15:02:50.15ID:4zygSnnF
>>827
嫌な書き方する人ね
だから治ったって言い切るってことは無治療?になってから5年以上は経過してるってことなのか聞いているんだよ
一時的な寛解なら話は変わってくるから
あとホルモン剤も受けてるのに食事療法だけで治ったかのような印象操作はやめなよってこと
治ったことはいい事じゃん
こっちだって希望持てるわけだし
0830がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 15:17:22.43ID:/bj8D/+m
標準医療よりも代替医療が危険であるという評価を行う事が出来る医師がいるとすれば、少なくとも代替医療も標準治療も両方の治療を実際患者さんに行なった事がある医者であるのではないでしょうか。

そうだとすれば、日本で標準治療を行なっている医師には代替医療がどうなのかという事を評価できる能力があるとは言えません。

逆に代替医療を行なっている医師には評価できる可能性がありますね。

論文読むだけでバックボーンを深く理解もせずわかったつもりになるのもいいですが、自分がやっている治療の範囲にした方がいおと思いますよ。
0831がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 15:42:29.58ID:prLGosTk
>>829
嫌な言い方してすまなかった。
癌が消えたのはつい最近。
ホルモン剤が効かなくなっていて骨転移が増えていてそれで家族が呼ばれて余命宣告。
他の治療は出来ないってんで皆んなで血眼になって癌に効くと言われているものを探して食わせた。
そしたら3ヶ月で消えた。
俺は食事で治ったとしか考えられない。
五年後に出てるかは分からないが今現在絶対に消えないと言われてたのが綺麗に消えたのは事実。
0832がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 16:38:43.40ID:4zygSnnF
ありがとう
こちらこそごめんね
ホルモン剤が効かなくなってからの…だったらあなたの言うとおりかもしれないね
あと食事療法の効果もあったのかもしれないけど、私はあなたをはじめとするご家族の愛情とそれに応えようとしたお父上様の精神力も大きい気がするんだよね
このまま5年 、10年とさらに先まで寛解が続くよう願ってます
標準治療で使える薬がなくなったら終わりと思ってたけど、そうじゃないケースもあると知れて良かった
0833押川勝太郎
垢版 |
2018/12/08(土) 17:16:06.46ID:CQMz3Q9S
>>828
最初あるいは途中から代替療法を選択して、状態が
悪くなって飛び込んでくるがん患者さんは昔から今
に至るまでたくさん見てきました。
また、標準治療をやり過ぎて、あるいは不適切な運
用で苦しみ、ドロップアウトした患者さんのレスキュー
も良くやっています。
ある人がうまくいったから、他の人にも推奨すると
いうのは非常に危険です。
なぜなら、がん種、ステージ、遺伝子変異、年齢、
がんの進行速度、がんの転移場所、副作用の出方と
重さ、その人の生活環境から体力まで、全部違って
いるからです。
よってたまたま聞いたかもしれない治療を推奨する
のは、駅前の売り場で宝くじが当たったから、あそ
こで買えば当たると勧めるようなものです。

がん関連学会では治らないはずの転移がんが抗がん
剤で治ったという報告は、実は結構たくさんありま
す。しかしあまり興味が持たれない理由は、各Dr.
の受け持ち患者さんにどれだけ効くかどうかの参考
にならないからです。

実際に代替療法を選んで追い込まれて、標準治療を
やり直した当方の受け持ち患者さんの報告をどうぞ。
現在リアルタイムで治療中です。

抗がん剤拒絶派から推奨派に変わった女性(1)
https://ameblo.jp/miyazakigkkb/entry-12424108605.html
0834押川勝太郎
垢版 |
2018/12/08(土) 17:17:14.94ID:CQMz3Q9S
>>830
星の数ほどある代替医療をまとめること自体がナン
センスだと思います。
標準治療が優れている理由は、多くもない経験に頼
る危険性を排除して、多くの患者治療データ(少な
くとも数千から数十万という人数)を基本にした方
が、最良の治療になる確率が高いからです。
0835がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 20:52:50.94ID:MJQCtI1u
>>833
貴方の患者ブログの一万回ありがとうと言うってのは宗教に近いとんでも療法ですよね
やめて正解ですね。
患者それぞれ年齢も違えば体力もその他色々条件が違うってのはわかります。
代替療法はそれこそ眉唾っぽいのから色々ありますね。
ですが、私の言っているのは食事ですよ?
別に特定の食材一品だけしか食べるなとか極端なことではないんです。体に負担が掛かるとはおもえません。
そして私は通常医療を否定してる訳ではなく、実際父はホルモン療法をしていましたし。
でも貴方達は通常医療以外は悪と遠回しに言ってますよね。
治る可能性があるなら真剣に多方向から考えるべきではないのでしょうか?
0836がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 01:37:14.24ID:40aGK7Vk
>>835 もしよければ、その食事の内容を教えてもらえますか?
0837がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 04:59:17.54ID:36gHFgAe
>>836
身内に癌にかかってる人がいるんですか?
0838押川勝太郎
垢版 |
2018/12/09(日) 15:07:34.76ID:i+CM0ntO
>>835
1万回ありがとうと言うこと自体は、別に問題では
ないです。ちゃんと抗がん剤治療すべしと言ってい
ますし。

代替療法というひとくくりで話すと、少なくとも標
準治療より優先するべき事は避けた方が良いという
意味です。
実際がん治療受けている患者さんの半分ぐらいは、
代替療法をやっているというデータもあるぐらいで、
当方の受け持ち患者さんにも全部止めたほうがいい
とは言っていません。
じゃあ食べ物なら良いのかというと、サプリメント
で肝障害を起こして、抗がん剤治療中止となった人
がいます。

「食べ物」扱いというのは、実は安全性がちゃんと
検証されていないことを意味しますから、大丈夫と
は言い切れません(特別なものでなければ問題ない
でしょうが)。

以下のリンクをどうぞ
オーガニックな人のがん治療
https://ameblo.jp/nishikifruitstore/entry-12417369229.html

ーーーーここから一部引用ーーーー
病院にいくのは、負け、のような気がする。
がんは、自然療法で治してこそおもしろい。
おもしろいというのが、どこまでも重要な人がいる
のです。私?

それでも痛みさえなければ、死ぬまで、この方法を
続けたと思いますが、
私の場合、ラッキーなことに痛みが早い時期から始
まった。
ーーーーここまで一部引用ーーーー


また体重減少を来すのは寿命が短くなるということ
が証明されていますから、食事療法はその点も注意
が必要です。

体重減少をきたすがん食事療法は非常に危険だ!
https://ameblo.jp/miyazakigkkb/entry-12347137406.html
0839がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 17:30:51.33ID:ryp1KwLA
>>838
すみません、代替療法を頭から全否定されてるのかと思っていました。
標準治療は優先するべきですよね。
私も標準治療をやめて食事療法だけに変えるのは良くないと思います。
ですが、標準治療と同時並行でやるのは率先して進めるべきだと思います。
そして標準治療プラス食事療法で治った人がいるんだよ、と患者に言って希望を与えるのが本当の医療ではないのでしょうか。実際治った人がいるんですから。

あと一万回ありがとうと言う行為はナンセンスです。ありがとうと言う言葉は相手があっての言葉であり、相手を思いやってかけるのです。
そして相手からどういたしまして等返答があって初めて自己満足かも知れませんが幸福感が得られるものではないのでしょうか。
ただ単に一万回ありがとうという行為はストレスになり、自律神経を乱す要因になります。
自律神経は腸に大変影響を与えるので更に体調を崩す事が予想されます。
0840押川勝太郎
垢版 |
2018/12/09(日) 18:01:26.08ID:XW6wFutG
>>839
一万回ありがとう運動は、当方の主張ではないので、コメントしようがありません。
食事療法する場合、見慣れない食品に手を出すときは、本当に安全性が確認されているか、また経済的毒性は大丈夫か、確認した方がいいでしょう。
0841がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 19:40:18.87ID:ryp1KwLA
>>840
先生自身で一度学科でこのテーマを取り上げてみてはいかがでしょうか。
否定するのではなく可能性を探ることを念頭に置いて。
先生は私より遥かに優秀な方で患者の経済状況まで心配出来る優しさを持った医師であるのは先程のレスで明白です。
しかしながら今現在先生方はエビデンスという呪縛に囚われ柔軟な考え方が出来なくなっているように思えます。
患者が本当に欲しい物は余命宣告ではありません。
どれだけ重篤な末期の患者でも命が助かるかもしれない一筋の光なのです。

先生のこれからのご活躍を期待してここらで私はドロンします。
ありがとうございました。
0842がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 22:42:26.70ID:snHGOTzM
勝俣の連投キター
"国立がん研究センター中央病院副院長藤原康弘先生、「光免疫療法は、(現時点では)、動物実験レベル」 "

んーホンマかいな。
0843がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 22:57:35.67ID:axy2KsE4
あれは勝俣医師や押川医師の名を借りて活動しているグリーンホープという団体の宣伝
0846がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 08:46:22.50ID:wVsCCNUX
何か問題あります?

監視人?僚さん?インチキ療法関係者さん?

もうよしたら。
0847がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 12:05:59.15ID:hzHe3YlI
【嘘HK】 放射能と無関係を装って「心筋梗塞激増」
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1541301264/l50
2008年 12808万人 + 5万 △
2009年 12803万人 − 5万 ▼
2010年 12806万人 + 3万 △
2011年 12780万人 −26万 ▼▼▼ ▼▼▼▼▼▼
2012年 12752万人 −28万 ▼▼▼ ▼▼▼▼▼▼
2013年 12730万人 −22万 ▼▼▼ ▼▼▼▼
2014年 12709万人 −21万 ▼▼▼ ▼▼▼▼
https://blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/a618afaa0113f2a33fbc495f48a2b8c4
移民政策の本当の本音は、原発事故が原因による人口減少を隠して、
「原発事故では被害がなかった」と正当化するための統計的整合性を確保したいのだと私は考えている。
東海アマブログentry-376.html
0848がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 21:34:35.16ID:Ufh9mZwo
うるさいのキター!
0849がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 18:57:51.36ID:ckFNSd4t
>>846
治せない治療している方がインチキなのでは?
0850がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 19:04:15.11ID:FTx3Z5XN
勝俣医師、昔とだいぶ人相が変わったな
。 単なる経年ではなく、内面が滲み出ている。 人相の変化をどう捉えるかは人それぞれだがな。
0851がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 19:18:09.22ID:dwBctSi/
>>849
標準治療のことか?
標準治療も治せないよな。
0852がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 20:10:58.77ID:ckFNSd4t
>>851
はい。標準治療で治せるなら威張ってもいいのですが治せないばかりか余命宣告とかもうアホかと
代替医療と言われるもの全てが良いかと問われればNOです
しかし中には本物もあるのです
それを頭ごなしに否定する今の医療はインチキと言わざるを得ません
0853がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 21:19:39.65ID:gxaamOHm
>>852
すべてのがんが治せる治療はありません。
そんなことは自明のことです。
特に再発以降のがんは抗がん剤治療だけでは完治は殆ど望めないないでしょう。
これははっきりと告げられました。手術ができれば運が良ければ治るかもしれないとも。

本物の代替医療なんてありますか。
証拠を挙げてください。
0854がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 21:43:29.39ID:HNIdzGGH
治せない標準治療が治せない代替療法をインチキと叩く。
おかしいと思わない?
0856がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 21:54:38.03ID:ckFNSd4t
>>853
宗像久男先生はご存知でしょうか。
彼の治療法は100%ではないのかもしれませんが本物だと思います。
治った方が大勢いるのですから。
0857がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 21:55:20.29ID:HNIdzGGH
治せないのがインチキなら標準治療もインチキだろ。
0858がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 22:02:05.70ID:gxaamOHm
治せないのがインチキではなくて
嘘八百並べてわらをもすがる患者から高額なお金を巻き上げるのがインチキ療法です。
効果がないのは初めからわかっていて人をだます詐欺師集団です。
0859がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 22:04:40.50ID:gxaamOHm
>>856
どこかで名前聞いたことがある気がします。
調べてみます。
0860がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 22:21:49.03ID:gxaamOHm
少し見てみたらゲルソンとかニンジンジュースとか・・・

これで命危なくなった患者さん実際に知っています。

宗教と同じで洗脳されてしまうのです。
あなたも洗脳されているのだと思います。
洗脳された方と語っても無意味です。
失礼します。
0861がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 22:22:28.43ID:xqFPsnC6
押川医師を見習って勝俣医師本人が降臨しないかなー
観測気球みたいなシェアだけじゃなく、本人からきちんとした説明がほしいよ
0862がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 22:27:05.73ID:NpTz/oyn
なんだもう行っちゃうのかうるさい人
0863がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 22:30:47.69ID:gxaamOHm
さみしいのね。
可愛そうな人。
0864がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 22:32:05.15ID:7pFPQve0
>>860
この人>>800と同一人物のセカンドオピニオン信者だよね。
すぐに怒りが増幅して勝手にキレて、消えたフリしてまた書き込む。
0865がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 22:43:15.15ID:NpTz/oyn
詐欺警鐘とか一番不毛で誰のためにもならんと思うぞ。庭の草むしりみたいなもんじゃ。

何が偽物かなんて判断する科学は人類はまだ持ってないんだから。
インチキって言う奴がインチキだわ。
0866がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 22:52:28.21ID:xrapX6r3
例えばだけど、リンパ節転移した精巣腫瘍ステージ2Aの5年生存率が80パーセント
プラチナ製剤登場以前の生存率が50パーセントを切ってることを考えると、抗がん剤が効いてる証拠だと思うんだけど、こういう癌に対しても代替療法の方が有効であり、抗がん剤の効果はないって判断なの?
0867がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/12(水) 01:12:03.16ID:9izd0/M0
>>856
がん患者は低体温と決めつけているのは本物じゃないと思う
自分、平熱36.5度
それでも、37度越えると熱っぽいなって感じるから
やみくもに温めるのは、熱性疲労のリスクも考えたほうがいい
0868がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/12(水) 01:40:36.22ID:Em6pEYLX
にんじんジュースは効かないよ
だって糖質のかたまりだし、ベータカロチンとりすぎもガンを増殖させるはず
あと飲みすぎは肝臓ダメにするね
0869がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/12(水) 07:23:57.93ID:0PB3XhFL
>>866
標準治療を蹴ることと、代替療法を受けることは別のギャンブルじゃね。
比べてもあんまり意味ないと思う。

標準治療蹴るのはリスク高い。
代替療法に金使う以上にギャンブル。

代替療法と引き換えに標準治療蹴るのを推奨する奴らは怪しい。
0870がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/12(水) 10:39:04.62ID:/e0KmQ7f
>>868
人参ジュースだけしか飲まなかったらな
ゲルソン療法は極端過ぎだと俺も思う
ただ俺は良い栄養を取れって事を言いたい
ブドウ糖になるものは控えた上でね
それだけでも良くなるはず
0871がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/12(水) 12:59:03.10ID:WJbJnsCu
ハマっとるな。

話を捻じ曲げる奴、大杉。
それとも一人芝居か?

保険適用外の免疫細胞療法と、保険適用の免疫チェックポイント阻害薬とは、全く別物と前提して、免疫細胞療法だけを危険であると非難しているのに。

それがどうして、免疫チェックポイント阻害薬、または、本庶先生を非難しているって理解できるのだろうか?

ホンマ阿保臭い。
0872がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/12(水) 20:07:00.01ID:xsJ6I7be
何のことかと思いましたが
「はまっとる」でのぞいてみました。

これですね。
ひどいですね。
本当にハマリョウなる方の頭を疑います。


>本庶先生の免疫療法お祝いすることできないのですか?


https://ameblo.jp/hamaryo201404/


>しかし、
本庶先生がノーベル賞授賞式に出るタイミングを狙い、
免疫批判を展開する人達がいるのは、
本庶先生に対しても失礼なことだと思います。



ちゃんと本庶先生の免疫チェックポイント阻害薬だけが認められた免疫療法ですと
言っておられるのに。

どこに目が付いているのでしょうか。
こんなねじ曲がった心と目の方とは情けないです。
そしてブログでも、恐らくこちらでも執拗に誹謗中傷の数々。

こんな方がすい臓がんカフェなどを運営されているとは。
こんなめちゃくちゃな情報を信じてしまう方はいないと思いますが。
世の中にはこんな恐ろしい人がいるのですね。
0873がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/12(水) 20:19:15.17ID:0PB3XhFL
医者が詐欺警鐘とかやってねーでマシな治療法確立しろやってのは大いに賛成。
0874がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/12(水) 20:27:48.57ID:xsJ6I7be
本庶さん、根拠ない免疫療法に苦言「金もうけ非人道的」

講演後に会見した本庶さんは「(科学的に裏付けのないがん免疫療法を)お金もうけに使うのは非人道的だ。
わらにもすがる思いの患者に証拠のない治療を提供するのは問題だ」と強調した
0875がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 00:07:02.92ID:bBs9mjhR
詐欺警鐘してる人達が金出して、免疫療法の治験してたらいいやん。
いよいよ逃げ場無くなるし、効果もそれで証明できる。
0876がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 08:23:44.92ID:aTovYP2I
治ると騙されてるからクリニックでの免疫療法を受ける人がいるのであって、はなから効果ないと判明しているものの治験は倫理的に無理なんじゃないかな
そしてまともな患者はそんな治験受けないだろうし
0877がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 08:25:35.10ID:aTovYP2I
広告どおり治るのであればクリニック側が治験すべき
それをしない時点で分かってやってんだよ
あいつらは
0878がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 09:30:24.44ID:I92FmIZy
>>875
詐欺警鐘してる人の治験は全て税金だよ。
または製薬会社が費用を持って、さらに接待受けて臨床試験やるパターンな。
自分らの身銭を切るわけないじゃん。
費用がかかりすぎるから、医者の給料じゃとてもできないけどね。
0879がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 09:32:37.65ID:I92FmIZy
>>877
クリニックレベルで治験しようと思っても、金がかかりすぎてとてもできないだろ。
それがわかってて警鐘医者は「自分らで治験をやれ」って難癖つけてるんだよ。
0880がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 10:39:49.61ID:dd3Ec8YB
治験なんてやるわけないでしょう。
効果がないのは誰よりも知っているのですから。
インチキ免疫療法クリニックは。
只のお金儲けです。




読めばお解りの通りご本人は本当にもともとただただおめでたい方なのか、
其れとも洗脳効きすぎたのか・・・


営業というのははおかしいことは気づいていても、その商品は素晴らしいと思い込まなけれななりません。
そう思い込まないと売り込みはできないし、そのうち本当にそう思い込んでいくのでしょう。
広告塔になっている立派な肩書の方々も、お金の魔力と良心をねじ伏せている意味では
ハセリョウさんと同じですね。
0881がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 10:48:43.10ID:dd3Ec8YB
インチキ免疫療法の肩を持つあなたに質問です。
ご自分がご家族が身内が友人が患者になった時
こころから勧めますか。
家族が数百万つぎ込むと言われたら迷わず許しますか。
0882がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 10:51:44.54ID:dd3Ec8YB
ハマリョウさんは自分のためにつぎ込んでいるようなのでこの質問からは除外です。
0883がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 11:35:45.99ID:dd3Ec8YB
「世界の中村先生」ももっと慎重に付き合う方を選んだほうがいいですね。
こんな恥知らずの方が宣伝すると中村先生まで疑われます。
世界のとつくと何だかお笑いの方が浮かんでしまいます。
最近では「世界」は止めたようですが。
0884がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 12:18:01.72ID:pI6FGm0W
詐欺警鐘派は汚い言葉で人を罵るのがお好きなようで。
0885がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 12:25:34.77ID:dd3Ec8YB
>>884
その言葉、既視感ありますね。

ご本人のようですね。
ハマリョウさん。


詐欺警鐘という変な造語が好きで詐欺大好きさん。
もう少し日本語学びましょう。
0886がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 12:28:27.09ID:pI6FGm0W
>>881
一緒に勉強して、2人で診察受けて話し聞いて、お互い納得したらやるかな。
0887がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 12:34:23.54ID:pI6FGm0W
>>885
ハマリョウさん好きだな(笑)違うって。
0888がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 12:49:10.06ID:dd3Ec8YB
>インチキ免疫療法の肩を持つあなたに質問です。

これに答えてくださってありがとう。


こういう方がおいしいお客さんです。
手ぐすね引いてお待ちします。

売り上げに貢献してください。
大歓迎です。
0889がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 12:50:06.88ID:UOPr9N/G
押川壊れてきてんね
0890がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 12:58:37.31ID:pI6FGm0W
>>881
友人には勧めないよ。生死や生活には関われない。
独身で金持ちなら迷わずやる(笑)
0891がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 14:42:51.10ID:I92FmIZy
>>888
セカンドオピニオン外来で完全に洗脳されてるな。
セカンドオピニオンは自費だし、宣伝してくれるし、おいしいお客さんだw
0892がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 15:37:20.50ID:pI6FGm0W
>>881
もっというと、友人がやると言うなら止めないよ。
僕には何が本物で何が偽物か解らないから。
知ったかぶりで人の命を削るような事はしたくないしね。
詐欺だインチキだと断言する勇気も責任も持っていない。

医者が科学的裏付けを根拠に責任持って発言するなら、それは良い事だとおもう。
0893がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 15:43:00.87ID:dd3Ec8YB
>>891
はあ?意味不明
0894がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 17:18:15.45ID:dd3Ec8YB
https://ameblo.jp/hamaryo201404/

の中に書かれていた
ネオアンチゲン療法について

こちらで書かれています。

https://cancer-survivor.jp/2018/12/12389.html

国がネオアンチゲン療法の効果を認めた?


>免疫細胞療法の一部のクリニックでは「国が認めた治療法」と、あたかも治療効果が認められたかのような虚偽の宣伝を行っている例がありますが、
NHKのアナウンサーの正しいナレーションの通り、「安全基準」を満たしているだけであり、自由診療で行っている治療法の効果を国として認めたわけではないので注意が必要です。
0895がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 20:56:16.07ID:WKWAkowI
キノシタさん?
0896がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 21:39:43.56ID:dd3Ec8YB
紹介するとその方になります?
0897がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/14(金) 12:34:31.03ID:GEarJCIY
https://ameblo.jp/hamaryo201404/
脅かしですね。
私のこと言っているのでしょうか。
私はブログにコメントしたこともありません。
それに医師ではありません。

自分が卑劣な中傷しているのは構わないのでしようか。

https://ameblo.jp/hamaryo201404/entry-12415781911.html

ずっと名指しで非難してきて。最後にここだけK医師として(巧妙です)
>そろそろ司法の手が

ひどすぎですよね。
これはK医師にしたから名誉棄損にならないのでしょうか。
弁護士さん。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0898がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/14(金) 12:41:02.35ID:I5DLH6eR
鶴ひろみが死去!死因は急性心筋梗塞だった?ブルマやドキンちゃんの ...
https://brandnew-s.com/2017/11/17/tsuruhiromi/
「エビ中」の“りななん”松野莉奈さん急死… 亡くなる前日に体調不良でイベント欠席、
昨年末も持病で収録できず ファンに悲しみ広がる
https://www.sankei.com/entertainments/news/170209/ent1702090004-n1.html

【嘘HK】 放射能と無関係を装って「心筋梗塞激増」
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1541301264/l50

 安 全 デ マ ス コ ミ は 真 相 に 気 づ か れ る こ と を 恐 れ て い る

2008年 12808万人 + 5万 △
2009年 12803万人 − 5万 ▼
2010年 12806万人 + 3万 △
2011年 12780万人 −26万 ▼▼▼ ▼▼▼▼▼▼
2012年 12752万人 −28万 ▼▼▼ ▼▼▼▼▼▼
2013年 12730万人 −22万 ▼▼▼ ▼▼▼▼
2014年 12709万人 −21万 ▼▼▼ ▼▼▼▼
https://blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/a618afaa0113f2a33fbc495f48a2b8c4
自民党の馬鹿議員たちによる
「フクイチ事故では、一人の死者も出ていない」という超低知能妄言を真正面から打ち砕くものである。
このような情報がありながら、日本のあらゆるメディア、
朝日新聞社も東京新聞も、これと真正面に向き合おうとしていない。
0899がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/14(金) 13:44:00.95ID:GEarJCIY
今、Hさんのブログ遡ってみました。
某医師とやりあってますね。
それこそ題名に  …に脅迫された なんてね。
その時のコメント見たら興味深いのがありました。


>準備に手間暇要する民事訴訟を
真剣に考えているとしたらヒマ人です
弁護士任せ出来るのは書類のまとめと裁判のだんとりだけ
あれ出せこれ出せと様々なデータを用意させられ本当に面倒くさいですし、仮に勝訴したところで
実際にゲットできるのはせいぜい20万
割に合わない、いわは趣味の範疇です

これはHさんが訴訟される場合の話としてそんな面倒なこと相手はやらないでしょうということのようです。


弁護士さんは今の時代なかなか大変だと聞いております。
こんなところで監視までされているようですからお時間もおありなんでしょう。
訴訟になれば仕事がお出来になりますからお勧めされるのでしょうね。
私、患者ですので生きている間に間に合えばいいのでしょうが。
こんなことで訴訟とは家族が黙っていないでしょうね。
0900がんと闘う名無しさん
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2018/12/14(金) 20:08:00.22ID:A1P7j3WC
押川医師を勝俣劇団員と見る向きがあるが、同じく劇団員の岩永記者とは反りが合わないようだ
これは、某劇団員と反目する患者会が押川医師の勉強会を主催しているからと言われている
0901がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/14(金) 20:27:40.27ID:/1Co1ohf
どこの世界もサル山のボス猿争い。
0902押川勝太郎
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2018/12/14(金) 21:07:18.40ID:KhqMCRDb
>>900
それは、初めて見た新説(笑)
0903がんと闘う名無しさん
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2018/12/14(金) 21:48:26.52ID:BFwFMzmd
押川医師と勝俣医師は恋人関係と聞いたが
0904がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/14(金) 22:01:15.76ID:BFwFMzmd
ハマリョウは、ここに書いある自分の中傷を訴えるてよ(笑)
ハマリョウは勝俣医師の中傷をしてきたが、それはいいのか?
ハマリョウはアホやな、勝手に訴えろ(笑)
手間と金が掛かるだけだが(笑)
0906がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/14(金) 23:16:23.56ID:gFOORZdd
腫瘍内科の仕事は緩和ケアだ、と正直に言うべき。
緩和ケアも治療だとか言うからおかしな事になる。
0907がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 06:26:30.06ID:s+w4gkFS
さすが捏造・誇張した中傷を散々しておきながら、その苦言・指摘を受けたらすぐ被害者面して訴えるんですね。裁判することが、この方の最新トレンドなのでしょう。
そもそもその苦言・指摘を中傷と捉えるとは、その発想が理解不能。
やるならやれば、正義は我に有りだ。
0908がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 08:52:10.95ID:ibKNn7uo
あおり運転思い出しました。
駐車の仕方注意されて逆上して・・・
恐ろしい方です。何か欠落しています。
こんな方が免許とれて公道を我が物顔に走っている。
自分ではその異常さに全く気付いていないのでしょうね。
0909がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 09:46:18.98ID:RH8Zauqa
907.908.
あー、こういう人達を劇団員というのか。
0910がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 10:44:06.23ID:QZgYiNLI
>>908
自分は正しいと信じ切ってる人も、悪質なドライバーの特徴。
0911がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 11:58:19.51ID:x9PAYiSb
>>909

劇団員ってセンスの無い表現。
誰かさんに洗脳され杉。
そもそもH劇団の芝居があまりにも酷杉だから、観客が怒っていると思って欲しいね。
下らん反論するよりもっと芸を磨いたら?
0912がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 11:58:47.39ID:ibKNn7uo
監視お疲れ様です。
0913がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 12:02:28.93ID:ibKNn7uo
909
910にでした。
0914がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 14:03:09.08ID:/V9ev38s
土曜日になると書込みがかなり減るな
平日勤務している時は凄いのに
医者って勤務中暇なのか?
0915がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 16:47:14.39ID:6B33tgwy
土日祝日は自分の時間だから遊びに行くんだろ。
平日は外来さえなければ、腫瘍内科医なんかヒマなもんだ。
0916がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 19:17:19.35ID:JgiQpsKb
劇団員に挙げられてないが、今日明日と築地の国がんで学会やってる連中が勤務医を多忙にさせ、患者をカルトに走らせてるとか。
0917がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 19:42:36.81ID:GfiUyN3R
5chの数ある板、スレの中でも
このスレだけで頻発する「劇団員」って単語。
すっごい違和感。
0919がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/17(月) 19:29:39.90ID:yqqQ8ZVW
訴えるとか言うからビビって出てこなくなったじゃんw
0920がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/19(水) 14:07:33.38ID:3YAPRnlX
勝俣先生の最近の投稿で「免疫チェックポイント阻害剤はクリニックレベルではなく、副作用にも対応できる専門施設で処方されるべき」の言及は、警鐘として非常に誠実だと思いました。
副作用がある免疫チェックポイント阻害剤は24時間対応できる病院レベルで実施すべきなのは正当な意見だと思います。

ただし、第三世代の免疫細胞療法について否定的なのは疑問です。
北風と太陽じゃありませんが、警鐘を鳴らすなら「実施してはダメ」ではなく「金額面やリスクと効果を天秤にかけて実施を」と伝えるべきだと思う。
特に免疫の力でがんを治療する免疫チェックポイント阻害剤があるからこそ、免疫細胞療法に未来がある様な気がしますが・・・
近い将来、免疫療法のエビデンスが揃うでしょうね。それが日本であってほしい。
0922がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/20(木) 21:28:39.11ID:DZefhnkv
>>920
免疫チェックポイント阻害剤は劇薬だから、あんまり賛成できないけど、氏の姿勢については同意。ムカつく。
でも奴は言葉が軽いし自信家だし馬鹿だから、きっと死ぬまで変わらんよ。
保険診療になれば従うから、それまでは無視するしかないな。
じゃこのスレの意義は何なんだって事になる。
0923がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/20(木) 22:07:36.27ID:noCQEUMx
意義なし
仁義なし
0924押川勝太郎
垢版 |
2018/12/20(木) 23:06:30.21ID:DTwljI7T
>>920
第3世代の免疫細胞療法はすでに医学的な検討は終
わっています。
クリニックレベルでやっていても、エビデンスを創
出しようという動きが全く見られません。
たとえ1万例の実績があっても(それも後方視野的検
討に過ぎませんが)、10年たっても結論が出ないと
言うことは、それだけパワーがないことを意味して
いる事になります。
現在臨床試験は、開始前に登録しないと医学雑誌に
載せないと言うことが決まっています。
たしかに和歌山医大のペプチドワクチンなどは
uminに登録され、閲覧できますが、期待できるレベ
ルではないと個人的には感じます)
皆さん、免疫療法というひとくくりで話すから誤解
が多いわけで、どのがん種、遺伝子異常、ステージ
に対して、どの免疫療法を検討しているのかはっき
りさせないと、医学的には意味がありません。サル
ノコシカケや紅茶キノコも免疫療法と標榜していま
すし、かたや分子標的薬のセツキシマブは、その抗
腫瘍効果の一部はADCC(抗体依存性細胞傷害)という
免疫機序で発揮しますから、広義の免疫療法と言っ
ても良いくらいです。
https://www.kyowa-kirin.co.jp/antibody/about_antibody/mechanism.html
0926がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/22(土) 08:32:13.97ID:UcRBbnm8
ぼちぼち、免疫細胞療法の治療成績の報告が厚労省に溜まってきてるんじゃないですかね。

ANK関係者のブログでは4割が消失を含む著効、1割が安定、5割が無効、らしい。

標準治療との組み合わせ方も癌種もステージも年齢もバラバラだろうから、単独でどこまで効果が有るかの証明にはならんだろけど、効果が有るかもしれないと期待出来る情報。

医者は興味湧かないんだろうか?
インチキ扱いして攻撃したり、無視するのはそろそろ改めて、マジメに評価した方が良いんじゃない?
0927がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/22(土) 13:29:13.13ID:hF/PO6ST
>926
ANKのブログのどこにその記事ありますか?
0929がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/22(土) 19:02:45.60ID:nZpjtC4D
勝俣医師と押川医師は神です
逆らう奴は癌の辛さで苦しむでしょう
患者の為の抗がん剤で癌を殺して何が悪いのでしょうか。
全患者の1〜2割も改善しているんですよ?
まぁ残りの8割は運の悪い方ですが。
そこら辺のインチキ医療はやめた方がいいですよ!
だってエビデンスがないから!
治ろうが治らまいがエビデンスは他の何よりも大切なんです。
勝俣医師はエビデンス侍と言われる位にエビデンスに精通してるんです!
馬鹿にしてるんではないのですよ?
エビデンス侍。
逆にエビデンスだけでここまで話を引っ張れる医師が今までいましたか?

彼らは神です
0930がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/22(土) 23:06:34.59ID:v75JKAit
>>929
エビデンスは知ってるんだろうけど、どうせ治らないから。
データを改竄してIF高い雑誌に載ってエビデンスありとなった治療もあるよ。
0931押川勝太郎
垢版 |
2018/12/22(土) 23:09:00.69ID:8+5f7AAm
>>926
このANK免疫療法業者に限った話ではないのですが、
カルテをさかのぼってデータを集計する
retrospectiveつまり後ろ向け研究はエビデンスレ
ベル低いので、これをもって保険認可には絶対なり
ません。
なぜなら、いくらでも恣意的なデータ操作が可能だ
からです。
この患者は途中で来なくなったから解析から外す、
この患者は不幸な交通事故に遭ったから除外、この
患者さんは予期しないことが起こった特異ケースだ
から別扱い、といった感じで、やりたい放題になる
からです。
よって保険認可のためには前向き試験→無作為化比
較第三相試験あるいは、稀少がんか、よっぽど奏功
率の高い新薬(ALK肺がんへのザーコリなど) なら例
外として第二相試験が必要となります。
この前向き試験は一旦患者さんを登録したら、解析
対象から絶対外せないことになっています。交通事
故に遭ったとしても、それは抗がん剤の末梢神経障
害によるアクセル踏み間違いかもしれないというこ
とで、全生存期間を主要評価項目として、トータル
で患者さんの利益につながっているかどうかを検証
することになります。こういった厳しいしばりがあ
るので、さきほどの後ろ向き研究の10倍以上の価値
があると言っても良く、本当の意味で患者さんへの
利益が確保されるわけです。
しかもがん種、病理診断、ステージ、遺伝子異常、
転移形式まで厳密に規定して、数百、数千人レベル
でおこなわれているのですから、クリニックレベル
の報告とは雲泥の差です。
ということでANKを含めた従来の免疫細胞療法が日
の目を見ることはないと考えられます。詐欺業者と
しては国を説得できないので、一般人をだまして商
売しているのでしょうが。
0932押川勝太郎
垢版 |
2018/12/22(土) 23:14:09.25ID:8+5f7AAm
>>930
もちろん虚偽研究の危険性はあるでしょう。
しかし、学会も医学雑誌も選挙管理委員会と
同じで、みんなで不正を監視し続けることに
意味があると考えます。
0933がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/23(日) 00:48:02.84ID:zcjVs2DF
>>931
某免疫療法クリニックがHPで公開している治療成績ですが、
5000名以上に投与したうち、1000名以上の治療成績をまとめた結果、約5割に効果があり、約5割に効果なしのようなことが書いてありました。
しかも、小さく抗がん剤と併用してる人も含まれますとの記述も。
4000人がどうなったのかが気になります。
4000人は、やりたい放題の結果、調査から外したということでしょうか?
算数レベルで計算が合わないことが分かる数字を載せているのは、細かいことは置いておいて効く確率は二分の一しか見てない人を集めるねらいでしょうか?
0934がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/23(日) 01:06:11.39ID:PblUKH3w
>>931
>ということでANKを含めた従来の免疫細胞療法が日
>の目を見ることはないと考えられます。詐欺業者と
>しては国を説得できないので、一般人をだまして商
>売しているのでしょうが。

あくまでも騙す人達、という前提に立てば、こういう展開になるんですね。
ちょっと笑えた。

特にこれといった確認をするまでもなく、考え得る最悪のロジックを当てはめて勝手に否定する。
こりゃどうしょうもない。
0935押川勝太郎
垢版 |
2018/12/23(日) 18:58:04.16ID:4rBswdNH
>>934
確認どころか、抗がん剤治療と緩和ケアをやっていると、効果のな
い高額免疫療法の犠牲になっている患者さんにあうことは日常茶飯
事ですよ。

ある例を紹介すると….
膵がん肝転移の女性にFOLFIRINOX治療開始
本人が免疫細胞療法をどうしてもしたいからと紹介を希望
引き留めたが、強く希望するのでしょうがなく抗がん剤は継続する
約束で紹介。
その施設で免疫細胞療法開始する前にCT検査すると、すでに腫瘍は
縮小し始めていた。
FOLFIRINOXは副作用が出ないように、かなり微調整を繰り返し継続。
そのうち原発巣も肝転移も画像上CR(完全寛解)達成。
免疫療法6サイクルは1年間かけてやったが、時期間隔はバラバラ。
本人は貯金がなくなったからもうしないと発言。
ある時紹介先の施設がCT画像と腫瘍マーカーデータを希望したので
しょうがなく提供。
ところが、地元のローカルTV局が免疫細胞療法の成果としてその患
者さんとその病院医師へのインタビュー番組を放送。CRになったCT
画像も腫瘍マーカーデータも掲示していて、たまたまテレビを見て
いたこちらはびっくり仰天。
その医師は「リンパ球療法は抗がん剤の副作用を減らす」と、何の
根拠もない発言あり。
話はさらに展開し、当方が受け持っていて、標準治療が効かなくなっ
てきた別の膵がん患者さんが、その番組を見て、自分も紹介してほ
しいと要望。

「あれは自分の患者さんで、抗がん剤治療の成果を免疫細胞療法の
おかげだとねつ造した番組なんですよ」と説明したら、あっけにと
られていました。
------
まさか自分の受け持ち患者さんのデータで、自分の別の患者さんが
だまされてインチキ免疫細胞療法希望してくるなんて。
テレビの影響力の強さと、県内全域でどれほど多くのがん患者さん
を、インチキ免疫細胞療法に誘導する片棒をかつでしまったかと思
うと非常に心苦しいものがあります。
免疫細胞療法に走った患者さんはたくさん経験しているし、他のが
ん治療医からも聞いていますが、助かった人を1人たりとも見たこと
も聞いたこともないわけです。

それでいて病状が進行したらインチキ免疫療法業者からは放り出さ
れて、悲惨な最期を迎える例もよく知っています。
がん治療と終末期医療を担当するものとしては座視してはいけない
と思って、情報発信しているわけです。
0936がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/23(日) 19:46:53.77ID:I5WeHbdB
>>935
一例報告は意味がないと言っているのに。

併用したからCRになった可能性はゼロ?
FOLFILINOXオンリーでCRにできた、と言い切れる根拠は?

免疫療法擁護をするつもりはないが、あまりにあからさまなダブルスタンダードだねえ。
0937がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/23(日) 20:11:07.26ID:Z3vtRr1O
>>935
なんで抗がん剤で治ったと思ったの?
お前ら医師は治らないってキッパリ言い張るだろ?
そりゃ、抗がん剤を投与すれば正常細胞、異常細胞両方とも死滅するから癌は小さくなるわな
でも治るとはお前ら言わないよな
で、患者が色々と頭使って免疫療法などをやって癌が消えたら掌を返して「抗がん剤のおかげですよ!」ってか
頭沸いてんじゃねーの?
0938がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/23(日) 20:18:41.41ID:Z3vtRr1O
>>935
てか、そこまで抗がん剤で治す自信があるなら大体的に発表して?
私は抗がん剤で癌を治せますよって
言えないよな?治らないんだから
お前らがインチキ呼ばわりしている所は少なくともお前より自信を持って治るって言ってるわ
0939がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/23(日) 20:43:58.74ID:x4zTsKSy
押川先生、頑張れ!
応援してるぜ!
0940がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/23(日) 20:44:20.32ID:Z3vtRr1O
押川君早く答えたまえ
0941押川勝太郎
垢版 |
2018/12/23(日) 20:46:15.18ID:PwZY/t10
>>936
どうやら標準治療の根拠となった第3相試験の結果の活用と、抗がん剤治療してたまたまCRになった例を紹介した意味を混同されているようですね。

件の免疫細胞療法は6サイクルをきちんと定期的にしたわけでなく、場合によっては次のサイクルまで3ヶ月ほど間隔が開いたこともありました。
一方抗がん剤治療はきっちり定期的投与で腫瘍マーカーも急激に低下した後、低空安定でした。

本人には最初から治るのは稀で、画像上CRなっても必ず再発すると言っていました。
案の定1年後再発しましたが、二次治療のゲムシタビン+アブラキサンで再度near CRとなってさらに1年安定してます。
最後の免疫細胞療法はすでに1年半以上前ですから抗がん剤の効果と判断しています。

これで免疫細胞療法のおかげだと主張できるのなら、がんが縮小したのは近くの神社に頑張ってお参りしたからだ、という主張も通るかも。

例のインチキ免疫細胞療法の宣伝番組を糾弾した解説動画も作りましたが、見たいですか?
0942がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/23(日) 21:10:32.51ID:Z3vtRr1O
なら堂々と癌は抗がん剤で治ると主張すれば良いのでは?
何故しないのですか?
0943がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/23(日) 21:15:05.38ID:Z3vtRr1O
天皇陛下にも抗がん剤で治しますと何故言えなかったのですか?
治らないからでしょ?
他を批判する前に自分の至らなさを反省しなきゃ成長しないよ?押川君
0944がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/23(日) 21:37:13.57ID:x4zTsKSy
押川先生

抗がん剤ばかり肯定的ですが
放射線は、どう考えていますか?
0945がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/23(日) 22:49:49.33ID:I5WeHbdB
>>941
なるほど、化学療法著効した1例ですね。
化学療法が効果がない症例も多数あると思いますが、悲惨な経過をたどることはないのですか?
0946がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/23(日) 23:08:22.59ID:I5WeHbdB
どのみち治らない患者さんが、「悲惨な経過」とは?
転移・進行・再発などPDになったことは悲惨な経過と定義してませんよね?
0947押川勝太郎
垢版 |
2018/12/23(日) 23:57:50.06ID:3FabU6as
>>943
そもそも「がん」というひとくくりで議論すること自体がナンセン
スです。
「がん」は病名ではなく、疾患群を指します。
がんは抗がん剤で治りますかと言う質問は、「病気」は薬で治りま
すか、と言うのと同じぐらい漠然としすぎて回答に意味がないと思
います。
どんな分野もそうですが、例えば、「家を建てるならどんな家が一
番良いですか?」というぐらい無意味な質問です。
建築予算、海辺が良いのか山が良いのか、職場の近くが良いのか、
都会と田舎はどっちが良いのか、家族構成は?、木造と鉄筋、和風
と洋風、デザインの好みは、雪国か南国か等など、無限大に幅があ
る状況で、それを特定しないで話を進めようがありません。
がんも、大腸ポリープがんのように内視鏡で見つかってその場で切
除したら治癒するものもあれば、膵がんのように見つかった段階で
手術不能の場合が多く、手術できても5年生存率10%というものもあ
ります。
手術不能の肺がんでもALK陽性肺がんのように奏功率9割を超える分
子標的薬があるものもあるし、古典的抗がん剤しか効かない肺がん
もあります。
つまりがん種、ステージ、病死組織、遺伝子異常などてんでばらば
ら、使う抗がん剤の効きも副作用の出方もみんなバラバラ。それな
のに週刊誌やネットの情報でがんについてわかったつもりになって
いる人が多すぎます。

それと治るか治らないかにこだわる人も多いですね。治っても未来
永劫生き続けることが可能というわけではありません。
一番大事なのは、苦しい目に遭わないこと、今の生活を守れるかと
いうことではないですか?その結果として生存期間が延長できる、
つまり人生の延長時間を確保できることに意味があるわけです。
がんが治っても人生が台無しになっては意味がありません。
天皇陛下のがん治療選択もその視点で決定したものでしょう。

参考: Wikipediaの病気についてのページは、90%が間違い:米医師
調べ
https://wired.jp/2014/06/10/wikipedia-error/

色々な持病があったり、副作用の出方の個人差が激しいことを考え
ると、ネットで調べる一般の方の先入観は非常に危険です。
むしろ、その患者さん事をよく知っている主治医とツーカーの仲に
なって、ご自身の環境と価値観にそった治療法を選ぶ方がずっと合
理的でうまくいくと思います。

あと標準治療とガイドラインを敵視する人も多いのですが、そうい
う質問も出てくるだろうと予測し、そういう人のための誤解を解く
記事を9年前からブログに700記事ぐらい書きためているので、それ
を読んで疑問を解消してください。

EBM、標準治療の誤解とデマ
https://ameblo.jp/miyazakigkkb/entry-12390167641.html
0948押川勝太郎
垢版 |
2018/12/23(日) 23:58:34.31ID:3FabU6as
>>944
これも、がん種、ステージ、場所によって非常に有効な手段だと思いますよ。
早期の喉頭がんなら機能温存して治りますし、食道がんの化学放射線療法も4割は治ります。
脳転移に対するガンマーナイフもよく使われてます。また骨転移の疼痛コントロールには非常に有効です。
結局その患者さんの情報をしっかり持っている主治医でないと、その人にとって有用かどうかはわからないでしょう。
0949押川勝太郎
垢版 |
2018/12/23(日) 23:59:18.33ID:3FabU6as
>>945
その悲惨な経過をたどらないための最も有効な手段が実は「早期からの緩和ケア導入」なのです。
残念ながらその本当の意味を知っている人はがん治療医や緩和ケア医でさえ多いとは言えないような感じがします。

以下を参照してください。
早期からの緩和ケア・正体暴露編
https://youtu.be/FrNSMEjmL6M
0950がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 00:31:45.90ID:nQvJf0zr
例えばだけど、リンパ節転移した精巣腫瘍ステージ2Aの5年生存率が80パーセント
プラチナ製剤登場以前の生存率が50パーセントを切ってることを考えると、抗がん剤が効いてる証拠だと思うんだけど、こういう癌に対しても代替療法の方が有効であり、抗がん剤の効果はないって判断なの?
0951がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 01:36:41.81ID:y8tA2Cy2
>>931
>>詐欺業者と
しては国を説得できないので、一般人をだまして商
売しているのでしょうが。
これはアウトだろ。裁判になれば負けるぞ。
ANK免疫療法業者=詐欺業者
犯罪集団と断定。
0952がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 02:11:32.64ID:r6sNpJGW
>>951
>裁判になれば負ける

裁判に持ち込めるかな
ご本人は身体状況悪化
財産は治療費ですってんてんとなれば、泣き寝入りしか・・・

薄めたオプジーボ、○○ワクチン、効かない免疫療法・・・
標準治療と併用して補完代替療法をされた方は
「私が今元気なのは、○○(補完代替療法)が効いたからだと思う」
って言います、言われました
これから治療する方に言うのは止めて欲しい
0953がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 02:32:44.43ID:y8tA2Cy2
>>952
押川勝太郎氏が、公の場でANK免疫療法業者を犯罪者と断定した行為に関する責任は

押川勝太郎氏が負う。それだけだ。
0955がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 08:17:13.01ID:fkIKdZ0s
>>949
正体暴露も何も終末期医療に関わる医師ならばみんな知ってる宗教的内容ですよ。
ベースには、腫瘍内科医、緩和ケア医、一般医 みんな分かってない、自分だけが全てを理解している、という緩和ケア医特有の思い込みがあります。
「ガンと診断されたその日から」緩和ケアを行う、という考え方はわかりますが、いかんせん緩和ケア医のクオリティが悪すぎる。

緩和ケア医が少ない理由の考察は半分正しいが、半分は違う。
本業の診療科で使い物にならない医者が、例え患者が急に死んでも「ガンだったから」で言い訳が立ち、訴訟のリスクのない緩和ケアに回されてきた経緯がある。
そんな医者と仕事なんかしたくないよね。
0956がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 08:18:26.64ID:fkIKdZ0s
>>949
臨床腫瘍学会暫定教育医かつ緩和ケア学会の評議員の先生とある時期一緒の施設で仕事したことがあります。
生保の患者は非常に冷たくあしらい、社会的地位のある患者には自分の携帯番号を教えて「いつでも電話して」みたいな待遇の違いを目にした時には呆れましたね。
コンサルテーション型、といって指導はするが直接は診ないよ、という上から目線も嫌われる理由でした。
こんな医者が緩和ケアガイドライン策定に関わっているというんだから、緩和ケアの世界も単なる利権争いでしょ。
0957がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 08:25:50.96ID:0IWrOF2L
もう少しで、ここのスレが終わる。
次のスレは、押川医師に質問スレにしよう。
0958がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 08:26:26.26ID:fkIKdZ0s
>>949
5:20ぐらいのスライドは正直でよろしい。

>早期からの緩和ケアがどうして生存延長に繋がっているのか実はよくわかっていない。

NEJM 2010の論文は、RCTを組んだことそのものに対するインパクトはありましたが、データの扱いはどうなんでしょう。
試験登録時にすでに initial chemotherapy を施行された患者数と、経過観察中にinitial chemotherapy を始めた症例に有意差はないようですが、
2nd line以降については言及がありません。

生存曲線なんか適当に改竄されたデータであることも多いですし、この1本でエビデンスになるのですか。
0959がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 12:03:30.07ID:H1ZZhSV1
いやいや、押川先生は自分の質問箱持ってるから、専任にはならんでしょう。
どうせなら、押川先生の人脈で勝俣医師や劇団員を招集してくれないかなあ。
0961がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 14:45:50.96ID:CDhfEnVm
俺も押川先生のスレに賛成!
純粋にガンのことを質問したい
0962がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 15:32:20.60ID:I8fJ6pdx
>>961
やらせは辞めて下さい
0963がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 17:40:26.95ID:0IWrOF2L
>>962
やらせじゃないよ、なにを言ってるの?
0964がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 18:42:22.97ID:I8fJ6pdx
>>963
うわぁ・・・
0965がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/25(火) 03:12:26.45ID:EDg0Klxv
>>954 >>こういう事例もあります。
その事例におけるクリニックは有罪となったのか?
君はANK免疫療法業者を犯罪者と公の場で中傷した。
法的に有罪ではないにも関わらず、犯罪者だと宣言したわけだ。
ANK免疫療法業者は”詐欺”集団だと。
なんで、そんなに軽く考えてるんだ?
0966がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/25(火) 03:19:42.00ID:EDg0Klxv
>>954 科学的見解に基づく批判は自由だが
法的に有罪でない団体を犯罪者と公言する思慮の足りなさを自覚しろ。
0967押川勝太郎
垢版 |
2018/12/25(火) 09:16:35.44ID:LaM9gzkT
>>966
犯罪者とは書いていないし、あおるのお好きなんですね。
まあ、訴えられたら考えてみますよ。
0968がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/25(火) 12:45:52.90ID:6aos6A/4
>>965
ところであなたは関係者でしょうか。
0969がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/25(火) 12:48:07.37ID:6aos6A/4
事例の紹介されただけでしょう。
ソレにこう噛みつくとは。
0970がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/25(火) 13:43:39.58ID:7eoY3T9k
押川先生に噛みつくな!
押川先生の言ってることは納得する。
0971がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/25(火) 14:11:58.06ID:1WcqNQbK
【ハンディキャップに生きる価値あるのか 障害者に未来はない。あるのは絶望のみ】

優生思想って人間の生物としての根幹だと思う
だから障害者は差別されるし、低所得も馬鹿にされる
この際、一定スペックのない男女は淘汰する社会の方が平等なのかもしれない

低学歴、低知能指数、身体障害者、知的障害者、とか社会の足を引っ張る反社会人格者や統合失調症などの人格障害、精神障害者も含め、きっちり安楽死施設でも作って処理した方が平和で平等なんじゃないかな b

彼らに生きる価値はあるのか
岡田常路周囲にとんでもない迷惑を死ぬまでかけ続け、しかも治療はほぼ不可能。
社会を乱す存在価値ゼロの超低脳単細胞

それか死ぬまで施設に閉じ込めておけばいいとも思うし外には出ないでほしい

浪速建設 岸本晃(キシモトアキラ)
0972がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/25(火) 16:44:22.20ID:2QQl0dAd
押川医師に噛みついてる奴はハマリョウ一派だろうな
ウザイ奴だな
0973がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/26(水) 06:13:13.25ID:kigMxpD+
いや、納得できないな。
0974がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/26(水) 18:14:05.56ID:TnFVEBz/
エビデンス教の信者が多いなしかし
0975がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/26(水) 20:04:22.63ID:Z9NhxjBy
治せないヤブ医者のもっともらしい説明を聞くより実際に自分で治した人の話を聞かなきゃ
死ぬ前提で治療するなんて馬鹿げてるだろ?
死にたいの?
0976がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/26(水) 22:00:58.48ID:Z9NhxjBy
抗がん剤は延命効果がある!
エビデンスに裏付けされている!

阿保丸出し
エビデンスって言うけどお前らが行ってきた治療の統計だろ
癌は治らない、これが西洋医学の限界
0977がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/26(水) 22:02:01.56ID:lQ6gifAW
>>975
実際に自分で治した証拠がない事が多すぎる
体験談の又聞きなんて一番信用ならない
0978がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/26(水) 22:02:59.73ID:lQ6gifAW
あとこの書き込み

例えばだけど、リンパ節転移した精巣腫瘍ステージ2Aの5年生存率が80パーセント
プラチナ製剤登場以前の生存率が50パーセントを切ってることを考えると、抗がん剤が効いてる証拠だと思うんだけど、こういう癌に対しても代替療法の方が有効であり、抗がん剤の効果はないって判断なの?

これについてはどう思うんですかね
0979がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/26(水) 22:09:32.34ID:wI2kFfze
>>976
ばかじゃないの。
治るがんもあるよ。

何も知らないで威張るなよ。
0980がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/26(水) 22:11:31.71ID:Z9NhxjBy
>>977
なんで?
治った人がやった事が正しいんじゃないの?
個人の言う事は信用出来ないって言うのは何で?
君は人間不信の医師なの?
あれこれ難しい事言うだけで治せない医療は正しいの?
0981がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/26(水) 22:13:20.35ID:Z9NhxjBy
>>979
お前よりは知ってるわw
0982がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/26(水) 22:28:39.51ID:lQ6gifAW
>>980

論点が違う
個人のいう事が信用できないのは、その治療だけで治ったという事実確認が不可だからだよ。まさかブログやら口コミじゃねーよな?

あと効果なかった人間がどれだけいるかを公表してないことも多すぎる。治ったアピールだけだと信用ならねぇよ
0983がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/26(水) 22:29:06.72ID:lQ6gifAW
あと>>978に対する返答よろしく
0984がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/26(水) 22:59:43.56ID:yG2g6MaI
すごい自演(笑)
1人で書いてるのがバレバレ(笑)
0985がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/26(水) 23:01:23.20ID:yG2g6MaI
974〜983
1人で書いてるアホ
0986がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/27(木) 09:12:09.10ID:sIlnlTG9
>>985


目まで節穴

ばかじゃん
0987がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/27(木) 09:31:15.59ID:sIlnlTG9
そろそろ まとめ
0988がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/27(木) 12:02:28.57ID:wlWioYav
押川先生はじめまして。>920で書かせていただきました者です。丁寧なレスをありがとうございました。

押川先生や勝俣先生のお話しや文章もよく拝見させていただいておりますので、非常に光栄です。早速ですが一つ質問させてください。

>>924
>第3世代の免疫細胞療法はすでに医学的な検討は終わっています。

こちら癌治療研究論文を発表されている医師の方達の中で、具体的にその様な事になっていたりしますか?ソースはありますか?
また医療費やリスクなど理解した上で免疫細胞療法を選択する場合も問題があるのでしょうか?

PR文や否定文にはソース(情報源=根拠)が重要で、ソースがないと信憑性が得られない時代になっていると思います。

私は免疫療法の過剰な広告は「インチキ治療」と認識して見ています。ただ、免疫療法についてネットを深く潜って調べると免疫細胞療法を選択し、よくなっている人もいます。
また、免疫細胞療法を選択したため、今治療中の病院を医師に追い出される患者の話も、見たことがあります。
承知の事実ですが、医師法19条1項で『診療拒否』には理由が必要ですので、別の治療を選択した程度で追い出されることはありません。(この場合追い出した医師が罰せらます)

こちら非常に言いづらい事ですが、今、免疫療法や免疫細胞療法について潜って調べると
「過剰な広告をするインチキ免疫療法クリニック」と「保険内以外の免疫療法への組織的なネガティブキャンペーン」の争いにも見えてしまっています。
0989がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/27(木) 13:16:38.48ID:sIlnlTG9
「保険内以外の免疫療法への組織的なネガティブキャンペーン」の争いにも見えてしまっています。

実際に被害者がいるんですよ。
ノーベル賞に乗じて一般の人たちに同じ免疫療法と言って取り込もうとしている輩たちに
先生方は必死で闘ってくださっているんですよ。
ただただ、先生方はみなお忙しい中、インチキ療法関係者のいわれなき誹謗中傷脅かしうけながら
患者のために頑張ってくださっているのに。

本当にこれがお解りにならないなら何て情けないことでしょう。
見て見ぬふりする大方の医師の中で本当に立派な方々ですよ。
それが信じられない方は気の毒な方だと思います。

この先生方を頼りに絶望のどん底から、病と闘っている多くの患者がいることを
思ってください。こんなひどい中傷に胸痛めながら先生方の心がおれないか、、お体に障らないか
本気で心配します。
0990押川勝太郎
垢版 |
2018/12/27(木) 17:41:43.73ID:iQ/wKyPy
>>956
医者に万能性を求めすぎですね。
ガイドラインが作れるのも一つの能力であり、
他の能力が劣っていることが、ガイドラインを台無しにするわけではないでしょう。

多くの研究者の同意を得ているわけですから、
個人の医師の評価とは分けて考えるべきでしょう。
0991押川勝太郎
垢版 |
2018/12/27(木) 17:42:58.69ID:iQ/wKyPy
>>958
がん種別の追試はおこなわれており、確かに理想通りの結果に必ずしもならないようですが、
全世界的に大まかなコンセンサスは得られています。
2nd lineまでいったかどうかはあまり重要視されていません。

生存曲線の改竄を疑うのであれば、その根拠をもってこないときりがないでしょう。
0992押川勝太郎
垢版 |
2018/12/27(木) 17:44:33.75ID:iQ/wKyPy
>>988
【当方のコメント】
第3世代の免疫細胞療法の研究は臨床試験を含めて継続されていますが、
世界的に見るとほんのわずかで、遅々たるものです。
ましてやクリニックレベルでは臨床試験もしていないことも多く、
術後再発予防での投与の場合、予後調査もしていない事もあるよう
です(2010年11月16日の朝日新聞朝刊記事より)。
一方現在注目されている第5世代の免疫療法である免疫チェックポイント
阻害薬では、昨年までの報告によれば、開発中のものまで含めると、
164種類の免疫チェックポイント阻害薬が研究されており、1502件の
試験が進行中です。
そのうち1105件の試験は抗がん剤など他の薬剤との併用でおこなわれて
いるとのことです。(二次資料ながら週刊新潮2018.10.18 P55)

臨床試験には莫大な費用がかかりますが、製薬会社がこれだけ飛びつい
ているのは、それだけ効果と利益が見込めるという「鼻」がきいているのでしょう。
そういった意味で「第3世代の免疫細胞療法はすでに医学的な検討は終わっている」
と書きました。
免疫細胞療法を選択した場合、今までの病院を追い出されるという表現だと、
「診療拒否」のように見えますが、実際には複雑な問題です。
ある免疫細胞療法クリニックから、時間外の異変はそちらで診てくれと
打診された病院の話があったりしますが、よくわからない治療法の有害事象を
単独で対処しろと言われても、受け入れられる病院は少ないと思います。
例えば消化管出血患者さんを受け入れた救急病院で、その患者さんが
亡くなった後訴訟となり、すぐ輸血できる施設ではなく、十分な対応
能力がなかったことで敗訴したケースもあるからです。
0993がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/27(木) 18:54:20.00ID:emcGdSii
押川先生

また新しいスレでもお願いします。
誰か新しいスレ作って。
勝俣医師スレじゃなくて他のスレで。
0994がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/27(木) 19:31:49.44ID:g2+W7GqS
きんもー
0995がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/27(木) 19:56:59.77ID:gX9qDh4X
外野から野次っても何も変わらないと思うな。

培養センターで顕微鏡覗いたり、
培養してる人からから話しを聞いたり、
クリニックの医師から治療の経過や実績を聞いたり、
そういう「聞く姿勢、好奇心」を持って接して行けば、もっと色々見えて来ると思うんだが。

押川先生には是非ANKについて深く調べてみてほしい。

俺の想像では、福岡の、ひわき医院の先生ならきっと受けて立つと思う。

喧嘩はやめてね。
0996がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/27(木) 20:00:49.68ID:gX9qDh4X
>>992
免疫細胞療法は血の手術みたいなもんだから、企業の金儲けには利用しにくいんじゃないですか?
薬と違って量産出来ないから。
効果が有ることが期待できても、利益を生む構造にならなければ手を出しにくいのでは?
0997がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/27(木) 22:14:16.30ID:ud2lhMxY
>>990
何言ってんだ。
ガイドラインを作った医師が、そのガイドラインを遵守しなかったら全く意味ないだろ。
ホント自分らの仲間には大甘だな。
だから緩和ケア医は嫌われるんだよ。
0998押川勝太郎
垢版 |
2018/12/27(木) 23:10:28.09ID:a5L//mWX
>>997
・個人的にひどい緩和ケア医がいたという主張はよ
くわかります。
・しかし診療ガイドライン作成にかかわる医師は、
50〜100人ぐらいいると思いますが、そのうち何割
ぐらい、ひどい医師と確認されていますか?
・緩和ケアのコンサルテーション型の場合、治療担
当医の裁量権を尊重して、あまり主導権を握らない
ことも多いです。主治医が患者さんの苦境に鈍感で、
周囲のメディカルスタッフがどうやってコンサルテー
ションに持っていこうかと苦慮することも少なくあ
りません。
・ガイドラインがなかった頃は、皆自己流でいい加
減な医療だったことは間違いありません。そういっ
た暗黒時代よりずっとましと考えています。ガイド
ラインがあるからトンデモ医療が判別できるように
なりました。ガイドライン作成委員の実臨床能力が
低いから、暗黒時代に戻った方がいいとは思えない
のですが。
・ガイドラインは教科書のようなものであり、教科
書作成委員がいい臨床医でも、作成能力が低ければ、
被害甚大です。一方教科書作成委員がいい教師でな
くても、いい教科書ができれば、一応の役目は果た
しているでしょう。
むしろ、両面を満たせるスーパーマンを見つけるほ
うが困難と思います。
・仲間に大甘ではなく、苦しんでいる患者さんを楽
にできる方策を優先しています。当方は傍流のがん
治療医でしかありません。
0999がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/27(木) 23:45:34.19ID:emcGdSii
押川医師のスレを作って下さい。
続きは、そこで!
1000がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/12/28(金) 07:23:24.24ID:DYg8xbi/
押川先生
ありがとうございました!

誠実に対応されて頭が下がります。
お疲れさまでした。

これからも患者のためによろしくお願いします。

良いお年を。
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