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横浜市営バス part82

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0001名74系統 名無し野車庫行 (4段)
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2022/07/24(日) 10:35:14.01ID:/P/KnscZ0
!extend::verbose
※スレ立て時は1行目と2行目に「!extend::verbose」をコピペして立ててください

81スレ目の横浜市営バスを語ろう。

横浜市交通局公式
http://www.city.yokohama.lg.jp/koutuu/
ブルーライン(別称:青線)
blueline.web7.jp
横浜市営バス - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%AA%E6%B5%9C%E5%B8%82%E5%96%B6%E3%83%90%E3%82%B9

前スレ
横浜市営バス part81
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bus/1642166179/
VIPQ2_EXTDAT: default:verbose:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:verbose:1000:512:: EXT was configured
0043名74系統 名無し野車庫行
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2022/08/01(月) 13:40:34.24ID:S3i/2UHa0
少子高齢化、核家族
腰が90°曲がってカートに掴まったり
両手に杖ついた高齢者
ネットスーパーが使える訳もない
となると、バスに乗るのは仕方がない。
無理して運転なんかされて事故られるよりマシ
0044名74系統 名無し野車庫行
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2022/08/01(月) 13:50:36.18ID:dn0dlcUPa
カードリーダー挿入の際に片手が離れて転倒事故があったから、
磁気カードでの利用回数の把握は頓挫した。
0048名74系統 名無し野車庫行
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2022/08/01(月) 19:45:26.43ID:qAdUEpSz0
>>38
機械的には対応できるけど、対象のバス事業者ぜんぶが
同じ運賃箱のシステムじゃないので、それぞれの事業者の
運賃箱のシステム更新の費用を考えると独自端末のほうが
安く上がっちゃうんよ。

今回のIC化は市の都合だから敬老パスの機器の費用は
市持ちなので、全体でのコストでそのへんが決まる。

いずれは運賃箱と共通化していくにしても、そのへんは
バス事業者の負担でやってもらうしかないから、
統合したいなら猶予期間をもって新しい機器の
貸し出しに割高な機器使用料を設定するとかして
移行をうながすしかあるまいよ。
0049名74系統 名無し野車庫行
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2022/08/02(火) 00:39:18.84ID:OKtnD8LbH
ワラタ
0053名74系統 名無し野車庫行
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2022/08/02(火) 08:59:31.69ID:21aLyi1Na
>>51
思い返してみよう
75系統の相鉄への移管の発端は何だったかな?
運行の効率化:回送距離を減らす
これが目的だった
では、今の相鉄の路線で市営バスに移管して効率が上がるような系統はある?

浜5 裁判所循環は確かに営業所の前を通るが
相鉄の営業所もさして遠くはない
あまり意味はない
他の系統はもはや論外

それに53系統なんて相鉄に突っ返したいくらいだろ
0057名74系統 名無し野車庫行
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2022/08/02(火) 10:52:50.20ID:oVcr43sn0
>>52
そのソフトウエアが高いの。
レシップだったり小田原だったりの時点で別システムなのに、
運賃形態とか使い方によってバス会社によって運賃箱の中のソフトもオリジナル。
全社のソフト更新の費用(複雑なので費用も高い)足すより一つ専用のシンプルなシステム組んで安い機械組み合わせたほうがトータルコストは安い。
0058名74系統 名無し野車庫行
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2022/08/02(火) 10:53:52.96ID:DGCKWHiQd
53の西口乗り入れの必要性も疑問
どうせ第三ターミナルの継子扱いだし

出入庫と区役所輸送を兼ねた保土ヶ谷車庫行きが少数あれば十分
0059名74系統 名無し野車庫行
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2022/08/02(火) 10:59:42.70ID:VmS0voVC0
>>56
余所者は自分のシマから出ていってもらい、自らも余所のシマからは出ていくことで、縄張りを明確にする。
0061名74系統 名無し野車庫行
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2022/08/02(火) 12:35:29.89ID:v0QDV4BW0
もうBYDでも買っちまえよ本社近所だし
日本メーカーから買って被ったジャパンリスクより未知数のチャイナリスクの方がもはやマシだろ
0063名74系統 名無し野車庫行
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2022/08/02(火) 22:09:53.70ID:mSP3DP7vd
談合まがいのことして三菱弾いたバチが当たったな
0064名74系統 名無し野車庫行
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2022/08/03(水) 00:02:54.88ID:bdPHrTla0
>>34
減便するのはある程度本数あってダメージ少ないとことかね。さすがに1時間に1本しかないところとかを減便はしないかなと。臨港鶴見は一部を除いてある程度まとまった本数があるから大規模にできるけど、港北は毎時1,2本線区が多くて調整大変そう。若葉台とか浅間町はドコモ本数多いし並行路線が多いところもあるし大規模にできそう
0066名74系統 名無し野車庫行
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2022/08/03(水) 20:41:44.31ID:bnQotypl0
>>65
リンク先の 新型コロナウイルス感染症拡大防止のためのお願い に、
>新型コロナウイルス感染症拡大防止のため、不要不急の外出は控えてください。
どれだけ使用抑制の効果があるか、
0069名74系統 名無し野車庫行
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2022/08/05(金) 17:52:31.65ID:sVSk915Kr
>>65
定期券見たいにパスモとかスイカにつける方式にしてほしかった
500円いるけどそれを払えない人なんてそうそういないだろうし、わざわざ専用の読み取り機いらないし東急とか相鉄バスとかでも設定の変更使えると思うし市営地下鉄でも駅員が確認しなくてもいいから無人駅にもできるし、鞄から財布出してそこから出すとかいうバスを遅らせたいのかって動作しなくても財布ごとタッチするなりパスケース使わせるなりで結構短縮できる
0070名74系統 名無し野車庫行
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2022/08/05(金) 17:52:31.99ID:sVSk915Kr
>>65
定期券見たいにパスモとかスイカにつける方式にしてほしかった
500円いるけどそれを払えない人なんてそうそういないだろうし、わざわざ専用の読み取り機いらないし東急とか相鉄バスとかでも設定の変更使えると思うし市営地下鉄でも駅員が確認しなくてもいいから無人駅にもできるし、鞄から財布出してそこから出すとかいうバスを遅らせたいのかって動作しなくても財布ごとタッチするなりパスケース使わせるなりで結構短縮できる
0071名74系統 名無し野車庫行
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2022/08/05(金) 17:52:32.76ID:sVSk915Kr
>>65
定期券見たいにパスモとかスイカにつける方式にしてほしかった
500円いるけどそれを払えない人なんてそうそういないだろうし、わざわざ専用の読み取り機いらないし東急とか相鉄バスとかでも設定の変更使えると思うし市営地下鉄でも駅員が確認しなくてもいいから無人駅にもできるし、鞄から財布出してそこから出すとかいうバスを遅らせたいのかって動作しなくても財布ごとタッチするなりパスケース使わせるなりで結構短縮できる
0072名74系統 名無し野車庫行
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2022/08/05(金) 18:16:43.63ID:sVSk915Kr
>>70 >>71
なんでか3回送信してました
気にしないでください
0073名74系統 名無し野車庫行
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2022/08/05(金) 18:37:05.92ID:FXcALece0
現状Suica側の仕様として独自の共通パスの類が載せられないのと、もし使えるとしてもJR東にこれまで以上に莫大なライセンス料を払うことになるのでコスト的にも難しい。
0074名74系統 名無し野車庫行
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2022/08/05(金) 20:50:51.68ID:77ibje+t0
この老パスカードを足がかりに横浜市内バス全事業者共通1日券や定期券の実現を。
少なくとも1日券は。
0076名74系統 名無し野車庫行
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2022/08/06(土) 10:48:04.95ID:605vRw4z0
>>69
>鞄から出して
何で鞄や首にぶら下げないんだろう又はスマホケースのポケットに入れとくとか
出すのが手間取るのを分かっているなら自らも対策を
>駅員が確認
老パスや福祉パスはそれが必要なんだよ
老人は外見で分かるかもしれないが福祉パス持ちは分からない
0077名74系統 名無し野車庫行
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2022/08/06(土) 18:20:28.09ID:jQ8o2Xq/0
市営バスは今年度の一般車の新車入れなくて正解だったね
来年度の新車はふそう車40両くらい入れてほしいものです
0078名74系統 名無し野車庫行
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2022/08/06(土) 19:24:34.72ID:TD3/hZJ+0
別にハイブリッドでなければ中身はいすゞだから今回の騒動には掛かってないし、今までどおり。
ふそうが増えることはないと思うよ。
0079名74系統 名無し野車庫行
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2022/08/06(土) 20:40:27.57ID:Csz61Em7d
燃料代が高すぎてハイブリッドじゃないとキツいとこまで来てる
そのハイブリッドすらも買えなくなったらEVしかない
0080名74系統 名無し野車庫行
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2022/08/06(土) 20:53:16.33ID:TD3/hZJ+0
ハイブリッドにしても夏場だとそこまで燃費良くなってる実感ないけどなぁ。メーターの表示も大して変わらん。
0082名74系統 名無し野車庫行
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2022/08/06(土) 22:18:22.44ID:Bw+Z5IGTa
BYD電気バス導入
電気バスなら冗談抜きでこのメーカーがガチになっている

ふそうは入れて欲しいが、今のふそうが置き換えになる前には入るだろう
後10年以上はいる
0083名74系統 名無し野車庫行
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2022/08/07(日) 02:02:29.46ID:EBhc5hKsd
>>80
なんでわざわざ夏に限ったのか分からんが夏なんかある程度しゃーないしディーゼル単体よりはやはりかなり良い、特に勾配が多いエリアではハイブリ一択
通常2.5km/lちょっといくかどうかのところで軽く4km/l超えるのは大きい、ただアイドルストップ関連の故障が起きすぎてアイドルストップオフにされてるのはさすが日野って感じ
0084名74系統 名無し野車庫行
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2022/08/07(日) 04:41:32.52ID:POnSMdKe0
>>83
普段2.5ちょっとしか出ない人でも4出るなら優秀だなぁ。

ディーゼルでもちゃんとアイドルストップして丁寧に加速すれば3.5とかいくからそのへんは乗り方だと思うけど、アイドルストップなしで4は正直にビビるわ。
0085名74系統 名無し野車庫行
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2022/08/07(日) 09:01:30.75ID:EBhc5hKsd
>>84
逆に純ディーゼルで3.5も出るような環境ではハイブリッドの良さはあまり出ない可能性が高い
勾配が少なく発進停止も少ないとかじゃなきゃ中々その数値は出ないから回生出来ずにひたすら重いバッテリーを運ぶだけになってしまう
保土ケ谷浅間町みたいなとこだとハイブリ・EV化で大幅に改善するが本牧滝頭なんかじゃ微妙かもしれない
0086名74系統 名無し野車庫行
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2022/08/07(日) 09:07:15.06ID:WdlpMkTha
>>85
坂道だらけの相鉄横浜、旭がハイブリ導入推進している理由が分かる
最近、新車台数維持してるし羽振りいいな
あそこ
0088名74系統 名無し野車庫行
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2022/08/07(日) 13:32:45.22ID:e4/oUXdR0
営業所のメーカー指定とか懐かしいね
バス見りゃおおよそどこの営業所が判別しやすかった
0089名74系統 名無し野車庫行
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2022/08/07(日) 16:28:55.87ID:DixI8UIt0
磯子駅に日野がいれば港南(64、69)、ふそうがいれば本牧(58)だった
0090名74系統 名無し野車庫行
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2022/08/07(日) 16:37:24.19ID:k6kDZsjRd
大昔話で悪いけど
旧109弘明寺~洋光台にしばしばふそう車が入ってたのを見た記憶があるけど
港南にふそう車居たのか
0091名74系統 名無し野車庫行
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2022/08/07(日) 18:21:52.74ID:5OLJkwus0
>>88
20年以上前、伊勢佐木長者町駅前で7Eが見えたから110だと思ったら103。
市内を走る他社では見かけたけど、市営では富士重工といすずの組み合わせは強烈な違和感を覚えた。

後年に中田のゴタゴタで磯子に日野のEEドライブが来たりキュービックやこれらが転属してきて、
色々と不便になって腹立たしかったけど趣味的には楽しめた時期だった。
0092名74系統 名無し野車庫行
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2022/08/07(日) 18:25:19.81ID:0FLq1XFn0
>>90
昭和50年代初頭にバス窓のふそう車なら洋光台駅前で普通に見られました。
109系統にも入っていました。何しろ物心ついて初めて覚えた系統です。
ただ所属までは分かりません。
むしろ一時期洋光台駅前に市営の富士重車がいたのが異色でした。
107系統あたりを磯子で持っていたということでしょうか。
0094名74系統 名無し野車庫行
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2022/08/08(月) 10:12:31.99ID:fHc3APR5a0808
最近バス停での停車ルールが厳しくなったのかな?
昔は気を利かせて前方にバスがいても降ろすだけは降ろしてくれたが、最近はあまりみないな
おかげで乗り継げるはずだったバスに乗り継げなかった
0095名74系統 名無し野車庫行
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2022/08/08(月) 10:31:43.63ID:UjGqv51s00808
そういうのって大抵つまんないクレームを言う奴のせいでルールが厳しくなるんだよ
バス停からはみ出してるとかな
0096名74系統 名無し野車庫行
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2022/08/08(月) 11:50:18.46ID:/rKe66l400808
クレームというより安全運行の為だろ
バス停の手前で降ろして、事故にでも巻き込まれたら
責任取らされるかも知れないし
ドラレコ、GPS調べれば非正規な運行は丸見えだからな
0097名74系統 名無し野車庫行
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2022/08/08(月) 14:29:02.63ID:9L4EKuYh00808
どっちにしろ生きづらい時代
パンチパーマやロン毛の運転手がいた頃はよかった
0099名74系統 名無し野車庫行
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2022/08/08(月) 23:31:29.41ID:qAwWMf8l0
>>95
クレームといえば、沿線民からのクソみたいな苦情が最も多いのかな。
「路線バス制限速度20km/h!静かに走る!」なんていう看板が出ている所や、該当区間のバス停所要時間をどう頑張っても守れないようなダイヤ・時刻設定にしている場所なんかは本当に疲れる。
沿線民からは・・・
家が揺れる。
バス停で時間調整するな。
走行音がうるさい。
バス停で客扱いしてる時の騒音(ドアの開け閉めなど)がうるさい。
本数が多すぎ。子供の成育に影響が出るから減らせ。
・・・などのクレームが入る。
周りの一般車からは
お宅のバスが遅い!ってクレームが来るし
周りの車や自転車の無理な飛び出しや追い越しをされるなど、所謂ヒヤリハット事象が多発して大変。
0100名74系統 名無し野車庫行
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2022/08/09(火) 00:29:41.70ID:S5z2ib2p0
市営だからクレームも過剰になるわな
交通局の本心としては、全面民間移行なんだろう
0101名74系統 名無し野車庫行
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2022/08/09(火) 13:03:38.54ID:5+iizFwhr
>>100
都営や川崎市バスは無法地帯なのに何で横浜はこんなに弱いのか。
そういう看板は青葉区や田園調布などいかにも煩いのがいそうなエリアで見たことあるが、市営だとどこだ?
0102名74系統 名無し野車庫行
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2022/08/09(火) 15:54:47.25ID:+ipraquO0
都バスはああ見えて無法地帯じゃないぞ

前ドア降車は仮に終点がターミナル駅で前ドアが使える環境でも絶対認めないし、
停留所外の降車はさせないし、ましては追い抜きなんかしないし

そういう意味では市営はヌルいなと思うんだけどな

ここ最近のクレームに屈しやすいという体質になってるのはどうかと思うけどさW
0103名74系統 名無し野車庫行
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2022/08/09(火) 16:03:49.43ID:BIws+iBK0
クレームに屈するんだったらさっさとベイサイドブルーとピアラインを廃止しろよ
いくら税金垂れ流してんだ
0105名74系統 名無し野車庫行
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2022/08/09(火) 17:35:20.75ID:1YNzN8y8d
連節とピアはどうだろう
あれは市からの要請で始めたはずだから何かしらあるかもしれない
0109名74系統 名無し野車庫行
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2022/08/09(火) 20:56:44.68ID:JFhC6Muqd
ベイサイドブルーの計画資料とか路線バスの収支の資料を見る限りだとベイサイドブルーもピアも普通に局だけで回してる気がするんよな
0111名74系統 名無し野車庫行
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2022/08/10(水) 13:33:29.43ID:dyTX7Ku3r
>>102
都営は異常に回すけど接客は普通な人が多いな
関東地方のバスは荒いとか無愛想でも常識の範囲
西日本は荒い運転が好きな俺でも恐ろしいと思う運転手がよくいる
0113名74系統 名無し野車庫行
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2022/08/10(水) 22:11:40.06ID:U7cZMWWJd
1km/h以上の超過をぜんぶ抽出したんだとしたら多分みんなそんなもんだと思うけどなw
0114名74系統 名無し野車庫行
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2022/08/11(木) 11:44:09.86ID:nUoz1XaH0
>>111
京都市交通局の運転手は遅れてて乗客も少なかったから、遅れを取り戻そうとしてたのか素晴らしい運転してた。
逆走チャリにパッシングして退かしたり、左車線を爆走してごぼう抜きしたり。青で反応の遅い進車をプシュプシュ言わしたり。
今は安全だの何だので、バスに限らず速いのはダメで遅い方に合わせる、ってのが本当にウザい。
0115名74系統 名無し野車庫行
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2022/08/11(木) 19:13:16.32ID:MYxQHYue0
>>99
水素バスの紹介?的な動画を見たけどめっちゃ静かだし、乗った時はそこらへんを大声で喋って歩く高校生よりよっぽど静かだった
だから水素バスは全く大変じゃないと思う
まあ全部水素バスになる日は遠い未来だと思うけど
0116名74系統 名無し野車庫行
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2022/08/11(木) 19:29:12.19ID:MYxQHYue0
ニュースで横浜市が中学生まで医療費無償化ってやってて調べたら「およそ240億円程度が必要になる」ってある
横浜市は「これまでの事務事業の見直しなどによって、必要な予算を確保したい」って言ってるけど多分交通局にも予算削減とかが来るのかな
地下鉄の値上げ,赤字バス路線の廃止、民間譲渡などなど...いろいろ改悪が考えられそう
あと山中竹春市長の公約に敬老パスの無料化もこの調子だと実現されそう
これでバスを使う老○が増えるんだろうな
0117名74系統 名無し野車庫行
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2022/08/11(木) 20:51:21.60ID:Vq28JAI2d
よく予算概要見たほうがいいと思うけど、交通局は公営「企業」なので、基本的に予算は一般会計と別枠だから、交通局の予算減らしても市の使える金が増えるわけではないよ。
ましてやコロナになってから赤字転落だから赤字幅を縮小することはあっても黒字化して市に配当よろしくお金渡すほどになることはないし。

道路局とかから補助金が出てる維持路線を廃止したりすれば補助金分だけ予算は減るけど、維持路線になってるところはそれなりの理由があって維持路線だし、あれも赤字全額補填してくれてるほど出してくれてるわけじゃないからね。
0118名74系統 名無し野車庫行
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2022/08/11(木) 21:16:54.37ID:3qbSc0NGd
水素バスなんか入れるくらいなら電気バスの方が数段マシ
水素は充填施設が少なすぎて無駄な回送が増える上に24時間営業でも年中無休でもないし同時充填はほとんど出来ず先客がいたり冷却時間中は下手したら路上待機
しかもそれでいて車両価格は馬鹿高いし水素自体も安くないしリース期間は短め
電気ならとりあえず安くて営業所で24時間いつでも充電出来る、が充電設備はあまり増やせないのと充電に時間が掛かるから解決するまでは一定数までしか入れられない
浅間町の天然ガススタンドをぶっ潰せば水素か電気のどっちかは増やせるだろうけども現状じゃそんな金はないだろう
0119名74系統 名無し野車庫行
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2022/08/11(木) 21:45:48.60ID:SGyXe1Ep0
>>114
今は京都もそういう人は少ないらしい
音質悪いけどYoutubeにある京都市営のMP617がドア開閉連打してる音声が好き
0121名74系統 名無し野車庫行
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2022/08/11(木) 21:50:33.39ID:kZ/DzkJ60
啓太
0122名74系統 名無し野車庫行
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2022/08/11(木) 22:47:50.37ID:3qbSc0NGd
>>120
最寄りの若葉からでも往復30分だぞ、滝頭が行ってる弘明寺より更に遠い
しかも営業時間も短いから充填日は半日使えない、そういうとこが現実的じゃない
営業所の中に充填施設があるかごく近所、かつ車両価格がまともじゃなきゃ水素割合を増やすことは非現実的
0123名74系統 名無し野車庫行
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2022/08/11(木) 23:18:10.76ID:Vq28JAI2d
港北が北綱島行くほうがよほど近い。

というか浅間のCNG設備の場所もそうだけど、滝頭とか港北くらい土地ありゃローリー型の簡易スタンドくらいなら余裕で設置できそうだけど。

コスパ悪すぎて増やすことはなさそうみたいな話だったのに急に2台も増やすの、ENEOSと水素がらみで協定とか結んだから政治的な都合で増やさなきゃいけないところなんだろうけどな。
0124名74系統 名無し野車庫行
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2022/08/11(木) 23:41:22.62ID:3qbSc0NGd
>>123
滝頭は中が意外と狭いから厳しいかなぁ…港北は港北で営業エリアがねぇ…
CNG車絶滅したのに浅間のドデカい充填施設潰せないのも東京ガスとの契約のせいだろうしホントそういうとこもうちょっと上手いこと出来ないのかと思う
0126名74系統 名無し野車庫行
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2022/08/12(金) 06:27:20.58ID:rNO/DO0u0
市民の声に投稿して表向きでも当局の考えを訊いたら
0127名74系統 名無し野車庫行
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2022/08/12(金) 07:51:59.46ID:NMd93MRV0
>>119
営業所閉鎖と京阪バスなんかへの民営化委託でB運転手だいぶ減らしたからね

ブー扉が閉まります 扉が閉まります とびr…バタンッ
0128名74系統 名無し野車庫行
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2022/08/12(金) 08:07:23.46ID:vBO/oYOud
>>124
港北は中心部行かないから映えないねぇ。
トレッサがトヨタ関係だから104,6あたりで走らせるぶんにはいいのかもしれないけど。

浅間町の充填施設って外販あるの?契約形態もよくわからんけど。
0129名74系統 名無し野車庫行
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2022/08/12(金) 08:42:37.18ID:+7UnqRyDd
>>128
浅間の充填施設は一般利用可能、右側が一般車用で左側はバス専用、つまり左側は現状デッドスペース
始まりは中田のカスのせいでパートナーシップ事業として受け入れることになって東京ガスの金で建った
ということで不要になってもすぐに潰せない、今年度限りで閉鎖にはなるらしいけどね
0131名74系統 名無し野車庫行
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2022/08/12(金) 10:59:22.73ID:d5U3Xqxb0
>>127
そういう交番ダイヤをやるのか、そういう雇用形態の運転手だと思ったじゃないですかあー
ああ、そういう雇用ではあるのか
0132名74系統 名無し野車庫行
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2022/08/12(金) 13:06:03.17ID:lxMK0ibBr
充填施設を潰すからCNGを全廃させたのかと思ってた。
だったら何でボンベの期限まで使わないんだ?
0133名74系統 名無し野車庫行
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2022/08/12(金) 13:26:19.34ID:vBO/oYOud
>>132
そりゃ車検迎える前に落としたいし、一台ずつ車検ギリギリまで使おうとするとうっかり検切れ運行とか起きがちだからな。分かった時点で落とすよな。
0134名74系統 名無し野車庫行
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2022/08/12(金) 14:05:03.52ID:+7UnqRyDd
>>132
あの型は故障多かったんだよ、確かミッション系統が弱いって聞いた覚えがある
これまで騙し騙し使ってたけどまた重故障してもはや廃車した方がいいと判断されたとか
うろ覚えだけどね
0136名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2022/08/13(土) 19:10:45.28ID:+TprY1E1d
>>135
したよ
まだドナドナされてない車両が1台いるかもしれないけどとうの昔に全部ナンバー切られた
0139名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2022/08/16(火) 15:30:44.28ID:rqlFEywUd
この交通局においては苦情というのは正しいことを回答するものではなく相手を出来るだけ満足させてあげるものだから
0140名74系統 名無し野車庫行
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2022/08/16(火) 15:41:37.92ID:Bbs21d/T0
同じ二種免許のタクシーや大型トラックなんかは平気で速度超過や信号無視をしてるけどな
0141名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2022/08/16(火) 23:05:00.16ID:6kHEQKcV0
市営がいいなと思った点の一つに、ベビーカーがそのまま載せられることをかなり前から案内してたことがあるな、意外と知られてないようだが
京急など他社ではあまり聞かない、都内でもほとんどない?
0142名74系統 名無し野車庫行
垢版 |
2022/08/16(火) 23:07:47.12ID:2paAt4vm0
>>141
ここが発祥だから
開いて乗られていいことなんかないから積極的に案内する必要ない
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