セキスイハイム part20
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本スレに登場するセキスイハイムコンプ
通称『木造光触媒野郎』の特徴まとめ
・木造(高気密高断熱とお念仏)
・耐用年数60年光触媒タイル
・全館床冷暖房(なんちゃって全館空調 ※まさかの冷房非搭載)
・ハイムオーナーの電気代を心配
・普通のエアコンに感動
・セキスイハイムの採用活動協力
登場次第、特徴は適宜追加の方向で。 0998 （仮称）名無し邸新築工事 2024/01/10(水) 21:45:34.05
気密測定で認定登録者でもなければJISに基づく測定でもないやり口のところもあるって上に書いてあるけどハイムはどうですか
認定登録者がJISに基づいて測定した結果であることが明記されているのか、引渡し受けたオーナーさん教えてください
1000 （仮称）名無し邸新築工事 2024/01/11(木) 00:17:57.74
結局C値を求めるなら木造軸組工法吹付断熱が最強だが、所詮木造。
三匹の子豚の二匹目が建てた家と同じ。
地震大国日本で建てる家ではない。
いい加減、学習したまえ。
以上。 セキスイハイムpart12で湧いた伝説のにっこりはん
272 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2022/08/09(火) 18:22:12.43 ID:???
まあ数名は確実に発信者情報開示請求仮処分申立まで持ち込めるやつが居るんだが、裁判所の手間が面倒だなぁ。金はそんなにかからないんだが。
長期休暇取れねえかなぁ
283 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2022/08/09(火) 21:33:27.87 ID:???
前前スレから参加してるけど何度かイラッとするときがあって、それがだいたい
278,279
みたいなやつ何だけど、マジでコイツにやったろうかなぁと思う反面
同級生の弁護士に話したらにっこり1レス55000円と言われたので真剣に悩んでいる。 にっこりはん懐かしいw
ハイムスレってにっこりはんとか>>5みたいな真正の痛いやつが現れるけど、そういう奴に好かれるHMなんか？w >>6は苦笑いて感じだけど
>>5はこうなんか背中がかゆくなるような、見てるこっちが恥ずかしくなる破壊力がある
いい加減、学習したまえ。
以上。
笑えないしなんか胃がきゅってなる恥ずかしさ 木造光触媒野郎がまた湧いているなw
高気密自慢は結構だが、家の倒壊で
死ぬのは御免
『所詮木造』は刺さったね～ 0998 （仮称）名無し邸新築工事 2024/01/10(水) 21:45:34.05
気密測定で認定登録者でもなければJISに基づく測定でもないやり口のところもあるって上に書いてあるけどハイムはどうですか
認定登録者がJISに基づいて測定した結果であることが明記されているのか、引渡し受けたオーナーさん教えてください
1000 （仮称）名無し邸新築工事 2024/01/11(木) 00:17:57.74
結局C値を求めるなら木造軸組工法吹付断熱が最強だが、所詮木造。
三匹の子豚の二匹目が建てた家と同じ。
地震大国日本で建てる家ではない。
いい加減、学習したまえ。
以上。 いい加減、◯◯したまえ。
以上。
老害感半端ないw 大手鉄骨ハウスメーカーってC値5.0が一つの基準のようですが
セキスイハイム以外で気密測定を標準施行しているところってあるのですか？ ＞セキスイハイム以外で気密測定を標準施行しているところってあるのですか？
本当にそんなことしたらえらいこっちゃろ 断熱気密なんかの住宅性能より、鉄骨であることが至高なことをいい加減学習したまえ
以上 能登半島地震で木造が殆ど潰れてんだよなあ
やっぱり鉄骨だよ >>16
当然、木造と鉄骨、それぞれの築年数や全壊、半壊件数及び割合を把握した上で言ってるよね
まさかこの悲惨な被害の中で、具体的数値の根拠も無いいい加減なこと言ってないよな
ま、流石にそんなやばいことしてないか - 珠洲市正院町で家屋の現地調査を行いました。木造家屋約100棟中40棟ほどが全壊。うち半数の20棟が1981年の新耐震基準の『導入後』に新築・改築されたとみられます。
<引用>
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/935808?display=1 木造は所詮木造。高気密と建築費が安上がりな
事ぐらいしかメリットないでしょう。
一方で倒壊リスクが最大のデメリット。
高断熱はハイムでも、等級6取れるし
標準仕様(ZEH基準)の5でも十分暖かい。
軽量鉄骨ボックスラーメン構造は、
土砂崩れ・爆撃攻撃等の強力な外力を
受けない限り、倒壊しようがない最強の構造。 >>19
お得意の決めゼリフが抜けてるからやり直し ちなみに地震に強いイメージ戦略の某鉄骨メーカーは、震災でそのメーカー邸だけが倒壊してたことを某TV番組で暴露されてしまった際に、結局は地盤なんだとしてしまったらしい 輪島町のあたりにも大手鉄骨造のHMが建てた一戸建てあったんかな
あんだけ焼けたら鉄骨もくそも無いと思うが 断熱気密なんかの住宅性能より、鉄骨であることが至高なことをいい加減学習したまえ
以上 木造に住んでいきなり倒壊してしまったら
逃げる時間すらもないがな
精々、高気密高断熱と自慰行為しとけw >>25
であればハイムの木造(グランツーユー)は
高気密高断熱なので、高気密高断熱マウントも
無理ですね～
セキスイハイムは木造も鉄骨もあるので
高気密高断熱を求めたい人はグランツーユー
耐震性を求めたい人は鉄骨系ってことです。 >>26
高機密高断熱求めて木造にするならハイムは選ばないだろ だからセキスイハイムを選ぶ大半のオーナー(8-9割)は、
軽量鉄骨ボックスラーメン構造で建てていて
大地震に備えているんです
木造選ぶ人達とは価値観が異なるんですよ ハイムオーナーにマウント取ろうとするも
全く取れていない光触媒野郎ｗ >>28
そうだ、そうだ。だから熱海の土石流でも本体が斜めになっただけだった。 ワイは予算からグランツーユー勧められたが、ハイムで建てる意味無くない？ 鉄骨が至高！
木造は論外！
いい加減学習したまえ
以上！ >>32
嘘乙
高い予算がいけるからって理由であれば
鉄骨系のドマーニとかを普通は勧められるので
安い予算ってことだと思うが
グランツーユーと鉄骨系なら生産数が
少ないためか、グランツーユーの方が
坪単価は高い傾向にある。
こんなのハイムに見積もり取ったことあれば
常識だが…
坪単価
グランツーユー≧鉄骨系ハイム
やり直し。 >>34
普通に予算が少なくてグランツーユーを勧められたが・・・ 嘘乙。
～
やり直し。
このキモさも「学習したまえ。以上。」の彼かな？ アンチくんは今日も元気やな。
鉄骨でも木造でもいいと思うけどね。
木造は断熱機密ええし。 >>37
木造光触媒野郎は論破されたら話題逸らし
常套パターン。
いい加減つまらないので巣にお帰りください。笑 ほんと頭の鈍いつまんねえ野郎だな
そこはお前お得意の
巣に帰りたまえ
以上
だろ 定期
本スレに登場するセキスイハイムコンプ
通称『木造光触媒野郎』の特徴まとめ
・木造(高気密高断熱とお念仏)
・耐用年数60年光触媒タイル
・全館床冷暖房(なんちゃって全館空調 ※まさかの冷房非搭載)
・ハイムオーナーの電気代を心配
・普通のエアコンに感動
・セキスイハイムの採用活動協力 木造野郎を論破するために俺は戦ってることをいい加減理解したまえ
以上 ならよそでやれよ
ここはてめぇの鉄骨マンセーを披露する場じゃねえから アンチくんの手口は自演で反論を封じようとしてるだけ。
おかしい書き込みには気にせずに反論しましょう。
ひどい場合は荒らし報告。 >>47-48
こいつのセキスイハイムへの嫉妬、
執着は凄まじい物がある。
検討者の成れの果てなのだろうか。 >>51
阿部寛のコマーシャルだろ。すべての不具合は阿部寛で消える。
嫉妬要素は他にちょっと思い思い浮かばない。 快適エアリーの給排気口の掃除頻度が多いから良い運動になるのは嫉妬要素だね 随分とセキスイハイムにご注目のようですが
どちらのハウスメーカーの家にお住まいです？ お前らが力作の>>3を評価してあげないから、そいつ他掲示板の一条とかに出張してコピペってるじゃねえかwww
うっきうっきで作ったのに褒めてもらえないから、とつとうよそで自慢の>>3を張り出してるぞwww >>55
お前自分の文章読み返してみろよ（笑）
十二分にハイムコンプの顔を真っ赤に
できているから効果は絶大だと思うぞ。 阿部寛のコマーシャルは冬だけで夏はしてないけど、夏は暑いからかな？ 俺の知り合いは、どこかの全館空調付き木造住宅(メーカー名は伏せる)を
建てていたが、そこの全館空調は『全館空調』と
言いながらも、まさかの冷房非搭載で
夏場の夜は暑くて寝られないらしい。
その知り合いは、あまりの暑さに毎晩寝室で、のたうち
折角採用した全館空調の手前、我慢に我慢を重ねていたが、
とうとう家族が家の中で熱中症になり、結果『普通のエアコン』導入に至る。
換気、空気清浄、機内清掃と除菌まで自動で
世の中にこんなにも便利なものがあるのか、と
普通のエアコンに感動していたのが大変印象的でした。 それどこで建てたか関係無くて馬鹿なだけだね
夫婦揃って境界性知能なんじゃない？ >>59
おっしゃる通り。耐用年数付きの光触媒タイルでマウント取ってくる人種ですから >>58
これ自己紹介か？
毎晩のたうちって本人しかわからんだろ 能登半島ではハイム、売れてないな。全然テレビに映らない。 『テレビに映らない = 売れていない』
という事らしいですが
被災地映す時、テレビは何も起きてない場所は撮らず、倒壊家屋を映すと思いますので
普通に考えてハイムは映らないと思いますよ… そもそもハイムが売れてる地域って建築条件有りの分譲地くらいじゃないの？ スーモで愛知県でハイム検索すると他の地域をぶっちぎって多いなｗ 災害復旧の建て替えは鉄骨一択
だれももうこんなつらい思いは二度としたくないはず
地震台風洪水
致命的被害回避考えたら鉄骨一択
人生台無しもうこりごり予算が許せば迷う理由が何もない >>69
木造建てて散々な間に合っている人たちを
たくさん見て来たはずなのに、
学習能力ゼロの奴は新たに木造で自分の家を建てて
高気密だの光触媒だのと詰まらないことを
このスレで言い続けている訳です。
木造建てたやつは地震来た時に倒壊して
周囲に被害・迷惑及ぼさないように、
広い土地買ってその真ん中に家を建てて
隣家とのスペースは十分に取っとけよと思う。 液状化で崩れてるとこも多いのに鉄骨にしたとこでなんの意味も無いだろ 液状化しても本体が斜めになって立派に立っているハイムの映像を見たいんだが・・。 地盤調査地盤改良するしベタ基礎だから傾きにくい
傾いても直す工法が今はたくさんあるからね
最悪ユニット分解して引っ越せるんだが 倒壊しない事が大事と書いているのに、
コンプはすぐ論点をずらそうとする。
家が倒壊して押し潰されたら、
自分もしくは家族が死ぬ事になるだけでなく
火災等の二次災害にも繋がりやすくなる。
傾いていても、倒壊さえしなければ自宅避難も可能。
液状化リスクがあるなら、少なくともハイムで建てる場合は、
柱状改良か鋼管杭は必須となるだろう。
土砂崩れは流石のハイムでも無理だが、
それは立てる土地の問題。 鉄骨なのにハイムを選んで建てる層がユニット分解して引っ越しするような金があるとは思えないけどね…w 木造光触媒野郎は三匹の子豚を観て学習し、
現状、自分が二匹目の子豚であることを自覚した上で
積水ハウス、ヘーベル、パナソニックなり
鉄骨で建て直ししてからハイムコンプをどうぞ 傾いたらユニット分解して引っ越すwww
本気で言ってんのかよww 築45年のハイム買ったけど大きめな地震でもあんまりグラグラしなくてびっくり やるやらんは置いておいて、『出来る事』の
選択肢としてある事は、良い事では？
蔑む理由にはどう考えてもならないのだが、
コンプには効いているようだ >>81
築45年だと、ハイムM1ですか？
住み心地とかどうですか？ トヨタホームやセキスイハイムが災害には強いだろうなあ
土砂崩れだって程度問題だけど木造よりは持ちこたえるだろう
最強はRCと思うがこの高騰の折もう庶民じゃ建てられないね
それを除けば地震台風洪水に最後まで粘って耐える工法だな
価格的にトヨタよりハイムがお値打ちだろうからハイムが最適解ではないか？ >>84
お値打ちって意味で言うと、坪単価はトヨタホームの方が安い。躯体はボックスラーメン構造で間違いなく丈夫だし、良い選択だと思う。
ここからは拘りの話で
トヨタホームとセキスイハイムは大きな違いとして
基礎と断熱と躯体防錆が異なり、
トヨタホームでどれだけ金をかけても
ハイムの仕様には出来ない(ベタ基礎、基礎断熱、ZAM)
ので、そういう意味で唯一無二なハイムは
お値打ちかもしれないですね。
何を持ってお値打ちとするか、人によって価値観は様々ですね。 ハイムの新しい断熱仕様入れたけどかなりええわ
5地域やけど外気温が3度以下にならんと暖房必要無いくらいや
鉄骨でこれはかなりええ ユニット分解して引っ越しが「できること」ww
当たり前だけどモデルハウスのリユースとはわけが違うぞ
震災で傾いた家のユニットがダメージゼロなんてありえない
当然分解後は工場に持ち帰って点検や修理塗装をやってから再利用可能な状態にする必要がある
いくらかかると思ったんだよ
そんな金あるやつがハイムで建てないだろww >>83
Ｍ１ではなく平らな屋根が付いてるやつです。階段が急なことと、収納スペース不足なこと以外はそれなりに満足です。 M1って漫才師みたいだけど、プレハブの現場事務所だよな。 >>88
とローコスト木造住宅民が申しておりますが・・（笑 定期
本スレに登場するセキスイハイムコンプ
通称『木造光触媒野郎』の特徴まとめ
・木造(高気密高断熱とお念仏)
・耐用年数60年光触媒タイル
・全館床冷暖房(なんちゃって全館空調 ※まさかの冷房非搭載)
・ハイムオーナーの電気代を心配
・普通のエアコンに感動
・セキスイハイムの採用活動協力 傾いたらユニット分解して引っ越せるから、地震が怖い人はハイムがベストだね～
他のメーカーにはできないけど、ハイムにとっては「出来る事」だからねw
いくらかかるのかは知らんけどw >>95
再築システムと、オーナーズ保険も
ありますので、ご心配不要ですよw
それよりあなたのお家は地震で倒壊したら、
保険金は50%ですが、備えは大丈夫ですか？
50%で住めるお家は、断熱材付きの物置とかになるのではW 100%出る地震保険なんていくらでもあるけどオーナーズ保険だけだと思ってんの？ 木造は倒壊が怖いからいいや。鉄骨は倒壊したとしても生存空間が残る可能性が高いし、倒壊率も低い。 ハイマーはハイムの事以外知らんからな
複数社比較をせずに営業トークの、工場生産で品質安定！ユニットで頑丈！を盲信して契約してしまう
冷静に複数社比較しとけば目は覚めたんだろうけど、営業は急かすのがうまいからね～ >>98
その為に寒い家に住んで寿命縮めてるってギャグ？ ハイムコンプの妄想が酷すぎて笑える（笑）
比較検討してSPSにしたが、もし次建てるときも
ハイムにするというくらい、満足ですけどね〜
快適、頑丈、耐久性良し、光熱費収支プラス
選択の段階で、家に求める才能を、全て満たしていたと思いましたし、
実際住んでからも、その事実は変わりません。
ハイムコンプは自分の選択の失敗を認めたくないので、
このスレに群がってくるんですよ。 快適→他社も快適
頑丈→他社も頑丈
耐久性良し→耐久性を判断できるほど長く住んでない
光熱費収支プラス→太陽光大量に積めばどの家も収支プラス
独自の優位性なし！（笑） >>104
その他社がどこの事か分かりませんので
何ともですが・・・（笑）
どこの事ですか？ 他社と比較して優位性ないって他社のそれぞれが強みにしてるところと比較してでしょ笑
それぞれ強み弱みあるし、特化型もあるからね。
ハイムはわりと平均的な気はするわ。
やってることは尖ってるけど。 👆アンチの独自理論
承認欲求涙目で長文
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ 大手HMは少なからず自社がナンバーワンもしくはオンリーワンの強みがあって
それぞれ何を重要視したかによってそのHMを選んだ理由がわかるけど
ハイムは良くもわるくも飛び抜けた強みがない上に、外観という最大の弱点があるしな >>107
吹き出し口は兎も角吸う方のガラリの汚れえげつなくない？ >>111
ハイムコンプは性能特化と言われているセキスイハイムに
飛び抜けた強みがないと思っているらしい。
どおりで、話が噛み合わない訳だ。 外観は弱点か？一目で見てハイムと分かるのって
ハウスメーカーの個性だと思うのだが。
どこのハウスメーカーか工務店かよく分からない
外観は、個性とは言わない。それは有象無象と思う。 性能特化w
外観のダサさを性能特化と言って誤魔化してるだけなのに、何を持って性能特化と仰るの？ >>114
外観見て、ハイムの家だ！とはすぐ分かるけど
多くの人は、ダサ！と感じるわけだから、それは弱点だろうw
いや、あの外観が好きなら、あなたにとっては良い個性なのかもしれんが 地方の工務店の建売みたいな外観してる大手メーカーの家いっぱいあるから、それより好きな人もいると思うけどね。 積水ハウスとか住友林業とかも金かけてる家はカッコいいけど、一般的な家は普通よね
パナとかもかっこいい家は少ない おしゃれ意識したっぽいけど、統一感なくてラインがたがたでダサい家とかもね。 エアリーの吸込口のフィルター掃除ちょっとサボるとすげーフカフカになる
逆にいうとそこに集めてくれてるという話でもあるが ハイムコンプの家はさぞかし外観にカネかけて
庇大きく出して、バルコニーやら、ワイドポーチやら格好よくやってるんだろうな（笑）
うちは、ロング庇、アルファユニット、ワイドポーチ、オーバーハングバルコニー、フォーカルウインドウ、レジデンスタイルNを採用したDESIOで
ホームエレベーター付きの3階建て総床面積約200平米だが
周りのカネ掛かってそうな積水ハウスやら
住林の家、三井ホームに全く引けは取っていない ハイムのロング庇ってあのリーゼントみたいなキモいやつだろww
あれで満足ならどんなんでも満足できるだろうから羨ましいわw 木造ローコスト住宅民は庇なんて縁のない
「刈り上げおにぎり頭」スタイルだろうから、
ロング庇はリーゼントに見えるんだろうなw 坪100万〜のハイムってローコストなのか
ハイムアンチは言ったもん勝ちだなw 初めに言っておくアンチではない。
セキスイハイムって2階建てはデザインいいと思うんだけど…
平屋…
グランツーユーの新しい平屋はかっこいいけど木造なんだよね。 >>128
重量鉄骨よりは安いが、
軽量鉄骨の中ではピンキリでは？
うちのデシオは建物坪95万、エレベーター等
設備込みで坪170万くらいになった。(税別) ハイム、パナ、一条で迷ってるんですけど、耐震性の高さだとどのハウスメーカーがおすすめですか？ 大手HMの耐震性の微差より良い地盤を選ぶことが何より大事ですよ >>132
パナ(重量鉄骨ラーメン) > ハイム(軽量鉄骨ボックスラーメン)
≧ パナ(軽量鉄骨軸組) > 木造の壁 > 一条(木造モノコック)
> ローコスト木造建築物(木造軸組) お金があるなら、少なくとも鉄骨で建てた方がいいです。
躯体の耐久性が有機物の「木」と無機物の「金属」では別次元ですので。
(こんな事中学生でも理解していますが) そこまで鉄骨マンセーする気にはならんけど、木造は水分による劣化と白アリがやばい。
地震で構造用面材が割れてしまえば大規模地震で耐えられるのかが怪しい。
倒壊したときにそのまま亡くなることが多い（阪神のときは鉄骨やRCから救出できたことも多かったらしい) 鉄骨とか木造とか関係ないんだよ。噂の東京マガジンのハイム見れば分かるだろ。
鉄骨でもハイムはボロボロになるの。 特殊な事例なんてどこのメーカーにもある。
地盤の問題っぽいし。テレビ局謝罪してるし。
それいうならダイワハウスなんぞ熊本で倒壊しとる。
木造と鉄骨とRC造の倒壊率だけ見ても鉄骨以上よねとは思う。
しかもそれは生存率抜きにしてるデータ。 あの地盤でハイムではなく、木造なら
家は倒壊して住民は死んでいただろうな
ちなみに、テレビ局による誇張表現で
後日謝罪放送があったのも事実ですね。
って事なので、噂の東京マガジンのハイムを
持ち出す事は積水化学工業の風評被害に直結し
名誉毀損になるので>>137の書き込みはヤバイのでは？ あの地盤でハイムではなく、木造なら
家は倒壊して住民は死んでいただろうな
ちなみに、テレビ局による誇張表現で
後日謝罪放送があったのも事実ですね。
って事なので、噂の東京マガジンのハイムを
持ち出す事は積水化学工業の風評被害に直結し
名誉毀損になるので>>137の書き込みはヤバイのでは？ >>141
鉄骨より木造の方が弱いというのは一般論ですので、>>137のように、過去の風評被害を会社名を
挙げて書き込んでしまったのは、アウトですよ。 >>137 ハイムコンプはついに一線超えてしまいましたね・・・
この書き込みは、風評被害による損害賠償で訴えられたら負けますね。 ハイマーって訴えると脅すの好きだなw
にっこりはんリスペクトか？ 272 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2022/08/09(火) 18:22:12.43 ID:???
まあ数名は確実に発信者情報開示請求仮処分申立まで持ち込めるやつが居るんだが、裁判所の手間が面倒だなぁ。金はそんなにかからないんだが。
長期休暇取れねえかなぁ
283 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2022/08/09(火) 21:33:27.87 ID:???
前前スレから参加してるけど何度かイラッとするときがあって、それがだいたい
278,279
みたいなやつ何だけど、マジでコイツにやったろうかなぁと思う反面
同級生の弁護士に話したらにっこり1レス55000円と言われたので真剣に悩んでいる。 アンチくんって何でハイムで建ててすらないのにハイムスレに住み着いてるの？ >>112
100均で大きめのスポンジフィルタ買ってその大きさに切り揃えておいとけば取り替えるだけで済むよ 近所のハイム普通に住んでるし、この家だけだね。
やっぱり地盤だね。 木造光触媒野郎は叩き潰しても
何度もゴキブリのように湧いてきて復活するので
非常に困りますね。
しかも叩き潰されると、切り口を変えて何度も
復活してくるメンタル強者。 叩き潰した気になってるだけで、叩き潰せてないんだと思いますよ 印象操作には反論し続けるしかないよ。
声のでかさしかない。
理屈とか通じないから。 鉄骨で地震に強いメーカーランキング
耐震…構造自体が地震の揺れに耐えるつくり
制震…地震の揺れを吸収しながら建物自体へのダメージを減らす方法
免震…建物自体に地震の揺れを直接伝えない方法
1.ヘーベルハウス
・制震構造をすべての住宅に標準仕様
・地震エネルギーを吸収し、変形能力の高い特殊剛材を使って制震する「ハイパワード制震ALC構造」によって、柱や梁などの損傷を抑え、繰り返す余震にも耐えられる
・隙間に鉄骨とモルタルを使って変形を防いだ「剛床システム」で床も強化
・地震による壁のひび割れなどを防ぐ「ロッキング工法」導入
2.積水ハウス
・地震動エネルギーを熱エネルギーに変換して揺れを吸収することで、放散するシーカスダンパーを
ダイナミックフレーム・システムに配置することで、住宅の変形量が半分に抑えられ外装などの損傷も軽減される
使われている特殊ゴムは耐用年数100年相当の耐久性が確認されている
・外壁を直接緊結させない「外壁パネルロッキング工法」で、壁のひびや脱落を防止
・高層ビルと同基準の耐震設計、高精度なH形鋼やハイテンションボルトなどの使用で構造強化 3.パナソニックホームズ
・制震耐力壁と重量鉄骨の柱を組み合わせた制震重鉄ハイブリッド構造を採用
これと組み合わせて、「アタックダンパー」を斜材部に使った耐力壁「アタックフレーム」が揺れを低減する
これにより建物の損傷を防ぎ、繰り返す地震にも強
・地震で建物がゆがむのを抑える技術「座屈拘束技術」を住宅に応用し、耐力壁と吸収能力の高さを両立。（制震鉄骨軸組構造）
・モノコック構造に外壁・床・屋根などのパネルを一体化させ、外力を面で受け止め分散することで耐震性を高める（大型パネル構造）
・強さへの自信の証として、万一の地震による建て替えや補修を保証する独自の「地震あんしん保証」
4.ダイワハウス
・耐震・制震仕様が多いなか、免震住宅も建てることができる
・エネルギー吸収型耐力壁「D-NΣQST（ディーネクスト）」を標準搭載し、地震エネルギーを「Σ形デバイス」に集中させることで損傷を防ぐ
・「ブレース構造」をいう筋違い工法を採用し、地震や台風など水平方向の揺れに強さを発揮
5.セキスイハイム
・大手にしては珍しく免震も制震もつけられない
・地震エネルギーを“粘り”で吸収するボックスラーメン構造で、揺れを軽減する高性能外壁を組み合わせた「GAIASS」を採用
そのボックスラーメン構造をアンカーボルトでベタ基礎に緊結する
・２階床には「２✕１０」材を使い歪みや変形に強い床を実現 シーカスはいいと思う。
あとは効果の割に無駄に高いよね。 >>148
木造ならいくら耐震等級3でもこれより酷いだろうし、仮に持ち堪えてもこの家みたいに家の中にいること自体無理だろ なんかごちゃごちゃ言ってるけどハイムが建てた家での事象だから木造なら潰れてたとか言い訳でしかないよ
ハイムの家がこうなったという事実しかない 熊本のあの住宅街に建てたのもハウスメーカーが悪いんですかね？用水か川挟んで被害違うところ。
そういえば、ちらっとハイムの家も映ってたけど倒壊せず無事でしたね。 定期
本スレに登場するセキスイハイムコンプ
通称『木造光触媒野郎』の特徴まとめ
・アンチハイム活動に没頭
・木造住宅在住(高気密高断熱とお念仏)
・自慢の耐用年数60年光触媒タイル
・なんちゃって全館空調(全館床冷暖房※まさかの冷房非搭載)
・ハイムオーナーの電気代を心配
・普通のエアコンに感動
・セキスイハイムの採用活動協力 木造光触媒野郎は、自分は木造に住んでいる癖して
何をハイムの耐震性について心配してるんだ？
自分とこの家の耐震補強について、
興味関心を持った方がいいぞ。
ベストは鉄骨で建て直し。 積水や旭化成に懐くコンプは
木造民が懐くハイムコンプという妄想に昇華したまえ
以上 >>163
ちょっとこいつの文章を誰か翻訳してくれ。 >>153
トヨタは？
鉄骨ラーメンだけどさすがにトヨタは制震あるよね >>134
ありがとうございます。制震鉄骨軸組構造と大型パネル構造ではどちらのほうが耐震性が高いですか？ >>165
トヨタホームも説明聞きにいったけど、T4は構造躯体への損傷を抑えるものという印象
最近の家なら倒壊しないのは当たり前で、いかに原型を留めて被災後も居住できるか、補修が少なく住むことが「地震に強い」、そのための制震という感じ
でもトヨタグループ勤め以外では、選択肢に入れる人はあまりいない気がする 四隅を溶接して、ガッチリ固めるボックスラーメン構造で制震って、
基礎に制震ゴム入れる、ハイムのように外壁で地震動吸収する、くらいしか構造的に無理だろ。
鉄骨軸組(ブレース)工法なら、ブレースが支えみたいなものなので、
そこの工夫で躯体に柔軟性持たせられるが、その場合も設計を超えた入力が
ブレースの耐震ダンパーに入った場合は、ダンパーが破損するし、
それが複数箇所に起きた場合は鉄骨でも倒壊のリスクがある。 ブレース構造での免震/制震ダンパーは
そもそもブレース構造で、壁の中のブレースに
ダメージが入っていないという検査は
どうやってやるのか。
仮に検査できたとして、破損していた場合の交換は壁を壊して
交換するしかないが、かなりの大工事が想定される。
高層ビルの免震システムのようなものと比較すると『オモチャ』のような構造。 真正積水コンプはこいつです
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1676077281/442
2023/02/27(月) 11:56:08.20ID:???
かえりた～い
かえりた～い
さっさとあの世に帰れアホ
かえりた～い
かえりた～い
キチガイハ～イム 地震が不安ならどこで建てるかなんかより、よほど他に気にすることある
旭化成や積水、パナでなくハイムでも十分
地盤
川及び海
自治体の災害対策具合
家の周辺建物(電柱、工場)
水道や電気のインフラ老朽度合い >>173
あたかもハイムコンプではないですよという体で
『ハイムでも十分』ってなんだ？笑
重量鉄骨ラーメン構造には敵わんが、軽量鉄骨ブレース構造より、ボックスラーメン構造の方が強固なのは間違いない。
軽量鉄骨ブレース構造は倒壊実績有りだからね。
倒壊(屋根から崩れる)すると中にいれば人は死にますからね。 真正コンプはこいつです
ずっと居ついています
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1676077281/939
0939（仮称）名無し邸新築工事
2023/03/11(土) 21:33:25.09ID:???
パナ
トヨタ
ミサワ
時間の問題
オワコン烏合の衆ｗ 躯体にダメージなければクロス張り替えるとか補修すればいいからね。クロスは消耗品だし、それほど金はかからない。二階建を重量鉄骨にして免震構造とか坪単価どんだけあがるねん。地震対策だけなら無駄。 ハイムは鉄骨なのに木造と同じレベルの基礎だからね…w 建築は、現場こそ神！！現場命！！！
現場で作るからこそ最高の品質！！
現場施工品質マンセー！！( *｀ω´) セキスイハイムはボックスラーメン構造による耐震構造
積水ハウスはダンパーによる制振構造
免震構造とは基礎と躯体を固定せずそもそも躯体を揺らさないようにする構造じゃないの？
なんか上の方で講釈垂れてるやつ全然理解してないよな 素人が持論披露する便所の落書きに何を期待してんの？？ そりゃ長文垂れ流してドヤ顔してるバカをわからせるためでしょ
いわゆるマウントの取り合いｗ 鉄骨造ぐらい重い家だと新築時点よりも10年ぐらい住んだ家の方が地盤強化されて地震に強くなってそう
某東京マガジンの動画に出てるお家って築2年とかじゃなかった？ >>148
これは積水ハウスが悪いんじゃなくて施工業者が悪いんだよ。擁壁なんかもそうだよ。 そんな施工業者使ってるハウスメーカーが悪いんでは？ 木造光触媒野郎が元気になってきているので
ここで振り返り
本スレに登場するセキスイハイムコンプ
通称『木造光触媒野郎』の特徴まとめ
・アンチハイム活動に没頭
・木造住宅在住(高気密高断熱とお念仏)
・自慢の耐用年数60年光触媒タイル
・なんちゃって全館空調(全館床冷暖房※まさかの冷房非搭載)
・ハイムオーナーの電気代を心配
・普通のエアコンに感動
・セキスイハイムの採用活動協力 >>189
上で発狂している奴が居たので
> 現場施工品質マンセー！！( *｀ω´)
ハイムコンプのテンプレにこれも追加しようかw あったかハイム
光熱費実質ゼロ
工場品質の高さ
強固なボックスラーメン構造
メンテフリーの磁気タイル
謳い文句は立派だよね 謳い文句というか実際に住んでいる
ハイムオーナーから言わせてもらうと、
全部事実の羅列ですよ。
ハイムコンプは、住んでも居ないのに
何故かそれを全否定しようとしますが… パルフェに住んでいる者です
あくまで磁器タイルがメンテフリーであって、目地は露出している構造なので、結局足場組みます、メンテ必要です
目地含め本当に外壁メンテフリーなのはパナソニックなどです
ハイムは違います >>194
パナソニックは目地(シール材)の上からタイル張っているだけです。
あの施工でも未来永劫シール打ち直しが不要かと言われれば、そういう事はない。
シール材なので必ず劣化するが、上からタイル張っているので、劣化具合の確認が困難。
そして、目地交換しないといけない状況になったら、タイル剥がしての施工となるので、
とんでもなく大変なことになる。
そしてその時に同じタイルが手に入らない状況になれば詰み
ハイムを立てる時パナも比較していたが、上記内容をパナの営業に、
質問した時に閉口したのでパナは見送った。 コーキング目地の上に弾性接着剤によってタイルを貼ってるから、
目地は紫外線にさらされないから、未来永劫とは言わないけど普通に住んで死ぬ頃までメンテフリーだよ
弾性接着剤自体も耐用年数60年で高層ビルにも使われてるからね
そして、万が一タイル剥がす必要があったとしても、
熱当てて接着剤を軟化させるだけだから大変じゃないよ
同じタイルが手に入らなかったらってのはパナに限った話ではないな
営業が閉口したのは答えられないからじゃなくて、あなたの質問の仕方とか人間性に問題があったのではと推測します
次は「鉄骨光触媒野郎」のコピペ作るか？w >>196
わざわざハイムのスレに来て、糞どうでもいいパナの外壁を持ち出して、ああいえばこう言うお前に、
俺の人間性について、どうこう言われる筋合いはないのだが。笑
ここはハイムのスレであって、見送ったパナの外壁についてこれ以上語る気は無いので、パナの事を語りたいのなら、巣にお戻り下さい。 アンチくんバレバレで草。
60年間、地震や風水害で劣化しなければいいねとしか。 パナは屋根がなあ
メンテフリーに拘りまくってるのに何故スレートが標準なの パナに限らず多くのハウスメーカーで
陸屋根を選択した場合、シート防水が基本になる。
ベランダ床もシート防水。
シート防水の上に太陽光パネルでも載せようものなら、
後々の防水工事が大変なことになる。
それがハイムだと陸屋根はステンレス、
ベランダ床も壁の立ち上がりまで
ステンレスで巻き込んであるんだよな。
これが標準仕様。
細部を見れば全く造りが違うんですよね。 なんでアンチが常駐するかっていうと反応が得られるからなんだよ
キラテックがメンテフリーどうこう言われても、例えば積水ハウスの施主であれば
「でもキラテックダサいじゃん。それより頑丈でかっこいいダインコンクリート！」ってなるんだよな
機能だけじゃなく見た目も含めて総合的に選んで、自分の選択に自身を持ってるからアンチを相手にしない
でもハイム施主は見た目に負い目を感じてるからか、機能性では負けてはならないと必死で反論するから
面白がられるんだと思うよ >>203
ほんとこれ
値引きのインパクトや宣伝広告の盛んさに釣られた自覚があるからこそ、自分の選択を肯定しなくて意味不明な反論にお熱あげてる
他社ではあまり見られない傾向 >>203
ほんとこれ
値引きのインパクトや宣伝広告の盛んさに釣られた自覚があるからこそ、自分の選択を肯定しなくて意味不明な反論にお熱あげてる
他社ではあまり見られない傾向 >>197
知識もないから論破されるとふぁびょってこうなる
そこが面白がられるんだろね >>200のシート防水でハイムコンプの火をつけたのか？ >>203
アンチというかハイムコンプレックスという
自覚はあるのだなwww朝から長文ご苦労様ですw
キラテック(耐用年数60年だっけ？)も
ダインコンクリートも良いと思うけどなぁ。 ダインコンクリートは苔が生えてくるので
掃除が大変らしいですね。 ハイムコンプって言葉自体ありえないものだってまだ気づかないのかw
マック批判するやつに、マックコンプって言ってるようなもんだぞw
コンプになる対象ではないよw あったかハイムで電気代0で24時間ぬくぬく生活してますけど何か？ うちは12月から買電が勝ってきて赤字になってきた
まあでも年間トータルでは10万は黒字だけど 太陽光や蓄電池を買ってるんだから黒字ってのはおかしいな
太陽光や蓄電池の償却(固定資産税含む)が終わって初めて黒字だろ
借金返して今月黒字wなんて言う債務者いるか？ そりゃ初期投資はいるが補助金も出てるしローンで払ってりゃ誤差だろw
それより災害時なんかで停電になった時の備えとしてはありなんじゃない？
銭の損得でしか計れない守銭奴にはわからんだろうけどｗ スマートハイムファンより
発電量 12,156kWh
消費電力 8,852kWh
自家消費 5,640kWh
売却電力 6,516kWh
購入電力 3,212kWh
都内
パネル9kWh＋蓄電池12kWh 蓄電池がもう少し安くなればな
EVにすりゃいいんだろうが 大量の太陽光と蓄電池乗せればどんな家でも光熱費ゼロになるんだよw
それを、あたかもハイムの省エネ性が優れてるかのような捉え方をするから馬鹿にされるのよw いや、光熱費ゼロはハイムだからこそ
他社なら真似できないことをいい加減理解したまえ
以上 >>215
それは、光熱水ゼロだった！とか収支黒字だった！とか言ってるような銭損得を気にしてるアホに向けての発言ということですか？ どんな家でもって簡単に書いてるけど、まず太陽光を屋根に敷き詰められる
躯体強度がいりますし、設計ノウハウも必要です。
HEMSや蓄電池と連携させたり、独自の制御考えて、WEBサービスも用意したり、
ハウスメーカー毎に得意不得意はあると思いますよ。
なんの実績もないその辺の工務店に出来ますか？って話でもある。
物は言いようだが、ハイムコンプは
その辺の視点が欠落している。 比較相手に決して他社大手を挙げず、常にローコスト木造にマウント取りに行くスタイルすこ 他社大手は総合不動産・建設業だったり専業のハウスメーカーです
セキスイハイムはたかが販社
積水化学からしても、住宅事業は単なる一事業でしかない
直近2年間=20〜22年度にかけて(23年度は未だのため)
プラスチック事業が128%の成長率
住宅事業は111%
他にも環境インフラ部門、メディカル部門、需要に伸び代の見込める事業を抱えている
積水化学がどこに研究開発費を投じて、長期的で持続的な成長を目指しているかは明白
そこを無視して、最初から土俵の違う比較で「セキスイハイムは〜」とか非難するの頭おかしい ？？？
購入者からしたら、価格が近いHMで比較するのが当然だと思うけど、、、
あなたは、家を購入するときにそのグループの事業構成とか事業ごとの成長率やらを見て、
「こういう事情だからハイムは多少劣っていてもしょうがない。でもハイムを応援しよう。」
と自分を納得させてるの？ 太陽光蓄電池に魅力を感じなければ導入しなけりゃいいでしょ
売電で初期投資回収に拘ってる奴は導入しなくていいよ
回収なんて出来ないからｗ
まあ停電時に真っ暗な家で震えてればいいとおもうよ >>225
そうだそうだ、セキスイハイムはただの販社だ。魚屋、八百屋と同じで住宅は作ってない。
ハイムへの悪口は魚屋、八百屋にまともな家を作れと言ってるのと同じだ。おれも君と同じ意見だ。 >>227
売電と自家消費(買電するはずだった額)の合計で見れば、回収なんて容易い。
あと、盲点だがハイムで太陽光と蓄電池を導入した場合、
FIT終了後も12円/kwで買電してくれる制度がある。これも地味にありがたい。
他社ハウスメーカーだと、7円とか8円ですからね。 >>228
漁師農家に対して、魚屋・八百屋と比較したいのだろうが全く違いますね。
個別邸の計画・設計・顧客窓口は積水化学の
子会社でやっていて、製品(セキスイハイム)の
研究開発は本体の積水化学だね。
一法人でやっているか、分社化しているか、
だけの違いかと。 >>229
積水とダイワも11円でやってるしヘーベルは12円
ミサワとトヨタホームが少し安いくらい
適当な事ばっか言ってんなよ 嘘ついてまで優位に見せようとするとか家と同じでダサいな…w その名前を挙げたハウスメーカーが
7、8円とはどこにも書いてないのだが、
ハイムコンプは日本語読めてないようですね。 ヘーベルハウス 12円
ダイワハウス 11.5円
住友林業 11円
ダイワハウス 11円
積水ハウス 11円
ミサワホーム 10円
トヨタホーム 9.5円
三井ホーム 無し
パナソニックホームズ 無し
他社ハウスメーカーってタマホームか？w ハイムは中小工務店と比べるものであって、大手HMとの比較はするべきじゃないみたいですよ だから、無理して機能面で他社への優位性を書こうとするからボロが出る
平均的な性能だけど豆腐形状が好きでハイムにしました！でいいじゃない >>225
自分は積水化学少し持ってるけど、住宅事業は縮小してほしい
市場の見込める海外は積水ハウスや住友林業に完全を水を空けられてるし
需要とシェアの拡大に見込みのある分野へ投資してほしい
大した中身のないもの作っても、セキスイハイムが宣伝広告費かけて売れば良い
住宅事業なんか積水化学の予算割いて力入れるところではない 他の大手って標準がスレート瓦なんじゃないの？
あれに太陽光乗ってけてるの？
よく知らないから教えてアンチくん。 >>230
そうだったのか。ハイムは漁師農家と同じだったんだ。それじゃ家は作れないな。大工じゃないから。 >>228
そんな理屈は消費者からしたら関係ねえよwww
積水化学は別に住宅事業で勝とうとしてませんので。プラスチックやメディカルなら他大手ハウスメーカーに勝てます。ってか？ 木造光触媒野郎の次に登場した新手のハイムコンプですが、
頭に血が回りすぎて、おかしくなった可能性があるりますね。
意味不明な事を口走っています。 >>240
ハウスメーカー選びのときにハイム以外眼中になかったの？ >>245
スレート屋根自体に穴を開けて金具を取り付けて太陽光パネルを取りつけるのでは？
HMによって多少の差はあるかもね
その程度のことをあえて聞く理由とは？ 積水化学が住宅部門を切り捨てて独立したのが積水ハウス
積水ハウスが成功してるのを見て、真似してまた始めた住宅事業、その販社がセキスイハイム
国内の住宅需要が縮小するのは目に見えているのだから、10年くらいの長中期計画で、昔みたいにとっとと撤退か売却すればいいだよ
資本関係はともかく、工場だって積水化学ではなくあれは別会社でしょ
一時的な損計で、さっさと国内需要が先細りの住宅事業なんかやめちまえ
ITや車両に採用されている、他の成長分野に注力すればいい 太陽光すぐ外さないなら、ステンレス屋根がいいね。
スレート瓦に太陽光はメンテナンスやばそう。 >>248
お前の間抜けな理屈で言うと、国内住宅産業は斜陽なので。セキスイハイム以下のハウスメーカーは全部廃業した方がいいと言う理論になるが。
年間着工棟数ランキング
1位 一条工務店 12000棟
2位 積水ハウス 10369棟
3位 ヘーベルハウス 9848棟
4位 セキスイハイム 9555棟
5位 タマホーム 9386棟
6位 ダイワハウス 7019棟
7位 住友林業 5584棟
8位 ミサワホーム 5349棟
9位 アイ工務店 4400棟
10位 パナソニックホームズ（パナホーム） 3796棟 >>248
物凄いセキスイハイムコンプレックス具合ですが
ハイム建てようとして、想定以上に金がかかり、銀行の住宅ローン審査が降りず
結局その辺の工務店で、格安で家を建てて
ハイムに恨みを持っている というところか？ タマホームと断熱気密性能は互角なんじゃない？
価格はタマホームの倍以上するだろうけど >>252
知的に厳しい君にも分かるように少し説明してあげるけど、会社には海外売上比率というものがあるから、パパかママに聞いてみるといいよ タマはUa値0.23だしハイムより遥か格上
気密は同条件での公平な比較をしたデータがほぼないだろうけど、この話すると>>5みたいなのがしゃしゃってくるからやめた方がいい >>257
燃費いい、最高だね。君のワゴンRかっこいいよ。 >>256
> 国内の住宅需要が縮小するのは目に見えているのだから
内需との事でそれに合わせたのだが、
論破されたら海外逃亡・・・
それか短期記憶がアレですか？
検査受けてきた方がいいよ >>257
ハイム建てるカネあれば2棟建てられるような
そんな超格下の話されても、、
って書くとローコスト木造野郎が現れて
木造光触媒野郎に続くハイムコンプのテンプレが
増えそうなのでやっぱり忘れてくれ その超格下のローコスト木造を比較対象にして
太陽光を屋根全面に載せられるほどの駆体の頑丈さをアピールしたのがハイマーなんだがw
（ハイマー）ローコスト木造比での駆体の頑丈さアピール
↓
（一般人）価格が近い大手ハウスメーカーと比較するべきでは？
↓
（ハイマー）グループの事業構成の違いもあるから比較はフェアじゃない！
（一般人）Ua値もC値もタマホームのほうが上
↓
（ハイマー）そんなローコストの話するな！
ダブスタにも程があるよw 「積水化学自体は住宅事業より将来性ある分野に展開しているから、他大手総合不動産・建設に企業として負けてない
セキスイハイムは単なる販社」
そうなのかもしれないが、住宅を購入してる人からすれば関係ないよな
むしろ専業の方が継続性や力の入れ方から信頼できるし、擁護としては悪手だろ >>261
一般人ではなくハイムコンプですね（笑）
ダブスタではなく、ここに書き込んでいる
ハイムコンプは自演含めて実質1人が
顔真っ赤にして必死に反論しているだけだが、
対してハイムオーナーは複数人が書き込んでいるのだから、意思統一など取れるはずもないって事でしょう。
普通に考えたら分かることなのですが、
掲示板の仕組み分かってますか？（笑） https://i.imgur.com/pUXPEIT.jpg
居住スペースの床がこんな穴だらけの家見たことあるか？
何を考えたら床に穴開けるなんて選択肢が出てくるんだよ >>264
あなたの知識範囲が狭いだけで、床吹き出し式全館空調は、ハイム以外にも有りますよ
無知を曝け出すのはお辞めになった方が良いのでは？恥ずかしいですよ >>263
意志の統一どうこうじゃないのよ。
結局ハイムを選んでる人って冷静な判断（他社比較）ができてないんだなぁってだけ。
気密断熱は木造ローコストにすら劣る
駆体強度もヘーベル等重鉄には劣るからトップランナーではない
設計自由度やデザイン性は比較対象出さずとも低いのは明白
外壁のメンテ性も光触媒に劣る
一方でコストは鉄骨の中では比較的安価であるものの一般的にはハイコスト >>266
お前が上げている全項目を満たせる
ハウスメーカーってどこかあるか？適正なコストで。
ハウスメーカーの名前あげてみてよ。
あげられないのなら、ただの屁理屈ハイムコンプ認定します。 積水化学→セキスイハイム工業→セキスイハイム各販社
部材や工法が安くても、マージンや宣伝広告が乗りまくってれば販売価格は別に安いとは限らない
生産コスト、販売価格、どっちのこと言ってるのかズレてるから、同じ価格帯なんちゃらローコストなんちゃら積水や旭化成やパナなんちゃらで揉めるんでしょ >>265
そのハイム以外のマヌケなメーカー名を教えてください。 >>267
なんで全部満たす必要があると捉えるんかなあ
「耐震性では鉄骨に劣るけど気密断熱を優先して木造にした。」
「耐震性第一なので、金はかかるけどヘーベルにした。」
「デザインや自由度最優先なので積水ハウスにした。」
「外壁メンテフリーに惹かれてパナにした」
「見た目や自由度より、平均的性能と価格を総合的に考えてハイムにした」
みんな正しいのよ
「あったかハイムの快適性と省エネ性に惹かれてハイムにした」
とかは事実誤認だと言ってるだけ。 そんなはずないニダ
ハイムはヘーベルとパナとトヨタより耐震あるし
木造より暖かいし
住林や積水よりデザイン性高いし
何より、どこよりも値引きしてくれたニダ
いい加減理解するニダ
以上ニダ 1:メンテフリーのステンレス屋根
2:ステンレス屋根に敷き詰められる太陽光パネル
3:磁気タイル(目地のみ30年交換)
4:浮動沈下に強く、湿気の上がりにくいベタ基礎
5:一つ一つが構造体で地震で倒壊しようがないボックスラーメン構造
(十二分に頑丈。四階建以上じゃないと重鉄選ぶ意味なし)
6:床下から温める全館空調システム
7:高断熱Ua値0.46(標準仕様→断熱等級6)
今私が上に書いたこの7要素を他のハウスメーカーでも全て出来るのなら
ハイム選ぶ意味ないですけどね。そんなメーカー
ありませんので、実質オンリーワンです。
ハイムコンプ的視点から反論どうぞ。 長短一体なのに長所だけ抜き出してアホくさ
ステン屋根は熱伝導高いデメリットあるし、庇のシーリングまで不要なわけ？
ラーメンマンセーなら、なぜもっと柱の太いトヨタにしないの？
ベタ基礎がそんなに珍しいと思ってる？
なぜ鉄骨メーカーが軒並み布基礎かわかってる？
基礎コンNは別にハイムが強いわけでないので、根拠のない反論はやめようね
人のいない床下なんのために温めるの？
なんか飼ってるの？
床断熱に十分な密度と厚みと放湿性のある断熱材敷き詰めれば良くない
それに床暖房より寒いんでしょ 屋根材の熱伝導って、、、ちゃんと断熱材ありゃ問題ないだろうよ 一長一短なのに、アンチくんはハイム長所は無視。
逆に大手の長所のみと比較して叩いております。 >>276
耐久性の高い金属屋根全否定ですね。
求める要件が全部揃っているところはどこですか？
と尋ねたのに、全く答えになってませんね。
というか、答えられるわけないですよ。笑
セキスイハイムは積水化学にしか作れない製品だからです。だから建てたわけです。
他のハウスメーカーの家って、外壁とかで個性出そうとしてますが、
ぶっちゃけ『そこで無いと造れない』って家ではなく、
他所でも建てられるんですよね。
いい加減ご理解いただけましたか？ >>283
ダサいかどうかは計画次第かと。
積水ハウスとか住林で建てても、
金掛けていない家は超ダサい しょぼりんとかクソださいけどね。
金持ちならカッコよくできるんだろうけど。
他の大手も安い家は工務店以下よね見た目。 ぶっちゃけ俺には、大和も積水ハウスも、パナホームも、並んで建つと、どれがどのハウスメーカーの家かは分からん。
工務店の家と混ぜられても判別できる自信はない。
マニアしか分からんと思う。
せっかくハウスメーカーで建てるのに
それって良いのか？俺にはその価値観はない。 二階建てならハイムきれいよ。
安い大手より綺麗。
平屋？
すまん、ダサかったわ。 >>288
どのハウスメーカーで建てたか目立つのは良いが
目立った結果馬鹿にされるんじゃ嫌だろうw
しまむらで買った服に堂々としまむらって書いてあったら嫌なのと同じ
それなら他メーカーに紛れてくれたほうがいいのでは？ 高い金払って軽自動車の家と見た目が一緒なのは嫌だなぁ。 売上
■高機能プラスチックス 3,964
■住宅 5,374
■環境・ライフライン 2,343
■メディカル 897
(億円)
営業利益
■高機能プラスチックス 401
■住宅 328
■環境・ライフライン 212
■メディカル 125
（億円）
市場の縮小とか言ってるが単純に住宅事業は儲かってねえんだよ
独自性で優位に立てるものがない&消費者までに工場や販社や何社も挟んでるとなったら、単純な価格競争に巻き込まれて、部材や工法のコストカットでは限界があるし利幅削るしかねえんだよ
住宅事業撤退売却打ち出さないと投資家の不安膨らむぞ >>290
ハイムコンプお得意のいつもの屁理屈ですね。
下らないレスは要らないので>>272に返答してくださいよ。 優位にたてるものがないと思ってるのはアンチくんの頭の中だけ。
例えば、ミサワホームなり三井ホームにしかできないものってなんかあるの？ >>292
書いた情報を信じるなら営業利益率6%出してて、
どっからどう見ても稼ぎ頭の一つなんだが。
そして購入者から見ても良心的な利益率。
もし仮に営業利益率50%の家があったら、
お前は投資家目線で、ここは50%の利益を稼ぎ出しているハウスメーカーなので、事業貢献するためにここで俺は建てよう、となるのか？
ハイムコンプは阿呆しか居ないのか。 また住宅事業切る時は次も積水みたいに独立するの？
どっかに売るの？
完全廃止なの？ 論破され、予定も根拠もない売却で不安を煽る作戦ですか？
ご苦労様です。 積水化学工業の全事業の中で売り上げ1番、
利益率でも2番の事業の柱な訳ですね。
ハイムの建材は積水化学製が、
山ほど使われています。
ハイムが立つことで、その他の化学事業の
売り上げも立つという構造ですね。
もうこの下らない話題いいですか？
早く>>272に対するハイムコンプなりの
まともな回答下さいよ。 しょうもない喧嘩ばかりでくさ
ハイム検討しててきたけどなんも得られるものないわ 299もアンチの手口です。バレバレ。
都合悪いと話題を逸らします。 ハイムは商品力が強く、価格も高く(建築総額坪110万円〜)なっていますので、
手が届かず他ハウスメーカーや木造、ローコスト、工務店等に流れた人がハイムコンプと化すため
どうしてもアンチが発生しやすくなっています。
丁寧にご説明しても、なかなかご納得いただけないのが、大変心苦しいですね。 築2ヶ月のSPSだがこの寒波でも、全く寒くないのが凄い
まだ1日締まるまでに数時間あるが
今日の光熱費今の所、200円くらい(流石に足は出た)
家の中半袖で、快適に過ごせている
ちなみにオール電化
朝起きる時も前の家では寒くて凍えていたのが
布団出るのも歯を磨くのも一切寒くない
本当に、よく考えられた家だと思うよ 別にハイムが最高とかいうつもりないけど、これがダメあれがダメ、じゃあこの条件満たしてるのはで何も答えられないし。 >>303
実はな…夢を壊すようでわるいが、他のメーカーでも今はそんなもん。
木造上位メーカーなら電気代も少し安いか同じぐらいなんじゃ。
他の鉄骨メーカーなら電気代が少し高いか同じぐらいなんじゃ。(もしくは家がもっと高い)
何度も何度も等級同じ、空調方式同じなら大差ないというておるのに理解されないんじゃ。 >>305
申し訳ないですが、大手鉄骨ハウスメーカーで同じ時期に建てた親戚がいて
その家は普通に寒く、エネファームで光熱費も高い(標準仕様)
そして、建築費総額はほぼ同じもしくは若干ハイムより高い
うちの家を羨ましがられています
選択って大事なのだと痛感しました >>305
申し訳ないですが、大手鉄骨ハウスメーカーで同じ時期に建てた親戚がいて
その家は普通に寒く、エネファームで光熱費も高い(標準仕様)
そして、建築費総額はほぼ同じもしくは若干ハイムより高い
うちの家を羨ましがられています
選択って大事なのだと痛感しました >>307
エコキュートにして、断熱グレード同じにそろえれば大差はないよ。
家は高くなるだろうけど。 >>309
いや、そのメーカーは太陽光パネルをSPSのように
沢山載せることができない。なので無理です。 >>311
狭小地や小さい家で陸屋根や片屋根できないならそうかもね。 >>312
それはハイムコンプであるあなたの希望的観測が
入ってますよね、
残念ながらうちも、その親戚の家も、
狭小地でもなければ、狭小住宅でもないですけどね。 鉄骨で広ければ太陽光乗るやろ。
そういうメーカーもあるの？ 太陽光出来る限りめいっぱい、でオーダーしても
案外控え目に出してくるとこ多いよ他メーカーは
ハイムとか一条みたいに本当の目一杯まで提案してくれるとこは少ない そりゃそうだ
まともなところは積載率145〜150%にしてイニシャルの回収考えてくれるからな
とにかく月の光熱費を見た目上抑えとけば満足住んだろwみたいなところは目いっぱい載せてくるかもな 太陽光多ければ多いほど良いなんてことじゃないからな
一部の馬鹿な客は、屋根全面に載せることで満足してくれるからそれを提案するんだろうが 基本的には多い方がいいけやろ。売電だけでも10年程度で元がとれるし、ちょこっと乗ってるのダサい。
ただ、家がでかければメーカー関係ないと思うけど。 自家消費がもっとも早く元が取れるから、良心的なメーカーは自家消費分+α程度しか提案しない
光熱費実質0！をアピるためだけに大量の太陽光載せるのは、ただのメーカー都合 ハイムだと気密断熱悪いから乗せられるだけ乗せて冷暖房強めに効かせなきゃいけない
無駄な消費電力がそもそも多いから元取れてると勘違いしてるんだよね 本スレに登場するセキスイハイムコンプ
通称『木造光触媒野郎』の特徴まとめ
・現場施工品質マンセー！！( *｀ω´)
・アンチハイム活動に没頭
・木造住宅在住(高気密高断熱とお念仏)
・自慢の耐用年数60年光触媒タイル
・なんちゃって全館空調(全館床冷暖房※まさかの冷房非搭載)
・ハイムオーナーの電気代を心配
・普通のエアコンに感動
・セキスイハイムの採用活動協力 いや、可能な限り目一杯載せてくれって言ってるのに
出てくるのが5とか6じゃあ駄目でしょ
ハイムの場合SPSだと同じ建坪で9.5くらいは載るのに >>316
あなたのレスは、「太陽光パネルは必要以上に載せる必要はない」という単なる詭弁ですけど
総額で見たときに、同じような価格で、広さ、質も大差ないのであれば、太陽光パネルは沢山乗っている方が将来にわたってランニングコストが安くなり、良いに決まってますよね。 >>323
そりゃ屋根全面に載せろと言われれば、載せる仕様でくるだろw
客から特別な要望がないときのメーカーとしてのスタンスの話をしてんだよ それが、来なかったんだよねえ。
というか一番最初から書いてあるでしょ>>315って。 >>324
「同じような価格」が前提であればそりゃ多いほうがいいわなw
普通は太陽光の量に応じてイニシャルコストが変わるんだが、そんなに難しい話か？ >>326
少なくとも鉄骨であればどのメーカーでも屋根全面の設置が可能
どの程度強めに指定したかによるが、何よりも最優先で太陽光を全面に載せろと言えば当然乗せた仕様で来る
強めに言わない限りなんで屋根全面仕様で出してこないか考えたことあるか？
見かけの光熱費ゼロにする意味しかなくて、客にとってメリットではないからだよw パナは最初にパワコン容量決めて、それから過積載140〜150%になるようパネル容量を勧めてきたよ
担当によるかもしれないけど、売電価格が買電価格より随分低いから、必要最低量を十分な過積載率で採用するって説明してた >>328
だから来ないんだってｗ
日本語読めないっぽいのでもうレスしなくていいよ。
>>329
そのひと優秀だね
そのぐらい前向きに具体的に提案してくれる担当さんについて欲しかった
先回りで余計な配慮して客逃してる↑の奴みたいなのばかりじゃなくてね >>330
提案して来なかった理由すら営業に聞いてないから、お前の発言の信用性がそもそも疑われてんだよw
お前みたいなのは、とりあえず屋根全面に乗ってればハッピーな頭なんだろうけどw >>330
「そのひと優秀だね」じゃねえよw
なに勘違いしてんだ
普通のメーカーはそのパナの提案のように想定使用量から+α分を見込んだ量を客に提案するんだよ
多けりゃ多いほど良いと屋根全面に乗せる提案するのは、馬鹿な客を騙すためだけだ パナの担当だけど、基本的に売電するほど発電するのは損で、日中の発電でちょうど蓄電池が満タンになるのがベストとも言ってたよ
そうは言っても、冬と他の時期では日照時間も消費電力も違うから、地域と生活スタイルに合わせて提案するんだと
蓄電はともかく発電効率の低下は、出先だからうろ覚えだけど、採用しているメーカーのは30年で最大でも-30%？実質-10%以内だと言ってた気がする ほぼ10kw積んでて12月820kwh
5月とかのいい時期なんかだと月1700kwhぐらい行くから
地域と季節の違いはめちゃめちゃでかく感じる
無駄なく使うなら蓄電池容量を増やすしかないんだろうね 木造家屋一棟の解体費は２００万円位らしいけど、ハイムの太陽光パネルが載った家は３００万円位で
処理できるのか？それ以上高いと軽量鉄骨、太陽光パネルの家は割に合わないと思う。 ハイマーのように太陽光多ければ多いほど良いと思ってくれる客ばかりなら営業も楽だろうな
「毎月の光熱費ゼロ！素晴らしい！ほかメーカーにはできない！」ww ハイムじゃなくてもいいと思うけど、スレート瓦以外なら太陽光は10kwまでは積んだ方が得だよ。算数できない人にはわからないんだろうね。 まさか業務用10以上を、パワコンではなくパネルだと思ってる池沼じゃないよね？
算数教えた そこらはパワコンの種類にもよるし、ピーク時頭うちになる場合もあるから一概にいえない。
10kw以上載せるとパワコンの寿命短くなるものもある。 10kwまでは積んだ方が得なだけであって、10kw以上積んだ方が得なケースがあることを否定もしてない。数学勉強しようね笑 >>338
ハイムコンプのように、太陽光パネルが少なく
ランニングコストが高いお家でも、
金出してくれる馬鹿が居るんですね。
家の価格が同じ程度なら、ランニングコストが安い方が良いのは、バカでも分かることです。
今から家建てるのに、そんな価値観の人がいるのかと、驚きでしかない。笑 >>341
元が取れると確定しているものに投資できないのは単なる貧乏人でしかない。 別に電気代払えば太陽光なくてもいいとは思うけどね。
損得だけで考えるなら太陽当たる土地の場合乗せた方が得なだけで。
今後電気自動車など他電気利用増えそうだし。 >>344
「家の価格が同じ程度ならランニングコスト安いほうが良い」
当たり前だろw
で、ハイムの場合は大陽光が5kWだろうが10kWだろうが家の価格は同じなのか？
素晴らしいハウスメーカーだなw
まさか魔法の言葉「値引き」に騙されてんの？w
いまなら太陽光キャンペーン中なので10kWに容量アップしても同じ値段にさせていただきます！って？w >>347
異なるハウスメーカーで比較した場合ってわざわざ書かないといけないの？文脈でわかるだろ普通・・・
情けなくなるので、いちいち言わせんなよ。 >>346
ハイムコンプって、何のためにここに書き込んでいるのか謎すぎる。。
この文章にしても、結局何が言いたいのか不明瞭だし。 >>348
お前バカかよw
太陽光の多い少ないの良し悪しを語ってるときに
他メーカーの家を持ち出して、同じ値段という設定で
「太陽光が多いハイム」と「太陽光が少ない他社」を比べて
太陽光が多いほうが得だと言い張るの？
頭湧いてるのか？ 論理構成アホすぎわろたw
あらゆるオプションがつければつけるだけ得になるなw
なぜなら、同じ値段という設定で、そのオプションを付けたハイムと、つけなかった他社の比較になるからなw
最強論理やな >>350
太陽光パネルが多いことの良し悪しを勝手に語ってるのはハイムコンプだけなんですが、気づいています？
同じような価格であれば、太陽光を沢山載せられる方が良いと言っているの。頭に血をのぼらさず、冷静になれ。 太陽光つけない方がよかったんじゃなかったの？
もう忘れたのおじいちゃん 例えば、太陽光5kW乗せて3000万の家と
10kw乗せて3100万の家を比べて、
どっちが生涯コストで得するか？って話だよね？ >>352
同じような価格っていうアホ前提がおかしいことに本当に気づかないの？ >>355
価格比較もせずに、お前は今の家を掴まされたのか。だからハイムコンプ堕ちです？ 太陽光は、自家消費分（+α）程度つけるのが、最も投資効果があるという話だけなのに
「屋根全面に載せるのが良いに決まってる！ハイムだからこそそれができる！」
「同じ価格であれば太陽光多いほうが良いに決まってる！（当たり前）」
っていう謎反論
こわいわ 太陽光乗せれば乗せるほど良いというのは
売電価格が20円/kWh以上の時代の話だね
いまはいかに自家消費するかがポイントなのは確か >>357
ハイムコンプ『太陽光少しだけ載せて、電気代沢山払い、電力インフラに貢献するんだ！！！』
で、割高な家掴まされてるわけで、
アホ丸出しですね。 >>358
自家消費するにしても、そもそもの太陽光パネルが容量不足では話にならない訳ですけどね。 >>359
おまえ本当に頭悪いな
太陽光の最適な量の話をしたんだぞ？
ハイムがどうとか他社がどうとか関係ないのが未だにわかってないのな >>360
自家消費分+αつけましょうって話のときに、容量不足したらとか意味不明なんですが。。。 損得だけなら今でもたくさん積んだほうが得よ。
すごく少な目に見積もって、10kwで年間10000kw/hとしよう。
それでも20年ほどで元がとれる。
実際はもっと発電するし、自家消費もある。
劣化やパワコン交換はあるだろうけど、30年以上前のパネルも稼働してるから元は余裕でしょ。 >>361
それはコンプの理論であって、なぜお前の狂った価値観に俺が降りていかないといけないの？
何度も書いているが、同じような価格の家なら、
太陽光パネルは多い方が良い。
ハイムがどうとか関係ないのなら、ここに書く必要ないのでは？ >>364
ハイムを貶されてると思って頭に血が上って混乱してんのなw
別にハイムが駄目とか言ってるわけじゃなくて
太陽光容量以外まったく同じスペックのハイム（他社でもいいけど）の家で、
太陽光が6kW程度の家と屋根全面に敷き詰めて10kWの家
どちらが生涯コストで得なのでしょうかという話だぞ >>366
建築価格が同じ程度なら多い方が良い
と何度も書いているのだが、いつになったら受け入れてくれるのでしょうか 平均的な地域として家の屋根には十分な面積がある。20年以上住む。
10kw/hまでは乗せた方がお得というのは受け入れてくれるかしら？ >>367
だめだこいつ、、、
ハイムの磁気タイル外壁とジオマイト外壁どっちがコスト的に得かなって考えるときに
「同じ価格なら磁器タイルが良い」って言ってんのと同じだぞw 太陽光容量増えると、電気契約アンペアも増えて基本料金上がるしな
難しいね 本当にダメだこいつ、、話が通じない
>>370
>>348 >>373
あなたの主張の「同じ価格なら太陽光多いほうが良い」は
当たり前過ぎて当然反論もなにもないんだけど理解してる？ >>374
そうです、反論できないですよね。ですので、
鉄骨系ハウスメーカーで比較したときに、同じ価格帯で比較すると、ハイムが1番沢山太陽光載せられましたので、セキスイハイムにした訳です。 Q：太陽光はパネルは多ければ多いほど得なのか。自家消費分+α程度に抑えたほうが投資効果がある（投資回収が早い）のか。
A：同じ価格なら多いほうが良い！ >>376
おまえ最初は「ほかメーカーでは太陽光パネルをたくさん乗せられない」しか言ってないだろw
同じ価格でってのは後付けだ
自分のレスを見返せ
「ほかメーカーでは太陽光パネルをたくさん乗せられないからハイムにした。たくさん乗せろと言っても駄目だった。」
しか言ってないぞw
同じ価格帯でっていう後付が入るんなら、それはお前の予算の都合で営業が提案できなかっただけだろーがw
元々俺はそれに対して「鉄骨であればどのメーカーでもパネルを大量に乗せられる。でも、投資対効果等を考えて自家消費分+αを程度を提案するのが良識あるメーカーだ」と言ってる
その流れでパネルの多少による損得の議論に入ってるんだ
ちゃんと論理を整理しろよ ちゃんと初期段階で「同じ価格帯では（自分の予算では）」というのを明記しとけ
普通にお前の主張を読むと、「他社は駆体構造上パネルを大量に載せられない」としか読めない
311 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2024/01/24(水) 22:16:41.80 ID:???
>>309
いや、そのメーカーは太陽光パネルをSPSのように
沢山載せることができない。なので無理です。
323 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2024/01/25(木) 11:34:04.43 ID:???
いや、可能な限り目一杯載せてくれって言ってるのに
出てくるのが5とか6じゃあ駄目でしょ
ハイムの場合SPSだと同じ建坪で9.5くらいは載るのに 結論
他社から、施主の予算や想定自家消費量等を考慮した太陽光容量を提案されたにも関わらず
故意か無意識か「同じ価格帯では」という隠れた前提には触れず
「他社は（構造上）太陽光を大量に乗せられないからハイムにした」と主張し、
あとになって「同じ価格なら太陽光が多いほうが良い」と主張し始めたばかりに
第三者は混乱してしまいましたとさ あなたの抱えるハイムコンプレックスはここにいくら書き込んでも解消されることはありません。 もうやだこのスレ
ハイムで建ててない奴のレスばっか こんな奴ばっか
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1676077281/442
2023/02/27(月) 11:56:08.20ID:???
かえりた～い
かえりた～い
さっさとあの世に帰れアホ
かえりた～い
かえりた～い
キチガイハ～イム うちは南海トラフの地域だから太陽光は多い方がいいや >>384
あと蓄電池もいると思うわ
地震リスクを軽減＋日々の光熱費削減やし
トラフ地域なら鉄骨で建てた方が安心感はあるし 建物で語れる独自性や優位性ないからって発電蓄電の話ひっぱるのかわいい 鉄骨で建ててもつぶれないと言うだけでパネルは外れる、本体自体が斜めになるでは同じだろ。 >>387
ハイムコンプは
潰れないってことをサラッと流してますけど
そこが1番大事なポイントではないですかw
倒壊すると中にいた人は押し潰されて死にます。
倒壊リスク
木造軸組＞木造パネル＞鉄骨軸組＞鉄骨ラーメン コンプっていうかほんとの狂人なのでは
ちょっと関わってみたけど本当にゾッとした 「同じ価格帯では（自分の予算では）」という条件を隠したうえで、
「他社は駆体構造上パネルを大量に載せられない」と嘘を吐き
なんの訂正や謝罪もない人のほうが狂人だと思うの
311 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2024/01/24(水) 22:16:41.80 ID:???
>>309
いや、そのメーカーは太陽光パネルをSPSのように
沢山載せることができない。なので無理です。
323 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2024/01/25(木) 11:34:04.43 ID:???
いや、可能な限り目一杯載せてくれって言ってるのに
出てくるのが5とか6じゃあ駄目でしょ
ハイムの場合SPSだと同じ建坪で9.5くらいは載るのに 自分以外全部敵だと見なしてるからそんな出鱈目なロジックになるんじゃないの
それ片方は私だけど片方は私じゃないぞ >>387
軸組みもダンパーが壊れる時点でもう躯体は斜めになってるから外壁パネルは剥がれるだろ >>393
何を改まって書いてるんです？
みんなそう思って、うん千万も払って
セキスイハイム建てて住んでる訳ですが。
よそのハウスメーカーのスレでハイムの良さを
強引に伝えているならまだしも、
ここセキスイハイムスレですよ。
ハイムコンプは連日のように
わざわざ何しに来てるんですか？w 昼間からビール飲んでたもんで、なんか俺、変なことレスしたようだ。ごめんなさい。冗談だから許して。 ハイムコンプって施主がコンプレックスだらけって意味であってるよね？ ハイムが最高とか微塵も思ってない。
それぞれニーズがあるから別商品があるわけで。
長く住まないし、地震なんて気にしねーって人は木造が最高だろうよ。
ただ、スレに粘着してるやつは何が楽しいんやろうね。
ハイム以外のスレなんか興味ないけど、他の人は自分が建てなかったメーカーに情報聞きにいってるの？ 長くは住まない仮住まいならハイムが最適
Beハイムやスマストックで売却時の現金化は他社より強い
最長保証年数が他社が軒並み60年の中ハイムだけ短いのも、ニーズに合う人にはその分部材の耐久などを落として初期費用を抑えて欲しい要望に応えられる 企業のキャッチフレーズでも、仮住まい終了後の売却時に自信を見せてる
セキスイハイム「時を経ても、続く価値を」
バカにされる莫大な宣伝広告だって、売却時のブランド力を維持してくれることに寄与している
対極の企業姿勢が三井と一条
一条工務店「家は性能」
三井ホーム「暮らし継がれる家」
一条は宣伝広告やBeハイムみたいな売却時の資産価値サポート費用をスペックに振ってるけど、三井は単純に富裕層相手だから医院建築はじめ、金かけてなんでもできるだけな気もするけどね 興味ないんで向こうのスレでどうぞ。
スレ違いです。 木造光触媒野郎が現れそうなため定期
本スレに登場するセキスイハイムコンプ
通称『木造光触媒野郎』の特徴まとめ
・現場施工品質マンセー！！( *｀ω´)
・アンチハイム活動に没頭
・木造住宅在住(高気密高断熱とお念仏)
・自慢の耐用年数60年光触媒タイル
・なんちゃって全館空調(全館床冷暖房※まさかの冷房非搭載)
・ハイムオーナーの電気代を心配
・普通のエアコンに感動
・セキスイハイムの採用活動協力 現れそうというか、このスレ3回に1回ぐらいは彼の書き込みじゃないのｗ 見事なハイムコンプ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1676077281/442
2023/02/27(月) 11:56:08.20ID:???
かえりた～い
かえりた～い
さっさとあの世に帰れアホ
かえりた～い
かえりた～い
キチガイハ～イム >>398
ハイムに恨みがあるんじゃないかな？ おれがそうだから。 恨んでアンチ活動してもあなたの家は変わりませんよ？
新しいキャラに属性変更ですか？ >>406
セキスイハイム(総額坪110万〜)を貧乏人が建てようとしたけど
高すぎて無理だったってことで恥をかき、
それが恨みにつながっているってことですか？ >>410
例えがヤバすぎるな。頭逝ってんなお前。
訳のわからんハイムコンプレックスを恨みにまで
昇格させている気持ちの悪いアンチは、お引き取りください。 皆さん快適エアリーのおすすめタイマーの設定ってどうしてますか？
ちなみにうちは系統A:リビング 系統B:客間 系統C:ベースの構成でして
まず朝は夜間電力帯を活用して
6:00-7:00 A&C
夜間キープのベース蓄熱運転を切っているので、
この1時間で床下リビングをまずは温める。
リビング(系統A)に人感センサーをつけているので、
人が在宅したり居なくなったりがまばらな
9:00-16:00 はAのみ通常運転にして
人感センサーでキープと通常運転を切り替え。
逆に人が必ずいる時間帯
16:00-23:00 Cのみ 電力消費節約
(ちなみにこれで十分暖かくなります)
系統Bは客間なので、使うときだけ手動でオンオフ
こんな感じです。 1台目
リビング
床下
子供部屋①
2台目
寝室＆脱衣室
床下
子供部屋②
全てタイマー3
在宅や外出に応じて手動でオン＆キープ
都内23区
床下25度
他全て23度
オンの時は廊下以外流石に暖かい
各部屋のドアを開け放てば廊下も暖かいので、来客前はドアを開けておいて来客時に閉める
キープになるとたちまち冷えるので、休日など在宅時は手動でオン
冬場の消費電力は月1,400〜1,600kWh 20畳のフローリング＋5畳の和室でリビング扱いで、和室部には吹出し口がなくガラリのみで寒い
フローリング部へのパワーも弱い(強だとうるさい)ので、和室とのスライドの仕切りは常に閉じている
和室と脱衣室には8畳用のヒーターを個別に置いてる どうせアンチくんの自演やろ。
やりすぎてまったく信頼感ないよ。
まあ窓開けたら現実的に起こらないわけではないから悪魔の証明だけどね。 電気代が心配な方は「快適エアリー 電気代」で画像検索すればたくさんでてくる。自分に近い地域、間取りで検索したらだいたい同じになります。 電気代なんて、断熱気密や空調の性能では言うほど差はでないからな
エアリーのやばい点は換気と空調のダクトが別なことでしょ
全館空調でそんな仕様のところ他にあるか？
空調入れてない時期に雨降ったり湿度が高い時どうすんの？
手動で送風にするの？
みんなどうしてるの？ >>413
ありがとうございます。平屋ですかね？
快適エアリーの人感センサーは
活用されていない感じですか？ >>418
うちはスイッチボットをエアーファクトリーの
スイッチにつけてて、天気やら時間帯、気温で
オンオフ制御していますよ。 前にこのスレで話題になっていた夜間の蓄熱運転ですが、初期設定変更により停止できる模様。
電源オフの状態で、おでかけ・風力・確定の3ボタンを長押し(5秒)
メニューが変わったら、温度調整ボタンで、No23(深夜モード)
ONをOFFに変更。
エアリーの型によってはNo23では無い場合も
あるかも知れない。その辺は分からない。
これで深夜帯の消費電力を劇的に抑えられる。
あとは、効果をHEMSの使用量のグラフで
エアリーの一階電力推移で効果を確かめて下さい。
取説に書いてあるユーザー初期設定ではなく
その他の項目を弄るとエアリーがおかしくなるので注意。
戻す時は逆の手順で。 >>418
俺もそれが心配で長府に聞いたことあるで
「冷房・除湿運転を停止すると送風を数分間してから電源を切る仕様になっています」だとさ
最初から冷房や除湿を入れていない時は、それに数分の送風で乾くのか、ここら辺まで突っ込んだけど納得いく回答は得られなかったわ >>421
さんくすです
でも関東以北だとTRのリノベしてないと保温性が弱いから、結局夜間フルパワー運転しないと翌朝が冷え込みそうですね >>413
そんなに消費電力多いの？
家が大きい？ ベース2系統だから平屋なんじゃね？
そりゃ夜間の床下消費電力がばかでかいだろな
それとリビング温まらないのはエアリーの容量ミスってね
4kWhなんじゃね >>417
「快適エアリー 電気代」で検索したら悪い事しか出てこないんだけど。 快適エアリー カビ
でヒットするけど、換気と空調のダクト別な時点でおかしいと思わねえのかよwww
エアロハスはじめ他にそんなとこあるかぁ？ いつも悪口書き込んでるからじゃね？笑
なんか勘違いしてるやつおりそうやけど、普通のエアコンよりは電気代かかるよ。
お前の書き込む額やワット数が現実離れしてるか、規模がでかいやつ、特殊な生活してるやつしかないんじゃね？ >>429
これ中に普通のエアコン入ってるんかwwww
でそのエアコンが吐き出した風をファンか何かで吸い出して、家の中を循環させているだけか
快適エアリーの方がよっぽど凝った造りやないか…
こんなモンで全室なんてそら無茶や。。
少なくとも専用機かと思っていたわww 汎用エアコンだから万が一故障した際のメンテも修理や交換も楽なんだよ
凝ってれば凝ってるほどいいなんてどういう価値観よ >>413
タイマー3て何か関係あんのか？
ただの保存領域だろ？ >>431
シンプルにするのは良いが、肝心のエアコンが効かず寒いのなら意味ないのでは 一部の建物の不良だけ取り出して全建物なエアコンが効かないと結論づけるのであればそうだろうね 快適エアリーって掃除大変？犬飼ってるから付けるか迷ってる。 不安ならベッドメーカーで建てればよくね？
こんな判断も５ちゃんに委ねるとかあたまおかC >>437
換気と空調両方の吸気口の上に、メッシュシート貼れば掃除は楽になる
当然、長府とハイムからしたら、本来の換気や空調効果が得られないため推奨していないやり方
床下の大元のフィルター清掃は、外にある吸気口付近に草が生えてたら小さい虫がいなければ楽
ストッキングを吸気口に巻くと言う方法もあるが(以下略)
換気性能として、南アルプス級の空気とかいう訳わからん謳い文句なら、今まで全く実感したことないし言ったもん勝ち
温調性能は素人には不明だが、気密断熱が低いのか、実家の木造30年のしろくまくんより効きが悪く、消費電力は高い 特殊な事例持ち出して批判するのはアンチくんの得意技だからね。特殊なことはよくあるんでしょ？笑
実際はほとんどのケースでは大丈夫だと思いますよ。あかん場合は普通のエアコン足すとかいくらでも対策がある。エアリーでもね。 >>438
ユーザーの意見を踏まえたうえで総合的に判断するだけで
ここの書き込みに全てを委ねてるかのような思い込みこそ頭おかしいぞw あかん場合ってw
エアリーはそもそも正常な状態ですら床にボコボコ穴が空いてて
その掃除に相当な手間をかけなきゃいけないのが最大の欠点であって
他社の稀な初期不良とはわけが違う エアリーの掃除って別に大した手間でもなくね？なんなら吸気にホコリ集中してくれるから手間減るくらいでは 寒いとか暑いとかの話ね。
埃溜まるのほどんど吸気だから、排気は滅多にしなくて大丈夫よ。 エアコンのフィルター掃除とか、2階のエアリー掃除のほうがよほど大変よね笑
アンチくんはエアプだから知らないんだろうけど。 吸気口掃除よりさらに大変なのがあんのかw
どんだけドMなんだw ハイムで建ててるなら数えてみたら？笑
エアプなんでしょ？
ハイム関係ない人なら自分の工務店スレにどうぞ 別に施主限定スレてはないので、
検討中の方のためにも吸気口排気口が何個あるのか書いたら参考になると思いますよ なるほど、じゃあ次スレからハイム施主スレとそれ以外のスレ分けるといいかもしれませんね。
変なやつ沸かないように。 ハイムの施主じゃない人はエアリー掃除が大変だと言ってますが、エアコンフィルターとどっちが大変だと思います？ 上にも出てるけど、屋内外の吸気口にメッシュ貼ればその交換メインで清掃はあまりしない
砂埃があった時は一層目のフィルターを水洗いするけど大したことない
掃除の手間より、故障や更新の互換性利便性、永く使えるか、複数社の市場争い(技術進歩や価格競争)にさらされてベストを選べるのかなどで導入を検討したほうがいい >>454
それはそうですね。
値段で言えば木造で床下にエアコン室つくってファンで回すパターンあると思うんですが、あれいいと思います。安そう。
メンテナンス性はわかりませんが。 皆掃除してて偉いね
年1やるかやらないかでもそんな大差ない BANされたんかな？
平和になっていいことだ
検討してる人向けにおすすめオプションある？
お金ある人にはエアリーだと思うけど。 エアリー太陽光磁器タイル電動シャッター
ドアスマートキータッチレス水洗
（EVユーザーなら）トライブリッド 導入しなかった（そもそも知らなかった）んだけど、
ハイドアってハイムであるの？
どれぐらいするの？ >>457
1人で騒いでただけだからな
そいつがどっかいっただけだろ 寒くなってくると出現して
暖かくなってくると消える
それがセキスイハイムアンチ ハイドアあるよ
ウチは採用しなかったけど、確かOPでプラス2万位だったような
金が無くてもタイルだけは入れといた方がいいかと アンチくんはお帰りください。無用です。
>>470
いつやめたの？ >>469
光触媒野郎がまた沸いたなw
木造住宅周民は安く建てられて
経済的で良いですねw
更に倒壊リスクを背負ってまで、環境負荷低減の
為に鉄を使わず木で家を建てているわけなので
尊敬に値しますw 木造もいいと思うけどね。
私は建てないけど。
デメリットばかりではない。 正道アンチくんはこの人です
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1676077281/442
2023/02/27(月) 11:56:08.20ID:???
かえりた～い
かえりた～い
さっさとあの世に帰れアホ
かえりた～い
かえりた～い
キチガイハ～イム >>475
その後は別のユニットHM5年
帰ればのHM10年
今自営業だからHMのことはまあまあ詳しいよ 床や壁が喰われても柱は鉄骨だから倒れないのでセーフ 正道アンチくんはアウト―
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1676077281/442
2023/02/27(月) 11:56:08.20ID:???
かえりた～い
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さっさとあの世に帰れアホ
かえりた～い
かえりた～い
キチガイハ～イム アントではない
アンチくんだ
ほんとゲスいね！お育ちが悪い
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1676077281/442
2023/02/27(月) 11:56:08.20ID:???
かえりた～い
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さっさとあの世に帰れアホ
かえりた～い
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キチガイハ～イム ハイムのいくつかある商品って何が違うの？（見た目は分かるけど）
この商品はこれ選べないとかの制約ってマーケティング上の差別化であって
構造が違うわけではないよね？ 駆体構造は変わらない
厳密にいうと鉄骨の厚みが違う
屋根が有れば重くなるでしょ？ というと、ドマーニはユニットの鉄骨の厚みが厚いってこと？ Cレンするにあたっては変わるかもしれないねしらんけど ハイムの営業マンは自社で家建てて、その後数年で辞める人が多い。これ豆な。 世界で最も稼ぐユーチューバーは23歳で年収62億円のMrBeast
フォーブスは1月14日、2021年のユーチューバーの年収ランキングを発表した。
首位のミスタービーストは、23歳で年収5400万ドル（約62億円）を稼ぎ、
ユーチューバーとしては史上最高額を記録した。彼の動画の累計再生回数は
前年の約2倍の100億回に達していた。
ユーチューバーの収入は年を追うごとに増加しており、今回のトップ10人の年収の
合計は約3億ドルに達し、前回の2020年のランキングの合計（約2億1100万ドル）
を大きく上回った。彼らの収入の約半分は広告によるものだが、グッズやNFTに加え、
独自のハンバーガーチェーンの運営など、これまで見られなかった方法で、収入を
得ているメンバーも居る。 セキスイハイムの現行の鉄骨系商品の違い(標準仕様の違いなども)がよくわからないんだけど、そういうの細かく教えてくれるサイトありますか？
もしくはここで教えてください。 池沼てなんでハイムの担当に聞けないの？
致命的なコミュ障で匿名のネットでしか聞けないの？ 営業に聞け設計に聞けで完結するなら
このスレのほとんどの内容は不要やなw
そもそも人によっては初期検討段階でまだ営業がついてない可能性もあるのに 雰囲気で説明できても、細かい内容までわからんのよね。 >>491
ハイムの営業なのにパナソニックホームで建てた家の人が担当だったわw >>503
そいつ、首になったろうな。日産の社員がトヨタの自家用車じゃ洒落にならんよ。 >>504
首になるわけないだろwもしかして馬鹿？
マンション買ってる奴、建売買ってる奴、建築条件付で他社で
建ててる奴、言い訳つけて他社で建てた奴
いくらでもいるわ 池沼とはこの人です
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1676077281/442
2023/02/27(月) 11:56:08.20ID:???
かえりた～い
かえりた～い
さっさとあの世に帰れアホ
かえりた～い
かえりた～い
キチガイハ～イム >>503
まぁネタだろうけど、>>503が何を思ってこのスレにこの書き込みをしたのかが、興味深い。
ハイムの単なる営業がパナホームで建てたから
パナホームが優れているとでも言いたいのかな？
積水化学のハイム開発部の人間がパナホームで建ててるなら、分かるのだが
積水化学のハイム開発関係者はみんなセキスイハイムに住んでいると思うよ。 鉄骨を敵視するのはこの人です
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1676077281/939
0939（仮称）名無し邸新築工事
2023/03/11(土) 21:33:25.09ID:???
パナ
トヨタ
ミサワ
時間の問題
オワコン烏合の衆ｗ ミサワ、パナ、トヨタホームは今や兄弟ブランド
関係ないが、オプションで入れたパナソニック製
インテリア建材のクオリティが、高価な割に低すぎるのだが。
パナソニックホームはこんな建材で固められてるの？汗 1.ハイム開発部なんて場所ありません
2.市場クレームへの理解は研究開発部ではなく最前線の営業やアフター部隊が詳しいです
3.パナは価格帯が違うので比較はアンフェアです >>510
ハイム開発部ってありますよ。
積水化学工業住宅カンパニーの商品開発部です。
何も知らないのですね。
パナホームは価格帯以前の話で、構造が軽量鉄骨軸組なので、セキスイハイムとは比較対象外という認識です。 パナも重量鉄骨ラーメン構造がありましたね。
(かなり強固だが、殆ど建てる人がいないニッチな商品とは聞いています)
そちらとでしたら、ラーメン構造同士ですが
価格レンジが異なりますね。(パナの方が高い) 建てているところ見れば分かると思うが
軽量鉄骨軸組(ブレース構造)は現場組み立てができる、まるでプラモデルのような家だからなｗｗｗ
あれで安心安全と思えるお花畑思考回路をお持ちの方は色んな地域の工務店、ハウスメーカーに選択肢を広められるので、大変羨ましいｗ
鉄骨軸組は地震で倒壊例があるので、
俺は無理だけど >>513
長文が特徴すぎてもう…
普段もめっちゃ早口で同じこと何回も言ってそう ハイムは現場事務所って言うけど、積水ハウスの建方見たことあるけど積水も組み立てるのみてたら現場の仮設ハウスみたいなもんだったよ 鉄骨系の建て方はあらかじめ組んで来るから仮設ハウスの設置みたいになる。木造はそうはいかない。 木造はそうはいかないとか、あたかも木造の方が優れてるような言い方はやめてもらえますか？ 木造はイの一番の柱から一本ずつ建て方するからそうはいかない。
>>518 これでいいかバカ。 木造は貧乏人が妥協して建てる家って認識。
倒壊したら迷惑なのでうちの近所には
建てないで欲しいですね。
うちの周りはみんな鉄骨なのが幸い。 鉄骨の良い所 強い静か
鉄骨の悪い所 暑い寒い
木造は鉄骨の逆
全てお金をかければ解消も特化もできる >>520
それいうと鉄骨もA通りから一本ずつ柱建てるじゃんバカｗ
ハイムのユニットでも据付の順番決まってんだろアホｗ 木造のイの一番とかって鉄骨で言うA-1と一緒でただの柱の位置であって順番に立てないといけないわけじゃないだろ
一本ずつやるのは柱だけだけ全部立てた後の梁でしょ
今の木造なんてぜんぶプレカットで造ってくるから建方に関しては大工の技術とかあってないようなもんだし
いかに図面通りプラモデルを組み立てるかって感じでしょ >>523
ハイムの建て方がA通りから柱一本ずつだと？ バカ、現場事務所と同じでコンテナ積むのがハイムの建て方だよ。ボケあほ。 >>525
釣りを疑うレベルの知能
釣りじゃないなら病院いきなよ ハイムの図面は見たことないけど、建て方と言うかコンテナ積みは見たことある。
図面はS造並みにA通りB通りで書いてあるのかもしれないが、据え付けは工事はA通りの対局からやってたな。
つまり木造図面のイ通りから据え付けてた。>>523 >>524 おまいら、素人だろ。 >>525
釣りなもんか。本当の事だろ。ハイムの上棟と現場事務所の三協フロンティアのコンテナ据え付けは同じ。
お前は病院行かなくていいから、三協フロンティアに現場見学させてもらえ。ハイムと同じだから。 ↑ >>525じゃなくて>>526だった。あんまりバカ相手だから興奮して間違えた。 >>529
現場事務所だとしても多数据付する場合順番ないのか？
順番があるか否かが話の焦点………釣りだよな？
本物の馬鹿っぽいし手遅れ感満載だけど
釣りであることを願うぞ >>524
かなりひどい認識だから訂正しておく。
＞木造のイの一番とかって鉄骨で言うA-1と一緒でただの柱の位置であって順番に立てないといけないわけじゃないだろ
建築工事はイの一番、Aー1から順番にやるものです。ハイムはへの５番、E-6からかもしんないけどな。
＞今の木造なんてぜんぶプレカットで造ってくるから建方に関しては大工の技術とかあってないようなもんだし
建て方で重要なのはひずみ直しです。柱立てて、梁をつなげば出来るものではありません。
まあ、ハイムはプレハブ積むだけだから大工不要だけどね。 >>530
興奮しないでちゃんと読めよ。>>527に書いてあるだろ。
ハイムも木造図面のイ通りから据え付けしてる。もっとも、イ通りロ通りハ通りと１通り２通り３通り・・・まとめてだけどな。
なにせハイムの建て方はコンテナの据え付け工事だから。釣りにどうしてもしたいようだけど
ハイムの上棟は吊りの方だからな。 >>532
ガチかよ…
もう一度聞くけど事務所コンテナでも据付順番なんてなくその時の気分で順番決めるのか？
釣りじゃないみたいだから言うけど
早く病院行け 病院に行くのはこの人です
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1676077281/442
2023/02/27(月) 11:56:08.20ID:???
かえりた～い
かえりた～い
さっさとあの世に帰れアホ
かえりた～い
かえりた～い
キチガイハ～イム >>533
お前、本当のバカだな。建て方でも据え付けでも「イの一番」からって何度も書いてあるだろ。
読解力ゼロだな。病院でも小学校でも好きな方に行けよｗ 木造でも鉄骨でも柱なんてどこから建てても一緒
梁は大体クレーンの関係上奥から付ける
木造なら屋起こしで垂直とるし、鉄骨ならワイヤーとチェーンブロック使って垂直とる
やってることは一緒 >>536
ハイムの話と一般のW造、S造を一緒にしてどうするの？ ハイムはコンテナ積むだけ。
＞木造でも鉄骨でも柱なんてどこから建てても一緒
一緒なわけないだろ。柱も梁も図面通りに建て方順にトラックで積んで来るんだよ。
＞梁は大体クレーンの関係上奥から付ける
クレーンの関係で奥から付けてるんじゃありません。奥が「イの一番」なのです。
クレーンの手前から建て方始めたら、クレーンのオペは奥が見えず合図だけで作業がやり辛いです。
＞木造なら屋起こしで垂直とるし、鉄骨ならワイヤーとチェーンブロック使って垂直とる
下げ振り忘れてるし、チェーンブロックよりレバーブロックの方がいいな。 なんか変な奴湧いててワロタ
業者さんですか？
ドカタしごとがっばってねｗ >>535
順番あるんだろ？
論点ずらしてるのは馬鹿ですっていう自己紹介を兼ねた敗北宣言って理解する知能も無さそうで既に手遅れな馬鹿か障害者だな
>>523の人がユニットって言ってるだろ
なのに馬鹿なのか障害者なのか知らんけど>>525で勝手に柱一本ずつって勝手に歪曲解釈なのか論点ずらしなのか障害者特徴の認知の歪みなのか
どれにしても馬鹿な障害者しか結論ならないから
早いとこ病院いって処置してもらえ
それかお薬増やしてもらってこい 何この流れ？
クソみたいな木造住宅と建て方を
比較して何になるの？ そうだな、クソみたいな流れだな。ハイムのコンテナ積む仕事を建て方とは言わないな。
最初から組んだ箱を基礎の上に置くだけだもんな。ごめんなさい。この件は俺の敗北でいいよ。
さっ、穴の開いた床の話でもするか？ クソが大好き💩がお似合いなのはこの人です
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2023/02/27(月) 11:56:08.20ID:???
かえりた～い
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さっさとあの世に帰れアホ
かえりた～い
かえりた～い
キチガイハ～イム >>542
ハイムは据え付けだろ
どちらにせよ同じ棟上げに変わりないが >>545
もう止めたと思ったけど呼ばれたのでお相手します。
据え付けと設置は違います。据え付け工事とはエレベーター屋とかが機器を据え付けることを言います。
エレベーター屋は建設業で据え付け工事業で認可を受けた会社です。
ハイムがやっているのは箱を積む設置です。それを建て方とか上棟とか言っているのです。 ええからドカタは巣に帰れよ。
言葉の定義とか興味ないねん。
ハイムの話せーや。 ハイムの箱積みの話しかしてないじゃんか。
床に穴空いた箱なんか積んでるのはハイムだけ。
用語の定義は大切でっせ、乞食ｗ。 なるほどなー
いつも湧いてくるキチガイはドカタだったってことがよーくわかりましたｗ 毎日土木工事しかしてない人にはわからないんだろうけど、施主はどの順番で建てるとか興味ないんですわ。
ドカタ用スレ建てて勝手にどうぞ。 >>542
謝る事すらまともに出来ないキチガイなんだな
そして論点ずらしてアンチしたいみたいだけど床の穴って？ この暴言はまさしくTopOfTopキチガイ
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2023/02/27(月) 11:56:08.20ID:???
かえりた～い
かえりた～い
さっさとあの世に帰れアホ
かえりた～い
かえりた～い
キチガイハ～イム 次のスレ建てるときに、施主と検討者のみって書いといて。アンチはアンチスレ建てて好き放題書いてくれたらいいし。 特に値引きに焦って建てちまった人は耳の痛い話は聞きたくねえよな むしろ聞きたい
何をどう勘違いしてハイムで建ててしまったのか >>558
では、後学のために是非教えてください。
どこで建てるのが正解でしたか？ 自分はセールなどで、値引き率が大きいと欲しくないけど買ってしまう癖があります
ハイムは530万値引きだと言われて、自分が特別扱いされているのだと思いました
ヘーベルかパナで買うと、自分は損した買い物になるのだと思いました パナ 換気がゴミ
ヘーベル 外壁、断熱がゴミ
積水 外壁がゴミ
ハイム 屋根がゴミ 真のアンチはこの人です
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2023/02/27(月) 11:56:08.20ID:???
かえりた～い
かえりた～い
さっさとあの世に帰れアホ
かえりた～い
かえりた～い
キチガイハ～イム 屋根こそハイム一択だろ
ハイムで迷うとしたらエアリーと間取りの小回りの効かなさ 注文住宅をハイムで検討
する前の人「阿部寛のね」
した後「値引きのね」 屋根はメンテ性だけで見たらハイムだとしても
見た目その他含めるとハイム一択とは言えんね
軒も出せないし断熱性良くないし 屋根材に断熱性もクソもねえだろうよ
見た目はまあそうだな
FXorGRで軒出すしかねぇな ステンレス屋根は夏場卵焼き焼けるほど熱くあるよ
水かけると湯気出るからやってみて
なんなら展示場でやるとよくわかるよ セキスイハイム 雨漏り で検索してみよう
膨大なヒットがでてくるでしょう
特に裁判で有名なのは山形の件ですかね
雨漏りとして認識できるならまだいいですが、漏れてこなくて気づかず木材が含水していくのが一番怖いですね 雨漏りは初期のデシオであったやつですね。最新のハイムでは構造的に雨漏りはあり得ないですね。
いつの話しているのでしょう？爺婆ですか？ >>570
どのハウスメーカーの屋根でも夏場は
卵焼き焼けるくらい熱くあるよ
黒スレートとかヤバいあるよ
あなたのお家は屋根に冷却水流して冷やしたり
しているの？ >>560
ハイムの530万値引き前の価格で買うと、
ハウスメーカーでは最高価格帯と言って
差し支えのない金額になっていて、
現実離れしていますね。
その値引きがあって、ようやく大手ハウスメーカー
と並ぶ価格帯になるので、
最初の金額を一度出す営業戦略は客側からすると時間の無駄だし
不信感にも繋がるのでやめて欲しいとは思う。 うちのハイムの場合、最初の価格が坪140万で出てきて、そこから値引きで坪110万になりましたね〜
そこから結局オプション盛り込んで、
坪130万くらいに膨れ上がりましたが。 >>573
磁器瓦とステンレスが同じ温度程度の温度にあがるんだ
すごいね裏付け資料か何か見せてよ
それと屋根の空気層が陸屋根の場合ほぼ無いに等しいから断熱の面でもダメ >>578
どこのHMがスレート使ってるわけ？そしてどこどこと比較指定もしてなくて後出しでスレートと…
控え目に言って知恵遅れかキチガイ
どっち？ それはステンレス屋根がどうこうではなく陸屋根がそうなだけでは？
そんでスレートどうこう書いてるだろ上に >>580
HM比較の話をしているのに黒スレートとry
ステンレス＋陸屋根がゴミだからゴミ言ってるわけ>>562でな ハイマーの多くは快適エアリー入れたとしても金無くて1階にしか入れないのに
ステンレス陸屋根のせいか2階が灼熱地獄のハイム
ドマーニみたいな切妻なら多少はマシなんか？ ドマーニは普通だよ（鉄骨メーカーと比較して）
リフォームで屋根造る工事多いよ 他社とは採用きる設備や保証の話とかになるのに、ハイムは値引きの話ばっかになる
値段ではないと言ってるのに、まだ値引きできる余地があると、そればかりアピってくる ハイム営業は他社と比べると営業スキルが抜けてるからここでネガキャンしないとねwww ・玄関に吸気ガラリ置いて文字通りの全館空調に
・設定No.23オフでベースの夜間運転切って冬期の節電（>>421）
こういうハイムならではのライフハックみたいなのもっとない？ ・セキスイで家を建てたと言うことで、あたかも積水ハウスで建てたかのように振る舞う 積水は元々積水化学工業の住宅部門つまり今のハイムの立ち位置で
オイルショックによって切り離した
それでもまだ化学が株をもっておるし積水の社章は化学のスリーエスのままだし設備品も化学の製品を標準で使わざるを得ない
実質まだ化学の子会社みたいなもんなんだよ
その事実を積水は凄く嫌がってるよなwww その事実を積水は凄く嫌がってるよなwww
誰かこれを社として正式に発してるの知ってる？
>>590の妄想や願望だとしたら、積水ハウスからしたら中傷されてるに等しいよね >>591
中傷？事実をレスしてるだけだから逆におまえのレスの意図は？脅迫したいのか？www
少しは自分で調べる事すら出来ない無能か？ここにレスしてるデバイスで積水ハウス社章、積水化学社章と調べてみろ
あと積水ハウスのIRを………
釣りだよな？まさか素でレスしてるなら1秒でも早く病院いけよ！手遅れだと思うけど進行は遅らせる事できると思うから
まじ頼むぞ！社会の為にも早急に対応しろよ >>588
分電盤とコンセントの紐付けには拘るべき。
図面に書いてあるコンセント名が
HEMSで表示される回路になるので
どこのコンセントがどういう名前になるのか
しっかりと組み合わせも考えて、計画すべき。
ちなみに回路名はHEMSで後から変えられる。
設計に全部任せると結構メチャクチャな計画になる。
自分で考えているとHEMSを最大限活用して
節電等がやり易くなる。 >>588
あと、工場支給品のアドバンススイッチリンクモデルが
激安。営業はなぜか言わないと提案してこない。
これ採用しているとHEMSから電気のオンオフ、
点灯状態、タイマー点灯等自由自在のライトコントロールが出来る。見た目も良いです。
欠点はラインナップにある2連がなくて、1スイッチプレートに一つのスイッチになるので、
スイッチの個数が増えること。
本体だけ目立たないとこなり、押し入れに設置するなりして、別売りのリモコン使うのもアリ。 嫌がってる事実ってどこかに書いてあるの？
書いてないこと適当に書いてるんだ
ふーん >>588 大事なことだが、遮音壁(石膏ボード二重張り)と
壁補強(家具固定用の合板張り)は無料オプションで
設置箇所を指定しないと設定されない。
遮音壁は効果絶大なので、子供部屋とか寝室とかは廊下との間とか、きっちり指定して施工してもらうように。
図面で二重丸に遮 と書かれた壁が遮音壁です。
まだまだあるが、一旦こんな所です。 >>592
長文で必死になっても遅いんよ
事実なら、プレスリリースのURLなどで提示すればセーフなんだから、事実だと根拠あるならオフィシャルメッセを見せればいいだけだよ >>596
なんも言わなくても水回りと寝室子供部屋は最初から遮音壁だった
画鋲させないけどオケ？とだけ聞かれた >>598
それなら問題ないです。
トイレとか廊下の壁もやっておくべきですね。 積水ハウスの話題なんてクソどうでも良いので、
あっちのスレでやってこいよ。いい加減にしろよ。 >>601
>>589がはじまりであたかも積水が上みたいな馬鹿丸出しのレスしてる奴がいるから事実を教えてあげてるだけだろ
悔しかったのか？www 全ての根源はこの人です
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1676077281/442
2023/02/27(月) 11:56:08.20ID:???
かえりた～い
かえりた～い
さっさとあの世に帰れアホ
かえりた～い
かえりた～い
キチガイハ～イム マジでスマートホーム化は意識すべきだった
じゃないと電気を声で消そうと思うとこんなことになる
https://i.imgur.com/AuJKm15.jpg >>605
それです。情報分電盤に、無線アダプタをセットして、HEMS(AiSEG2)と連携させ、Google Homeで音声コントロールです。 必死に逸らそうとしてるけど、そんなことは誰一人聞いてないし求めてないよね
実質まだ化学の子会社みたいなもんなんだよ
その事実を積水は凄く嫌がってるよなwww
これを企業のオフィシャルメッセとしてだしてる証拠を提示しないと
積水ハウスのブランドイメージや企業姿勢を中傷している以上、相応の覚悟があるんだろうし出しなよ
積水ハウスだけでなく、株主や取引先といった各方面のステークホルダーへ損害与えるわけだからさ 保有数上位3者にも入らずしかも3%程度で実質子会社www
頭湧いてんのか？？ >>608
頭湧いてるのか？釣りだよな？
釣りじゃないなら頭悪すぎて話にならない
積水の営業なりに確認したのか？何なら紹介してやろうか？
俺自身がハウスで元々働いていたって話は無視か？ >>609
それ本気でいってるのか？社会人？それとも数字に関係ない底辺職か？何れにしても馬鹿丸出しの低能アピールはやめてくれ
生きているの恥ずかしくない？ セキスイハイムで建ててる人は、
誰も積水ハウスに興味はないので、もうその話題大丈夫です。
これからハイムで建てる人にとって有意義な内容を話しましょう。
付けてよかったオプションとかありますか？ >>613
他とはどこですか？今後の参考、
後学の為に教えて下さい。
あなたの考える最高のハウスメーカーが知りたいです。 >>612
営業は要らないというが、
浴室乾燥機は絶対につけたほうがいい。
後から付けるのはかなり高い(30万〜)が
最初からなら、7万で付けられる。 浴室暖房なら分かるけどね
よほど水切りの悪い床材＆排水への傾斜がな 浴室(暖房)乾燥機は一度ある生活を経験すると、
手放せませんけどね。
ハイムの風呂は、快適エアリーのベース運転のお陰でそんな寒くないですが、
それでも寒波きている時は入る前に
浴室暖房動かしていると劇的に暖かくなります。 >>620
冷房というか送風ですけど、夏場の風呂は
かなり快適ですね。 実家は浴室乾燥機ついてるが、必要性を感じなかったので俺はつけなかった
洗濯物を浴室で乾かすなら必要かもね 追い焚きも出来るが、基本的に自動で入ってるから使ったこと無い
追い焚きより熱湯差し湯のほうが電気代はかからないらしいが エコキュートの保温機能はオンにしていると
勝手に追い焚きしまくり、気づくと湯の
残量が無くなっている。 >>621
頭悪そう
エコカラット家に張ってるでしょ？ >>627
壁紙がわりに大量に張ってるが？
調湿に絶大な効果ありますよアレ
なんの脈絡もなく、他人を貶す時点で
貴方の糞っぷりがよく現れていますね
現実でもあまり他人に話聞いてもらえないでしょ？ デザイン性はあるにしても、調湿効果なんてたいしてねえよw
ただの宣伝文句を信じるアホw お前の貼ってる面積で何L/hの除湿（加湿）効果があるんだ？w 浴室が暖かいのはエアリーのベースではなく、そこだけは流石にまともに断熱材を入れてるからでは…
他の床より、明らかに床下の冷気を遮断しているのが露骨に分かると思うけど…
ハイムが浴室の床に施すレベルの断熱をきちんと家中にやっている家からしたら、まぁどういうことか分かるよね 公式サイトのグラフを読み取ると24時間で約300g/平米程度の加湿効果しか無さそうだよ
エコカラットを10平米貼ってたとしても、せいぜい100mL/hの加湿効果
当然最適な条件での試験だから実際の加湿量はもっと落ちる
>>628は100平米ぐらい貼ってんのか？w ああいえばこういう、屁理屈ばかり捏ねる
糞みたいなハイムコンプが
ゴキブリのようにまた湧いてきたな。
インテリアなんて自己満なんだから、俺がエコカラット貼りまくろうが、どうでも良いじゃねぇか。
この糞貧乏人荒らしが。 論理的に調湿効果が少ないと説明することを屁理屈とは言わんw
少なくとも「絶大な効果」は無い まぁ、実際につけている俺が湿度記録して
絶大な効果があると見込んで書いてても
理論的にだかなんだか、屁理屈こねてるんで、
これ以上何も言えないですわ。
そもそもエコカラットの話なんて
してなかったんですけどねぇ。 メーカーの理想的環境下の実験値ですら大した効果が見込めないんだから
効果あると思いこんでんのは妄想なんだよw
まぁある意味幸せだけどなw エコカラットの効果なんていいんだよ
要は見た目よラグジュアリー感出れば優越感に浸れるからな
エコカラットすら自由に採用できない層には理解できないだろうが であれば、
「デザイン性が気に入っているので採用してます」と言うべきだったな
「調湿に絶大な効果がありますよ」は誤解を招く発言だったね >>640
それ俺じゃないけど
でもデザイン以外にもそういう利点はあるよって言いたかっただけでしょ
わざわざ揚げ足取ってるとただの妬みにしかみえないぞ エコカラットって普通に効果高いよ。
何と比較して効果がないんだよ。
調湿がおまけなレベルに見た目もいいしね。 >>625 ＞追い焚きより熱湯差し湯のほうが電気代はかからないらしいが
それはやらない方がいいよ。湯かんの逆さ水になるから。 >>642
効果高いとかいう曖昧な感想じゃなくて
具体的にどれぐらいの加湿効果があるか教えてくれよ
じゃないとこのスレに居るこれから家を建てようとしてる人にとって有益な情報にならないだろ？
数値としてじゃなくても、例えばエコカラットがなかった家に住んでた頃と比べて加湿量がどれぐらい減ったとか そもそも、エコカラット貼らなければ代わりに貼ると思われるビニールクロスに調湿効果なんて無いのだから金あればエコカラット貼れば良いだけ。高級感出るしね。
金なければ、屁理屈こねてビニールクロス貼り
エコカラット不要論を唱えておけば良い。 オーナー紹介 本体価格－10%
グリーンモデル割引 本体価格-80万
平屋エリアモデル 本体価格-50万
生産計画協力割引 本体価格-50万
ハイムスタンプラリー 本体価格－30万
パルフェ特別値引き 本体価格－30万 >>647
一発目に出てくる本体価格とやらが、
坪130万くらいで出てきて、そっから実際は
みんな8%〜12%の値引き獲得して、
今なら坪110万前後で請負契約着地すると思われる。
(但し商品による) キッチンとか、風呂とか家の装備とかで
本体価格なんて大きく変わりますけどねー
最低限の安い窓、ベランダなし、1番安い風呂、
最廉価キッチン、照明は全部シーリング(施主支給)
玄関はキャンチポーチ、SFC外壁、太陽光なし、蓄電池なし、オール電化なし、ガス給湯
とかだと、今でも坪50万くらいで建つのでは？
地震に強い以外のメリットが全く無いが 本体価格の12%〜15%だろな
本体にエアリー始めオプション設備などを含めた金額になっていると、値引き率で言えば8%〜12%になるが金額ベースだと結局同じ >>649
流石に坪50万は無理、80万位かと
オプション無しは割引も渋く割高になると思われる エイジレスバスは俺のようにラブホのごとく
鏡の周りを間接照明で光らせたいとかいう
特異な趣味をお持ちの方以外は、
アドバンスをアドバンスS仕様にする方が
20万ほど安くできる。
風呂のネタで言うと
何かのYouTubeで見たが、保温蓋オプションを
つけた場合は、壁に自動的につく固定具は
事前に言っておけば無しにできる。
(後から外すと壁に穴が残る)
磁石で壁につける風呂蓋置きを別途買った方がいい。標準の固定具だと何故か浮かさない仕様なので、カビる原因になる。 屋根材
標準ＳＵＳ４３６ＬからオプションＳＵＳ４４５Ｊ１への変更
錆の進行（孔食深さ）を鑑みても、住んでいる都内の気候と沿岸からの距離からして、雨漏りは一生涯大丈夫 >>653
屋根材ってオプションあるのか。
仕様書のどこ見れば、見分けられる？
ステンレス鋼板欄のH とSH？ >>654
「侵食による雨漏り」
これで満足？？
変更は35坪の平屋だが＋20万くらいだった記憶 >>658
仕様書の屋根材の部分はどういう表記になっていますか？ ステンレス材の厚みは６ｍｍ
都内でＳＵＳ４４５Ｊ１なら６０年間で錆の進行（孔食深さ）が０．２ｍｍ以下に収まる
生涯100%大丈夫だ言える水準であり、もし貫通するほどの異常気象が都内に起こるならもはや地球が終わる ステンレス屋根は軽いから(瓦と比べると1/3程度)構造が弱い家でも載せられるのもメリット >>664
ドマーニも太陽光パネルを載せている部分は
ステンレスな屋根かと。 >>668
そーなのね
なんで全面できないんだろね >>669
角度がつくと、太陽光でギラギラと眩しくなるからでは？
反射した先に家が建ってるとそこの住民は地獄かと。。笑 >>670
GRは普通に傾斜ついたステンレス屋根なんだけどね >>671
GRはよく分からんのだが、屋根全部太陽光パネルでは？
太陽が当たりにくい北側の屋根はどうなってるのだろう。
ステンレス折板？太陽光パネル？
それとも太陽光パネルを模した屋根材？
オーナーがいればぜひ教えて欲しい >>672
自分がそうだけど、太陽光は天面と南面だけ
東西は普通にステンレス
東、西も太陽光にするなら北はダミーパネルになるのかもしれない（カタログにはダミーパネルが載ってたし） 6mm？0.6mmではなくて？
6mmなら屋根重すぎない？
その家何百年住む気なのよwww 0.6www
超厚手のコンドームと勘違いしててわろた
さすがハイムスレ そして盛大に滑り、誰からもレスが貰えず
慌てて自らフォローを入れるハイムコンプ 自演なのか自虐なのかもうわけわからんが、君つまらないから黙ってて >>679
こいついつもワンパだな
自分のネタに安価がつかないと、それに突っかかるふりして自分のレスに注目させようとすんの
気づいてないんじゃねえよ、うぜぇから無視して
んだよキモ 多分、盛大に滑ったコイツ>>678と
コイツ >>681は同一人物
発狂すんなよハイムコンプ笑 匿名掲示板で誰と誰が同一とか決めつけちゃうのってヤバい人と思われるよ
青葉と変わらないよ なんか面白い商品だけど、いまいち情報がない。
太陽光の下や瓦の下がどうなっているのか。
小屋裏にできるということは断熱は屋根断熱なんかな？
厚みとかどうなってるんだろう。 瓦ってのは空手の有段者が５枚くらい重ねたのを割るやつ。ハイムのは違うだろ。 このハイムコンプの滑りっぷりは、
>>678のコンドーム君の再来か？ ドマーニというニッチ商品の話題なので、情報量が少ないって事だろう。 ハイムは豆腐ドマーニならマシって前から言ってたからドマーニって人気商品なんだと思ってたよ
うちはスネ夫ハウスだけど ドマーニっていい商品だと思うんだけど、情報少なすぎ。
トヨタホームや他の鉄骨とどっちがいいかな？
同じような鉄骨と差別化するならどこが違う？
屋根の構造とかとても気になる。 ドマーニって、どうしてもハイムにしたいけど陸屋根が嫌っていう層への訴求しか無い気がする
金額も高くなっちゃうしね 屋根の構造は三角に鉄骨を組んでるだけだよ、工場で。 >>699
パワーステーションGRの上位互換ってイメージ。
GRはステンレス折半屋根を三角の骨組みに組み付けて底に太陽光パネル(もしくはダミーパネル)ですね。
ドマーニもスタン屋根に太陽光ではなく専用の瓦じゃないかと。 >>702
GRとは別ものだろ
GRって要は寄棟の形のハリボテだよ
ドマーニはラーメン構造を三角に組んでる箱だよ フレームに瓦置くわけじゃないからすごく興味ある。板の上なのかステンレスの上なのか。
ステンレスなら贅沢でいい。憧れる。 >>704
GRとドマーニの違いは、3段目にボックスを積んでいるか積んでいないかだけでは？
屋根の構造は変わらんと思われる。
そして組まれた骨組みの上に、ステンレスの屋根土台を設けて、太陽光パネルなり瓦なりを
載せる形かと。当然断熱は、屋根断熱になる。 全く関係ないが今のハイムのバルコニーは、
壁の立ち上がりまでステンレスで巻き込まれているので、屋根と同等レベルの耐候性、耐久性を確保できている。 ハイムってすごいね。そんなにコストかけてるんだ。
バルコニーつけても雨漏りしにくいってことだよね？
ドマーニすごく興味がある。
他のハイム鉄骨とや他社鉄骨と比較してドマーニのデメリットってあるの？ 空手家がハイムの屋根に上がって瓦を割ろうとしたが、瓦が無かった件。 >>709
陸屋根ならパルフェ、SPSFX
寄棟ならSPSGR
切妻ならドマーニ
坪単価がかなり高い(フルスペックハイムで坪120万〜？)くらいかと。ラインナップの中ではやらないオプションはない最上級商品と思われる。
デシオで建てたけど、今から考えると、ドマーニも良かったなぁ… ドマーニ建てられる金があるなら
他社鉄骨でいいのでは 120万かあ。他のネットで見た値段より高いんだね。
建てられる金はあるけど、どれがいいかわからないわ。
家って１つ１つ個別に建てるから家電や車と違って情報がわかりにくいね。 坪単価なんか当てにしなくていいよ
税込かどうか、設備代や上下水道工事やインテリアや諸費用を含んでるかどうかによって単価は何万も変わる
外構費を含めるやつもいるぐらいだ >>713
デザイン性の無さや設計不自由度と引き換えに、
積水やヘーベルに対する明確な利点として値段の安さがあるのに
ただ切妻にしただけでその利点が無くなるぐらいなら最初から積水ヘーベルにしたほうがいいだろ 比べるなら積水ハウス、ヘーベルハウス、大和ハウス、トヨタホーム、パナソニックホームズあたり？
セキスイハイムならドマーニ。
3社にはしぼりたいね。
坪単価はやっぱり気になる。
ドマーニとヘーベルハウスや積水ハウスは同額ぐらい？ >>718
何を優先するのか自分で決めないと
坪単価だけじゃ絞れないでしょ
耐震性、デザイン性、気密断熱性、メンテ性、独自設備・建材等 考えてみたけど、優先順位難しいわ。
車で考えたら金額も含めてそれらを全部考えてる。
・快適に暮らせる
・維持費はやすい
・見た目はカッコいい
・耐震性は高い
・価格はやすい
はっきり優先順位決められる？ >>720
消去法でもいいから絞っていくしかないでしょうよ
>快適に暮らせる
温湿度という意味では、今どきの家はどれもそれなりに快適
>維持費は安い
ヘーベルは維持費も高いと聞いた
ほかは横並びかな
だからヘーベルは消える
>見た目がかっこいい
個人の好み次第だが、一般的にはハイムはカッコよくないので消える
格好いいと思ってるのなら残る
パナとヘーベルとトヨタも微妙
ただ、どのHMで建てても予算に余裕がないと建売と変わらない見た目の家になる
>耐震性が高い
重鉄以外はほぼ横並びだけど、ぶっちゃけHM毎の構造による耐震性の微差より、
地盤強度や階数（2階建てより平屋）とかのほうが大事
>価格は安い
ヘーベルと積水とたぶんダイワは消える
安さならハイム（ドマーニ以外）かパナのパネル工法かトヨタ
上の話の流れのとおり切妻屋根にするんであれば、ハイム（ドマーニ）は高いので消える
なので、残るのはトヨタかパナ（パネル工法）
この2社に見積もりとって、間取りと金額等総合的に見て気に入った方にすればいいのでは セキスイハイムのスレで、消去法を勧め
その結論がヨタかパナって…
どう考えても、人生で1番高い買い物をする方法ではないと思いますけど
私は大手ハウスメーカー(セキスイハイム、積水ハウス、大和ハウス、三井ホーム、住友林業、ハーバルハウスの6社)
全てと話をして、選抜方式でハイム(デシオ)にしましたけど。
準大手、中堅は眼中に無かったですね。
そういう価値観があってもいいと思います。 パナにしようと思うと告げたら、保育園の通園路になっていて潜在顧客への有効的なPRになると判断が出たとか言ってきて更にぽんと数百万値引いてきたけど、ハイムってそういう会社なん？
嬉しくねえしむしろ信用できなくなるけど そもそも建てた家に会社名が載るわけでもないのにPRになるとか、値引きする方も理由付け大変だねwww >>724
快適性、維持費、耐久性、耐震性
ベタ基礎で鉄骨ラーメン構造が良かったが、
これが出来るのはゼネコンでやるか
ハウスメーカーだとセキスイハイム一択だった。
ベタ基礎は必要ない、なぜ他の大手は布基礎なのか
とかそういう議論は要らない。
ハウスメーカー選びは自己満足なので。 鉄骨でベタ基礎だと立ち上がりが45cmくらいが限界では？
それで床下にセントラル空調入れるとか無茶苦茶狭そう
メンテとかどうなってんだそれ >>728
仰る通り、立ち上がりは45cmくらいでユニットの梁の部分は低いが
実際の床下空間は15cmのユニット床梁分上がっているので60cmくらいの高さはある模様
そして快適エアリー(セントラル空調)のメンテスペースも確保されている。 調べたら立ち上がり40cmでした
これだとオーナーで、床下に自分で潜って清掃や蟻道の点検を行なえてる人はほぼ皆無ではないでしょうか
セントラル空調のダクトや電気配線があまり整備されていない印象の画像が多いので、仮にものすごく小柄な方がなんとか潜れても、おそらく進めないと推察されますね 色々勉強になります。
鉄骨にはしようと思ってます。
ヘーベルはなさそうですね。
高いし、平屋か二階建てにしようと思うので耐震性は差がなさそう。
現時点では積水、セキスイハイム、大和ハウス、パナ、トヨタが候補。
この中からドマーニよりコストが高いのは削ってもいいかも。
カッコ良さで選ぶならどれ？
どれも展示場はかっこいいけど、実際の家で。
SPSの寄棟は見つけた。見た目がカタログとほとんど一緒で安心した。
ドマーニってカタログでも雰囲気は全然違いますね。
セキスイハイムなら快適エアリーや太陽光は入れると思います。 >>731
一応点検口から快適エアリー本体にたどり着く為ルートは考えられているようですけどね。ちなみにグレーのダクトは人が乗っても大丈夫な強度はある、とのこと。
白のダクト(分岐からガラリまでの細いやつ)は人が乗ったらダメです。
オーナー自身で床下潜ってなんかする人がどれだけいるのか分かりませんが、布基礎のように部屋の形に立ち上がりありませんので、迷路のようではなく、潜りやすい構造はしていますね。 >>732
かっこよさとかいう超主観的な要素を他人に求めるなよw >>732
ハイムの家をかっこいいと思えるセンスならなんでもいいんじゃない (ハイムの家は無骨で格好いいですけど、経済的な理由で建てられなかった人(=ハイムコンプ)にはダサく見えるように認知バイアスが掛かっています) 結局他の大手ハウスメーカー(積水、大和、住林、三井、ヘーベル)で建てても、
金掛けられていない家(40坪未満の狭小住宅、バルコニー無し総二階、窯業系壁)の三拍子揃うと超絶ダサい。 積水や住林で実際建てた住宅の殆どは見た目が建売と差異ないよ この人の主観もすごい
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1676077281/442
2023/02/27(月) 11:56:08.20ID:???
かえりた～い
かえりた～い
さっさとあの世に帰れアホ
かえりた～い
かえりた～い
キチガイハ～イム >>730
一旦比較させておいて、そこから値引くからハイムの方が安くなるんだよ。 >>741
その最終金額でもダイワの方が安いぞ
鉄骨で安い順だとダイワ、トヨタ、パナ、ハイム≒ヘーベル≒積水だぞ
同条件で見積とればすぐに解る >>742
それ値引きが少ないだけだね
営業に馬鹿にされてるんじゃない？ >>743
ハイムが1番値引額は多いけど最終は金額は違うぞ
もしかしてハイムが1番安いと思わされて買った馬鹿なタイプ？
施主名を変えて（親族や友人に協力してもらって）積算表を他営業所からもとったか？
何なら粗利率とかも知ってるのか？
さてさて馬鹿丸出しで逃げるか
早とちりしてしまった馬鹿か
真正な馬鹿かどれだ？ 同条件というか、ハイムと同仕様ができる
ハウスメーカーなんてないだろ。
ZAMメッキ、ボックスラーメン構造、
ベタ基礎、ステンレス屋根 まっなく同じ仕様なんててきるわけねーだろ
アホかよ よくわからないけど、ハイムなら値引きをどれぐらい引き出せばいい？
今のところドマーニが第一候補。 >>746
それなら価格比較できねーだろ
アホかよ >>747
ハイムで行くなら、値引きを引き出すことを伏せて
間取り、建物仕様(坪90万)、地盤改良150万、大物仕様(キッチン150万、風呂80万、トイレ70万(2箇所)、太陽光(250万)、蓄電池(150万)、快適エアリー(150万))が固まるまで見積もり出すのを、見送り
それらが決まれば8割固まったも同然なので、
そこで初めて見積もりを貰い、そこから15%値引きするなら契約、と伝えればいい。
そこから12-13%値引きくらいが落とし所になれば万歳って感じか。 目標10%かな
それ以上なら文句はないし、駆け引きし過ぎるのもどうかと ↑タイル外壁を忘れていた。
タイル外壁(120万) >>745
同条件を同仕様とすり替えしようとして
単なる馬鹿丸出しの真正馬鹿だったか 外構をハイムに頼むとぼったくられるだろう。
752が言うように、外構屋で坪5万、立派にするなら8万くらいか。 >>753
それはハイムコンプの屁理屈でしかない。
同仕様が無理なのに、価格比較しても意味がないのでは？セキスイハイムはセキスイハイムにしか作れない商品性の高い家だと思いますよ。
他のハウスメーカーの家はぶっちゃけ、
どこでも同じような家、建てられるでしょ。 同仕様が無理だから価格比較に意味がないというのは流石に乱暴過ぎるかと… 乱暴というか、営業との駆け引きでは有効だとしても、同じ仕様に出来ない時点で、このスレで
比較する意味、無いでしょ？
ハイムが数多の軽量鉄骨軸組に負ける部分って
間取りの柔軟性くらいですし。 >>748
全く同じ仕様じゃないと比較できないんなら、どのHMで建てようが一点物だから価格比較なんてできないなw
極論馬鹿かよお前
設備関係は極力同じ仕様にするにしても、駆体関係や独自建材関係は揃えるなんて無理だから
同程度のグレードで合わせて比較するもんだろうがw >>755
おまえが真正馬鹿だけはよくわかったからもう早く来世に期待して決断してくれ
一応念の為だけど釣りだよな？ >>758
その発想が貧乏人なんだよ。お前にはハウスメーカーではなく、その辺の工務店がお似合いだ貧乏人 40坪の家を建てるとして素の家3600万＋装備850万で値引き交渉して4000万以下
＋地盤改良と外構って感じですかね。タイルをする場合はプラス100万ぐらいか。
タイルは必要ですね。地盤外構抜きで4000万切れば万々歳かな。
ドマーニだと流石に無理ですかね？
他社はまだどこか決めてないですが、ダイワ、パナ、トヨタあたりにも依頼してみて交渉材料とし、気に入ったらそっちいに乗り換えもありみたいな感じでいってみようかな。
ダイワ、パナ、トヨタも鉄骨に瓦できますよね？ ごめんね、話にはあんまりついていけてないけど、こんな感じでいいよね？ >>760
なるほど
ハイムは他社にできない一点者だと信じて価格比較すらせずに騙されて買ったもんだから
価格比較なんて貧乏人のするものだと思いこむことで自我を保ってんだなw
いわゆる相見積りってのは単純な価格比較だけじゃなくて
HM毎に何が出来てるのか何が得意なのかを見極める作業でもある
ハイムに盲信して買っちゃったあなたには受け入れがたい事実かもしれんけどw ボックスラーメン！ベタ基礎！ステンレスメッキ！
ハイム以外はどこも似たようなもん！
価格比較なんて無意味！
ハイムの営業が言いそうな内容だなw >>761
オーナーvsハイムコンプの構図はいつもの事なのでスルーで大丈夫です。
SPSFXだと税別坪100万くらいで
SPSGRだと税別坪105万くらい
ドマーニだと税別坪110万くらいになると思われる(どこまでやるかで青天井だが…)
ですので、SPSFXなら予算内、
ドマーニなら色々やって40坪で税別4千万半ばくらいになると思われます。 >>763
長文で必死ですね？あなたの中のハイムコンプに、
貧乏人というパワーワードが効きましたかね？
オウム返しがその証拠ですｗ >>763
ちなみに上で書いたが、検討当時、他の大手ハウスメーカー(積水ハウス、大和、住林、三井、ヘーベル)は間取りも書いてもらって見積もりも貰ったよ。
筋交やら外壁やらで頑張って違い出してる感で
ぶっちゃけどこも同じようなものw って思って
ハイムだけなんか違うなって感じで選抜したね。
準大手、中堅、木造は眼中に無かったね。
安いのかも知れんけど。そこだけは反省かな
見ててもまず選ばんとは思うけど。 どのへんがオウム返し？
ハイムが至高じゃないと許せない人なのね >>769
他が至高と思うならその至高のトコで建ててるわな
>>770
浅い理由というか、書くのが面倒になったので端折ったのだが、いちいち言わないとダメなの？w
ハイムコンプはいつもわざわざセキスイハイムのスレに遠征してきて、何がしたいのやらＷ >>771
すまん、大手ハウスメーカーがどこかを定義したかっただけで、全てに見積もりはもらってない。
積水、大和、ヘーベルのみ。 セキスイハイムで建てるなら太陽光蓄電池快適エアリーは入れます。
それ込みで4500万見ておけばいけますかね？
地盤や外構で＋1000万。
それぐらいだったらローンで出せるのでドマーニが有力候補になりそう。
私も今回の地震を見て鉄骨がいいと思いました。
木造で考えてたんですが、地震で考えが変わりました。 今回の地震程度で考えが変わるんじゃまた何かをきっかけに変わるよ
早まらずにもっと検討したほうが良い
まず延床何坪で太陽光何kWでエアリーを何台想定なのか
キッチンや風呂やトイレや床材や外壁はどうすんのか
それも書かずに何千万かなんて誰にもわからんし、そもそもこんなスレで聞くよりさっさと見積を取るなり行動したほうが早いし正確 社員に聞けばいいことを、素人が匿名で好き勝手書き込むところなんかで聞こうもいう発想がハイムオーナー予備軍だよなぁw いきなり連絡して値段聞いて、どのぐらい値引きできますかって交渉するよりも、ある程度の目安知ってた方がよくないですか？
もちろん見積もりはとりますよ。相見積もりもします。
今はまだ最初の情報収集ですよ。 >>777
相手にしないほうがいいよ。
先に情報収集するのは賢明な判断。
これからの家づくり頑張ってね。
セキスイハイムであろうとなかろうとじっくり考えて。 >>777
セキスイハイムで建てます。太陽光蓄電池エアリー入れます。4500万でいけますか。
情報収集する気あるの？
100坪の家建てるんなら一億近くかかるよ？
そして一番気になってるのが「値引きをいくら引き出すか」
知識の問題ではなく、そもそもの頭の悪さが垣間見える
ハイムオーナーの素質あるよ どこをどう読めば100坪の家を考えてる人に見えるんだろ。値引きの話も流れで出たように見えるけど。価格を気にするのは普通のことだと思うし。
◯の…見えるね。 意味わからん角度から絡んで来るんだよなあ。
野良犬に吠えられたようなもんだと思って。
価格感は大体いいところ見てると思うけど、
オプション凝りだすとアッという間に青天井だから気ーつけてね。 >>774
俺が上で試算した金額を積み上げると、8割は合っていると思う。残り2割は何かというと、内装関係。凝らなければその2割は無しで着地できるかと。 ほっとけよ
参考までに聞きたいって言ってるんやし
住む地域にもよるけど、（ウチは関西）ハイムで建てるなら、タイル、太陽光&蓄電池はセットで必須かな オプションの概算なんて一度建てたら分かるんだから、それ積み上げたらいいだけ
(エリアによって多少は変わるだろうが、一つ一つが何百万も差は出ない)
自分が建てようと思う家が大凡どれくらいになるのか、考えるのは普通のことでは？
何も考えずに積み上げていって、考えていた金額の3倍くらいになって、ハイムを見送った見通しの甘いハイムコンプには、理解不能だろうけど ほんとそれな
家を建てるのに値引きのインパクトより大事な物なんかない とハイムコンプが申していますが
私は実際の坪単価であったり総額をみて、その上で実邸を見て、自分の価値観とマッチするかどうか、だと思いますけど、
やっぱりハイムコンプは目の付け所が違いますねぇ。 初っ端で値引きを気にする人にお似合いのメーカーだね
最初に値段を吊り上げて最後に「今契約しただけるとこんなに値下げできます」と
相見積りさせる時間も与えず値下げで契約を迫る
客は客で値下げを引き出せたと他社比較もせずに大喜び
普通の人は最初から適正価格を出さないことに対して不信感を覚えるんだけどね まぁ決算やらモデルハウス割やら、値引きなんて大手なら結構、どこでもやってるけどなw
大手ハウスメーカーの値引きに対して
云々言ってる時点で、その辺の工務店で建てた人かな？ 受注時に値引き、量産後も毎年コストダウン要請
うるさいクソ客には最初から20%載せて、受注時に10%引き、型終わるまで毎年値引きしても本来の見積より下がらないようにしてる
ある程度は要望の仕様に応じるもののメーカにより個性が出るから、正確な相見積は不可でばれない
一見派手な値引きで調達購買、コストダウン部門担当にはいつも評価されてるけど、ほんまバカやなこいつらwwwてうちの社内ではネタキャラ扱いの納品先がおる みなさんありがとうございました。
変わった人は気にしないことにします。
家づくりがんばります。 そんなケチくさい事考えてるなら、
工務店ですら家建てられないなw
もうさ791は自分で家建てろよ
ここに書き込まなくて良いよw >>792
家造り頑張ってね
ちゃんといろんなメーカー比較してね >>796
ハイムコンプの何度叩き潰されても復活する
ゴキブリメンタルは見習わねばなりませんね。
快適エアリーが動いていると床下乾燥してゴキブリの姿を見ないので、存在を忘れかけていました。 床下ばかり空調して電力消費激しいエアリーw
無駄かと思っていたら、ゴキブリ駆除のためだったと納得 >>798
住んでもいないセキスイハイムの快適エアリーの電気代を心配し、勝手に何かを納得して立ち去る。
まさにハイムコンプの鑑ですね！ しかし、ハイムコンプに言わせると、
害虫より電気代が大切らしい。俺は快適な生活空間を手に入れたいのでセキスイハイムにした訳ですが、価値観が決定的に違う模様。
と言いつつスマートハイムナビを覗くと2月の電気代は約5000円でした。ハイム恐るべし。
ハイムコンプは、その辺の工務店で建てた木造建売の大好きな床下空間で、ゴキブリ同士仲良くやっといてくれ。 相変わらず太陽光蓄電池の初期投資費用を無視して見かけの光熱水費の安さだけアピールすんのかw
だから頭悪いって言われるのよ
もしかしたてわざとハイムオーナーの評判落とすためにやってる？
実はハイムアンチ？ >>802
事実を書いて、ハイムコンプにアンチ呼ばわりされるとは…あなたアホですか？
売電と買電抑止額で十分元取れる計算なので
下らんレスせず、ゴキブリと共存しとけ笑 普通の頭してたら、見かけの電気代がいくらだったかが家の性能を測るうえでなんの意味もないことは分かるもんだ
太陽光や蓄電池の容量、住んでる地域の気候、家の向き等等に左右されるからな
そのへんも書かずに「ハイム恐るべし」と書けるあたり君の頭が恐るべしなのよw
自分では初期投資費用の元が取れること分かってるから詳細を書く必要がないという考えであれば
不特定多数がいる掲示板に書くべき内容ではないので個人ブログにでも書くことをおすすめするよ >>800
他HMも検討中だけど
ちょっと本気でハイムにしたくなってきた 多分ハイムコンプは他メーカーの営業も混じってるのかもだけど、
いつもハイムの電気代の実態書くと、太陽光と蓄電池の初期投資ガーって行ってくるわけ。
4000万で4kwの太陽光、4kwの蓄電池(他社大手鉄骨)
4000万で10kw超の太陽光、12kwの蓄電池(ハイム)
これで比較して、上は全館空調でもなく、毎月電気代は1万5000円、ハイムは害虫を寄せ付けなく快適な床下換気暖房込みの全館空調で、5000円の電気代
馬鹿でもわかりますけど、どっちが良い家ですか？
建ててからのイニシャルコスト、住み心地で見てますので初期投資なんて貧乏人の考えなんです。 建てる前のイニシャルコストと建ててからのランニングコスト
ですね、訂正。 ハイムすごいな！すごいすごい！
みんなハイムにしよう！ 家にゴキブリは出ないのにスレにゴキブリが出るというｗ アンチくんは初期投資のやっすいカラーベストやスレート瓦、断熱等級4以下に住んでるんだよ。なんせ初期投資高いからな。断熱材入れてみかけのコスト下げるなんて馬鹿のすることよ。いいなー安い家。ハイム高かったから羨ましいわ。 >>807
太陽光や蓄電池の容量を揃えたら他社鉄骨のほうが高いってことは
ハイムはその分デザイン性や設計自由度やその他諸々で犠牲を払っているとも言える
まぁハイムで建てて満足なセンスの持ち主なら別に我慢してるわけでもないだろうからある意味幸せかもね
普通の人はそのあたりに不満を感じて他社鉄骨か木造にするからね 安い家電量販店より高い個人経営で買った方がいいテレビだよね。型番は同じ商品だけど、安い家電量販店はその分諸々で犠牲を払ってるといえる。
普通の人は高い店で買うよね。馬鹿だけ安い店で買う。 >>816
意味不明の極みなんだが俺がバカなのか？ >>815
長文どうも。文章から物凄いハイムコンプを感じるんですがｗｗ
要約すると『ハイムいいなぁ…』って事ですよね コンプコンプ連呼する人はハイムが憧れだったんだろうね >>816が読解できない奴は頭悪すぎ=ハイムアンチ 床穴は確かに良し悪しで、明らかに狭い人やゆとりがない間取りならデメリットだと思うよ。掃除は天井より楽だけどね。エアコン掃除はつらい。 床穴云々言ってるハイムコンプは、
想定している家が狭小住宅だからか。
確かにLDK 20畳以下とかだと、あのガラリは
家具の制約になるしダメだよなぁ。
それはハイム無理だよ。他所で建てなｗ
うちLDK32畳だけど、ガラリは全く気にならないどころか、エアコンもムラなく暖かいし良いことしかない。壁付エアコンでは厳しい >>825
32帖だと狭いから空調にちょうどいいかもね と、断熱材が初期コストが高くて入れられなかった人が申しております。 32畳で狭いとかw
ハイムコンプは体育館かお寺にでもお住まいか？ パルフェ住んでるけど>>816が何言ってるかさっぱりわからん 単独でスレ読んでるか、アンチ丸出しかどっちかだよね。 流れ見てない人はわからんよ。
レス番800ぐらいから読んでみ。 皮肉ろうとしたけど下手すぎて誰にも伝わってないんだろうな
>>816は >>807ハイマー「同じ4000万でも他社鉄骨比で太陽光蓄電池を多めに入れられるからハイムはコスパ高い」
↓
>>815一般人「太陽光蓄電池多いのに同額ということは、家本体のデザイン性や設計自由度やその他諸々が犠牲になってるんだろうね」
↓
>>816ハイマー「同じ型番の商品を高い店で買うべきだよね！安い店で買うのは馬鹿！（>>815を皮肉りたかった）」
何が頭悪いって、無理やり「同じ型番の商品」という前提を作っちゃってるところw
同じ4000万の家でも、当然デザインも質も機能も違うので、同じ型番の商品ではない
皮肉として成り立ってないのに皮肉ってるつもりでいる馬鹿w >>835
ハイムコンプもここまで来ると病気ですね。
ハイムコンプ病 ゴキブリを皮肉ってる方にも馬鹿が混じってるよな
そこにゴキブリを繁殖させてる隙がある 一般人「太陽光蓄電池多いのに同額ということは、家本体のデザイン性や設計自由度やその他諸々が犠牲になってるんだろうね」
デザイン性→どれだけカネを掛けられるか、カネかかってない住林やら積水ハウスは超ダサい。
ということはハウスメーカーの問題ではない。
ドマーニを選べば格好良くできるし、そもそも格好良いというのは超主観的な感覚。フラットルーフが格好良いと思う人は、ハイムが超格好良い訳です。
昔ながらの三角屋根が良い人は陸屋根はダサい訳です。
設計自由度→狭小住宅で間取り命なら、他へどうぞって話。
そもそもそんな狭いとこにハイムは建てられない。
根本的に建て方が異なるんだよなぁ。
ハイムは工場で8割ユニットを完成させて、1日で建て方終わっちゃう。
他の鉄骨はプラモデルみたいに現場で部材を組み上げるので、
『建てる』という部分へのコストが掛かっている。
なので、同額で比較した場合に、家本体へのコストが、ハイムと比べると掛かっていない。
なので、家自体にコストを掛けられるハイムはお得ですよねって話。 建て方1日で終わらないメーカーの方が少ないのでは？ 気密断熱
木造に比べれば劣るだけで鉄骨で他社と比較すれば別に大差ない
C値保証はどこまで規格に沿ったものか不明なのでアドバンテージでもない
デザイン性は好み
優劣はないが庇や軒の短さは不足する
最大保証年数
大手がどこも60年のなかハイムだけ極端に短いが、ファミエスでの保証を考慮すると、割高かもしれないが結果として大差ないと言える
間取り自由度
捉え方次第
細かい間取りは無理だが、柱のない大空間に焦点を当てればむしろ鉄骨ラーメンが優れているとも言える
ただし同製法のトヨタに比べると、メーター:モジュールの違いから自由設計度合いは劣る
値引き
価格の算出方法が他社に比べて不透明で人により差が激しいが、そもそも親しい友人経由で買わずに見ず知らずの担当の言い値で買っている人の方が少数派かと
ちなみに化学籍だから値引き大きいor渋いということはない
支社によるがそもそも化学籍の営業マン自体が少ない アンチなんてほっとけよ
いくら説明したって噛みつくんやし ウチの営業担当は化学の人でしたね
インテリアとか外構とかは分からへんかったけど うちも同級生仲間がみんなハイムで建ててるな
営業やってるやつがいるから紹介回して、紹介料で飲みに行くのが恒例
うちも多分ハイムにするが、割引は最初からこれが限度だから！てだしてきたのを信用してる アンチにとってコストカットは悪だからね。
デザインと自由度に全ての金を注ぎ込むために、断熱材はなし、太陽光なんてもってのほか。
見かけの単価は激安で自由度もMAXの最強ハウスに住んでるから。
羨ましいぜ。 知能低いのがバレるからあまり書き込まないほうがいいよ
ほんとに どこのハウスメーカーも紹介割引はあります。
紹介した側へのインセンティブもあります。 >>841
他社大手の最大保証年数
30年の初期保証(これは全社横並び)
ハイムに無い部分
10年毎の有償または無償の点検と有償修理工事を受けた場合に、10年保証延長を最大60年まで伸ばせます。
ハイムは30年以降、築60年まで無償点検を5年毎に実施。
他社は有償修理をしなければ保証終了、『はいさよなら～』となるが
ハイムは、別に今急ぎの修理でなければ、次の5年後に直しますわ～ってのができる。
保証を盾に言われた有償修理をやり続けないといけないのが他社の仕組みですね。
これって保証って言うの？（笑） その60年て、気密、断熱性能は年々落ちていくのにその部分も保障してくれるの？ 点検だけ無償でやられても結局有償メンテだろうよw
他社は30年の保証終了後、有償メンテを受けて保証を延長させるか、
有償メンテを受けずに保証を終了させて自己の責任において
必要性に応じて有償メンテを行うか自分で選択することができる
ハイムは選択できない
それだけのこと >>850
元からガバガバだから気にすることないよ 点検が有償だろうと無償だろうと工賃に転化されるだけだから関係ないって事は覚えておこうね >>849
これ。
このこと、ハイムは当然ながら自社の強みであるように言うし
他社からしてみると自分の所のやり方の方が良いって考えだろうし
結局ユーザーが選ぶだけの事でどちらも一長一短だし
どちらのやり方が一方的に優れてるなんてことは言えないと思う 有償でも10万くらいだからいくらでも修繕費そのものに転化できちゃうし、あんまり意味のない数字なんだよね
住林が施主支給対策に家電の10年保証とかやりだしたけど本質は同じ 値引きにつられて契約しちゃうのがメイン層だから、「無償点検」にも惹かれるんだろうね >>856
値引きなんて大手ならどこでもやってるのだけど
それを知らないって事は、工務店で建てましたってのが丸出しのレスですね～
あなたがここのスレに書き込むのは、『場違い』ですよ。 ハイムは値引き額がデカいからなあ
それはともかく、長期保証の中身をよく知らずに年数だけで安心と捉える人は実際たくさんいると思う
他の大手ハウスメーカーも含めてね >>858
他所のハウスメーカー(積水ハウス、大和ハウス等)も10%とか引いてくれるよ
ハイムと変わらん水準だと思うけど… アンチくんはやたら手段にこだわるよね。
手段なんて所詮手段でしかないのに。
快適な生活を単年度や総額の範囲内におさめられたらそれでいいんだよ。
太陽光を補助金込みで導入して、単年度の出費を抑えられるならそれはそれで価値がある。
それが断熱材によろうが金がないから全部我慢しようが、みんなそれぞれの選択でしょ。
値引きだって値引きせずに買う層がいるおかげで、逆に値引きされる人は得。
値引きしようがしまいが、最終的に欲しいものがその値段で手に入ればいいわけだ。
値引きなしは交渉コストが下げられるメリットはあるけど、一点ものの家はほとんどの人が相見積もりと値引き交渉をするからあまり関係ない。 >>841
中立に客観視してどこも一長一短だよて意見が出ても
ハイムは完璧だ！その欠点はおかしい！みたいなのが沸くせいで、アンチがまた面白がってからかう、この繰り返し 床に穴空いてたり、石油ストーブや加湿器が使用禁止なら十分に欠陥住宅だよ。アンチ関係ないよ。 石油ストーブなんて代物は昔のお家に使うモノであって、快適エアリーがあればそもそもそういう発想が出てこないのだが...
北海道にお住まいですか？
加湿器ダメなのはなんの情報？ 結露は湿度計算しろとしか…。
もし結露するのが欠陥なら欠陥じゃない住宅は0。
算数できる？
どんな家でも一番冷たいところで相対湿度100になると結露する。窓を樹脂にすれば温度か湿度上げられる。それだけ。 結露どころか、快適エアリーの除湿能力が
凄過ぎてむしろ乾燥するのですが
そして常に60%の湿度に保っているが、
全窓複合サッシのトリプルガラスなのも
あるかもだが、サッシ含めて
風呂窓以外、結露するところは無い。 阿部寛にハイムは無理。阿部寛 加湿器でググれ。
室温上げて窓が結露していなければ壁内が結露してるはず。これは算数じゃなくて自然現象。 算数もしないで内部結露が計算できるとかやばいな。
超能力者かな？ ハイムの壁内は。エアーファクトリー(第一種)の換気システムで空気が流れる仕組みになっている。壁内結露はご心配無用です。 スレが伸びてると思ったら、またアンチか・・・相手にすんなよ 話題に上がらなくていいので間違ったこと言うのはやめましょう 大手はどこでも最高10%くらいは引きます。
松竹梅あるうちの、安い商品なら3-5%くらいの値引きでは？
ハイムでも商品によっては(BJとか)は
5%くらいの値引きです。 ハイムコンプ君、必死の反抗ですけど
ハイムだけが大幅値引き、みたいな誤った認識を広げるのはやめましょうね～ 値引き大きい→ハイムだけw
値引き少ない→バカにされてる
あのさあ そりゃ値引きが売りのハイムで値引きなかったら意味ないでしょ 何としてもセキスイハイムを蔑みたい
ハイムコンプww
他社と同程度の値引きしかないのに
それがウリな訳ないだろ…アホ過ぎる。。 >>879
あーいえば、こう
こういえば、あー
ハイムコンプいつもの屁理屈。 値引きはオプションによるかな
ハイムもオプション全く無しなら値引き渋いよ
太陽光や蓄電、エアリー、タイル辺りは値引き率上げやすい
後は工場見学とかセミナー等のイベに参加して営業に協力してあげる コミュ障のハイムコンプには言い値でしか買えないんでしょうね 論破されても理解できないのは悲しいね。
そもそも値引き率で契約してる人なんて少ないでしょ。
どこまで引き出せるかを知りたい人はいるだろうけど。
最終的には仕様をある程度そろえて、見積もりとって最終決断って人が多そう。
だからこそ他社も値引きをやめない。
値引きするところは不親切とかいうのは値引きしないメーカーの宣伝。
値引きしないことが悪ではないけどね。家ではメリットがあまりない。 ハイムコンプ連呼マン必死やなw
マックコンプとかユニクロコンプとかが意味不明なのと同様に
ハイムコンプなんてのも成立しないんだぞw ハイムコンプはセキスイハイムのスレに執拗に粘着して、粗探しに必死な訳ですから
客観的に考えても、セキスイハイムコンプレックスとして十二分に成立していますよ。 なんで沸いてるんだろうね。
不思議でしょうがない。 積水、住林、旭化成、三井なら建てられなくてコンプとなるのが分かるが、セキスイハイムコンプとか恥ずかしすぎだろ
多分アンチが信者のふりしてるんだろうけど >>869
それ、壁内を空調するハイムのバカ仕様って言うんだぜ。 コンプマンは、セキスイハイムは一般人にとっては高嶺の花だと捉えているようで
彼自身はセキスイハイムで建てたことを誇りに思ってるんだ
だから、アンチのことが、セキスイハイムで建てられなかった可哀想な人に見えてしまう ハイムコンプ怒涛の連投ＷＷ
>>891
第一種換気入ってるとこは壁内通気まで
やってますけど、お前に言わせると全部
バカ仕様って訳だなw
本当にハイムコンプは、アホなんですねぇ… 壁内通気と壁内換気は別物だろ。ハイムは壁内通気だけじゃなくて床通気もやってるからバカ設計なんだよ。
それから結露は内気と外気の温度差が大きければ発生するもの。建物の構造は関係ないんだよ。 その床通気のお陰で床下(基礎内)が乾燥し、ゴキブリをはじめとした不快害虫を寄せ付けない。
これは、大きなメリットと捉えるべきものだが。 イズロイエもハイムも同じフラットルーフなのに邸宅といった感じの外観なのは、ダインコンクリートによるもんのだね
レジデンスとは張り込みの深さがまるで違う
ただパルフェに比べて高すぎる
シーカス初めオプション扱いにはなってるけど、実際はほぼ全員が導入してる(性能や見た目で結局妥協できない)やつで見積が高くなってる イズロイエってフラットルーフでしたっけ？
積水ハウスで建てても30坪台くらいでは
邸宅感は出ないですよ～ミニチュア邸宅模型みたいな雰囲気になります。
レジデンスタイルのハイムで50坪超えると要塞みたいになります。
あとダイコンは藻や苔が生えるのが、致命的な欠点ですね～ レジはしらんけど、ラスティックなら普通に緑になってるの見るな >>899
へぇ・・・そんなのなってるの見たことないし、
うちの家ラスティックの5年目、白ですけど、
北側ですら苔もカビも一切生えるそぶりはないですけどね。
よく他人のハイム観察されてるんですね これだけ容易に詳細な情報を誰もが簡単に入手できるなか、固有の有名俳優を起用したCMや値引きのインパクトで釣っていくには限界がある
住宅捨ててペロブスカイトに注力してくれないと困る >>901
他社営業(もしくは重症のハイムコンプ？)乙
セキスイハイムが目の上のたんこぶで、仕方がないのだろうが・・・
ハイムは集合(ハイムシティー的な)するとイマイチで、昔ながらの寄棟や三角屋根に囲まれている中に
一軒だけ混ざるのがいいので、映えさる為にも
周りは古めかしい家の方が良いと思っています。
ハイムオーナーとしても、ハイムオンリーの
世の中にはなって欲しくないとは思ってますよ～ 一軒だけだと映えるwww
悪目立ちしてるだけだぞw
みんな「なにあの積み木みたいな家」って思ってるw 近所に10棟くらいのハイム分譲地あるけど整然とした街並みでかっこいいと思うけどな 積水化学持ってる人なら大体知ってると思うけど、プラスチックに比べると住宅は利益率が極端に低い
CM打たずに性能勝負の一条が延ばしている現状、SNSが盛んな今メディアに金ばら撒く宣伝広告の効果は薄い
住宅の膨大な宣伝広告費は将来性のある事業に回して欲しいと思うのは、ホルダーならごく当然
よくわからん仮想敵視の人は何と戦ってるの？ 積水化学持ってる人なら大体知ってると思うけど、プラスチックに比べると住宅は利益率が極端に低い
CM打たずに性能勝負の一条が延ばしている現状、SNSが盛んな今メディアに金ばら撒く宣伝広告の効果は薄い
住宅の膨大な宣伝広告費は将来性のある事業に回して欲しいと思うのは、ホルダーならごく当然
よくわからん仮想敵視の人は何と戦ってるの？ ご紹介特別値引き 建物本体5%
ZEHモニターキャンペーン 建物本体7%
工場平準化特別値引き 建物本体3%
期末決算フェア値引き 建物本体-100万 今日はハイムコンプが元気だなw
暇かよ、家族のために時間を使いたまえ >>905
三協フロンティアの置き場に行ってみな。ハイムよりきれいに並んでるから。 0998 （仮称）名無し邸新築工事 2024/01/10(水) 21:45:34.05
気密測定で認定登録者でもなければJISに基づく測定でもないやり口のところもあるって上に書いてあるけどハイムはどうですか
認定登録者がJISに基づいて測定した結果であることが明記されているのか、引渡し受けたオーナーさん教えてください
1000 （仮称）名無し邸新築工事 2024/01/11(木) 00:17:57.74
結局C値を求めるなら木造軸組工法吹付断熱が最強だが、所詮木造。
三匹の子豚の二匹目が建てた家と同じ。
地震大国日本で建てる家ではない。
いい加減、学習したまえ。
以上。 ハイムスレにハイム施主がいる→普通
ハイムスレにハイムで建ててないやつが粘着→異常 実際にセキスイハイムに住んでいる人が
良いですよって書いているだけなのに、
住んでいない人が何故かそれを否定する。
全くもって『謎』です。
ハイムコンプ(またはハイムアンチ)はオーナー相手に一体、このスレで何がしたかったんでしょうか？ >>918本当に謎だよな
ハイムオーナーは別に他社に喧嘩売ってないのに、勝手に敵対視してウザ絡み
叩き潰してもゴキブリメンタルで復活
実際のハイムは床下換気とエアリーの床下空調のお陰でゴキブリは湧かないが、このスレはゴキブリが一向にいなくならない 気にする人がゼロとは言わないけど、他社スレなんて建てたあとは見てないから何書いてきてもかまわんよ。
ハイムスレでわざわざ建ててもないハイムに粘着してるやつはまじで謎。明らかにそんな人がいる。 二連投と判断した理由はどうして？
こういう、ハイムに全く関係のない意味不明なレスは、叩き潰すポイントが無くて糞つまらない 叩き潰すww
相変わらずかっこいいおじいちゃんやなw ハイムは製品も大したことないが、下請け業者と営業マンは最低だよな。 叩き潰すとか最高かよ
いい加減に学習したまえ
以上
これを超える厨ニをまだまだ出せるとは才能の塊ですか？ コンプにかなり効いてますねｗ
>>930お顔真っ赤感が文面からひしひしと伝わってきます >>929
いや、社員や下請けのレベルは測れないだろ
仮に他社と比較しての意見だとしてもn=1でそんなこと決めつけるよ
性能や保証はまぁ言わずもがなで同意 ハイムスレに粘着する狙いはなんでしょう？
コンプ以外の何者でもないって映ってます
ドコと比べて性能が大したことないんでしょう？
そういう話するなら比較対象挙げないと 俺は、冷静な判断をしてハウスメーカーを選んでもらうためにこのスレにいるよ
間違った判断を元にハイムを選ぶ人が多そうだからね
別に結果としてハイムを選ぶことになんの反対もない
だからアンチではない 確かにアンチではないですね。
他社営業の荒らしってことでいいですね？ 正義感に燃える粘着荒らしマン。
他のスレでどうぞ。 他社営業の荒らしwww
お前はハイム検討者が一人残らずこのスレを見て、そのレス内容を丸々信じるとでも思ってるのか？？www
このスレにどんだけの力を信じてるんだよwww
池沼にも限度があるだろwww こんだけ粘着荒らししたらバレバレだから何言っても信用ないぞ >>932
n=1？ 下請けも営業マンもたくさんの物件に関わってるんだけど・・
つまり俺が見たn=1は年間２０棟くらい手掛けてるだろうから、ｎは事実上20だな。さすがに無限大とは言わない。 >>939
そこはいつもの口癖の
「他のスレに行きたまえ」だろ >>942
年間20棟売るやつなんてすぐ特定されるけど大丈夫か？
PH6割ってるのが現状だぞ
協力会社の話ってどうせ逃げるキチガイだと思うけどな ここまで他人の家に必死になれるのはほんとにすごいと思う。
その根性があればローコストのいい営業になれそう。 今スレのアホレス大賞はいまのところこれ
あなたの考える最高のハウスメーカーは？
ハイム以外 てか、ローコストの営業では？
ハイムから比べたらゴミみたいな物でしょ。
幾らネガキャンしようが、ハイムを選ぶ客層は
まずそんな物に流れませんよ～（笑） >>949
このレス自体がアホレスでしょ？
なんの意味もない中身空っぽのゴミレスｗ 俺はハイムコンプびいき。
ローコスト木造住宅最高！地震？そんなもん起きた時、家に居るかどうかすらわからん！全ては運！
家に金かけるやつなんてアホ >>937
皆様
『いい加減に学習したまえ』『叩き潰す』がクリティカルヒットしたハイムコンプ様のありがたいお言葉です
このスレに集まるハイムオーナーの生の声に対し聞く耳を持たない彼が、道を踏み外しそうになった時は
上記キーワードで、方向性の修正をしてあげるのが良いでしょう >>955
コンプがアンチ活動をしないと、名言は生まれない そもそもハイムの住宅がどういうライフスタイルの客層をターゲットにした作り＆仕組みなのか理解してないからズレた意見が出るんだろうな
時を経ても、続く価値を(コーポレートメッセージ)
Beハイム(住むストック査定の70%程度で即金買取)
販社の採用説明会に参加して面接にくる就活生の方が、お前らよりよほど他社比較できてると思うよ 工務店に比べたら高いけど、大手8社じゃ下から数えた方が早い
そんな会社です そうですね。
大手の中では、まともな価格で太陽光を屋根に最大積載して
蓄電池も載せて光熱費を大幅に抑えられ、
全館空調まで出来るハウスメーカーですね。 >>957
最大保証年数が他社より短いことをマイナス要素として指摘する人いるけど、初期の30年保証内で住み替える発想がなぜないのか不思議
強みの特徴でも視点を変えればいくらでも悪く言えるわな >>960
屋根はステンレス、タイル外壁、ボックスラーメン構造の躯体で、初期保証が切れたから30年で住み替えるって発想がいかにもハイムコンプらしいw
お前の家はそんな頻繁になんかメンテしているの？うちの亡くなった祖父の家も古いハイムだが、
築40年超えても水回りのリフォームくらいで
建て替えを要するような致命的な事は起きてないし
阪神淡路で震度6揺れたがビクともしなかった。 どうしても長文で言いたくなっちゃう、短絡的に表現できないのが特徴すぎてすぐ分かるの好き >>962
誰と同一視しているの？
裏を返せば、あなたがずっとこのスレに
粘着しているハイムコンプって事ですよねｗ ハイム買う程度の資金力のやつが30年後に買い替えられると思ってんのかよww
冗談も程々にしろww
それか、30年後には家を売って老人ホームで暮らす気かw >>964
なんか俺の返信が癪に触ったのか？
急にスイッチ入んなよｗ まぁ、ローコスト住宅だと外壁もサイディングで殆どは木造だし30年住めたら関の山だもんな。
その価値観の人が語ると確かにそうなるよな
でもハイムは30年そこらでガタが出る家では
ないので、その価値観でここに書き込むと
単にズレた人に見えるだけですよ ローコスト住宅もいいけどな
ブランドの安心と優越感という名の満足感は大手HMならでは
俺はここの元営業マンだけど自宅は地元ビルダー施工の自主設計で建てた変態住宅
自分の自宅に何を重きを置くかでメーカーや工法を選ぶから多種多様にあるから面白い
自分と違う相手を悪と決めつけるのは簡単 わざわざ建ててもないメーカーのスレでその家ディスりにくるのは悪だわ。人の家行ってその家悪口いうやつはやばい。他であの家ダサいよなあと知り合いというレベルならまだしも。
ディスりたいなら自分のSNSでほざいてろよ。 >>968
お、おう
ここハイムオーナーが集まるスレですが
既に建ててる人にあなたの意味不明な
価値観の押し付けやめてもらってよい？
地元ビルダーのスレでも作ってそこで語ると良いぞ >>968
20文字以内に要約すると
ハイム営業をクビになった変態野郎
ってことですか？ 売れないのは営業マンの能力不足じゃなくて、ハイムの魅力不足なんじゃね？ああ、性能不足かな。 ハイムより売れてないメーカーは全部性能不足ってことか？イキれるメーカーが何社あるのやら >>972
ハイムの性能不足って具体的にどの項目だ？
具体的に上げてよ。 セキスイハイムは着工棟数ランキング4位(鉄骨メーカーだと2位)だが何を基準に『売れない』と評価？
勝手な想像だが、ハイムは商品力が強いので
他メーカーよりは売りやすそう ハイムの性能
断熱等級→6
躯体→ZAM×ボックスラーメン構造
外壁→総磁気タイル
屋根→ステンレス(寄棟、片流、陸屋根)
基礎→ベタ基礎(基礎内機械換気)
バルコニー床→屋根同様ステンレス
性能→太陽光10kw以上可、蓄電池12kw有
VtoH可、スマートホーム完全対応(Google home)
全館空調(床だけでなく壁吹出仕様も有り)
第一種換気(床下空調→害虫を寄せ付けない)
多分性能面は最強のハウスメーカー ハイムの性能
断熱等級→6
躯体→ZAM×ボックスラーメン構造
外壁→総磁気タイル
屋根→ステンレス(寄棟、片流、陸屋根)
基礎→ベタ基礎(基礎内機械換気)
バルコニー床→屋根同様ステンレス
性能→太陽光10kw以上可、蓄電池12kw有
VtoH可、スマートホーム完全対応(Google home)
全館空調(床だけでなく壁吹出仕様も有り)
第一種換気(床下空調→害虫を寄せ付けない)
多分性能面は最強のハウスメーカー >>977
そのほとんどが快適性のための手段であって目的じゃないのよw
ボックスラーメンで唯一無二！とか思ってるんだろうが、他社鉄骨でも同等の耐震性を得られるわけ
構造による耐震性の微差より地盤のほうが重要な時点で大した意味のないアピールポイント
その他も突っ込むまでもなく他社でもできるのがほとんど
ステンレスぐらいは誇って良いかもねw >>978
それでは、その『他社』って具体的にどこのこと？ 例示できない限りは、単なるハイムコンプの妄想でしか無いんだよなぁ・・ ハイムが実力以上に売れてるのは阿部寛のおかげです。つか、あのCMで消費者が勘違いしてるんだな。
加湿器大好きな阿部寛がまさか加湿器、石油ストーブ厳禁のハイムのCMやってるとは思わないもんな。 太陽光蓄電池に関してはハイム独自の技術ではないので他社どこでも可能
大容量を載せられるほどの駆体強度という意味合いにおいても鉄骨ではどこでも問題ないし
一条のような木造であっても（みちろん一条に限らず）太陽光10kW以上載せられるから、木造であっても不可能ではない
VtoHもスマートホームもハイム独自のものでは無く、大手HMであればどこでも可能
逆にできないHMを教えてほしいぐらいw
本当に複数社で見積とったの？w でも他社じゃハイムほどの値引きはないからね
高額な商品を買うんだから値引きより大事な物なんてあるわけがない この頑固おっさんは、かつて他社に大量の太陽光をとお願いしたのにできなかったと言って
実は予算都合上できないだけだったことを意図的に隠して誤解を招く発言してたなw >>985
それは私だ、しかも
「実は予算都合上できないだけだった」とか書いてない嘘を、さも本当にそうであったかのように騙るな 反論よろ
376 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2024/01/25(木) 22:10:06.53 ID:???
>>374
そうです、反論できないですよね。ですので、
鉄骨系ハウスメーカーで比較したときに、同じ価格帯で比較すると、ハイムが1番沢山太陽光載せられましたので、セキスイハイムにした訳です。
378 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2024/01/25(木) 22:19:51.02 ID:???
>>376
おまえ最初は「ほかメーカーでは太陽光パネルをたくさん乗せられない」しか言ってないだろw
同じ価格でってのは後付けだ
自分のレスを見返せ
「ほかメーカーでは太陽光パネルをたくさん乗せられないからハイムにした。たくさん乗せろと言っても駄目だった。」
しか言ってないぞw
同じ価格帯でっていう後付が入るんなら、それはお前の予算の都合で営業が提案できなかっただけだろーがw
元々俺はそれに対して「鉄骨であればどのメーカーでもパネルを大量に乗せられる。でも、投資対効果等を考えて自家消費分+αを程度を提案するのが良識あるメーカーだ」と言ってる
その流れでパネルの多少による損得の議論に入ってるんだ
ちゃんと論理を整理しろよ 311 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2024/01/24(水) 22:16:41.80 ID:???
>>309
いや、そのメーカーは太陽光パネルをSPSのように
沢山載せることができない。なので無理です。
323 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2024/01/25(木) 11:34:04.43 ID:???
いや、可能な限り目一杯載せてくれって言ってるのに
出てくるのが5とか6じゃあ駄目でしょ
ハイムの場合SPSだと同じ建坪で9.5くらいは載るのに
380 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2024/01/25(木) 22:38:49.85 ID:???
結論
他社から、施主の予算や想定自家消費量等を考慮した太陽光容量を提案されたにも関わらず
故意か無意識か「同じ価格帯では」という隠れた前提には触れず
「他社は（構造上）太陽光を大量に乗せられないからハイムにした」と主張し、
あとになって「同じ価格なら太陽光が多いほうが良い」と主張し始めたばかりに
第三者は混乱してしまいましたとさ その中で私の書いたの323だけ
前にも書いたけど自分以外全部同じ相手と喋ってる前提だからそんな無茶苦茶なロジックになるんよ >>991
じゃあ323以外のどれがあなたの書き込みなのか明示してよw
300前後のレスで 315、330ぐらいかな？私のレスは。
どこに「実は予算都合上できないだけだった」って書いてあるの？ どうでも良いけどこの妄想と嘘をこねくり回して他社を貶していくやり方マジモンでHM営業っぽいと思う。 >>993
「目一杯太陽光乗せてと依頼しても他社は構造上載せられなかった」という流れに対して
↓のようなレスしてるんじゃ、おまえも同調してるだろうがw
結局お前だろうが別人だろうが「他社は構造上載せられない」というのは誤りで
結果として「その人の予算上大量の太陽光は提案されなかった」が正しい
だから、≒予算上できないだけって結論なんだよw
少しは理解してくれw
323 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2024/01/25(木) 11:34:04.43 ID:???
いや、可能な限り目一杯載せてくれって言ってるのに
出てくるのが5とか6じゃあ駄目でしょ
ハイムの場合SPSだと同じ建坪で9.5くらいは載るのに
330 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2024/01/25(木) 16:18:31.79 ID:???
>>328
だから来ないんだってｗ
日本語読めないっぽいのでもうレスしなくていいよ。 例えば4500万の予算があって、これで目一杯の太陽光を提案してくれと依頼して
ハイムは10kW提案してきたが他社は5kWだけだった
その結果「他社は構造上太陽光を大量に載せられない！ハイムはすごい！」
って思い込むのはキチガイだろw
それは、そいつの予算が他社で太陽光を大量に乗せるには足りなかったと言うだけ
ハイムの駆体強度がすごいんじゃなくて予算都合上の問題でしか無いのよw 荒らしまくっているのは、
『他社営業』もしくは『病気レベルのハイムコンプ』
で確定って事で大丈夫です？
多分正体は他社ハウスメーカーの営業で、
今日が水曜だからお休みで元気なんですね。 訂正
『病気レベルのハイムコンプを拗らせた他社営業』
ですね。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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