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【高気密】高高住宅スレ【高断熱】 Part.16
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/03(金) 09:58:12.44ID:???
耐震等級3だからって耐震性同じではないわな
とくに熊本のような繰り返しの地震が来ると、倒壊はしないまでも相当なダメージを受ける
0003（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/03(金) 10:01:44.67ID:???
耐震等級3の建物だと、繰り返しの地震が来ても
倒壊はもちろんダメージ自体も少ないというのが熊本地震の教訓だね。
益城町のデータがいろんなところで引用されているよ。
0004（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/03(金) 10:03:29.46ID:???
>>2
熊本でも耐震3の建物の倒壊はなかった
以上
中身のダメージがどうのこうのしつこいわ
そんなに地震がリスクだと認識してるなら一生賃貸でいいじゃん？わざわざ家を建てる理由ないよね？
0005（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/03(金) 10:30:27.00ID:???
全部同一人物の荒らしなので放置推奨

壺 坪35マン 複数ID age sage 自演の自称大工
密閉君　RC推しの奴
太陽光エコじゃないマン
◆Sg9hpVaP9M トリップIDだせマン 壺粘着連呼
GW使うと家が腐るよ
二酸化炭素おばさん
G1おばさん
エタヒニンおばさん　
貧民連呼貯金1億君
エア社長
自称兵庫G1 3種　new!
0006（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/03(金) 10:31:03.26ID:???
住宅系スレ全方位に荒らして誰彼構わず壺粘着扱いするアレな方です
構ってちゃんなので相手にされないと自演連投初めますが可哀想な方なのでそっと見守ってあげましょう

壺のアンチしてるリスト

ウェルネストホーム　犯罪予告　樹脂が錆びる他多数
一条工務店　　一カス扱い
新住協　気密軽視
高高住宅　エアコン付ければどんな家でも暖かい
気密測定　どうせ経年劣化するから意味ない
太陽光　エコじゃない　儲からない
木造全般　アレじゃないと
ラクジュ　トリップつけてコメ欄荒らした宣言
個人YouTuber多数　ヨシローさん粘着等
G1以上の高性能住宅　コスパ悪く情弱ホイホイ
ヒートショック　外から帰る時毎日ヒートショック
発泡ウレタン　気密が良いのは引き渡しから１年
アイシネン　数年で結露する
松尾さん佐藤さん　荒らしでもないのにコメ消すと捏造
今泉さん　こんな光熱費はあり得ないと嘘つき扱い
快適な住空間　　快適過ぎて人をダメにする
パッシブ設計　　高高ではなくなる　
北海道の高高　　壺のボロ家同じ
床下エアコン　メンテ出来ない　埃がたまる
スーパー工務店　情報開示せずに契約させる
基礎断熱は気密が維持出来ない
床に防湿シート必須
0007（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/03(金) 10:31:26.23ID:???
壺家スペック（実際には4号特例悪用の違法建築）

YouTuberに触発されて全館暖房を試みるもリフォームしてやっと次世代省エネ基準で気密測定もしてないため月の暖房費56000円大爆笑

893（仮称）名無し邸新築工事2020/09/04(金) 16:26:11.19ID:???
>886建物の気密に関しては、先進国とUA値を比較しているM先生はーと
いうのだから少しでも追い付きたいのだろ
先進国のように中古住宅の価値を評価できる時代に成った時に感熱高耐久はもちろん見るだろうが
壁内が結露していて放置されていた建物は評価が下がるだろうね
って話で気密をしっかり施工して新築した物件が優位か断熱が優位など何十年後でなければわからない
我が家も新耐震基準ではないから不適格だが
断熱は改修工事で次世代クリアするまで持っていった
ただ気密は新築時にそのときベストだと思う工法を採用していたから
改修時にほぼ触らなくても済んだ
そこを第三者が見て評価するのがインスペクションの仕事だと思うよ
今から優越がぐちゃぐちゃと心配するのは
自分の作る建物に自信がない業者だと宣言しているようなものじゃねw
ホームインスペクションの登録インスペクターには
高気密高断熱住宅に詳しい一級建築士もいるから
ちゃんとやっているところは要らぬ心配じゃねーか

>>882
給湯暖房が灯油だから我が家はあまり関係ないかなｗ
２２℃設定つけっぱでも５０００円だからいつも半袖
電気代も今嫁さんに聞いたら５０００えんだって
太陽光のセールス電話も光熱費教えたら諦めるからねｗ
家計に優しい家だねｗｗｗｗｗ
0008（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/03(金) 10:31:43.93ID:???
本橋さんに粘着誹謗中傷続ける原因

657（仮称）名無し邸新築工事2020/12/29(火) 15:35:26.09ID:???
もっくんのブログにコメントしても速攻で消されるしｗ

658（仮称）名無し邸新築工事2020/12/29(火) 16:25:00.31ID:???
>>657
壺くん一日中ここに居るな、他にやることないのか
それでどんなコメントしたんだ

689（仮称）名無し邸新築工事2020/12/30(水) 13:34:23.74ID:???
>>658
ここで書くことではないかなぁ
消した本人には言いたいこともあるしzoomでも使って直接話しようかｗ
休み明けまでいつでも俺はいいよｗ

690◆Sg9hpVaP9M 2020/12/30(水) 13:53:18.76ID:???
>>689
鳥入れておくｗ本人なら回答ヨロｗ

全て繋がったね
トリップまでつけて自分が壺って認めちゃった
0009（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/03(金) 10:32:09.14ID:???
強制IDの板だとこうなるんだな笑

9名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ df0b-sFCV)2021/01/13(水) 21:21:17.61ID:YY+57Im30
よう壺粘着w

10名無し不動さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-sFCV)2021/01/13(水) 21:26:32.10ID:FvuryERRa>>12
壺粘着はここで切磋琢磨してね笑
誰も邪魔しないから笑

801名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c26c-4nvB)2022/01/05(水) 13:16:41.47ID:yK3yIaHb0>>802
僕は>>775ではありません。これだけははっきりと真実を伝えたかった

802◆t0C489BMps (ﾜｯﾁｮｲ 7999-4nvB)2022/01/05(水) 14:04:16.99ID:3Vf0thD20
>>801
あいつ頭おかしいからｗ気にしたらダメ
強制IＤ板には来れないのに
ここで書き込んでいる人を自演扱いしている時点でお察し
0010（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/03(金) 10:32:27.21ID:???
676（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:14:33.17ID:???
坪って北海道ってのは嘘で兵庫在住って暴露されてたよな

680（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:31:18.95ID:???
>>676
言っても信じないだろうが
北海道
兵庫
社長
この辺は別人だよ

別人の話を嘘がバレたとか言ってりゃ
相手にされなくなって当然だぞ？　

685（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:48:46.53ID:???
対象が2人なら自分ともう1人でいいけど3人のケースだと残り2人が同一人物かどうかはわかる訳ないよな。
またやっちまったな壺。

690（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:57:45.11ID:???
北海道
兵庫
社長
3人いるよねなんで全員別人ってわかるんだろう
答えは全部壺の自演だから壺が嘘をついてるってことになるな笑
0011（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/03(金) 10:32:44.49ID:???
12（仮称）名無し邸新築工事2022/06/19(日) 07:09:11.77ID:???>>11
716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな

722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww

少しスッキリした

726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww

727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww

728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ

729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729

悪質な犯罪行為です

通報先
http://www.internethotline.jp
0012（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/03(金) 10:33:20.88ID:???
壺に自演連投されてワッチョイに移動した本スレ

高断熱・高気密スレPart71
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1647565733/

建築系YouTube 17ch目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1639705494/

高高スレは壺も移動するも全受民からNG食らい再び住宅板に重複スレ建てて自演連投の毎日
YouTubeスレは1日数百レスついてたのにワッチョイに移動したらいきなり過疎に笑
0013（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/03(金) 11:17:53.35ID:???
日本の家が断熱気密性能が低く寒い
地震で倒壊して防火性能も低く
家の資産価値が短いのは軸組工法のせい
0014（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/03(金) 11:46:29.12ID:???
別スレで第一種換気は推奨されない、24時間換気なら第三種一択と言ってる人がいますが本当ですか？
0015（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/03(金) 11:46:56.31ID:???
>>13
アホなの？なら木造で建てるのやめたら？
つか、家建てずに賃貸マンション暮らし一生やりなよ
地震きたら引っ越せるしきみにぴったりだよ
0017（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/03(金) 11:55:41.03ID:???
人によって違うので一択ではない。
得られる効果とコストを比較するとパフォーマンスが高いのは3種
（但し高気密が前提）。

これに対し、資金が潤沢にあって、コスト度外視で効果を追求するなら1種。
但し、建物の断熱気密が低いのに1種にしてもそんなに効果は上がらない。
なので、1種が最良の選択になる人の割合はあまり多くないだろうとは思う。
0018（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/03(金) 11:58:43.83ID:???
工事中雨に降られると自宅にプールができるゴージャスなな工法
さすがアメリカからやって来ただけのことはある
0020（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/03(金) 12:07:19.01ID:???
>>14
トイレの換気の話でしたね。
熱交換素子にガスバリア性がない場合は、トイレは別の換気装置をつけることになります。タイマ付の換気扇とか。
0022（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/03(金) 12:08:43.21ID:???
ツーバイは雨に濡れたらアウトみたいなこというアホいるけど
それは床材だけな

床材以外は濡れても飛ばせば大丈夫なんだが
素人はそんなことも知らんのかな
0023（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/03(金) 12:24:14.17ID:???
施主はみんな素人だし床以外は飛ばすの意味がわからん
https://youtu.be/AUNoYBhtkbU
いくら乾いたから大丈夫です！って言われても感情は大丈夫にはならんでしょ
あと別の施主のブログ
工期優先で足元見られて後悔してるってさ↓
http://www.blanc-muguet.com/trouble-3/
めったに起きない地震は煽るのに日本中どこでも毎月降る雨のリスクはスルーなの？
ちょっと回答が恣意的すぎませんか？地震の話といい一条に肩入れしすぎだよねぇ
0027（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/03(金) 12:37:06.04ID:???
そんなにツーバイの雨仕舞気になるなら最初から雨仕舞完了してるハイムにすればどうよ
0028（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/03(金) 12:40:50.64ID:???
>>23だけど個人的にハグミーは良い規格住宅だと思うよ
ウッドショックやメーカーの値上げでどこも値段上がってるし
高高クリアできて耐震3だし太陽光安いのもありがたい
雨の問題も大雨降りそうな時期外せば問題なさそうじゃん
複数見積りとる中の１つには入れてると思う
ただしメリットデメリットの優先順位は人それぞれだし
メリットだけ推して他を批判するのはいかがなものかと思うだけ
間取りの自由度やオリジナル水回りのクオリティが気になる人もいるしみんなに完璧ではないよね
0029（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/03(金) 12:40:56.44ID:???
乾燥すれば問題ないのだとしても
施主目線では部材が濡れてれば不快な思いや過剰な心配をしてしまうんだから
濡れないようにちゃんと養生ぐらいすればいいのにとは思うな
0033（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/03(金) 12:48:36.19ID:???
>>29
下請け業者によっては業者もそこまでやる時間がとれなかったりするでしょ
大して問題にならないレベルなら雨に濡らしても問題ないっしょ
0034（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/03(金) 12:50:10.81ID:???
>>31
ハイムのプレハブの方は2ぐらいいくでしょ
木造の方は高気密いけるかもしれんけどね
まー公式に全棟測定してないから真相は謎だけど
タマで測定した人が0.3だったとかで一時ステマみたいにわいてたけど
ソースにあげたブログが削除されたらおとなしくなったわw
0036（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/03(金) 12:55:14.41ID:???
>>33
大して問題ないってのは完璧に乾燥させたらの話だろ？
細かい部分まで100%乾燥しきってるとも思えないし
仮に濡れてたとして家の耐震性や寿命にどれぐらい影響があるのか
その辺を示してくれるんならいいけど、言葉だけの大丈夫ですじゃあ誰でも不安になるよ
0037（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/03(金) 13:02:16.22ID:qqwwTWwm
冬だと小雨でも直ぐに乾かんやろ
路面を見ればわかるが大雨後も暑ければ朝の1時間で乾くし今日だと乾きにくい
乾く前に閉じなきゃ問題ないけど作晩小雨が降ったから晴れた今日は安めとは言えない
0038（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/03(金) 13:08:49.93ID:???
軸組工法も今は剛床工法が多いから
雨が降れば床が濡れる

言葉だけの大丈夫ですじゃあ一部の人が不安になるよ
0039（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/03(金) 13:11:50.97ID:???
軸組は駄目
ツーバーは雨が心配
鉄骨は気密が気に入らない
それなら鉄筋コンクリートだな
0042（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/03(金) 13:37:52.41ID:???
高高憎しで殺害予告までした壺さんの犯行現場がこちらです
住宅板を数年に渡り荒らし続けてる壺の犯罪予告です、皆さんどんどん通報しましょう
壺は通報されない様に自演スレ流し頑張れよ

12（仮称）名無し邸新築工事2022/06/19(日) 07:09:11.77ID:???>>11
716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな

722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww

少しスッキリした

726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww

727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww

728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ

729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729

悪質な犯罪行為です

通報先
http://www.internethotlin
0043（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/03(金) 13:45:59.73ID:???
>>38
軸組は、工事が始まったほぼ最初の段階で屋根を葺くの。
上棟の日に屋根までやってしまうことが多いだろう。
まず屋根を作って、それから1階2階の床や壁を作る。
だから、上棟日に雨が降らなければ雨仕舞いが容易。

これに対してツーバイの場合は、屋根は工事の最終段階で葺くの。
一階床壁作って、次に2階床壁乗せて、最後に屋根、と積み上げる。何日も必要。
だから、その間雨に降られる確率がとても高く、なおかつ雨仕舞いが難しい。

ということなので、床が剛床かどうかはあんまり関係ないです。
0044（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/03(金) 13:50:52.22ID:???
工事中に雨が降ってプールになっても気にしない、っていう
おおらかなアメリカ人向けの工法だと思うよ。
後に家に不具合が出てもDIYで直すでしょ彼ら。
もともとツーバイ自体がDIY由来の工法だからね。
0045（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/03(金) 14:05:03.50ID:???
>>37
小雨ならブルーシートで対応できるでしょ
問題は大雨
ゲリラ豪雨もあるし予報では難しいでしょ
大雨が降る時期は割安にして「そうなる可能性があっても文句言わない施主だけ」対応するようにしたら
こういう動画や批判はなくなりそう
0046（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/03(金) 15:11:30.96ID:???
ツーバイの材料って主にSPF材だけど、
これがまたよりによって耐水性の低い材料だよね。
0048（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/03(金) 15:56:27.28ID:???
ツーバイ材に特類も何もないよ 笑
合板と勘違いしてるよね。

合板にしたって、特類は接着剤が水に強い（剥離しにくい）ってだけで、
木材自体が水を吸いにくくなってるわけじゃないよ。
0049（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/03(金) 15:58:38.70ID:???
そんなにツーバイのこと悪く言うのは逆ステマかな？
もしそんなに問題になってたらもっと大きく取り沙汰されてるわw
0050（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/03(金) 15:59:27.49ID:???
しかも、外壁や屋根以外の下地合板にも特類使ってるのかな？
普通は外壁と屋根だけだと思うが。
工事中に雨に降られたら浸水するのは外壁と屋根だけじゃないんで、まずいよね。
0052（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/03(金) 16:10:27.84ID:???
>>49
ステマも何も、事実しか言ってない。
ていうか、何のステマなんだ 笑

工事中に雨に降られてびしょ濡れになったせいで後で壁内結露に繋がる事例も、
ツーバイが工事中に雨に降られてびしょ濡れになる事例も、よく聞く話だよ。
0053（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/03(金) 16:27:43.68ID:???
「在来は倒壊する」って延々書き込みしてたのがステマでしょ
ツーバイは耐震が特徴なんだから建てたい人は雨のリスク乗り越えて建てるでしょ
メリットとデメリット両方の話が出るのが健全だと思うよ
片方だけなら後悔するだけだし両方飲み込んで各自が消化して考えるだけじゃん
0055（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/03(金) 16:34:37.84ID:???
ところで何で「坪」なの？
個人的には「兵庫G1三種君」のほうがわかりやすくていいのだけれど
0056（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/03(金) 16:37:09.73ID:???
>>54
壺、壺って馬鹿一辺倒な受け答えしかできない統合失調症のお前は早く病院で治療してもらってこい
0058（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/03(金) 16:53:42.80ID:???
ツーバイの安いメーカー候補にしてたけどちょっと、よく言われてるように雨の少ない地域向けの工法なんだな
耐震3の従来がやっぱトータル安心だよね。もちろんツーバイだからとはいう理由で捨てないけど
0060（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/03(金) 17:31:06.29ID:???
自称北海道の大工だったが全然北海道っぽいレスしないんだよな壺

676（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:14:33.17ID:???
坪って北海道ってのは嘘で兵庫在住って暴露されてたよな

680（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:31:18.95ID:???
>>676
言っても信じないだろうが
北海道
兵庫
社長
この辺は別人だよ

別人の話を嘘がバレたとか言ってりゃ
相手にされなくなって当然だぞ？　

685（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:48:46.53ID:???
対象が2人なら自分ともう1人でいいけど3人のケースだと残り2人が同一人物かどうかはわかる訳ないよな。
またやっちまったな壺。

690（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:57:45.11ID:???
北海道
兵庫
社長
3人いるよねなんで全員別人ってわかるんだろう
答えは全部壺の自演だから壺が嘘をついてるってことになるな笑
0067（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/03(金) 18:47:28.69ID:???
坪の由来はオレもわからんw
基本名無しで書き込みしてるしなー
気にくわない書き込みもあるかもしれんがデメリットも知った上で建てる方が後悔なくていいでしょ
0070（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/03(金) 19:21:47.91ID:???
高高憎しで殺害予告までした壺さんの犯行現場がこちらです
住宅板を数年に渡り荒らし続けてる壺の犯罪予告です、皆さんどんどん通報しましょう
壺は通報されない様に自演スレ流し頑張れよ

12（仮称）名無し邸新築工事2022/06/19(日) 07:09:11.77ID:???>>11
716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな

722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww

少しスッキリした

726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww

727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww

728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ

729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729

悪質な犯罪行為です

通報先
http://www.internethotlin
0072（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/03(金) 19:22:24.00ID:???
>>67
基地害の考えることだから俺も知らんし
こいつのコピペ連投と訳わかめレスでスレ民みんな離れていく
0073（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/03(金) 19:24:34.80ID:???
別にちゃんと乾かして含水率が下がれば何工法だろうが濡れても構わないと思うが工期の都合で充分乾かさない現場が多いんだろうな
軸組工法でも横風が吹き込んで雨で濡れた場合はちゃんと乾かす必要があるし
0077（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/03(金) 19:41:24.32ID:???
コピペ連投は透明あぼーんできるからそんなに問題じゃないけど
誰かのレスに安価つけて毎回逆張りしてくるおっさん(これがG1兵庫？壺？)は迷惑だと思った
特にナチュレホームや一条ハグミーのような高性能かつ安価な坪単価で提供してくれる会社に対する逆張りが酷い
0078（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/03(金) 19:45:42.40ID:???
建築現場で、工期を遅らせてでもちゃんと乾くまで待機するなんてやってるわけがない
明らかに湿ってようがお構い無しよ
0079（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/03(金) 19:50:04.61ID:???
具体的にどのレスが邪魔か指摘しないとわかんないでしょ
書き込みせずに邪魔邪魔言うのは意味わかんないけどw
0085（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/03(金) 20:14:54.69ID:???
ワッチョイスレならこうなるからな

強制IDの板だとこうなるんだな笑

9名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ df0b-sFCV)2021/01/13(水) 21:21:17.61ID:YY+57Im30
よう壺粘着w

10名無し不動さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-sFCV)2021/01/13(水) 21:26:32.10ID:FvuryERRa>>12
壺粘着はここで切磋琢磨してね笑
誰も邪魔しないから笑

801名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c26c-4nvB)2022/01/05(水) 13:16:41.47ID:yK3yIaHb0>>802
僕は>>775ではありません。これだけははっきりと真実を伝えたかった

802◆t0C489BMps (ﾜｯﾁｮｲ 7999-4nvB)2022/01/05(水) 14:04:16.99ID:3Vf0thD20
>>801
あいつ頭おかしいからｗ気にしたらダメ
強制IＤ板には来れないのに
ここで書き込んでいる人を自演扱いしている時点でお察し

壺に自演連投されてワッチョイに移動した本スレ

高断熱・高気密スレPart71
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1647565733/

建築系YouTube 17ch目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1639705494/

高高スレは壺も移動するも全受民からNG食らい再び住宅板に重複スレ建てて自演連投の毎日
YouTubeスレは1日数百レスついてたのにワッチョイに移動したらいきなり過疎に笑
0087（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/03(金) 20:15:58.67ID:???
一発で「あぁ、こいつの事か。なるほど言い得て妙だな」となる名前を付けてあげるのが大事だと思う
壺だと意味が分からないじゃない
0088（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/03(金) 20:18:41.54ID:???
その為のテンプレがあるだろ

全部同一人物の荒らしなので放置推奨

壺 坪35マン 複数ID age sage 自演の自称大工
密閉君　RC推しの奴
太陽光エコじゃないマン
◆Sg9hpVaP9M トリップIDだせマン 壺粘着連呼
GW使うと家が腐るよ
二酸化炭素おばさん
G1おばさん
エタヒニンおばさん　
貧民連呼貯金1億君
エア社長
自称兵庫G1 3種　new!
0090（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/03(金) 20:26:00.73ID:???
殆どのスレで暗躍してる人なんだな
仕事は何してるんだろう
無職なのは間違いないと思うけど
0092（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/03(金) 20:35:36.00ID:???
各都道府県の優秀な高気密高断熱の工務店、ハウスメーカーなんかを
みんな挙げていこうぜ
0095（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/03(金) 21:15:19.36ID:???
新参の人いるなら一応説明しておくと、元々は坪35マンだったのが略して壺、坪、ツボ等になった。
じゃあ坪35マンて何かというと、>>7の築25年のリフォームしてやっと等級4の4号特例悪用した違法建築の
坪単価が坪35万て事。
にもかかわらず、謎の逆張りマウントで住宅関連スレ荒らしまわってるのがコイツの特徴。
そもそもG13種であろうとコイツのボロ家より余程快適なんだから、いちいち相手すんなって事だな。
0096（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/03(金) 21:15:59.98ID:???
邪魔邪魔言ってるのは前スレの644だろ？
ラクジュの話から引用したってレスしたら黙った人www
0097（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/03(金) 21:51:44.27ID:???
壺に消えて欲しけりゃ臭い飯が1番だみんなで通報しようぜ
住宅板を数年に渡り荒らし続けてる壺の犯罪予告です、皆さんどんどん通報しましょう
壺は通報されない様に自演スレ流し頑張れよ

12（仮称）名無し邸新築工事2022/06/19(日) 07:09:11.77ID:???>>11
716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな

722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww

少しスッキリした

726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww

727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww

728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ

729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729

悪質な犯罪行為です

通報先
http://www.internethotlin
0101（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/04(土) 01:01:53.14ID:A/YoaHsA
スレ民的に断熱材ならこれ喚起システムならこれとかテンプレみたいなものってあるの？
0103（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/04(土) 01:25:59.52ID:OGzyV++x
でもアルミサッシなんでしょ？
0104（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/04(土) 02:14:31.14ID:???
>>101
断熱材は工務店が得意なのでいい
換気は予算があってメンテもマメにやれて冬の快適性にこだわるなら1種
冬の快適性が落ちてもなるべく安くメンテ簡単が優先なら3種ダクト式
0106（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/04(土) 06:09:10.96ID:???
ツーバイフォーはカーペンターとフレーマー
これが決定的違いだな

ツーバイフォーでは建て方の職種が専門化され別れている
フレーマーは屋根パネルまでを請け負う
早いしシート養生もきっちりやる
(それが彼らの納品の全て、びしょびしょじゃ金もらえないからね)

在来は全てが大工さん
仲間が１日だけ手伝う
その日にたるき野地板までいかないと後は人数減るから時間がかかる
早いとは限らない、
養生は手伝い任せ
責任は大工さん、監督さんに分散

在来と屋根までの時間は1日か2日の差
雨だらけのニューオリンズやフロリダでも問題なし
0107（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/04(土) 06:13:48.26ID:???
雨でぐずぐずの現場はどちらにもある
いわば事故物件
それで判断するのは感情論

良くシステムを聞いて納得して選べばいい
0108（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/04(土) 06:21:12.55ID:???
大工とは言え１日だけの現場、色々な金物や工法、寄せ集め集団

と

ツーバイフォーの決まった工法
フレーミングだけやる同じ顔ぶれ、同じ会社のチーム

どちらか効率的で正確かね
0109（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/04(土) 06:35:36.65ID:???
在来の現場は良く大工さんが居ない時がある
大体仲間の上棟の手伝い、
手間賃貰えるし、協力せんと自分の時に来てくれない
良い季節には週一日くらい居ない(笑)
0110（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/04(土) 06:50:18.91ID:???
>>90
一年ぶりに来てみたら無色扱いとかｗｗｗ
年中無休で壺連呼しているお前はスーパーニートだろｗｗｗｗ
0111（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/04(土) 06:58:33.79ID:???
>>77
スレ進行に関係ないコピペが問題ないって
レスの大半が空白なら問題大ありだろｗｗｗｗ
スレ民全員が専ブラ入れているわけではないし
荒らし対策めんどくせーだろ
0112（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/04(土) 07:10:57.32ID:???
>>95
築２５年経過した坪３５万で建てた家より
断熱気密性能が劣り光熱費がかかる家に無駄なローン支払い続ける気分ってどうなんｗｗｗｗネズミコウモリとか壁の中で死んでいるの？
0113（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/04(土) 07:54:32.50ID:???
セキスイハイムスレでウレタンがバカにされてるな
ウレタンを大手が使わないリスクはどこにあるの？
0116（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/04(土) 07:59:22.29ID:???
ちなみに自分は嫌儲のアルミサッシスレから流れてきたケンモメンです。
以後お見知りおきを
0117（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/04(土) 07:59:24.31ID:???
最近一日のエアコンの電力量が10kWh以上
大体37円だから370円～500円位?
1月は1万超えだね

今年は寒いし高いわ
0118（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/04(土) 08:00:49.38ID:???
ウレタンについては夢工場いくとなぜダメなのか
大手が使わないのか実験をみせてくれるよ
0119（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/04(土) 08:00:57.86ID:???
エコキュートの貯湯タンクを室外置き→室内置きに変更工事した人の毎日の電気使用量の変化が知りたいわぁ
0122（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/04(土) 08:13:48.23ID:???
比較的最近までアルミサッシのペアガラスが某ローコスト建売住宅の標準仕様だったよ
田舎の水害があった安い土地を買い漁り1200～2500万の価格で売りに出してるよくある建売物件ね
年間1万2000棟くらいかな

今現在はどうなっているのか不明
3地域だとアルミ樹脂複合サッシになったという情報は見たことがある
6地域でも同じなのかは分からない
0125（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/04(土) 08:33:48.78ID:???
断熱等級のプッシュアップで複合サッシに変わってきてるとは聞いた
ただ、標準仕様はアルミで見積もりをオプションで複合に勝手に変えてるパターンかもしれない
大手もやっと複合から樹脂を選択するようになった
引違いにしてたらどの素材も気密低いかもしれないけどね
最初から二重サッシで考えるのも悪くないと思う
0126（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/04(土) 08:34:20.72ID:???
建売大手は総二階のツートンカラーで見た目が超絶ダサいけど
あれにGOサイン出しちゃう経営者の美的センスが理解できないわ
見た目さえ改善できりゃ普通に売れるのにな

同じ総二階建売(規格住宅)でもセンスがある所が作ると表参道感があってカッコいい
0127（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/04(土) 08:40:57.74ID:???
マザコンニートがおかあさんにもかまってもらえなくて２ちゃんで自演とかおワットるｗｗｗｗ
0128（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/04(土) 08:46:17.13ID:???
>>124
吹き付けね
一条が確かボード型のウレタンだっけかな
あれで気密もとってるから一条は気密シート使ってないんだよな確か
0129（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/04(土) 08:58:54.65ID:???
>>124
飯田系の建売はグラスウールだね
吹付けウレタンなら当たりじゃないかな
吹付けや板状ウレタンのコストはグラスウールの2～3倍するからね
0135（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/04(土) 10:05:34.62ID:???
>>111
私も同じ思いです。
前スレ、1さん立ててから2週間持たないのはあんまりで、このスレも立って1日で100を超える書き込みは明らかに異常です。
コピペは遠慮して欲しい。
ただ、キチガイがゴミのような書き込みすることで心理的ハードルが下がり中の人がチクりしてくれるのがこういう掲示板の醍醐味なので、痛しかゆしと言ったところです。
バカが「ぼくのかんがえたさいきょうのせってい」とやらでワッチョイその他固めたスレは書くのも読むのも無意味なスレになっていますし。
0136（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/04(土) 10:09:33.63ID:???
>>106
ツーバイは1日で屋根載るの？
在来は1日で屋根載るよ
数日かかるならツーバイに雨はデメリットでしょ
0142（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/04(土) 10:30:17.80ID:???
壺に消えて欲しけりゃ臭い飯が1番だみんなで通報しようぜ
住宅板を数年に渡り荒らし続けてる壺の犯罪予告です、皆さんどんどん通報しましょう
壺は通報されない様に自演スレ流し頑張れよ

12（仮称）名無し邸新築工事2022/06/19(日) 07:09:11.77ID:???>>11
716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな

722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww

少しスッキリした

726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww

727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww

728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ

729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729

悪質な犯罪行為です

通報先
http://www.internethotlin
0143（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/04(土) 10:32:59.86ID:???
>>106
ツーバイが問題なのは上棟より先に断熱材つきの床を作ってしまうからで，
その後上棟（フレーミング）を屋根まで一日でやったとしても，
屋根工事を終えるまでは雨漏りはする。屋根の合板では雨はとめられないから。
雨がふると床の断熱材が濡れてしまうことが問題。

その点，軸組みは床を後で張るので，屋根工事前で雨漏りしても濡れたところで問題ない。
床が無いので基礎が濡れるだけ。

ツーバイは屋根工事を最優先でやってもらうことが重要。
フレーミングの話じゃねーよ。
0144（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/04(土) 10:35:03.14ID:???
>>136
屋根乗るって意味がわからんが，
屋根に板張っても防水工事しなきゃ雨漏りするから意味ないよ。
軸組みも屋根工事まで1日で終わるわけないじゃん。
0148（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/04(土) 10:46:15.29ID:???
>>113
リスクと言うか、単純にメリットがないから。
グラスウールに勝っているところが何もない。

もし仮に、現場発泡ウレタン使えば室内側の防湿シートが不要になるのであれば、
これが大きなアドバンテージになる。
シート施工しなくても結露の心配がなく、断熱材自体である程度の気密が取れるので。

しかし、実際には現場発泡ウレタンでも防湿シートは必要。
で、防湿シート使うんであれば防露も気密もシートで賄うので、
値段が安い分グラスウールの方がいい。ウレタン使う意味がない。

「ウレタン使えばシート施工しなくていいし気密も取れる。一石二鳥」と
誤解した工務店が多いせいでウレタンの家増えたけど、
研究部門持ってるレベルの大手はそんな誤解しないので、使わないんだよ。
0150（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/04(土) 10:57:43.83ID:???
アクアフォームでは現場で発泡し、吹きつけ施工するため細かい部分にも
隙間なく充填でき、接着性も高いため安定した断熱効果を得ることができます

日本アクアでは施工技術の品質のバラつきを防ぐため、
施工者はトレーニングセンターでの研修を義務化しています。

アクアフォームは湿気を通しにくく、また、隙間を作らないため壁内結露が発生しにくい安心な断熱材です。

木造軸組工法、枠組工法(2×4)では外壁の30分防火と45分の準耐火構造大臣認定も受けています。
アクアフォームは住宅に安心して使える断熱材です。

断熱施工と気密施工が一度に可能ですので、外皮性能を確保した場合は、他の工法に比べても決して高くなく、
40坪くらいの施工であれば1日で施工可能です。
0151（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/04(土) 11:10:39.41ID:S5KhsEmS
>>147
そう
防水は屋根や外壁材でなくルーフィング部分だからそこまでやればいい
というかその状態で雨降った方がきちんと施工できているかわかるな
合板にタッカーで止める部分は穴が空いているわけだからな
0152（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/04(土) 11:13:13.55ID:???
>>143
養生はブルーシートになるな
キチンとやるよ
在来の手伝い大工が適当にやるより遥かにね
フレーマーって教育受けているから

在来と１日２日の差だよ
0153（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/04(土) 11:17:19.12ID:???
>>146
軸組みの剛床（根太レス）はプラットフォーム工法でツーバイの真似なので，そのとおり。
ツーバイは根太ありでもプラットフォーム。
>>147
ルーフィングまで終われば雨漏りしないよね

ツーバイも建て方のときに屋根合板まではり，すぐさまルーフィングもやる。
一日では終わらないけど数日でそこまでいく。

だからツーバイでも俺は致命的な問題ではないと思ってます。
ただ，施主としては雨漏りしてる床を見ると心配にはなる。
0154（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/04(土) 11:18:54.75ID:???
>>152
ちゃんとやる人がいないとは言わないけど、
ちゃんとやらない現場が少なからずあるから
雨が降ると床が水浸しになるわけだよね？
「ツーバイフォー　雨」で検索すると山ほど出てくる。
0155（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/04(土) 11:21:39.69ID:???
>>152
数日の雨の話なので基本的に問題ないと俺も思ってます。
ただ，ツーバイで，屋根工事終わるまで屋根にブルーシートは普通掛けないでしょ。

ツーバイでフレーマーと内装大工に職人が分かれてるのは，
フレーマーには大工に要求されるような技術が不要だからだよ。
0158（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/04(土) 11:26:13.97ID:???
>>154
最近主流となりつつある根太レス剛床なら軸組みでも同じことだぞ
ツーバイは雨に弱いと言い張るなら軸組みも雨に弱いということになる
0160（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/04(土) 11:27:49.27ID:???
>>155
途中で雨が心配な時には全てにブルーシートをかけるのが当たり前

在来もそうでしょ、土台ビショビショ?
一日で野地いかない時多いし、ましてルーフィング（笑）

小さい家除いて３日かかるよ
0165（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/04(土) 11:39:39.62ID:???
1日で野地行かない在来あるかよw
朝からクレーン手配してガンガン材料あげて組み立てて昼すぎには屋根部分に合板のってるよ
ツーバイにそんな速さは不可能でしょ
スピードが圧倒的に違うのに「リスク同じぐらいでしょ」にもっていきたいのは筋が通らないよ？
0166（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/04(土) 11:46:41.94ID:???
結露に関しては防湿シートが大事なんじゃなく気密が大事なんだとさ↓
https://twitter.com/MurayamaTaro/status/1617130808183246848?t=hKlKDVOX1BfBOu0-lo_fkw&s=19
発泡系は防湿シートなくても気密とれるから「実際は」問題ないけど
結露計算すると「問題あり側」になるから計算と現実が解離してるんだよ
それ知らずに計算を根拠に煽る人いるけど「吹き付けで計算通りに結露した事例だせ」って言うと黙るというw
グラスウールは単体で気密とれないから気密シートがなきゃだめなのは変わらないけどね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0176（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/04(土) 12:12:05.47ID:???
>>169
釘使わない伝統工法は在来でも別物でしょ
一般的じゃないな
>>168
合板貼る前に断熱材のスタイロ押し込む作り方だからでしょ
屋根断熱が吹き付けなら1日で終わるじゃん
0178（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/04(土) 12:17:35.02ID:XZF8RprL
>>166
そのリンク先、in building cavitiesをどう訳すかの話で、これは高気密高断熱工務店の方が言われる「気流止めをしっかりしましょう」って事だと思いますよ。
0182（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/04(土) 12:25:32.89ID:FvhWhFwH
セルロースファイバーとか炭化コルクって性能いい？？
0185（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/04(土) 12:38:46.48ID:???
総2階の家で屋根は軒が60センチくらいでてるんだけど、一階南向きの窓に庇がついてないから、
夏の日射はアウターシェードとかで遮らないと入ってきちゃうよね？
0186（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/04(土) 12:43:00.67ID:???
>>165
ツーバイでも建て方1日で終わるところもある
在来でも2日かかるところもある
圧倒的差なんてないし
その差が致命的になるわけない

しかも上棟は雨の日でもやるよ。知らんの？
0187（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/04(土) 12:47:00.46ID:S5KhsEmS
>>185
単純に南が軒側か妻側（軒がない方）かによる
一応庇は後付もできるしカーテンやシェードでもいい
0190（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/04(土) 13:14:58.88ID:OXMnakBI
UA値ってカタログスペックだろ
誰がそれを検証すんの？
施工時に無茶やったら誰もわからんだろ
0194（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/04(土) 14:14:19.86ID:???
今日は一段と壺の自演が酷いけどワッチョイスレならこうなるからな

強制IDの板だとこうなるんだな笑

9名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ df0b-sFCV)2021/01/13(水) 21:21:17.61ID:YY+57Im30
よう壺粘着w

10名無し不動さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-sFCV)2021/01/13(水) 21:26:32.10ID:FvuryERRa>>12
壺粘着はここで切磋琢磨してね笑
誰も邪魔しないから笑

801名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c26c-4nvB)2022/01/05(水) 13:16:41.47ID:yK3yIaHb0>>802
僕は>>775ではありません。これだけははっきりと真実を伝えたかった

802◆t0C489BMps (ﾜｯﾁｮｲ 7999-4nvB)2022/01/05(水) 14:04:16.99ID:3Vf0thD20
>>801
あいつ頭おかしいからｗ気にしたらダメ
強制IＤ板には来れないのに
ここで書き込んでいる人を自演扱いしている時点でお察し

壺に自演連投されてワッチョイに移動した本スレ

高断熱・高気密スレPart71
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1647565733/

建築系YouTube 17ch目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1639705494/

高高スレは壺も移動するも全受民からNG食らい再び住宅板に重複スレ建てて自演連投の毎日
YouTubeスレは1日数百レスついてたのにワッチョイに移動したらいきなり過疎に笑
0196（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/04(土) 14:22:47.73ID:WdjKchpY
>>191
極端に言うと梱包したまま床下とか屋根裏に置いていても
現場には断熱材が入っているということさ
0197（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/04(土) 14:42:36.68ID:S5KhsEmS
>>192
南に軒が出ているなら日差しもその分防げるじゃん
それで気になるなら遮光すれば良い
0207（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/04(土) 16:29:53.02ID:???
壺に消えて欲しけりゃ臭い飯が1番だみんなで通報しようぜ
住宅板を数年に渡り荒らし続けてる壺の犯罪予告です、皆さんどんどん通報しましょう
壺は通報されない様に自演スレ流し頑張れよ

12（仮称）名無し邸新築工事2022/06/19(日) 07:09:11.77ID:???>>11
716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな

722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww

少しスッキリした

726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww

727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww

728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ

729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729

悪質な犯罪行為です

通報先
http://www.internethotlin
0210（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/04(土) 16:57:41.03ID:???
やめろよ可哀想だろ

壺家スペック（実際には4号特例悪用の違法建築）

YouTuberに触発されて全館暖房を試みるもリフォームしてやっと次世代省エネ基準で気密測定もしてないため月の暖房費56000円大爆笑

893（仮称）名無し邸新築工事2020/09/04(金) 16:26:11.19ID:???
>886建物の気密に関しては、先進国とUA値を比較しているM先生はーと
いうのだから少しでも追い付きたいのだろ
先進国のように中古住宅の価値を評価できる時代に成った時に感熱高耐久はもちろん見るだろうが
壁内が結露していて放置されていた建物は評価が下がるだろうね
って話で気密をしっかり施工して新築した物件が優位か断熱が優位など何十年後でなければわからない
我が家も新耐震基準ではないから不適格だが
断熱は改修工事で次世代クリアするまで持っていった
ただ気密は新築時にそのときベストだと思う工法を採用していたから
改修時にほぼ触らなくても済んだ
そこを第三者が見て評価するのがインスペクションの仕事だと思うよ
今から優越がぐちゃぐちゃと心配するのは
自分の作る建物に自信がない業者だと宣言しているようなものじゃねw
ホームインスペクションの登録インスペクターには
高気密高断熱住宅に詳しい一級建築士もいるから
ちゃんとやっているところは要らぬ心配じゃねーか

>>882
給湯暖房が灯油だから我が家はあまり関係ないかなｗ
２２℃設定つけっぱでも５０００円だからいつも半袖
電気代も今嫁さんに聞いたら５０００えんだって
太陽光のセールス電話も光熱費教えたら諦めるからねｗ
家計に優しい家だねｗｗｗｗｗ
0211（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/04(土) 17:08:17.36ID:???
＞姉歯みたいに構造計算書が偽造されてるかもしれない

しばらく前に近所に建てられた家の構造検査の責任業者として
掲示されていたのが、姉歯物件で名前が出てたところだったので、
別にメディアで騒がれたところで何ら変わらないんだなと思った。
0212（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/04(土) 17:22:11.98ID:WdjKchpY
>>199
断熱材使用量＝施工精度にはならない
0213（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/04(土) 17:27:27.26ID:???
>>210
一条で在来選び電気代が馬鹿みたいに高いからって
25年前に建てられたコスパ最高な家を嫉むなよｗｗｗｗｗ
0214（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/04(土) 20:05:03.51ID:???
壺に消えて欲しけりゃ臭い飯が1番だみんなで通報しようぜ
住宅板を数年に渡り荒らし続けてる壺の犯罪予告です、皆さんどんどん通報しましょう
壺は通報されない様に自演スレ流し頑張れよ

12（仮称）名無し邸新築工事2022/06/19(日) 07:09:11.77ID:???>>11
716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな

722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww

少しスッキリした

726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww

727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww

728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ

729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729

悪質な犯罪行為です

通報先
http://www.internethotlin
0216（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/04(土) 20:40:09.08ID:???
そもそも月5～６０００円の灯油代が大爆笑とか訳わかめｗｗｗｗ
マザコンニートは何に粘着しているのかねｗｗｗｗ
0222（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/05(日) 09:33:57.67ID:???
>>219
両者は関係ないのにまるで関係あるかのように言って
Ua値など意味が無いとでも言いたげわけ
そこわかってる？
0224（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/05(日) 10:08:24.67ID:???
>>222
逆に気密シートをマニュアルをマニュアル通り施工して断熱材欠損した現場を
数年後に確認したことあるの？
0225（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/05(日) 10:21:37.31ID:???
壺に消えて欲しけりゃ臭い飯が1番だみんなで通報しようぜ
住宅板を数年に渡り荒らし続けてる壺の犯罪予告です、皆さんどんどん通報しましょう
壺は通報されない様に自演スレ流し頑張れよ

12（仮称）名無し邸新築工事2022/06/19(日) 07:09:11.77ID:???>>11
716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな

722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww

少しスッキリした

726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww

727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww

728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ

729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729

悪質な犯罪行為です

通報先
http://www.internethotlin
0226（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/05(日) 10:27:30.47ID:OBVRm6GF
>>222
うーん、何が言いたいのか分からない。
UA値は建てる前に設計書から計算で求められる理論値で、施工によって実際の性能は左右されるってだけの話。
これについてはC値のように機械的に実測されて出てくる数字のような物差しが現状ではない、将来的にサーモグラフィーで比較測定する手法が確立する可能性あるけどって事でしょう。
0231（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/05(日) 12:29:06.11ID:OBVRm6GF
>>227
「知ってるしってない」の問題ではありません。
222が日本語として成立していない、という話をしているんです。
0232（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/05(日) 12:29:29.70ID:???
うちはSwichbotの温湿度計を数ヶ所に設置してる。
床下除いて現在の温度差1.1℃。1種換気G1。
0236（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/05(日) 12:54:37.34ID:???
>>233
3℃でも死のリスクあるのか
厳しいな

今（冬の晴天，外気10℃）だと，リビング22.9，玄関20.5，二階北側19.5だった。
夜は玄関が一番温度低いけど，昼はちょっと温度上がるんだな。
0240（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/05(日) 13:07:23.10ID:???
>>239
それな
家から外に出る時、裸で出る人間は居ないだろう
一方、浴室は掃除以外は裸で入るわけよ
防寒着がない状態なので気温差の影響をモロに受けてしまう
0242（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/05(日) 13:08:23.59ID:???
壺に消えて欲しけりゃ臭い飯が1番だみんなで通報しようぜ
住宅板を数年に渡り荒らし続けてる壺の犯罪予告です、皆さんどんどん通報しましょう
壺は通報されない様に自演スレ流し頑張れよ

12（仮称）名無し邸新築工事2022/06/19(日) 07:09:11.77ID:???>>11
716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな

722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww

少しスッキリした

726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww

727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww

728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ

729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729

悪質な犯罪行為です

通報先
http://www.internethotlin
0244（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/05(日) 13:25:17.61ID:OBVRm6GF
>>237
「Ua値など意味が無いとでも言いたげわけ」
これ日本語として成立してると思う？
0251（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/05(日) 14:42:59.70ID:???
12.6度って無暖房アルミサッシ&シングルガラスの家の冬の平均室温10度並だから、マジ極寒だよ
0252（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/05(日) 14:51:44.06ID:???
温度の均一化と外皮性能はそれ程大きな関連はないよ。建具閉め切りと間取り、サーキュレーターの使い方次第。
地域6のG2で吹き抜けありでエアコン１台運用だけど、各部屋の温度差1度だぞ。
0254（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/05(日) 15:15:27.17ID:???
センサーを南側に置いていたら，
気象庁の発表よりも外気温度が5度ぐらい高いので，
北側の物置小屋に入れたらアメダスデータと同じ気温になった。

南って直射日光遮ったオープンな空間でも
気温が5度も以上高いんだな。
0260（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/05(日) 15:48:43.49ID:???
>>259
冬は無暖房チャレンジでマウントとれるけど夏はどんな家もエアコン頼み
夏の方が効きやすいし冬ほど差がつかないでしょ
0262（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/05(日) 15:59:22.34ID:???
実はG3第一種熱交換換気システムの家の夏は保冷剤を置いておくだけで十分冷える
大昔の冷蔵庫は上の方に氷置くだけだったろ？それと原理は同じ

これを無暖房チャレンジではなく無冷房チャレンジという
0265（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/05(日) 16:07:45.44ID:???
>>264
第一種熱交換換気システムじゃないとダメだぞ
あと実際にやってる人のブログを提示したのに
個人の感想(しかも未実験)を出すのはどうかと思う

とりあえず今年の夏に同じことをやってデータ化してから反論してくれ
0266（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/05(日) 16:12:06.36ID:???
おそらくG1ですらない住宅でも有効だと書かれているのに全否定するのか？
>その暑さを軽減できないかと簡易クーラーを自作してみたら　意　外　と　良　い　感　じでした。
0268（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/05(日) 16:15:34.10ID:???
保冷剤(ガチガチに凍った氷みたいなもの)の冷気を出してるから別物
水の蒸発時の気化熱を使った冷風扇とは動作原理が違う
0271（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/05(日) 16:51:55.40ID:???
壺に消えて欲しけりゃ臭い飯が1番だみんなで通報しようぜ
住宅板を数年に渡り荒らし続けてる壺の犯罪予告です、皆さんどんどん通報しましょう
壺は通報されない様に自演スレ流し頑張れよ

12（仮称）名無し邸新築工事2022/06/19(日) 07:09:11.77ID:???>>11
716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな

722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww

少しスッキリした

726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww

727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww

728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ

729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729

悪質な犯罪行為です

通報先
http://www.internethotlin
0272（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/05(日) 17:15:09.30ID:???
>>243
動画見てないけど暖房で25度設定とかどうなん？
極端な環境でなく実環境はもっと差が縮まるんだろし、6地域ならコストとダクト汚れ、手間考えると3種でいいかなー
0273（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/05(日) 18:02:00.51ID:???
>>261
エアコンの効きが違うw
そもそも設置してるエアコンのサイズが違うんだから断熱に合うエアコン使ってるなら効き方は同じでしょ
6畳用エアコンじゃなきゃだめなの？
0274（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/05(日) 19:54:49.66ID:???
>>265
実際にやってる人がデータ化してないのに
なんで俺がそんなことしなきゃいけないんだよ

こんなんで除湿できるわけないだろ
おまえ真夏のエアコンの室外機みたことなのか？
アホなん？
0275（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/05(日) 19:59:01.50ID:???
>>273
はぁ？何言ってんの？
熱損失分だけエアコン出力を上げればいいって言ってんの？
じゃ，夏も第一種の意味があるってことになるじゃん。
お前の負けじゃん。
0276（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/05(日) 20:06:54.89ID:???
>>275
・コスト面は3種の圧勝
・G1でもエアコンのサイズ大きくしたら(14畳用)G3と同じ環境になる
・夏は冬みたいに無暖房チャレンジみたいなことはできない
負けの定義がさっぱりわからん
0277（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/05(日) 20:08:54.76ID:???
エアコンの出力あげるのに費用が余計にかかる
電気代も多くかかる
だから負け
みたいな話なら断熱施工のコストに機械のイニシャルや交換コストも入れて考えなきゃだめじゃん
0279（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/05(日) 20:26:34.80ID:OBVRm6GF
>>245
いいえ。
「Ua値など意味が無いとでも言いたげわけ」
が、日本語として成立していないと思うのが私の考え、これで成立しているというのがあなたの考え、という事を言ってます。
まあ「Ua値など意味が無いとでも言いたげなわけ」も、何言いたいのか分からないのは同様ですが。
0280（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/05(日) 20:32:18.45ID:???
そもそも換気の目的は何？って話だよな
メンテナンスや仕組みも含めて、クリーンな空気を取り込めるのは1種か3種のどっちだ？った話だよ
0283（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/05(日) 21:15:34.14ID:???
Ua値は現場施工と関係無い数値だから施工精度となんの関係があるんだ！？って言い続ける頑固なアホ
0284（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/05(日) 21:18:26.52ID:???
確かにUA値は計算で求められる数値だけど、
施工が悪くて使ってる量は計算通りでも、スカスカな施工だったら意味ないもんね
0287（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/05(日) 22:01:51.30ID:???
壺に消えて欲しけりゃ臭い飯が1番だみんなで通報しようぜ
住宅板を数年に渡り荒らし続けてる壺の犯罪予告です、皆さんどんどん通報しましょう
壺は通報されない様に自演スレ流し頑張れよ

12（仮称）名無し邸新築工事2022/06/19(日) 07:09:11.77ID:???>>11
716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな

722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww

少しスッキリした

726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww

727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww

728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ

729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729

悪質な犯罪行為です

通報先
http://www.internethotlin
0288（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/05(日) 22:19:15.64ID:???
871（仮称）名無し邸新築工事2020/08/29(土) 13:03:35.46ID:???
>>868
施工現場の状況も確認しない
気密の施工法も聞かないで
UA値割り出すなんてすごいな
エスパーかな？
0295（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/06(月) 01:28:21.66ID:???
>>276

>>257
>1種がどやれるのは冬だけだからなぁ

お前の負けはこれだよ。
どやれるのは夏も同じだろ？
エアコンの効きが違うんだから。
>>273を読むと「エアコンの効き」の意味も理解してないようだが。
0297（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/06(月) 03:16:15.93ID:???
>>249
森さんは、「一種換気は外皮がG3程度の断熱性能であってはじめて意味が出てくる。
それ未満の断熱性能なら、換気を一種にするよりは断熱性能アップに予算を全振りすべき」
って言ってるよ。

表現が若干違うかもしれんが、質問箱で書いてたので探せば見られると思う。
0298（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/06(月) 03:19:00.59ID:???
ちなみに、「熱交換による熱負荷軽減に意味が出てくるのはG3から」
って言うのは前先生のプレゼンでもあったと思う。
0299（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/06(月) 04:23:05.48ID:???
でも実際は>>243なのだからG2でも意味はある
G1でも同様だと思う(つまりG1第一種熱交換換気システムはG2第三種を凌駕する快適さが期待できる)
0301（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/06(月) 06:20:46.42ID:???
着工戸数が減っていい加減な業者から淘汰されるから
こんなところでステマしているあそことかこの世からいなくなるから
ここも静かになるなｗ
0302（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/06(月) 07:17:44.98ID:???
確かに換気システムの目的は換気であって、その上で付加価値である空調性能の効率化はちゃんとトータルコスパで比較しないとな
0304（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/06(月) 07:35:12.40ID:???
>>299
森さんや前先生が言いたいのは、
G2クラスでは熱性能の差を補うほどのコスパがないってことやね。
コスト度外視なら、無断熱でも一種換気にする意味はあるよ。
0305（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/06(月) 07:39:52.64ID:???
>>303
ラクジュがセントラル第3種換気を推していたのはポジショントークかと思っていたけど
住宅先進国の欧州で試行錯誤があった末だったんだね
0306（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/06(月) 07:50:57.11ID:???
>>299
あと、そのシミュレーションで熱交換率を82%としてるのは
多分カタログ値だと思うけど、車の燃費と同じで実際はそんなに出ないからね。
せいぜい60%くらい。
0307（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/06(月) 07:52:10.12ID:???
スウェーデン換気システムの歴史
1970　１種換気（顕熱）
1990　ダクト清掃の義務化
1990　３種換気

熱効率とかね日本（ここ）での換気の議論は、50年以上前に欧米で議論されてきたことなんだなあ
ホントに遅れてんな日本は
0309（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/06(月) 08:19:21.55ID:???
>>303
＞TVで報道されているコロナ病棟では、換気装置が停止されてビニールで囲われていますが、
＞これは廃熱・水蒸気を再循環させる「全熱交換」の換気装置だからと考えられます。

換気の意味って何？w
0311（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/06(月) 09:12:32.63ID:???
ほんとに何年も同じ話題を繰り返しながら荒らしてんだこいつ

871（仮称）名無し邸新築工事2020/08/29(土) 13:03:35.46ID:???
>>868
施工現場の状況も確認しない
気密の施工法も聞かないで
UA値割り出すなんてすごいな
エスパーかな？
0314（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/06(月) 10:39:42.70ID:???
壺に消えて欲しけりゃ臭い飯が1番だみんなで通報しようぜ
住宅板を数年に渡り荒らし続けてる壺の犯罪予告です、皆さんどんどん通報しましょう
壺は通報されない様に自演スレ流し頑張れよ

12（仮称）名無し邸新築工事2022/06/19(日) 07:09:11.77ID:???>>11
716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな

722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww

少しスッキリした

726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww

727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww

728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ

729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729

悪質な犯罪行為です

通報先
http://www.internethotlin
0315（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/06(月) 10:42:10.31ID:???
>>303
トイレ浴室の排気も熱交換しないと熱交換の効率大幅に低下ってマジかよ
旭川でも回収に20年てマジカヨ
0316（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/06(月) 10:45:52.16ID:???
>>315
当たり前でしょ
G3も1種も電気代削減目的じゃないじゃん
金かけて快適性をあげるためでしょ
金持ちのオプションだよ
0317（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/06(月) 10:47:53.49ID:???
>>316を「電気代の削減分で採算がとれる」みたい動画あげたり説明してる業者ははっきりいって悪徳だよ
避けるべきだからわかりやすいわな
0319（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/06(月) 11:00:52.84ID:???
結局同一人物なの？

676（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:14:33.17ID:???
坪って北海道ってのは嘘で兵庫在住って暴露されてたよな

680（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:31:18.95ID:???
>>676
言っても信じないだろうが
北海道
兵庫
社長
この辺は別人だよ

別人の話を嘘がバレたとか言ってりゃ
相手にされなくなって当然だぞ？　

685（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:48:46.53ID:???
対象が2人なら自分ともう1人でいいけど3人のケースだと残り2人が同一人物かどうかはわかる訳ないよな。
またやっちまったな壺。

690（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:57:45.11ID:???
北海道
兵庫
社長
3人いるよねなんで全員別人ってわかるんだろう
答えは全部壺の自演だから壺が嘘をついてるってことになるな笑
0320（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/06(月) 11:13:23.08ID:???
目が冷めた。営業トークに騙されるところだったわ
＞日本では熱交換は省エネのための装置と思われていますが、
＞北欧ではヒーターを組み込んだ暖房装置の一部という考え方で、
＞イニシャルコスト＋ランニングコストの合計では、当然高くつき、
＞決して『省エネルギーになり得ない』ことは、ハッキリとした事実です。
0322（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/06(月) 11:20:43.73ID:???
壺に消えて欲しけりゃ臭い飯が1番だみんなで通報しようぜ
住宅板を数年に渡り荒らし続けてる壺の犯罪予告です、皆さんどんどん通報しましょう
壺は通報されない様に自演スレ流し頑張れよ

12（仮称）名無し邸新築工事2022/06/19(日) 07:09:11.77ID:???>>11
716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな

722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww

少しスッキリした

726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww

727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww

728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ

729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729

悪質な犯罪行為です

通報先
http://www.internethotlin
0328（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/06(月) 11:53:16.43ID:???
高高は電気代も有利！していた馬鹿は恥ずかしくなるからやめておこうね
快適性だけで勝負すれば良いもののそれだけだと贅沢品としか見られなくなるから歯がゆいねえwww
0331（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/06(月) 12:27:22.29ID:???
G3に坪70(本体価格のみ)とか払ってる人のがアウトでしょ
なんでそんな高いお金払ってるの？
外構や設計料、住宅ローンの諸費用なんかも含めてコミコミの総額で坪70くらいならいいんで？
0332（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/06(月) 12:37:58.29ID:Ql/nfKra
>>316
全く賛成です。
ただ、この快適性というのが中々厄介で、いったい何箇所どこに排気ファンを付けたら全ての部屋の空気が法律通りに換気されるのか、そこまで計算して施工できる工務店ってあるのかなって疑問はあります。
1種換気なら施工さえきちんとやれば計算通りにいきますからね。
0333（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/06(月) 12:41:01.70ID:???
ほんとに何年も同じ話題を繰り返しながら荒らしてんだこいつ

871（仮称）名無し邸新築工事2020/08/29(土) 13:03:35.46ID:???
>>868
施工現場の状況も確認しない
気密の施工法も聞かないで
UA値割り出すなんてすごいな
エスパーかな？
0336（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/06(月) 12:46:09.10ID:???
>>243はエアコン1台の場合だからな
冷えてるエリアにエアコンなりファンヒーター置いたらカバーできるんだよ
そっちの方が初期コストもランニングコストも安いし合理的
0338（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/06(月) 12:52:40.82ID:???
エアコン一台で充分！してる馬鹿は壊れたときのリスク考慮皆無のメクラなので笑いものだな
0339（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/06(月) 12:52:50.89ID:???
3種だろうが1種だろうが
空気の流れをしっかりと可視化した換気シミュレーションを
施主に見せてる工務店てどれくらいあるの？
というかそういうシミュレーションソフトは存在するんでしょ？
国は2時間で1回全ての空気を入れ換えろって言ってるんだから
工務店はそれくらい施主に出来てますよって結果見せられるよね？
0340（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/06(月) 13:04:48.72ID:???
海外メディアによるデモンストレーションで、マスクの中の二酸化炭素濃度を測定しました。
測定の結果、二酸化炭素濃度は8,487ppmにものぼりました。
室内の衛生基準では1,000ppmを超えないようにと言われていますから、とんでもない濃度ですね。
0355（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/06(月) 15:11:56.01ID:???
エアコン交換のタイミングがわかってるなら夏場の交換待ちがあれだけ殺到することはないと思うけどねw
0356（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/06(月) 15:21:26.83ID:???
寒冷地でもG3ならエアコン１台で家中ポカポカ。
風呂もトイレも玄関も。
うちは玄関近くに床下エアコンがあるので玄関が一番高温ですが。
寝る前に快眠のために逆にエアコンの温度を下げるくらいです。
G3の建築費が高いという人もいますが、それはぼったくり工務店だから。
良心的な工務店ならG３でもG１でも大差はありません。
0357（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/06(月) 15:23:01.76ID:???
あれはたまたま夏に引っ越した人が大家が設置してくれてるエアコンだけでは暑すぎて耐えきれず
エアコンがない部屋に増設する工事が集中するから混むんだぞ

2DKなどの間取りだと、1部屋にしかエアコンなかったりするからな
0358（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/06(月) 17:03:08.37ID:???
壺に消えて欲しけりゃ臭い飯が1番だみんなで通報しようぜ
住宅板を数年に渡り荒らし続けてる壺の犯罪予告です、皆さんどんどん通報しましょう
壺は通報されない様に自演スレ流し頑張れよ

12（仮称）名無し邸新築工事2022/06/19(日) 07:09:11.77ID:???>>11
716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな

722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww

少しスッキリした

726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww

727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww

728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ

729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729

悪質な犯罪行為です

通報先
http://www.internethotlin
0361（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/06(月) 17:46:50.76ID:???
札幌版次世代住宅に関する調査 2021 年度
153 社を対象としたアンケート 回答数：52 社（回収率 34.0%）
着工件数換算の回答数：1,715 戸
（2021 年度の確認申請戸数：4,676 戸に対する 調査対象戸数の割合 36.7%）

平均坪単価
Ua値　平均　最大～最小
0.18 103万円 150～70万円
0.22 94万円 135～75万円
0.28 78万円 100～55万円
0.36 75万円 100～54万円
0.40 73万円 100～55万円
0.46 73万円 120～45万円
0363（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/06(月) 17:55:59.91ID:???
G3を体験したことないからなんだけど、
トイレのドアって閉めっぱなしなのに20℃くらいに真冬なるわけ？
床下エアコンのようなやり方じゃなくて、
普通の壁掛けエアコンだけでね
0365（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/06(月) 20:22:35.39ID:???
窓がなければドア閉めててもエアコンで21度とかは維持出来るよ。間仕切りに断熱材入ってないし、廊下とか隣の部屋からの熱で維持できるよ。
0366（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/06(月) 20:48:42.03ID:???
結局同一人物なの？

676（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:14:33.17ID:???
坪って北海道ってのは嘘で兵庫在住って暴露されてたよな

680（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:31:18.95ID:???
>>676
言っても信じないだろうが
北海道
兵庫
社長
この辺は別人だよ

別人の話を嘘がバレたとか言ってりゃ
相手にされなくなって当然だぞ？　

685（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:48:46.53ID:???
対象が2人なら自分ともう1人でいいけど3人のケースだと残り2人が同一人物かどうかはわかる訳ないよな。
またやっちまったな壺。

690（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:57:45.11ID:???
北海道
兵庫
社長
3人いるよねなんで全員別人ってわかるんだろう
答えは全部壺の自演だから壺が嘘をついてるってことになるな笑
0367（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/06(月) 20:56:13.93ID:???
>>364、>>365
G3だと、リビングとかにどこかにある壁掛けエアコン1台で家中快適って言うのが
よく言われてることだと思うんですけど、
トイレとかドアで閉めきられてるところでは無理なんですかね

トイレには窓は不要だと思ってるのでつけるつもりはないですけど。
それでそれくらいの温度が維持できるならいいですけどね
0371（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/06(月) 23:09:18.04ID:???
第一種換気採用者へ告ぐ

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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー–､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
0372（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/06(月) 23:36:55.44ID:???
壺に消えて欲しけりゃ臭い飯が1番だみんなで通報しようぜ
住宅板を数年に渡り荒らし続けてる壺の犯罪予告です、皆さんどんどん通報しましょう
壺は通報されない様に自演スレ流し頑張れよ

12（仮称）名無し邸新築工事2022/06/19(日) 07:09:11.77ID:???>>11
716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな

722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww

少しスッキリした

726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww

727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww

728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ

729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729

悪質な犯罪行為です

通報先
http://www.internethotlin
0373（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/07(火) 06:51:58.32ID:???
便所の落書きよりも施工実績がある
ウェルネストホームやナチュレや一条工務店のほうを信じるよ
これらの「高性能住宅」を掲げてる会社は第一種熱交換換気システムを採用してる
0377（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/07(火) 07:53:02.65ID:???
6地域、昨日のエアコンの電力量家全部で7kWh
37円だと260円、寒波の時は10kWh行ったがまだ結構かかるな

エアコン以外は250kWh位だから１月は500kWh2万円弱か?
(給湯ガス代除く)

しかし5万円とか8万円とか記事になってるがどうなってるんだ
0378（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/07(火) 07:58:52.79ID:???
>>373
スウェーデンハウスも１種換気だよね
ただ、
＞寒冷地では第三種換気システムを採用
＞寒冷地などの一部地域では、スウェーデンで長年使われている、
＞ダクト配管によって集中排気を行う「ダクト式セントラル換気システム」を採用しています。
となっている
逆じゃね？って思うんだけど理由があるんだろうな
0379（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/07(火) 07:59:58.55ID:???
月5万～15万行くのはエコキュートの貯湯タンクを屋外置きしてる東北、北海道勢だと思う
外が寒いとエコキュートはめちゃくちゃ電気食う
0380（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/07(火) 08:01:50.05ID:???
>>375
外皮と換気様式だけで語るのは片手落ちだよ。温熱の管理は間取りも大事。それに温熱管理にこだわる工務店が、いまどき建具で全部仕切るような家建てないよ。
それに熱交換するならRAどこにつけるか気をつけないと、逆効果までいかないが、意味なくなるぞ。
0381（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/07(火) 08:10:13.64ID:???
>>367
うちはUa値0.2ぐらいの断熱仕様で第一種計画換気だけど
朝8時の温度分布を見ると

外気5.1℃
リビング22.5℃
トイレ19.5℃

で、トイレはギリギリ20℃いかないね。

うちは一階の室内のドアはトイレ以外全部引き戸にしていて
ほとんどすべて開けっ放しで生活していて
玄関とリビングの間の廊下にもドアは無い。
トイレのドアは閉めてるけど、トイレ・脱衣場・玄関の温度はほぼ同じ。
トイレの排気はつけっぱなし。
0382（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/07(火) 08:14:33.71ID:???
リビング22.5度ってことは無暖房か(暖房いれたら25度くらいになるから)
やっぱりG3級は凄いな
0383（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/07(火) 08:18:48.99ID:???
>>382
毎朝早朝2時間ぐらいエアコンつけるけど今は切ってるね。
温度計の位置がエアコンの吹き出し口に近いので
リビングの温度は確かに25℃ぐらいになってしまう。
0386（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/07(火) 08:30:37.99ID:???
>>380
第一種熱交換換気システムは、そういう設計の手間をかけずとも均一な室温に出来るメリットがある
設計ミスったら10度前後の場所が出来る第三種はどう考えてもデメリットしかない
そもそも室温一定化のために開口部作ったら防音できなくなるじゃん

子供は自室でDiscordしながらゲームしたいでしょ
親に会話聞かれたら嫌だろうし、親の声がDiscordに拾われるのも嫌だと思う
0388（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/07(火) 08:34:29.91ID:???
https://i.imgur.com/YxiCFff.jpg
この間取りだと、１種換気なら給気口を洗面所・和室・LDKに設置すれば全体的に暖まるかな
３種だとエアコンをLDKの東側に設置して、キッチンとエアコン付近に給気口、
排気口は洗面所と和室の奥に設置しないと暖気回らないよね

つかエアコンの設置場所が悪すぎ
間取りと言い、これ考えた奴は素人かよ
0389（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/07(火) 08:34:38.67ID:???
まじで無暖房でいけちゃうのがG3第一種熱交換換気システムの家
これは実際に住んでみないと体感できない
これが日本の住宅の標準になれば発電所を減らせるだろう
0390（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/07(火) 08:40:09.35ID:???
壺に消えて欲しけりゃ臭い飯が1番だみんなで通報しようぜ
住宅板を数年に渡り荒らし続けてる壺の犯罪予告です、皆さんどんどん通報しましょう
壺は通報されない様に自演スレ流し頑張れよ

12（仮称）名無し邸新築工事2022/06/19(日) 07:09:11.77ID:???>>11
716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな

722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww

少しスッキリした

726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww

727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww

728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ

729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729

悪質な犯罪行為です

通報先
http://www.internethotlin
0394（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/07(火) 08:44:36.48ID:???
セラミック製の蓄熱エレメントが凍るのか？
まぁ室内の温かい25度の空気と氷点下の外気がぶつかり合うから、そうなってしまう可能性は多少あるかもね
0395（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/07(火) 09:06:07.52ID:???
G3とかG2.5の人に電気使用量聞いても全然出てこないじゃんw
つまり高高は電気代大して安くならないってことだな
結局は快適性に金出すかどうかって話にいきつくね
0396（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/07(火) 09:08:07.47ID:???
結局同一人物なの？

676（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:14:33.17ID:???
坪って北海道ってのは嘘で兵庫在住って暴露されてたよな

680（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:31:18.95ID:???
>>676
言っても信じないだろうが
北海道
兵庫
社長
この辺は別人だよ

別人の話を嘘がバレたとか言ってりゃ
相手にされなくなって当然だぞ？　

685（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:48:46.53ID:???
対象が2人なら自分ともう1人でいいけど3人のケースだと残り2人が同一人物かどうかはわかる訳ないよな。
またやっちまったな壺。

690（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:57:45.11ID:???
北海道
兵庫
社長
3人いるよねなんで全員別人ってわかるんだろう
答えは全部壺の自演だから壺が嘘をついてるってことになるな笑
0398（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/07(火) 09:11:18.03ID:???
>>395
快適なのは間違いないけどな電気使用量少なくて無暖房チャレンジとかしてるならもっと電気使用量見せつけてくるはずって思ってる
0399（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/07(火) 09:13:11.22ID:???
オール電化ならエコキュートの電気代が入ってくるので月15000円前後
都市ガスなら月7000円くらいかな
0401（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/07(火) 09:13:59.86ID:???
電気使用量を聞いて電気代を答える人がG3選んじゃうんだな
G3側の人って国語できないアホしかいないのか
0402（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/07(火) 09:15:00.46ID:???
今これが1番スレが伸びるらしい

結局同一人物なの？

676（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:14:33.17ID:???
坪って北海道ってのは嘘で兵庫在住って暴露されてたよな

680（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:31:18.95ID:???
>>676
言っても信じないだろうが
北海道
兵庫
社長
この辺は別人だよ

別人の話を嘘がバレたとか言ってりゃ
相手にされなくなって当然だぞ？　

685（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:48:46.53ID:???
対象が2人なら自分ともう1人でいいけど3人のケースだと残り2人が同一人物かどうかはわかる訳ないよな。
またやっちまったな壺。

690（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:57:45.11ID:???
北海道
兵庫
社長
3人いるよねなんで全員別人ってわかるんだろう
答えは全部壺の自演だから壺が嘘をついてるってことになるな笑
0403（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/07(火) 09:45:06.21ID:???
>>386
設計ミスってる時点で失敗してるんで、それは換気方式の問題じゃないよ。

個室にエアコンがない空調計画（エアコン1台でワンフロア空調）なら、
一種換気でも室温一定化のための開口は必要よ。
そうでなければ、君の言ってるシミュレーションのようには個室の温度は保てない。
カタログ値通りの熱交換率なんか出ないので。

もちろん三種換気より温度差は緩やかにはなるけど、
一種換気にかかるコストがペイするほどの差はないと一般的には見られてる。
あくまで一般論なんで、そこにコストをかけてもいい人はかければ良いと思うけど。

ちなみにプランニングと空調計画が上手ければ、三種でもそんなに温度差出ないよ。
現にうちG1三種だけど、10度なんて差は全然ないもの。
0404（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/07(火) 10:10:47.77ID:???
アパートみたいな寒い暑いじゃなくて快適な家を建てたいから第一種換気は必須条件なんだよね
0407（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/07(火) 10:30:32.62ID:CuM37US+
喧嘩しててよくわからないんだけど気密しっかり取れてるなら3種
そうじゃないなら1種ってこと？？
0408（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/07(火) 10:47:38.71ID:???
ほとんど壺の自演なんだけどな

全部同一人物の荒らしなので放置推奨

壺 坪35マン 複数ID age sage 自演の自称大工
密閉君　RC推しの奴
太陽光エコじゃないマン
◆Sg9hpVaP9M トリップIDだせマン 壺粘着連呼
GW使うと家が腐るよ
二酸化炭素おばさん
G1おばさん
エタヒニンおばさん　
貧民連呼貯金1億君
エア社長
自称兵庫G1 3種　
0409（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/07(火) 10:57:11.83ID:fx6YMvC/
>>407
はいかいいえで答えるなら、いいえ。
理由、変数が複数あるから。
例えば最もシンプルに判断できる「気密」に関しても、「気密は高ければ高いほど良い」と単純には言えるけど、でもあと一歩気密数値をあげるのにそんなにカネ使うなら玄関ドアをワンランク上げた方が性能向上するよね、というケースだって考えられますから。
0414（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/07(火) 11:23:13.64ID:???
>>413
建坪は延床面積ではありません。
建坪＝1階のみの面積です。
60坪の平屋ですか？
延床面積60坪ではないですか？
0415（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/07(火) 11:24:10.69ID:VHcZcJYc
>>413
でっかい家だな
社長さん？
0416（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/07(火) 11:28:27.95ID:???
壺に自演連投されてワッチョイに移動した本スレ

高断熱・高気密スレPart71
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1647565733/

建築系YouTube 17ch目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1639705494/

高高スレは壺も移動するも全受民からNG食らい再び住宅板に重複スレ建てて自演連投の毎日
YouTubeスレは1日数百レスついてたのにワッチョイに移動したらいきなり過疎に笑
0417（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/07(火) 11:31:39.01ID:???
なんで使用量を聞いてるのに「電気代」で答えるの？
契約してる会社で単価変わるから比べられないじゃん
0418（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/07(火) 11:43:26.94ID:???
1種ならではの快適さとは何か教えて欲しい
感覚的には一条みたいな紙で微妙に混ぜられると臭いとか不安になるわ
それより空気丸ごと入れ替えの方が気持ちいい気がする
0423（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/07(火) 12:00:59.81ID:???
>>405
もはやデジタルに可視化しないと実感できんのよ
金かけたから気になって仕方ないの、効果を感じたいの
脳は自分の選択を肯定するための理由を探すの
0426（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/07(火) 12:08:42.35ID:???
>>386
>>403の人も言ってるけど、第1種でも、計画換気を成り立たせるためには部屋どうしを繋ぐためにドアのアンダーカットなど開口部は必要だよ。一つ一つの部屋が閉じていたらそれぞれの部屋に給気と排気が必要になり、換気装置の機械も部屋の数だけ必要になってしまうので、それをを減らすために部屋に開口部を設けるのが部屋の温度を均質にすることが目的ではない。

第1種でも、例えば給気はダクトで各部屋に分配されるが排気口は各部屋にないからドアなどに開口部が必要。給気側も排気側ダクトで繋げれば開口部不要だが、そんなシステム見たことない。普通は給気か排気かどちらかしかダクト敷設しないから、開口部は必要。
0430（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/07(火) 12:14:25.79ID:???
>>422
せっかくもらったところ申し訳ないけど、こういうの議論が浅くて営業がいうポジショントークみたいに感じてしまって、余計に不安になるわ
通してしまう水分に臭いのもと含んでないのとか
カビでなくウイルスだけ言及してんのなんでとか
0431（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/07(火) 12:14:49.80ID:???
>>420
一条だろうけど新築で蓄電池って無駄じゃね
FIT優先の方がいいでしょ
卒FITしてから蓄電池の方がいいじゃん
あと回収終わってない太陽光と蓄電池のコスト省いて電気代が安いふりするのはインチキだよ
0432（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/07(火) 12:17:44.70ID:???
>>426
多分386は、居室ごとに設ける壁付けのダクトレス1種を
イメージしてるのではないだろうか。
まあそれでも、開口を設けて空調された空気を部屋に入れてやらないと
部屋は寒くなる一方だけど。
0433（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/07(火) 12:18:47.59ID:???
全部同一人物の荒らしなので放置推奨

壺 坪35マン 複数ID age sage 自演の自称大工
密閉君　RC推しの奴
太陽光エコじゃないマン
◆Sg9hpVaP9M トリップIDだせマン 壺粘着連呼
GW使うと家が腐るよ
二酸化炭素おばさん
G1おばさん
エタヒニンおばさん　
貧民連呼貯金1億君
エア社長
自称兵庫G1 3種　new!
0434（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/07(火) 12:27:08.15ID:???
第3種は浴室でヒートショックの危険性がある
ヒートショックの浴室溺死が年間4750人

1970年、世界で初めて、紙でできた熱交換形換気機器
三菱電機が開発・発売したロスナイは50年以上の歴史。今更何か心配する必要はない
0435（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/07(火) 12:28:33.24ID:???
>>431
使用量出せと言われたから出しただけなんだろうからそこは置いといてあげていいでしょ
ただこの指摘は鋭くて、買う前の人には参考になるわ
金銭的なメリット目的で買った後の人にとっては否定されることになるから気持ちよくないだろうけど
0437（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/07(火) 12:41:32.80ID:G/Ojbq4L
>>395
再生数の多いちゅばーを見ると広島の人で15000円と言っていたな
詳しく見てないけど24時間エアコンオンリーかな？
床暖房で3万くらいいくからその辺りだろう
理論上は無断熱でも20万使えば同等の効果が出るみたいだ
0438（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/07(火) 12:42:45.32ID:???
>>434
断熱性能がG2なのにヒートショックの危険があるほど脱衣室や浴室が寒いなら、
それは換気の問題じゃなくて冷暖房計画のミスか、
施工が雑で気密スカスカになってるかどっちかだよ。
0439（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/07(火) 12:44:52.66ID:???
5地域（早朝大気温がマイナス5度ぐらい）
延床42坪
UA値0.20
C値0.3
4人家族
全館空調+第一種全熱交換換気
1月電気使用量1000kWh

うちは空調（24h換気含む）部分の電気代だけ個別に電力メーターがついてて，
その使用量が1月で400kWh。

1月が年間で一番使用量が多い。
0443（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/07(火) 12:50:37.32ID:G/Ojbq4L
5地域で1000って6と大分違うな
twitterでも奈良県5の人が11万の明細上げていたわ
0444（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/07(火) 12:51:38.28ID:???
>>432
ロスナイ的なやつね。
勤めてる会社のオフィスビルがそれだわ。
一般住宅でもそれを全部の部屋（トイレ含む）に設置する家もあるのか。
それならドアのアンダーカットいらないかも。

アンダーカット程度で音漏れなんて変わらないけどね。
0445（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/07(火) 12:56:21.34ID:???
>>442
25℃はちょっと暑いので23℃均一ぐらいですかね。

全館空調は，エアコン代は大したことないんだけど，
エアコンがサーモオフしているときでもずっとファンは回り続けていて，
家じゅうの空気をかき混ぜているので，それが24hずっとだから，
その電力使用量がベースとなり，消費量が多いですね。
館内を均一温度にするにはそれがどうしても必要。
それでも玄関・トイレとリビングの温度は同じにはならない。
0448（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/07(火) 13:10:50.88ID:???
>>378
北海道の寒冷地住みだけど三菱ロスナイの換気扇付ける設計で
結露したり凍結したりで設備屋さんが苦労してるわ
0449（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/07(火) 13:14:20.78ID:???
〈寒冷地仕様品〉では、湿気に強い〈ロスナイ換気タイプ〉をラインアップ。
【適用地域】　省エネ基準2地域以南（極寒冷地※1は除く）
運転を停止する外気温の目安は、約-10℃以下です。
0450（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/07(火) 13:47:49.96ID:???
ロスナイは給気口と排気口の位置が近いのでショートサーキットすると聞いたことある。今は対策がなされているのかもしれないけど。理想的には換気は給気とはいきを部屋の反対側でやらないと新鮮空気に入れ替わらない。
0451（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/07(火) 13:51:34.24ID:???
>>431
FITより買電が高いから一ミリ足りとも買電したくない
まぁ太陽光+蓄電池の回収は7年だね
悪くない投資
0452（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/07(火) 14:06:12.92ID:???
>>451
蓄電池は10年もつの？入れ替えコストいくら？
そりゃ10kw以上のせてたらFIT期間20年で1kw12～13円固定だし旨味はないだろうけど
7年の根拠は光熱費の削減分で計算してるでしょ？
なら7年分は上乗せして計算しなきゃおかしいじゃん
0453（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/07(火) 14:15:40.30ID:???
>>452
会社経営してるので投資回収の計算方法はご心配なく
蓄電池は12000サイクルなので何年持つかは計算してみてね
0454（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/07(火) 14:44:56.56ID:???
断熱レベルと冷暖房費を比較したいのでTotalもしくは冷暖房にかかった使用電力量を知りたい
0456（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/07(火) 15:28:45.91ID:???
ちなみに>>439で書き忘れたけど、オール電化住宅です。冬は深夜電流の消費が大きく、エコキュートが一番電気食う。真夏7-8月のデータもあるので後で載せます。
0459（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/07(火) 15:59:50.09ID:???
>>448
うん、一種は結露やカビのトラブルがどうしても伴うんだけど、
北海道ではそれが顕著になるからあんまり採用されないの。
マメにメンテすれば大丈夫だけど、手間も金もかかるし、
結局やらなくなるでしょ。
0460（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/07(火) 16:07:05.98ID:???
>>444
一般住宅でもたくさんあるよ。
何も考えずにただ取り付けとけば手軽に
「熱交換で冷暖房負荷を軽減する高性能住宅」になるから。

ドイツではあのタイプはリフォームの時に仕方なく採用するもので、
あんなのまで高性能仕様としてありがたがってるのは日本だけらしい。
>>450も言ってるように、給気と排気がうまく循環しないからね。
0464（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/07(火) 17:40:09.30ID:???
換気でしっかりと空気が変わることまで見える化にして、
施主に説明してる工務店てある？
0466（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/07(火) 18:03:43.34ID:???
>>465
どうやって見える化できると思う？
そこから考えなきゃいけないんだけど、
でも見える化しないと出来てるかどうか分からないもんね
0467（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/07(火) 18:16:32.03ID:???
現実的なのは、二酸化炭素濃度計使うくらいかなあ。
そういうのならやってるとこあるよ。
ただ、温度みたいにデータロガー何箇所も置いてチェックするみたいなのは
見たことないね。
0468（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/07(火) 18:31:12.55ID:???
見える化もしないのに、
どうやって2時間で1回全ての空気を
入れ換えるなんてことを証明するんだろ
机上の空論にならないようにしっかりとした証明が必要だと思うんだけど
0472（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/07(火) 18:47:20.76ID:???
>>468
それを言うなら耐震等級3とかも机上の空論よ。
家の中で濃い煙焚かせてくれる施主、いるんかな？
いいアイデアがあるのなら提案してみれば良いでしょう。
0474（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/07(火) 18:55:54.10ID:???
現実的なのは>>467が言うように室内の二酸化炭素濃度を測ることだよ。オフィスビルの換気が機能しているかそれで見てるでしょ？これが一番目安になる。

家庭用（？）の二酸化炭素濃度の計測器は1万円ぐらいで買えるからうちはそれをリビングに置いて計測してるよ。うちはダクト式の換気システムでだいたい700ppmぐらいを維持してる。人がいないと500ぐらいまで下がる。外気は当然400ぐらい。来客が多く、部屋に10人弱たまるとさ簡単に1000ppmを超えるので、24時間換気を強にしてる。
0475（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/07(火) 19:08:05.53ID:???
>>472
換気でも耐震のシミュレーションソフトある？
耐震は実際の地震の強さでのシミュレーションソフトがあるでしょ？
0476（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/07(火) 19:09:18.80ID:???
>>474
なるほど。
それで寝るときなんかは、家族全員が1つの寝室に集まるなら
そこだけ強にすればいいわけだね
0477（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/07(火) 19:28:48.59ID:???
>>439
真夏は年によって猛暑と冷夏があるのでばらつき大きいけど，
過去10年間の7～8月の電気使用量は以下。

5地域
延床42坪
UA値0.20
C値0.3
4人家族
全館空調+第一種全熱交換換気（エアコンは再熱除湿）
オール電化
真夏1か月電気使用量700kWh（10年間平均）

うちは空調（24h換気含む）部分だけ個別に電力メーターがついてて，
その使用量が真夏1か月で300kWh。

高断熱高気密でエアコンの効きがめちゃくちゃいいので，
普通のエアコンだと全然除湿せずに寒くなるだけなので，
再熱除湿を採用。
0483（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/07(火) 21:19:00.99ID:???
パナソニックのふつうのコンセントには純正の防気カバーがあるんだけど、
Sプレートっていう横長コンセントにはそれがないみたいなんだが、どうすればいいの？
カバーではなく、テープとかで気密処理すればいいの？
0484（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/07(火) 21:39:13.52ID:???
>>483
2連とかじゃないの
もし純正が無ければその形式は避けたほういいような

シートだの結露計算も大切だが
現実的にはビニールクロスで気密取れているから問題はコンセント部分でしょ（笑）
0485（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/07(火) 21:46:09.72ID:???
>>475
耐震シミュレーションだって、構造計算の結果をアニメーション化してるだけだから、
机上の空論には変わりないよ。
0486（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/07(火) 22:03:19.68ID:???
ダクト式の換気であれば1種でも3種でも、
空調屋がオフィスビルでやるような換気計算を一般住宅でもやるよね。
それをアニメ化してやれば475は満足なんじゃないの。
0488（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/07(火) 22:21:36.79ID:???
子供部屋が狭くてもいいと言ってる工務店youtuberがいるけど
24時間換気だけでは換気不足になるよ
0489（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/07(火) 23:24:09.74ID:???
そろそろ消灯かな

結局同一人物なの？

676（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:14:33.17ID:???
坪って北海道ってのは嘘で兵庫在住って暴露されてたよな

680（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:31:18.95ID:???
>>676
言っても信じないだろうが
北海道
兵庫
社長
この辺は別人だよ

別人の話を嘘がバレたとか言ってりゃ
相手にされなくなって当然だぞ？　

685（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:48:46.53ID:???
対象が2人なら自分ともう1人でいいけど3人のケースだと残り2人が同一人物かどうかはわかる訳ないよな。
またやっちまったな壺。

690（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:57:45.11ID:???
北海道
兵庫
社長
3人いるよねなんで全員別人ってわかるんだろう
答えは全部壺の自演だから壺が嘘をついてるってことになるな笑
0495（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/08(水) 07:33:16.76ID:???
6地区
最近一日のエアコンの電力量が5kWh
大体37円だから190円位

３日10kWh　１－７℃
６日7kWh　１－１１℃
７日５kWh　６－１５℃

後ろ最低最高の外気温
0496（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/08(水) 08:24:37.76ID:???
床下エアコンで、一階と二階の温度差が2度までなら断熱気密成功なんだろか?
エアコン18度設定で一階21度、二階19度なんだが・・・
0497（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/08(水) 08:29:05.93ID:???
>>492
今は余裕で100万越えるんじゃない？
外構込みで30坪4000万はいきそうだよね
外構も一括でやるし、人工芝や樹脂ウッドデッキを望む客はお断りだそう。
床は無垢、壁は漆喰珪藻土、外壁サイディングはしません、的な感じだし。
0498（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/08(水) 08:31:04.39ID:???
>>495
外気温
3日最低1度　最高7度　だよね
「-」がマイナスに見えてしまって。

6地域太平洋側は
2月になると日中10度越えてくる日も増えるから電気代は減っていく。
0499（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/08(水) 08:35:09.55ID:???
和歌山だけどもう4日連続で10度超えてるな
基本的に暖かい地域だからこそ1月の寒波は堪えたわ
0504（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/08(水) 09:34:25.18ID:???
今これが1番スレが伸びるらしい

結局同一人物なの？

676（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:14:33.17ID:???
坪って北海道ってのは嘘で兵庫在住って暴露されてたよな

680（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:31:18.95ID:???
>>676
言っても信じないだろうが
北海道
兵庫
社長
この辺は別人だよ

別人の話を嘘がバレたとか言ってりゃ
相手にされなくなって当然だぞ？　

685（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:48:46.53ID:???
対象が2人なら自分ともう1人でいいけど3人のケースだと残り2人が同一人物かどうかはわかる訳ないよな。
またやっちまったな壺。

690（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:57:45.11ID:???
北海道
兵庫
社長
3人いるよねなんで全員別人ってわかるんだろう
答えは全部壺の自演だから壺が嘘をついてるってことになるな笑
0506（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/08(水) 09:47:32.42ID:???
鉄骨住宅メーカーの気密がやばいのは昔から言われてることだけどね。
外断熱でなければ、断熱もやばい。
0507（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/08(水) 09:51:21.31ID:???
>>496
外気が何度かによるけど、
床下エアコン1台で全館暖房する場合に1階と2階の温度差が2度なら成功だよ。
床面積どのくらい？
0510（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/08(水) 11:13:51.93ID:???
>>497
外構も一括って、自社でやってるってことかな？
外構込みで4000なら、外構の内容にもよるけど
無茶苦茶高い値段ではないね。
0511（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/08(水) 11:22:11.73ID:???
>>510
ナチュレホームなら30坪の家に外構込みでも2500万強くらいじゃないかな
それと比べちゃうとめっちゃ高い…
0513（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/08(水) 11:27:44.76ID:???
>>510
クオホームは自社大工を抱えてないので、いわば設計事務所みたいな感じ。
施工は別の工務店だし、外構も提携業者でしょうね。

施工範囲の姫路エリアの普通のサラリーマンだと、
土地ありか、援助あり、あるいは両方持ってる人が可能な感じかな。
土地+4000万だと普通の共働き夫婦は躊躇するよね
（普通というのは、「夫500+妻300　子供2人」みたいな感じ）
0516（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/08(水) 11:56:04.79ID:???
>>513
施工は工務店に投げてないでしょ
決まった大工や取引先がいるからその人達の仕事量マックスで年間○棟ってやってるはず
仕事的に地域の工務店と同じだけど高気密高断熱っていう付加価値で商売してるんじゃないの
ウッドショック前に話聞いた時は2年待ちとかだったわ
ほんと待たなくて良かったw
0518（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/08(水) 12:03:59.95ID:???
>516
高気密高断熱だけでは付加価値にならないから、3年くらい前から
無垢・造作の多用や植栽豊かな外構で「居心地のいい家」「居場所のある家」みたいな方針に変えてる
0519（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/08(水) 12:13:38.92ID:???
>>517
別の工務店に仕事投げる規模じゃないでしょ
大手メーカーみたいに受注して設計して利益抜いた後に
後は下請け工務店に任せますって仕組みなら数の制限しないはず
0521（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/08(水) 12:33:54.19ID:???
特定の工務店であれば「工務店に投げる」とは言わないのかw
どのハウスメーカーもある程度は特定の工務店との協力だと思うがw
0522（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/08(水) 12:34:34.87ID:???
>>520
なんで工務店に投げてることにしたいの？？ソースあるの？
大工と直接話してるのに間に工務店挟む意味がわからんのだけど
0523（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/08(水) 12:39:40.48ID:???
>>522
昔の動画で言ってなかった？
自社大工抱えてなくて、個別に大工や業者や職人に発注してって手間が多いじゃん？
3人で回している設計事務所で、外注するから運営コスト省くことが可能なんだし
工務のいない工務店も珍しくないしね
0524（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/08(水) 12:43:06.74ID:???
>>523
ならそのソースをだせよ？
工務店の仕事をわかってないバカが妄想で粘着してるようにしか見えないんだが
0525（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/08(水) 12:46:49.41ID:???
>>524
あんだけたくさんあるのにしらんわ
工務店は手配師だよ
クオホームは特定の工務店に手配を依頼する。
0526（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/08(水) 12:50:20.74ID:???
>>525
ホームページにその話全く書いてないじゃん？
https://quohome.com/company
決まった取引相手の大工や職人や会社に仕事振るのは「工務店ど真ん中」の仕事でしょ？
ソースないくせに何難癖つけてんの？まじで引くんだが
0527（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/08(水) 12:58:28.80ID:???
>>526
ほんの数年前はカンプロが親会社で、クオホームは3人と書いてあったような。
カンプロ自体はもっと大きな物を作ってた記憶
三井住友銀行の支店とかね。
じゃあ、自社である程度賄うようになったのかな、それは知らなかったわ、ごめんなさいね

https://next.rikunabi.com/company/cmi1839302001/
0528（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/08(水) 12:59:43.60ID:???
クオホームに粘着してるのって兵庫のあいつ？

676（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:14:33.17ID:???
坪って北海道ってのは嘘で兵庫在住って暴露されてたよな

680（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:31:18.95ID:???
>>676
言っても信じないだろうが
北海道
兵庫
社長
この辺は別人だよ

別人の話を嘘がバレたとか言ってりゃ
相手にされなくなって当然だぞ？　

685（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:48:46.53ID:???
対象が2人なら自分ともう1人でいいけど3人のケースだと残り2人が同一人物かどうかはわかる訳ないよな。
またやっちまったな壺。

690（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:57:45.11ID:???
北海道
兵庫
社長
3人いるよねなんで全員別人ってわかるんだろう
答えは全部壺の自演だから壺が嘘をついてるってことになるな笑
0530（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/08(水) 13:04:28.47ID:qOkzUe0s
>>516
それを投げるというのでは🤔
足場大工板金窓屋壁貼りシーリング内装外構電気ガス水道
これら各社に発注して請負業者はさらに投げることもある
って話じゃないの？
0531（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/08(水) 13:19:09.86ID:???
550万円／設計士(入社4年目)（月給35万円＋各種手当＋賞与）

設計士って一級・二級建築士だろうけど、地方の賃金としては高い？安い？
0532（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/08(水) 13:50:07.68ID:???
>>530
設計事務所みたいな仕事なら工務店に現場やスケジュール丸投げできるし
姫路近辺にこだわらずエリア広げられるでしょ
自社でみるからエリア縛られてるんじゃないの
0533（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/08(水) 13:52:17.09ID:???
そんなもんじゃない？

積水ハウス　448万円～1000万円 (経験能力考慮の上優遇)
旭化成ホームズ　700万円〜

大手でもこんなレベル
0534（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/08(水) 14:00:40.37ID:???
もともとが監理瀬崎、設計本田、インテリアコーディネーター？の女の人
この3人でやってたから、施工範囲を限っていたのでは？
年間20棟だっけか、質を守るにはこれが限界というようなことを言ってたよね
だから行列してて二年待ちなんでしょ
この時点で建てられる人は相当限られるよね

信頼できる業者に頼むのなら、その業者だってスケジュールやキャパがあるわけで。
取引相手はクオホームのみじゃないからさ

Youtubeがあるから、高速で1～2時間の範囲とかやってる工務店もあるけど
地場工務店なら、クオホームくらいの施工範囲は別に普通だよ
0536（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/08(水) 14:09:02.73ID:???
>>533
へー、建築士を取るまでの苦労が見合う給料のかな
積水も調べてみたら30歳で600～700万かぁ

https://kensetsu-nanido.com/sekisuihousesekkei/
27歳男性　新卒入社　年収500万円
24歳男性　新卒入社　年収450万円
31歳男性　新卒入社　年収700万円
30歳男性　新卒入社　年収700万円
30歳男性　新卒入社　年収600万円
24歳男性　新卒入社　年収400万円
33歳男性　新卒入社　年収600万円
23歳男性　新卒入社　年収320万円
26歳男性　新卒入社　年収500万円
25歳男性　新卒入社　年収550万円
25歳女性　中途採用　年収400万円
25歳男性　新卒入社　年収550万円
30歳男性　新卒入社　年収600万円
28歳男性　新卒入社　年収580万円
34歳男性　新卒入社　年収700万円
0537（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/08(水) 14:10:33.48ID:???
スタッフ募集
クオホームは「年間 12 棟」を着工する棟数に上限を定めています
12 棟という制限に加えて、家の価格も安く設定しているため、利益はそれほど多くありません。
当然、高い給料も支払うことはできません。
0538（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/08(水) 14:14:57.95ID:???
>>534
だから地域工務店じゃん
松尾さんとこみたいに姫路～大阪辺りまで対応エリアにしてないしな
仕事受けて設計と資材手配したら後は工務店に投げてるはず
だから安い金額は厳しい
ナチュレは自社でエリア決めてやるからマージンかからなくて安いって理由でしょ
安く高断熱の家建てたいなら自社である程度やれるとこ見つけないと無理じゃね
0540（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/08(水) 14:36:08.67ID:???
>>538
うん、クオホームはもともと工務のいない工務店という認識だよ
だから実質は設計事務所みたいなもん。
監理瀬崎氏でしょ

ラクジュだって、設計事務所といってるが、本橋さんは工務店も経営していると言ってたからね。
施工は身内の工務店てな具合だろう
0541（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/08(水) 14:42:35.48ID:qOkzUe0s
個人規模の優良請負業者ならスケジュール年単位で埋まって行くからなあ
途中まで作って壁貼るのは半年後ってわけにいかないし優良建築事務所は施工スケジュールをきっちり組んで発注するからそのタイミングを合わせられるのが年12棟ってことでしょ
0542（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/08(水) 17:07:01.65ID:???
>>540
まあそうなんだろうけど、よく考えてみれば
公務のいない工務店てなんなんだって思うよね…
大工はもちろん現場監督すら外に投げてるわけでしょ。
0545（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/08(水) 17:41:53.79ID:???
>>542
親会社のカンプロは、小規模な地場ゼネコンに近い感じと思ってたんだけど
配管工事会社だったわ

https://news.yahoo.co.jp/articles/8c755f03340f23e7e6cd58d867c75b04abe7fc3d
下請け業者と示し合わせ、架空の外注費を計上して法人税約3400万円を脱税したとして法人税法違反の疑いで、
大阪国税局が兵庫県西宮市の配管工事会社「カンプロ」と宮川元宏社長（50）を神戸地検に告発したことが25日、関係者への取材で分かった。

https://next.rikunabi.com/company/cmi1839302001/
株式会社カンプロ　クオホーム事業部★創業50年を迎えた老舗企業／「長持ちする家」をコンセプトに

事業所
◆本社／兵庫県西宮市津門飯田町3-26◆クオホーム事業部/兵庫県姫路市飾磨区上野田3-69-2
設立
1971年4月
代表者
宮川　元宏
0546（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/08(水) 17:56:19.07ID:???
>>544
適当言ってるの自覚してるくせに「断言」してるバカがいたからだよ
ぼやっとした書き方なら気にならなかったけどね
つか、施工エリアじゃないならどうでもいい話だけど
0547（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/08(水) 18:01:24.04ID:???
>>545
クオホームの親会社が脱税して社長が告発されてるって
しかも去年の12月か

やばいな、なぜこうなった？
クオホーム事業部は独立かな
0548（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/08(水) 18:26:24.32ID:???
>>546
工務店が別の施工オンリーの工務店に頼む事ってのはあるよ
その施工オンリーの工務店は手配師なわけだし。

クオホームはそうでなくて、自社で個別に大工や職人を手配すると知ってたのならそれはごめんなさいね

かつての動画では施工は信頼できる業者（施工オンリーの工務店）に依頼という語り口だったと記憶していたからね。
その施工工務店に任せてたら、職人、大工、各専門業者に発注してくれて
瀬崎氏は監理でチェックしにいくだけでいいという感じかなと思ってたから。
0549（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/08(水) 18:30:44.56ID:???
>>548
その場合、その施工オンリーの工務店っていうのは
事実上1人で現場監督だけやるようなとこなの？
工務店って、少なくとも設計と現場監督と大工はいるようなイメージなんだけど…
0550（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/08(水) 18:37:18.37ID:???
>>549
設計はクオホームで施工オンリーの会社が事実上、現場監督を貸し出す形かなと推測。
そんでその施工オンリーの会社が各業者や職人を手配みたいなイメージ

その施工オンリーの工務店は、クオホームだけが取引相手でもないだろうしね。
0553（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/08(水) 19:03:52.51ID:???
下請けだけやってます。気密施工できます
って工務店がどれぐらい存在するの？
そこが次考えるのって元請けになることだと思うんだけど？
つか、そこ見つけられたら安く建ちそうじゃん
0554（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/08(水) 19:08:59.33ID:???
>>550
工務店にお願いしたらまるっとそこで作ってくれるイメージだったんだけど、
そんなふうに下請けに投げてるものなのね。
ハウスメーカーとあんまり変わらんような…
0555（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/08(水) 19:17:23.20ID:???
>550だけどクオホームの親会社カンプロのホームページを見てたら全部揃ってるから、親会社の取引相手でまかなえるのかも。

管工事業　建築工事業　大工工事業　とび・土工工事業　塗装工事業
内装仕上工事業　防水工事業　土工工事業　屋根工事業
鋼構造物工事業　舗装工事業　板金工事業　熱絶縁工事業
水道施設工事業　左官工事業　石工事業　電気工事業
タイル・れんが・ブロツク工事業　鉄筋工事業　しゆんせつ工事業
ガラス工事業　機械器具設置工事業　建具工事業
-----------------------
親会社カンプロの脱税は今後に響くよね
ゼネコンは脱税業者を使わないだろうし

沿革には「令和 4年12月　永井和彦 代表取締役に就任」とあるから脱税発覚後に社長を交代したんだな。
0556（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/08(水) 19:20:53.58ID:???
>>554
設計事務所も同じだよ
松尾さんのところの施工やってる会社だって、自社で元請もやってるし。
人材人脈を会社同士で融通し合うもんでしょ
0558（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/08(水) 19:27:20.27ID:???
結局金のあるやつは第一種換気にしろってことでok?ダクトの掃除は5年に1回くらい業者に頼べば良いんですね？いくらくらいしますか？
0559（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/08(水) 19:28:33.94ID:???
>>557
図面があればできるってことじゃん
元請けやりながら下請けで空いてる時期カバーするのが理想なはずでしょ
つか、ほんとにそんな工務店が存在するならクオホームから担当ごと引き抜いたら終わるでしょw
もともと転職組なんだし
0560（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/08(水) 19:34:36.81ID:???
>>559
その図面のために設計料を払うわけで、腕の見せ所でもあるわけでしょ

＞松尾さんのところの施工やってる会社だって、自社で元請もやってるし。
といってるとおり、その会社に頼んだところで、松尾さんの設計が好きなら意味がないよね。
施工上の高高と設計は分けて考えたら？
0563（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/08(水) 19:47:18.09ID:???
>>553
「下請けは立場が下でスキルがない人がやるもので、儲けが少ない、元請けは儲かる」ってのは違うかな
Youtubeの影響か、変な偏見で考えがちだよね
0564（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/08(水) 20:12:43.86ID:???
クオホームに粘着してるのって兵庫のあいつ？

676（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:14:33.17ID:???
坪って北海道ってのは嘘で兵庫在住って暴露されてたよな

680（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:31:18.95ID:???
>>676
言っても信じないだろうが
北海道
兵庫
社長
この辺は別人だよ

別人の話を嘘がバレたとか言ってりゃ
相手にされなくなって当然だぞ？　

685（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:48:46.53ID:???
対象が2人なら自分ともう1人でいいけど3人のケースだと残り2人が同一人物かどうかはわかる訳ないよな。
またやっちまったな壺。

690（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:57:45.11ID:???
北海道
兵庫
社長
3人いるよねなんで全員別人ってわかるんだろう
答えは全部壺の自演だから壺が嘘をついてるってことになるな笑
0565（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/08(水) 20:19:44.97ID:???
>>564
クオホームは良い家作ってるのに親会社のカンプロは脱税して残念だよね
いろいろあるのかもしれないけど頑張ってほしいわ
0566（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/08(水) 21:04:45.21ID:???
しかしカンプロは架空請求で脱税して所得１億4300万隠して自分の懐に入れるってのは悪質やな
日経にも記事があるね
社員のこと何も考えてないわ
クオホームは気の毒すぎる
0568（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/08(水) 21:25:28.69ID:???
>>553
上手い下手はともかく無数にあるでしょ資金と信用がたまれば元受けに
家に限らず商売ってそういうもんじゃないの元〇〇勤務の起業家とか一杯いるし
0569（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/08(水) 21:26:21.29ID:???
>>567
今後の商売を思ったら普通は社長の私利私欲で架空取引や所得隠しなんかせんで。
告訴されたってことは悪質だからこその刑事裁判やろうし
節税と脱税は違うしな
0572（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/08(水) 22:50:07.24ID:???
いや～でもクオホームの親会社カンプロが脱税ってのはなかなかインパクトあるニュースやったわ
業界内では有名な事件だった？

ツイッターでも話題に上らなかったのは間接的とはいえ高高同業者をかばいたいからだんまり？
社長の私利私欲だし、きちんと話題に載せて、クオホームをしっかりと応援する方がいいと思うけどなぁ
納税は義務だしさ

皆さん、脱税業者は嫌でしょ？
納税は国民の義務なのに人として駄目だよね
0580（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/09(木) 06:18:44.80ID:???
>>577
君は働いてたら納税してるでしょ
カンプロの元社長に腹が立たないの？
しかも私利私欲で会社の信頼潰して社員が気の毒だよ
0582（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/09(木) 07:54:05.53ID:???
ホント、イメージに悪影響で気の毒だよ
本田さんが一生懸命Youtubeでコツコツと何年も動画続けてて
認知が高まってきてたのに。

しかも金利動向やインフレで購入意欲が冷えかかってて
それでも一生懸命動画をUPして、仲間の工務店と盛り上げてきたのに
親会社のしかも社長個人の私利私欲で脱税なんてさ。
勘弁してくれよって思ってるよね
0583（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/09(木) 08:27:30.57ID:???
大工
電気工事
水道工事
ガス工事
左官
鳶
外構
すべて1人でさばいたら儲かるなが
553の理屈か
0584（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/09(木) 08:35:42.17ID:???
559も
>図面があればできる
>元請けやりながら空いた時に下請け

幼稚な考えだな
工務店ってのは人脈を駆使して人材を集めて配るのが仕事なんだから二つとも同時並行で回していくんだよ
0585（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/09(木) 08:48:34.49ID:???
ゼルビスのブログは実数が載っていておもろいな

全館空調を辞めたら1014→875kWh
14パーセント減
4000円位らしい
緊急時のために系統分けるも一つ手だな
0587（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/09(木) 08:57:10.47ID:???
G1からG3差額が仮に500万円だとすると
金利0.7パーセントで年間16万円の返済
エアコンで快適性は同等で電気代の節約より遥かに高い

断熱系のYou Tuberを茶化している
文章はオフザケが多いが言ってることは同意だわ

ただ５地域積雪地にあえて戸建てに住む?
っていうのは同意できん（笑）
0590（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/09(木) 09:06:22.71ID:???
>>587
そこで働いていたら住むだろう
福井市内でマンション買う方が怖いわ
タワマンできるそうだけど、良好な管理の継続性が不安じゃん？
雪かき嫌になった老い先短い老人ばかりなら、修繕費や管理費が上がっていくことを渋るだろうし
相続で投げ売りしたら、どんどん価格下がるし
0591（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/09(木) 09:18:27.87ID:???
6地域
昨日のエアコンの電力量が6kWh
大体37円だから220円位

３日10kWh　１～７℃
６日7kWh　１～１１℃
７日５kWh　６～１５℃
８日６kWh　 4～１１℃

後ろ最低最高の外気温
ずっと曇りだからほぼ外気に比例
日差しの影響があると違うだろうな
0593（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/09(木) 10:06:58.48ID:???
>>582
んー、そのコツコツと何年も続けてきた動画の内容が、
「〇〇の闇」とか「こういう業者は信用するな」とか品の無いのが多いんで、
俺は最初からあんましいいイメージ持ってなかったけど。

住宅業界のことはよく知らんけど、俺の知る限りでは、
他所を落として自社を上げるタイプの営業を露骨にやるとこは
企業の体質があんまり良くないとこが多い。
親会社が脱税してましたってニュースは、やっぱり感しかないわ。
0594（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/09(木) 10:11:04.91ID:???
脱税で告発されると7割程度の確率で起訴されて、
起訴されたら99%の確率で有罪になるらしいから、
おそらく親会社には犯罪歴がつくことになるだろうな。
0598（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/09(木) 10:27:39.81ID:???
住宅業界全般についていえば、客が個人かつ無知で価格が小さい分、架空請求しやすかったりして。
業者のキックバックは担当者の懐みたいなさ。
0601（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/09(木) 10:55:42.13ID:???
クオホームに粘着してるのって兵庫のあいつ？

676（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:14:33.17ID:???
坪って北海道ってのは嘘で兵庫在住って暴露されてたよな

680（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:31:18.95ID:???
>>676
言っても信じないだろうが
北海道
兵庫
社長
この辺は別人だよ

別人の話を嘘がバレたとか言ってりゃ
相手にされなくなって当然だぞ？　

685（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:48:46.53ID:???
対象が2人なら自分ともう1人でいいけど3人のケースだと残り2人が同一人物かどうかはわかる訳ないよな。
またやっちまったな壺。

690（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:57:45.11ID:???
北海道
兵庫
社長
3人いるよねなんで全員別人ってわかるんだろう
答えは全部壺の自演だから壺が嘘をついてるってことになるな笑
0602（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/09(木) 11:35:45.89ID:???
>>601
クオホームは良い物作るのに、親会社の脱税で迷惑被ってて気の毒という同情レスだよ。
あれだけ頑張って高高を盛り上げてきたんだよ？
親会社の元社長はろくでもないと思わない？
0603（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/09(木) 12:02:16.29ID:???
クオホームは子会社でなくカンプロそのもの
つまりクオホームのその当時の社長が脱税した
0604（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/09(木) 12:02:35.38ID:???
>>601
クオホームの親会社の脱税について話すのが気に食わないってこと？
まさか、まさか、脱税を擁護したいわけ？
脱税なんて納税者の敵だよね？
0607（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/09(木) 13:26:11.25ID:???
ビジネスなんだから
いくらで販売しようがよくね？
1万で仕入れて10万で売ろうが勝手なんだし
脱税はダメだが
0610（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/09(木) 13:52:02.44ID:???
住宅だって、やろうと思えば架空請求できるのかな？
そこは経理上難しい？

例えば
明細に工事名目や部材を入れておいて施主に請求し、施主は支払う。
そんで仕入れ先には架空の請求書を発行
実際は工事してなかったり、その部材を使ってないから
架空の項目は担当者の懐へ

経理上、架空請求が物理的に無理ならいいんだけど、会社の良心に委ねられるものなのかな？
0611（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/09(木) 13:54:16.54ID:???
壺に消えて欲しけりゃ臭い飯が1番だみんなで鋳ﾊ報しようぜ
住宅板を数年に渡り荒らし続けてる壺の犯罪予告です、皆さんどんどん通報しましょう
壺は通報されない様に自演スレ流し頑張れよ

12（仮称）名無し邸新築工事2022/06/19(日) 07:09:11.77ID:???>>11
716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな

722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww

少しスッキリした

726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww

727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww

728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ

729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729

悪質な犯罪行為です

通報先
http://www.internethotlin
0613（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/09(木) 14:05:36.05ID:???
なぜ「住宅では架空請求できない」と言う人がいないんだろ？
架空請求できてしまうの？
0614（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/09(木) 14:37:49.02ID:???
昨日はクオホームは「工務のいない工務店」という話では盛り上がったのに
脱税や架空請求の話になるとだんまり
住宅業界で架空請求は起こりうるのですかね？
0615（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/09(木) 14:37:59.49ID:doj/NpRu
自演してまでこの話題引っ張りたい気持ちはわかったが、スレチだからよそでやってくれないかな。
0616（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/09(木) 14:41:35.90ID:???
>>615
自演はしてないよ
なぜスレチなの？
高高やってる会社の親会社が架空請求で脱税してたって話だから
高高含む住宅全般、架空請求あり得るのかな？と聞いてるのに誰も答えない。

コスパやコストの話を熱心に語り合うなら
架空請求なんて、コスパやコストを悪くする元凶じゃん？
0618（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/09(木) 14:47:54.19ID:???
架空請求出来ないかどうかなんて意味わからん事聞かれても誰も答えられないだろ原価で受けなかったら架空請求とでも言えばいいかな
0619（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/09(木) 15:04:14.44ID:???
架空請求は配管工事で取引先の会社とぐるでやってる話でしょ
高高と何がどう関係すんの？
引っ張っておもちゃにしたがるバカが１人いるけどはっきり言って邪魔
0620（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/09(木) 15:07:53.68ID:???
>>619
高高含む住宅会社も仕入れ先と結託して架空請求が可能なのかな？という話
やり方としては>610のような形。
0624（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/09(木) 16:10:29.22ID:???
架空請求て連呼してる奴は、単なる感想の範囲を超えてるでしょ。
今のうちにやめといたほうがいいよ。
0625（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/09(木) 16:14:53.82ID:???
>>621
親会社の脱税について話題にしているのであって、
社員や子会社のクオホームには同情してるけど？
元社長が私利私欲で架空請求して信頼が失われたら従業員の頑張りが無駄になってしまうよね。
0626（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/09(木) 16:17:03.36ID:???
>>624
感想って？

クオホームの親会社カンプロは架空請求をして脱税した。これは事実
住宅業界全般においては架空請求がありうるのか？これは質問

誰も「住宅業界全般においては経理上、無理だから架空請求はないよ」と言わないのはどうして？
0627（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/09(木) 16:32:21.72ID:???
>>618
カンプロが架空の外注費を計上したように
架空請求は架空の事案についての請求だよ

とある部材を1万で仕入れて、客に10万と値付けしようが、100万と値付けしようが、それはビジネスだから好きにすればいい。
例えば長期優良住宅の申請手数料を20万でもいいし、200万でもいいわけよ。
それは架空請求とは異なる。
0629（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/09(木) 16:48:07.87ID:???
床下エアコンの電気代って高いな！
24時間つけっぱなしだから仕方ないけど、2万5000円は高い！
ほぼフルパワー運転やんけ!
0630（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/09(木) 16:53:03.84ID:???
「住宅業界全般では架空請求は一切起こりえない」と言う人がいないということは架空請求が起こりえるということ？

もしも住宅業界全般でも架空請求が起こりうるなら、施主はどうするのがいいの？
どんな対策があるのだろう？
0633（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/09(木) 16:56:41.04ID:???
結露ってダメなのみんな分かってるのに、
国はどうして結露する家は規制しないの？

結露したらそれが垂れたりして、
四方枠でも三方クロス巻きでもカビの原因になるはず
特にカーテンを閉めてるところは。
0634（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/09(木) 16:57:15.85ID:???
>>631
じゃあ、>630に答えてよ
架空請求は起こりうるのかな？
起こりうるのなら、施主はどうしたらいいのかな？
0636（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/09(木) 17:02:53.64ID:???
>634続き
あと脱税は断罪されてしかるべきでしょ
納税者の敵だよ
メディア各社も報道しているのに、それがなぜ嫌がらせになるのかね？
しかもカンプロの元社長についての非難だし、社員は気の毒だと同情してるんだし。

質問は住宅業界全般の話だから一般論だよ
クオホームが架空請求してるなんてこれっぽっちも疑ってないわ。
あれだけ名前が売れてるんだから、
そんなせこいことする暇あったら、もっと施工範囲広げて棟数多く建てた方が儲かるだろうしね。
0637（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/09(木) 17:09:25.47ID:???
クオホームに粘着してるのって兵庫のあいつ？

676（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:14:33.17ID:???
坪って北海道ってのは嘘で兵庫在住って暴露されてたよな

680（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:31:18.95ID:???
>>676
言っても信じないだろうが
北海道
兵庫
社長
この辺は別人だよ

別人の話を嘘がバレたとか言ってりゃ
相手にされなくなって当然だぞ？　

685（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:48:46.53ID:???
対象が2人なら自分ともう1人でいいけど3人のケースだと残り2人が同一人物かどうかはわかる訳ないよな。
またやっちまったな壺。

690（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:57:45.11ID:???
北海道
兵庫
社長
3人いるよねなんで全員別人ってわかるんだろう
答えは全部壺の自演だから壺が嘘をついてるってことになるな笑
0638（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/09(木) 17:13:27.67ID:doj/NpRu
>>633
結露フリーにするには最新のサッシを導入するなどすれば可能だがそれを全住宅に課すのはハードルが高いと思う、が、住宅に対する性能規定が甘いのはその通りと思う。特に気密断熱。この辺の規制を強化し、補助金も出すべきと思うが、断熱気密工事ってローテクの枯れた技術なので、こういうものに補助金出したがらないんだよね。例えば太陽光発電には補助金出すけど、太陽光温水システムには金が出ない。後者は低コストで導入できるし、効果も高いのに。国の補助が付くか否かは既得権なのでしょう。
0639（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/09(木) 17:15:42.87ID:???
結露の原因って、日本人の冬季における加湿好きも原因なんだよね
加湿器バンバンに回して「結露しました」とか何の冗談だよ？
0641（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/09(木) 17:18:05.70ID:???
延々架空請求引っ張るバカはスレタイ読めあほう
家賃補助自慢の団地おばさんだろ？
建てる予定ないからスレぐちゃぐちゃにして喜ぶなよ
毎回言うけどさっさと子供作ろうなw
0642（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/09(木) 17:19:27.09ID:???
どうして家電業界と住宅業界が手を取り合って
住宅環境をより良くしようってならないの？
もっと国民のことを考えて製品を作れば、
もっと売れるもの作れるはずなのに
0644（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/09(木) 17:25:40.84ID:???
>>641
団地おばさん？誰やねん？

住宅業界について知りたいからだよ
「架空請求は住宅業界全般で起こりうるのか」
「もし起こりうるのなら、施主はどう対応すればいいのか？」
なぜこの回答せずにくだらないレスをつけるんだね？

「架空請求はどの業界でも起こりうるから、こういう点に気をつけよう」とアドバイスできないの？
0645（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/09(木) 17:29:49.91ID:???
>>635
24度くらいなら定格運転してるんでは。
Maxでは動いてないでしょ。
それで室内は何度くらいになってるの？
0646（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/09(木) 17:30:01.60ID:???
結局のところ、インボイス制度で職人にも消費税申告義務ができたりするのは
架空請求で脱税する企業が後を絶たないからだよ。
土建屋は個人事業主や小規模事業者によって支えられているのに、
経営者が私利私欲で脱税するから、より弱い者にしわ寄せがいく。
結果、人手不足になるのは当たり前だって。
0648（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/09(木) 17:47:16.49ID:???
>>633
今や昔からの家は内部結露は起こりにくいからなあ
窓壁の表面結露はドイツでも余裕でするぞ契約時に大家から換気しとけよジャップと言われる
あいつら真冬でも窓全開でヒャッハーするから寒さの耐性が違う
0649（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/09(木) 18:00:33.48ID:???
>>644
ん？家賃補助自慢のおばさんでしょ？
家賃補助手厚いから建て時わかんないわーって自慢しにくるババアでしょ
建てる以前にさっさと子作りしとけよ
0650（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/09(木) 18:05:21.10ID:???
>>642
あなたは十分な金を持っているのかね？

これだけ金かけても高高を建てられないのは企業のせいだ。
企業がリーズナブルに作らないからだ。
と聞こえてしまうんだよ。

×「もっと国民のことを考えて製品を作れば、もっと売れるもの作れるはずなのに」
◎「もっと私の年収を考えて製品を作ってくれたら、私は買えるのに」

主語をむやみやたらに大きくするのはやめような。
0651（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/09(木) 18:06:18.49ID:???
>>649
答えられないと意味不明なレッテル貼り。

「架空請求は住宅業界全般で起こりうるのか」
「もし起こりうるのなら、施主はどう対応すればいいのか？」

これに答えられるのかね？
0655（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/09(木) 18:15:39.62ID:???
>>633
まったく結露しないってのは気密、断熱だけでは無理

例えばベッドの枕元にトリプル樹脂窓があります
そのベッドに大人二人が寝ます
24時間換気だけではまったく結露しないというのは難しい
0656（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/09(木) 18:17:12.46ID:???
>>652
「国民の健康」とまた主語を大きくするねぇ
国民は健康だからこそ、世界有数の長寿国じゃないか。

日本は水と大気と概ね土壌もきれい
治安も安定していて法と秩序が保たれていて、医療衛生が行き届いている。

君はこれ以上、何を望むんだね？
一体、誰に何をしていほしいんだい？
具体的に言ってみようじゃないか？

ドイツは高断熱であっても、今は公共施設だと19度以下の設定だよ
寒いぞ～

6地域のうちはエアコン19．5度の設定だが、室内は21度あるぞよ
0657（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/09(木) 18:31:21.48ID:???
健康に過ごしたいなら金を惜しんじゃだめでしょ
高高工務店に坪80万以上コミコミ3000万ぐらい？払えば相応のものができるだろうし用意できないだら賃貸で良い
0661（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/09(木) 18:49:00.04ID:???
>>657
まさにそのとおり。

結露しない窓ってのは、そういう窓を買えば済む話だ
自分の収入では不十分なら、親に借りるなり工面すればよい。
親も貧しいなら、100均を利用した小技やＤＩＹで工夫している人を参考にすればよい。
金がないならないなりの方法でいくらでも挽回可能なのに、口をあんぐりあけて補助金やらなんやらを期待するのは
怠け者なのか浅ましいのかどちらか、いやどちらもかな。

その人は政府が無策と言いたげだが、トルコやシリアを見るがいいね
21世紀の日本で同じ規模の地震が起きてもああはならんだろ。
居住用のＲＣの集合住宅が倒壊って、阪神大震災までにしてくれよって感じだよ
しかもその当時ですら、ＲＣマンション内での死亡は室内の家具の圧死だったし。

政府のやるべきことと、国民が自分の収入に応じて対応すべきことを分けて考えないとね。
本人は正論言ってるつもりなのが輪を掛けてタチが悪い。

世界のどの国でも金をかけるほどに健康になるし、金がないと短命になる。
もちろんジョブスやマイケルジャクソンみたいな早世の人もいるが、
日本の政治家や経営者を見ても分かるとおり、裕福だと栄養や医療に金をかけられて、過労になることもないから若年で自殺もせずに天寿を全うする。
0662（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/09(木) 18:49:44.76ID:???
>>658
コミコミ3000万でどんな性能を想像してるの？
あなたが欲しいのはどんな性能なの？それはいくらなの？
0664（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/09(木) 19:04:03.10ID:???
去年コミコミ2300万で4地域G3建てたが…
他の地域は高気密高断熱するためにはどれだけ金がかかるんだ?
0668（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/09(木) 19:14:45.78ID:???
>652
世界に誇る国民皆保険制度で、「国民なんか健康がどうでもいい？」


ラクジュは米国は住宅価格が買った時より高いというが、
それにつられて米国の家がいいんか？
医療費負担は重いし、金持ちが皆保険にこぞって反対したしね。

あんたの収入なら、多少のことじゃ医者にかかれんぞ？
そんでドラッグストアでオピオイド飲んで中毒になってフィラデルフィアのゾンビになるで。
0670（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/09(木) 19:15:38.06ID:???
>>665
ごめん、実はウッドショック前の契約だったから、この値段だっただけ
しかも家小さいし
>>667
そこは間違いなく超えてないわ
0674（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/09(木) 21:53:57.79ID:???
クオホームに粘着してるのって兵庫のあいつ？

676（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:14:33.17ID:???
坪って北海道ってのは嘘で兵庫在住って暴露されてたよな

680（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:31:18.95ID:???
>>676
言っても信じないだろうが
北海道
兵庫
社長
この辺は別人だよ

別人の話を嘘がバレたとか言ってりゃ
相手にされなくなって当然だぞ？　

685（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:48:46.53ID:???
対象が2人なら自分ともう1人でいいけど3人のケースだと残り2人が同一人物かどうかはわかる訳ないよな。
またやっちまったな壺。

690（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:57:45.11ID:???
北海道
兵庫
社長
3人いるよねなんで全員別人ってわかるんだろう
答えは全部壺の自演だから壺が嘘をついてるってことになるな笑
0680（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 07:42:21.14ID:???
>>679
カンプロの元社長の脱税は事実だし周知の事実
クオホームはカンプロの一事業部なのも周知の事実
元社長は自社から訴えられてもおかしくないね
私利私欲で会社の信頼を損ない収益に悪影響が出たならば。

同じ土建屋なら脱税した方を憎め。
脱税を批判する者に変な茶々を入れるな。
インボイスもこういう脱税野郎のせいだし。
ここに敢えて書くのは高高の普及に努めた人があまりに気の毒だからだ。
会社の利益に貢献したのに元社長は裏切ったんだからな
0683（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 08:02:13.45ID:???
>>682
つまらないのではなく知られてほしくないからやろ？
住宅業界も土建屋の端くれだから架空請求ありえるんかな？と質問してもあると答えたのは一人だし
掘り下げたらいいじゃん？
こんな項目あったら要注意とか、こうやって施主はチェックとかさ。
架空請求がなくなればその分窓にも金かけられるようになるかもしれないし
0689（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 08:31:27.78ID:???
架空請求ありで、建つ家がアルミ樹脂Ｇ１がいい？
架空請求なしで、建つ家が樹脂サッシＧ２がいい？
0692（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 08:41:28.05ID:???
>>691
自分もカンプロの社員には同情している。
社の利益のために一生懸命に働いてきたのに、元社長の裏切りであまりに気の毒すぎるから。
0694（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 09:02:27.89ID:???
>>693
架空請求の有無は客が支払う総額に関係するから大事なことだよ。
住宅業界全般で一切架空請求が起こりえないなら安心だけども。

モラルの低い担当者にあたって、架空請求が起こりえると、総額が内容より割高になるよね
すると、何も知らない施主が性能に十分に金がかけられない可能性だって出てくる。
架空請求ありでＧ１樹脂アルミ
架空請求なしならＧ２樹脂
というように。

※クオホームのスタッフは絶対に架空請求してないと思うよ。
動画見てる限り、そんなセコい商売のスタンスじゃないもん。
客の予算内で最高に良い家を作るのが彼らのスタンスだから。
一棟一棟誠実に実績を積み上げることで、知名度を上げてクオホームというブランドを作り上げてきたんだし。
0695（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 09:04:01.09ID:???
クオホーム粘着してる壺に消えて欲しけりゃ臭い飯が1番だみんなで通報しようぜ
住宅板を数年に渡り荒らし続けてる壺の犯罪予告です、皆さんどんどん通報しましょう
壺は通報されない様に自演スレ流し頑張れよ

12（仮称）名無し邸新築工事2022/06/19(日) 07:09:11.77ID:???>>11
716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな

722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww

少しスッキリした

726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww

727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww

728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ

729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729

悪質な犯罪行為です

通報先
http://www.internethotlin
0696（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 09:40:36.99ID:???
おこらない事証明出来ないの？って典型的な悪魔の証明一生なんでなんでするよ
お前明日死なないって今証明しろって言っても絶対無理なのと同じだから
0697（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 09:41:51.96ID:???
>>696
では「もちろんやろうと思えばできるけど、住宅業界全般において架空請求の可能性はめっさ低い」くらいのこと？
0699（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 09:47:36.97ID:???
>>697　追記
「可能性としてはゼロではないけど、住宅業界全般において、架空請求による着服はまずないと思ってもらって差し支えない」くらいの話なら
多くの人が安心できるんだけども。
0700（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 09:59:40.91ID:???
>>694
建てる予定ないんだろ？って問いはスルーなの？
延々架空請求の話するけどシンプルな問いはスルー
会話にならんバカだなこいつ
0701（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 10:01:05.35ID:???
>>700
あるから気にしてるんじゃん？
実際、架空請求はありうるの？
その場合、施主側で気づくにはどうしたらいい？

1人は「ありうるし、施主側では気づけない」という答えがあったけど、やっぱりそう？
0702（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 10:20:02.17ID:???
>>642みたいなのは買う気がない人
正確に言うと、高高は欲しいけど収入が足りない人だね。
土地代+3000万すら厳しいだろうに、>658みたいな強がりを言う。
0704（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 10:59:58.64ID:???
>>701
なら依頼先に直接きけよあほう
架空請求どう思いますかって釘さしてまだやるようなレベルの会社に頼まなきゃいいだけだろ
やられたら自分の見抜く力がなかったと思ってあきらめろ
こんなとこで出てきた答えで100%防げるなら横領も詐欺もこの世からなくなってなきゃおかしいでしょ
ごねごねうざいんだよお前
0705（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 11:16:32.57ID:???
>>704
つまり、「住宅業界全般においても、架空請求があり得るものだと思っておいた方がいい」ってこと？

振り込め詐欺だと、銀行やコンビニ店員が防いでくれるような仕組みにはなってるけども
住宅業界全般においては、社内の経理処理や税務申告の過程で、不正ができないようになってないもんなんだ？
「住宅業界全般においては、架空請求による水増しはないと思って差し支えない」とは言えないもんなんだね。

だったら施主側が気をつけないといけないよね。
そこで、万一起きた時には、施主側での対策はある？
兆候とか項目とか、ありがちな手口とか。
0706（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 11:24:16.90ID:???
それこそ工事代や部品代とか抜かれたり、上乗せされても素人にはわからん。

有名ホームインスペクターが忘れ物あったから戻ったら木材抜いてた現場があったとかいってた。

そんなんされたら誰にもわからん。
0707（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 11:28:17.94ID:???
>>706
>有名ホームインスペクターが忘れ物あったから戻ったら木材抜いてた現場があった

ひょー、まじすか。
検査の時だけ入れて、後から抜くんか
その木材は立ち会い検査用に使い回すんか
住宅業界もなかなか怖いもんだね
0709（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 11:42:44.77ID:???
>>705
そんなに建てるの怖いならお前は建てなくていいよ
不正や詐欺は住宅業界に限らない話なのに「住宅業界だけ」に話しぼりすぎだし
お前うだうだ言うのが目的で結論出す気ゼロじゃん？
住宅業界では大丈夫だよ←その理由をねちねちやる
防げない←その理由をねちねちやる
きりがないじゃん？仕事してない子なしのひまな主婦なの？うざいんだよお前
0710（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 11:44:29.18ID:B+WuLIFN
ふね氏、ゼルビスに正論を言われて発狂w
0712（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 11:53:35.21ID:???
>>709
ここは高高スレだから、高高含む住宅業界全般の架空請求を語ってるんだよ
カンプロのような土建屋の架空請求は多いけど、それじゃ余りにスレ違いだしね。

住宅業界では「こうこうだから大丈夫、国の監査が厳しいから」とかあればいいんだけど
やっぱないんだ？

だったらそういうものだと現実を受け止めて、施主側が気をつけないといけないよね。
そこで、万一起きた時には、施主側での対策はある？
兆候とか項目とか、ありがちな手口とか。
>642みたいに他責にせず、自責で考えたいからこそ掘り下げたいんだよ。
0714（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 11:54:15.19ID:???
>>709　追記
住宅業界については全然知らないけど
架空請求　脱税で検索すると、カンプロに限らず土建屋の架空請求による所得隠しや脱税ってホント多いんだよね。
住宅業界も土建屋の端くれではあるから心配になっちゃってってのがあるわけよ。

とはいえ、建築士、施主問わず高高推進している人を見ると崇高な理想を持ってるし、
私利私欲には走らないと思ってるんだけど、そのへんはどうかな？
断熱等級4→ZEH→G1→G2→G3と高断熱になるごと、あるいは気密が小さくなるごとに不正は減るとか
許容応力度耐震等級3、G3でC値0.2なら、まずもって不正は行わないとか、性能で見分けられたりするものかな？
0716（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 11:59:37.61ID:???
私のことかまってかまってーって書き込みにしか見えない
しっかり利益抜いてる会社や外聞を気にする大手は客に架空請求なんかやらないでしょ
大手で建てとけ
0720（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 12:18:37.31ID:???
>>710-711

九州で
1）土地2000万（公道接続、整形地　上下水道都市ガス完備、50坪）+上物2000万＝合計4000万
2）親族の土地（浄化槽、プロパン）、接道私道、上物のみに3000万

どっちがいいんだろ？
「お父さん土地を残してくれてありがとう」ってなるのは1）だろうけど。
家は建て替えれば済むから。
0721（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 12:22:23.17ID:hTpec9nI
>>711
しかもふねの土地って、坪数は広いけど入るのに車一台通るのがやっとのクソ旗竿地だろ。過疎地だけは無いわ。
0722（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 12:23:19.88ID:???
物知りの人に聞きたい

①外気温0度→部屋の室内温度を20度に
②外気温40度→部屋の室内温度を20度に

エアコン(暖房＆冷房)をかけてどちらも
部屋の温度を20度にする場合は
電気代はどちらのほうがかかりますか？
0723（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 12:24:23.67ID:???
>>718
どんな業界でも不正を働く人は一定数いるわけでそういう人間を見抜く方法なんて施主にはないでしょ
>>714みたいに家の性能と不正がリンクしてるとか誰がチェックしてその問い答えられるのよ？
延々だらだら書き込みしたいかまってちゃんにしか見えないし建てるのやめとけが結論にしかならんでしょ
客観的にこいつ>>714の書き込み見てヤバイとならないの？
0725（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 12:24:30.18ID:???
接道私道にプロパン浄化槽とか将来に渡る負債を無視して高高ツイッタラー自慢とか笑いものだなw
0727（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 12:31:24.02ID:???
>>723
どんな業界でもあるのなら、住宅業界特有のやり口を質問してるんだよ
どういう手口がありそう？

予防策として>716で君の言う「大手で建てる」
それと、>719のインスペクターが言うように、坪75万が一つの目安というのは納得できるものだね。
0728（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 12:54:47.50ID:???
>>725-726
借入額＝上物価格3000万か
その価格なら、建売か親の土地に建てるしかなかったんだろう。
建売だとしても、立地ふくめてあまりいいのが選べないだろうし
だったら3000万使って親の土地に注文住宅ってなったんだろうな。

そこを一生懸命、正当化して自分を大きく見せようとして
「ローコストなら意味ない」とか言っちゃうのは愚か者だよ
0730（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 13:01:56.29ID:???
>>729
もとをたどると>664のコミコミ2300万G3が幻だったわけでさ
話が本当だとしてウッドショック前の価格で延床も小さくて、4地域（とうほぐや西日本山間部）のような給料も安い土地っていう条件を満たす工務店が
ここで名乗りを上げてくれるといいよね
0731（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 13:04:31.53ID:???
>>730
そうそう。
どうしてそういう工務店を見つけないんだ？って思う。
各都道府県にひとつくらいはあるんじゃね？って
0732（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 13:09:59.68ID:???
>>731
仮に20坪G3　2300万だとして、もう今は無理なんじゃない？
見つけられた会社、自分の収入、この組み合わせで考えないといけない。

>642の書きぶりでは建売や中古が関の山っぽいから、建売や中古で広さ、立地、価格などなるべく自分の希望に沿う物件を探して、
断熱自体は自分で工夫するのが現実的だよ
それを楽しめるか楽しめないかが人間の度量だよね
0734（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 13:15:47.87ID:???
金ないやつが無理して性能にこだわったからこんなマウントとりだすんだろうなぁ
予算3000万なら本来は秀光もきつい建売しか無理な属性なのに
建てられちゃったから立ち位置勘違いしたのかな
https://twitter.com/hiphopfakin/status/1623888091147812866?t=9ectI47REUnjY_CfucBgCg&s=19
金持ちG3と無理したG3で人間性が全然違う気がする
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0736（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 13:20:04.54ID:???
ゼルビスとふね、世帯収入はどっちが高いんだろ？
世帯収入が高けりゃ、支払いも高くていいわけだしね
0737（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 13:21:57.58ID:???
>>722
多分冬だと思う
低温だと室外機のパフォーマンスが落ちるから余計に電気使うようになるから
基本的に夏は25℃冬は20℃ぐらいが適温だと思うし同じ温度差ってなかなかならないと思うよ
何をしたいのか知らないけど0℃以下が冬の当たり前かどうか頭に入れとくべきじゃね
0739（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 13:33:31.80ID:B+WuLIFN
そもそもゼルビスは家なんかただの箱だから最低限でオッケー派。他の趣味に金使った方が人生楽しいよね？って感じ。

ふねは無趣味のアル中だから家でアホほど酒飲むのが幸せなんだろ。
0740（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 13:39:23.86ID:???
>>739
現実的なのはゼルビスだよね
最低限といっても、最低な家ってわけじゃなくて、秀光なら予算内で必要条件を満たす家って感じでしょ

一応、ふねは元料理人で趣味は料理なんかな？知らんけどｗ
0741（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 13:40:36.06ID:???
コテハンつかって攻撃的なやつってどんな脳みそしてんだろう
そんでそいつと仲良くしてる奴もどんな脳みそしてんだろう
0742（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 13:40:54.27ID:???
一戸建て住宅でも質の低下が起こっている。

「分譲住宅のデベロッパーや注文住宅は、建設中に資材が高騰しても決められた販売価格を変えづらい。そこで、フローリングを安いシート材に替えたり、外壁の工法をグレードダウンしてコストを調整するのです。

本来、契約後の資材変更は施主や買主の同意のもとに行われますが、なかには知らされていないケースもあります。もちろん、違法な工法ではないのですが、外壁は特に傷みやすい部分。

釘打ちで留める『サイディング材』が使用された場合などは、ひび割れが起きやすくなるので注意が必要です」

　釘打ちで留めるタイプのサイディングはコスト減になるが、ひび割れが起きやすくメンテナンスサイクルが早まりやすいデメリットがあるという。
0743（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 13:57:26.98ID:???
>>742
>本来、契約後の資材変更は施主や買主の同意のもとに行われますが、なかには知らされていないケースもあります。

これはあかん
0745（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 14:08:30.42ID:???
金具止めサイディングでもそれはフルサイズ使うからであって切るしかない軒や窓周りなんかは釘でしか止められんぞ
そういう話でなく16㎜サイディングで契約したら14㎜に変わっていたってことか？
iPhone買ったらシャオミが来たでござる
0747（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 14:15:17.59ID:???
在来工法は柱の本数も梁の本数も決まってないからな
ギリギリ狙えばかなり構造で落とせる

耐力壁以外の柱は1.5ｍに一本とか梁のピッチも2ｍにして根太工法、12mm合板、材積随分落ちる
柱が無ければ基礎も短くなるし

こんなのは構造図見ないとわからん
0748（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 14:15:30.57ID:???
>>722
除湿するエネルギーを使うから
「②外気温40度→部屋の室内温度を20度に 」のほうが電気代がかかる
湿度がゼロなら①と②は同じ
0751（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 15:32:44.47ID:???
6地域で毎朝エアコン消費量をカキコしてるものだが
12月19日から1月19日の電気代が出た
（給湯はガス）
523kWh19,724円（kWh当たり約38円くらい）
260kWhはIHや照明等のエアコン以外だから263kWhがエアコン

一日8.5kWhがエアコン代
不在は２日
1階2階ほぼつけっぱなし
寒ったが去年より減った
何気に節電を意識してたのだろうか?

高高ではありません
0754（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 16:09:01.08ID:B+WuLIFN
>>740
ゼルビスの家もG1あるから、世間的に見れば充分高性能なんだよなあ。
限界集落に3000万の家は自己満足として処理するしかないw
0755（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 16:35:25.61ID:???
>>754
ゼルビスの言う親族の土地をもらったらもれなく介護がついてくるってのはふね妻も了解済み？
男尊女卑の九州なら折り込み済みかなぁ
0756（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 17:28:02.67ID:???
>>753
エアコンスレで聞いてくる方が確実だよ
マニアもいるだろうし
ただし電気代の心配するなら一番高ランクなエアコンにするのが大前提になると思うよ
0757（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 17:37:10.69ID:???
壺に消えて欲しけりゃ臭い飯が1番だみんなで通報しようぜ
住宅板を数年に渡り荒らし続けてる壺の犯罪予告です、皆さんどんどん通報しましょう
壺は通報されない様に自演スレ流し頑張れよ

12（仮称）名無し邸新築工事2022/06/19(日) 07:09:11.77ID:???>>11
716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな

722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww

少しスッキリした

726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww

727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww

728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ

729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729

悪質な犯罪行為です

通報先
http://www.internethotlin
0758（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 17:47:26.94ID:???
将来的に過疎の限界集落に建てる高高は果たしてエコなのかな
子孫に残すものとして考えるのもおこがましいくらい自己満の塊にしか見えない
0761（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 18:45:16.11ID:???
twitterの高高連中がこぞって家なんて自己満だからーとか今更すぎる結論出していて笑えるわw
お前ら散々他の家を馬鹿にしたりしていたくせに面の皮厚すぎるわw
0762（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 18:47:06.99ID:???
ラクジュだったり、クオホームをはじめ
高気密高断熱推しの工務店て、
床はどうして杉や松をおすすめするの？
どう見てもオーク、ウォールナットとかのがかっこいいのに
どうして？
なんでわざわざダサい方を選ぶの？
0763（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 18:47:45.67ID:???
家を子供に残すのはあくまでも子供らに選択肢を残す意味合いもあるだけなので継ぐ継がないは結果論なんだよね
それを最初から無くしたりクソ土地に負道産を残すのは論外だわ
0768（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 19:09:37.80ID:???
高高建てる金無いなら家建てるなは流石に暴論すぎるわな
しかも他の人の家や工務店をあれだけ叩きまくる奴を崇められるのはもはや宗教かな？
0773（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 19:17:42.06ID:???
>>771
杉の節無しはいい感じだった
二階は節有だったので余計に違いがわかったよ
松の節無しは見たことない
0774（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 19:20:16.12ID:brLc/ZOZ
高高は馬鹿しかいないな。
みんな工務店の養分で草ですよ。
G1とは快適さが違う(笑)
0775（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 19:22:25.93ID:???
その快適さも慣れてくると今度はそれより過酷な環境でストレスが溜まるからジリ貧になるのよねw
家だけで一生過ごせたら良いけど子供らは違うからなw
0776（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 19:22:27.08ID:brLc/ZOZ
ふね、信者と共に難破。
過疎地に高高で大満足。
0779（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 19:30:05.66ID:???
柔らかい＝空気を多く含む＝断熱性が高い

まあ、高高工務店は柔らかい杉やパインを勧めるわな
個人的にはオーク材が好みだけどね
0781（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 19:36:31.57ID:???
古い家が寒いんでなんとかしたいんだけど、どこから手を付けるべきかな。

断熱雨戸と二重窓を考えているんだが
0783（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 19:45:00.08ID:???
>>753
結論を言うと夏の方が電気食うよ。
空気線図というもので、空気の温度と湿度から空気の持つエンタルピ（日本語で熱量みたいなものか）が求められるから、差を取れば冷暖房や必要なエネルギーがわかる。なのでお前が言うような温度をだけでは答えは出ない。

例えば温度40度湿度70%のエンタルピは126kJ/kg（夏の外気）で、室内が26度50%にするとエンタルピーは52.9なので、その差が73kJ/kgとなる。一方冬は0度60%で5.7kJ/kgだから、これを22度40%の39kJ/kgにするには33kJ/kgが必要。ざっと見て夏の冷房は冬の暖房の2倍のエネルギー必要。実際は夏の夜や冬の春は暑さや寒さが緩和されるからもっと少ないエンタルピーで足りる。
0784（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 19:45:52.32ID:???
過疎地の高高ほど将来的に無駄なものはないわな
子供らに対する呪いにしかならんし利便性の高い場所の低低のほうがまだ需要がある
0785（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 19:55:07.91ID:???
>>784
>過疎地の高高ほど将来的に無駄なものはないわな

原因は過疎地という土地の要因であって高高に罪はない。
ただし、どこに住むかという検討段階で

A)悪い立地に高高を建てて3000万
B)良い立地の中古住宅で3000万

A)を選んだら子供には利益が少ないというだけ。
0786（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 20:08:37.69ID:???
過疎地になる若しくは現状なっているところに家建てることは将来の世代からしたらバカにされても仕方ないでしょ
0787（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 20:19:14.48ID:???
>>786
>将来の世代からしたらバカにされても仕方ないでしょ
これは自分の子供からバカにされるってこと？
それは別にバカにはしないだろう
ただ、利益が少ないだけ。

確か徳島の人で以前、断熱等級4で太陽光載せて、
「ウェルネスト早田さんの言うことは間違っている、コスパいいのは断熱等級4+太陽光だ」という動画を上げた人がいたんだけど
そこにラクジュが「子供からなぜこんな家を建てたの、お父さんって言われますよ」的なことをコメントしてたんだよね。
子供はそんなこと思わないんだよ

子供は家の中で、両親が楽しそうにしててご飯がおいしければそれで幸せなんだよね。
貧乏だって楽しめるのが子供なんだよ。

親の死亡時、子供は中高年であることが多い。
その時に都市部に出てたら、家は売却するだろう。
その時に手離れがよいのは、立地が良い土地だというだけ。

不便な立地でも利便性の高い立地でも
子供が住み続けたいと思うなら、建て替えれば済む話だしね。

そう考えると、裕福じゃないなら、あまり上物に金をかけすぎるのは愚というのがゼルビスの考えだし、自分もそう思う。
きっとあなたも同じ考えだろう。
0788（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 20:22:35.00ID:???
土地代抜きなら誰でもG3くらい建てられるんだけどな
やっぱり庶民にG3は厳しいってのが明白になったねえ
0789（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 20:25:58.99ID:???
>>781
断熱は1からやるしかないので柱土台以外全部ぶっ壊すとなると建て直した方がほぼ安い
安いワンルーム賃貸マンションに引っ越せばそれだけで高性能戸建てレベルの生活ができる
最終的にはそのどっちかとりあえずエアコンの設定温度を上げる
0790（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 20:26:13.70ID:+sFUKxh5
>>787
親がクソ田舎に豪邸建てて、親が死んで売る時に二束三文なら「がっかり」やし、駅近の土地に安い家でもそれなりに売れたら「ありがとう」と思うな笑
0791（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 20:34:51.46ID:???
G3で3000万として、家具に200万、照明に100万円、外構に300万で総額3600万円
それに土地代2000万円にすると5600万円か
たけーな
0792（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 20:38:20.66ID:???
>>787
お互い一理はあるよなあ
子供がきちんと独立していれば家は自身たちの都合で管理すればいいだけだし、こどおじの場合は>>781になってしまう
ライフスタイルに沿って住み替えを考えればいいのか子供も将来快適に過ごさせたいいいのかの違い
0793（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 20:38:46.27ID:???
>>783
わざわざそれっぽい計算出してきて申し訳ないけど寒い場合にヒートポンプの効率が悪化する部分は計算じゃ出ないでしょ？
そこも含めて断言できるの？
0796（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 20:50:57.13ID:???
>>791
しかも断熱機密性能だけだから屋根壁や内装のグレードを上げようと思えばさらに上がる
どこで妥協するかだよ
0798（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 21:00:06.82ID:???
>>790
A)悪い立地の豪邸
B)良い立地の中古

A)は福井県池田町のような過疎地の町役場の職員（兼業農家）だとしよう。
生まれも職場もそこだから、必然A)に家を建てる。

子は上京してサラリーマン、親の死後、住宅と農地はタダ同然で何とか譲った。
ただ、住宅費にそこまで金がかからなかったので
預貯金、有価証券合わせて5000万相続

B)は都市部サラリーマンの子
親の死後、預貯金1000万、実家売却額4000万、合計5000万相続

どちらも同じだよね

ゼルビスが言いたいのは、A)の過疎地に住んで潤沢な資産を残せないような場合、
住宅につぎこむのは愚ということだね。
0799（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 21:02:12.45ID:???
限界集落の年数激古の家がそんなに簡単に売れると思えるとかおめでたすぎる…
しかも私道旗竿地なんて解体するにもトラブルありそうだし家土地の相続放棄しか取れる手段なさそうだw
0800（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 21:10:42.75ID:???
>>798
それはないわ
子供は奨学金返済で結婚も出来ず
最後は売れない不動産国に金掛けて引きとってもらう
散々んだろ
親の自己満足
0801（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 21:20:58.07ID:???
安い田舎(将来消滅かもしれんが)
自動車で利便性
在宅勤務
寒冷G3で快適な居住
だから住宅に金をかけるが高高業者のビジネスモデル

都会
車不要
本物志向、シェア志向
温暖地でG1上等
だから土地に金をかける賢い消費者の選択

もう目は覚めている
0802（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 21:23:53.83ID:???
極端な話かもだけど、少子化で将来子供の通学先や買い物にも難儀しそうな土地に家建てるのも売るのもエコに反してると思う
0803（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 21:28:43.61ID:???
>>799-800
町役場の職員で兼業農家なら食費もタダだよ
代々そこ住んでるから、先祖の資産も順繰りに相続してるし
動かないってのは、結構金が貯まるもんからね

んで、限界手前の集落で、家じまいする時に
格安で隣地に売るってことがある
ほぼタダ
そこに住み続ける人も皆無ではないから、割と喜んで引き受けてくれるよ。
特に子供が2～3人いる場合とか。
あと、国庫帰属するにしても、潤沢に資産があれば手切れ金だと思って支払えばいい。
相続5000万が4500万程度になったとて構わないだろう

紋切り型の報道だけじゃなくて、田舎の実態を知ってるとまた違って見える。
ただ自分は決して田舎推奨ではないぞ。
どちらかというと否定だから、金が十分にないなら都市部に住めだね。
田舎は金とそこでの地位がある者が住むもんだ。
0804（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 21:29:12.83ID:???
職業も居住地の選択の自由は憲法で保証されている
色々あるが地元に引きずられるのはこれから少なくなるのでは?

そもそもG3建てても嫁さんこないだろ(笑)
0806（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 21:32:56.25ID:???
>>803
ああわかるよ
本家や隣しか買わない

でもそれももう無理よ
20年後には団塊世代全滅
インフラ維持できない
0809（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 21:36:37.49ID:???
>>806
いっそ廃村になれば、固定資産税もかからないからいいんじゃないかな
ただし、B)のように売却益がないから、キャッシュ有価証券ゴールドなど住宅以外に潤沢な資産が必要
だからゼルビスは、金がないなら上物に全フリするなと言っているし自分も同感。
0811（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 21:43:09.10ID:???
>>810
運搬の費用くらいはくれるんじゃない？
結局、金持ってない人がダムの底に沈んだら住む場所なくなると思ってダム反対とかするんだよね
あるいは、その村でやってたように、他に行くとよそ者扱いされて不安だと思うからだね。
田舎の思考で自分自身がより追い詰められてしまっている。
0814（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 22:24:26.92ID:???
高高買えなきゃ賃貸一択とかまた極端な思考だよなw
そんなに高高以外を認められないなら公共施設とかに行ったら発狂しそうだw
0816（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 22:34:41.58ID:???
話題にならんがRCマンションは超高高
外壁最小限、換気扇で玄関ドア開かん、周りは住戸で発熱体
サッシだけがいまいちだがね
暖かいよね、住みたくないが
0817（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 22:35:03.76ID:???
自分は高高買えないから賃貸でいいな
さすがに室内温度差なしは無理だが玄関や風呂場でも3℃落ちるぐらいで収まっている
0818（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 22:41:24.26ID:???
結局今話題の高高は
RC集合住宅で各地で達成されていた
温暖地で等級4でも寒くは無い性能

木造で古い家住みの話かも
0819（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 22:45:16.72ID:???
集合住宅は存在自体が巨大な断熱構造だからね
床暖熱　下の部屋
天井断熱　上の部屋
壁断熱　左右の部屋
0820（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 22:51:20.59ID:???
逆に高高戸建やRC集合住宅に満たない性能の家はまともな人間だったらあえてローン組んで建てないよなwww
0821（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 22:52:11.10ID:???
このスレの僻みを見ると低低でヒートショック喰らうと体も頭も卑しくなるんだろうなって
0823（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 22:56:34.37ID:???
>>820
中古戸建買ってる人多いじゃん
チャンネルあきだって秀光の建売だし
ラクジュも自分で設計したのに低低だし
築20年足らずで解体するんかな？
0825（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 23:09:43.45ID:???
壺に消えて欲しけりゃ臭い飯が1番だみんなで通報しようぜ
住宅板を数年に渡り荒らし続けてる壺の犯罪予告です、皆さんどんどん通報しましょう
壺は通報されない様に自演スレ流し頑張れよ

12（仮称）名無し邸新築工事2022/06/19(日) 07:09:11.77ID:???>>11
716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな

722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww

少しスッキリした

726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww

727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww

728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ

729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729

悪質な犯罪行為です

通報先
http://www.internethotlin
0826（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 23:47:07.61ID:???
日本の新築マンションはほとんど耐震等級１
トルコの地震を見るとマンションが潰れている
0828（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 23:51:41.21ID:???
自宅より少し狭い専有面積の築三十数年のリフォーム・マンションが
新築の自宅の2倍超の価格で近辺で売りに出ている。投げ込まれる
チラシを見ていると近隣の不動産相場はだいたいそんな感じ。
たいていの人は長期のローンを組まないと手が出ない価格だが、
扶養家族がいなければ、そういう物件を買う必要性は生じないわけで、
子育ての費用とかもかかることを考えれば、よほど条件のいい
長期で安定した仕事についているのでないと、本当に大変だろうな
とつくづく思う。
0829（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/10(金) 23:56:31.72ID:???
田舎に建ててG3総額でマウント取るほど滑稽なものはないよな
土地の価値や環境でもう負けてるんだから
0830（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/11(土) 00:05:35.26ID:???
>>829
同意
自分が払うんだから田舎でＧ３でも何でも好きな家に住めばいいけどローコストをけなす立場にはない
目くそ鼻くそを笑うだよ
0831（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/11(土) 00:06:19.50ID:???
今年も景気は低迷しそうな雰囲気が濃厚で、しかも銀行金利はこれから、
上がることはあっても、下がることはないだろう。個人的には、
出来る限りなにもしないという選択肢が引き続き得策ということになるが、
世の中全体としては打開策はなさそうだね。大きな動きがあっても、
ろくなことにはならないだろう。
0836（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/11(土) 06:57:19.04ID:???
壺に消えて欲しけりゃ臭い飯が1番だみんなで通報しようぜ
住宅板を数年に渡り荒らし続けてる壺の犯罪予告です、皆さんどんどん通報しましょう
壺は通報されない様に自演スレ流し頑張れよ

12（仮称）名無し邸新築工事2022/06/19(日) 07:09:11.77ID:???>>11
716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな

722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww

少しスッキリした

726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww

727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww

728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ

729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729

悪質な犯罪行為です

通報先
http://www.internethotlin
0840（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/11(土) 08:27:13.87ID:oBzL2sLs
>>781
「先進的窓リノベ事業」で検索してみてください。
これまで内窓付けてた人が怒り出す位のめちゃくちゃなお金が国からもらえる制度が始まるようです。
0841（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/11(土) 08:42:45.77ID:???
過疎地の限界集落のようなクズ土地にしか建てられないなら家建てるのはやめたほうが良いと思うけどブーメランなのかな
0842（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/11(土) 08:46:18.06ID:???
>>826
RCやSの等級1は、もともと木造の等級1の1.5倍の強さで計算されてるんだよ。
だから、木造の等級1と同様にイメージしてるのなら間違い。
トルコのことはよく知らんけど、たぶん日本の耐震基準よりゆるいと思う。
0843（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/11(土) 09:09:44.14ID:???
木造住宅は、地盤が液状化するほど軟弱でなければ、倒壊した場合
でも隙間が多く残るけど、耐震性の弱いRC構造は、フロリダのマンション
とか今回のトルコのように一瞬でパンケーキ崩壊するから怖い。
0845（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/11(土) 09:18:02.69ID:???
それと比べると、あれだけ強い地震に何度も襲われている地域に
あるのに、「三姉妹の岩」とか、何世紀にもわたってあのままの
姿を保ちつづけているんだから、自然の構造の耐震性は驚異的。
0846（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/11(土) 09:21:37.24ID:???
>>844
木造は地震で壊れても、RC構造のようにパンケーキ崩壊しない。
粉々に破砕したコンクリートが上から一瞬にしてのしかかってきたら、
生き残りようがない。
0849（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/11(土) 09:55:43.65ID:???
>>846
阪神大震災でもRCマンションが倒壊して死亡てのはなかったよね
室内の死亡は倒れた家具の圧死
RCマンションの全壊はあったしピロティや中間階がひしゃげたり、ビルがそのまま倒れたのはあったけど。

同じ早朝の発生時刻なのにトルコが崩れまくりなのが恐ろしい。
セメント固めただけちゃうか
0850（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/11(土) 10:24:22.14ID:???
地震大国である日本の住宅の耐震性を議論するのに海外の建物の耐震性を比較するのは無意味すぎるてしょ…
そもそものノウハウも違うしトルコを見てRC下げに走るとかバカすぎる
0853（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/11(土) 10:37:01.74ID:???
>>851
リラ安で鉄が買えないんかな
シリアイラントルコは地震よく起きるけど戸建ては相変わらず日干し煉瓦だしね
建築資材の木材は輸入で高くつくから庶民じゃ無理なんだろう
0854（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/11(土) 11:32:19.69ID:???
内窓で効果てきめんと言うけどそりゃ窓原因なケースだからな
一度ダンボール貼って見ればいいよそれが効果
まあ窓は半額シール貼られていてお得ではあるけどね
0858（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/11(土) 12:48:47.50ID:???
高高なら原因は窓のはずだから内窓をつけた方がいい
樹脂だろうと外気温が3℃程度になると室内側下部表面温度は10℃ぐらいまで落ちる
ここが一番冷たい箇所だから閉じれば更に快適
まずは窓ヒーターでも置いてみるといいかも
0860（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/11(土) 13:10:03.87ID:???
>>859
そらするやろ
ただ室温や室内水蒸気には触れにくいから結露しにくい
サッシ表面が11℃だと露点は氷点下2℃くらいかな
前提外気温3℃だと結露しない
0861（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/11(土) 14:18:21.63ID:???
高高憎しで殺害予告までした壺さんの犯行現場がこちらです
住宅板を数年に渡り荒らし続けてる壺の犯罪予告です、皆さんどんどん通報しましょう
壺は通報されない様に自演スレ流し頑張れよ

12（仮称）名無し邸新築工事2022/06/19(日) 07:09:11.77ID:???>>11
716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな

722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww

少しスッキリした

726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww

727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww

728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ

729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729

悪質な犯罪行為です

通報先
http://www.internethotlin
0862（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/11(土) 14:28:29.24ID:???
まーた高高ツイッタラーが光熱費でマウント取れなくなくなったからなのか快適性のために高高にしたとかのたまってるよ
散々光熱費マウント取っていたのに手のひら返すの早すぎて草生えるw
0863（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/11(土) 14:34:21.45ID:???
>>851
高層住宅なんだから鉄筋入ってないわけないと思うが。
コンクリートの瓦礫からも鉄筋剥き出しになってるし、そもそも、
鉄筋入れずにコンクリート構造で高層住宅建てられないだろ。
0865（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/11(土) 14:48:37.70ID:???
>>863
本数少なかったり、細かったり
姉歯さんの設計スキルは熟練してたから、311でもヒューザーのマンションは無事だったけど。
0867（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/11(土) 15:11:13.03ID:???
>>862
健全じゃね？
高い金払って高高にしたのに電気代ケチるってアホだろエアコン全開低低に劣る生活環境やん
0868（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/11(土) 16:03:39.08ID:???
散々マウント取っていたのに手のひら返して光熱費で元取れるなんて言ってない！してるからでしょ
0873（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/11(土) 16:29:22.46ID:???
>>872
ナチュレホームを論破したんじゃなくて、
ナチュレホームで建てれば論破できるよって意味だったんだね

そんなにナチュレホームは凄いの？
0875（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/11(土) 16:36:20.93ID:???
>>873
>511
>ナチュレホームなら30坪の家に外構込みでも2500万強

https://www.nature-ie.com/nature.php
★断熱 UA値0.23（直近現場の平均計算値）　HEAT20 G3
　　　　C値0.12（平均値）
1. 断熱材　・・・壁　セルロースファイバー105ミリ＋ネオマフォーム45ミリ
　　　　　　　天井　セルロースファイバー400ミリ
　　　　　　　床　ミラフォームラムダ100ミリ
2. サッシ　・・・樹脂サッシ LIXIL「EW」
3.ガラス・・・トリプルガラス「クリプトンガス入り・Low-Eガラス（断熱側）」
4.熱交換換気システム・・・ダクトレス全熱式熱交換換気
4. 遮熱シート　・・・外壁「遮熱型透湿防水シート」施工
0880（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/11(土) 17:58:54.71ID:???
>>878
性能と価格でいえば、もっと高いんじゃないのかな
3000以上でしょ

ただ、新建材多用するとか面積小さくとかでコストダウンは図れるね
0881（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/11(土) 18:29:20.85ID:???
ペアガラスからトリプルガラスにしても年間千円しか冷暖房費削減できないんだってね
トリプルってコスパ悪すぎ、確実に元取れないよ

ちなみに鳥取県だとua値0.48と0.27で年1万ほどしか差が出ないらしい
高断熱コスパ悪すぎ！
0883（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/11(土) 18:34:07.29ID:???
高高はコスパ目的ではない
高高に住んでいるということを言いたいがため、即ち自己顕示欲のために建てるもんだ。
鳥取でG3と言ってみ？おおーとなるから。
0885（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/11(土) 18:35:29.42ID:???
高高は快適性だけだからね
他の家を散々バカにしていた高高ツイッタラーも他の家なんてどうでも良い！とかコスパのために建てたわけじゃねーし！とかポエムに走るくらい現実は厳しかったみたいだからねw
0887（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/11(土) 18:38:34.88ID:nuU1U/nI
断熱材って天井､壁どのくらいの厚さあれば合格点？
0890（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/11(土) 19:16:54.26ID:???
壺さんの家には敵いません

壺家スペック（実際には4号特例悪用の違法建築）

YouTuberに触発されて全館暖房を試みるもリフォームしてやっと次世代省エネ基準で気密測定もしてないため月の暖房費56000円大爆笑

893（仮称）名無し邸新築工事2020/09/04(金) 16:26:11.19ID:???
>886建物の気密に関しては、先進国とUA値を比較しているM先生はーと
いうのだから少しでも追い付きたいのだろ
先進国のように中古住宅の価値を評価できる時代に成った時に感熱高耐久はもちろん見るだろうが
壁内が結露していて放置されていた建物は評価が下がるだろうね
って話で気密をしっかり施工して新築した物件が優位か断熱が優位など何十年後でなければわからない
我が家も新耐震基準ではないから不適格だが
断熱は改修工事で次世代クリアするまで持っていった
ただ気密は新築時にそのときベストだと思う工法を採用していたから
改修時にほぼ触らなくても済んだ
そこを第三者が見て評価するのがインスペクションの仕事だと思うよ
今から優越がぐちゃぐちゃと心配するのは
自分の作る建物に自信がない業者だと宣言しているようなものじゃねw
ホームインスペクションの登録インスペクターには
高気密高断熱住宅に詳しい一級建築士もいるから
ちゃんとやっているところは要らぬ心配じゃねーか

>>882
給湯暖房が灯油だから我が家はあまり関係ないかなｗ
２２℃設定つけっぱでも５０００円だからいつも半袖
電気代も今嫁さんに聞いたら５０００えんだって
太陽光のセールス電話も光熱費教えたら諦めるからねｗ
家計に優しい家だねｗｗｗｗｗ
0891（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/11(土) 19:22:33.98ID:???
>>887
場所によるし、換気システムを何にするかにもよるよ
まぁそれより太陽光パネル乗せる方が絶対いいけどね、今の電気代高騰考えると特にね
0892（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/11(土) 20:10:47.72ID:???
2012年にエコポイントでリフォームしたが、今回のこれは意味わかんないくらい大盤振る舞いだな。
0894（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/11(土) 20:17:49.20ID:nuU1U/nI
>>891
そうなんですね。家づくりに向け､勉強し始めたところで分からない事ばかりです。
場所は北関東で換気システムは床下にダクトを巡らせて換気するものでした。
0895（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/11(土) 20:34:02.45ID:???
床下エアコンマジでいいもんだな
家の中マジで暖かい
外気温4度でも家の中24度だぜやべーよ
下着で生活できるって夏かよw俺はデブだが空気がサラサラしてて24度あっても汗かかないし最高だ
0897（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/11(土) 20:52:15.17ID:???
>>894
床面で給気、排気するタイプなら特に給気口は気を付けてください。
うちは給気の1つがソファの近くになってしまい足下がなんか寒い。
0898（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/11(土) 21:11:02.48ID:???
床下エアコンで床があったかいのは分かったんだけど、
床下エアコンしていない家はどうなの？
例えばG３の家は床下エアコンなんかしなくても同じくらいあったかいよーとか、
そういう話はないわけ？
0899（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/11(土) 21:29:31.75ID:???
わざわざ人のいない床下あっためるので当然コスパはよくない
廊下もあったかく出来るだろうけど、ある程度断熱できてたらそんなに冷たくならんでしょ
0901（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/11(土) 22:21:05.03ID:???
そもそも床下エアコンって基礎コンクリートから地面にどんどん熱吸われてるから
めちゃ効率悪いんだよね（体感としては最高だけどね）
そのことが流行ったあとに判明したからギャグだよね
0903（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/11(土) 22:30:50.40ID:???
>>894
具体的にどこの会社なのか言ってくれた方がわかりやすいよ

>>898
一般的にg2あれば全館暖房できるっぽいね
そっから先は性能上げるたびに少しずつ電気代削減できるけど
元取れるかは場合によるね
0905（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/11(土) 22:59:13.14ID:???
>>904
はい残念
熱は高い方から低い方に流れるのよね
そして地面のほうが温度低いから熱が常にそっちに移動するのよね
0907（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/11(土) 23:06:09.61ID:???
メンテナンスとかを考えると壊れたときが怖いわ
壊れたときに工務店なかったらどうするんだか
0908（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/11(土) 23:06:22.84ID:???
ちなみに床下エアコンについてはオーブルデザインやモコハウスが詳しく書いてるので
知りたい人は勝手にググってね
0911（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/11(土) 23:27:19.01ID:???
これ以上反論したいならモコハウスの社長のブログやオーブルデザインの浅間氏に直接お願いしまーす
0914（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/11(土) 23:32:14.06ID:???
クオホームに粘着してるのって兵庫のあいつ？

676（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:14:33.17ID:???
坪って北海道ってのは嘘で兵庫在住って暴露されてたよな

680（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:31:18.95ID:???
>>676
言っても信じないだろうが
北海道
兵庫
社長
この辺は別人だよ

別人の話を嘘がバレたとか言ってりゃ
相手にされなくなって当然だぞ？　

685（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:48:46.53ID:???
対象が2人なら自分ともう1人でいいけど3人のケースだと残り2人が同一人物かどうかはわかる訳ないよな。
またやっちまったな壺。

690（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:57:45.11ID:???
北海道
兵庫
社長
3人いるよねなんで全員別人ってわかるんだろう
答えは全部壺の自演だから壺が嘘をついてるってことになるな笑
0917（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/11(土) 23:43:43.73ID:???
>>916
あなたの仕事は他人を煽ることですかー
それでいくらもらえるんですかー
まぁ今どきブラウザで検索すらできないんだからG3の家なんて無理ですよねー
それとも子どおじかなー？
0920（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/12(日) 00:10:37.00ID:???
>>901
そもそも通常のエアコンって壁から外気にどんどん熱吸われてるからめちゃ効率悪いんだよね

こうも言えちゃうね笑
0921（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/12(日) 00:17:38.12ID:???
>>920
無駄な床下空間を温めるロスについては床下エアコン施工の建築会社も認めてるよ
それを上回るメリットがあるから採用してるんであって。
0922（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/12(日) 00:25:27.32ID:???
>>920
外気に熱を吸われないようにするための断熱でしょ。
なのでそうは言えない。高断熱の家であればね。

床下エアコンの家は基礎断熱なんだから床下も条件は同じだろうと思うかもしれないが、
基礎断熱でも多くの場合スラブ下は断熱しないので、そこから地面へ熱が逃げる。

熱の逃げを防ぐためにスラブ下にも断熱材を敷いている家もあるけど、
断熱材をシロアリに食われたらどうするんだろうね。
不同沈下の原因になりかねないと思う。
防蟻剤入りの断熱材だから大丈夫って理屈だろうけど、
防蟻剤入ってても普通に食われてしまうという話もあり、信用するのは怖い。
0923（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/12(日) 00:37:09.22ID:???
>>906
大抵の人が「床下エアコン≒床暖房」というイメージを持ってるけど、
体感的にはこの二つはけっこう違う。

床下エアコンでは床面は床暖房のようには暖かくならない。
床暖房の場合の床の表面温度って27度くらいだけど、
床下エアコンでは多くの場合23度程度では。
高高住宅なら床下エアコン無しでも床は20度や21度にはなるので、大差はない。

床下エアコンの利点の肝は、床暖房のように床が暖かくなることではなく、
一つのエアコンで全館暖房できることだよ。
0925（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/12(日) 01:11:36.03ID:???
>>922
何故スラブ下を断熱しなくてもいいのか理解してるか？
スラブ下から地面へ熱が逃げるのも、断熱材のある壁から熱が逃げるのも一緒なんだけど
シロアリの話は論点ずれてるから論外
0930（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/12(日) 01:46:21.32ID:???
>>928
24度の床下から150ミリのスラブを貫いて13度の地盤に逃げる熱の方が、
22度の室内からGW100ミリを貫いて0度の外気に逃げる熱よりだいぶ多いよ。
計算したことある？

>>926
食われた場所と範囲によっては支持力に影響するので、
スラブ下の一部がスカスカになればベタ基礎でも不同沈下の恐れがあるね。
ベタ基礎なら何でもOKなら構造計算で地盤支持力の検討する意味ないよ。

>>925
意味がわからん。
スラブ下を「断熱しなくていい」って何で決まってるの？
0932（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/12(日) 02:26:20.16ID:???
>>923
G３くらいの性能なら
床下エアコンじゃなくても
通常と同じように一階の天井近くに設置した壁掛けエアコンで全館暖房出来ないの？
0934（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/12(日) 06:37:37.94ID:???
しかしスレでは高高でない家のエアコン電力量は時々紹介されるが
高高の「こんなに少なくぞ」
というのが無いな

高高で建てた人１月の成果を見せてくれ!
0936（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/12(日) 07:08:36.06ID:???
壺が自演でスレ流してるのが大半だからG3の電気代なんて出てこないよ

強制IDの板だとこうなるんだな笑

9名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ df0b-sFCV)2021/01/13(水) 21:21:17.61ID:YY+57Im30
よう壺粘着w

10名無し不動さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-sFCV)2021/01/13(水) 21:26:32.10ID:FvuryERRa>>12
壺粘着はここで切磋琢磨してね笑
誰も邪魔しないから笑

801名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c26c-4nvB)2022/01/05(水) 13:16:41.47ID:yK3yIaHb0>>802
僕は>>775ではありません。これだけははっきりと真実を伝えたかった

802◆t0C489BMps (ﾜｯﾁｮｲ 7999-4nvB)2022/01/05(水) 14:04:16.99ID:3Vf0thD20
>>801
あいつ頭おかしいからｗ気にしたらダメ
強制IＤ板には来れないのに
ここで書き込んでいる人を自演扱いしている時点でお察し
0939（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/12(日) 07:36:03.81ID:???
>>938
コロナ前はこう言われたけど今は２割増しじゃない？

32～34坪
税込2,700～2,800万円前後
外構諸経費含む
地盤改良除く
0942（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/12(日) 08:15:19.11ID:NXxwNoxD
>>903
大手のハウスメーカーではなく､地元の工務店なんですよね。地元の工務店だと期待出来ませんか？
0947（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/12(日) 09:17:25.89ID:km7+ys5g
>>930
基礎の外断熱材に使うEPSは当然防蟻材混入で、これを使ったものでシロアリ被害が報告されたケース知りません。
「防蟻材混入されてても食害の可能性ゼロじゃない」というのは極論です。
もし本当に被害可能性が高いなら山間部を通す高速道路工事にEPSを使うはずないです。
であるので、比較的温暖な兵庫県明石市が本拠地の松尾設計室が床下エアコン暖房おしは狭い敷地で建てる住宅の設計から考えて理にかなっているし、もっと地盤が冷える地域で床下エアコンを採用するなら基礎底EPS断熱を積極的に考えないといけないという事だと思います。
ただし、そこまで地盤が冷える地域でエアコンヒートポンプ暖房が効率的であるかはまた別の問題です。
0950（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/12(日) 10:26:30.32ID:???
>>934
高高で贅沢に電気も使うのが勝ち組やろ
高い家なのに安い家以下の生活をおくるって契約の対価かなんかか
0951（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/12(日) 10:36:15.27ID:???
数年間、洗っていなかったカーテンの一部が、少しカビが生えたかの
ように黒くなっていた。窓の結露とかはぜんぜんないんだけど、
カーテンのカビは生えるんだな。建替え前の気密スカスカの家では、
一度も洗ったことのないカーテンにまったくカビが生えることは
なかったのに。
0952（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/12(日) 11:21:14.51ID:km7+ys5g
>>951
カーテンレールが宙に浮いたような形だと窓ガラスとカーテンの間の狭い空間の温度が室温より下がった場合、上の隙間から吸い込み床とカーテンの隙間から吐き出す形の気流ができます。
もしその黒ずみが布地の上や下辺りであるなら、カビでなく埃だと思います。
0953（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/12(日) 11:24:05.01ID:???
低低の借家で遮光カーテンを全く開けない生活してたら、
遮光カーテンもレースカーテンも窓の四方枠もカビだらけ
0955（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/12(日) 11:32:12.40ID:???
もっとG2、G３の家を建てるときの注意点とか、
こういう制約があったよとか
そういう話聞きたいな
0960（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/12(日) 12:26:43.38ID:???
高高が流行らないのは選民思想が透けて見えるからかもなw
自分らにとって都合の悪い奴らは貧乏人とかバカかよw
予算の優先順位すら考えられないから高高なんて建てるのかなw
0961（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/12(日) 12:27:33.36ID:???
>>959
断熱もウレタン排除して壁漆喰、無垢床にこだわって家具はニトリイケアとかもｗ
ホルムアルデヒド呼び込んでるし
0964（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/12(日) 12:45:05.34ID:???
>>959
いやいや、いくら性能がG3で高いからって
デザインがおしゃれとは限らんでしょ
おしゃれならニトリとかはやめた方がいいと思うけどね
それはG1の性能でも同じことだと思うよ
0966（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/12(日) 12:52:55.88ID:???
>>965
全然いいでしょ
ちゃんと家全体の統一感があれば
ニトリイケアは余裕でいいでしょ

逆にニトリイケアでそれだけのものを見つけてこられるってことだからたいしたものだよ
0968（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/12(日) 12:55:30.77ID:???
家具ね
ソファーでもアイラーセンのストリームラインカウチとかで50万円
椅子一脚10万円✕人数分、欧州系のダイニングテーブルで60万円
収納家具とか入れても最低200万円はかかるけど、生活の質がワンランク上がるよ
0969（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/12(日) 12:56:30.73ID:???
ニトリはともかくIKEAはおしゃれだよ。
ハウスメーカーのインテリアフェアーもいったけどIKEAの家具の方がおしゃれなのあったわ
0971（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/12(日) 12:57:39.98ID:???
気密断熱の性能がいいに越したことはないけど、ある程度の基準を
満たしているのなら、あとはコスパの問題。ラクジュの人だって、
いまは高気密高断熱こそが大切みたいなこと言ってるけど、自宅
兼事務所を建てたときには、そんなこと気にせずに空間的な面白さ
を追求してたんでしょ。なにかを目標にすれば、別の目標は犠牲
にされる。高気密高断熱への拘りも同様。それに全振りする必要がない。
ZEHとかコンセプトを掲げても、住宅のインフラが自律的になって
電気会社と契約せずに生活できるようになるわけでもないしね。
0972（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/12(日) 12:59:29.87ID:???
>>967
うーん、そういうこと言われちゃうとあれなんだけど、
どこまでを許容できるかってことなんだと思うんだよね

そういう化学物質を徹底的に取りたくないって言ってる人が、
例えばマーガリンやカップラーメン、スナック菓子食べるのってどうなの？ってことにもならない？
例えが悪いかも知れないけれど、
拘りだしたらたぶん生活していけなくなると思うんだよ。
俺はだからニトリイケアも全然いいと思う。
安くておしゃれなものを買えれば、
その余ったお金を別のことに使うことも出来るし。
0974（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/12(日) 13:00:54.61ID:???
結局家なんて個人の好き勝手にしろが結論なのにやけに攻撃的になっている界隈のせいで争いが終わらないんだよね
0976（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/12(日) 13:04:48.26ID:???
IKEAで家具の配置とかを金だしていろいろ提案してもらった。
ハウスメーカーのインテリアコーディネーターより詳しかったしおしゃれだったわ。
0977（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/12(日) 13:06:16.73ID:???
>>972
意識高い系を気取って無垢を言うなら家具もふさわしいものにしろよって思うわけ
金が無いなら変な選民意識を出すなと。
あなたのことではないよ
0978（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/12(日) 13:06:39.19ID:???
ニトリで家具買っても価値はゼロですぐ壊れる
高級家具を60万円で買うと40万円で売れるし一生使える
貧乏人と金持ちの差がここで出る
0982（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/12(日) 13:11:07.61ID:???
>>979
ウレタン塗装だと剥がす手間があるけどオイルフィニッシュならリペアが容易だよ
メルカリなんかで調べればわかるけどいい家具は中古でも高額取引されてる
欧州系の家具なんかはプレミア価格付いてるし、まあ貧乏人には想像できんだろうなあ
0984（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/12(日) 13:15:01.33ID:x1oVg2z/
G3施主は高い金出してるから、自分の買い物の価値を認めたいんだろうな。ある意味、家に振り回されてて可哀想である。
0986（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/12(日) 13:15:32.43ID:???
家具だけじゃなく照明でも分かりやすいので言えばルイスポールセンのPH5ってのがあるけど
数年前は10万円切る価格で買えたけど今だと15 万円ださないと買えないしな
リセールバリューも非常に高いしね

オーデリックとかコイズミの照明なんて買った瞬間からゴミクズなのにね
0991（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/12(日) 13:20:10.76ID:???
高高工務店とかは価値がわかってるから良い家具や照明を使ってるよね
一条とかのルームツアーみてもゴミみたいなインテリアしか使ってないんだよな、やっぱり
0995（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/12(日) 13:28:06.91ID:???
>>980
ニトリはすぐ壊れるからその度に10万円出すわけで
高級家具は一生モノだし見て使うだけで幸せになれるから、本当に心が満たされて家が好きになるよ
無理してG3にするよりG2で我慢してその300万円で家具や照明に全振りしてみればいい
一般人でもワンランク高い生活ができるよ
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垢版 |
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