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システムキッチンについて Part.3
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0002（仮称）名無し邸新築工事
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2022/02/20(日) 22:29:11.76ID:???
乙

前スレの続きだけどタカラのシンク下食洗機、キッチンの高さを90cmにしたら食洗機の高さも上がるの？
0003（仮称）名無し邸新築工事
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2022/02/21(月) 00:40:22.15ID:???
シンク下に食洗機はやめた方がいいよ
一瞬便利かな？と思ったけど実物見たらやっぱり低かった。それに深型が入らないみたいだし
0004（仮称）名無し邸新築工事
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2022/02/21(月) 06:16:54.44ID:???
そうなんだ
深型も一般だとグレードの上か下かしか選べなくてできたら真ん中が欲しいんだけど無理なら
60パナかなーと思ったら今度はシンク下しか入らないって言われて。
食洗機迷走中
一般でもビルダーのカタログにしか載ってない真ん中の機種選べるんだろうか
0006（仮称）名無し邸新築工事
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2022/02/21(月) 08:02:51.49ID:???
少し考えてみれば分かると思うけど、シンク下は食洗機を開けたままシンクの食器に手が届きにくいから食洗機を避けてよこほうこうからアクセスすることになる。不自然な体勢を避けて正面から入れるなら半開きの状態で入れるしかない。
結局シンクでサッと流して斜め下や横にある食洗機に入れるほうが自然な動きになる。
0007（仮称）名無し邸新築工事
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2022/02/21(月) 19:00:11.72ID:???
タカラスタンダードの面材はインクジェット方式で印刷と言っていたけど
お客さんの好みの色に変えられないのだろうか？
0008（仮称）名無し邸新築工事
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2022/02/21(月) 23:55:10.73ID:???
食器類が多いとシンク下は不自然な動きを強いられる時間が長いから腰痛くなるのは確かだね
0012（仮称）名無し邸新築工事
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2022/02/23(水) 02:24:11.74ID:???
キッチンの床ってコルクタイルがいいのかな
アクリルUV仕上げもあるし水にも火にも強い？
欠点は見た目のバリエーションがない事か
明るめ、ナチュラル、暗めとか
性能はいいな
0013（仮称）名無し邸新築工事
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2022/02/23(水) 06:13:01.81ID:CP4uBAA+
AEGの食洗機って下カゴがリフトアップして食器の出し入れが楽そうなんですが、食器満載にしたら重くて上げ下げするのに大変そう
0014（仮称）名無し邸新築工事
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2022/02/23(水) 06:24:52.00ID:sklVkqbM
フロントオープンがたくさん入っていいと聞くがかがまないといけないし、結局引き出し式
の深型が2人暮らしにはむいてるということか。
0015（仮称）名無し邸新築工事
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2022/02/23(水) 07:03:49.45ID:???
>>12
耐久性に難ありそうだからコルクはないなあ
ワインのコルクとか古いのは粉々に砕けるからちょっとなあ
0018（仮称）名無し邸新築工事
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2022/02/23(水) 10:10:02.19ID:???
>>17
上段だけ
上段はシンクで入れられるし
上段外したら下段は丸見え状態だから
どっちの段も入れやすい
ショールームでスライドとどっちも見たけど
個人的にはダントツでフロントオープンのほうが良かった
0019（仮称）名無し邸新築工事
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2022/02/23(水) 21:03:29.98ID:jAVL+FUj
>>12
私はコルクにしようと思ってる。
防水もあったと思うし疲れない、暖かいというのが魅力。
0020（仮称）名無し邸新築工事
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2022/02/24(木) 00:52:46.72ID:???
通いかごとかどうだっていい
フロントオープンは絶対に屈まないと駄目
それに乾燥も駄目
0022（仮称）名無し邸新築工事
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2022/02/24(木) 06:39:07.13ID:???
屈むの苦痛でスライド一択→個人の自由だし好きにしろ
だから二人暮らしには引き出し式の深型！→ハァ？
0023（仮称）名無し邸新築工事
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2022/02/24(木) 07:03:58.42ID:???
実際にフロントオープンは屈まないと絶対にダメ
その屈まないとダメな事実を、老人か？ってしょうもない書き込みしかできないのか？
0024（仮称）名無し邸新築工事
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2022/02/24(木) 08:09:41.63ID:???
食洗機初心者なんですけど、一般的？なスライド式と海外のフロントオープン式とでは、そんなに汚れの洗浄に差があるんですか？
0026（仮称）名無し邸新築工事
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2022/02/24(木) 09:50:11.76ID:???
そりゃ〜実際にフロントオープンの食洗機試してると、やっぱり屈むのしんどいよ
ドアの開閉をボタン1つでできるようになんでしないんだろ………

>>24
普通にスライド式でも洗浄力はあるよ
それに9割ちょいまで乾燥してくれるし
その海外のフロントオープン式は容量が大きいってのがメリット

うちはスライド式で家族は4人だけど、まずそんなに食器が無いww
それに4人分の食器って朝と晩だけ
昼は嫁と子供の分だけでもっと少ないし

フロントオープン式を入れてる家って、そんなに食器が毎回使ってるの？
0027（仮称）名無し邸新築工事
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2022/02/24(木) 10:38:39.63ID:???
フロントオープンのひとは調理器具をまとめてぶち込みたい人もいるかな
ただ60cmはいらん
収納下手じゃない限り45cmで一日分入る（家族4人）
0028（仮称）名無し邸新築工事
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2022/02/24(木) 10:44:13.01ID:On7qPTwe
うちは後付けで食洗機入れたので選ぶ余地なくリンナイのスライド。
タカラの位置、シンクの下なので水滴落ちず入れられるがもっと上なら立ったまま入れられ
て便利だと思う。フロントオープンは鍋やフライパンも入るしメリット大きいと思うよ。
でも今や世帯数1/3が高齢者1/3が二人暮らし残りがそれ以外と聞いたことあるので、
スライド式の需要あると思うわ。電気水効率いいし。トップオープンは200ボルトだっけ。
0029（仮称）名無し邸新築工事
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2022/02/24(木) 12:00:55.23ID:???
フロントオープン式だと、食洗機内のゴミの掃除もし難いんだよな〜〜
あとちょっと触ったぐらいだけど、けっこうドアが重くない？
0031（仮称）名無し邸新築工事
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2022/02/24(木) 13:27:56.21ID:???
>>27
水筒とかランチセットとか洗わないのかな
子供3人いるけど60センチで良かったと思ってるし多分45だと入りきらない
0032（仮称）名無し邸新築工事
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2022/02/24(木) 14:38:42.81ID:???
施主がこうしてほしいって言っても保証だのなんだので寄り添ってくれない業者ばっかり。
自分のわがままだってわかってるけどさー
悲しくなったので吐き出させて
食洗機もガスコンロみたいに標準が決まっててどのメーカーのでも簡単に入れれたらいいのに
0033（仮称）名無し邸新築工事
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2022/02/24(木) 16:40:06.56ID:???
>>26
2人で60cmフロントオープンで夜に調理器具や大きい鍋と弁当箱と一日分の食器を一緒に入れて回す
スライド式を使ってた時は朝昼は食器が少ないので手洗いして夜は食器は食洗機、調理器具や鍋を手洗いしてた

>>29
スライド式よりは重いが問題ない
0035（仮称）名無し邸新築工事
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2022/02/24(木) 18:22:50.13ID:???
子供が3人いたらうちも60cm選んじゃうな
これから子供が大きくなっていくんだったら60の選択肢は全然ありだと思う。
これから子供が巣立っていくんだったら足腰のことも考えて45スライドがいいのかもしれない
0036（仮称）名無し邸新築工事
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2022/02/24(木) 18:22:50.60ID:???
子供が3人いたらうちも60cm選んじゃうな
これから子供が大きくなっていくんだったら60の選択肢は全然ありだと思う。
これから子供が巣立っていくんだったら足腰のことも考えて45スライドがいいのかもしれない
0037（仮称）名無し邸新築工事
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2022/02/24(木) 19:30:30.89ID:???
>>34
横だけどその設計通りの収納をしたくないから60cm選んだw
適当にちょいちょい入れて追加分の皿とかその辺の隙間に入れたい
0038（仮称）名無し邸新築工事
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2022/02/24(木) 23:30:41.47ID:???
ずぼらな奴は60cmだな
整理が得意なひとは45で充分
十数年ごとの入れ替えでもまた60入れるコストも考えたら少し入れ方を考えた方が良いのかと
0039（仮称）名無し邸新築工事
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2022/02/24(木) 23:33:29.62ID:???
というか十数年後国産60ってまだあるのかな
リンナイの60もやる気なさそうだしパナの60のモデルチェンジも14年目でだったっけ？
0040（仮称）名無し邸新築工事
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2022/02/25(金) 06:56:58.06ID:???
今しステムキッチンで入荷困難なのって
ガスコンロ
ミーレ
リンナイフロントオープン
あたり？
0044（仮称）名無し邸新築工事
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2022/02/25(金) 12:30:51.49ID:???
リクシルの汚れんフードとか、クリナップの洗えーるフードって10年後に業者呼んでメンテしてもらわなければならないようだけど、ちょっと値段プラスしてワンタッチで自分で取り外して洗えるやつの方がいいのかな？
0047（仮称）名無し邸新築工事
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2022/02/25(金) 13:59:33.24ID:???
>>42
リンナイ、給湯器もガスコンロも食洗機もってボロボロだね
現金回収できなさそうで大丈夫かなって他人事ながら心配になる
0048（仮称）名無し邸新築工事
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2022/02/25(金) 14:24:19.92ID:???
うちはワンタッチで外れるやつにしたよ
一番のストレスは洗うことよりもなかなか外れんあいつだし
0053（仮称）名無し邸新築工事
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2022/02/25(金) 19:01:34.21ID:???
>>37
気持ちわかる
食洗機に最適化した食器を選ぶという人もいるしそれもすごくいい考えだと思う
でも個人的にはイレギュラーな形の食器も調理器具も好きに使いたいから60cmがいい

>>38
入れ替えについては日本で売ってる海外製は45と60の差額は案外少ないよ
そもそも45からして高いからもっと現地価格に近づいて欲しいけど
0054（仮称）名無し邸新築工事
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2022/02/25(金) 20:16:16.50ID:XjuWEERE
海外の食洗機入れたくて安くしたいなら
スイージーが一番安いよ
他メーカーはグレード上がりすぎる
0055（仮称）名無し邸新築工事
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2022/02/25(金) 22:48:15.06ID:???
>>53
45cmと60cmの差額が少ないソースある？
例えばBOSCHでも定価ベースで10万は違うし、割引額考えてもそんなには変わらないよ

それに45cmなら国産にもチェンジできるし汎用性があるよ

自分が60cm入れてしまったのはわかるけど自分を納得させるために想像で話をするのは良くないよ
0056（仮称）名無し邸新築工事
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2022/02/25(金) 23:36:48.33ID:???
>>55
10万ほどしか変わらないじゃん
入り切らない時にもう一回入れ替えて洗うのめんどくさいし10万の差なら60がいいや
0057（仮称）名無し邸新築工事
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2022/02/26(土) 00:14:32.44ID:???
すいません、ご存知の方教えてください。リシェルSIの高さ87.5かクラッソを検討してるのですが、クラッソ85をかさ上げして87.5にするのは可能でしょうか？
0058（仮称）名無し邸新築工事
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2022/02/26(土) 00:21:51.80ID:???
>>55
国産にもチェンジできるって
容量が欲しくてフロントオープンの60入れた人がわざわざ国産の引き出しに入れ替えると何故思うのか
そういう使い方してる人にはたとえ二人暮らしでもパナディープじゃ足りないよ
0061（仮称）名無し邸新築工事
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2022/02/26(土) 08:26:03.34ID:???
年取ったときにはいろいろ家も設備も古くなって、結局リフォームなりキッチン入れ替えることになるんだから、いまはどっちでも良くない？年取ったときには腰が楽だし夫婦二人の生活になったしで、40センチスライド式を選ぶでしょうし。
ソースは私の母親。
0062（仮称）名無し邸新築工事
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2022/02/26(土) 08:35:04.29ID:???
いや、だからはじめに60オープン入れたら40スライド入らんやん
海外製だったら国内製入らんやん
キッチン丸ごと入れ替えは高額やん
0064（仮称）名無し邸新築工事
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2022/02/26(土) 08:47:45.35ID:???
キッチンは消耗品。20年超えたら入れ替え検討したほうがいいとおもう。実家は30年近くもたせてたけど。
0067（仮称）名無し邸新築工事
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2022/02/26(土) 08:59:43.93ID:???
車もそうだけど、海外製のフロントオープン式を選ぶ9割は見栄や憧れてだしね

毎日毎回の事だし、どう考えてもスライド式の方が使いやすい
0071（仮称）名無し邸新築工事
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2022/02/26(土) 09:22:35.44ID:???
フロントオープンユーザーの助言

絶対に予洗いはした方がいいぞ
それこそ食べかすの掃除がフロントオープン式は面倒くさいし乾燥もしないので衛生的に良くない
0072（仮称）名無し邸新築工事
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2022/02/26(土) 09:23:38.48ID:???
>>64
実家住まいでリフォーム検討だけど今のキッチンは50年もってる、高さも低くて腰痛きつい
リフォームやり甲斐あるわ.....
0073（仮称）名無し邸新築工事
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2022/02/26(土) 11:01:28.59ID:???
>>56
だからぶぼら主婦は60で整理が得意な人は45でいいと思うよ
こーゆーひとはなぜか洗濯機は普通のサイズ使ってそう
0074（仮称）名無し邸新築工事
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2022/02/26(土) 11:03:32.90ID:???
>>58
だから45なら国産にチェンジができるって話で60の人は60入れ続けていけばいいんじゃない

メーカーの収容点数も無視した入れ方してる人には何言っても通じないから絡まないでほしい
0075（仮称）名無し邸新築工事
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2022/02/26(土) 11:47:27.51ID:hf39u73/
W600はW450へリニューアル出来ますよ
W150の収納キャビネット入れるだけ

私はキッチン屋
0077（仮称）名無し邸新築工事
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2022/02/26(土) 21:25:06.57ID:???
ラジエントヒーターってどうなの？IHの電磁波ってそんなに有害？東芝はもう出してないから工務店経由で三化工業から買うのかな。
この話題は地雷かもしれないと思いつつ聞いてみる。
0079（仮称）名無し邸新築工事
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2022/02/26(土) 23:16:11.54ID:???
>>75
確かにそれでもいーけど余計なキャビネット代がかかるのと、またその頃にはキャビネットの面材が廃盤になってるかもしれないから統一性が無くなる
結論余計に金がかかるのは間違いない
0080（仮称）名無し邸新築工事
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2022/02/26(土) 23:48:23.86ID:???
嫌いな皿洗いを10年超やってくれるメイドを雇うと思えばメンテ費用込みでも安い
>>67みたいに頑なに見栄と思う人がいるからこの話長引くんだよね
0082（仮称）名無し邸新築工事
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2022/02/27(日) 01:17:17.98ID:???
>>67
最初は日本メーカーの食洗機でもいいかなーと思ってたけど、調べるうちに
・日本メーカーのは予洗いが必要
・容積がスライド型の方が量も少ないし入れ方も考えなきゃいけない
と知って、海外メーカーのを検討し始めたわ

見えや憧れってより、手間の問題だな
予洗い無しで大量に入るモデルが日本メーカーにもあるならそれでもいいと思ってる

で、そういう製品があるなら教えてくれ
0083（仮称）名無し邸新築工事
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2022/02/27(日) 01:20:33.76ID:???
71 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2022/02/26(土) 09:22:35.44 ID:???
フロントオープンユーザーの助言

絶対に予洗いはした方がいいぞ
それこそ食べかすの掃除がフロントオープン式は面倒くさいし乾燥もしないので衛生的に良くない

↑
同意見
0084（仮称）名無し邸新築工事
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2022/02/27(日) 01:46:02.97ID:???
>車もそうだけど、海外製のフロントオープン式を選ぶ9割は見栄や憧れてだしね

車と違ってインスタとかで晒さない限りはそうそう他人に見せるもんじゃないのに？
お客さんが来たってキッチンの中までは見せないことの方が多くないか
0085（仮称）名無し邸新築工事
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2022/02/27(日) 02:20:10.97ID:???
大体がインスタで晒すんだよなぁ
あと海外製も予洗い推奨してるからここの戯言は聞き流した方がいいよ
0086（仮称）名無し邸新築工事
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2022/02/27(日) 02:32:57.73ID:???
インスタは見ないから知らんがそもそも国産食洗機だってブログにのせてる人それなりにいる
国産だろうとミーレだろうとインスタやブログなんて見栄っぱりなほんの一部の人しかやってないだろ
一部だけ見てみんなそうなんだよ！って小学生かよw
0087（仮称）名無し邸新築工事
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2022/02/27(日) 02:35:00.94ID:???
そうなの？　実際に入れてる人のブログだと予洗いするなって書いてあるところが結構あるけど
0088（仮称）名無し邸新築工事
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2022/02/27(日) 02:49:18.93ID:???
>>85
デマ乙
ミーレ説明書
残菜を落としてください。流水で洗い落とす必要はありません。
ボッシュ説明書
固形物は取り除き、予洗いはしないでください。
0089（仮称）名無し邸新築工事
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2022/02/27(日) 07:56:21.02ID:coxqKeiR
>>77 ラジエントヒーターて所謂 昭和の電熱線みたいなもの？ IHと違って立ち上がりが悪いし効率悪いから電気代がかかるんじゃないですかね？
利点は土鍋や耐熱ガラスも使えるし余熱があることかな？
昔の輸入のものはラジエントにハロゲン組み合わせてました
0092（仮称）名無し邸新築工事
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2022/02/27(日) 13:06:16.35ID:???
>>88
予洗いして綺麗にしちゃうと汚れセンサーがうまく反応しないらしいね
カレーのベタベタはそのまま流さずに入れてもいいけど食べ残しのじゃがいもなんかはちょいちょい取り除くイメージ
0093（仮称）名無し邸新築工事
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2022/02/27(日) 15:42:52.42ID:???
>>92
残飯は取り除く必要があるけど、予め水洗いする必要はないって感じみたいね
予洗いしてると省電力モードで動くみたいだけど、毎回省電力モードで動かしてると返って寿命が縮むっぽい

自動車のエンジンとかはたまには吹かせっていうけど、それと同じようなもんなのかもね
0094（仮称）名無し邸新築工事
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2022/02/27(日) 21:56:51.49ID:???
汚れセンサーを働かせるために予洗い無しで運用してた人が言ってたけど
排水口から先はえらいことになってたらしい
悩みどころだね
0098（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/02/27(日) 23:24:45.60ID:???
見えないところだから気にしないし
上にあった手入れの楽な換気扇みたく
10年はもちます
あとは知りません
つか10年すぎたら食洗機やキッチン、買い替えますよね？っていう世の趨勢
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