【便乗値上げ？】ウッドショック【終息か？】5
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
セヤマ見たけど。。。
例えば、9月契約が150マンだとして、
12月契約が300マン。
来年3月が100マンとかありえるのか？？
数ヶ月後の明らかに下がるのに、
実勢価格だけあがるとか。。
逆も然りで、数ヶ月後明らかに上がるのに、
実勢価格だけ安いとかも無い訳で。 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1624574459/983
先物は暴落してるのに、実勢価格下がるだろ
あと数カ月待てば下がるからちょっと待とうと誰でも考える
木材高騰で何でもいいからくれと市場に流れた粗悪材は誰が掴むんだ？
高かったうえにババつかまされたらたまらんな 木材値下げを待ち続けて
・グリーン住宅ポイント
・住宅ローン控除追加3年間分
・すまい給付金
が貰えなくなったら木材が100万円分値下がったとしても
トントンにしかならんやろ
さらに住宅ローン控除改悪されたらさらに
100万円以上は損するやろうな
まだウッドショックの影響の少ない今がラストチャンスやろ 前スレの993は違うだろ。
契約から上棟までの期間は工務店によって違うだろうけど10月ころの契約だろ。 木材の値段が極端に上がる期間に契約した人だけが損をするような売り方はしないぞ
値上げを極力少なくして、値上げ期間を長くすることによって平等感を担保するのがハウスメーカーの考え方
だから3年くらいは価格上がったまま ある程度の規模のメーカーは先を見据えて材料を押さえてるから暇な時期に建てるのはプラス ウッドショック落ち着いてから建てようと思ってるけど、
・グリーン住宅ポイント
・住宅ローン控除追加3年間分
・すまい給付金
これって延長の可能性ある？
延長なかったらマイホーム諦めてアパート暮らしでいいやって感じだけど。 その程度の補助金で家建てるの諦める程度の資金ならそもそも止めた方がいい 例えば、来年１月に着工する場合、
ギリギリいつまでに契約すればいいの？
契約、即着工というのは無いだろうから >>4
今、企業に補助金出まくってて、銀行に借りる企業が少ない
銀行はノルマはかせないから、高卒の当たり障りのないライン工のようなボンクラに家のローンを優遇する
ライン工は建築なんて理解できないから、そこに粗悪材ぶっこめば不良在庫はかせるよ
クレームの入れ方もわからんし、カビ、傾きの原因もわからんから、一生大人しく働いてるよ >>12
たぶんSDGS関係でいろいろ補助金、税金と優遇があるよ ここにもいるのかよ◯◯失調の◯35野郎
ちゃんと精神科通院してる？ 弾けたって言えるのかね。
まだまだ、木の値段高いみたいだけど。 投資とかしてみるとわかるけど、素人では判断できない
大丈夫やん、まだ価格持ってるじゃん
買っとこうと手を出した途端、価格が滑り落ち始めて損切りするタイミングすら失う ワイの近隣では建売住宅、価格改定(値下げ)のメールがちらほら来るようになったな 近所に完成してから丸2年経過した建売があるけど、発売当初から100万下がっただけだ
2棟建てて両方とも売れてないんだけど、値下げってどういうタイミングなんだろう 東洋経済に最大手のポラスの社長が書いているけど
ピークは秋、年明けにはかなり落ち着くと言ってる
最大手の社長が言ってるから間違いない せやまの予想おお外れやんけ
まぁ多少工務店と繋がりのあるレベルではこんなもんやろな >>25
23区だけど半年もしないで300万とか下がってたぞ 最大手が言ってるから間違いないっていうのはどうかと思うけど、工務店と大手で材料の供給能力の違いが如実に現れるかもね。弱小工務店には冬の時代かも 本来は値上がり幅は大して気にするようなレベルじゃないはずだが
むしろ供給不足によって着工や引き渡しの遅れの
問題が多発する可能性の方が心配やろな 値上がりしてるのが木だけじゃないから問題なんだろうな 工務店YouTuberも言ってるけど、これから家建てる人は請負契約の他に合意書を結びましょう。それが施主の責任です。 秋契約、年明け着工の施主が、
大損する訳かw
9月までの減税分と給付金は、
全て先物で儲けた人間の財布に入り、
30年かけて施主が支払うとw 梅雨はどうやら熱海以外大災害無さそうだな
台風も進路が東に移ってきてもう関東以東に行くことが多くなったし
災害特需は無さそう
高値と粗悪材の二重地獄は過ぎ去るのを待つのが正解 ウッドショック値上げの時期に買った人だけが損するようなことにはしない
その後5年くらいは利益確保の為値上げ続くから そもそもね
建設業 78.2
小売業 56.5
宿泊業 68.4
製造業 50.5
IT 39.5
の割合の付加価値率
建設業はかなりぼってる業界なのに、高騰してさらにぼる業界
おまえら、体のいいカツアゲに応じてるだけ 新築需要は減っていくしアフターコロナも明るい要素無いのに
利益確保なんてそもそも買う人がいないとそんな事さえ言えない >>36
5年かけて取り返すねー
そんな悠長な経営しないよ。
5年後なんか、どうなるか分からないもん。
悪く言えば、今取れる施主から取れるだけとる。
受注が見込みより減れば少し下げるし、
駆け込みあるから、そこは全力で利益確保するし。 こんな時期に家建てようとすることがそもそも不合理
わざわざ値段の高い時期に契約して、その値段に文句言っても始まらない ワクチン接種で人流が始まって住宅ローン13年特例控除の駆け込み時期に
好都合にもウッドショックが起きたから、業者からしたら便乗値上げの口実となっだけだ。
13年特例控除で本来節約できる金はビルダーに召し上げられてしまうのだ。
じゃあ急いで建てる必要はないではないか。
住宅ローン控除は縮小されても急に何くなる事は無いだろう。
木材不足で市場に出回った粗悪材で家を建てられてしまうというリスクもある。
回避するには住宅取得を先送りにするのが懸命ではないだろうか？ ウッドショック落ち着いてもメタルショックがあるからね
https://www.japanmetal.com/tag/ferrous-officialprice
徐々に価格が上がっていってる
資材価格の高騰に伴う請負代金の変更について (建設工事請負契約書第25条第5項(単品スライド)の運用基準制定)
↑ので値上がりした分は施主が払わないといけない
ウッドショックよりキツいんじゃないかな 鉄骨に客が流れたんだろう。。
今度は鉄を煽るんですか >>42
様子見てる間にいくら賃貸料払うんだ?年間60万から100万かかるでしょ そもそも賃貸住みなら土地から購入だから
上物の予算も知れている
わい社宅だからどうでもいい
2世帯建てたいから混乱済むまで動かない 家欲しきゃ金払え
それだけだ。
こっちだって生活がある。
年収300万400万じゃやってらんねーもん。
地場工務店営業だって、年収600万700万は欲しい。
な？分かるだろ？ 貧乏人は死なない程度に搾り取られて生きていけというのが国のお達しです 実際貧乏人は家立てたらダメだ
団地で固まって暮らすのが一番いい
住宅に金を吸いとられてなにも残らない アパートでも月5万〜6万はかかる
もっと安くならんのか 貧乏人で建てる人は修繕費や固定資産税は頭に入ってたりするの？
外壁や屋根の塗装代どうするんだろうね >>58
どうせ35〜40年後には建てかえるもんでしょ？
なのに修繕なんかしてももったいなくない？
取り壊したらそれまで修繕に使った5、600万円はパーだよ？
流石に無駄でしょ
あと固定資産税は更新料の代わりだと割り切れば
どうということもない
それに年々額も下がっていくしね >>43
国交省のスライド条項だと、請負額の1%は請負者負担だったはず。
建物の契約が2000万円
元の木材費が150万円
値上がりして木材費が200万円
になった時、値上がり分50万円のうち20万円は施工会社負担、30万が施主負担。
その他細かい規定、計算方法が色々あるけど、工務店でスライド条項を細かく理解して請求する人はいない気がする。 >>60
その35年ってメンテナンスしての前提だけど
建てるつもりないでしょ 木材のキーマンが見る｢ウッドショック｣の行く末
プレカット最大手幹部が断言
｢ピークは９月｣
2021/07/25 5:00
10月から下がり始め、2022年は落ち着くと見ている。
国産材を使っていこうという動きは広がっていて、われわれが扱っている木材も、いまは27％くらいが国産だ。
これは４割程度まで伸びるのではないか。
プレカット最大手幹部が断言 ｢ピークは９月｣
プレカット最大手幹部が断言 ｢ピークは９月｣
プレカット最大手幹部が断言 ｢ピークは９月｣ 10月から下がるんなら12月くらいにもなれば
結構下がってるってことだよな？
契約するなら年末まで待つのがお得ってところか？ ２１世紀なのに未だに家の材料に木を使ってるなんて夢もへったくれも無い時代だな 年末に下がるとは思えない
工務店ならあるかもしれんがハウスメーカーは据え置き 下がるなら決算前だね
安く欲しい人は秋頃から話し進めてはどうだろ 結局せやまもポジショントークなんだよな。将来値下げするって話が広まったら今契約する人減っちゃうもんなぁ
予想が外れたら外れましたすみませんで済むから楽だよなぁ >>63
0158 （仮称）名無し邸新築工事 2021/04/27 21:23:55
盆過ぎには材料不足感は無くなっていき、価格も下がっていって元の値段にもどるのが年明けですな 元の値段に戻るのは原価であって販売価格ではないんだぞ >>38
> そもそもね
> 建設業 78.2
> 小売業 56.5
> 宿泊業 68.4
> 製造業 50.5
> IT 39.5
> の割合の付加価値率
>
> 建設業はかなりぼってる業界なのに、高騰してさらにぼる業界
> おまえら、体のいいカツアゲに応じてるだけ
(;ﾟДﾟ)ｴｴ---------------- >>69
結局も何も、あの基準自体がポジショントークの賜物のような代物のわけで… でもウッドショック前後で見積もり取ってる施主なんかおらんわけで、構造材価格ぼられてるかどうかなんてこれから見積もり取る施主はわからないよね >>77
俺は同じとこで5月と6月に見積り出してもらったけど50万近く上がってた。
標準仕様のグレードも下がってた。（オールLIXIL限定）
7月になったらさらに上がると言われて急かされたので断った アメリカはもう住宅が全然売れてないから日本は今が建てどきかもよ
多少高くても暇な時に建てた方がいい 安くなったら皆が建てだすから建物自体の質が下がるぞ
建て売りみたいに年中が決算前みたいになる ウッドショックも終わるからね
恐らく前倒しで来る
秋という予想なら夏には終わる
真夏は受注も減るし、コロナの５波で誰も外出しないし
住宅販売は夏枯れになりそう てかよく考えればわかると思うけどみんな考えることは同じで
もうちょっと待てばウッドショックが終わって建物価格が安くなって
生産緑地問題で土地も安くなってコロナも落ち着いてテレワークブームも去り
安く戸建てが買えると思い込んでる
だから皆住宅購入を控えてる
でも、だからこそ今でしょ？
安くなったら皆が飛び付くんだから供給が需要に追い付かなくなり
建てたくても建てられない住宅難民が発生するようになる
でも皆待ちに待って我慢の限界に達してるわけだから
少し高い価格設定しても飛ぶように売れるようになるわけで
結局高値で掴まされるってオチなんだからさ それはないと思う。明らかに今値上げしているし
材料ないと困るし粗悪材でも在庫しとけと買った業者が居るはずだ。
粗悪材で家建てられたらたまらん。私見では来年が吉。 >>90
それはあるね
でも忙しいとどうしてもやっつけになるよ 建築の決算値引きってのはクレーム代先払いみたいなもんだし 高くなるか安くなるかは分からないが今建てたいのに我慢してる人が一番の負け組と言うのは間違え無さそう ベイマツ、レッドウッド、ホワイトウッド、杉なら結局杉が1番日本に合ってそう >>88
そもそも新築戸建ての需要は右下がりなのは疑いようのない予測
皆が飛びつくほどの需要はこの先ない
我慢が負け組ねえ
急いては事を仕損じる、急がば回れ、賢人の言葉知らんの？ 戸建ての需要は右肩下りなのは明白なんだけど、ずっと上がっているんだよねw
来年からは下がるんですかねw 物価が上がってるから工事費も上がる
労基が煩くなれば工事費も上がる
結果、販売価格は上がる プロ向け発言。
８月からの中国の値上げ幅、えげつないね。
見たことない単価のオンパレードで、ぞっとするわ。 >>97
現実的に日本が豊かになってない以上、値上げしても買える層が増えてないから、値上げは無理だろうな。売りたくても売れない。
今ですら平米減らして総額なるべく上げないようにしてるのに。 工務店なりHMなり打ち合わせに行ってるの？
設計自体だいぶ時間かかるのに建てたいと思ってもすぐに出来ないよ
今ショールームもコロナで予約取りにくいし
工務店だけど今依頼が多くて2年ぐらい余裕見て欲しいと言われてるわ 時代は繰り返す
アフターバブルアフターリーマン思い出そう
いまはジェットコースターの急降下直前だ
リーマン後どうなったか考えればわかる
物は売れない、デフレスパイラル、円高、人員削減、年越し派遣村 そうだな
4年くらい賃貸料払ってその後に100万値下がりして買ったほうが得 4年住んで100万以下って団地住まいとか？
そんな低所得でローンおりるとは思えないんだけど 賃貸に自腹で住んでる人多いと思ってるのかね
借り上げ社宅か福利厚生（住宅補助）で民間賃貸に住んでる人が多い
自営業でも賃貸料は経費にできる
それ以外は公営団地か安いアパート選んでるから現実として家建てられる
経済状況の人ではない いつも思うけどその考え方はおかしい
購入した家に4年間住んでもどうせローンと
か
修繕積み立てとか固定資産税とかで400万円くらいかかるじゃん
むしろもっとか
家の資産価値も4年間で400万円くらい減るし
全く意味ないやん 借り上げ社宅だが家賃補助出て月3万支払ってる
4年で100万はさすがに越えるわ >>112
そういう考えの人は一生賃貸がいいんじゃないかな 加えて言うなら値上がりしている状況ではリタイア後も賃貸を選ぶ人が増えると思う
厚生年金や公務員年金で毎月の家賃は払えばいいしいざという出費は退職金もある
こんな状況では定年組の新築は減るだろう
家を建てるとキャッシュが無くなるからね >>115
老人嫌がる大家もいるよ
自分のアパートとで人死んだとなるとちょっと嫌でしょ >>111
そういう福利厚生が当たり前だと思ってるのはお前さんが公務員か大手企業勤めだから。
日本のほとんどは中小零細企業で福利厚生やボーナスなんてほとんどないよ 賃貸と家購入で損得なら賃貸が得だよ
損だ得だで買うものでもないよ
家は買いたい人が買う
それに4年後だともっと値上がりしてるよ
色々と値上がりしてるのに30年前よりも質は落ちてる
買う気もない人がなんでウッドショックにあーだこーだ言うのが謎だわ 宗教みたいだ。壺買え絵を買えみたい。次から次に。
スーパーの野菜だって高けりゃブーブー言うだろ？
家だって買い時について論議してもいい。
今ではないだろうというはなし。おわかり？ 今買うというのは建売？
今売られている建売ならウッドショックは反映されてない
注文なら今依頼しても今の値段で買うわけじゃなく設計が終わってからの時価だよ 賃貸野郎は退職したら田舎に戻るんだろ
それ前提に話をされてもな
あとウッドショック全く関係ないわw ウッドショックについて今契約進んでる人で話したい人と買う気もなく損だ得だで結局買う気もなく理由をつけて買わない人がいるから話がややこしくなる そうだね。
外野から机上の空論言ってるだけの人の方が多いね。 賃貸野郎はHMを坪単価でしか考えてなさそう
タマホームで標準装備の安価なの買ってろよ 損得感情で家を建てる建てないの話をするなら、経済的には建てない方が絶対にいいよ
ただ、ロマンってあるじゃん(笑) なんで賃貸派がわざわざこんなスレに来るんだ？
家を建てる前提でみんな話してるのに急に家を建てない方がいいとか言われても困る このスレどころかこの板見てるのがおかしいわ
4年後うんぬん言うなら黙って4年後まで来んなや 田舎だと老人にはアパート貸さない
公営住宅ならいけるが…
でも、一生をそんなとこで終えたくないな
まぁ建てたいときが建てどきだ
ウッドショックだってもう終わるし
来年は多少高いくらいで落ち着くだろう >>127
おなじところに住み続けるなら買った方が良い
買った瞬間に価値は下がるし22年も住めば上物は価値なしだが、売らなければどうでもいい話だからね
固定資産税も安くなる バカじゃねーの。
もはや宗教の壺売り。
WS高い今じゃない
家賃がもったいないだろうが！
家賃は自腹じゃねーし
何で賃貸派がここにいるんだ？ ←ここで間違ってる
賃貸派は買う気ないだろ？何でここにいるんだ？？ 買う人前提？ウッドショックそのものの事象や成り行きについて語りたい人が集ってんだよ
家の相場予想でもあるから家を買うのは今だ今じゃないって語って当然だ
そもそも欲しい時が買い時だの損だ得だで買うものでもないなんて個々の選択の哲学であって
むしろそれがウッドショックまるで関係ない >>121
へ？
建売でももう影響出てるんじゃないの？ >>135
今売られているのは影響ないよ
むしろ値下がりしてる 買う気もないのにウッドショック語るとか頭大丈夫？
リアルで言わない方が良いよ >>134
語ってもいいけど賃貸の方がいいとか全く関係ないからな
賃貸住まいの自分を納得させる為に無理にウッドショックを持ち出しているだけ ＱＯＬを考えたら戸建て一択でしょ
マンションなんかくそ 持家VS賃貸の構図に話をすり替えるのは>>139この人です マンションって後々負の財産になるよね
建て替えの時や老朽化で解体する時にお金必要で拒否したりする人も出てきてるし >>144
ありまーす！頭金ガンガンためてまーす！ ウッドショック前になんで買わなかったの？
2ヶ月前なら値上げしてなかったよ？ 将来的に家を買う人がウッドショックについて語る→分かる
家買ったら損しかないから賃貸の人がウッドショックについて語る→分からない >>149
分かる分からないは関係なくて語ればよろし 将来的に家を買う人がウッドショックについて語る→分かる
×家買ったら損しかないから賃貸の人がウッドショックについて語る→分からない
○賃貸住みが今家買ったら高いから様子見→分かる
○賃貸料勿体無いだろ？？→社宅、賃料補助ある先送りしても痛くもかゆくもない >>151
まさに自分、そういう人は普通にいるんだね 正直、成約価格の上下を気にするよりも、いろんなことが落ち着くまでは大きな買い物はしたくないかな 結局高いと損した気になるから見送るよ
スーパーのキャベツが天候不順で高値300円だったとしても
たった300円だから痛くもかゆくもないのに高いと言って買わないだろ？
高いと買いたくないんだよそれが人の心理
持ち家の建替えは待てばいい
社宅、賃貸補助は待てばいい
待った分だけ頭金も貯まるし
自腹で毎月10万とか家賃払ってる人いるの？
そういう人は買った方が良いかもね >>155
時期を気にしなくてよいのは、何より良いことだよ
家賃や住宅ローンの年数を気にしなくていいんだもん 賃貸野郎はウッドショックの話したい言いながらなんで賃貸の話出してるの？ >>158
買い時の話じゃないの？
賃貸で自己負担が少なければ今買う必要ないねってだけのことでは？ マンションは積み立て費用と管理費が高すぎる
少し快適な賃貸って感じ 賃貸野郎は買い時の話なんぞはしてないだろ
持ち家は買った瞬間から目減りする負の資産
そんだけw ラ、、、言お、、、寝る、、リッチ〜
西友、せえ見ぃ あとは会社から補助がでるから家買う意味なしぐらいかw 受注減、コスト高、人手不足で倒産もしくは廃業する工務店、企業が出てくる
もしかしたらリストラ、企業買収かもしれない
そのための揺さぶりだから落ち着くまで手出無用かなとも思ってる >>164
それよそれ
工務店自体は資金繰りがうまくいってても、信金や地銀が再編してみ？
黒字倒産だってありうる >>166
今、普通に広告打っている会社がパタッと てか建物価格なんて誰も気にしてなくね？
一戸建てなんて大抵土地5000万円、建物1500万円
計6500万円の狭小3階建てとかそんなんばっかりでしょ
ウッドショックで建物価格が1550万円に上がったとしても
ほとんど誤差みたいなもんだしな
そんなことより土地が下がらないことにはとても買えない 土地は下がることはないなぁ
今空き地が外国人に買われてる事が問題視されてるし 俺は地方だから土地4000万建物4000万だったわ
都会は土地が高いね >>170
広さによるけど、50坪までなら土地4000万って地方でもいい場所でしょ
名古屋、大阪の便利エリア >>172
それでも130坪で4000万か
広いと坪単価安くなるとはいえ、なかなか良い場所でしょ？ 80坪800万のガチ地方です
130坪4000万とは格が違うんですわ、格が（震え声 >>175
太平洋側の三大都市圏郊外でも70坪600万とかだよ
最寄り駅徒歩20分、中心地まで電車で20分、公道のニュータウン >>173
田舎だけどコンパクトシティ計画の中心地だから一応県の中では良いところかな >>179
老後も考えると中心地から離れた所は危険かなと思って頑張ったよ 都心の住みやすいところは1坪2〜300万円とかだからなぁ
家を買ってるのか土地を買ってるのかわからなくなるレベルだわ >>176
俺の実家四国なんだけど、それでもそこまで安くないわ
坪10万以下って..
今すんでる中国地方でも、坪40位は出さないとものすごく不便になる >>183
30年前は家付きで5000万台したんだよね
今は固定資産税の評価額の方が高い
地方と違って、鉄道もしっかりあるけど、周辺のニュータウンが人口減で減っているから下がってる
でも住んでも普通に便利だし、都市ガス、上下水道ありなんだよね >>186
そういうの聞くと地方のメリット無いなあ
広島市に住んでるけど、インフラがしっかりしてる地域は坪80万、通学に困るようなかつてのニュータウンは坪5万
2~3キロ離れるだけで全然値段が違うんだよな >>187
京阪神なんだけど、通学通勤には大して困らないんよ
市の中心地まで20分で電車で普通に通える
日常生活に車は必要だけど病院もスーパーも近い、だけど安い
いってみれば安佐南区みたいな感じかな
あそこは災害のイメージ強いけど、アストラムラインから徒歩20分みたいな
開学当初の広島市立大は牧歌的すぎたわｗ 道を境にして向こうの農地転用の住宅地は坪10万、こっちの手前の水田、畑は坪2千円
土地の価格維持なんて法律次第、、、情勢次第 >>187
いつも思うのは道が凍結する冬季は機能してるのか？
と思うくらいの山と坂の上の団地 https://jp.investing.com/commodities/lumber
少し戻してきてるな
でも下がり傾向に変わりない
年末から新年までに値上がりが修まらないとオカシイな >>191
地元民はチェーンまいて移動してる
平野部は雪降らないからノーマルタイヤで突撃してきてよく事故ってるよ
それより熊とか猪とか鹿がヤバい >>192
コロナショックよりショックの度合いヤバくね？ 住宅価格はいつ値下がりするの？
先物はどんどん下がってるのに住宅は全然下がらないね 牛丼屋が安く感じるようになったら住宅も安く感じるようになる 牛丼屋なんて1000円ぐらいかかるような値段設定になってるし >>203
そもそも住宅は大して値上がりしてないやん >>194
材木先物って何の値段なの？
答えられない？ 建売住宅は建てたら下がっていくけど注文住宅はウッドショック終わっても下がらないみたいだよ
昨日クオホームのライブで値段上がったら下がることはあまりないみたいって言ってたし 経営が一番容易い飲食でも一度値上げしたらなかなか下がらないよ
というか下げれない >>207
本来は材木価格の将来観だよ
実取引の価格リスクを安定化させて、経営安定につなげる価格
今、仕手マネーで乱高下してるね
カネで簡単に業界が揺さぶられるほど2極化してきたんだろうな >>211
今、飲食でイラっとくるのは
価格据え置き、何食わぬ顔で量と質を下げ減らし
コロナで大変なんだと思うけど、外食がガクンと減ったな 先輩アメリカでは住宅が全然売れてないみたいっすよ先輩 >>213
飲食はコロナ以前から材料の値上げで経営が難しいんじゃないの？
加工食品の減量やカップラーメンの値上げってコロナ前だよね？ コロナが過去最悪になってきて、東京では感染爆発でバイオハザード状態
家が売れないから材料不足は解消される 結局高いと損した気になるからしばらく見送るよ
スーパーのレタスが天候不順で高値400円になったら
たった400円だから痛くもかゆくもないのに
高いと言って買わないだろ？
高いと買いたくないんだよそれが人の心理
持ち家の建替えは待てばいい
社宅、賃貸補助は待てばいい
待った分だけ頭金も貯まるし
林修も言うとるやんいつやるの？今じゃないでしょ 元々来年中に建てる予定だったからそれまでにウッドショックのおさまってれば良いと思ってたからこっちもそのまま建てるわ
完成見学会はコロナのおかげか人数制限でじっくり見れて質問も出来て良かったし >>216
ほんまやなトンキンがいい加減だからまたステイホームだよ 買うタイミングは人それぞれだからゆっくり検討したほうがいい。ただ、何のために家が欲しいのかはもう一度熟考した方がいいよ。買い時を見失わないように 覚えている人も多いと思うが、コロナ初期はコロナ不況で木材は暴落している。
今、コロナが過去最悪になりつつある。
もう分かるな？ 分からんわw
このクソ暑い中、みんな、出歩いているからな
まあ広がるわな 気にせず出歩いているってことは、経済活動は変わらないってことかな >>230
おまえがおばかだというのはよく分かったよ 良い木材は淘汰されたから数年ぐらいは質は上がらないんじゃない ワクチンが行き渡ってからが地獄じゃない？
雇用調整金で休業ぶんが賄われるから今は潰れていないだけでさ 隈先生に１年まったく仕事休んでもらったら
回る木材もあると思う マイホーム建設は延期すべき？ 家具は便乗値上げ？ ウッドショック、私たちの暮らしへの影響は
Yahoo!ニュース オリジナル 特集
https://news.yahoo.co.jp/special/wood-shortage/ >>241
隈研吾が有名建築家の枠に入ってるのすごい不思議 >>230
全くしとらんぞ
コロナ初期で影響を受けたのは
店舗、イベント、民泊くらいだ
コロナ以前から値段は上がり続けてたんだよ 林業関係者は経済的に何の努力もしてないのに、これから値上がりするとか思ってるのだろうか？
これが一番不思議
ビジネス舐めてると思う >>244
ウッドショックについてもっともまともな記事
だが、アメリカの市況が落ち着いたからといって
日本の木材価格が元に戻ることはないと思う 業界のトップレベルの人達が秋以降に終息すると言ってるのに
底辺のミジンコ以下の奴らがまだまだ終わらないと言ってるのは滑稽 ちゃんと内容読めないとは気の毒。
「10月から下がり始めるが、2021年いっぱいは高い。」 俺は契約した
まだ大幅値上げする前に
材料高騰による金額値上げはしないという1文入れてもらった よくわからん。
注文住宅だと実際建つのは1年後とかだろ？
なら来年になるんだから今から契約しても
安いってことだよな？
逆にもうすでに建て始めてて今年中に完成する建売は高いってことか？ >>255
工務店かHMによる
大手HMだと標準仕様で間取りだけ決めるなら半年ぐらいで施行完了 >>255
仕入れ価格によるんだから、建売業者が必ずしも高い価格で仕入れているとは限らない。
資本主義だから、長い目で見ると価格が緩やかに上昇基調になるけれど
短期的に暴騰している分は下がるよ。
あすなろをはじめ、Youtuberの多くは、「下がらない」というが、それはいつと比べて下がらないのかをはっきり言わない。
多少、仮に2019年12月の水準に戻らないとしても、工期が約束できないと言われるのなら、供給が落ち着くまでは契約しない方がいいと思うけどね
建売の場合は完成して売るのだから、そのへんは気にしなくてよいけども。 ようは50万一気に上がって落ち着いたら30万は値下げする感じで、長い目で見れば確実に値上がりしていく 業界トップレベルの人いわく
「7月の取引価格は1月比で、梁に使う木材で1立方メートル当たり300％、柱に使う木材で1本当たり205％上昇している。」
８月、９月まではこれよりも値段あがるわけで。 値段が高いのは供給そのものが十分でないから。
だから、買わない方がよい >>262
木材だけでなく多くのモノにあてはまるよ 今から建てようとしてるけどウッドショック、グリーンポイント、減税、オリンピック、コロナ
考えれば考えるほどタイミング最悪で泣きたいよ だよね
おそらく年後半の住宅販売は激減する
欲張って便乗値上げしないで、しっかり売っておいた方がいい
後々のためにも 垂れ乳糞バァバァと将来自立して面倒見てもらえないこと確実な糞餓鬼の為に毎日お勤めご苦労様です。
ハゲでも働き、白髪生えても働き、 禿げの白髪でも働き苦労様です。中年太り糞デブ。 垂れ乳糞バァバァと将来自立して面倒見てもらえないこと確実な糞餓鬼の為に毎日お勤めご苦労様です。
ハゲでも働き、白髪生えても働き、 禿げの白髪でも働き苦労様です。中年太り糞デブ。 >>268
自分の希望をメーカーのためとか言うの見苦しいぞ 売る方か、建てたい方か2極はっきりしてて笑えるｗ
好きにしたらいいじゃん
生き残れば正解だろうし社会に不要な会社は消えるだけだろ 賃金が上がるのなら、物価上昇は大して問題にならないだろう
賃金が下がるのに上昇してしまうと、人口減とも相まってうんと購入層が減るね 今賃金が上がるところと下がるところが出てるからね
製造業だけど景気回復してボーナス上がってるし休出残業多い
生産系は好調だよ >>275
総量でどちらが多いかだよ
賃金が上がる企業が全体的に多ければいいけど、そうじゃないからね
2019年対比で現在が9割維持なら大したもんみたいになってるし。 賃金が下がろうとも旅行や観光、外食などへの
消費はそれ以上に控えるようになってるから
実態としてはコロナ前より貯蓄が増えた人が大量にいるはず
だからその余りあるお金の使い道として
今不動産を求める人が非常に多いんでしょ
需要が落ちる気配がない限り価格が下がるわけないから
コロナが収束しないどころか拡大傾向にある以上待つだけ無駄でしょう
買うなら今よ今 今はどこも着工遅れてるみたいだね
木材がそもそも入ってこないらしい >>277
それも総量の問題
そもそも生活に余裕がさほどない層、つまり、「家賃を払っていると貯金ができないから、買おう」と考えるくらいの世帯は
パート解雇やボーナス減の世帯年収減もあるわけで。
どの程度の収入層が買う家を狙うのかで事情は変わる。
パワーカップル世帯1500万の大都市高層マンションや彼らが住みたいエリアの土地や、彼らが魅力に感じる住宅は下がらなくても、
世帯1000未満向けの物件ならば、高値で売るのは難しい。
上物ならミドルコスト、ローコスト住宅ね。 展示場よりもショールームの予約表見れば分かりやすいよ
今月来月ほとんど埋まってる 今のうちたくさん話聞いてもらって間取りとじゃ検討して来年以降に契約みたいな奴増えそう >>280
世帯1500って地方の普通のサラリーマン家庭でしょ
地方住んでるけどそれより下とか変な仕事してる人しか見たことないわ 地方の普通のサラリーマンは世帯収入500万から600が普通やで >>284
それ、パワーカップルよ
奥さんがきちんと稼げるのは少数派 >>284
年収xx万が普通とかは、一度年収平均と年収中央値、分布みてきたほうがいいな >>289
いやいや。キャベツで儲かってる某村の人かもしれんよ 地方で世帯1500は２０代なら凄いし、３０代なら平均より少し上、４０代なら普通ってところでしょ >>285
でも600万円もあればローンの借入限度額は4000万円はいけるし
それだけあれば30坪ほどの土地1000万円に
建坪30、坪単価100万円のハイグレードな
3000万円の戸建てが建つだろ
年収としては十二分すぎる 世帯年収1500万が普通とか周り見えてなさ過ぎ
しかも地方で >>292
どこの地方かまず書こうな
旦那が医者とかなら勝ち組ですわぁ >>287
30代中盤の四国住みだよ
普通のサラリーマンの話ね、中小とかパートじゃないよ >>297
お前電力系か？
https://www.iyobank.co.jp/sp/iyomemo/entry/20210511.html
↑どこをどう足したら1500万になるんだ
東京でも平均年収だと世帯に4人以上いなきゃ1500万届かないぞ
世間知らずのおっさんおつ >>293
それに車が人数分、あと義理張りでめっちゃ金かかるんや >>297
こういう奴は定期的に現れるがただの世間知らずなのか、煽っているだけなのか、どちらなのかを教えてほしいw >>303
正直に言うと煽ってるだけだよ
でも世帯で1000万も無い人が無理に家を買うのは嫌味じゃなく本当に止めた方がいいと思ってる >>305
1000万にハードル下げてワロタ
んなもん個人の勝手だろ？
お前が口出す話じゃないしどうしても偉そうにしたいなら頭金(最低300万〜)ポンと出してくれや
そしたら喜んでお前の話肯定しまくって土下座でもなんでもやるぜ？
贈与税も支払い宜しくな >>305
無理に買うというのは、年収がいくらであっても、物件価格（返済額）と釣り合っていなかったら無理な買い方になるんだよ。
世帯800で親の援助があったりして、4000万が余裕の買い方の人もいるわけだし >>308
だから個人の勝手と結論書いてるだろうよ
それでも従わせたいなら札束用意してビンタしろやって言ってるだけ
金出さずに口だけ出すくそみたいな人なのきみ？ 5chで発狂乞食になってしまうほど彼の心の琴線に触れてしまったようだ >>310
鬼門がどうとか余計な口出しして金は出さない親戚のおばさんみたいなやつおつかれ >>309
>だから個人の勝手と結論書いてるだろうよ
だから何？
最後の3行は貧乏人の発想でしかない。
自分は＞307なので、年収では計れないと反論している。 マジ、やばいぞ
東京は過去最悪の感染爆発だ
もう住宅など売れない
ウッドショックは今週で終わりだわ >お前が口出す話じゃないしどうしても偉そうにしたいなら頭金(最低300万〜)ポンと出してくれや
>そしたら喜んでお前の話肯定しまくって土下座でもなんでもやるぜ？
>贈与税も支払い宜しくな
これがナチュラルな思考回路って人間が終わっている >>313
やばいねぇ、大阪も沖縄も多いし
沖縄は観光・外食が多いから、悲惨よ >>312
きみには絡んでませんがなにか？
親が土地持ってたり本人の年収以外の要素も含めて「個人の勝手」が結論なんだが
いちいち事例あげて長々書く必要あるかこの話？
「世帯年収1500万以外いない」とか思いっきり嘘ついてマウントとろうとしてくるあほが問題なだけだろ >>314
ほんとは結婚してないんでしょきみ？
なにしにこのスレに？ >>317
自分の思考回路を恥じるのが先
匿名だからいいけど、書いてしまうというのは、現実でもふとした時に浅ましさが出るから注意しな >>316
>「世帯年収1500万以外いない」とか思いっきり嘘ついてマウントとろうとしてくるあほが問題なだけだろ
と言われても、自分はお金を持っているという点でのマウントは全く気にならんのよ
自分が違和感を覚えたのは、>305のラスト3行だから。 >>316
括弧書きでわざわざ世帯年収1500万以外いないとか書いてるけどどのレス引用してるのそれ？妄想？ >>320
きもいよな
いちいち「」つけて、ねじ曲げてレスしてくるし。
ビョーキ >>319
アンカミス >306の3行が違和感だった。失礼 >>306
確かにキモい
肯定するもしないも、自分で稼いで、自分の考えを主張したらええねん
賛成や同調が欲しくてレスしているわけでもなし きもいのは>>305だろ
自分の年収かさ上げして1500万って見栄はるやつださ だから「個人の勝手だ」って何回書けば？
車好きな人が無理して乗りたい車買うのも自由でしょ
>>284
世帯1500って地方の普通のサラリーマン家庭でしょ
地方住んでるけどそれより下とか変な仕事してる人しか見たことないわ
↑どう考えてもこいつが１番きもいだろ 可哀想だから1500万って煽った人はこの人に謝りなさい 田舎の3世代の大家族なんじゃない
自分のものさしでしか測れないんでしょ >>325
>>306のこれがキモいんだよ。なんで金クレ、肯定してやるからっていう反応になんねん？
頭がおかしいやろ？
お前が口出す話じゃないしどうしても偉そうにしたいなら頭金(最低300万〜)ポンと出してくれや
そしたら喜んでお前の話肯定しまくって土下座でもなんでもやるぜ？
贈与税も支払い宜しくな まぁ、おまいら餅つけ
家の値段なんて立地次第だ
四国の県庁所在地の駅前でも坪２〜３００万がいいとこだぞ
23区内だと狭小住宅がようやく建つレベルだ >>329
お前ねちねちしててめちゃくちゃきもいな
世帯年収1500万以下は変な仕事しかしてないって言ってるやつはきもくないんだなw
おかしいなぁw ＿人人人人人人人人人＿
＞ わりとどうでもいい ＜
￣ Ｙ Ｙ Ｙ Ｙ Ｙ Ｙ Ｙ Ｙ Ｙ ￣
ヘ(^o^)ヘ
|∧
/ 四国って香川の高松か、愛媛の松山か、だっけ？
徳島は京阪神に出やすいけど、イマイチ開けてない？けど貯金は多いんだっけな。 >>331
他人を批判するなら、まずは己の襟を正せ、そこからだ。
お前は乞食すぎる
これから乞食と呼ぼう。 ウッドショックで周りは材料入らない
↓
国産材メインのタマホーム強気の値上げ営業
↓
社長（笑） 1500万の話も金持ち農家のせがれなら違和感全くなかったんだけどな
土地もある仕事も手堅い融資はJAからいくらでもひっぱれるとか普通にある
>>334
人を乞食呼ばわりするなら自分も呼ばれる覚悟あるんだよな？
乞食のパイセンさっすがー 世の中、六麓荘から西成まであるんだぞ
視野が狭い下らんなあ 地方の普通のサラリーマンが1500万稼げるなら東京一極集中なんか起こらないわな
なんでこんなに頭が悪いのか >>336
他人に金クレなんてくだらんレスつけるのはお前だけや。
なんじゃ、この小汚い乞食根性は。
お前が口出す話じゃないしどうしても偉そうにしたいなら頭金(最低300万〜)ポンと出してくれや
そしたら喜んでお前の話肯定しまくって土下座でもなんでもやるぜ？
贈与税も支払い宜しくな >>339
何を言ってるんだい乞食おじさん
人を乞食呼ばわりするやつは人から乞食呼ばわりされてもしょうがないじゃないかぁ
自分が乞食と呼ばれたくないなら人のことも呼んだらだめだよおじさん？ 地方は確かに良い仕事ないよな
都心なら700〜800万は普通だし、夫婦で同じ額かせげば1500万いく。
でも地方だとせいぜい、夫500前後、妻100〜300、夫婦で800あればなかなか優秀な方だもんな >>340
そもそも284がいなきゃ>>306のレスを唐突にやらねえよw
>>343
二人も乞食呼ばわりするんだw
世帯年収1000万君も乞食らしいぞー
乞食おじさんの認定力はんぱねえな 香川と言えば地方のくせにマセラティとかランボルギーニとかのいい車がめちゃくちゃ走ってるのなんなんだろうなw >>346
愛媛、香川、徳島は豊かな人多いよね
っていうか、地元で稼げる豊かな人が残っているんだろうけど
農家やってても、消費地が近いから儲かるんじゃないの？ このウッドショックでどれくらい値上がりしてんの？2000万が2100万になるくらい？ いえ、最新情報では、コロナ５波の感染爆発で、2000万が1900万になりそうです。 パラリンピックは政権にもテレビ屋にもうまみないから中止になるだろうし、そこらへんがピークでしょ
木材握ってる住宅業界もあせってるんじゃないかな この時期に敢えて建てる人はいないから、木材が高騰してても良かったんじゃない？ 粗悪材はベンカン
ババは誰が掴むんだ？捨てるわけないよな 四国は産業ないからサラリーマンの給料安いぞ
あっても製紙、造船、 縫製の斜陽業界だからな ウッドショックから材木価格が戻っても販売価格を戻さなければ年収400万の仕事が700万になるかも知れないだろ。儲からなかった仕事に初めて救いの手が 粗悪材は不良在庫だったからウッドショック初期に掃けたよ
もう竣工してるだろ 粗悪品って、材料屋からすると羽柄材を束で買った時に今までは反り、割れ、ねじれとかはなかったのに、何本かそういうのが混じったり、目視等級でいうと微妙な判定のはクレームなるから今まではNGにしてたのをOKにしたりとかそんなレベルじゃないかな。
工務店とかHMの場合だと、いつもはいつもは一等級しか使わないけど、二等級材使うとか。この場合はもちろん材料の強度はさがる。
木材の値段上がってるのに価格据え置きの会社は、木材か他のものかでグレード下げてる気がするよ 羽柄で家建つかよ
だいたい今時二等なんて流通してねぇからな >>354
欠陥住宅つかませだらけの業界でよく言えるな >>357
知り合いに5月にリフォーム頼んだら、良材回って来ないからと断られた
仕事と不良材は腐るほどあって忙しいって
春から夏施工してる方々、秋以降の方々、ご愁傷さまです、、、 コロナの感染爆発が止まらないから前倒しで
ウッドショックは夏には終わる >>361
欠陥は大工や工務店が明確な基準が無い中で作業してるから起こるが材木は明確な規格の中で品質毎にランク付けして出荷するから起こりにくいと思うが
同じ業界だからとひとくくりにするが背景が全然違うと思う >>362
ちゃんと調べなよー
例えばローコスト大手の秀光ビルドなんて
自社HPのトップに大々的にウッドショックによる
値上げはしない旨掲載してるよ
無論他の大手も同等のことしてるわけで
損しないためにももっとちゃんと調べた方が良いぞ
あと零細工務店と大手を一緒くたにしない方がいい もともと猛暑の夏枯れで夏は住宅が売れないからね
そして秋になるとウッドショックも終わって
元に戻る
来年には、ウッドショック？ そんなのあったね状態 マスクも今はあふれかえっているしな
2020年の2月〜4月は本当になかったし、すごい価格がついてたし マスクと違って住宅関係は元々適正価格じゃないという問題点があるがな
人件費や管理費を無理やり削って達成させてる価格 適正価格は需給バランスで決まるんだよ
売り手の満足が適正価格なら
買い手は不満足価格
何でも地道に細く長く >>365
違う違う
値段据え置きのほうが怖いんだってこと
材料費が上がって、品質そのままで全体価格が上がるなら正常
材料費と品質以上に全体価格上がれば便乗値上げ いや〜お客さま
本当に運がいい！
今、世の中の木材がどんどん高騰していってるのはご存知ですか？
そうなんです！
世の中の人達が少しずつ気付き始めまして、木材も少なくなってるんです！
もしお時間あったらホームセンターの木材コーナーを見ていただくと、木材不足の告知等が確認できますのでご覧になってください。
はい、そうなんです。
住宅も値上がり前の発注ラッシュになっておりまして、、、。
場合によっては今月のお客様が最後になる可能性もありまして、はい、来月からはさらに値上げの情報も入っておりまして〜。
今、コロナ関係で住宅融資もおりやすくなっておりまして、頭金無しで家賃と同等のお支払いで、マイホームを立てやすくなっております。
それもウッドショック、あ、先程申し上げました木材が高騰、はい、大高騰なんですけど、それをウッドショックと世界中で騒がられておりますが、、、天井知らずな高騰なので、、、もしご決断が早ければ、今後のご家族の学費や老後関係の積立等に負担なく、ご家族のお住まいを建てることもできます。
今、コロナ関係で役所関係も空いておりますし、早めに手続きが進みまして（弊社が暇でとは言わない）、来年の冬には〜。
あ、お子様はお二人で〜？
あ〜そうなんですか〜！
そんな大きなお子様が〜それならわりとお急ぎで建てるのも〜はい〜お手伝いさせていただければ〜
って高卒とかに頭金ゼロで新築させる業界 こういう事言うとアレだけど高卒の早婚夫婦は深慮なく車とか家を買うよねえ
売る方からしたらカモネギやろ？ 経済の礎として35年ローンを背負って労働に勤しむ教育が日本の高卒と大卒だ
労働階級に高卒と大卒のコントラストつけとけば階級内でやり合うし 7月末までだったけど8月20日までに延びたそして次は9月末までとかになって結局値上げは無しになる 僕チンは坪15000円の値上げ喰らった
ただ住宅ローン控除の3年を考えれば今建てて得 コロナで同調圧力の怖さを見た上で、よく借金都合で家を買えるな、、、 木材を買い叩いていたかもしれんが、その分利益のっけてりゃ、エンドにとってはもともと安くねーよｗ ウッドショック終わっても住宅価格に上乗せされた100〜200万は返ってこず新規で契約する人は前より坪単価5万程度上がってることに気付かない コロナで世界的に金の価値が下がってんのに安くなる筈がない 13年控除の駆け込みで目がくらんでるだけで
これから新築は減るしデキるビルダーに仕事も集中するよ
二流三流はどんどん潰れる
大手も再編やリストラ来るぞ >>385
性能について、二流三流ということ？
経営でしょ
普通の家を作ってても、経営がうまくいっていれば存続できる >>386
違うんじゃね？
二流三流じゃ経営が存続出来ないということだろ >>388
いや、性能と経営は関係ないよ
財務体力があれば、存続できる。
売り物の住宅は何も一流品でなくてもよい。
せやま基準やタマホーム程度でも、価格付けが上手で、きちんと客が取れていればよい。 >>390
今まではでしょ？
それがこれからは変わるって言ってるんじゃ？ >>393
自分は消費者側なのでね
車でも分かるとおり、必ずしも性能が良い物が売れるわけでも無い。
大都市は地価が高いから、粗悪品ではなく、施工をきちんとした普通程度の家なら十分と考える人も多いからね。 それに、多くの人は予算の縛りがあるから、性能に比例して価格が高くなるなら
予算に合わせた物を買わざるを得ないわけで。 https://youtu.be/NmFW41IrqnE?t=232
家賃を払うくらいなら家を買った方が得というまやかしのセールストーク >>397
何を頑張るのだろう？ある中から選ぶだけなのに >>398
選ぶのを頑張れよ
建築中も色々頑張れよ >>396
売れば換金できるから、その点が賃貸とは違うんだけど、
損得で考えるからおかしくなるのかも
必要性を感じて買って、売ったら、お金が戻ってくるみたいな。
その売却時のお金が多いか少ないかに固執しすぎなんだよな >>400
賃貸と持ち家の生涯コストが仮に同じだとして
賃貸は使った期間分しか払ってないから
換金するという考え自体が当てはまらないだろう >>401
そのあとに続きがちな、生涯コストが同じなら「持ち家が得」という考えも違うんだよな。 >>403
それは資産の継承だもんな、そういう視点で語る人が少ない。
よく続くのが「負動産なんか子供は残されると迷惑」という横道にそれたコメントがついたりするし 現実として30年でスクラップアンドビルドの家ばかりで
2代3代継承できるような100年もつ家なんてビルダーも建てようと思ってないからね
相続したら相続税払った上に解体費用まで掛かるという・・・
都市部と土地代が安い田舎では事情も違うだろうけど 土地があればだいぶ違うで
上物だけなら4000万は楽勝出せても、土地+4000万はなかなか無理 今でも土地って駅近至上主義なの？
俺には人口10万弱の田舎で十分だわ
ここ最近の感染者数を見てると特にね 田舎だと車と自転車社会だから駅よりも駐車スペースと治安 都会だとほぼほぼ土地価格＞建物価格
田舎だとその逆で土地価格＜建物価格
住みやすい街だと土地価格＝建物価格
になるものだよ
ウッドショックの影響を受けやすいのは田舎の人たちね ウッドショックの影響がでかいのは都心部の零細工務店じゃないの？ ほぼ車必須の田舎だけど車が無くても暮らせる中心地に建てたわ >>414
そういうしょうもない揚げ足取りが来ると思ってほぼって書いたのに 3Dプリンター住宅が普及して材木いらない世界にはやくならんかな >>408
鉄道通勤・通学の家庭は駅から近い物件を選ぶよ
毎日のことだもん
車通勤の人が駐車スペースが大事なのと同じ https://youtu.be/NmFW41IrqnE?t=232
家賃を払うくらいなら家を買った方が得というまやかしのセールストーク 家賃と家を買うのを比較すれば家賃の方が得なのは当たり前で誰でも知ってる常識
それを知った上でみんな家を建ててるのに何言ってるのか 賃貸も建売も気に入るのがないから注文
損得で買うわけじゃないから価値観の問題でしょ
コスパだけで物買う人もいれば気に入った物に他人には価値観が分からなくても買う人もいる 賃貸と持ち家の比較って家の広さ（収納）、住宅設備、性能全て無視して金額だけで語ってるよね >>423
メンテの重要性もガン無視する人もいるしね
坪単価と標準仕様との差とかあんまり考えてない人もいるね
そういう人はスレート屋根のローコスト住買いそう 立派な家建てても30年すれば建て替えが視野に入るからね
少なくとも1件目は建売でもいいと思うわ
どうせ不満は出るし 結論、家賃補助の手厚い会社が一番良い。
とはいえ、それも給料の計算に組み込まれているんだけどさ 今年初めに契約して来月着工なんだけど、工務店がウッドショックでの値上げについて何にも触れてこないけど施主から聞いたほうがいいのかな。年間数棟の小さい工務店だから部材の価格上昇ってモロ影響受けるだろうし…土壇場で値上げします言われても自己資金に限界あるから資金ショート起きかねないしなぁ…かと言って余計なこと聞いて値上げされても困るけどね… 実家は地元の工務店で大工に作ってもらった柱も梁も立派で高かったけど築27年だけどもうボロボロ
雨漏りはするし床はふにゃふにゃになるし
湿度が高い日本ではどんな立派な家を建ててもダメなんだろう
メンテナンスはちゃんとしてきたけど原因不明の雨漏り
畳も新しくしたのに床板がダメになってきた
配管もボロくなりチマチマ直したら余計高くなる
やはり30年で建て替えるのがいいんだろう
給湯器は2買い換えた
外壁塗り替えもした 断熱、気密、気流止めの三点セットをちゃんとやってれば
100年もつよ
この３点セットがこれからの家づくり 気流止めってどんなのだ？
真逆の空気を流れさせるというのが売りの住宅会社が山ほどあるんだが >>432
よっぽどの粗悪品掴まされたの？
築50年とかザラにあるけど 中古検索したら築97年あった
こういう昔ながらの家って長持ちするみたいだね 断熱はグラスウールだとしぼんで結露するイメージなんだが
気流止めも防湿フィルムって100年持つとは思えないし
一条みたたいにウレタンがいいのかな？
セルロースファイバーも吸湿性があって良さそうなんだけど
結局何がいいのか 雨漏りでカビだらけでもグラスウールは大して被害が無かったりする 断熱性能だけならウレタンでもいいだろうけどトータルで見るとそうでもない >>432
なんだか、色々かわいそうな買い物したんだな。。 >>400
自分の家が値打ちモノになるという勘違いが、、、
立地と造作によっぽど金かけなきゃ、、、 >>443
いくらで建ててもらったの？
それくらいだと昔の家って壊すのがもったいないぐらいなんだけどな >>405
家は消耗品
じゃないと商売にならない
100年、3代と妄想させてアホに売りつけるゲーム ここ見てるような奴は築30年なんぞは我慢ならんだろw >>406
固定資産に4000万の固定資産を乗っける怖さ
投資面から見たらナンセンスだけど、住めるし売れると実益＆投資幻想 >>430
何年か前の発注ミスの材木とか、現場の残材のプール分とか、なんとか粗悪貯蔵品を引っ張ってきて辻褄合わせてくれるんだろ 立地の良さ≒眺望の良さ
これに尽きるだろうね
窓を開けたら隣の外壁って生活は全てを無に帰す
高級住宅街と呼ばれるアドレスは例外なく
全て高台に立地してるしね >>436
昔のは古材再生もあるから、築97年でも使用されてる木材120年とかあるよ
ただ木材は100年目から強さが出るって、、、 実家が築20年の積水ハウスの軽量鉄骨プレハブだけどリフォームしても絶対住みたくないわ
ついこの間祖父の築100年の家を解体したけど躯体はまだまだ使えそうだけどそれも絶対住みたくないわ ごめん調べたら勘違いしてたみたい
図面にハウスって書いてたと思ってたけど見間違いしてた コロナの感染爆発と猛暑でウッドショックは完全に終わったよ
新築どころの話じゃ無くなっている ウチの着工がどんどん遅らされてる間に近所で2件新築工事始まっちまったよ
かなりムカついてるけど今更契約解除はキツい それは建設会社の力の違いかな
地場工務店とか地場の材木屋はかなり厳しいみたいよ 不公平だねぇ
今回のウッドショック騒動って結局のところ
木材大手がおいしい思いをしただけじゃないの？
確かな技術を持つ小さな工務店も材料がなけりゃ
家を作れないからねぇ 大手の便乗値上げの材料にされたか
小さい工務店は廃業もやむない
大手スーパーと地場個人スーパーの関係と一緒 大手のシェアって3割程度でしょ
ほとんどの人は小さな地場工務店で建ててる 最近、積水やハイムが建ててる現場を見たことがない
一条やタマはたまに見かけるけど 結局高いと損した気になるから見送るよ
スーパーのキャベツが天候不順で高値300円だったとしても
たった300円だから痛くもかゆくもないのに
君ら高いと言って買わないだろ？
高いと買いたくないんだよ
それが人の心理 好きなだけ待っとけ
10年待ったんだから1年待つのが増えたところで大したことないだろw でた。さきものやろー。
お気の毒ですけど実勢価格はぐんぐんあがるw 太陽光も見せかけや一時的な供給薄
根本的な需要増に伴う価格高騰ではない
米国や欧州資本がすぐに供給強化するから、何も努力しない日本の材木業界はますますきつくなるよ >>473
しょっちゅうキャベツの話するよね
普通に買うよ
他の野菜と同じ大きさで計算してみ
キャベツ自体高くなってもかさまし出来るから安い 日本はガラパゴスで、日本型雇用は、インフレになっても賃金が上がらない。
だから日本はインフレになると終わる。
国民の多数を占める庶民が物を買えなくなり、経済が衰退していく。 俺は家に金かけて、後は旅行も趣味も金かかるのは一切断つ
外食も月に一回以下にする
タバコも酒も女もやらない
それでも生活はギリギリ
結婚は無理です >>480
たぶんそういう話ではないかと
単純に価格需要曲線の話をしてるのかもね
ギッフェン財とか特殊なのもあるけど >>482
生活ギリギリって今ローンの支払い中なん？
建て替えの時に年齢制限でローン組めなさそうだけど大丈夫？ 結局高いと損した気になるから見送るよ
スーパーのレタスが天候不順で高値480円だったとしても
たった480円だから痛くもかゆくもないのに
君ら高いと言って買わないだろ？
高いと買いたくないんだよ
それが人の心理 一括で買うならレタスやキャベツと比較出来るが、ローンで複利利息なら話は別だ 独り暮らしでマイホームってどんな罰ゲームだよ。普通にマンションとかの方がいいでしょ 独り暮らしの戸建てはいいと思うけどな
趣味人なら特に それなりのマンションで独り身だと肩身狭いからな
一軒家でも町中なら変わらんが 労働賃金は言い訳だよ
恋人作れない人が増えてるだけだよ 言い訳じゃないでしょ
お金が無いと生きていけないんだから >>485
ローンはギリギリ大丈夫
家計簿つけると貯金にまわせる額が3万くらいしかない >>486
ローコスト+くらいの家
親の面倒みないといかん立場なので平屋にしたから金額あがった >>494
嫁さんに教育費出してもらわんとだめなレベル 労働賃金少なくて結婚出来ないのに家は建てるお金はあるって矛盾してるやろ 日本の平均労働賃金が年々少なくなって来てるということだぞ？低所得世帯が増えて来てるということだぞ？
馬鹿ですか？ 金が無いのに安く建ててもっと金が無くなるという負のスパイラル >>506
奥さんはいるいないは選べるが、親は必ずいる
俺は長男だから面倒みないといかんのよ
アパートと暮らししてて万が一俺が先に死んだらどうすんのさ このままだと多くの地場工務店がつぶれてしまう
国は新築戸建の補助を増やすべき
国産材を多く使ってたら300万補助 実際、建築会社も飽和状態だしスーパーｔｐ一緒で地場は廃業ラッシュよ このままやって行こうと思ってる会社は無担保融資でやれてるよ >>520
でも木造家屋程度のは、多少潰れても構わないよ
もっと壮大な建築物を作るゼネコンは守るだろうけど スクラップビルドの何が悪いのかが分からない
金があるから建て替えるだけ
金がない人は中古買って住んでるじゃん？ 鉄骨ならリサイクルしやすいけど
木は燃やすかないな
これからは鉄骨の時代 今は木造解体したらチップで再利用だよ
燃やすのは無理 >>514
性善説で建設業を語っちゃいかん
クラスメートで言えばどんなタイプか建設業に行った？ お察し
業界が手抜きテキトーピンハネぼったくりの王様 >>529
生きていくのに必要なのは衣食住だから当然やで てか全国津々浦々に空き家が腐るほどあるんだから
それらを解体して回収した木材使えば
木材不足なんてあっという間に解消するじゃん
空き家問題も解決するし一石二鳥じゃん >>536
使えなかった（泣）
梁とか太すぎ
極端だけど現代の米松の家屋がマッチ棒の家に見えるよ
ようは、米松材木は、加工しやすい運搬しやすいだと思う 震源地のアメリカは完全に終わったようです
【米国】新築住宅販売件数が急速鈍化、約１年振り70万割る
前月比で減少したのは、これで３ヶ月連続だ。
前年同月の新築住宅販売件数は前年同月比では１９.４％の減少。
新築住宅需要の冷え込みが浮き彫りになった。
特に北東部ではマイナス２７.９％と大幅に減少。
新築住宅需要の冷え込みが浮き彫りになった
マイナス２７.９％と大幅に減少
新築住宅需要の冷え込みが浮き彫りになった
マイナス２７.９％と大幅に減少 悪いけど地元工務店レベルで国が何らかの保証するとは思えんわ https://youtu.be/NmFW41IrqnE?t=232
家賃を払うくらいなら家を買った方が得というまやかしのセールストーク こんなところまでユーチューバーが再生数稼ぎに来るのか 住宅ローン減税への臨時措置とウッドショックの措置に対して政府からなにかあるのかな？
住宅市場が冷え込みそうだな
ローン減税は現行で一年は続きそうかな wood shock！！
値上がりすぎて貧乏施主はダウンさ〜♪
ひでぶー 便乗値上げじゃなく当然の値上げだろ
たまたま木材が品薄で高騰したから騒がれているだけ 日本の物価状況はまだマシみたいよ
欧米諸国は日本の10倍はインフレが進んでるらしいぞ >>554
だから木材以外の値上げは当然の値上げってこと >>545
これ既存の支援策であるセーフティネット保証の情報共有ってことしか出てないやん
ウッドショックに係る特別な財政支援でも何でもないんだが >>555
NYでは時給1500円でもホームレスらしいよ。家賃の中央値が25万くらいになってるらしい >>558
渡辺直美 「ビジネスで成功している人しか住めない」 ニューヨークの朝食の値段に国分太一も驚がく
https://news.yahoo.co.jp/articles/7e36a5fcc7d09817d40e0ecf0ee371b54633c622
「朝、目玉焼き2個と、ちょっとアボカドを乗せたのとパン、ツナサラダ…7000円。マジで70ドルしたんですよ、2人で」。 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1622989965/466
> 結局貧乏人が小手先の知識でセコいこと考えても無駄なんだよな
> 世界の情勢や市場を普通に分かる人なら人並に儲けて何も考えずに家建てれるからな
> 頭が悪いから貧乏なくせに無駄に考えるなよな 時には誰かを知らず知らずのうちに傷つけてしまったり。 日本の木材だけで建てたら減税15年まで延長とかどうですか ないだろうな
コロナでめちゃくちゃ金使ってるだろうし 着工数が今後減っていくのは疑いようもない
業者は淘汰にさらされるの確実だ
誰が生き残るのか？
コストパフォーマンスの高いところしか消費者は選ばない
安物という意味ではない >>569
この不景気にそんなアホみたいな改悪するわけねえだろw
そんなことしたら家なんて誰も買わなくなるぞw いや今めちゃくちゃ家売れてるんですが・・・
君は極貧だから買えないのかな コロナで金使った分は税金じゃなくて雇用保険で回収するはずだから心配ないさ
リーマンは震えて待て ただでさえ年間300万くらい税金で持っていかれてるのにこれ以上勘弁してくれよ 11月着工予定で坪3万は上がりそうだと…キツいわ… やっぱり業界最大手のキーマンが正しかったね
既にアメリカでは住宅価格は暴落
日本も夏には終わり
ミジンコ君がいくら上がると騒いでも便乗値上げがバレバレ ガソリン価格はこの一年で40円上昇って知ってるか？ ようは値上げされてしまって、今後下がることはない
ハウスメーカーならね メーカーは値引きや機器サービスで調整するんじゃないのか？ モーサテ見てるか？価格を上げて行かないと日本はヤバいことになるぞ マンションも価格を下げるのではなく、売れない時は広くして同じ価格で売るからね。
売れるときはせまくして売る 違う違う
経営者と客の両方がデフレを生んでると言う話し
デフレになれば給与も下がるし高い物も買えん >>591-592
いろいろとごっちゃにして語りすぎ
売りづらくなることは確かだけどゼロではないし。 >>593
ん？
安さは皆の敵だって話し
ウッドショックが良い機会だって話し >>594
敵ではないね、市場競争は価格も含めての競争だから。 >>594
ワロス 本音↓
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1624574459/897
> ウッドショックも住宅の標準価格も知らないような高卒が、減税だのポイントだののセールストークに乗って買うよ
> ちょっときついかもしれないけど、なんか借りれるし買おうっか！で >>595
その競争の仕方を間違ってたからデフレで日本は成長してないみたい https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1624574459/897
> ウッドショックも住宅の標準価格も知らないような高卒が、減税だのポイントだののセールストークに乗って買うよ
> ちょっときついかもしれないけど、なんか借りれるし買おうっか！で https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1622989965/547
> 高卒のサラリーマンだと世の中を知らないからね
> こういう人が世帯年収600万程度で自己資金も乏しいまま
> 住宅ローン3000万借り入れてマイホームを買ってしまう。 >>597
実際、自分の生活はどう？
自分は20年前よりも良い生活です
それは年功序列の賃金体系とは関係ないものだけども。
住宅事情については個別性も強いから、不景気の時でもそれなりに客を拾っていける会社が残るだけだよ。 88年はアメリカの倍の物価だった日本が今はアメリカの三分の一の物価らしい
給与も三分の一ということだ
おかしいだろ？ >>605
昭和50年代生まれ？
2000年当時は学生で親元にいたの？
新卒の2005年くらいと今なら、今の方がよくないか？ >>608
どう良いのよ
平均所得は年々下がって来てるのに良いのか？ >>607
別におかしくないよ
逆にアメリカは80年代に日本企業に買収されたりして、悔しい思いをしてたわけだし。
その少し前は1ドル360円だったわけだ。
為替も絡むし、比較で考えすぎても意味がないような。
なぜ家を買うか
究極は自己満足のためだよ
企業は所有者の満足感を満たすために商品を作る。
だから消費者が買える価格の物を作ろうとする。
買える価格の調整で広くしたり狭くしたり、性能を上げたり下げたり
利益を確保しつつ、帳尻を合わせていく。 高卒で世帯600？一人600の世帯1200の間違いじゃないの？ >>609
平均値の比較ではなく、自分自身の所得は20年前より下がっているのか？
可処分所得を語っているとしても、個人に当てはめた時に
自分の20代と40代で所得が下がっているというのはなかなかの少数派 >>610
発展途上国じゃあるまいし差が出るのがおかしいの
日本人が貧乏になって来てることが良いわけないだろ >>611
地方は平均300だってよ
宇宙んちが売れるのは、そのへんをターゲットにしているから。 >>612
昔は良かったぞ〜と話しはしないのかい？聞かないのかい？
今は皆がひーひー言ってるだろ >>613
だから欧米だって80年代の日本にいろいろと買われてたわけやん？
今の中国が買いあさっているように、日本も欧米の土地や企業を買いあさり、個人はブランド物を買いあさってた
80年代の欧米の立場が今の日本の立場と同じってだけ。
日本はアルゼンチンのように浮上はしないかもだけどね。
（アルゼンチンはかつてめっさ金持ちだった） >>614
こういう話するとすぐ平均とか言われるけど家を建てれないほどの底辺も含んでるから意味無いよ
普通にしてたら地方でも高卒で600くらい行くぞ >>615
皆って誰よ？
少なくとも自分は入らない
あんたはひーひー言っているのか？
あんた＝皆ではないよ >>617
同じじゃない
日本だけが成長してないみたいだぞ >>618
やっす
と思わないから日本人は貧乏でデフレから抜けれないんだよ >>618
>614は30歳な
さもありなんじゃね？
地方高卒で30歳で600万稼げるなら、わざわざ都会の大学に進学する必要はないな >>619
600万で良いと思ってるお前が不憫でならない >>620
うん、だからアルゼンチンと同じかもね。
日本は教育も衛生も行き届いているから、相対的に落ちぶれたように見えても
北朝鮮やミャンマーにはならんから大丈夫。 >>624
600万で良いとは一言も言っていないが？ >>625
あー分かった
あんたは搾取する側の人間ね
安く叩いて安く売り利益を吸い尽くす搾取する側の人間ね >>623
都会の大学に行くのは半分遊ぶためでしょ
地元大学でも地元就職で30歳で700や800超えなんてゴロゴロいるしね >>630
地元の大学出て、実家の企業に就職パターン？
地方公務員・電力会社・JR勤務でも30歳で700超えは少ないんじゃ？
本題の地方高卒ならいくら？ >>631
何の感覚がおかしいの？
20年前と自分は生活が下がっていない
これは自分が思うことだ。
昭和50年代生まれのあんたが20代の時より生活水準が下がっているのなら、どう下がっているのか教えてほしい。
20代の頃より給料が少なくなったのか？ 5ちゃんねるを見てると思うこと
デフレスパイラルは続く >>635
まさに俺が地方高卒だが30の頃で600くらいだったわ
時間外がそこそこある部署ってのもあるけどね 死神営業のホンネｗ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1624574459/897
> ウッドショックも住宅の標準価格も知らないような高卒が、減税だのポイントだののセールストークに乗って買うよ
> ちょっときついかもしれないけど、なんか借りれるし買おうっか！で
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1622989965/547
> 高卒のサラリーマンだと世の中を知らないからね
> こういう人が世帯年収600万程度で自己資金も乏しいまま
> 住宅ローン3000万借り入れてマイホームを買ってしまう。 >>636
普通は下がらないだろ？上がり幅が問題だろ？
だから感覚が違うと言ってんのさ >>638
時間外という浮動の要素がなければ450〜500くらい？
だとしても友人知人と比べたら、地方だと高給取りにならん？
あんたの回りが金持ちだらけなら別だけど。
30歳大卒信金・地銀でも500いくのかな >>640
あんたは上がり幅が少ないのか？
なぜ少ない？
不満ならば、なぜ解決しようとしない？ >>641
時間外無かったら500くらいと思う
知人関係では中間くらいかな貰ってない奴は収入0とかもいるけどw
銀行系は収入低いけど大卒なら行くかも >>643
皆が解決出来たらこんな世の中になってないわな >>645
あんたはなぜ解決しようとしない
あんたのことはあんた自身で解決しなくては
皆、普通で論点をぼかすのは意味がないよ。
1人1人が考えないと誰も解決してくれない。 >>644
30歳地方高卒500万で、周辺でも中間くらい、ということは
参考までに、
・都道府県はどこ？
・君を含めてそれ以上の収入の人はどんな仕事をしているん？
家族の企業に入社？ >>649
社会や政府が解決してくれると思うのがおかしいよ
自分で解決するしかないやん？
そのために学歴付けたり、スキル付けたりするんだし >>651
コンプラ違反するかもしれないのにそこまで答える訳ないでしょ
調べたいなら自分で調べてくれ 30代で500万はよほど大手のいい会社勤めだわ
三交代勤務とかで手当が相当厚いのかな? >>654
コンプラ？
じゃあ、四国とか九州でもいいや
具体的な企業名は要らんよ
あと、会社員だよね？自営業・個人事業主ではないよね？ >>656
つまり、なんとなく満足感がないだけで、実のところはさしてヒーヒーでもないんだろ？ ピーピーうるせえんだよ！じゃあいつ買えばいいんだよ！教えてくれよ！ >>663
欲しい時に買え
高い業者から買え
そしたら回り回ってお前の賃金は上がる >>657
具体的な企業名出さなくても地方名出したらそこから特定しようとする奴がいるから無理
普通の会社員だよ
知人関係で一番の貰ってるのは院卒で有名大企業に総合入社した奴だねあれはバケモンだわ >>667
高卒に限定してください
地方高卒で30歳500万は上位層ではないですか？ 年に100万30年ローンだといくらの家が買えるんだ？ >>669
上位層かもしれないね
知人関係では特別貰ってる訳じゃないからそんな自覚はあんまり無いけど >>669
兵庫だけど500万ぐらいの中間層だよ
ボーナスあるところは大体そんぐらいあるよ
基本給19万でボーナス20万代で後は扶養手当や残業とか色々で 企業も個人も金を使わないからドンドン下がるデフレスパイラル アメリカは使い過ぎて崩壊させるっていうのに真逆の日本 でも都心とかだと6000〜8000万円台の建売やマンションが
もっとも売れ筋ってことはそれだけ稼いでる
人達がもっとも多いってことでしょ？
注文住宅ならさらに高くなるわけだしやっぱり
世帯年収1500万円くらいが平均なんだとしか
思えないんだけど 結局、個人はそこそこ良い生活をしているのに、満足感を得られない
なぜなら比較しかしないから。
それでデフレだのなんだのと文句ばかり垂れる。
「平均」、「皆が」、「普通は」と、結果でしかないことを語っておわり。
では「満足を得るために、自分がどうするのか」、「自分は本当はどうしたいのか」というのを考えようとしない。 死神営業の口癖
貧乏、底辺
面従腹背 裏ではくそ味噌 うちは時間外多いから高卒30で1000万超えてる奴もいるよ 死神営業のホンネｗ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1624574459/897
> ウッドショックも住宅の標準価格も知らないような高卒が、減税だのポイントだののセールストークに乗って買うよ
> ちょっときついかもしれないけど、なんか借りれるし買おうっか！で
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1622989965/547
> 高卒のサラリーマンだと世の中を知らないからね
> こういう人が世帯年収600万程度で自己資金も乏しいまま
> 住宅ローン3000万借り入れてマイホームを買ってしまう。 >>676
人口が多いから、「その価格で買える人が買っている」ということだよ 四人家族の世帯年収で最も多いのが600万〜700万だよ
二馬力公務員だって世帯年収で一千万超えてくるのは40歳前後だよ >>679
ウッドショックも含めて、「デフレだから」、「スタフグだから」という論調で消費者を惑わすな
消費者は、そんな論調に惑わされるな 何が昔より生活は良くなっただ低能
お前の昔が悪すぎるんじゃ スタグフレーションだろう
実感の物価は上がっているだろ
輸入品は全て上がっているだろ
給料は?
残業減って下っている
景気は?
新規設備投資はなく不動産バブル
明確じゃん このままいくとおもうのは頭が向日葵 >>688
あんたは昔が良くて今が悪いのか？
だとしたら、お気の毒さま
過ぎたことが良いよりも、今が良い方が人間幸せを感じやすい ＞691-692
年収を知ってどうするん？
家族の人数、住んでいる場所によっても違うやろ？
それで幸せが測れるわけでもない。
他人のあら探しばかりで、なんで自分の幸せを追求せんのや？
心が貧しかったら、幸せになれんで？ 死神営業のホンネｗ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1624574459/897
> ウッドショックも住宅の標準価格も知らないような高卒が、減税だのポイントだののセールストークに乗って買うよ
> ちょっときついかもしれないけど、なんか借りれるし買おうっか！で
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1622989965/547
> 高卒のサラリーマンだと世の中を知らないからね
> こういう人が世帯年収600万程度で自己資金も乏しいまま
> 住宅ローン3000万借り入れてマイホームを買ってしまう。 >>693
お前の良いが分からないから金で表して欲しいんだよ
因みに日本人の今月の消費支出前年比マイナス給与総額マイナス
これが現実 パンデミック真っ只中の昨年よりマイナスの給与って？
これが良いのかな？ >>673
兵庫はそこそこ都会だろ
地方ってのは関東で言うと群馬と茨城だよ 栃木は都会だった…？
あ、地方ですらなく田舎ですよね分かります >>695
では、あんたが思う「良い」とは何だね？ ■高校卒（男女計）年収推移
〜19歳 242.5万円
20〜24歳 311.2万円
25〜29歳 351.4万円
30〜34歳 388.0万円
35〜39歳 424.4万円
40〜49歳 459.5万円
45〜49歳 487.1万円
50〜54歳 488.9万円
55〜59歳 494.1万円
60〜64歳 367.1万円
65〜69歳 312.6万円
70歳〜 292.9万円
■大学卒（男女計）年収推移
20〜24歳 328.5万円
25〜29歳 422.4万円
30〜34歳 495.4万円
35〜39歳 572.2万円
40〜49歳 640.9万円
45〜49歳 713.6万円
50〜54歳 823.8万円
55〜59歳 799.8万円
60〜64歳 557.6万円
65〜69歳 487.9万円
70歳〜 479.8万円 >>700
全ての底上げだね賃金も商品価値もね
上の会社もドンドン金を使い金を回す 自分が儲けたいだけ死神営業のホンネｗ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1624574459/897
> ウッドショックも住宅の標準価格も知らないような高卒が、減税だのポイントだののセールストークに乗って買うよ
> ちょっときついかもしれないけど、なんか借りれるし買おうっか！で
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1622989965/547
> 高卒のサラリーマンだと世の中を知らないからね
> こういう人が世帯年収600万程度で自己資金も乏しいまま
> 住宅ローン3000万借り入れてマイホームを買ってしまう。 儲けたいだけとか
実際に工事をしてる方は予算がない予算が出ないで困ってるのに良い物なんて作れるわけがない それは何故か？
消費者が金を出さないから
金が無いから金を出せない悪循環 ウッドショックに便乗で値上げ？
今までが安過ぎたんだろうよ 大手HMだけど9月末までに契約するか激しく悩む
建設予定は1年半後だから余裕はある
ローン減税を取るか、ウッドショック収束による値引きを狙うか
悩みすぎて禿げそう 建設途中のが大変なんじゃね
禿げてガリガリになるぞ 大手HMのウッドショックの値上げって坪2.3万ぐらい？工務店程値上げしてない印象。
小規模工務店だとウッドショックの値上げを1戸毎に全額反映だけど、大手だと長期的に値上げして回収するんかね？それとも値引きを少なくして対応してるんだろうか。
大手HMは毎年値上げしてるから、ウッドショックが終わっても値下げはしなさそうだし、早めに契約するに1票。 >>702
法人税を減税されても内部留保で、社員に還元してないやん？
あんたが経営者か社員か、どっちの立場か分からんけども。 >>714
価格を上げたところで賃金は上昇しないよ、質も上がらない 最低賃金割れを最低賃金にしても何も変わらないとか草ぼーぼーだわw 最低賃金も支払われてない事を5ちゃんねるの奴らは知っているのか知らないのか。。。 >>708
いつ建築しても精々100万か200万くらいしか変わらないよ
それなら早めに行動して不安材料手放した方がいい >>718
知ってるけどそんな奴私生活で関わる事無いし自分の収入と関係無いから興味ない
そういう奴は自己責任だから同情もしない その皺寄せが安く購入した家に行ってるんですけど
けっかその住人が受けることになる >>716
建築業界は賃金上がったのか？
ここ数年で建築費が上がっても、職人の報酬に反映されているか？
結局苦しいから、後継者がいない。 アフィリエイト業界の人がマウント取りたいスレはここですか？ 高額納税者は公表されなくなったから
経営者はウハウハ、離れでしゃぶしゃぶ
現場はヒーヒー >>727
仕事したことある？
客からどれだけ取れるかで変わってくるの
相場はあっても定価はないのよ
その相場が下がり過ぎだからおかしな事になってんのよw >>730
工務店経営者なら、目の前の客に「借入額を増やせ」と言ってみ？ >>720
それがデフレの実態なんだよ
自己責任で片づける割に、高い家が売れないのは他の要因のせいにしたがるけど。 >>734
あんたが工務店経営者で相場が下がりすぎたと思っていて、
利益を確保したいなら、ローンで借りる客には「借り入れ増やせ」と言うてみ？ 昔は高額納税者公表されていた
社会の目で監視するため
個人情報だの煩くなったのも隠れ蓑にするための方便
今は貧富の差が激しくなった
理由は簡単、日本の美徳であった協調共助では儲けられない
倫理道徳を滅ぼしぼろ儲けしやすくなった このままデフレスパイラルが続けば
今なら5000万円くらいの物件が10年後には
3000万円くらいまで下がると思ってよい？
それならあと10年賃貸暮らしでも我慢できそう >>738
あんた所で建てたけりゃ、よろこんで借り入れ増やすだろうさ
それが付加価値だし、ブランド力だろう？
高くても売れる物は売れる
安くても売れない物は売れない >>741
市中にお金が増えているから、デフレにはなりづらい
手取りの給料と物価がちょうどいい塩梅かというとそうでもないかもしれないが。 >>746
大手はマスを狙えばいいが、あんたが工務店経営者なら少数を取っていかないと。
目の前の客が成約するとあんたの会社の売上になるんだから。
相場が下がってて利益が出ないのなら、目の前の客に借入額を増やせと言うてみ？ アメリカは完全に終わったから日本もこれ以上の値上げはない
ただどこまで下げるかは業者次第
注文住宅は定価が無いから言い値だし
値上げしてないと言われてもしてると言われても施主が確認する術はない >>747
今の日本のインフレ率は海外の1/10ぐらいだぞ >>749
個別の話しはしてないんだよw
話しを反らすな >>741
その同じ物件って新築から誰か住んで中古物件になるならそのぐらい落ちてるね
仕様が同じで建てるっていうなら無理
同じ仕様で30年前よりも数百万上がってるんだし下がる事はない >>751
それでも価格そのまま量減らしたりしているから物価は上がっているね
上がり幅が少ないのは企業努力と庶民の我慢
百貨店の婦人服・紳士服が売れない代わりにユニクロ繁盛してるしさ >>752
工務店経営者は少数を見ればいい
目の前の客に「借入額増やせ」と言うと逃げられるから、よう言わんの？
そんでここで必死になって値上がりは必須と言ってるん？
目の前の客はあんた所で建てたいから来てるんやで？
だったらうまいこと言って借入額を増やさせないと。
個別の事例の集合体が、平均になる。
あんたがまずその一事例を作ってみ？ >>755
物価は上がるので、デフレではなく、スタフグですな >>757
金の価値がない？意味が分からん
あんたところで建てるか否かというのは、金の価値の話ではないぞ >>759
今までずっとスタフグと思ってた、どうもありがとうございます。 >>760
金の価値がないのじゃないかw金が無いだわ
客が金も稼げないのに融資もして貰えないだろ？ >>762-763
住宅ローンは割とたくさん融資してくれるやろ
世帯６００万でも５倍はいける
工務店経営者でなはなく、消費者の立場なら相場がどうとか関係なく
自分が納得できる会社で建てればいい
他人にもっと出せといわずとも、自分がたくさんお金を出して建てればよい。 格差は縮めないと駄目ってことだw
昔より良い暮らししてるとか頭膿んでるのかよ 死神営業語録
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1624574459/897
> ウッドショックも住宅の標準価格も知らないような高卒が、減税だのポイントだののセールストークに乗って買うよ
> ちょっときついかもしれないけど、なんか借りれるし買おうっか！で
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1622989965/547
> 高卒のサラリーマンだと世の中を知らないからね
> こういう人が世帯年収600万程度で自己資金も乏しいまま
> 住宅ローン3000万借り入れてマイホームを買ってしまう。 むしろもっと格差広げて欲しいわ
底辺が普通に家を買えるのが既におかしい
富の再分配で裕福層から金を巻き上げるから日本は貧乏になったし底辺層が身分をわきまえずに文句を言う >>765
資本主義に乗れば、過去より現在、現在より未来が良いよ
改革開放の中国が良い例だ。
昔より良い暮らしじゃないというのは、すごい没落をしたのかな？ >>766
皆は関係ない、あんたがするかどうかだよ お前は暇を潰したいだけか？これが仕事か？なんなんだ？w >>769
パチンコはやるか？
昔は４円しかなかったが今や１円があり１円に客が着くという有り様だぞ？
昔より良くなってんのか？ 日本は成長してなく後退してるんだよ
格差は開き後退する日本国民
それで良いのか？ >>773
パチンコに行くような底辺は昔より厳しくなってるけど普通の人は昔より良くなってる >>778
地方34歳700万世帯1200万
ごくごく普通のサラリーマンです >>778
収入支出のバランスだよ
同じ年収でもローン返済中と終了後では違うわけだし
自分が満足できていて、自分が昔より今が良いと思えることが大事。
あんたが昔の方が良いと思うのならば、それは上がらない年収が理由なのか？
少しは上がっているとしても、そこまで年収のことが不満なのか？ >>781
同じだよ
あんたが今より昔がいいと思うのは年収が理由なのか？ >>782
ここは何の板だよ！
仕事の内容と金だよ阿呆！ >>782
601 （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2021/08/06(金) 07:02:14.62 ID:???
>>597
実際、自分の生活はどう？
自分は20年前よりも良い生活です
それは年功序列の賃金体系とは関係ないものだけども。
住宅事情については個別性も強いから、不景気の時でもそれなりに客を拾っていける会社が残るだけだよ。 >>784
そう、自分は年功序列の賃金体系とは関係なく昔より今の方がよい。
でも昔の方が良いというのは、どういう理由かね？
賃金が上がらないからか？ 安いわ面倒だわで何が悪いってデフレが悪いんだろうがw 全ての業界でそうだろ
質を落として安く済ませる全てそれ 昔は高額納税者公表されていた
社会の目で監視するため
個人情報だの煩くなったのも隠れ蓑にするための方便
今は貧富の差が激しくなった
理由は簡単、日本の美徳であった協調共助では儲けられない
倫理道徳を滅ぼしぼろ儲けしやすくなった
経営者はウハウハ、離れでしゃぶしゃぶよ
現場はヒーヒー
BBQで慰労してもらって喜んでる？やっすいのお サラリーマンってどんな職種のサラリーマンか知らないけど昔よりきつくなってるのが普通だぞw >>789
何がきつい？
手取りが減ってるとかか？ 依願退職やら非正規雇用やら副業推奨やら昔じゃ考えられないことだろw ホンダなんて2000人集まったとニュースで見たぞ
会社に残るより辞めた方が明るいと思って辞めるんだろ？
大変だってことだろw >>791
あんたはきついんか？
きつくないやろ？
自分も大してきつくない
きつい人は何がきついか言ってくれ。
>>792
あんたは依願退職やら、非正規やら、副業推奨されてるか？
今の勤務先の賃金だけではきついんか？
あんた自身はどうなんや？ >>793
>会社に残るより辞めた方が明るい
のならば、辞める人は大変ではないんとちゃうか？
残る人が大変なだけやろ？ >>795
お前って誤魔化して反らしてばかりだなw >>796
ホンダが電気自動車（EV）への移行を見据えて2000人超の社員を早期退職で減らす。EVシフトでは複雑な加工が必要となるエンジンなどが不要になって部品数が半減する。国内の車部品メーカーで働く約70万人のうち、1割の雇用がなくなるとの試算もある。日本の製造業出荷額の2割を占める基幹産業に「脱炭素」の大波が構造変化を迫る >>798
いつだって変化はあるからね
淘汰されていく業種があるのは仕方がない
昔は百科事典を売りに来る商売があったけど、今はないし。 >>804
そんなこと分かるの？予想してだよ？馬鹿なの？ >>803
どうして？
世界情勢に合わせて、ホンダは変化する、労働者も変化する
否定しても変化は起こる どちらがきついか分からないんだよ？馬鹿なの？馬鹿なの？馬鹿なの？w >>806
じゃあ、どうしたいん？
ホンダがEV作らず、2000人のリストラしなければいいんか？ サラリーマンさんはどんなサラリーマンなの？馬鹿なの？w 自動車業界を去る人は今後増える
医食住産業へ今後人員はシフトしこれまで胡坐をかいていたものは競争環境に晒される
温い環境にいた者ははじき出されるのだ
今後住宅着工は右下がり
消費者に求められるバリューを提供できる会社しか生き残れない
有能は異業種に横断しても有能なので生き残り
無能はたまたまそこに椅子があっただけ横滑りではじき出される
大淘汰時代が始まるのだ この話題つまらないしウッドショックについて話しましょうよ
私は来年２月頃契約予定なのでドキドキしてますよ ウッドショックと言われても結局いくら高くなってるかなんてわからんし帳尻合わせられちまう
変に意識せず建てるしかねえよもう >>810
自分は変化は受け入れるしかないと言っている。
あんたはどう考えている？ 以上にスレが進んだと思ったらまーた年収話かよ。また発狂するからやめたれw >>817
お前とレスしてると話しが分からなくなるw 元々今年来年建てる予定の人はそのまま建てるだけで後はあーだこーだ言ってるだけのスレだよね >>819
今と昔の比較で昔がいいんだろ？
で、＞792にあるとおり、今は依願退職や副業推奨があるんだろ？
依願退職はリストラの間違いか？
そんでホンダのリストラを例に出したんだろ？
なんで昔の方がいいのか、という問いに対して
「自分はこうだから昔の方がいい」となぜ自分のケースで答えない？
あんたはリストラされたのか？副業しないと生きていけないから昔の方が良かったのか？ >>822
景気が良かったただそれだけ
ゆとりには分からん ホンダはリストラで依願退職者を募ったの
副業推奨は社会の流れで今まで通りに賃金が払えないから他で稼いでくれということ この業界はリーマンショックを期に一気に悪くなった
恐らく社会全体が悪くなったと思う でも80年代給料・物価と今の給料・物価は今の方が高い。
家電・PC・スマホ・車も今の方がよい。
何をもって昔の何が良かったのか？ >>827
だから昔を懐古なんだね
土木建築は人口減・税収減をモロ受けやすいな
景気というより、斜陽の国では芽がない >>829
80年代は円が強かったんだよ
家電PCは時代の流れ、車は全体的に質はコストダウンで下がってる
>>830
建築だけじゃないよ >>830
自分で斜陽の国と言っちゃってるじゃないかw
だから話しが分からなくなるんだよ 昔は高額納税者公表されていた
社会の目で監視するため
個人情報だの煩くなったのも隠れ蓑にするための方便
今は貧富の差が激しくなった
理由は簡単、日本の美徳であった協調共助では儲けられない
倫理道徳を滅ぼしぼろ儲けしやすくなった
経営者はウハウハ、離れでしゃぶしゃぶよ
現場はヒーヒー
BBQで慰労してもらって喜んでる？
やっすいのお 斜陽の国でなぜ暮らしは年々良くなって行ってると断言出来るのか？ 住宅価格を下げても質に変化は無いと言う馬鹿がいるからこんなふうになってるw 価格を上げるなら勝手に上げてついてくる客を相手にすれば良いとw >>832
斜陽でも、自分の暮らし自体は昔より今がいいよ
昔が良くて、今が良くないなら、なぜ自分の力でせめて「自分の今」を良くしようと思えないん？
昔は戻ってこないのに。
今と未来しかないのにさ >>840
精神論を持ち出すなw
昭和の人間か？w >>842
精神論ではないよ
実行可能なことだ
自分自身の今を良くすることが、あんたにはできないのか？ 営業のホンネ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1624574459/897
> ウッドショックも住宅の標準価格も知らないような高卒が、減税だのポイントだののセールストークに乗って買うよ
> ちょっときついかもしれないけど、なんか借りれるし買おうっか！で
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1622989965/547
> 高卒のサラリーマンだと世の中を知らないからね
> こういう人が世帯年収600万程度で自己資金も乏しいまま
> 住宅ローン3000万借り入れてマイホームを買ってしまう。 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1622989965/466
> 結局貧乏人が小手先の知識でセコいこと考えても無駄なんだよな
> 世界の情勢や市場を普通に分かる人なら人並に儲けて何も考えずに家建てれるからな
> 頭が悪いから貧乏なくせに無駄に考えるなよな >>849
昔は良かったとグダグダ現状に文句いうだけの人？ 住宅メーカーの底辺営業がここでストレス発散していますね 供給、流通が戻ってからの方が怖いんじゃね？
客がぐんと減ってｗ >>855
これ、他のことにも言えるけど、渦中の今がまだマシだったりして。
借金も返済猶予してもらえるし、補助金もあるし。 引き渡し希望日までまだ1年半あるんだけど、あまり早く契約するのも微妙かな？ こんだけ自民党が軍備費やら電波やら海域やら郵貯や保険、農業、林業までを海外資本に売国して、これから日本が豊かになると思ってることがおめでたいわ。
あ、自民党の一派が独立したのが民主党で変わらず売国してるからな？
共産党なんかただのプロ市民で予算枠を増やして国民からの搾取量を増やしてるだけで、公明党なんかただ信者の票を選挙のたびに売ってるだけよ。
政治に無関心でここまで貧しくなったわけで、、、。 >>861
ローン減税を気にしてもう間取りと住設確定まで行った
これから4社で相見積もり予定 >>868
工務店の動画だと今年いっぱいは値上がりしても来年以降値下がりするか分からないらしい
とりあえず契約前にウッドショックの値上がり分について話し合った方が良いよ
請求書で木材の値段を出させてもし料金下がったらその分値引きしてねっていう風に あの施主は煩いからどうこうではなく
お施主さんは良い人だからこうしようという感じでな
工務店も職人もお前と同じ人間やぞ 5ちゃんねるの奴らは騙されるのが前提という性悪の集まり アメリカは住宅価格が急落しててコンテナも通常に戻ってるらしいけど
日本のウッドショックは秋には終わりますか？ これからは住宅も相見積もりの時代じゃないかね
設計だけは一級建築士に任せて、後はその設計書で
HM10社くらいに見積依頼して一番安いところに施工を依頼するのが賢いやり方よね
同じ仕様でもHMによって軽く1000万円以上
金額に差がでるのが注文住宅の怖いところだからね
ブランド名にとらわれてばかりいると
とんでもない大損してることに気づかないのは
とても悲しいことだよ >>874
アメリカは失業保険の上乗せも9月にはなくなるから、ブルーカラーも仕事に戻ってるんじゃ 短絡的な考えだな、それならみんなタマホームで建てるわw
ブランドこそ重要 >>870
ケチもなにもウッドショックで値上げした分払うのは分かるけど契約時に値上げした分了承した後に発注時に値下がりしてそのまま値上げ分を横領したら詐欺だよ たとえ値上げしてても、ほとんどの会社は満額の値上げは賄えず、自社で負担してると思う。いくら上がるか正確に把握して何ヶ月も前に告知できてる会社は皆無。予想の2倍以上高くなってると思う。 将来的には消費税だけで600万とか掛かるようになるんだから
建てたいときに建てるのがいい >>884
今でも消費税だけで1000万近くかかってるが タマホームの家は
リフレッシュできます
さわやかな風を感じます
オプションで電マ5000円です >>885
ウワモノ8000万ぐらい？
えらい豪邸だな 死神営業のホンネ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1624574459/897
> ウッドショックも住宅の標準価格も知らないような高卒が、減税だのポイントだののセールストークに乗って買うよ
> ちょっときついかもしれないけど、なんか借りれるし買おうっか！で
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1622989965/547
> 高卒のサラリーマンだと世の中を知らないからね
> こういう人が世帯年収600万程度で自己資金も乏しいまま
> 住宅ローン3000万借り入れてマイホームを買ってしまう。
めっちゃ高卒バカにしてるよな https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1622989965/466
> 結局貧乏人が小手先の知識でセコいこと考えても無駄なんだよな
> 世界の情勢や市場を普通に分かる人なら人並に儲けて何も考えずに家建てれるからな
> 頭が悪いから貧乏なくせに無駄に考えるなよな
営業のくせに貧乏貧乏煩い奴
お前も乞食営業だから貧乏だろ テキサス在住のアメリカ人YouTuberが材木が高くなり過ぎて手に入らないと言っていた 年収1500万が嘘認定される四国かわいそうw本州なら別に珍しく無いが四国みたいな田舎じゃ医者くらいしか無理かw 1500万が平均とか言ってたからな
釣りにしてもやりすぎだろ 四国には水槽の世界シェア1位の会社があるんですがね・・・ 四国にはカジノで100億溶かした経営者がいる会社があるんですがね… 100億溶かしても平気なくらい体力あるんですがそれは
まだ女子ゴルフ4日間ツアーの冠もあるし 毎週飛行機に乗って四谷大塚通って筑波大付属、東大に入って
前科者になる社長がいるくらい懐が深い四国の会社 >>907
関係ないやんw
むしろ社員の給与は少なそうやんw だから普通のサラリーマンの世帯収入1500万て四国で普通 年収900万以上の男性割合が2.9%
年収600万以上の女性割合が5.8%
さて、普通とは ■高校卒（男女計）年収推移
〜19歳 242.5万円
20〜24歳 311.2万円
25〜29歳 351.4万円
30〜34歳 388.0万円
35〜39歳 424.4万円
40〜49歳 459.5万円
45〜49歳 487.1万円
50〜54歳 488.9万円
55〜59歳 494.1万円
60〜64歳 367.1万円
65〜69歳 312.6万円
70歳〜 292.9万円
■大学卒（男女計）年収推移
20〜24歳 328.5万円
25〜29歳 422.4万円
30〜34歳 495.4万円
35〜39歳 572.2万円
40〜49歳 640.9万円
45〜49歳 713.6万円
50〜54歳 823.8万円
55〜59歳 799.8万円
60〜64歳 557.6万円
65〜69歳 487.9万円
70歳〜 479.8万円 もう今までみたいに大卒の年収は推移できないだろうな
つか、旧帝からFランまで一括りに大卒っていうのが無理 業界最大手のキーマンが言ってたからね
秋で終わる
東大から木材商社へ 東大は私大と違って馬鹿では受からんよ
卒業してから馬鹿になんの 死神営業のホンネ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1624574459/897
> ウッドショックも住宅の標準価格も知らないような高卒が、減税だのポイントだののセールストークに乗って買うよ
> ちょっときついかもしれないけど、なんか借りれるし買おうっか！で
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1622989965/547
> 高卒のサラリーマンだと世の中を知らないからね
> こういう人が世帯年収600万程度で自己資金も乏しいまま
> 住宅ローン3000万借り入れてマイホームを買ってしまう。
めっちゃ高卒バカにしてるよな >>919
東大はある分野に特化してる奴が多く受かるだけやでw https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1622989965/466
> 結局貧乏人が小手先の知識でセコいこと考えても無駄なんだよな
> 世界の情勢や市場を普通に分かる人なら人並に儲けて何も考えずに家建てれるからな
> 頭が悪いから貧乏なくせに無駄に考えるなよな >>920
お前、記述で4教科がどんだけ厳しいか知らん高卒かFランやろ >>922
厳しい試験に受かったからって馬鹿じゃないと思えるお前は大馬鹿者 >>918
ぶっちゃけ平成生まれ以降で高卒はなにか訳あり
欠損家庭とかさ 目が覚めるとウッドショックが終わってる夢を見た
正夢？ 土まみれ油まみれ単純労働家系の息子が大卒だと
有能な気になってめちゃ鼻にかけるからここで「高卒、貧乏、馬鹿」と連呼してる
高いマンはお里が知れてんだよ 息子が大卒でブルーカラーだと自分は有能な気になって見下し暴言を吐く？
イミフ スレチばかりになってきたね
これこそウッドショックが終わった証拠 まだ中国木材が値上げしたし、
内地材も需要が旺盛だし、
今年いっぱいは木材価格は高値横ばいじゃないかと予想。
ホワイトも集成もまだまだだし。 >>938
お前の生活は世間は関係なく右肩上がりなんだから構わないだろ この30年間で確実に住宅価格は上がってるでしょ
特に超低金利が住宅価格をはねあげてる
だから今は家を購入せず現金を貯めまくっておくべき時期だよ
きっと近いうちに低金利時代に終わりを告げて4〜5%の
昔と同じくらいの金利に戻るはず
そうなったら今ローンで6000万円借りられていた人は3000万円しか借りられなくなり、
当然住宅価格もそれに伴い大幅値下げしなくてはならなくなる
そこで貯めておいた金を使って現金一括購入ってわけよ
完璧なプランだろ？ >>944
金の価値が下がってるってことやで
金の価値が下がってるのに給与が下がってるからたちが悪いんやで
簡単に言うと景気が悪いってことやでw 同じ価値じゃなくて物価が上がってるのに給料は上がってないのに税金は上がってるのが問題
そんな子供でも分かることも分からないのか 馬鹿が品質無視で安いもんばかり買うから給与が下がるんやでw 経済評論家は企業が物を高く売る努力をしていないと言ってるけど俺は消費者に問題があると思うんやw 金利4%5%まで上げるのに何十年かかることやら…その時何歳よ？60近くで家買うの？ 買えない奴は賃貸で良いんやでw
無理に買おうとするから価格崩壊が起きるんやでw 賃貸だけで商売してる奴は多いんやでw
皆が購入したら回らなくなるんやでw 日本型雇用が最大の問題
景気が良くなっても賃金を上げない
ボーナスは少し増やすが基本将来に備えるとか言って増やさない
景気が悪くなっても賃金はあまり減らさない
その代わり正社員の採用を減らして非正規を激増させる
こんなことをやってる国は世界には無い
そもそも正社員なんて言う概念は世界には存在しない >>948-949
３０年前のすみりんと今のタマホームなら、今のタマホームの方が性能は良い
価格は消費者は買えるもん、買いたいもんを買っているだけや
安い価格から高い価格までいろいろ造っておけばええ
自社がどのラインの価格を作るのかも、経営判断の１つや
そんで日本の国民の勤労層は大して金はない
だが長期ローンを組むことで買うということで、ごまかされてきていた。
それで３０年ローン組んで、家を買おうって考えるのがそもそもおかしい。
そういう考えの人が増えつつあるのはええことやと思うで。 >>958
性能ってどういうこと？昔の住友の方が良い木材は使ってるんじゃね？ >>960
30年だからね〜金ある奴は建て替えの時期だからね〜 >>961
言いたいことは、常に性能は進歩し、安価な価格帯でも達成されていくということ。 今の時代は安く良い物を作る
昔は金を掛けて良い物を作る
質が良い方は明らか >>963
「質」とは具体的にどういう点で低下している？ >>967
施工不良は昔もあるよ
現代は住宅性能評価もあるし、まだ第三者の目を使えることもある。
そして、規格住宅やSW工法みたいなんで、ある程度体系化できるし。
今の築古で良い家が残っているからといって、築古全てがよいということではない。
駄目な築古は解体されてしまうだけだよ コンピューターの発達によって、誰でも手軽に良質に見せれる技術も発達したので、それを見切るのが難しい
安くそれなりに作って、安くで良さげな家のように広告、販売（人材も安かろう悪かろう）という構図 製品一つでもいまだにバラつきがある
コストを削って生産しているからだ
だけど昔よりは格段に性能は良くなっているがね >>973
お前って自分で考えられない、行動できないタイプ？
一つ一つ教えないと何一つ出来ないタイプの人間？ >>977
お前って自分で考えられない、行動できないタイプ？
一つ一つ教えないと何一つ出来ないタイプの人間？ >>978
返答に詰まるとそういう回答か
自分は、雑かどうかというのは、今も昔も変わらない、むしろ今の方が、手を抜きにくくなっていると考えている。
そこに「現場を知らない」としか言えないのなら、具体的な反論ではないね。 >>979
いっぱい有りすぎて書ききれないんだよ
察しろw >>979
お前が安くて良い物を求めなければ解決することだ 安いには裏があるんだよ
ボランティアじゃないんだよ 30年前で知識が止まってる大工が建てた家は住みたくない 工務店が倒産しまくってる中大手以外は割り切るしかなさそう
ウッドショックで100万上がっても大手の方が安心感あるわ >>984
現状ってなに？
まあ安い家は利益も薄く取ってるんだろうという概念は捨てることだ 地元密着の小さな工務店は倒産リスクが大きすぎるわな
建築中は言うまでもなく20年、30年と続くアフターサービスを
受け続けるためには工務店の存続が必須条件だからねぇ 工務店だと点検しても直すのに有償がほとんどみたいだね
点検無料と書いててもそれ義務だから無料なのに >>990
何度も出てるが土木事務所行って決算を確認、地元密着で歴史があれば
へたなローコストメーカーより安心
タマだって今回の件からどうなることやら 工務店は追加もアフターも融通きくのは、ほぼお約束でしょう >>994
タマは悪くても買収されるだけ
消滅はない タマって使ってる物はそこそこなんだろうが見えない所の施工はめちゃくちゃだかんなw 職人のモラルに左右されるなら、どこで建てようと運じゃないか このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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