【木材不足】ウッドショック【価格高騰】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1618664425/
探検
【便乗値上げ？】ウッドショック【鉄の時代？】2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【木材不足】ウッドショック【価格高騰】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1618664425/
批判されてた頃が懐かしいわ
水産品は東アジア諸国で取り合いだけど負けてる
安さに基準が偏り過ぎたのはもう治らんです
具体的になんの話や
長い割には全く具体性のない頭の悪いコメントw
これからもっと悪くなるから今は最悪ではない
もっと値上がりしたらさらに最悪になるので判断できん
中古住宅が新築並み価格で取引される
こんな感じかな
それはない、いずれ15％
マンションの方がずっと値上がりしているからな
迷わず戸建てしたわ
その戸建ても緩やかに値上がりし続けているが
賃貸住まいなら値下げ期待するぐらいならすぐに買わないと
ぜったいねーわ
いまですら毟られてる感ハンパない
車１台楽勝で買える額とられてるのに
まあ
割り切って中古が現実的だろうな
オリンピック後に安くなる、と当時は言われてたけどこの様子では数年はまだ上がりそうやな。
むしろ下がる要素はないな。
一度値上がりしたら落ちないからな
俺もギリだったわ
株も暴落しているし
ウッドショックは短期で終わりそうだよ
値上がりしたものは中々値下がりしない
木造建てたい人は急げ
つまり現状から下落に転じてもウッドショック前の二倍
まあ先物とか全然わからないんだけど
誰だよボッタクリしてんのは。
アメリカ株とか落ちてるからじゃね？って株と相関強いとか完全に実需関係なく金持ちのおもちゃになってるってこった。飽きられるまで上下するべ。
家がたたねーぞ
控除の延長はあるやろ
ウッドショックで入居期限の延長はあるだろうけど契約の延長まではないと思うけどな。
ZEHの増額とかでお茶を濁すと思う。
まあ全社無理ってわけじゃないからか
焦らすねー。なにかあるの？
しばらく家建てるのはやめたほうが良いか
今後さらに150万上がるよ
足下をみているのかも？
材料がなくて建てられない
という悲惨な状況だもんな
長い目でみれば国内木材に回帰するきっかけにはなるだろうが
少なくとも安くはならんわな
まわせないだろうね
新築の数が減っていくだろうね
アメリかはミレニアル世代の住宅需要が、かつての団塊の世代のときの需要を上回ってるってヤバくね
待ってれば落ち着くと思ってると置いて枯れるかもな
リーマンショック後に売り払ってた不良債権の家々はどうなったん？
しかも経済同友会が消費税19％だとわめき始めたらしいし、高い買い物はさっさとやっとけ
消費税が9％増えるってことは、物価が上がるんだし
要するに可処分所得が今よりも10％減るのと同じやん？
今買ったからって、返せんわ
家買う必要ないよ
賃貸でいい
民主党政権時代に移民1000万人受入れ計画を実行出来てればな
今ごろ人口減で苦しむ必要なかったのにさ
緊急事態宣言なんて中途半端な自粛の同調圧力が移民に通じるもんか
移民が増えたら暴動起きるし治安悪化するし大変やで
その程度で苦しい人はそもそも家は買わない方がいいよ
パートの奥さんの収入当てにしてるし
増税はジワジワ響くだろうな
じゃあ滅びゆくのを実直に受け入れるしかないな
まあとにかく戸建て考えてるなら早く買え
これを機に中古、賃貸がもっと増えればいい
普通に中古も取引されてるよ
中古は売り主が欲かいてムダに高いから新築に取らててるのもある
海外は逆
賃貸から戸建てに引っ越せばもっと快適だと知ってるから
そもそも今の賃貸が快適かどうかは人による
大手の賃貸ですらこのレベルだから、賃貸の快適さなんてあってないようなもの
実家が一軒家だった人は一軒家の快適さを知ってるから
便利だし
賃貸は最低RC造でないと
軽量鉄骨とか木造なんかありえん
行政連中仕事しろ給料もらってんだろうがはよお願い大好き
ポイントで我慢したら？
築15年以上だと断熱対策必須なくらいレベル低いし
立地条件とか、生活環境絡みで最終決断は、あなたが決めて
じゃ、みんな廃業？リフォームと大手ゼネコンのみ？
(貧乏人が)家を建てるのは不可能になるかもね
逆に今の貧困層でも何でも家を建てれるのがおかしい
住宅ローンのおかげ、信用創造でしょう
戦後に戻るだけだ
地方の金融機関は死ぬな
合板すら不足しとるぜよ
鉄も2割ぐらい高いとかなんとか…
構造は鉄骨でも内装は木材だからな
中古なんてシロアリだらけ
買ったら負け
天井 間仕切りなんか軽天で充分
スゲー熱伝導率よさそうな家になるなw
真偽の程はご自身で確認を
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/669771/res/1-1000/
○住友林業 構造材 桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム 構造材 桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス 構造材 唐松集成材
○飯田産業 構造材 桧集成材、欧州赤松集成材
○ケイアイスター不動産 構造材 桧無垢、杉集成材
△一条工務店 在来工法分 土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
× シャーウッド ホワイトウッド集成材
×三井ホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×ミサワホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム ツーバイ構造材 SPF
×スウェーデンハウス 構造材 ホワイトウッド
×アキュラホーム 構造材 ホワイトウッド
×一条工務店 i-smart/cube 構造材 SPF
業界人じゃないのかな？
世の中の木造、主に住宅以外の建物はほとんど軽天で間仕切り、天井は作られてるんだよ
そんなの好き好んで使う奴いないだろ
住宅以外は事業電力契約やん
材木を使用する以上何かしら影響はあると思いますよ
工務店に10万の大台に届いたよ
平屋なら背筋少なくてもいいし
昨日もﾎーﾑｾﾝﾀーに、米松4000 45×45 720円で売ってるんだが。m3の90000円くらい。
店頭在庫のみで、それ以上の注文は受けないと紙が張ってある。
気が付かれて無いだけか？。
一年分ストックしてるらしい
既に値上げは始まってる
どうぞ
要因がよくわからんが
高価格の状態で輸入して数量が少ないと国内での取り合いになるから更に価格が上がるという悪循環
どゆこと!?
日本は国土の殆どが山林なのに林業がイマイチなのは何でなん？
効率悪いから
棚田と平野の稲作も効率が全然違うし
平野で伐採するのと山で伐採するのとどちらが大変？
ドカンときたら喪失する
富士山は生きてるぞ
実際腐ってるのもあるし
手入れ行き届かなくて荒れ放題の杉林を有効活用するだけでも国内雇用第一次産業潤うし、スギ花粉減らせるし、質のいい国産材使えるし、いいことづく目なのにな
プレカット屋はどうだい？
まじで？具体的な社名は？
会談壊れて人が死んだ則武地所の破産申請はウッドショックと違うやろ？
国内雇用？？？
今の劣化した日本人が山中で林業なんかできるわけないだろww
税金で国内の杉を全て伐採してブナと奈良に植え替えたほうがお釣りが来る
ユンボ乗ってる人も東南アジア系の人増えたし十数年後はどうなってるかなあ笑笑
家建ててくださいと外国人にお願い申し上げる時代くるかも
大手ハウスメーカーでも集成材使いまくりなんだね
引き金は何？
長くて年内いっぱい
本当にヤワになって劣化しまくり
スマホゲームばっかやって育った奴にはガデン系なんかできるわけがない
数年前から家はどんどん安くなるやオリンピック需要終わったら生コン安くなるやことごとくお前の予想は外れてるが今度はどうだろうな
代替品がある物については高騰はない
これじゃなきゃ作れないってのが高騰する
小麦もそうだね、日本の場合は主食米だけど、パンや麺類が主食の国はダメージ大きいからね
もう日本も主食は小麦だよ
コメは逆転されてしまった
後は値段付けてくれる海外にドンドン出すだけ。
残りカスを新規に高値でくれてやるけどなんか勘違いして売ったそばから偉そうにしてくるからもういらないかな？って。
国産材を蔑ろにしてきた結果だな。
わかってねーな
地元工務店だけど結構大きい所だから影響少なかったのかも
この状態前に、材料確保して有ったんでしょう。
調達できない会社と取引しているような建築屋は力不足ってことかな
だってお。
落ち着いて静観してるだけで飯が食えるんだったら問題ないんだけどなぁ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
そんなことないよ、無駄に高騰した分は下がってる
日本は昭和の初め頃までは、ほぼ国産の木を使って家建てていたのだから
そうなっても大して困らんとは思うけど
その頃の日本人は重労働に耐えられた
今の劣化した日本人には林業は無理だろ
それで生計立ててる国がどれだけあると思ってるねん
育林も含めて
YouTuberは口を揃えて下がらないって言ってるけどね
全面禁止はないだろうけど、国ごとに枠買わせてその中で売るみたいなことはあるかも
政治的な動きでね
ユーチューバー…w
そんなに偉いんかw
もう祭り終わってね？？
それは大変、影のフィクサーが口を揃えてそう言うなら絶対に正しいね！
エンドユーザーというのはこの場合、小さな工務店か、気の毒なこった
1000mlに戻ったことがあるか？
そういう事だ
ここで鶴瓶の麦茶の変遷を見てみよう
実際に木材がないわけでは無い
無い体にしてるだけよ
チャート上げ下げする為の情報戦よ
バターが不足したとき150ｇで売ってたけど今は200ｇに戻ってる
ケチな対応が丸見えだから絶対150ｇは買わんかったわ
800円400ｇの大きなのを業務用や製菓用専門店で買ってた
まぁまぁあるよ
じゃあなんで大騒ぎしてるん？
騒いで高騰させたいムード？
いや米中の材木競り合いに日本が負けてるんだよ
冬の電気代高騰と一緒
よく考えれば落ち着くのに火種にガソリン注ぐ奴がいるだけ
なーるほど、祭りだ祭りだ！って感じか
まぁ、面白いからもっとやってほしい
＞手入れ行き届かなくて荒れ放題の杉林を有効活用するだけでも国内雇用第一次産業潤うし、スギ花粉減らせるし、質のいい国産材使えるし、いいことづく目なのにな
間伐や枝打ちしてないから品質は良くない
際物と比較しちゃいかん
国内雇用っていうけど
今の劣化した日本人が山に入って林業なんかするとと思う？？
それをなぜ187に聞く？
着工日未定になった
止まってはいないがプレカット材の納品日が未定になってる。
施主？ただ待つだけ？契約続行?
林業も切り倒した後いかに楽して使えるかとかやりようはありそうだけどやっぱり儲からないのかな。
住宅ローン減税改悪の前に契約しようと思ってたんだけどな
土地を先にかったん？
それとも解体だけしてストップしたん？
今年中できなきゃ丸に2年更地かおいおい
もっとかかるのが当たり前そう。
うちの工務店は入りっらくなってきてるし価格も高騰してるって言ってた
どの記事ですか？
プレハブ工法のHMなら専用ソフトで3日あれば概算出るかな
中小の工務店で図面見ながら手作業だと2週間以上とかはザラ
そういや昔は建築物の見積もりを専門にやる業者がいたっけな
概算見積りなら早い
問い合わせると二三質問してきて来週出来ますの繰り返し
終わりが見えないよ今回は
アメリカと中国は好景気で建築ラッシュだし
川上のプレカットなどに最優先で材料納材されてくから、川下の地方工務店には、材が届か無いな。
家が小さいとか優先順位が低いんじゃない？
まだこれから
消費者側もつなぎ融資と家賃で大変なことに？
着工前に破綻とか？
あとは物を日本に運べるかか
他もあたりなよ
今時プレカット屋に工務店が依頼してるでしょ。
ただしその工務店が弱小だと更にもう一社工務店がプレカット屋との間に入ってたりすると優先度は落ちるかもね。
コレも事務所によるけど、何社か慣れてる工務店に相見積もりとって精査すると思うけど、立場の弱い事務所(時々しか作らないみたいな小さいところ)だと、優先度は下げられるだろうね。
なんでもそうだけど、金目と今までの仕事量と付き合いで決まるわね。
それ、ウッドショック無くてもそんなんじゃないの？
ウチも最初地場の小さい工務店でやろうと思って予算伝えてやったけど、途中見積もりは出せません、出してきたら3割オーバー、挙げ句は銀行の融資額まだ行けますよ！ってさすがにキレたわ。
きみ、気が短いね。
どこもそんなもんだよ
そんなとこは工場フル稼働。さらに新規様から注文
依頼がひっきりなしだよ。
ウッドショックならぬウッドバブルですよ。
でも在庫尽きたら終わり？
それとも供給確保？
被害額数百万+材木再調達の目処立たず工期大幅遅延
アメリカと中国は好景気だし
もう川下には流れてこんよ
そのあと地元では割と安くて多く建ててる工務店行ったら、見積もり打ち合わせ毎に出してきたよ。そんな立派な工務店じゃないけど、資金繰りの事は大事だからやるってた。
まー建築家雇ってやるようなら金もかけてやるだろうし覚悟してるだろうけど、小さな工務店だし技術的に得意なことがあるわけでもなさそうだったので切った。(不動産屋の紹介だったんだけどね。やたら断熱気密に命かけてる工務店とかなら一考したかもだが)
まー小さすぎる工務店だからって安いとも限らんって事で。
そういうのがあるから、規模が大きい会社の方がシステマチックで安心ってのもあるよな
個人事業主は本人の意欲次第というか。
流石に流用不可じゃない？
他の家じゃ
が、不運な事に日頃のメンテ不足で機械故障で不動になってて草
探したり、面倒はごめんってならやっぱり大手は間違いが少なくなると思うよ。その分管理費はらってるんだけどさ。
無責任に叩くだけしてりゃいいHMの仕事やってる方がマシ
誰も構造の事なんて気にしちゃくれない
見てくれ大事
いや構造見るだろ、ただし純粋に構造というより地震大丈夫かとか？そういう意味でみてその先に構造がある。わかりやすいのはダンパーだのだけど、直下率とかまで間取りと統合して考えてくれる設計者だと当たりだろうね。
耐震等級３って言われればそれ以上突っ込みしないよ
土台から図面作って基礎を作るらしい昔もそんな事があった
米松がないって、梁につかうやつ
耐震等級のが大切
それに釣られて先週あたりは１７００くらいまで行った木材先物が１３００切るくらい急落
値段はバブルだったようだけどあとは日本まで来るかか
ニュースになる頃には収束してんだな
アメリカの需要が一段落ついたってこと？
資材価格が高くて着工出来ないらしい。
木材価格が下がれば着工数も増えるから、今の価格あたりで落ち着くんじゃないかな。
まだまだ米の住宅の需要は旺盛なん？
ミレニアル世代の需要は始まったばかりだから
あるとなんとなく安心ってだけ
大事なのは直下率と耐震強度しっかり取ってること
壁に水が回り込んでグラスウールぐちゃぐちゃ、金物錆びてボロボロ
今のHMクオリティ、そんなに自慢できるもんじゃないよ
マンションみたいに土台の免震なら意味があるけど、筋交のダンパーなんてほとんど効果ないからな。
ホントそれ
その根拠は？
効果がないものに国土交通省が大臣認定出さないと思うけど
耐震は物理的な強度を上げてガチガチにすることで倒壊を防ぐ理論なんだけど、大きな地震が来ると内部がグスグスになる恐れがある
熊本地震のように２度続けて大きな揺れを受けたら2回目は倒壊するかも
免震が一番いいんだけどクソ高いから住宅には現実的ではない
一番現実的に効果が高いのが制振ダンパーだと思うけど
さまざまな地震の種類に全て対応できる技術は残念ながら今のところないよ
5/19(水) 13:52
（ブルームバーグ）： 米カリフォルニア州の住宅価格が初めて80万ドル（約8720万円）を突破した。
カリフォルニア不動産業者協会が17日発表したデータによると、４月の住宅価格中央値は81万3980ドルと前月比で7.2％上昇。新型コロナウイルスの感染拡大で市場がほぼ凍結状態となった前年同月と比べると34％値上がりした。
全米の住宅市場では、在庫逼迫（ひっぱく）と低い住宅ローン金利により価格上昇が広がっている。全米不動産業者協会（ＮＡＲ）は先週、一戸建て住宅価格の中央値が過去最高の31万9200ドルに上昇したと発表した。
全米の一戸建て住宅家賃は2006年９月以来の高水準だ。情報サービスの米コアロジックがまとめた指数によると、３月の家賃は前年同月比4.3％上昇。アリゾナ州のフェニックスとツーソンが２桁の伸びとなった。
だからといって制震ダンパーが無意味なわけじゃないやん
限られたコストでそれなりの効果を発揮する
＞さまざまな地震の種類に全て対応できる技術は残念ながら今のところないよ
制振ダンパーは対応できないけど耐震強化は全てに対応出来るってこと？
その根拠は？
野縁3X4 @560 赤松 北関東
結局日本は後回しで高値になるじゃんそれ
横だけど、制振ダンパーはそれなりに変形を許容して減衰を確保している。その変形角は耐力壁の弾性範囲を超える。繰り返し地震動に対して倒壊を防ぐ効果はあるかも知れない、しかし各部がグズグスになるのを防ぐことはできないよ
倒壊を防ぐことはスゲー効果やん
その場合、耐力壁と、筋交はどっちが有利？
死なないだけマシ
@450 福岡県
アホには分からないのよ
面材耐力壁と筋交耐力壁とどっちが有利？の意味？
耐震性だけなら面材に分がある。
施工性耐久性気密確保性など総合判断しないとならないが。、
ダンパーがあったから家が潰れないで済んだみたいなのはないと思う
まあ物が入ってこないのはあるんだろうけどどさくさ紛れで追加料金取られたりした人がいたらご愁傷様としか言いようがない
うん、よかったね！
そのとおり
営業「これから上がります！ただ今契約したお客様は大丈夫です（大嘘）」
普通内壁じゃね
今ウッドショックと言ってるのは集会遅れの情弱
実際は全然影響ないのかもね
トイペがないみたいな空騒ぎ？
大手？
無能すぎて草
158 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2021/04/27(火) 21:23:55.35 ID:???
盆過ぎには材料不足感は無くなっていき、価格も下がっていって元の値段にもどるのが年明けですな
一度上げた価格をすぐに戻すわけないじゃん
高値で買った客からクレームくるわ
仕方ないね
戸建ての分譲やマンション販売なら日常茶飯事
一般工務店は影響ありまくりですよね。
6月以降、上棟できなくて困ってる工務店、材木屋だらけですけどね。
大手や鉄骨やRCに行かないで
一応意味はあるが、新築時にダンパーを付けると効きを実感することはあまりないと思う。
もともと中地震くらいではよほど荷重が掛からないと変形しないから。
熊本地震クラスがきて建物がある程度変位する事で初めて効果が出る。 効き始めが早く大変形時には効果が薄い仕口設置型もあるがね。
＞耐震性だけなら面材に分がある。
制振ダンパー使ってて、内部がグスグスになって住めなくなる揺れの限界点は、筋交と面材でどっちが有利かという質問でした。
素人考えでは、面材の方ががっちりしてるけども、釘やビスが飛ぶくらいの揺れになったら倒壊しないまでも復元不能で、筋交の方がしなやかに揺れて金物まで外れずに復元できる気がするのですが。
免震の場合、熊本地震のような地盤面変位が異様に大きいところはエキスパンションジョイントで接合していた隙間を越えて変位したので効果が落ちてしまった。
免震支承部の変位を抑える水平方向のダンパー設置が急務やね。
＞建物ゆらせたくないなら効果はあるんじゃない
＞ダンパーがあったから家が潰れないで済んだみたいなのはないと思う
制振ダンパーはしなやかに揺れることで倒壊を防ぐものなんじゃないの？
それでも、面材耐力壁の方が有利だと思います。
筋交はどうしても捻れに弱いし、計画段階で向きをきちんとコントロールしないとならない。
また、筋交を襷掛けすると、柱接合金物の収まりが良くなくなり、おまけに柱の引き抜き荷重が増えてしまう。
面材耐力壁なら柱の引き抜き荷重を面材耐力壁である程度負担できるのでほぞ抜け対策に効果が期待できる。
いい加減にしろ
ウッドショックはもう終わったんだよ。。
名前は言えんけど誰もが聞いたことあると思う
杉KD3×105×105 95〜100
米松KDタルキなんと150〜170
誰が買えるのか？
他の話題がしたいなら別で作れ
スレタイに沿うという最低限のマナーは守れ
ようアホ！
家の価格の話？
ゴメン俺は材料の話をしてました
言いたいことはごもっともだし、不安だから横道に逸れて欲しくないのもわかるがね。
割とマジで構造建材の代用を模索しないと乗り切れない。筋交で済めば日本の木材を利用しやすくなるからね。
不安だから横道にそれて欲しくないのではない。
スレタイに沿ってウッドショックについて話せ
耐震について話したいならこっちでやれ
耐震化関連スレ [転載禁止](c)2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1421759413/
耐震化関連スレ [転載禁止](c)2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1421759413/
ひとまず落ち着け
つまりウッドショックはエア？
木材値上がり分は人工で調整します
オプションで帳尻合わせるしかないっしょ
好きにさせて
大事な話がありますと、わざわざ言われたぞ
あれに頼って仮スジ抜くと屋根屋次第で家が旋回する
この現象は切妻に多い
1月契約だったけど
今年は梅雨の長さが木材不足に拍車をかけそう
今年1月？
今年なら契約後に値上げするのは辛いのぉ
今、山から切り出した木が今年建築する住宅に使えるのか？
昔の天然乾燥とは違って、今は人工乾燥の木材が主流
乾燥機の温度によるが数日〜2週間程度で乾燥できるので今年伐った材も余裕で使えますよ
今年の1月だよ
小さな工務店だからか木材のストックがなかったらしく、4月くらいに値上げの話がありました
中々ツライっす
いまは大工が手刻みの時代ではなく、プレカット工場全盛の時代なのでどこもタイムリーなタイミングで材料から加工までをプレカット工場に発注するのが主流ですから。
構造材は間違いなくそうだと思います。
契約破棄だろそんなん
完全に終わったかも
つまり中央の動向を見てから対処できる部分もあるから、上手く立ち回れば致命傷は避けられる
材木屋が入荷未定って言ってるんですが
ほっともっとも値上げすんの？
大丈夫とか言ってる奴は想像で言ってるだけだろ。
買った土地は寝かせておくん？
つぶれる？
つまんね。
地元ハウスメーカー
すげぇ値上がりした
それで万事解決
いくらですか？
200万ぐらい
びっくりした
早く建ててよかったわ
とか言って会社が潰たりする？しないんでしょ。
今はまだね
仕入先を大事にしてないから相手にされてないんだよ
誰が値段吊り上げてんの？
https://morinogakko.jp/woodshock/
そういう状況じゃないっつーの。
アホかよww
まあそういうことよね
クソみたいな買い手は即後回しw
この品不足が永遠に続くかのような騒ぎ方だったなあ。
危機感と飢餓感の相乗効果で煽られると人間は弱いね。
住宅の場合、買う方はまだ待てるけど、売る方は尋常じゃ無いほどの危機感だと思うよ
会社として開けている間は人件費が発生するわけだし
借入があれば、リスケしても金利の支払いがある
単に高い、じゃなく材料が手配できないだからなぁ
何時頃来ますかね？
また値上げ言ってきたけど泣
七時頃には行けるよ
プレカットしてくれと言ってるらしく、
相場高騰はまだまだ続く模様。
米松は幾らになんの？
そこまで必死なんか
40坪なら坪単価5マンあっぷ、て感じか
契約数急減しそう
確かにあるな
行儀悪いとこは断られてるから普段言わんくせに
俺のとこにプレカット用意してちょーとか言い出してたわ
普通のとこは夏までの上棟は問題無いだとさ
秋口は流石に読めないらしいが
青果市場に勤めてるけど台風とかで品薄になってる時だけ声かけてくる奴には売らねぇって営業も仲卸もみんな言ってる
逆に売れなくて困ってる時に買ってくれる人にはそういうとき頑張ってあげたくなると
どこも同じだなw
自分もとある個人事業主だが、今すごく引き合いが多いけど
嫌な思いをさせられた会社には値上げを言って受けないわ
相当買い占めてあるんだろうな
商売って浮き沈み激しいからな。沈んでるときに溺れて死ぬか生きるか？って事だから、助けてくれた人に恩を感じない人間の方が非道だろな。
ネット入札で全ての仕事が完結してる人なら無関係だろうけど、こんな時は応札されないんだろう。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/deal/1621294997/
2年は待ったほうがいいだろうな
誰も買ってない
値段も安いまま
どういうことですか？
あなたが問題の表面の一部しか見てないということ
在庫は確実に減ってるよ
困っている人は助かるだろう
契約書に「値上げなら手付金返金で解約」と書いてある？
割高なんだろうねえ。もしくは大量発注は拒否じゃない？
まだ仮契約だから本契約のときは一筆入れてもらうことにするよ
2年か、長いなあ
年内は高止まり、来年徐々に落ち着くだろうってこと？
建売中心で回すらしい
建売用の資材はどうするの？
開発業者からもらえるってこと？
建売なら納期とかに縛られないから、準備でき次第建てるってやり方が出来る。
からじゃね？
そうそう、まさにそんなこと言ってた
注文なら施主の希望でもちろん資材の量が変わるけど、建売なら仕入れ目処が立つ資材で作っていけるし納期もないしね
注文住宅はぼったくり価格なら引受けて
建売も足元見て高くするんだろうな
でも建売を高くすると低年収の人が買えなくなるで。
都会のペンシルとか
マンション同様、戸建ても中古リフォームにシフトするしかないだろうな。
戸建ても売主が欲かくから建売と変わらない値づけになる。
リフォーム予算がでーへんで
○中古戸建ても売主が欲かくから建売と変わらない値づけになる。
売残りだろうが、これからは高く売れると踏んでるんだろうな
つまり夢がない
賃貸戸建て、分譲賃貸
賃貸にはいろんな形態があるね
借家か
古くてGが出るなぁ
まあそれはマイホームでもいずれそうなるんだが
県営住宅とか入れれば問題ないだろうけど
首都圏じゃなかなか入れないだろうしね
老後2000万の試算も持ち家前提だし
仮契約なんて言葉を使って契約された業者なんですね
御愁傷様
材価は上がってる
個別の事例なら調べれば他の大手も色々出てくる。
それがよくあるかどうかの判断なんて誰にもできんわ。
影響あるのは中大手で外材をメインでやってたところ
物が無いからね
地場工務店は地元で入手できるもので造るから影響出ない
木材よりトイレとか食洗機の方がこないって嘆いてた
高性能機が輸入できなくなったのは辛いな
木材も面材も在庫有るみたい
本契約はまだだよ
コスパ度外視の金持ち以外はやめた方がいいよ
海外製品のでかいのがよいならガゲナウかBOSCH、AEGにしろ
ミーレマンセーは日本だけ
byドイツ
親は持ち家だろ？
定年したら親は85才以上で死んでいる場合も多い
身内の家ならボロも気にならんからそこに住め
親が生きていたら、親の貯金で老人ホームへ行かせて、家をもらえ。
仮契約と言っても普通の契約なので、契約書に基づいて契約解除時の手付金の返還の有無等が決まるから契約書の内容を確認しておくと良いよ
地方＝田舎ではない。
今の現役世代（30代〜40代）の親世代（60代〜70代）は、既にド田舎から都市部に出てきている。
福岡、京阪神、中京、首都圏住みが多いだろう？
付随して、広島、岡山、仙台、札幌あたりもね
住宅難はこういう都市部で起きるんだから子世代が首都圏に出たとしても
定年後に仙台や広島の実家に帰るならさほど悪くは無い。
四国の除く太平洋側の県庁所在地でも悪くないね。
当たり前のように使われてるよな。ニュアンスはわかるけど、悪意も感じるしな。
実際に住宅購入で支払うとき、スゴイことになる
お、おう
たしかに、資産が半分以下になるかも知れないしめちゃくちゃ増えるかもしれない
人生を諦めてる人ならこの大博打にかけてもいいかもね
スゴイことって、ゼロになってるってこと?
お前実際にはやってないのバレバレ
ちくしょう、１コインも買えねえ！
住宅とか契約金払う時と完了してから払う時とで値段が全然違うのにどう処理するんだ？
数週間前は700万までいって今朝方350万割れて半値とか怖すぎる
その逆もあるんだぜ？
ギャンブル過ぎるなw
完了金実行しても半額しか無いってパターンもあり得るからな
草
まだ、廃業出来る所は良いけど、飛ぶ所が多々出てきそうな雰囲気。
事務所だけで、倉庫も無い丸投げ工務店とか、仕事受けれんよね。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC219AR0R20C21A5000000/
ヤバいんじゃないか
ぜんぜん終わってねーじゃん
やっぱり解約してこよ
あと３ヶ月決断が遅かったらどうなってたことか
戸建ての現場仕事だけど全然実感ないし普通に家建ってるからよくわからん
どっちがひどい？
今建ててるげんばはかなり前から決まってるから確保出来てただけだと
契約済みなら影響ないでしょ
今後の仕事は大丈夫ですか？
確保している現場をやってるうちにウッドショックも終わるといいですね
そろそろガチで止まるっぽい。
一説には在来工法の二割
マヂかよ
俺が建てたハウスメーカー耐えられるかな
潰れたら保証なくなるじゃん
制度的には10年瑕疵保証に関しては工務店が負うのではなく、保証会社が負う事になってるから、工務店潰れても制度的には問題無いけど、現実ちゃんと直してくれたりとかそういうところはやっぱり建ててくれたところが良いよね
首都圏じゃないの？
保証なんて、あって無い様なものでしょ？
いやさすがにまだ経験ねーしw
着工数が多いから？
本来決まってた土台敷は何月何日だったんですか？
神奈川県で今家建ててるけど、神奈川県は木材の流通量多いからまだ大丈夫って工務店の人が言ってた
今やってるのが６月10日終わりって言ってたからそれ前後じゃない？詳しくは知らんが
アメリカは基本インフレだから
金持ちは家も買い替えていくんだけど、
コロナで中古住宅売り切れ状態
ウッドショックの影響、小さいらしい
まあまあ直前ですね。
今までどこに住んでたんだよ？ってかその分空き家が出てるわけだよね？
あそこの記事に出た時には、相場は落ち着き始めてる。
品目は違うが、自分の業界（輸入食品）だといつもそう。
んで、モノが無くて、相場暴騰、
金出しても買えず、ヤバいヤバい言ってると、
必ずどっからともなく買い占められた玉が出てきて、
相場も終了となる。
ずっとこの繰り返し。
そのうちどれが正解だったか答えがわかると思います。
都会の賃貸に住んでた人達が
リモートとコロナのせいで郊外に家を買い始めたから
中古市場は売り切れ
なので新築をガバガバ建て始めたから、ウッドッショクになったんだよ。
プレカット年間契約してるらしいから今年は大丈夫らしいけど保険として‥らしい
一方で解雇されて家を手放した人も多いわけでしょ？
切ってもすぐ使えるわけじゃないからね
乾燥して加工するのに時間かかるし人手もない
都会の賃貸はガラガラなんか？
木材も最初はみんなそう思ってたんだよ
値段が品物を呼ぶのはどこの業界も同じ
同じような騰落繰り返してきたからね
ところが一向に品物が海外から入って来ないから
パニックになってる
そりゃ今まで地場材で回ってたローカルなんか影響はこれからだな
それを３月までは10軒の売り先に毎月10個ずつ売ってました。
今でも毎月100個入荷はしてる。
今は、物不足ですからねーと煽って10軒の売り先に5個しか売らない。
しかし売り先の在庫が切れないように2週間後ぐらいに、新しいの入荷しましたと言ってまた5個売る。
するとどうでしょう10個の仕入値は一緒なのに最後の5個は高く売れます。
流通会社のやり方です
ヒャッハーだな
退かぬ、媚びぬ、省みぬ！！
わが家に一片の悔いなし！！
何色だぁああ！！
南斗六聖拳義星レイ
今そう言う所に全国から問い合わせあるらしいけど当然普段から使ってくれる馴染みの所にしか出さない
ttps://ohtori1.com/l/m/J9Q7F5SJm74GMb
地場の木材使ってる地場の工務店は変わらないらしい
うちは地産材だけど全部なわけないからな
結局は影響大なわけ
今全財産を柴犬コインにしておけば
家を買うときスゴイ家が買える
木材なんて電話すれば、いる分だけ届くとか言ってた威張り腐ってた工務店。
頼みに着たけど、お断りしておきました。
昔からそれはあるが古材という付加価値が付くので圧倒的に高い
地場の木材も原木の値段が上がってるから、そのうち値上げせざるをえないだろうね
5万円分買ったら1万6000円になった
去年の反動でしょ
それに景気がいいのは中国とアメリカだけで欧州は死んでる
再利用できるのは銘木だけ
まあ手解体しなきゃダメだし、実際に使うには合わせて刻まなきゃならんし、かなり高価になりますな
京都はもう六つ割無くなった
ウッドショックも終息に向かうんじゃないか？
2週間くらい前、テレ東のニュースで大々的にやってたよ
京都はもう木材手に入りにくいってこと？
ムツワリとかホンムツと呼ぶ京都特有？のサイズですね。
地元の木材業者普通に営業してるんだけど
そろそろ倒産する企業出てこないとオカシイよね？
戸建のみの工務店とは違うから体力はあると思いたいが
ラワンベニヤは少ないね
パーチとかMDFを使うか問題無し。
土地買取って分譲開発は借入が多いので止まったら終わり
おおう
うちが建てたHMはまさにそれだ
なんてこった
銀行の温情にもよるかと。事情があるし、猶予があるだろう。でも恒常化したらわからんね。
注文戸建てオンリーで、施主の支払い分を職人や仕入れ先に支払っていくのだと
借金ゼロで回せるので安心。
もちろん、銀行の付き合いで借入ててもいいんだけど、無理な借入ではない。
分譲開発系はいわばレバレッジ効かせて回転しているのと同じだからね。
縮小できないんだよ
いや、そもそも銀行も潰せば楽になれる訳でも無いからさ。担保割れなんて普通で、起きたら銀行のバランスシートが汚れるし。銀行もギリギリまで粘ると思う。バブル後不良債権で苦しんだのもあるし。
なるほどなぁ
せめて土地売買や賃貸で儲けが出ていることを願うしかないな
飯田グループホールディングス大丈夫なん？
飯田やオープンハウスHDなどの大きいところはまた別。
銀行も今、手を引いて潰れたら焦げ付くからそんなことはしない。
あるぞ六つ割はただあかまつに類は値上げが激しくなってはきてるが
プレカットも、今やってるのなんて数か月前の契約だろうから逆サヤなんじゃないの
潰れる工場でてきそうで怖いわ
まずは中国・米国の住宅バブルが終わらないことには収束しないんだから、ウッドショックは最低１年以上は続くだろう
まあ敗戦国の宿命か
何でも国が国がって日本は恐ろしい社会になったもんだ
材木は食料やエネルギーみたいに生死に直結するわけでもないんだし
待てば解消の目処ついてるんだからやれることないだろ
むしろ材木の先物去年からあがってんのになにも考えてなかったのかよ
銀行に温情なんかあるかw
じゃあ帝国時代のように強権ふるわれる国の方がいいのかよ
って話になる
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC12A1F0S1A410C2000000/
今更情弱かよ
大日本帝国の頃の方が良かったですか？
なるべく地元材を使おうとしてたし
地元材を使うと補助金も出るから
外材を多く使っていたところは少ない
薄利多売の中大手で外材を大量に使っていたところがヤバい
補助金あるんだな。小さい工務店の方が有利になるように設定とかあるのかな？ウチも構造材はほとんど国産だと言ってたわ。ただちょっとした造作とか合板とかは外材だと思うから、無影響って所は少ないと思うよ。かなり国産材にこだわってるところは確かに無影響なんだろうけど
実情は国内産業保護に名を借りた税金の垂れ流し
他力本願何だよね
かなりの割合を国産使って真面目に何十年とコツコツやって来た工務店があるとしよう。
付き合いも何十年もある材木屋から今回のウッドショックで大手から金積まれて根こそぎ狩られるよ。
コレが今の日本
慈善事業じゃねぇんだぞ
日本というか世界中それだけど
ちゃんと仕事してる？
有事のリスク考えると地元工務店よりやっぱ大手だよなあ
それは無い
田舎の自治体は地元産業を守る使命もあるから
地元工務店を差し置いてよそ者に売ることは無い
まーでも一部そう言うところもあるだろな。
誘惑に負けちゃってさ。その後ポイ捨てされるのに。
少しでも林道整備とかの投資に回ると良いなと思いました
ウッドショック下ではどうなってるんだろ
素直に値上げするしかないね
10年後には貧乏人には新築は無理だな
自分と合いそうなビルダーを見つけて相談と概算見積をとって
最終的に一社に決めればいいだけ
クレームも常識範囲ってのが有るよね。
今の奴らには、通用しないかもね。
値段なんていくらでも誤魔化せるし
値段なんていくらでも誤魔化せるし
引き渡して1週間くらいでそうなるならさすがに言われても仕方ないけど
何年も経ってからはいちゃもんレベルだわな
去年のトイレ不足も予想より早く解消したし
外材と競争してやるなんて気概なんて誰も持ってない
資源安保の観点からも、なんでも中国頼みの時代は終わったよ
西側全体に言える
資源、半導体、工場など、中国依存は終わらせなければならない
これからの世界は米中対立が激化して、かなり不安定になるよ
資源や製品を海外に依存するのは安保上、絶対に避けるべき
10年前ならそういう人たち存在したけどな
もう市場から駆逐されてしまったわ
それが日本が選択した答えなんだろう
日本にはそもそも資源がない
木材まで中国頼みだと思ってんの？
国内マスクメーカー「日本人は安くて高品質の中国製マスクしか買わないし溢れてるから生産量減らすわ」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1621236589/
外材輸入しまくりだから（日本産原木丸太含む）
日本は買い負けしてウッドショックなのよ
貧乏って嫌だね
国民が貧乏なんだよ
住宅価格を上げると買えなくなるから売れないし
欧州向けに作ったが基準満たしてないと中国に返されたFFP2マスク
そんなマスクは中国国内でも売れないのに、N95やFFP2の形してれば無条件に性能信じて買っちゃうのが日本人
いいカモだわ
なんで日本政府は禁じないん？
というか時代遅れ的
というか時代が逆回転している
特に労働市場は正社員の他に派遣だアルバイトだとか江戸時代のように身分を細分化させて
賃金を上げない構造を作っている
こんなことを欧米でやったら大問題になるけど島国の日本は誰も気付かない
江戸時代にチョンマゲ士農工商が当たり前だと思い込んでいたのと同じ
世界はどこもやってないのに国民は知らなかった
今も同じ
普通に働いてる人は気付いてるけど何も言わないだけみんな自分がかわいいからね
労働に関しての「縛られたくない」はサービス残業や、長時間労働、終了後の飲み会でしょう？
労働者は雇用の安定は収入の安定につながるから誰しもが望む
欧米は単に不法労働者がウヨウヨいて困らんだけ
日本だって実習生が多い
バブルの頃も東南アジアから出稼ぎに来てたし。
なんだそれw飲み会とか吹いたわw
最近社会に出たばっかりか？
自分が無能な奴がよく言うセリフだな
見てて痛いからやめた方がいい
○○ハラスメント世代ですね？
>同じことを黙々とやり続けるのが立派
儒教もあるから文句を言わずにこなすのが尊ばれるね
チンドン屋て言われる
製品あっても送ること出来ないの
今はアキラメロン
真夏の工事現場と解きます
必ずねをあげます
山田君、1枚
デジタル人民元の成り行きも含めて日本の買うパワーは風前の灯火なのか
実習生はまがりなりにも合法労働者
欧州の不法移民は法的保護皆無
本来なら存在しない労働者だよ
ジプトンなどいらんわ。瓦をくれ
労働法制を少しでもかじれば知っているが、
日本型雇用＝正社員は、会社の命令で何でもやらせることができる
欧米型雇用は、基本、職務型と言われて特定業務＝同じ仕事しかやらせることができない＝契約書に明記していることしかやらせられない
昭和の高度成長期は日本型雇用も上手くいっていたが、その後は欧米の合理主義に敗北している
大丈夫？
センスが良いね
地方でも100〜超え工務店渡し120〜に届くよ
最悪な値上げペース、どこで止まるのか
クレーム対応にあたるパートの店員さんは人間不信に陥った人もいたけど
あの時よりも酷くなるから目立つところに置いてたら駄目だよ
何処だよ？民度が低いな
土地買ったら上棟前にセコム入った方が良いね
嘘付くなよその家用に切ったプレカット盗っても使い道ないやろ
電線は配線してあっても根っこから根こそぎ取られるんだぜ？
あとはわかるな？
電線は中の銅が金になるから盗まれる
木材が盗まれるのとケースが全然違うんだけど
契約して納期決まってるなら、単価よりも物を確保しないと。
普段から上手くつき合ってないと、商品を回してる貰えないな。
大体、今のハイエース乗り大工が手刻みなんて出来る？。刻み小屋も無いんだから無理でしょ。
盗まれるなら、30×40とか間柱の汎用性高いもんじゃねえの？
逆だよ、盗んだ木材に合わせて基礎作るんだ。
頑張り屋さんかよ
需要があれば売れるだろ
工事が進められれば金になるんだし
金が絡む以外に盗む意味は？
ツーバイフォーで外材メインでやってたところが大変らしい
木材の価格も上がったから今から契約する人は坪単価上がった
じゃあうちが建てたハウスメーカーが200万も値上げしてるのは何なんだ
昔からあるよプレカットの盗難土台から基礎の寸法拾い出して建てるらしい
でも保管場所無いと出来ないけどね
＞昔からあるよプレカットの盗難土台から基礎の寸法拾い出して建てるらしい
泥棒の知り合いでもいるのか？
そんなのただの噂だろ
大体、他所の間取り用のプレカット盗んでも注文住宅には使えないし、建て売りにしても同じ設計で何棟も建てるからコストカット出来るのに盗んできた材木使うために設計図起こして構造計算や建築確認してたらメリットないだろ
昨日までに契約すれば何かいいことあったの？
どこで建てるか使うか知らんけど
現にうちの地域であったから言ってる
ざっくりどこ地方よ
関西
柱に使うあの木材って1本5千円くらいなの？
どこのハウスメーカー？
資材力ないのかね、この時点で値上げ決めてるのなら
ホワイトウッドは＞記号があと10個くらい必要かな
杉はちょっとな良いものじゃないと、割れたりするから柱には、 母屋とか束ならいいが。
これホンマに不思議
テレビでも全然話題になってないし
ハウスメーカーも建築業界も便乗値上げで価格上げたはいいが結果誰も家買わなくなりましたじゃ事業成り立たず廃業倒産まっしぐらだからそんなに無茶はできないハズ…
そんなことどうでもいいでしょ？関係ありますか？って不貞腐れてた
そんなに坪単価も違わんのになんだったんだ
気付いてね
n速に家買えるような人間いるか？
5ちゃん脳も大概にせェよ
安い以外に何かあったっけ？
もう少し勉強ちまちょうねぇ
躯体以外だと使っても問題ないな
全くその通り
いちおう九州の材木屋なんだけどなあ
ホワイト使って傷んだ家見せられたけど直し様がなかった
間柱くらいなら何とか出来たかもしれんけど
日本にくるホワイトは質の悪いのしかこないし
もっと勉強しようね
ツーバイ材に使うのがメインでその他は日曜大工に使うんだよ
ツーバイは海外でもホワイトウッドだよ
強度や虫食いについてはツーバイ住宅ググってからきて
日本は木材が豊富にあるみたい
ホワイト、在来に使ってる会社なんて無いんだね
それはよかったよかった
どうなろうと知らんけど
ホワイトの曝露試験の画像みたこと
ありますか？
九州では、米栂の代用品みたいな扱いです。
杉より堅くて、ビスが効くのがメリットの、ような感じですが。
ホワイトに注入して使ってるなんて見たこと無いな
あんまり効かないんだっけ？
その木材は、チップになって中国に輸出されるやつじゃない？
在来でホワイトウッド使ってるところはやばいね
だけど今後工事代金値上げ要求してきたらどうしよう
契約書にそういう条項があるん？
予期できない社会情勢によりなんたらかんたら…
との記載があるね
過去にも2回起こってるから予期できるだろ
甘いわ
強度もスギと同等以下(低い)です。
加工しやすいくらいか
安いから広く使われてる
http://shimono-k.jp/smarts/index/30/
地場木材は地域の経済政策にも組み込まれていて多額の補助金が出ている
地場工務店を無視して大手に売ったら地元から非難轟々
補助金も打ち切られる
都会と違って田舎は習慣が違う
オープンハウスとかは海外しかないだろ
「買ってはいけない」って本、知ってる？
味の素は体に悪いとか添加物は毒だとか
なんかそんな感じがするんだよな
確かに雨ざらしでヒノキとかと比べると腐りやすいんだけど壁体内結露しない場所で使われてたら何も問題ない気がするし
コストと加工性のメリットもあるんだしそんな気にするほどじゃないと思うけど
たいがい10年越えた辺りから壁内浸透始まってグズグズが始まるから
そうなん？
現在の高気密高断熱の流れで結露計算も当たり前に考慮される時代に10年でグズグズになる根拠教えてよ
屋根や壁が傷んで水が周り込むって見たことない？
必要があって断熱材入れてるけど侵入した水を吐き出すようには出来てないでしょ
それで傷んだ物件見せられて「どうにか直してください」て言われるんよ
やらん事もないけどコストかかり過ぎて見積り通らない事が多い
スペックうんぬんより施工精度、メンテが一番大事
そりゃ雨漏りや、ようはすかすかにしとけば雨漏りどっかいくってこと?(笑)
もしくは材木屋はアホばっかなんだなー
たいがいこんなやらかすHMは30年持たずに潰れてるから責任持ちようがない
困った施主があちこち当たってウチみたいなとこに頼ってくる
皆が言ってるホワイトウッドは相称で色んな木が混ざってるのんよ
全部が駄目とはいわんけどね 見分けつかないでしょ？
木としてのデメリットを上回る安さがあるからだろ
上にもあるが家を消耗品と考えて30年で建て替えを視野に入れるならそれもあり
だけど30年後には今みたいに安く建売なんて買えないと思うがなぁ
彼等は15年で大規模リフォーム入るからそこまでの耐久性があれば問題ないて言うてはりましたよ
あと使いやすさ
普通に40〜50年住んでるって
30〜40年目くらいで、一度屋根と壁をやりかえて、そこから10年くらいは普通に持たせてる。
所有者死んで、売りに出て、解体
どこのハウスメーカーの社長だよホラ吹きwww
地場の工務店の社長の間違いだろw
小さくても
ひとり親方でも
社長やで
ハウスメーカーちゃうやん
事務所名がハウスメーカーかもしれんやん
うん、ないね。屁理屈だね
嘘ついてごめんなさいできる？
断言しとく
それって工務店じゃん・・
それはヒノキでも傷む
ホワイトウッドだけの問題ではない
雨仕舞いの失敗例持ってきてホワイトウッドだけをディスられてもピンと来んわ
風呂材としては最高級の部類
杉だって建具用の赤身柾目は100万/ｍ3超えてたりするからね
それとも雨漏りするのが当たり前の家しか建てられないのか
床伊豆石
伊豆石
なかなかだね。温泉がほしいが。
ホワイトより杉KDのが安いんだがｗ
海外からの輸送費載せた上だよね
20年しか持たないけどその頃に「建て替えましょう」って言われるのが前提の材だ
そこで建て替えても良いし地震が来ない事祈ってボロ屋に住み続けるのも施主の勝手だ
君んち、風呂の基礎ホワイトウッドで出来てんの？
そういう家もあるんだなこれが
シロアリ大好きらしいよホワイト
お前んちどっかにホワイト使ってんだろｗ
そりゃ負け組だなぁ
普通の家はホワイトとか禁忌だからな
もう少し勉強ちまちょうねぇ
使ってもいい場所があるとか無いとかじゃなくて使わない方がいいに決まってるだろw
業界ナンバーワンの積水様柱梁御用達だぞ
控えおろう!
罵詈雑言はするやつは叩き切るぞ!
https://kabumatome.doorblog.jp/archives/65980895.html
白蟻駆除業者頼んで防虫剤たっぷり撒いてもらえばいいんだよ
なにも気にすることはない
ウチは基礎はコンクリだけどホワイトウッドって、掘立て小屋か何か？
普通はそういうの使わない会社で建てるんだけどね
なんで敢えて地雷踏みに行くのか
もう少し勉強ちまちょうねぇ
悔しくてｽﾙｰも知識で反論も出来ないｗ
可哀想にもう建てちゃったら替え効かないもんなぁ
ホワイト良いんじゃないかな
白くてカッコいいよｗ
在来で使うのはコストの問題でしかない
今は利益重視の会社なら何処でもこれ使ってるな
米栂と同じ道辿るかと思ってたが
日本が貧乏になったから流行ってんだろうよ
木は適材適所、構造材に使うのは別の木が良いだろうね
ウッドショックなのかけっこう時間かかるな。
本来は水腐れしやすい木
注入することで劇的に耐久性が上がる
ホワイトてのはSPF材やロシア材の低級品が白いから使われるようになった総称
SPFてのはスプルス、パイン、ファーのこと
もちろんこれらも歳のいった木は綺麗で強かったりするけどSPF材で出てくるのは底辺グレード
名前が同じだからと一くくりに出来ないところが木材の難しさ
なんて屁理屈知ってる材木屋は絶滅寸前の業態
現地で仕入れる商社のバイヤーが木を見られない（目利き）状態なのにハウスメーカーが木の良し悪しなんて分かるわけなかろ
安いは正義！
って擦り込みが日本人の隅々まで行き届いたからな
金が無くなってから慌てても手遅れだわ
効いてるねぇ
規模にもよるけど下手すりゃ桁変わるよ
それにお金で解決するならまだいい方
一般的な住宅ならまだしも大きな施設や別荘なんかだと金額以前にまとまった材料が揃わないから工期すら読めない
意味わからんな。
材料費が上がるならまだしも。
まぁ、補助金どっぷりの地域は杉で食わなあかんから
プラスして単価上がるんじゃたまらんな
詳しそうだから意見を聞かせてほしい
契約時からプラス100万言われてるんだが出した方がいい？
プレカット図面は出来てて木材確保は出来たみたい
でもう金出すかどうかだけ
契約時に上昇した場合は金額によっては解約出来る特約結んでるんで悩んでます
もうガソリン車これから未来無くなるぞ
そんなのEV買う見込みがついてからでいいじゃん
むしろ新築でつけるべきは太陽光だよ
単独配線引いとけばおけ
200V引いてもそれそのまま使えるかわからんから今は100Vでもよし
EVなんてまだまだ普及しないぞ
10年売電で元とってから考えたらいい
屋根のメンテナンス考えたら載せるのは新築時がベスト
全個体電池はブレイクスルーにはならないよ
100Vの間違いだろ？
水害多い日本で普及させられるのかな
よほどの新しい対策出来ないと水没車で感電死続出するんじゃないの
は？
後で壁にどんだけ穴開けるのリスクだよ、？
v2h用に空配管だけしとけよ
木材費なんて総工事費のたかが2割程度なのになんで100万も上がるの？豪邸なの？
だから100Vでも単独引いておけば問題ないよ
設備屋なんだけど
100Vで引いておいて後で200Vにするって事は3相とも引いておくってこと？
個人の家で分電盤とか使うことあるの？
そゆこと
アンカ間違えた
そゆこと
え？分電盤ないの？
これから家建てるから最近の家は知らないんだけど実家やアパートはブレーカーしかないね
ごめん家庭用のブレーカー集めてるやつも家庭用分電盤って言うんだね
業務用のリレーとかいっぱい入ってるやつ想像してた
延べ床33坪くらいの普通の家だよ
なんでそんなに上がるんだか知らんが純粋なプレカットからの仕入れ値差で約100万らしい
100万で済むなら安いな
明細ださせて、解約金の話して、折半交渉
解約より持ち出し有利と判断したらやむ無し
3時間は粘れ
怒りとか奥さん涙ぐむとか演技もね
しょうがないよななんて言っちゃだめ
なのでうちは、外にはEVと溶接器用の200Vのコンセントと100Vのコンセント出しときます。
調べたら対策されてる
その工務店が材料代が値上がりするから早く契約しましょう材料は値上げ前のを押さえてますんでとか教えてくれるのが筋なんだろけどなぁ。
工務店がプレカット屋に話しておけばいいんじゃないの
プレカット屋が今から値上がりを飲めと？めちゃくちゃな理屈だな
ウッドショックが騒がれ出した時期ならわかるけど今2スレ目だぞ？
２ヶ月前の話ならわかるけどさ
ただのむちゃくちゃな施主じゃん
在来は伏せ図できないと確保できんよな、梁成3cm刻みだもんな。
契約済み、白紙?解約特約ありみたいだよ
溶接って 鉄鋼屋さん?
>>820
その通りと思います。
ただでさえほとんど入荷しない材料を赤字で加工してその現場に出荷するプレカット会社なんてないです。
むしろそんなことを言う工務店ならどこの会社も即お断りでしょうね。
金物工法メインでやってるプレカットはきつそう
値上げ嫌ってみんなが家建てなくなったら会社潰れるよ？いいの？
仕事受けても赤字はもっとだめだろw社会人したことないバカなの？wモンスター施主だわぁw
10棟建てるからなんとかしろなら話わかるけど100万の値上がりで文句言う客って施工会社からしたらゴミだよw
いくらごねても値下がりしないんだし他社いけばいいじゃん
材料費が高騰することで総額が上がってるだけで値上げなんてしてないんだが
材料費高騰分ボランティアしろってこと？
値上げしたら下げない
上がったら下がらない法則
値上げの口実に丁度いい
工務店側からしたらたかが数万の材料費値上がりで赤字になんてなるわけ無いじゃん
仕事受けないと売り上げゼロって理解できない？
仲介ピンハネどんぶり勘定
こんな適当な業界は無いｗｗｗ
ならビフォーとアフターの詳細見積りあげて解説してくれや？
もちろん手元にあるんだよな？
数万の値上がりで済むわけないだろカス
利益見込めない客なんかよっぽど後の美味しい仕事でもない限り
まともな会社ならお断りに決まってんじゃん
ま、みんな自分の利益は減らしたくないからね
そんなもんお前が直接工務店かハウスメーカーに見せてもらえば済む話だろ
ていうかきみ材木の値段知ってる？
高止まりして利益が出なくなったら投機が逃げ出して下がる。
中小工務店は国産材まで高くなったとか言い出している。コロナ不況で便乗値上げ。
1案件100万UPが合言葉。だれに聴いても100万UPの合言葉。
数万円の値上がりだって「お前」が言ってるんじゃないの？
なんで俺が聞かなきゃいけないの？？
工務店から「倍になる」と言われてるのに数万円で済む理屈を教えてくれよ？
大丈夫？騙されてない？業者からの通達見せてもらった？
>>840は工務店不利な発言になると必死ｗ
ウッドショック前に建てたから関係ないやwすまんなw
お、ボロ儲けやな
頑張れ工務店
それをここにあげろよめんどくさいなぁ
数万円の値上がりじゃないっての
ならお前が自分で買いつけてこいよw
客「はい」
今でもこんな感じ
100万ぐらいの値上げなら仕方ないかって感覚の人結構いるんだなって現場見てて思う
実際上がってるし値上げが止まる気配無いから100で良かったねってなるかも知れんが…
言われるがままよ、まな板の鯉
「お前」ってわざわざ括弧付で言うの、きめぇ
ぼったくったらええねん
資本主義や、商売は稼げる時に稼げばええ
契約後に契約金額変えるってマジで言ってるの？
なんのための契約なんだよ
約款にかいてあんだろう。
資材の急騰等社会情勢に変化が生じた場合甲乙協議の上なんちゃらかんやら
それでも協議して合意がなければ金額の変更はできないよね
施主が有利になるようには作られてない
着工できずにずるずる行ったら引き渡しも遅れて、引き渡し遅れで工務店側が違約金払わないといけないよね
着工から○ヶ月だろう
俺はそういう契約じゃなくて引き渡し日を越えたらって文で契約した
施主と工務店で半額ずつ負担とかに持っていければベター
でも施主は実際の価格を知らないし、
真偽の程は確かめようがない以上、仮に１００万UPで５０，５０にしたところで、
工務店が必ずしも５０万の損を飲んだと言うことになるのかといえばそうでもない。
分からないから大半のケースでは工務店の言い値を追加で支払うしかない
それを協議したところで半分負担程度に収まるのが関の山だよ
うんそうなんだ。明細だしてもらいな。
柱一本の旧価格はおよそネットでも積算単価表(本屋で立ち読みすればいい。赤い本)でわかる。
もしよければここに晒せばいい。
柱の値段の旧価格と新価格が巷で言われている値上げ幅と大幅に違えばおかしい。
みんな晒せばいいよ。言われっぱなしじゃなくて。
コロナ不況の穴埋めするならウッドショックで YO！YO！YO！
仲介ピンハネどんぶり勘定下請け孫請け YO！YO！YO！
じゃあ、工務店は損しない
大手は下位ブランド作るじゃん？
ウッドショックの前に作ってるね
中間層取り込み
すみりんは転嫁済みってIRのお偉方のインタビューに書いてあるよ
急がないのなら断ればオッケーです
引き渡し日超えたらどうなるの？
解約して建売に回される？
ネットで木場の価格は桧105□3000円ちょい
坪単価でこんなページもあった。
https://smtrc.jp/useful/knowledge/iedukuri/2019_06.html
今年の３月くらいには木材がないって騒ぎになってたわな。
情報が古すぎる。
当方もみじの県だが
地域では有名な貯木場に丸太が一本も浮かんでなかった。
普通外材も入るから大量に浮いてるもんなんだが今は違う。
かといって林業関係者が増産には絶対踏み切れない。
そりゃ関わってる人間ならすごくわかるだろ。
そもそも日本そのものの経営体力が落ちてて
買い負けが慢性的になってる。
国が貧乏になってるから自分らで昔みたいに作るしかないんだが、
どうだろうね。
国がビンボーっていうが円はまだまだチカラ持ってるがな
ビンボーになったのは日本の一般人だわ
これで円も価値下落したら何も買えん国になる
そうだが今言われても
日本も林業は欧米のように機械化できないのが致命的。米みたく保護するといってもTPP
部材小さいから取りやすい、乾き易い、弱くても工法の余力があるし。
花粉症撲滅事業で厚生労働省からも予算とれそうだし。(笑)
円は弱くなってないけど、他の国はインフレで所得が増えてるから問題ないだけ。
仮に100万値上がりでも30坪なら坪単価3〜4万のアップだし「ぼったくりレベル」の話では全然ないよな
むしろ木材の値上がりに納得できないからやめても
木材が落ち着く頃には別の何かが上がってるっての
上げ邦題だラッキッキッキー
工期ってのびてるのかね
一本に毎日時間かけているかといえばそうでもないし。
「地元のお客さまが離れないように（値上げせず）こらえているのが実情だ。ウッドショックはかなり根が深い」と危機感を抱く。
だから払って下さいって言ってるだろ
それに対してハイと答えれば契約成立
次のスレはID付きにして
ここ無理みたい
土建屋はバカばっかだから、ID導入したくないんだろう
プレカットからの見積もり見せてもらったけど4月のプレカット見積もりから確かに約100万あがってた
色々つけてくれるみたいだし誠意は感じたんで払うことにした
ちな東京都のプレカット屋です
地方はまだそうでもないみたいだからこれから建てるなら地方から国産材仕入れるのがいいかもね
地方も同じ
木材扱ってる地元の割と大きめな企業でもめちゃくちゃ苦労してるよ
今後は家具やフローリングも値上がりするんだろうけど家買うの諦めて賃貸にしようかな
だけど将来的に年老いてくると借りづらくなるし困ったなあ
実家を相続すりゃいいじゃん？地方なら戸建てでしょ？
◆秋田
https://news.yahoo.co.jp/articles/9eda7faf6f3fdb30fda7f73ea86c6a7bab4aeb15
◆福島
https://www.google.com/amp/s/www.minpo.jp/news/detail/2021060587190/amp
100万UP！は業界の共通標語
コロナ禍の損失補填
どこの製材メーカーも値上げ告知から値上げ実行までの猶予がほぼゼロでいきなりの大幅値上げ。
プレカット工場も大幅値上げでも買わないわけにいかず。
材料ないと工場止まるわ、お客さんに供給できませんから。
プレカット工場も即値上げして売らざるをえない。
値上げに一切応じてくれない販売店、工務店相手には加工して出荷しませんから。
プレカット工場ですから一月先の売値が予測できないレベル。
予測してても大幅に前倒し、かつ、大幅に値上げされてくる始末。
どこまで金額があがるのかまるでわからないのが実状では？
ニュースで伝えるのに要因を1つに絞って報道するやり方はおかしい
テレワークの普及のせいなんて、いくつもある要因の一つに過ぎないだろ
うん、変だよね投機といえばいいのに
33坪で構造材は4万円/坪、羽柄材1万3,000円/坪で見積もってるから
約175万が倍になったら350万だね
>>877
もみじって言うと中国木材か
実際は去年から影響あったからね
いくらきれいごと言っても日本の林業の闇は深い
こんな状況なのに国は一切対策練ってないのがムカつく
オリンピックのことで頭の中いっぱいなんだろうな
まじムカつく
家具のマスターウォールは値上げ発表してるぞ
円安もすこしずつ進んでるし円の価値が暴落するかもな
逆に言えば今ローン組んでおけば将来あっという間に返せるかもしれんね
ほんとに？住宅ローンの話、信じていいの？
返せるかどうか心配で…
給料はあがらん
スタグフレーションで生活くるしくなる
信じちゃだめ、万一そうであってに給料上がるまでのタイムラグは常にあるから、生活費逼迫、余裕もって
金利も当然急上昇
石油でもマスクでも海外依存では、定期的にショックが起きる
食料も含めて海外依存は減らすべき
本当に事実だとしたら
新築抑制、中古住宅活性化につながるから
人口減少の日本にとっては
ウッドショックはいい展開
その後、終息してる。
今回も一時的な出来事なんでは？
人口減少空き家増 売家増
生産緑地 宅地供給増
オリンピック後不動産価格下がる
そもそも円が暴落したら国債売れずにすごい金利、それでも売れなきゃ予算組めずにデフォルトだな。IMF下の悲惨な外科手術。
先のことはわからん。一生懸命働くだけ。
田舎限定じゃない
インフラも都市に固めるだろうから
それに30年ごとスクラップ＆ビルドなんてハウスメーカー工務店の養分でしかない
中古物件をリーズナブルに買ったり親の家を相続して住み継ぐ方がこれからはいい
戦前は家とは3代住み継いで当然だった
ウッドショックなんて投機筋に毟られるだけ買い時は今じゃない
高い時に買うのは養分
どうせ世の中も自分も今後どうなるかわからん
うん きっとここ10年数年以内の耐震、耐久や維持管理、断熱に気をつかった家が中古に溢れてくればそうなるだろうな。でも今の中古性能は低すぎ。
中古である程度性能のものを選べるようになるまでは新築は続くじゃない。
あまり気にせず自分が建てたいタイミングで建てたほうがいい
お金持ちも普通にいるから、建て替えは続くよ
みんな、自分の年収近辺しか見てないけど
援助やなんらやらで、お金ある人は自分好みに解体して建てるよ
だから都市部はそういう人が集まるから下がらない。コロナや災害で変わるかもしれんが一時的。
価格の上下より、供給の安定を見極めてから買う方がいいと思うけどな
都市部に限らんとは思うけど
小金持ちはどこにでもいる
そんで、地方の場合は小金持ちが手放した物件を低所得者が中古で買って住み継ぐ
でもこの場合、高値では売れないよ
低所得者が買える価格でしか売れない。
じゃあいつ家買うの？
今でしょ
基礎できました、でも木材ないので上棟できませんってなったら、つなぎやらで意味のない金がどんどん飛んでく
1割も占めてればちょっと上がるだけで何百万も総額が上がるぞ
値上げ前に契約しても、「社会情勢がなんたら」の
但し書きが効いて値上げされるんじゃね？
だから甲乙協議に負けるな
1割の1割だよ？
（個人的見解）
コロナ損を取り返す
マジックワードがウッドショック
輸入材が値上がりしてるだけ
国産材は便乗値上げ
1物件100万円UPが業界の合言葉
アフターオリンピックは
下がる要素しかない
ウッドショックなんて初めてだぞ
コロナ損を取り返す、なるほどね
実際今契約してもいつ建つか分からんもんな
でも供給が安定するのが数年後としてその頃に爆上げしてたら後悔しそう
>>935
6月から坪単価3〜5万値上げするみたいな所多くない？5月末までに契約した人は値上げせずやりますって言われてる人が多い印象
まあ貧乏人のたられば後悔ですもっと早く動けばよかったー
誰も買って無いわ
本当にウッドショックなの？
高すぎる木造欲しい？
コメリとかDIYで使う材料をプレカット屋に持ち込みして加工してくれるのか？w
コメリで1軒分建てれる材料揃えれるのか？
人間置き去りのウッドショックフィーバー。無理せず楽しむ人生を。
実際に流通してる値段より高いんじゃね？
その分コメリはいつもは濡れ手に泡なんだろう。
積水ハウスかパナソニックホームズに変更予定
爆上げしてて買えないのなら、物価上昇に給料が追いついていない証拠
勤務先を早めに見極めよう
地元の中小企業も鉄骨を建てるよ
鉄骨は大手の積水やダイワだけじゃないよ
ハウスメーカーは値下げしません
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1562391884/139
木造も鉄骨も坪単価はあまり変わらないのかよ！
てことはウッドショックで木造が高くなる逆転現象が起きてるって事だよな？
じゃあ鉄骨が良いかもしれないな
中小は玉石混交じゃん？
どこが玉かわかりにくいどうやって見極めたらいいんだろ
もちろん大手でもいいけど。
中小の玉石混交さは、木造も鉄骨も同じだね。
ただ、鉄骨RCは木造と違って、
構造計算が必須だからスタートラインから異なるけど。
最近の複数の建設現場での盗難の 1 つで、1 万ドルの合板が盗まれた: バンクーバー警察
木材が記録的な価格に達したため、ブリティッシュコロンビア州で増加する公有林からの密猟
カナダの木材に対する関税を撤廃するよう圧力をかけられた米国の貿易長官
カルガリーの家の改装に影響を与える木材価格の高騰、増加する盗難
「それは金鉱だ」カナダ全土で木材の盗難が増加していることを建設業者が警告
工期が延びるからか？
それともホワイトウッドがいやなのか
確実に建つことは大事だね
たぶん小さくショボくなる
両方
元々建替えなので
値段よりも工期優先かなっと
積水ハウスって最大手なのにウッドショックの影響あるのか
とか言われてたけど結局食品の実売価格は大して値上がりしてると感じない
スーパーで買い物したことある？
衣食住は値上げしても売れなくなるだけ
積水はシャーウッド力いれてたしノイエもやりだしたし、ホワイトウッド集製材だし、大打撃だろう。
でも会社がでかいからな、60億円騙されても蛙の面にしょんべんだし
中身減ってるやん？
あと野菜も小売りの量へって同じ価格とか。
100円のセールとかでも量半分やしな
加工食品は量減らしてる
マスターウッドが7月から2割値上げだって
材木だけじゃないんだよ
原油、鉱石から半導体まで値上がり
もう世界はインフレに突入しているのだ
なのに日本では深刻なコメ余り
お前ここで何してるの？w
どんな計算やねん
買える者は買う そうでない者はそれなりに
場合によっては地盤改良工事がベラボーに高くなったり
しない？
あとは、誰かが書いてるけど熱橋問題。
建築板は木造だけに限らんし
ウッドショックも木造家屋だけに限らん
そんな土地買うなよ
>>983-984
金持ちは電気代気にしない
割とまじで
今がラストチャンス
一般人が普通の一軒家欲しいならね
なんとなくは分かるよ
地盤マップとかあるし、地質もざっくり分かるし
まあ建設業者も淘汰の大波に飲まれるね
そもそも職人数が激減してるからちょうどいい
一条がフィリピンの工場で壁パネルを作らせて現場の
手間を減らすことに成功してる、しかも性能も高い
工場生産比率を上げて現場の手間を減らす流れは
止められないしそう遠くない将来仕組みは変わる
規模と資本力のあるHMは効率化を果たし、手も足も出ない中小は
現場組み立ての下請けになる構図だ
大工職人が一から現場で家を建てる機会は減ってくるので
残念ながら将来大工職人が減っても大勢に影響はないだろう
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