【情報商材】建築系YouTube 5ch目【コスパ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
全部同一人物の荒らしなので放置推奨
壺 坪35マン 複数ID age sage 自演の自称大工
密閉君 RC推しの奴
太陽光エコじゃないマン
◆Sg9hpVaP9M トリップIDだせマン 壺粘着連呼
GW使うと家が腐るよ
二酸化炭素おばさん
G1おばさん
エタヒニンおばさん 住宅系スレ全方位に荒らして誰彼構わず壺粘着扱いするアレな方です
構ってちゃんなので相手にされないと自演連投初めますが可哀想な方なのでそっと見守ってあげましょう
壺のアンチしてるリスト
ウェルネストホーム 犯罪予告 樹脂が錆びる他多数
一条工務店 一カス扱い
新住協 気密軽視
高高住宅 エアコン付ければどんな家でも暖かい
気密測定 どうせ経年劣化するから意味ない
太陽光 エコじゃない 儲からない
木造全般 アレじゃないと
ラクジュ トリップつけてコメ欄荒らした宣言
個人YouTuber多数 ヨシローさん粘着等
G1以上の高性能住宅 コスパ悪く情弱ホイホイ
ヒートショック 外から帰る時毎日ヒートショック
発泡ウレタン 気密が良いのは引き渡しから１年
アイシネン 数年で結露する
松尾さん佐藤さん 荒らしでもないのにコメ消すと捏造
今泉さん こんな光熱費はあり得ないと嘘つき扱い
快適な住空間 快適過ぎて人をダメにする
パッシブ設計 高高ではなくなる
北海道の高高 壺のボロ家同じ
床下エアコン メンテ出来ない 埃がたまる 壺家スペック（実際には4号特例悪用の違法建築）
YouTuberに触発されて全館暖房を試みるもリフォームしてやっと次世代省エネ基準で気密測定もしてないため月の暖房費56000円大爆笑
893（仮称）名無し邸新築工事2020/09/04(金) 16:26:11.19ID:???
>886建物の気密に関しては、先進国とUA値を比較しているM先生はーと
いうのだから少しでも追い付きたいのだろ
先進国のように中古住宅の価値を評価できる時代に成った時に感熱高耐久はもちろん見るだろうが
壁内が結露していて放置されていた建物は評価が下がるだろうね
って話で気密をしっかり施工して新築した物件が優位か断熱が優位など何十年後でなければわからない
我が家も新耐震基準ではないから不適格だが
断熱は改修工事で次世代クリアするまで持っていった
ただ気密は新築時にそのときベストだと思う工法を採用していたから
改修時にほぼ触らなくても済んだ
そこを第三者が見て評価するのがインスペクションの仕事だと思うよ
今から優越がぐちゃぐちゃと心配するのは
自分の作る建物に自信がない業者だと宣言しているようなものじゃねw
ホームインスペクションの登録インスペクターには
高気密高断熱住宅に詳しい一級建築士もいるから
ちゃんとやっているところは要らぬ心配じゃねーか 936（仮称）名無し邸新築工事2021/01/05(火) 14:02:06.87ID:???
>>882
給湯暖房が灯油だから我が家はあまり関係ないかなｗ
２２℃設定つけっぱでも５０００円だからいつも半袖
電気代も今嫁さんに聞いたら５０００えんだって
太陽光のセールス電話も光熱費教えたら諦めるからねｗ
家計に優しい家だねｗｗｗｗｗ 657（仮称）名無し邸新築工事2020/12/29(火) 15:35:26.09ID:???
もっくんのブログにコメントしても速攻で消されるしｗ
658（仮称）名無し邸新築工事2020/12/29(火) 16:25:00.31ID:???
>>657
壺くん一日中ここに居るな、他にやることないのか
それでどんなコメントしたんだ
689（仮称）名無し邸新築工事2020/12/30(水) 13:34:23.74ID:???
>>658
ここで書くことではないかなぁ
消した本人には言いたいこともあるしzoomでも使って直接話しようかｗ
休み明けまでいつでも俺はいいよｗ
690◆Sg9hpVaP9M 2020/12/30(水) 13:53:18.76ID:???
>>689
鳥入れておくｗ本人なら回答ヨロｗ
全て繋がったね
トリップまでつけて自分が壺って認めちゃった 強制IDの板だとこうなるんだな笑
9名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ df0b-sFCV)2021/01/13(水) 21:21:17.61ID:YY+57Im30
よう壺粘着w
10名無し不動さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-sFCV)2021/01/13(水) 21:26:32.10ID:FvuryERRa>>12
壺粘着はここで切磋琢磨してね笑
誰も邪魔しないから笑
33名無しの報告2021/02/25(木) 12:08:55.23ID:NU/HONQM0
同一スレに何度もこぴぺを張り付けあらしています
【気密断熱性】建築系YouTube 4ch目【耐震】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1613207106/781
34名無しの報告2021/02/25(木) 13:36:49.61ID:NU/HONQM0
>>33建設板ほかのスレでも同様のこぴぺ嵐
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1610580073/9
35名無しの報告2021/02/25(木) 14:52:53.51ID:NU/HONQM0
>>33のスレ745にもコピペ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1613207106/745>;
36名無しの報告2021/02/25(木) 15:31:30.36ID:NU/HONQM0
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1613207106/663 678（仮称）名無し邸新築工事2021/02/23(火) 10:24:16.12ID:0o2Yg3xT
>>677
ラクジュさんの事はわかりました、知らないならこれにてその話題はやめましょう
＞＞北海道で室内に防湿層をとっていても、結露するのかという点です
どんなに高気密高断熱仕様にしても人間が生活するうえで結露の元となる水蒸気は発生します
その結露の元をいかにして効率良く屋外に排出するかと考えられたのがロスナイとかセントラル換気だったわけですが
この手の機械を動かし家を守ると引き渡し時にこんこんと説明しても守られなければ簡単に室内で結露は発生しますし
上記はあくまで気密施工を良い仕上げをしている建物の場合で
適当に防湿フィルを貼ってテープで補修しただけの建物は弱い部分から壁内に結露が入り込み翌年は結露面積が倍々ゲームで広がり
あっという間に涙茸じけんみたいな物件もあります
679（仮称）名無し邸新築工事2021/02/23(火) 10:37:53.43ID:???
ロスナイは全熱交換なので屋内の水蒸気をいかに効率よく回収するかの為に設置します
https://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/ja/air/products/ventilationfan/about/detail_03.html
ロスナイエレメント（熱交換器）により、換気の際に捨てられてしまう室内の暖かさや涼しさを再利用（熱回収）しながら換気します。約5～8割の熱エネルギーを回収でき、夏期・冬期の冷暖房負荷を低減し、省エネ換気が可能です。 716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな
722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww
少しスッキリした
726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww
727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww
728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ
729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729
悪質な犯罪行為です
通報先
http://www.internethotline.jp 自分の犯罪行為が広まるの怖いから誰も見てない様な過疎板にしか通報出来ない壺さん笑 前スレ
>998
>ラクジュは社員大工雇うほど仕事がないからただのいいわけでは
>社員大工がいるってことはコンスタントに施工依頼があるから
そういうことか
自身で客を選別しているのなら、それでもいいかもしれないけど
施工実績が多いというのは、経験値として蓄積されていくからね
失敗、トラブル、いろんなことへの対応も含めての経験値になる。
社員大工をけなすことは大工への侮辱でもあるのにさ。
一定の質が約束されるなら「施工監理が大事」と言った方が、自社のメリットを言えるのにね ウチもエコキュートだけど、お湯切れを起こした事は一回だけだな。
お湯切れしてもその場ですぐ沸かすから電気代は追加でかかるけど、お湯が使えないという事はない。
ノリサの動画でガス給湯よりエコキュートのお湯の方が優しいってのを初めて知った。
確かに金魚を飼う時って水を水槽に貯めてしばらく放置してカルキを抜くって言うもんね。 都市ガスは初期費用結構かかるからなぁ～だいたいエコキュートより高くなる方が多いと思う。
機器代はエコジョーズの方が安いけど配管工事の金がバカにならない。 >>16
設定を非公開にしてるつもりなんじゃないの？
公開されてる事知らないのでは？ >>18
masaのラクジュとコラボしなかった理由の動画をツイッターに上げてたけどあれは信者を総動員かけたんだろうね
でも以前より求心力がなくなってるのが分かる >>18
もちろん知っているでしょう
そのうえでやりとりしてますし。
https://twitter.com/Milton63990498/status/1343360669907750912
ラクジュさんにブロックされてしまいました。好きで動画とか観てたので残念。
批判してるって取られてしまったのかな？一般的な意見のやり取りをできると思ったのだけれど、残念です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) オール電化は東日本震災まではべらぼうに安かったが
今はわざわざやるほどじゃ
太陽光付けちゃったとかプロパン地域とかなら検討していい 今回のラクジュの俺の間取りは酷かった
車がはみ出すインナーガレージ
西日で灼熱になりそうな廊下
離れ離れの水回り
浴室からランドリールームまで
脱いだ洗濯物を抱えての大移動
北に配置された光の入らないリビングと
寝室はともかく南に配置されたクロゼット、浴室、書斎の理由が知りたい
現実からかけ離れた間取りでも抑えるところ抑えないと
そこらの素人が想像で作る間取りと一緒ではないのか >>22
実際作る人なのにね
HMは下請け使ってて自分の経営する工務店は元請けだと威張って言うから社員大工抱えているのかと思ったら違ったわけでガッカリしたんだろうな
リフォーム百科事典は営業会社より職人会社を重視してたのと対象的 現場監督のユーチューバーっている？
設計士はあくまで設計の事しか分かってないから現場監督からしたら「何でこんな設計やねん」って思う事あると思うんだよね。
そういう目線からの建築の話も聞いてみたい。 >>25
現場監督としては、「ぎゃなの家ハウス」？
ハピナイスは、元大工時代に遭遇した現場の闇の動画もあったかな 一般的に設計事務所は複数の工務店に対して入札を行うものだが、高高の場合は違うようだね
固定の工務店に発注することの正当性を主張しているけど、支払う側としてはどうなんだろう？
そもそも監理が設計事務所の仕事なのだから、入札だったとしても質が落ちることはないと思うんだけどね >>26
サンクス
ぎゃなの家ってのは知らなかったので見てみる。
俺、実は現場の職人してるんだけど、現場監督が設計士に文句言ってるのをよく耳にするんだよねw >>28
へー、そうなんだ！
現場監督が「図面が間違ってるぞ」って言ってるの？
職人さんから見て、建築系Youtuberの主張ってどうですか？ >>29
俺は戸建てメインの職人じゃなくてゼネコンのビル建築がメインなので（戸建てもたまに行く）、
厳密に言えば戸建て専門では無いんだけどね。
図面が間違ってるのもあるけど、変わったデザインのせいで施工がしにくかったり、一番多いのは仕上げ材の色がなかなか決まらなくてギリギリまで連絡無かったりかな。
職人というのは基本は現場監督に指示されたまま施工するのが仕事なので、設計士が設計して監督が指示するのなら従うまでだけど、
作業してて、何でこんなやり方してるんだろう？って思う事はある。
建築系YouTuberは参考になるよ。
設計士がこういう想いで設計してたのかとか、いつも見てるこの建材ってこういう機能があったんだとか再認識する。 >>30
そうなんだね、こちらこそ、参考になるお話をありがとうございます！ >>13
ラクジュさんは大工と何かあったの？ｗ
そもそも、社員大工なんて存在しなくて
乗用と請負大工に別れるが雇用形態が違うだけで
基本はフリーランス技術が備わっていれば、次の現場から他社の仕事をしても
月の手取りはさほど変わらんしSNSで悪く書いたところで
大工の仕事に影響もないと思うがｗ書いた側は男が下がるｗ
てか、まともな腕を持っている大工なら利益になるリフォームにシフトチェンジしているし
あほでも務まる新築大工に目くじら立てる前に、ハウスメーカーと争えよって思うのは俺だけかｗ 子育て設計の小暮さんあるある
質問者の名前にいちいちウケる >>32
客に「大工さんはどんな人？」「自社抱えの大工さん？」と聞かれたというエピソードを披露したんだよ。
https://youtu.be/XM3SLBsw1Gw?t=336
その動画のコメントで「会社抱えの大工さんは手抜きしないと客は考えるのでは？」っていうのがあったから、
ラクジュのツイッターはそれについて反論してるんだと思う
個人タクシーと雇用されてるタクシーの例を出している人がいたけど、非常に重みのあるコメントだなと。
打倒ハウスメーカーを掲げるのなら、工務店の作る住宅を将来にわたってメンテする大工さんの存在はとても貴重だし、
そういう人材を育てようという心意気を持っている会社の経営者は素晴らしいなと思ったよ。
で、今修行中の大工は質が悪いと言わんばかりなのも変だよね
図面通り、指示に従って作るんだから、それが正しければ不良は出ないんじゃ？ >>33
また始まったみたいだね頭の悪い長文ですぐわかる >>35
タクシーってよくわからんけど
大工はプロ野球選手と同じで年俸値の働きがなければ
翌年の契約はない、働きに見合う人工代が出せない無能の経営者もどきは
腕の良い大工の流失が続き倒産及び廃業ｗ
なのだけど、若い技術者育成しているところは職人を大事にする傾向が多いね
パットでの転職経営者の仕事をする大工はそれなりの腕と思った方が賢明じゃないかな？ >>37
それなりの腕前＝良い腕前ってことですね。
わざわざ優劣を言わなくてもいいのになと。
修行させてくれる場があるからこそ、良い職人さんが輩出されていくのだから。 >>38
「ラクジュがわざわざ優劣を言わなくてもいいのに」という意味です >>6
zoomで構って欲しかったからコメ欄荒らしたのにブロックされたんで粘着してるってマジ？ >>38
それなりというのは経営者が向かう目的をしっかり定めているとついていく職人も理念に賛同した人が集まるって意味です
野球の球団で例えるならソフトバンクに球団名が変わったのは浅いですが
ダイエー時代との違いが選手の育成と補強により常勝球団になり
ファンが増える工務店ー大工－お客さんのバランスですかね
昔の名前で出ていますって大工を集めていても良い家は作れない
あんちゃんかき集めてもしかり
結局安定してお客さんに良い住宅を提供できない会社は淘汰される
酔っ払ってSNS上で暴言独り言を吐くのが精いっぱいの人はスルーでどうぞｗ 工務店だけじゃなく大工もどこの仕事受けるか選んでるでしょ
腕があれば仕事には困らないだろうしな >>40
批判的なコメント書いてた人がzoomに招待された事もあったんだけどね
流石に入院が必要なレベルの基地外は相手にしたくなかったんでしょ 誰も犯罪予告する様な奴とは関わりたくないでしょ
5ちゃんでさえ誰にも相手にされないから自己レスするしかない笑 >>43
昔は材料屋さんとかクロス屋さん経由でどこどこの建築屋
が大工を探していると問い合わせがあり面談して条件面を決めて
一現場を仕上げるのがお互いのテストとか自己紹介になる
それで馬が合えば次の現場って感じかな
結局実力がなければお互いに淘汰されるのが大工と工務店の関係
大工側は次の職場で希望額を受け取れないなら辞めるだろうしほかでも同等の扱いなら
自分に実力がないってこと >>8
ひょっとしてナミダダケの犯人コイツだったりして 設計図無視して壺仕様で建築されてしまった結果なのか？笑 ノリサの坪単価の動画見たけど、坪60万で40坪2400万が最終的に4000万になるのなら
ウェルの最終的な支払いっていくらなの？
最低でも坪100万以上じゃなかったっけ？ >>41
これ、過去のキャッシュだよね？
今はいないんじゃ？ >>49
坪単価の出し方はいろいろだから注意が必要だよってことかもね
ある程度の標準的な付帯費用を含んでいる場合もあるし、そうでない場合もあるからっていう
ウェルについては･･･
https://www.youtube.com/watch?v=bWYDCpQkO5k&;t=3s >>50
今もいるのに2014のママなのか
なるほど、このお二人が社員大工かどうかを聞かれたんだね。 >50は考え違いだったので>>52で修正しました。 ハピナイスが確認すべきと言ってるネットの口コミほどあてにならないものはない >>54
いいこと、悪いことが半々ならいいけど、悪いことだらけの会社もあるから、それはやめた方がってことかな
不動産仲介とかまさにそう 1人のキチガイに粘着されるだけで零細工務店なんて悪評だらけになるからアテにならんよ 坪単価はほんと混乱の元だよな
G-LAPとかも諸経費と設計費別だし、
本体価格 2100万
諸経費 300万
地盤改良 100万
設計費+各種申請費 150-200万
付帯工事費 100万
外構費 150万
カーテン、照明、エアコン 100万-150万
と考えて消費税入れると、総額で3300-3400万位か。
坪単価70万のはずが、最後は110万以上とかほんと地獄じゃのう >>57
この「諸経費 300万」って例えば何だろう？ >>58
一般的には現場経費と一般管理費で、工務店でも15～20%位は欲しいと言われているな
あまり低いと現場管理とかで手を抜かれる可能性あるので、低ければ良いというものでもない >>35ユーチューブにコメントついて立腹するなら
コメント欄とか評価閉じたらよいのにｗ
てかそれの対応含めて人となりをみるだろｗ
そもそも返信の＜ない＞で良いものをtweetで悪態ついて評価下げて誰得ｗ
＞＞そういう人材を育てようという心意気を持っている会社の経営者は素晴らしいなと思ったよ。
志が作る建物に反映されるかといえば、そうとも言えない
若い人を育てながら現場を完成させてHMなどと販売競争に勝てるだけ現実は甘くないよ、プレカット大工で通り芯もわからない大工が多い中
墨付けとか切り込み、木の癖を見れて適材適所に木を使うことができて棟梁と呼ばれるがそこになるまで小さな工務店に耐えるだけの財力があるのか
と聞かれたらないと答えるだろうね
>>で、今修行中の大工は質が悪いと言わんばかりなのも変だよね
質は今も昔も同じじやないかな？
年季明けするまで抱えきれない無能経営者もどきが増えただけで
大工は同じ 壺みたいなのに粘着されたら零細工務店のスレなんて自演誹謗中傷だけで埋められるよな >>60
プレカット大工っていうのか。
まあでも、大手メーカーに負けないよう、自社大工を育てて対抗しよう、コスト面でそっちが得だからという理由であっても、
まだ有言実行してるよね
ラクジュは視聴者に「大手で建てるな」「大手は気密とれない」って言うだけだし。
視聴者がローン組んで払うのに、「住宅はあなただけのものではない」とか絵空事ばかり。
しかも、「誰もが建てられるような設計をすることが大事」って、まんま大手がそうじゃんっていう。
よほど、大工を育てている会社の方が有言実行だよ
大工に対する敬意が皆無、客に対しても結局言いたいのは「俺様が気に食わない質問すんな」だもん。 モリシタアットホームの動画ってちょこちょこバズってるよな～70万回再生とか。雰囲気かな。クオホームは抜かれそうだな。 >>61
すでに気に入らないYouTuber工務店のe戸建てのスレを自演粘着誹謗中傷で埋めてるみたいよ >>63
前スレのを少し改編したけど、ハピナイス・モリシタ・子育て設計は消費者向けだからとっつきやすい。
①が単にマニアック、あるいは高値の花なのではなく、潜在的な思惑や目算に視聴者が気づいてきたんだろう
①施工店向け情報商材･･･ウェル、松尾さん、佐藤さん、せやま、オガスタ、クオホーム、ラクジュ
※悪い意味ではなくて、考え方を広めたい意味でYoutubeを利用
ラクジュもメンバーシップしたり、ZOOM相談やったり、G-LAP広めようとしたりしてるので情報商材
②消費者向け・・・ハピナイス、モリシタ、子育て設計、ノリサ
※①を実行した施工店であり、施主の住宅造りという点から発信
①は、消費者が見ると新しい概念だから「おお！」と思うけど、高価だから脱落する
そもそも①の発信者は、「施工会社が利益を高く得ること」を目標にしているから、資力の無い客は眼中にない。
せやまはそこを拾ってるんだね
ノリサはRCだから、木造については自由に発言してるってところが受けてる。
松尾さんの「ホントは安いエコハウス」も、燃費やランニングコストというのは客へのプレゼン指南であって、
「施工会社がパッシブを導入するのは安いよ」（設計方法を身につけるだけでいいから）っていう点で「ホントは安いエコハウス」かなぁと今になって思う。
工務店としては、高気密高断熱やるにはアイフルやSW工法みたいなのしかないと思ってしまうから、そこへのマーケティングなのかなと。 クオホームがフランチャイズ否定してるけど同じ品質の建物がどこでも建てられるって
客にはめちゃくちゃメリットじゃん
「規格住宅」なら大きく外れないだろうし「自由設計」にプライドもちすぎじゃないの？ そう、フランチャイズも工法も利用次第
それで手際よく安全に建てられるなら良いよ
価格がどうのってのは、客が受け入れられるかどうかだからね。
１０００円のラーメン、高いか安いかみたいなもんだ HiLとかも松尾モデルは安くねーし、それならまだ多少は間取り変えれる一条あたりの方がよいわな
大手は大手でスゲーところあるよ 一条みたいな所でもハズレ引くと入居4ヶ月で雨漏りだからなあ 少なくともどんな工務店でもG2達成可能なスーパーウォール工法はいいと思う
気密もとれるだろうしダブル断熱いらないから価格メリットもありそう >>66
「私が作る工務店名簿の会社を選びましょう」という布石にしてるのかなっていう思惑
FCダメ、工法ダメ、規格住宅ダメと選択肢を取り上げていくんだね >>66
そりゃFC元の仕様に縛られるならデメリットだろ
何のための工務店よ
直営のほうが値引き幅もあるわ >>73
直営がカバーできないエリアをFCがカバーする仕組みだろ？
直営とFCで価格競争起きるなら誰もやらないだろ だが、フランチャイズ料金分を価格に上乗せされてるのはもったいない >>70
断熱材の劣化データ的にはFPの方が良さそうな気はするな >>75
本部がかわりに宣伝してくれて商品提供してる仕組みだから本部に「宣伝費」払ってるようなもんだよ
工務店もバカじゃないから集客につながらないと判断したらやめるでしょ
広告費が施工コストにのるのを「ぼったくり」と思うなら
極一部のYouTuber工務店以外はみんなぼったくりになるよ >>72
でもそれを言いたいなら同じ性能の家なら工務店の自由設計が
FC商品より「確実に安く」提供できないと言えないよね？
こだわりの工務店が提供するG2住宅よりスーパーウォール工法の方が「安い」ならその論法成り立たないんじゃないの SW工法って松尾さんは自信のない工務店がやる工法って言ってたけど
どういう意味なんだろう そのまんまの意味だろ
リクシルが作ったパネルで家を立ち上げるだけで高気密高断熱の家が出来るから、高度な技術は要らない
ただリクシルへの高い上納金がいるからその分見積もりが高めになる そこら辺もポジショントークじゃね？
零細工務店とかの購買力考えると、下手に個別で買って組み立てるよりも良いような気もするが。
同じPHJでも、パッシブハウス2件目やってる凰建設は時にはSW工法使っているし。 SW、R+house、ツーバイは組み立てるだけだから簡単。
職人ガチャによるリスクが低い。
合理的な工法。
在来は気密施工、気流止め、断熱材の施工などが高い技術が必要だから高い金払ってもカタログ通りの数値の家が出来るか怪しい SWやFCを否定するくせに、G-LAPやHiLだもん
金額の大小はあれど、同じ事じゃん？ 動画見たけどFC全否定してる訳ではないね
ここで名前があがってる様な比較的まともなFCがある一方で工務店側になんのメリットもない様な酷いFCを否定してるだけだな
まあいつもの奴が誹謗中傷してるだけなんだろうけど https://twitter.com/lakuju/status/1366693525602013186
注文戸建て住宅を造っている人間が、全力であなたは中古マンションがいいって言えるヤツたぶんオレしかいない現状
住まいのミスマッチが多すぎる！
これも失礼な話ｗ
ここでもどこでもそうだけど、ラクジュの言葉を鵜呑みにするバカが、「駅近ならマンションにしろ」とほざいたりするよね
駅近戸建てが一番に決まってんじゃん？
金があれば駅近の優良住宅地に優良戸建て、ないから建売かマンションになるわけで両者に違いはさほどない
で、金がなくて、中古マンションにする人はそうそう買い換えできないよ
貧民が中古マンションを買ってしまうと年々上がる管理費・修繕費、年々下がる売却価格になってしまうことを分かってるかな？
戸建てはまだ、更地にすればいいけども。
ラクジュの目論見は、「無駄に建売や建築条件付を買わなければ、注文住宅のための宅地が安くなる」と思っている点だね。
単に自分が注文住宅を作るから、そのための土地を安くしたいという浅ましい考えが透けて見えてうんざりする。
自分は住宅ローン利用は反対だけど、それはマンション・戸建て関わらず、全ての庶民が会社と国の奴隷になってしまうことを危惧するからだ。
ラクジュ自身は住宅ローンで借りて建てることを何とも思っていない。
家に金を使わせたいが、注文住宅の客になりそうにない貧民に対して、「全力で止める俺、偉い」って聖人ぶる俺、すごく見苦しいね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 事業を立ち上げる時に利用するのはいいけどノウハウ学んだらとっとと独立した方がいいよっていう真っ当な事言ってるだけだよな
いつもの様に壺が動画の内容捏造して誹謗中傷してるだけだな 本来なら戸建てを購入するのには予算的に厳しい人に無理に戸建ての購入を勧めず
下手な高高住宅より温熱環境だけなら上回るコスパの良い南向き中住戸の中古マンションを勧めるってだけの話を壺解釈だと何故こうなるのか
病院行った方がいいけどとっくに手遅れか 方や住宅系YouTuberチャンネル登録数1位の人気者
方や匿名掲示板でコテハンつけられてゴミクズ扱いだからね
重箱の隅突ついて自演誹謗中傷繰り返すだけが楽しみの人生って哀れだよな >>88
全力で中古マンションを勧めるようなレベルの人が買えるレベルの大都市圏中古マンションがどんなのか、想像できないんだね？
「南向き」、「価格」、「広さ」、「駅からの距離」だけでマンションを決めると大変なことになるよ
・三流デベ・施工会社、あるいはデベ・施工会社が破産済み
・管理費修繕費が激高、あるいは自主管理
・築年数古め
・全戸数少ない
のいずれか、あるいは全部がセットでついてくるから。
貧民にこんな物件に住宅ローンをツッコませるなんて、詐欺よりひどい
２０年後、どうやって売るの？ >>87
動画で具体的な名前一切出さずに「フランチャイズ」としか言わないのが問題なんだろ？
スーパーウォールやFPの家はノウハウ学んでも部材が手に入らなきゃ作れないじゃん？
誰かスーパーウォールとこだわり工務店で見積り比較してくれよw
スーパーウォールは坪65～70万ぐらいで建つみたいだから
こだわり工務店はそれ未満の坪単価でG2やってないと筋が通らない >>91
シートフローリングに窯業系サイディングなら余裕だろ アイフルホームやSW工法は、推薦入試や内部進学
自社設計のYoutuber工務店、設計事務所なんかは一般入試
早稲田、慶応卒の卒業証書は同じでも、「一般入試の俺たちは推薦や内部進学の奴らとは違う」っていうのと同じ
出来上がったものは、耐震等級3、G2で数値自体は同じなんだから、
偏差値50程度が見よう見まねでやるよりは、
SWやアイフルホームで確立されている方法でやるのが安全。 >>92
その「見極めをできないような人じゃないだろ」というのは誰？ラクジュ？ ラクジュ粘着のG1おばさんめんどくさ
「立地優先で考える」ならってのが大前提だろ？
良い中古マンションがなければ賃貸マンションでいいじゃん？
背伸びして無理してつまんない戸建てに多額のローン組むなよって話でしょ
予算ないけどどうしても建てたいなら「建物優先」に順位を入れ換えて立地は諦めるしかないだろ
中古マンションの優良物件もちょくちょくでてるはずだがあんたが見つけられてないだけでしょ その人の予算だと無理に新築戸建てより中古マンションの方が良いという話が何故か最悪の条件の中古マンションを勧める話にすり替わってる壺論法 誹謗中傷を繰り返すだけは生き甲斐のゴミなんて相手にするだけ無駄だよな笑 >>96
相談者がどういう状況か分からないけど、購入の意思は固いんでしょ
耐震等級3の住宅性能評価書取得のペラい戸建てか、くだらない中古マンションかどっちかっていったら、ペラい戸建ての方がいいかもね。
全力で注文止めるレベルってのは、大都市圏なら世帯800万以下かな
「4000万までの物件、買っとけ」ならペラい建売を勧めてやれよ、Fにも叱りつけて建売を買わせたんだし 今日も壺さん誰にも相手にされず1人で自演粘着スレ流し行ってみよー
716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな
722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww
少しスッキリした
726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww
727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww
728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ
729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729
悪質な犯罪行為です
通報先
http://www.internethotline.jp >>99
直接言えよめんどくさいおばさんだなぁ
どうしても買いたい人が中古マンションでつまんない物件買ってる前提で妄想すんなよ？
お前真剣に中古マンション探したことないんだろ？言いがかりやめろ 不動産仲介として紹介しやすいのは、中古マンションか新築戸建て
仲介が面倒臭いのは中古戸建て（瑕疵、不具合で手離れが悪い恐れがあるから）
・・・っていう点も頭に入れておく必要があるね >>101
ここはYoutuberを語る場なので、ここで話します。
ラクジュ氏もコメントやツイッターで反論されるのを嫌うようなので。
おたくはラクジュさんに全幅の信頼を置いていて、反対意見が嫌なのですか？
最初はマンションから探したから、ある程度の知識はあるよ
だから、言えるんじゃん？
おたくこそ、中古マンションを見たことないでしょう？
ここでは「大都市圏で注文住宅を全力で止める年収レベルの人が購入できる中古マンション」という点を押さえておきましょう。
中古マンションは、管理が何より大事で、それは外からは見えにくい。
もちろん、管理費・修繕費の滞納状況は見えるけど、それも一部だしね
この夏、○和幡ヶ谷レジデンスというマンションが、週刊誌でも話題になってたけど、渋谷の一等地でもひどいのがある
マンションは購入時よくても、10年20年と住民が入れ変わっていくたびに、凋落の一途をたどることも少なくない
だから投資用だったり、予算に余裕をもって買うのでない限り、マンションは安易に勧めるもんじゃないね
しかも自分で考えて決められないレベルの人なら尚更、マンションは失敗しやすい。
「大抵のマンションは問題ない」は意味がない、自分に起きてしまえば100％だからね
「地震が起きない限り、耐震等級3でなくても問題ない人がほとんど」だけど、
耐震等級3にするのは万全の備えのためなのと同じで、貧民は安全志向が良い うわーめんどくさー
一時期探した「だけ」の素人とずーっと物件扱ってるプロとどちらの意見が正しいかって誰が見てもわかるじゃん
お前の「見た」はもちろん不動産屋に依頼かけて
プロしか見れないサイトも確認した上での話なんだよな？
具体的に内覧もいくつか行った上での話だよな？
Webで調べましたじゃ話にならんのだが？ うわーめんどくさー
一時期探した「だけ」の素人とずーっと物件扱ってるプロとどちらの意見が正しいかって誰が見てもわかるじゃん
お前の「見た」はもちろん不動産屋に依頼かけて
プロしか見れないサイトも確認した上での話なんだよな？
具体的に内覧もいくつか行った上での話だよな？
Webで調べましたじゃ話にならんのだが？ >>104
ではどういう点が間違っているでしょうか？
「資力のない人にマンションを安易に勧めるな」と考えるのは、マンションが自力で解決できないことが多いから。
管理、建て替え、住民の質の変遷・・・
戸建てはペラい建売だろうと自分の意思一つで修理したり更地にできるけど。
ラクジュはプロだから、プロの言うことが絶対正しいってこと？
おたくはラクジュに全幅の信頼を置いているから、それに異を唱える書き込みが嫌で仕方がないのですか？ ラクジュ敵視しすぎだしラクジュからしたら金払って脱退したやつ当たればお前にすぐ当たるけど誹謗中傷してる自覚あるのか？
Twitterなり動画なり本人にコメントもせずこんな掲示板でネチネチ誹謗中傷してるとか人間として終わってるわ >>106
お前の「見た」はもちろん不動産屋に依頼かけて
プロしか見れないサイトも確認した上での話なんだよな？
具体的に内覧もいくつか行った上での話だよな？
Webで調べましたじゃ話にならんのだが
↑こちらの質問はスルー？
>>96が俺の答えな
ラクジュだから正しいじゃなく至極当たり前の話だろ
ペラペラ狭小の建売よりマンションの方が立地は良いし
断熱性も高いしちゃんと不動産屋に依頼かけて探せば予算内でおさまる優良マンションも必ずある >>106追記
>108 エンドだからレインズなら見られないよ
あと、新築含めて20～30軒は内見行ったよ
だから言えるんじゃん？
ま、当時は今ほど知識はなかったので総戸数、管理費・修繕費、築年数は押さえてたものの、
それでも踏み切れなかったね
マンションは基本、構造体というハード面がしっかりしている分、ソフト面が弱点になり得るというのは、面白い点でもある
築5年3980万のマンション、駅徒歩5分の一低層戸建てエリアの低層マンションが、イマイチ雰囲気、手入れがよくなかったり
築40年2000万のマンション、駅徒歩10分の二種中高層エリアのマンションが、落ち着いてていい感じだったり
ちなみに東京都内はともかく、地方大都市や地方政令指定都市なら、駅近でも戸建てとマンションが共存してる。
駅徒歩5分が一低層だったりするからね ラクジュに粘着してるの同業者だろ。
昔、一回家買っただけのやつがこんなスレみないよw あーもうめんどくさー
ラクジュに片思いでもしてんのかよ
本人に直接言えば済むのにだらだら長文書いてスレが見にくい >>2
>>3
全部同じ奴だぞ
無職こどおじの妄想粘着誹謗中傷相手にするだけ無駄 >>109
>ペラペラ狭小の建売よりマンションの方が立地は良いし
>断熱性も高いしちゃんと不動産屋に依頼かけて探せば予算内でおさまる優良マンションも必ずある
おたくは中古新築、戸建て、マンション、土地のいずれかを内見してます？
何をもって優良とするのかという自分の考えを言えますか？
また、購入時の金額面でしか語っていないのでは？
自分が見てきて重要性を実感するのは以下2点
・建売の場合は接道（構造も大事だけど耐震リフォームできるので、最も重視すべきは接道）
・マンションの場合は、管理
だから松尾さんやラクジュの受け売りで>88のような「コスパの良い、南向き、中住戸」と温熱を基準として、
「建売より中古マンション」と考えるのは賢明でないと考える
そもそも、何をもって「コスパを良い」とするのか、初期費用が安いことか、電気代が安いことか、
同じ立地なら戸建てが割高、マンション割安という単なる比較論で「コスパ良い」ということかがハッキリしない
ボディブローのように管理費・修繕費、駐車場代、そして住民の質の劣化が効いてくるのが、マンションの怖いところだ
マンションはソフト面が自分でコントロールできないことばかりだし、購入時と10年後、20年後で状況が変わってしまうこともある。
だから、資力のない人にこそ、自分の意思で決めにくく、見通しが立ちにくいマンションを安易に勧めてはいけないというのは、
決して間違った考えではないと思うけどね
間違っているなら指摘してくれ
>112
Youtuberを語るスレではないか。
ではおたくはここで何を語るべきだと考えるのか、教えてほしい。 クオホームの仲介サイトは在来工法でダブル断熱でG2以上ができる工務店ってかんじだな
せやまがやろうとしてる内容のワンランク上ってかんじ
松(クオホーム)竹(せやま)梅(さらにローコスト)ってかんじで工務店分類されたら楽なんだがな >>115
クオホーム 総額3000万以上、3500は見とけ
せやま 総額2500万以上、3000は見とけ
って感じか 結局フランチャイズに払う以上に工務店が利益抜いてたら施主からしたらメリットないからな
工務店の適正な利益率まで提示しないとフランチャイズ料の分施主が損してるとは言い切れないでしょ
アイフルだとリクシル安く買えたりメリットもあるはずだし
フランチャイズ元にアクセスした施主が地元のFC工務店にたどり着く場合が圧倒的に多いはずだしなぁ
そういう恩恵が実際になきゃやめるだろ スーモや地域の工務店まとめてる紹介サイトは見るな仲介料とられるぞ
フランチャイズやってるとこやめろ
なら施主はどうやって優良工務店探せと？w
ラクジュはまだ「高気密」や「グリーン化」やらキーワード教えてくれてるけど
クオホームの話は代替案が全くないんだよなー
ホームページ１つ１つ当たれって話か？
クオホームがNGにあげるSEOに金かけてるとこから順番に出てくるだけじゃね？ >>118
リクシルは住宅まるごとをトータルで囲おうとしているので乗っかってしまえば安い
リクシルの二流感は突き抜けた強みがないだけで、自宅通学の偏差値55～60程度の中堅国公立、中堅私大の経済学部卒みたいなもん >>121
ならさっさと作ればいいのにな
姫路でどこが載るか注視しとくわw オーガニックスタジオって新潟、栃木、埼玉、兵庫があるけど、これはFC？
単に同じ主旨でやってて、看板料金だけもらうってこと？ >>123
兵庫の方は前にお世話になってそのつながりから
お名前頂いたみたい。
兵庫の方は松尾さんの施工とかしてるのかな？
間違ってたらごめん。 >>122
でも半年も勉強してるとホームページ見た感じで
だいたい自分の好みと合致するかわかってこない？
自分は去年の5月あたりからシンケンに勉強した結果
好みがわかったから地元でその好みの工務店絞れたけどなあ。
とりあえず新建材バリバリ使ってアルミ樹脂窓みたいなとこは
省くわ。 ある程度勉強してればHP見ただけで何となく選別出来る様になるしその中から実際に話聞きに行けばいいだけ
壺は難癖つけるのが目的だから放置で >>124-125 ＞127
兵庫の方は推薦文にも書いてるとおり、施工してそうね
のれん分けか、なるほど >>126
>122ではないが、おっしゃるとおり「ここならいっか」程度のは見つかる
しかも、予算は割と多くとれるからお金はある程度かけられても、だんだんスーパー工務店でなくていいかな～と思ってしまう
ウェルの施工範囲であっても、この半年で高高への興味がすっかり薄れてしまったわ なんで建てる金もないのにここまで粘着続けるんだろうね Youtuberを語るスレだから、建てる建てないは関係ない >>133
ごもっともｗ
些細なこと気にする人が多いスレだねｗここ
てか、平日の昼に返信速攻で返してくる壺粘着にドンひき
ｗ
どんなご職業なんだろｗ >>126
だよね
高い買い物だから真剣に比較するのは当たり前なのに
１２２は何を言っているのだろうね >>134
壺ってこの犯罪予告したやつの事？
716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな
722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww
少しスッキリした
726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww
727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww
728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ
729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729
悪質な犯罪行為です
通報先
http://www.internethotline.jp クオホームが言ってたけど新住協なら安心、PHJならいいってわけでもないのがミソなんだよね
自分の地域だと実際微妙
構造塾のリストに載ってるのも同様で、悪くはないけど積極的に訪問したいほどの興味が湧かない
クオホームとコラボってる人々もチェックしたけど、うーん
みたいな感じなんじゃないかな、>122は。
ま、心ときめく工務店ってないよ
ときめくのは目新しいからだけで、慣れていくとスーパー工務店を自認する方々の施工事例ですらいいって思えなくなる
最初はすごいな～って羨望の目で見てたのにね
これくらい冷めてきてからが吟味しやすいんじゃないかな
価格だけでも、性能だけでも、家からの距離だけでも、デザインだけでもないって分かってきた証拠だし
一つ大事なのは、相手にばかりあれこれ求めるのではなく、自分が心を開かないとね
「何が必要」ってのを意識できてないと難しいと思うよ >>138
そうそう、自分が今考えてるところも自分の理想
どうりってわけでもない。
色々情報入れて勉強して取捨選択してバランスとってくしかないよ。 いやいや。結局工務店が仲介サイト作ったところで
「バイアスがかかったリスト」なわけじゃん？
いくら良い工務店でも打ち合わせに通える範囲になければ意味ないし
1～2年待ち当たり前なら自分の希望のスケジュールに合わなくて脱落していく施主も多いでしょ
なのでせやまの基準参考に外せないのだけリストにして
近場の気になるとこ探すのが一番賢いとは思う
つか、ホームページ見ても部材まで書いてない工務店まだまだたくさんあるしなぁ
概算見積りもらわないと細かな内容わかんないとこ多いよ
スーパー工務店は無料の概算見積りすらやらないみたいだけどw >>137
これが貼られる度に長文スレ流ししなきゃいけない罰ゲームって大変だよな >>122
このたった2行から>>138みたいな解釈できるなんてすごいですね笑 >>140
>いくら良い工務店でも打ち合わせに通える範囲になければ意味ないし
以前も書いてた播磨の方かな？
もちろん近い方がいいけど、距離だけにこだわるのも損してしまうかもよ
姫路なら神戸～岡山で探してみても？
打ち合わせなんてせいぜい十数回もないでしょ、メールやZOOMもあるし。
土地から探しているなら、知識を付けて、目星は自分で付けよう。
買付出す前に、決めた建築会社に見てもらえばいい。
ノリサがちょうど建築会社の探し方についてUPしてるけど、いいこと言ってるね。
クオホームのリストも、バイアスがかかっていようがいまいが、そこで建てて正解の人もいるし、そうでない人もいる。
HPや施工事例を見て心が惹かれないなら、訪ねる意味はない。
そこは直感を信じたら良いね。
あと、一番大事なのは予算なんだけど、潤沢に用意してますか？
「2500万で考えてても3500万までは出費可能」みたいな余裕感をもってないと注文住宅は難しい。
2300万ならOKだけど2600万は厳しいってのなら、予算自体を考え直した方がいいね
キリキリして建てるものではないから。 調べた情報を自分で判断できないようであればどこ使っても同じ 彼のどのレスも、「お前の中ではそうなんだろう、お前の中ではな」で
終わりそうな感じがなんとも… >>141
少ない投稿数でスレ流そうとすると長文になってしまうんだろうね
5ちゃんで長文の時点で色々あれなのに >>140
バイアス多少かかるのはしょうがないよ。
どんなサービスも仕組みをしっかり知った上で消費者に伝わって
いるのなら健全といえるけど。
スーモとかその他紹介広告サイトの仕組み知ってしまうとはたして健全ですか？
ってのを行ってるんだと思ってるけど。
結構住宅メーカー系のブログ読むとクオさん言ってるブログ装った広告サイトらしきものも
わかるようになってきた。
大手は見ないんでわからないけどFC系とか多いかも 俺もう依頼かけて建築中だからどうでもいいんだよw
ラクジュの「グリーン化」と「高気密」が重なる工務店だしとにかくコスパが高いwよく見つけた俺と思ってるよw
今は色んなYouTuberが出て来て情報の取捨選択が増えたから
迷う人はさらに迷う状況だろうなーと気になってるだけだよ >>150
雑音は置いてきぼり食らった一条荒らしてるだけだから気にしないでね >>148
必死に長文書いてる壺さんの特徴を見事に表してるな笑 こんな事ばっかやってるから誰からも相手にされなくなるんだよな >>150
ほんならもうええやん。
色々心配になってきたん？
めっちゃ迷った方がいいよ。
その中で自分の理想洗練させてけばいい。
1年近く家について考えてきたけど最初とずいぶん価値観変わった。 >>140
世の中にバイアスのかからないものがあると思ってる時点でアイツらしいな 坪坪連呼する人なんなんだ？
誰だよ坪って。北海道のインチキじいさんの話じゃないの？ >>2
全部同じ奴だよ
都合悪くなるとキャラ変えて違うの出てくる >>8
インチキ爺さんは恥ずかしくて暫く自重かもな
大工ごっこは突っ込まれるとボロボロになるから最近はYouTuberへの誹謗中傷に戻った様だね >>6
本橋さんとzoomで話したかったけどまったく相手にされないから5ちゃんで粘着してるんだっけ？ >>4
誰も相手にしてないのにYouTube見てると自分が馬鹿にされてる様に感じるとか？ さすがに注文住宅建てるのに1000万も余裕資金確保しておく人なんてほぼいないだろ
ほとんどの人は2300万なら2300万で収まるように妥協するか見積の時点でやめるわ >>150
コスパってのは安いってこと?ちなみにいくら?延床と総額と断熱レベルでいいから教えて >>96
G1おばさんって何者？？Fとは別人？
競馬みたいな奴やなw >>163
それもあるしYouTubeのソースで簡単にデマがバレる様になったのも大きそう >>167
Youtubeソースってすごい盲信的だね 松尾さんとか佐藤さんの動画なら十分ソースになるんじゃ？ 動画始めたきっかけの一つがデマ撲滅だっけ
松尾さんの言い方だとポエムかな >>5
>>8
こういうデマの事だね
あと太陽光載せてる奴は情弱とか
松尾さんとか前先生にボコボコにされたからね >>170
ある程度はね
佐藤さんはともかく、全部疑いなくまるごと信じるの？ ノリサと四天王のコラボ面白かった
四天王はまかろにおと違って何か誠実さを感じるんだよな >>174
口先だけじゃなく、自腹切ってあれだけ実験してたらすごい
あとコミュニティで建てる人と建てた人がやりとりできるのもすごい >>176
それはご自身で判断することですので、あなたはまるごと信じているってことでいいかな？ >>177
答えられないんですねもういいです
こちらは当然自分で検証もしますよ >>178
そう、何事も自分で考える姿勢が大事です。 >>181
自分で考えたら>>3みたいになってしまう人はどうすればいいですか？ >>182
自分の家は自分で判断して建てなくちゃ
誰かの意見が全てあてはまるわけではないし
ただ一つ、説得にかかる時は要注意ですね >>183
まったく回答になってない意味不明なレスありがとうございます >>185
すみません壺語は頑張っても理解出来ないと思います >>186
誰かがそのように考えていることと、あなたがそのように考えることは別ですね？
あなたの家はあなたが考えて建てなくちゃ >>187
えっと新キャラの名前何がいいですか？
たまには自分で命名してみます？ G2以上じゃなきゃ嫌な人はそれで突っ走ればいいしな
俺はG1ぐらいでいいやと思ったからそれ以上はもう諦めたわw予算ないしw
>>165
総額2500万で38坪だよ。断熱はG1ぐらい
YouTuber工務店とほぼ同じ材料(窓とアウターシェードと断熱材が違う)で坪15万ぐらい安いんだもん
どう考えてもコスパいいだろw >>191
総額2500万で38坪 G1っていいじゃん
総額は土地代引いた建築費用全部の金額 >>192
途中で送ってしまった
総額は土地代引いた建築費用全部の金額かな？付帯費用、さまざまな申請費用も含めて。 >>191
YouTuber工務店で総額公開してる人いたっけ？ >>194
らくじゅはサブちゃんで平日の間取り手直し時の最終でやってたかな
今もやってる？ >>192
税込の総額だよ。本体は1980万(税別)
外構であと100万上がるかもしれんけどね
>>194
概算見積りもらったからな
面積も仕様もほぼ同じぐらいで400万ぐらい高かった
あーその分「抜いてる」んだなぁと
YouTuberやら有名なとこはそのつもりで依頼した方がいい
同じような材料使って同じような性能なのに価格差当たり前につくし
こちらからしたら注文住宅の適正価格がわからんからこわいんだよ >>198
>192だけど、いろいろ聞いていい？
断熱材と屋根材と外壁材は何を使った？
38坪って総二階？一階広めの25坪と13坪みたいな、ほぼ平屋みたいなやつ？ ちなみに今入ってくれてる大工さんと雑談してて見積りもらったとこの名前出したら
「めちゃくちゃ利益のせるとこだって大工仲間から聞いたことある」とか言ってたわ
そういうとこも紛れこんでYouTubeやってるし多分「そっち側」が工務店業界だと普通なんだと思うよ
高高売りにするとこは特にそうだと思う
だから見比べられないように相見積り受けないとか言ってるんだろうなと >>198
本体だけで税込2200近いんだけどそこに付帯工事オプション諸経費プラスしてどうやったら2500で収まるのか不思議だな >>201
そもそもが工務店の収益性UPのための高高だしね
「消費者にもメリットありまっせ」というのは、理由付けでしかない
他の健康住宅自然住宅なんかも結局は価格UPの手法でしかないんだけどさ >>189
その結果が>>4ですか？
YouTuber鵜呑みにした方が遥かにマシですね笑 >>202
グリーン化の補助金とれるからだよ
>>199
総2階みたいなかんじ
屋根ガルバ外壁フュージェ断熱アイシネン
まー気にいるとこで建てるのが気持ちいいしな
金の問題気にならん人は好きなとこ行けばいいと思う >>206
相思相愛だからね
普通にいい素材を使えていてよかったですね！
良い暮らしを楽しんでください
どうもありがとう >>206
なんで後出しで補助金と外構費用上積みが出てくるのかな笑 >>208
最初からグリーン化と気密で探してたって言ってたじゃん？
そりゃ補助金とるでしょ >>208
外構まだ確定してないからな
そりゃ上積みは仕方ないでしょ
>>210
スーモには載せてなかったわw
スーモに載ってるとこはわかりやすくやめといた方がいいかもしれん >>211
ちなみに6地域太平洋側・瀬戸内側ですか？ そもそも壺に一カスが粘着し始めたのは、客のブログで年間光熱費とか公表していて
糞寒い家なんだなｗと馬鹿にしたのが沸点にｗｗｗｗ 補助金抜いたら2650万ぐらいだよ
そこに外構入れたら2750～2800万ぐらいかと
38坪の外構入り総額2500万ってなるとタマホームとかじゃないと無理じゃね？ YouTubeの工務店なら外構費も最初から入れてないの？ >>219
YouTubeじゃなくても外構費用は通常概算の時点で出されるよ
見積もりとったことあるなら常識だと思う 一カスは一条が業界基準だと思っている節があるｗ
なら外国で製造しないと国際基準にならねーのかって話だが
輸送している段階で不具合が生じるなら日本で丹精こめて木造軸組工法の家造ったほうがよくねｗｗｗｗ 土地に豆腐みたいな建物建てて外構もなく軽自動車飾っているくせに何を言い出すやら >>224
おまえが消えろ
ここでは高校の話をしているんだからね
一条は高気密でないでしょｗｗｗｗｗ >>226
いい加減引き取って貰えませんか？
確か一条スレが生まれ故郷なんでしょ？ >>227
ここYouTubeスレだろ？
お前高高スレ出禁になってるし笑 >>231
壺さん犯罪予告のやつ一条スレに貼ってもいい？ なんで一条スレじゃなくYouTubeスレに貼るんだろうな 一条スレに貼れないチキンっぷりがいいな
>>239もスルーだし
トラウマでもあるのかw >>191
性能求めてコスパで建てたの？それ前にオガスタの相模さんが言ってた住宅失敗したパターンやん！
性能だのなんだのは単なる付加価値でしかないんだよ！性能だのなんだの勉強したら家を建ててどうゆう生活おくりたいかちゃんと考えた？
ちょっと前にあすなろさんや扇建築さんが動画で言ってたけどちゃんとみてればコスパとかそんなこと言ってること事態ナンセンスだってわかるはずなんだけど。
性能求めて家建てても幸せにはなれないんだよ！しっかり性能勉強したらどんな家でどんな生活送りたいとかもっと精神的なこと考えた方がいいよ。 >>245
誰かの受け売りの話ばっかりで何が言いたいのかさっぱりわからん
住む前から「失敗呼ばわりする人」って詐欺師か無神経のどちらかだよ >>246
わからなかったらそれでいいけよ。他人事だし。
もう建築中なんだよね？
それでもこんなとこ書き込み来てるのはなんか引っ掛かることがあるからでしょう？
その理由しっかり考えたらいいやん。
ここは匿名掲示板だから言いたいこと言えて居心地がいいの。気にさわったらゴメン。 >>247しかも真夜中に
今日は仕事しなくて良いのかな？相手さんｗｗｗｗ
そうかｗあそこか？ >>245
性能というか数値をさほど求めないで作ったんでしょう
自分で判断して考え抜いたのだから後悔はないと思うけどね
あ、他人ですが話を聞いてていいなと思ったので。
誰それが言ってた、ではなく、自分はこう思う、と言おう
自分の家は自分が住むんだし >>255
追記、しかもＧ１って言ったら偏差値６５くらいだよ
そこから見える家々よりもずっといいスペック >>251
糞寒そうな家だな
壷８０マソならぼったwwww >>2
壺さん今日も平日なのに一日中キャラ変えながら長文自演スレ流しの罰ゲーム行ってみよう
以下静かだったスレが加速しますよー
716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな
722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww
少しスッキリした
726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww
727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww
728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ
729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729
悪質な犯罪行為です
通報先
http://www.internethotline.jp >>247
>それでもこんなとこ書き込み来てるのはなんか引っ掛かることがあるからでしょう？
>その理由しっかり考えたらいいやん。
性能ではなく、自分はいい工務店見つけたよ！
お金をあまりかけずに良い家を建てられたよ！
Youtuberの言うことを真に受けるなよ！
G1の人はこれが言いたかったんじゃないかな？
住宅にお金をつぎ込みすぎなくていいのは、QOL向上に大いに寄与するよ
あなたより、ずっとどういう暮らしがしたいのか自分自身で理解されていると思うけどね。 大手ハウスメーカーと知らない工務店だと整理整頓、ゴミの片付け具合が全然違うな。
近所に数件挟んだ距離で2件新築工事してるんだけど、片方が積水ハウス、もう片方が知らない工務店なんよ。
積水ハウスの方はいつ見ても外に置いてる建材が整理整頓されてるし雨養生もされている。ゴミもバッカンからはみ出したりしてない。
片や、知らない工務店はグチャグチャ。
ご近所さんの印象が違ってくるよね。
YouTubeやってる工務店は流石にこんな酷くはないと思うけど。 >>261
積水ハウスが厳しいだけで大手でも汚いところは普通に汚いよ。
逆に積水ハウスは厳し過ぎて営業や大工が可哀想なくらい。 ひとつの良い工務店といわれるとこあげてみようと思うんだけど（あくまで自分の好み）
この辺で建てれたら自分だったら後悔はないとおもう、、
オーガニックスタジオ新潟 あすなろ建築工房 北村建築工房 扇建築 ベガハウス クオホーム 菊池組 鳳建設 フルマークハウス
後この前クオホームさんとZoom動画あげてたIH？建築さんなんかも良かった。
他にもいいなと思ったとこあるけどこの辺はみんな横のつながりありそう。志同じ人たちは集まるのかな。 なんか壺が煩いから一条スレ見に行ってみたらこんなのあったけど
774（仮称）名無し邸新築工事2019/01/12(土) 14:43:00.09ID:???
まあ、ここでどう思われてもｗｗｗ、坪35万の家で、冬季の月燃料代はⅠ万前後で
外の気温は氷点下でも半袖着てアイス食べてるいるのは事実ｗ
>>5と比べると暖房費倍になってんぞ笑 >>269
このラインナップの中でウェルは異質すぎるでしょう。
性能は一条の上位互換だけどまったく住みたいと思わないです。
色々不具合出た場合考えると一条の方がいい気もするけど ウェルの部位ごとの熱貫流率見る限り、断熱性能では一条とはほぼ五分で上位とは言えんだろ
個人的には、通気層なしの湿式外断熱にこだわっているのは、台風とかで壁事故って水入ったりした時に酷いことになりそうなんで使いたくないが
リーキーコンドとかちゃんと研究しているんかねぇ？
何もなければさすがに大丈夫だとは思うけど >>274
通気層が良くないと言いつつ屋根断熱な件ｗ >>274
ちゃんと考えてるんじゃない？中卒だけど ラクジュ→クオホーム→一条→ウェルネストホーム
壺の誹謗中傷は延々と続くな >>278
事故で水入っても下に抜く、というのが通気層の役割だぜ？
Do you understand? >>279
ちがうよw
基本的な建築のことをもう少し勉強しようw >>280
ではちゃんとエビデンス提示よろしく
もちろん独りよがりな裏付けのない主張の垂れ流しではないんだろ？
ちなみにこちらは国交省国土政策技術研究所の見解な
>>壁内に通気層を設けることにより、壁内に流入した湿気や雨水を排出させることも可能になります。
ttp://www.nilim.go.jp/lab/hcg/htmldate/energy-saving/index.html 壺さんの今後の展開予測
1番 知らんぷりして華麗にスルー
2番 一条に罪をなすりつけたまま逃走
3番 壺粘着のせいにして逃走
4番 悪夢再び>>258 >>281
ヒントを出してあげようw
通気層がなくても、家の中に雨は入って来ませんw
初心者くんは通気工法が生まれた経緯をまず調べてみると勉強になると思うよw >>289
築２５年の建物に涙茸が発生しているとマジで思い込んでいる奴だぜ
通気層など意味不明だろ >>284
6番 ファビョってパニック連投が正解でした >>289
ん？
わざと話づらしてねーか？
事故で外壁が損傷した時に、通気層がセーフ側に働くことのどこが間違いかちゃんと指摘しろと俺は言ってんだよ >>294
ずらしてませんよw
通気層が「水を抜く為」にあるという認識が間違いなんですよw
そこを理解してないから>>274のような勘違いをしてしまうんですw >>295
少なくとも通気層の役割の一つだぜ？
事故で外壁から侵入してきた水が、壁体内に残らないように下に落として排出するのは。
ちゃんと国交省のサイト読んだか？
まあ、「～というのが通気層の役割」ではなく、「～というのも通気層の役割」と猿でもわかるように文章直すべきだったな
そこは謝るよ e戸建てのラクジュ掲示板で相談内容を暴露してるのは壺なのか >>296横だけど俺もサルだから
＞＞事故で外壁から侵入してきた水が、壁体内に残らないように下に落として排
の意味が分からん >>299
ちゃんと国交省のサイト読め。
この絵を載せて細かく説明しているから。
https://i.imgur.com/8bFfKLe.png ウェルネストホームの防水層はモイスとタイベックだろ >>297
面白かった
さもありなん
大手で買うなと言いつつなぜ大手を勧めたんだろ? >>300
>>台風とかで壁事故って水入ったりした時に酷いことになりそうな
と何の関係がある？
外装材のラインで破損が確認されたら通気層など何の意味も無いほど躯体に水が浸入するだろｗ >>297
予算坪35万ですとか答えたら冷たくあしらわれたとか？ 壺ちゃんの大好きなタイベックがあるじゃない
外側から防水だけじゃなく防湿までしてくれるんだっけ？
129（仮称）名無し邸新築工事2020/09/06(日) 20:01:03.85ID:???
透湿防水シートも同じで片方からしか防水の効果は無いし片方からしか透湿の効果は無いのw
575（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 12:24:35.93ID:E03hko7t
>>129
それは現場経験しているか、建材の特性を把握しているものしかわからん
タイベックの裏表も知らないで坪連呼しているひとにむずいだろｗ >>305
タイベック野ざらしで長期間にわたり雨風凌げるならタイベックのみハウスが誕生するだ外壁にひどい破損が見られるなら
タイベックも損傷しているだろうし通気層も機能しないだろｗ てかマジで粘着キモイｗ
過去のレスとか保存していそうｗ
壺の事好きなの？愛しちゃってる？ｗ
俺はノンケだぜｗ >>303
＞外装材のラインで破損が確認されたら通気層など何の意味も無いほど躯体に水が浸入するだろｗ
外装材が破損しても通気層生きてるって書いてあるんですが笑 外装材が破損したら通気層丸見えになって、もはや通気層じゃないだろw そう考えたらハンマーでぶっ叩いてもビクともしないウェルネストウォールがやはり最強か。
ハンマーでどつき回しても壊れないから台風なんかものともせんよ このスレあほと賢いやつが同居しててカオスだなw
>>260
そんなかんじだわ。意図汲んでくれてどうも
高高を説くYouTuberは「G2にあらずば家にあらず」ぐらいの尖った話する人多いけど
自分の予算守ることと用途に合わせた広さを確保することも大事だし
断熱第１でG2以上を条件にして無理に坪単価高いとこに依頼かけて合わない予算組んだり
必要な広さが得られなくて快適な暮らしができなくなるなら本末転倒かなと
１予算２生活３断熱って順番でもいいんじゃないかなと
断熱ZEH～G1ぐらいならそこそこの坪単価で建てられるし予算にゆとりが出来たら
面積広くできたりオプション我慢しなくて良くなるし生活の質は上がるんじゃないかなと タイベックシルバーの実物触ったらペラペラの布ってかんじだし
あれを野ざらしにしたままだときついだろうなぁw
>>262
個人名まで出してるけどこの施主どうなったんだろ
理不尽な話だなぁ 冷たいかもしれないがG2建てる金もない人は家を建てない方がいい >>316
外壁って投げっぱなしでも結構な歳月持つぞｗ
南面のコーキング増し打ちくらいで済ませている人もいるｗ
まあ２０年来の客と親交がないお前には関係ない事だろうけどｗｗｗｗ >>313
>１予算２生活３断熱って順番
これで大正解だよ
コンパクトでいいっていうけど4人家族30坪の戸建ては正直狭い
35坪で戸建ての意味がある広さになる、だから安価にG1で38坪は羨ましい >>306
外壁材の損傷は、タイベックまで含めていきなり全損するようなレアケースだけじゃねーよ
ちょっと割れてヒビから中に侵入するとかの見えづらい事故もあるだろうし、こちらの方が怖い
全損するような事故なら因果関係もわかりやすいだろうから保険でもなんでも使えば良いが、目立たない事故は因果関係わかりづらいし気がついたら手遅れがありえる
>>312
その実験は知らんが、頑丈なのは良いことだ
他には経年劣化による強度低下やひび割れと、鋭いモノに対する耐切創性も気になるな >>323
外壁のクラックとかシーリング切れの通気層内に水の侵入は>>300
かも机上の空論だがねｗ
外壁張替え数現場もやってみると現実が分かるよｗ >>323
お前ウェルネストウォールの実験動画も知らずにウェルネストホームを語るなよ >>324
机上の空論ねぇ
カナダのリーキーコンド後に通気層つけようって話になったの知らんのか？
>>327
サンプリング数1は実験であっても実証ではないよ
知らんでも別に支障はないわな
それよりもレッドアートの物性データと試験結果とかには興味あるんでもし知っていたらリンク教えてくれ >>330
自分で壺隔離スレ建てたのか？
一生そこから出て来んなよクソ壺 >>318
YouTubeかぶれな人おつ
総数で見たら次世代断熱クリアでも上位10%だぞ？
G2なんか1%もねえよ >>335
これから増やしていこうとしてるのに現状の数字が意味あるのかよw それでも十分上だと思うよ
上物のみに2600万掛けられる人ってそうそういない
だから建売が売れるんだし いつも追い込まれると突然かなり前のレスにアンカつけて話題逸らすよね笑 >>335
もう世の中はゲームチェンジしたことに気付いてないのか？ >>336
今の坪単価でG2未満は建てるなってなったら建物の新陳代謝なくなるよ？
金ない人は無断熱住宅に我慢して住むしかなくなるし
2050年カーボンニュートラルも無理になるねぇ >>341
G2レベルにするための断熱改修工事っていくらくらいで出来るか知ってるか？
新築建てるよりよほど安いぞ。 >>340
河野太郎は「G2」とは一言も言ってない
次世代断熱の義務化すらままならん国交省に苦言を言ってただけだろ
仮に断熱の義務化を新たにするとしても今から3年はかかる
外貼り断熱が必須になるG2は義務化にはならん
むしろ断熱より太陽光つけない人が常識外れだわ
前先生の発表でも断熱よりも「太陽光」が前提条件だったからな >>342
なら無断熱の借家戸建てでいくらでやれるの？
窓アルミで床下狭いし(基礎浅い)耐震基準もくそもないし
気密ぐずぐずだし無駄に悪あがきするより1から建てる方が絶対安いわ >>342
ちなみに24坪800万で建てた借家なw >>343
6地域なら外張りしなくてもG2いけるぞ >>344
お前、新住協が開発した断熱耐震改修知らんだろ
鎌田先生の本読んで出直してこい >>346
屋根断熱厚くするなんちゃってG2はG2にならなくなる話知らないの？
UA値0.07ぐらい落ちるんだと
だからUA値0.46ギリギリだとUA値0.53とかになる
付加断熱やらなきゃG2にならん >>347
だからそれいくらでできるんだよ？
新住協の会員に頼まないとできないのか？ >>348
それ詳しく知りたいけどリンクありますか？ >>349
だから鎌田先生の本読んで出直してこいよw >>351
松尾さんのフェイスブックだよ
>>350
たしかに基礎断熱って書いてるわ。読み間違い指摘ありがとう
床断熱なら影響ないかもしれんね どんな読み間違いやねんw
ちんことまんこくらい違うぞw >>352
その言い分が本当に正しいなら坪40万とかのやっすいとこで建てて
即断熱改修やらせた方が安く済むんじゃないの？おかしくね？
アルミの窓全部変えるだけで100万ぐらいするだろ？ >>359
UA値は上下がはっきりするからマウントとりやすいからでしょ
床とか屋根とか住設でランクづけって難しいからな
どんな断熱レベルでも太陽光載せる方が大事だと思うわ >>358
だから鎌田先生の本読めよw
しつこいから一部本から抜粋してやったわw
天井断熱、気流止め、床断熱補強 100万
外壁重ね張りプラス付加断熱 150万
樹脂サッシに交換 100万
断熱玄関ドア 50万
耐震改修 ６０万
仮設足場 ６０万
断熱だけなら500万で出来るw >>360
地型（ジガタ）、間口の広さ、接道幅でも温熱環境変わるのにね
例えば南だれひな壇地とかニュータウンなら格安だけどリーズナブルに室内環境upできるけどだれもいわないね
Ｇ１、38坪の人も敷地めちゃ広くて日当たりいいのでは? 坪40万のとこで建てて即>>361の工事やれば2000万でG2じゃんw >>363
G2の新築なら30坪で200０万は最低するぞ
断熱改修なら水回りや床張り替えても1000万で収まる だからG2はさほど難しくないんだよ
UA0.4きるのがめちゃくちゃ金かかる このスレではG2が神聖化されてるな
G2なんかG3の前では無力だよ
やはり標準仕様で北海道ですらG3を達成するウェルネストホームの凄さよ >>362
敷地70坪・東北南は道路に面してて西側は住宅が建ってる立地
壁とかコンクリとか外構どこまでやるかで金額の上乗せが読めないからぼやかして書いた
アイシネン吹いてもらってからは東と南の窓からの日差しだけで
中はけっこう暖かいって大工さんから言われたから冬はいいかもしれん
一応南の軒を80cmぐらい出したけど夏の日射遮蔽で悩むかもしれんとは思ってる
あとは住まなきゃわからんかんじ >>365
1000万かけたら無断熱の借家もう1件建つじゃねえかw ちなみにアミーゴの動画で視線が気になる窓は上部に横長の窓つけて対策すべし
とか言ってたのもっと早くあげて欲しかったわw
南に履き出し窓でかいのつけちゃったし窓の配置考える時に
1つのプランとしてそういうのを検討しても良かったなーと観てて思ったな
庭に出れるようにしたいって嫁が希望してたからどっちみち却下だっただろうけど
カーテンがいらない配置に窓を考えるって大事だなと建ってる家見て思う それ工務店側の仕事だろ
安いだけのクソ工務店にありがちな罠 G1程度で坪数広めの家建てちゃって後から阿鼻叫喚になる被害者が多数出るんだろうな まあ全館空調やらないなら問題ないけどね
次世代省エネの部分間欠運転の暖房費で全館空調やろうとするとG2でさえリビングで炬燵に入ってちょうどいい程度の室温にしかならないんだっけ？
ましてや坪数増やしてしまうと更に暖房費増える ちなみに近所でG1レベルの家住んでるやつにはリサーチしてるからご心配なくw
無断熱賃貸戸建てより快適なら不満ないわw
G2いくらで建てるのか知らんが頑張ってくれ
>>372
被害もなにも断熱優先の価値観の人ならそれ優先すればいいだけだろ？
それぞれ優先順位に従えばいいだけで非難する話ではない 無断熱の家と比べて快適程度でいいならレオパレスに住んどけ >>4
壺さんのボロ家より快適なら問題ないって前向きなのか後ろ向きなのかよくわからんけどまあいいか >>376
なんできみそんな絡むの？理由がわからん
「G1じゃ足りない。やっぱりG2以上じゃないと」
って信仰してるなら突き進めばいいじゃん？
俺は快適さが足りなきゃエアコン買い足せばいいと思ってるだけだよ 人に絡まれたくないならこんなスレに書き込まず日記帳に綴りなさい オガスタが普通の注文住宅なら総額で2500万～
高いランクの注文住宅なら3000万見とけって言ってたな
35坪想定だと前者は坪71万で後者は坪85万ってかんじか
まー納得の相場感だわ
後者の品質の家を30坪で建てれば2500万ぐらいで済むし
そのために子供部屋4.5畳にしたり廊下なくしたり「面積を切り詰める」方法を駆使するんだろうな 坪数で金額が変わるってのがあんまり納得してないんだよなぁ。材料代は上がってもしれているし。数坪面積下げても人件費がそこまで減るとは思えないんだが実際どうなん？利益率変わってたりしないのかね。 >>372
Ｇ２で狭めの家がいいと思えない。
4人で30坪は狭い
温熱主義はコンパクトにというが
やっぱり戸建ての醍醐味はゆとりと庭だよ
郊外なら特に。
コスパって結局は自分が満足することに尽きる。 そんなあなたにオススメはタマホーム！
安定のG1住宅です！ >>381
1階の面積が1坪増えたらデカイよ
基礎コンクリート
屋根瓦
外壁
も合わせて増大するからね >>383
うちは都市部だから30坪程度なので2500万程度、タマもそのくらいでは?500万以上安い? 熱損失はQ値と家の広さに比例する
部分間欠運転から全館空調にすると暖める面積が増える分暖房費も増大する
なので坪数が増える程住宅性能を上げたところで暖房費は増える
一方で健康的には人のいないエリアで最低18℃以上
居住スペースで21℃以上が推奨されている
高高系工務店がコンパクトな家を推奨してるのはこういう事 >>387
施主は住む人の生活視点で考えるだけ
温熱の計算がこうだから30坪にしてその家を窮屈に感じたら住む楽しみが半減 温熱の計算ではなく実際にかかる暖房費だな
伊礼さんの本とか読むと30坪で小さくて不便とか甘え
設計が悪いだけだな
庭がとれるような敷地があるなら尚更だな >>390
誰々さんが住むわけではないからね
自分にとって必要かどうかを判断することが大事 家が広く感じるかどうかは延べ床よりも視線の抜けだからね >>392
同じ後悔なら自分で判断したことで後悔したいね
他人の話を鵜呑みにして期待と違ったら悔やみきれない。 >>393
というが物理的な広さはいかん灯し難い
広く見えるではなく広さがほしい場合はね 実家の自分が使ってたスペース今どうなってるかだな
親は持て余してるだろ
全館空調すると持て余してるスペースまで暖房費かかるんだよな
しかも手放すまでずっと…
子供部屋小さくしろと言ってるのもこういう理由がある
そして家を建てて手放すまで持て余してる期間の方が長いニートでも飼わない限りは… >>396
実家は戸建てとマンション
総面積だけでいうと広いね
わざわざ子が巣立ってから戸建て買いまし、本拠地マンション 三世帯住宅想定のワイ、調べれば調べる程どうにももならなくなって色々と開き直ってる
過ごしやすいって結果さえ出るなら、空調だろうが断熱だろうが、そこに至るプロセスはなんでもいいよ >>398
そうですね！
各人がそれぞれ必要性に応じて何かを買う
その事情や背景はそれぞれ異なる。
「断熱の理論がこうだから」「××さんがこう言ったから」で決めるのではなく、
自分はどう暮らしたいのか、その暮らし方の一つのツールとして断熱を扱いたいね
「快適な暮らし」というのは「ゆとり」の多さ
精神的ゆとり、空間的ゆとり、経済的ゆとり、時間的ゆとり、なるべく多くの「ゆとり」をもてるといいなと思う >>396
ダクト式の全館空調なら不要な部屋のダクトを塞いだら良いんじゃないか？ 寒くて高額な家をイメージ商法で買わせる大手HMの手口だな >>401
断熱をツールとして、その人の求める家に最適化して使えばいいじゃない？ 温熱的な事なんて実際住んでみないとわからんよ
だから思ったより寒かったなんて後悔が続出する 昨日ノリサがライブで行ってたが基礎断熱だと家の耐久性落ちるんだとさ
床下エアコンだとシロアリ問題もリスク上がるし
古来の木造住宅を見ても床下は換気しとく方が耐久性は上がるとか
基礎断熱&床下エアコンは一部の流行りで終わるかもしれんね 温熱や光熱費は住まなきゃわからんし感覚が人それぞれ違うからな
吹き抜けあったりエアコン1台で空調なんとかしたい人はG2以上目指せばいいし
各部屋エアコン前提なら断熱性の優先順位は下げても良いと思う >>405
ラクジュはどっちでもいいと言いつつ、基礎断熱派だよね
虫が嫌いというのが公の理由だが、いつかの間取りライブでは「基礎断熱の方が劣化しにくい、これはインスペクションやってるから言える」と言ってたね
理由は「湿度が一定だから」だったかな
自分はノリサの「居住空間で区切る床断熱・天井断熱」が理に適っているように思う
選んだ会社が基礎断熱なら合わせるしか仕方ないんだけど 住んだ後の後悔ランキング
光熱費
断熱性
結露
ネットで検索したらすぐ出る >>408
「XXにこう書いてた」ではなく、「自分が住んでどうだった」とかはないの？ >>409
つまり、>407の家で、後悔ポイントがあれば教えて。 >>410
失礼、>408の家で後悔ポイントがあれば教えて >>411
うちが後悔してるポイント
冬、窓付近が寒い(窓をとりすぎた)
玄関が寒い
風呂場が寒い
日射遮蔽が出来てなくて夏蒸し焼きになる
ちなみに36坪、6地域、G1、全熱交換1種換気、樹脂ペア
まともな設計士に出会っていれば、、、orz >>412
>ちなみに36坪、6地域、G1、全熱交換1種換気、樹脂ペア
ここまでできる工務店を選ぶ見識をお持ちなのに、プランニングでは意見を言えなかったの？
風呂場は換気にエアコン機能がついてないの？うちの賃貸の風呂の換気は乾燥、冷房、暖房がセットだけど。
日射遮蔽は後付けですだれやよしず、ハニカムシェード等の後付けの対応はできないの？ G1で全熱交換一種とか、あんまし意味ないな。
換気は3種で、浮いた予算を断熱に全振りしてG2以上にした方が快適性もコスパも上。
気密が低いなら1種もやむなしだけど。 >>412
西側に大きめの窓ついてるとか？
具体的にどの方角の窓に後悔してんの？
風呂は空調計画に絡まない位置にあるのかな
うちは脱衣室が寒かったらエアコン増設できるように考えたわ
玄関を独立した空間にしてたらいくら断熱ドアでも熱源がなきゃ寒いのは仕方ないかも >>414
充填断熱のG2って結局屋根の断熱材の厚さ次第だろ？
屋根断熱200mmならG1で300mmならG2ってだけで窓ドア壁床下は同じようなもんでしょ
夏は屋根の熱を伝えない効果はあるかもしれんが冬にはっきり違いがでると思えないんだよなー
屋根に太陽光パネル置いといたら外断熱みたいなもんだしね
冬場の屋根断熱の厚さの違いで何がどうなるか検証する動画出して欲しいわ >>407
基礎断熱の方が劣化対策や維持管理の点で有利だろうね。
床下空間が室内と同程度の温湿度環境になるのは大きい。
単に熱損失のことだけ考えるなら床断熱の方が有利だと思うけど、
断熱気密も耐震も、高い性能が何十年維持できないと意味がない。
ただ、床下エアコンはあんまりやりたいと思わない。
エアコンの冷媒が可燃性でないなら良いシステムだと思うけど。
床下空間で冷媒漏れが起こったらどうすんだろと思う。 >>416
YouTubeの鎌田先生の動画見た？
ここ1ヶ月くらいの新しいやつ >>415
玄関の土間部分に断熱材がありか無しか、絶縁してるかの影響が大きいよ
断熱考えてない業者は土間は断熱無かったり、内外で絶縁してないからから外で冷やされてる土間がそのまま熱橋になる >>417
>断熱気密も耐震も、高い性能が何十年維持できないと意味がない。
そう、タフじゃないといけない >>419
あなたが理解しているなら、単に動画を案内するのではなく「こういう考え方だよ」と言ってみたらどうだろう？ このスレの住人は大手ハウスメーカーより工務店の方を推すんだろうけど
あえて大手ハウスメーカーでオススメを述べるとしたらドコ？ >>417
あと床下エアコン反対の考え方として、基礎内が乾燥してしまうからコンクリートの強度が落ちるってのもあった。
木造住宅は異種素材の組み合わせだから、あちらをたてればこちらが立たずになるね >>419
今見たけど屋根の断熱材の厚さより窓と換気が大事みたいな内容でしょ
動画のVOL2に熱損失係数の図出てたけど屋根断熱100mm→200mmで0.25→0.14に
200mm→300mmだと0.14→0. 09になる程度で大した変化ないじゃん？
一方で窓をアルミペア→樹脂ペアに切り替えたら1.3→0.57って劇的に変わるし
換気を3種→1種に変えたら0.42→0.16になる
壁を105mm→210mmにすると0.47→0.23になるから同じ100mm増やすなら屋根より壁の方が効果高い
つまり屋根の断熱材の厚さは熱のロスにそんなに影響ないって読み取れたんだけど違うの？ >>430
人に物を教わる態度じゃ無いな
礼儀を弁えなさい >>424
ちゃうねん
このスレの人間は家づくり自体が趣味だからハウスメーカーの頭空っぽで客を金蔓としか思ってないバカ営業と打ち合わせするのがだるいんだわ >>430
300mmまでなら効果出てるでしょ、100mmから200mmに増やした時よりは効果は薄くなるけど。
そういう答えが欲しかったのではないの？
http://www.heat20.jp/grade/manu_rev2.pdf
Heat20公式ではG2からは薄めの付加断熱で試算されてる
ただ薄めであろうと外張り追加する時点でコストが上がってしまうので天井増やしてクリアしてるとこが多い現状だね。 結局体感も良くして付加断熱なしでG2いくにはツーバイ6が1番いいんだよ
構造塾佐藤先生もお墨付きだし >>435
屋根で帳尻合わせたなんちゃってG2と付加断熱のG2は別物ってことが言いたかったんだよ
夏場でも200mmと300mmで体感の違いがわかるぐらいの差がつくかはわかんないよなーと
屋根断熱なら断熱材のすぐ下に生活空間があるわけじゃないしね
>>436
断熱性が優先な人はそれが結論だと思うわ というか壁100でG2って天井300にしてもきついだろ
壁の100をグラスウールとかだと無理 2x6は、フェノールフォームか高性能な硬質ウレタンあたりを潤沢に充填断熱に使えば、温暖地ならG3にも届くしな
費用対効果の話はおいておくがw ふだん、せやまを良いと思わないが、これは面白かったｗ
https://twitter.com/penta8786/status/1366639942483337217
ちょうどいい塩梅にするために
①超高性能会社にスペックダウンしてもらう
か
②割とコスパ良いけど、ちょいスペック不足会社にスペックアップしてもらう
なら、断然②！①はアイデンティティを否定するようなものなので、やめたほうがよい。②の会社は、仕入れ力高いこと多いので可能性ありよ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ツーバイは出来る業者や大工が少ないからな
日本の気候に合わないとかいうポエムをいう業者もいまだにいるし ツーバイエイトとかツーバイテンで壁作れないのかな？ >>442
できるだろ。ただ、壁が分厚いから家の中が狭くなる >>442
トヨタウッドユーホームとかスタイルワンあたりは2x8の壁使うことあるよ
熱容量まで考えると面白い選択肢ではあると思うな
木材そのものの熱容量は、ロックウールよりもセルロースファイバーよりも断然上だしね マッシブホルツが初めて知ったが面白いな
これに外断熱組み合わせるのも楽しそうだな
ガスコンロは使えなさそうだがw 4寸柱なら120mmまで充填できるからG2ぐらいならギリギリいけそうだけどなぁ
3.5寸が一般的なのがよくわからん 四寸で120mm吹けば余裕でG2いけるよ
天井200
床90
樹脂ペア
は要るが >>413
別に仕様は選んだわけじゃない
そこの会社の標準がそれだっただけ
素人だからプランニングなんか当然わからない
浴室暖房は当然ついてるが、暖房つけないと寒いなんて現代的じゃないだろ
G3でも暖房つけないと浴室寒いのか？
シェードをあとづけしようとしたが敷地の事情により無理だったから諦めた >>449
熱源がなきゃG3も同じだよ？
リビングのエアコンで家全体温かくできても脱衣室とリビング開けっ放しでつなげとかないと
温風が行き渡らないし
G1ならリビング14畳用エアコンなら1階温めるぐらいは余裕でしょ >>449
ではなぜ、その工務店を選んだの？
何が良くて選んだの？
浴室暖房があるのに、付けずに寒いと言うのなら、それこそ原始的だよ
今夜から付けよう。
入る5分前にスイッチオンでいい。
それすら面倒だと愚痴を言うのなら、自分の不勉強が原因なので、ここで嘆くのはお門違いです。
窓はよしずやすだれでもいいし、シェードは内側でもいい。何かやってみたらいいじゃん？
エアコンをつけっぱなしでも暑いなら、追加したら？
なぜ試行錯誤を厭い、現代的なツールを最大限使おうとしないのかな？
ご自身の大切な家なのに >>450
玄関土間の熱橋対策、ユニットバスの気密施工がしっかり出来てないとG1でも寒いよ。 UA値は机上の数値だから結局気密悪かったり、気流止め出来てなければ寒くなるよ。 浴室暖房なんて、省エネから1番かけ離れた暖房器具だぞw >>453
C値いくつとは書いてないしな
寒かったら小型ファンヒーターつければ済む話だし
断熱性が高ければ何でも快適になると思ってた可能性高いな
せっかくだし>>415も答えてほしかったわ >>456
5分程度なら大した金額じゃ無いよ
梅雨時とか、一回5時間程度浴室乾燥も使うことあるけど、気になるほどじゃない 寒いなら浴室暖房、小型ファンヒーターつけろ
こたつに入れ
その理屈なら省エネ等級4未満の家でも成り立つなw >>460
どんだけ断熱上げても熱源なしで冬温かい家はないよ
温めるのに必要な熱の量が多いか少ないかの違いでしかないしな >>460
断熱は保温保冷性のためなんだから、まずは暖かい空気、涼しい空気を作らないと
サーモスに水入れても暖かくならないよ >>461
G3は無暖房でも内部発熱や昼間の日射取得だけで過ごせるぞ >>464
こないだの前先生の発表でもあった話だな
あのグラフよく見たら「雨」の日は電気買ってしっかり空調してたよw
あれは土地から手いれなきゃ無理でしょ
家電や人の発熱で温かさ賄えるなら夏場はエアコンガンガン使わないと地獄だよそれ >>465
G3は6帖用エアコン1台を平常運転するだけで全部屋涼しいぞ >>468
遮蔽したところでそんなに万能じゃねーよ >>473
日射遮蔽の重要さを知ってたら夏場死ぬなんて発想出ねーよw >>474
いくら日射遮蔽しようが窓から夏の熱が入ってくるだろ？
入ってくる以上にエアコンでなんとかしようとしたら6畳用じゃ無理
だからウェルネストはモデルハウスのエアコン増設してたんだろw知らないのかよ >>463
壺は自分で建てた隔離スレに帰れよ
716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな
722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww
少しスッキリした
726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww
727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww
728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ
729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729
悪質な犯罪行為です
通報先
http://www.internethotline.jp >>475
はあ？
何Wの熱が入ってくるんだよ？
お前んちの安いペラペラの窓と一緒にするなよw >>481
あの動画見て目が冷めた
結局高高の建築系ってカネがかかるっていう事実から目を逸らしておいて
耳触りのいい話ばかりしてたんだなって思ったわ
なけなしのお金だけど夢を持ってお願いしに来た人たちを
ああいう目で見てたんだなって思うと悲しくなる
じゃあお前らあれだけけなしてた意匠系と何が違うの（笑） >>482
こんなところで陰口を叩いてるお前よりはマシだよw ラクジュに関してはみやいchanが逃げたことがすべてを物語っている >>485
なぜ逃げたんだろ
Ｇ１でいいと言ったから? お前らつべとか施主の発信情報だけじゃなくて転職サイトでの評判とかも見ておけよ
中からどう見えてるか参考になるぞ >>488
前スレで貼られてた
自分でもパワハラ、屋根の色を間違えたとき厳しく怒ったと言ってたし福島の田子さんとのコラボでも育てるの難しいと言ってたね
書き込み見てよくわかったわ https://marunouchi.blog/archives/1404
ここに書いてある地元の工務店がラクジュでしょ
大手ハウスメーカーのほうが安いとは >>482
ブチ切れるという表現はともかく、特におかしなことは言ってないと思うけど。
相場感が全くない人が多すぎる。
軽自動車の予算しかないのにレクサスのショールームに行く人いたら、やっぱ変でしょ。
金はないけど夢はある、って言われてもレクサスの人困るよ。
車でそういうことやる人はあんまりいないけど、家の場合は多い。
ただ、値段の表示をあまりしなかったり曖昧だったりする業界側の責任も大きい。
お客の相場感が育ちにくい土壌があるので、しょうがない面がある。
注文住宅の性質上、明快な値段の表示がしにくいという事情もあるのだが。
坪単価もいい加減なもんだし、難しい。 新築を建てたいというのが施主の第一希望だから可能な限り新築で建てられる条件を模索すべきでしょ
それなのにいきなり「ブチギレますよ？中古住宅をおすすめします」っていうのは無いわ
げげさんもそういう方向に持っていきたかったのに見事に墓穴掘ってるようにしか見えない >>492
初めての人はそんなもんでしょう
何をそんなに怒るのか いやいやw
ラグジュさげてる人に聞きたいんだが土地こみ3000万で注文住宅建つと思うの？
だいたい土地だけで1000万以上は出ていくわけで残りの予算で注文建てるのって無理でしょ
予算で合う最善が「築15年ぐらいの中古マンション」っのは普通話だけどな >>496
土地代安ければ3000万収まるでしょ
収まるように建ててもらえばいい >>498
そもそも横浜のラグジュが施工受けられるエリアにそんな安い土地ないだろ
ラグジュにヒステリー起こすやつめんどくさいわ >>499
げげは赤穂だよ？
姫路以西は本数ぐっとへるし、赤穂線は支線
坪単価も安い
自分は姫路に縁もゆかりもないが、このくらいは分かるから、土地は500万以下で十分手に入ると話を聞いてパッと分かるね >>500
ラグジュに建てる相談にきた形なんだからラグジュが施工できるエリアに限る話が前提でしょ？
どうやって赤穂でラグジュが施工するんだよw
施工できないのに予算の相談やら間取りの相談なんて無駄じゃん
前提をぐちゃぐちゃにすりかえるなよ >>501
横浜限定じゃないじゃん？
ラクジュにげげが相談しているあの内容そのままだよ
げげのいる場所をラクジュは分かっているわけだし。
げげは姫路近辺の相場で3000万と言ってるんだよ
そこを考慮せず、ぶち切れるってのはおかしい 住宅価格の高低を問題にしているのではなくて、相場観を言うのなら、
相談者が相手の相場観を把握しないと。
今は横浜限定化もしれないけど、げげを相談者として迎えるのなら、その限定は取り払われるよね？
プロは相場を把握しやすい、なぜなら情報のポイントを分かっているから。
だから、「私も知らない場所だけど、相場はこのくらいですか？」「そうですね、もっと土地の価格を下げたいなと」というような展開ならいいんだけどね。 >>502
ゲゲに相談役をやってもらってるだけだろ？
姫路でも3000万で注文無理だよ
土地だけで1000～1200万は最低かかるのに
建売の値段が3000万前後
その予算で建てたいならローコストのギリギリのとこ以外受けられないし
ラグジュが受けなきゃいかん理由がわからん
お断りならお断りでいいじゃん >>503
×相談者が相手の相場観を把握しないと。
○相談を受ける側（ラクジュ）が相手の居住地の相場観を把握しないと。 ラグジュの施工エリアに「相談にきた」サラリーマンってのが前提でしょ
前提を勝手にぐちゃぐちゃにするなよ >>504
姫路っていっても広いからね
500万下回る土地はいっぱいあるよ
支線の赤穂なら尚更
家いちば、空き家バンクも見るといい。
あと、忘れているのが相続だね
げげは実家も姫路なんでしょ？
だったら「土地ゼロ円」と言う時点で、自宅の建て替えを推奨すればいいね >>507
じゃ、首都圏の賃金水準で語らなきゃ
姫路30代の賃金水準だから3000万なんだし 施工エリア外の相談なんかただのボランティアだし芯食った提案も無理でしょ
材料の仕入れや利益も諸々違うのに架空の話でうだうだかみつくのがまじ信じられん なにをかみついてんのこのおばさんw
実際に3000万の相談があったからわざわざ例に出してるんだろ？
適当に打ち合わせ０でやってる話じゃないよたぶん >>510
これまでずっと施工エリア問わず、ZOOM相談に初回無料、2回目以降は有料で対応してきてたんでしょ？
その続きでやってたんだと思ったけど違うの？だから相手の居住地の相場を理解したうえで相談を受けないとあまり意味がないような？
今はエリア限定してるんだろうけど、げげを呼んでいるなら、以前のエリア限定しない形の相談と思ってしまうじゃん？ >>511
だったら実は横浜エリアで3000万と言われて、そもそも無理なんですよ
っていう前提を入れないと。
上物だけ3000万なら十分立つんだし、それが可能な人もいるわけで >>513
横浜であれ、どこであれ、土地ゼロ、上物だけ3000万が可能な人もいるってことね。 エリア外の無料相談なんて「ボランティア」だよ？
ボランティアの側が「その人の周りの土地の相場感まで調べて」話しなきゃいけないの？
エリア外なんてお互い時間の無駄にしかならんのに何を期待してんのよ >>515
初回無料、2回目以降は有料だったような？
一度きりではなく継続して相談するんだよね？ しかも素人で姫路に縁もゆかりもなく、別の場所で宅地に詳しいだけの自分ですら、地名と路線図見てちゃっちゃと相場を理解できるんだから
エリア外でもプロなら瞬間で相場は分かるはずだよ
場所をヒアリングしながらネット上の拾うべき情報の勘どころが分かるから。
不動産のプロは当然ながら相場の把握が早くて正確だよ。
ツイッタラーとか見てたら、ホントすごい >>516
信者以外２回目の相談しないだろ
施工エリア外の話なんかよその会社がやる仕事のアドバイスしか無理なんだから大したことできないっての
エリア内なら細かな見積りから詳細仕様まで「自分の仕事の提案」ができるから価値あるけどな
>>517
現地も見ずに土地まで斡旋しろと？
初回無料の人のために何時間も使って下調べして準備しろと？
モンスタークレーマーだなぁ
そんなネットの知識で芯食った提案できるわけないだろ >>519
斡旋なんて期待しないでしょ
考え方のアドバイスをもらうための相談でしょ？
「相場観ずれてまっせ」
「安くしたかったら、周辺に目を向けなはれ」
とか。 >>519
ラクジュで建てる建てないではない関係ない相談だったはず。
だから全国から相談が寄せられたんだよね？
そこまでの詳細な見積もりとかではなく、年収からの資金計画の立て方、工務店のピックアップの仕方、
土地の見方をなんかを個別にアドバイス受けてたんじゃないの？しらんけどｗ >>520>>521
あほな相談者に無料で付き合うラグジュかわいそう
住みたい土地の相場感もラグジュが下調べして「教えなきゃいけない」なんて初心者以下じゃん
建てる気あるのか心配になるわ
「土地探しから施工会社とやりましょう」がスタンスなんだからエリア外ならラグジュは関与できない話でしょ？
「3000万で土地も建物も」って超低レベルな相談にキレたら
「建てられるはずだ！」ってどっかのおばさんにこんな掲示板でネチネチ文句言われてほんとかわいそう
そもそも自分で建てられるげげが相談者してる時点で「架空の設定」だってわかるだろうに ラクジュに相談してる時点で情弱というか見る目ないんだろうけど >>522
そもそもZOOM相談をはじめた当初、ラクジュは初回無料、2回目有料で、全国から相談が寄せられたというのが大前提で言ってます
架空なのは分かるけど、掘り下げないとリアリティなくて面白くない。
次に相談者は無知で貧乏だから、ラクジュに相談する。
そしてラクジュ側はプロなので、事前の下調べも不要で、予算や条件をヒアリングしながら、そのエリアの相場観を把握できるね
これはプロなら施工範囲外であっても朝飯前のことだ
そんで、「3000万では無理じゃね？」
「土地代300万に押さえたらいけるんじゃね？エリアを広げたら？」とかさらっと言えるわけじゃん？
相談者が「ラクジュさん素敵！」と思ったら2回目以降にお金を払って、「ラクジュさんの言うとおり、エリアを広げたら500万と650万の土地がありました」
ラクジュが物件概要見たら、気をつけることが分かるから、「仲介担当に私道の権利を確認しといた方がいいよ」とか
貴重な（）アドバイスがもらえるんじゃないの？しらんけどｗ
ラクジュが横浜限定にしたことも知ってるけど、それは全国からの相談があまりに不毛だからやめたんだろう。
貧民の相談者が殺到したんだと想像する。しらんけどｗ みやいちゃんが脱落したのは、あまりに地価が高いからだろうな
土地5000万～のエリアでしょ、それで上物4000万なら1億目前だもん
世帯年収1500万程度なら7000～8000万ならまだ可能だろうけどさ。
子供も中学校から私立に入れたいだろうし、サラリーマンの限界だね
タワマン買う意味がよく分からなかったけど、このあたりの年収層が、しょぼい戸建てという現実を知って
一周回って買ってるのもあるんだろうな ノリサの口からラクジュの名前が出たな
あまり良く思って無さそうな言い方だったけど 高価格帯で売っている会社は別として、通常、設計事務所や工務店というのは、
最低ラインをクリアしてたら予算内で作ることができる柔軟性をもっている。
あれじゃ、設計事務所の敷居の高さは高いままだね
アミーゴは柔軟性を長所に上げてたね 住宅ローンの借入が3000万であれ、4000万であれ、破綻する時は破綻するってすごいアドバイスだなｗ
月々の返済額の重さは一切考慮しないのか
フラット35 1.4％ 35年として
3000万 10.6万
4000万 14万
住宅は「投資」としきりに言うが、「得することもあるけど、損することもあるよ」ってことだよね
現時点での優良銘柄だからといって、将来も継続して優良銘柄と限らないように
現時点で高品質高価格だからといって、将来の買い手が、「高品質だから高価格でも喜んで買おう」と思わない可能性も十分にあるってことなんだけど
そこはファンの方々も理解してるんだよね？ どうしても肯定したい信者がいるけど
建てられないなら建てられないなりの根拠を持って答えてあげられない時点でプロ失格だよ
あとこれくらい資金があれば建てられますとか
建坪これくらいなら建てられますとかいろいろいい方があるはず
あれではコンサルタント名乗る資格はないよ >>529
ラクジュは貧民に嫌気さしてるのが伝わってくるｗ
心の中で「金無い奴らがくだらない家を建てるから、住宅業界が良くならない」と思ってそうｗ
だから貧民はまとめて中古マンションに放り込んどけって考えるんだよ
で、信者さんもそれをそのまま、「駅近に建てるなら中古マンションでいい」って受け売りするんだよね
うわ～って感じがする つべこべ言わずに軽自動車価格で新車レクサス並の家を提供すればいいんだよ >>531
それは求めてないし、貧民がそれを言ったら浅ましいだけ。
ここ1年、貧民を蔑む発言が鼻につくようになってきたのは確か
「お金持ちは丘の上・山の手」とかｗ
昭和のサラリーマンは交通至便な平坦地ですらなく、「山の上、山の中のニュータウンなんだよね」っていうｗ 「すいません。土地買ったら予算が1500万になったんですがクオホームさんで建てられますか？」
↑この相談にわざわざ動画あげて切れてたクオホームも非難しろよw
オガスタだろうがノリサだろうが土地こみ3000万で相談されて受けるYouTuberいないっての
「無料」の活動なのに何を求めてんの？クレーマーおばさん
ネチネチネチネチ言いがかりがひどいw 「無料の概算見積り」すらやらないスーパー工務店たくさんあるのに
プロが善意でやってる「無料の相談」を勘違いしてない？
いろいろやばいなこのおばさん 3000万の予算なら中古マンションがおすすめってちゃんと「はっきり」教えてるのに
新築の建て方のアドバイスじゃないとか揚げ足とりたいだけじゃんw
やば >>533-535
そうそう、貧民は住宅ローンで無理して買わない方がいいよ
3000万程度でやっとという貧民が3000万のマンション買ったら年々高騰する管理費・修繕費で大変。駐車場も別でいるし、立体駐車場ならコスト高いよ
5階までの低層マンションだって、エレベーター必要だし、その多くは総戸数が少なめだから負担が大きいからね
貧民は相続した家が一番だよ、親の家ならボロでも許容できるし、リフォームにしろ建て替えにしろちゃんと金をかけられる。
投資なんだから得に転ぶか、損に転ぶかの大ばくち！
住宅ローンというレバレッジをかけると損した時に手痛いね
貧民がその損失を受け止められる？
それから、>>529は別の人だよ、念のため。 ラグジュの動画ちゃんと観たけどネチネチ非難するような内容じゃないじゃん
高高物件の中古見つけて相談に来るような人もいるみたいだよ
実際地元の中古物件売り出しの広告に築10年ぐらいの一条施工の物件が2800万ぐらいで出てるの見つけたことあるわ
掘り出し物だってわかる人には一発でわかる物件だったしすぐ売れたっぽいけどね
そういうの探せる人は中古マンションとか勧めないって言ってるし相談者のレベルによるんでしょ >>537
なるほど、貧民の中にも
目端の利く貧民、愚かなだけの貧民、堅実な貧民に分かれるってことだね
目端が利く貧民は掘り出し物を見つけ
堅実な貧民は相続で無駄に住宅にお金をかけない
愚かなだけの貧民が「中住戸、中古低層マンション、コスパ！」と鵜呑みにするってことですね！ 施主YouTuberの家めちゃくちゃいい家でワロタ
4000万ぐらいかけてそう
家は高所得者の遊び場ってかんじなのかなぁ >>539
高い給料より、資産の有無だね
所得は普通でも実家含めて、資産があればいい家を建てられる
中小でも経営者は立派な家だし
豪華でなくても土地の面積・間口がしっかりしてて、外壁・外構にもそれなりにお金をかけてる家ね
地方なら単なる高収入でいい家立つけど、東京・名古屋・大阪あたりで「サラリーマンで貯金額1億」だと己の無力さを知る >>541
昨日のライブ動画
どこかは自分で探して ノリサって基本、木造の設計士や工務店を鼻で笑ってるよな 指摘したら長文やめたのに笑
またまた長文に戻ってきたなでも勢いなくなって来てるぞスレ流させてやろう犯罪者
716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな
722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww
少しスッキリした
726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww
727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww
728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ
729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729
悪質な犯罪行為です
通報先
http://www.internethotline.jp >>543
木造で四苦八苦してることはRCにすれば大概解決するってスタンスだからな
ウェルネストですらそれは認めてるし
問題は金額だけども エースがアイ工務店取り上げてくれてる。ちょうど今日見に行ったばかりだから、ここで建てろってお示しかな？ アイ工務店ってたしか吹き付けウレタンなのに気密シート貼らないんじゃなかったかな >>546
大手ハウスメーカーよりは安いって言ってるよな。
でもこの前のライブ配信では東京では坪150万円以上って言ってたが、本当に大手ハウスメーカーより安いのか？
消費税や地盤改良、水道引き込み等は別途だからそれらを入れたら坪200万ぐらいになる。 >>543
しかし木造に関して間違ったことばかり言ってて、木造業界からはヤバイ扱いされてる。らくじゅとか 正直、ノリサの言ってる事が正しいのか疑問に思う事はある。
ノリサが他の工法を説明する時に「これは想像に容易いと思いますがw」とか「何でこんな理屈になるか分からないw」とかヘラヘラ馬鹿にした感じで言うけど、
どこまでその工法を調べてるんだ？って思う。
床下エアコンに関しても富山のモデルハウスを一回見に行っただけでダメだと決めつけてるし。
もっと何十件も実績のある工務店からしたら「こいつこそ何言ってんだ」って思うだろうな。 まあ基礎の二度打ちと床下エアコンの組み合わせはシロアリヤバいんだなってのはわかったわ
シロアリが断熱材食う被害も出てるし薬の効果が弱まったら終わりなんやろなって >>552
100件でも実績としてはまだまだなのに何十件では少なすぎるやろ >>551
まじか
ノリサってどこらへん間違ってるの?
高高youtuberや最新設備見て興奮する→ノリサ見て冷静になる を繰り返してしまった >>554
しかもその数十件だってここ数年の実績でしょ
20年後、30年後を予測できてるのかなと思うね >>551
ラクジュが何か言ってた？
自分が聞いたのは、だいぶ前にライブで「ノリサさん、めっちゃ面白い。コラボしないの？」と聞かれて「ポジショントークだから」と言ってたけどｗ
木造の欠点を言うのが、ポジショントークかよ >>511
>>557
ラクジュ誰とでもコラボするんじゃなかったのかよ。
ポジショントークは皆そうやろ、鎌田先生や前先生を除けば。 ラクジュはノリサのとこにもコメント残してコラボ誘ってるけど社交辞令で終わらされてるよ YouTubeで集客したり、収益をあげている事業者はみんなポジショントーク 建築系YouTube界の大御所にもなびかないノリサさんとも
あっさりコラボできる四天王エースさんの人柄の良さは異常 エースは自分で実験棟建てたあたりから俺の中では好感度アップしたw
ちゃんと実験するのって大切だよな
それまではただのよくある口先だけの営業系Youtuberだと思っていたよw エースは俺が家造り考え始めた時期と同時にyoutube始めたから、すげー参考にしてるわ エースがノリサとのコラボで言ってるかってにメーカーのランキングを決めてるってまかろにおの事か >>570
そうだよ
前も金ないなら建てるなと言ってる人もいてと言ってたけどそれもラクジュ 大きなお金が動こうとしてるって何なんだろうな
まー予算に合った断熱性能が実現できたらいいと思うわ 鰻丼食いたいとして、松以外は鰻丼と認めない派と、梅、竹あってもいいじゃん派 注文住宅建てたいって人に、資金力ないなら建売か中古マンションっていうのは暴論だよな
「土地と住宅は予算の縛りの中で配分考えないと仕方ないけど、性能面で比べよう」くらいを言えないのが残念 >>551
そうだね。
ノリサとせやまは同類亜種な感じがする。 >>570
これ、良い事言ってるな。
確かに最近は気密断熱の事ばかりで情報が錯綜してる。
ノリサも言ってたけど、もちろん気密断熱も大事だけど、家が倒れない事が第一だとか、
子供が楽しく過ごせる事が大事とか、人それぞれだもんな。 断熱ばかりコストをかけて設備は最低限とかそんなの幸せに暮らせるわけないもんな
やっぱりちょうどいい塩梅で止めておかないとね！ >>580
集合生活が大丈夫な人はそうかもしれんね。
ただ、騒音の問題や、駐車場まで遠いのが嫌とか、庭が欲しいとか、それも人それぞれ。 クオホームって佐藤実さんのスーパー工務店名簿に乗ってないみたいだけど、
>>570の理由で自薦しなかったのかもな。
建築系YouTubeのサムネイルの「○○オススメしない5選」とかいうタイトルももうウンザリ。 >>577
気密断熱煩かった当事者なんだけどなクオホームは
現状木造系の配信者ほとんどそっちに振りきってるからな >>572
クオってラクジュとコラボしてたけど、今はあまり良く思ってないのかな？
まぁ、ラクジュのツイッターでの言葉使いを見ると距離置きたくなるよね 最近高高のYouTuberは
こぞって情報過多問題とか家はコンパクトにとかいって
性能から話題そらしてるのは何かありそうだな >>586
国の政策で大手も高気密高断熱に舵取りしたら
価格以外のアドバンテージ無くなるからな
大量仕入でコストダウンされたら価格的にも勝負出来なくなるかも >>582
クオホームは独自で工務店紹介サイト作る予定らしいので、
佐藤さんの工務店名簿とはいわば商売敵になるからでしょう。
ああいうプラットフォームは最初にしっかり陣地取った者が利益独占するので、
結構マジに戦ってると思う。
みんな「この業界を良くしたい」っていう名目で情報発信してるけど、
中身は覇権争いだよ。 >>584
本田さんは自分自身がローコストで建てたし、サラリーマンの限界を知ってるわけさ。
「G2でないなら、中古マンション買え、建売買え」ってのは、あまりに現実を無視していると思ってしまうのでは？
姫路の優良層は公務員か良くて重工業関連。
若いときは給料少ないし、今は年収の伸びも抑えられてる。
しかも子会社、下請け会社なら給料低いよ
中古マンションっていったって、ディベロッパーは地元業者（ヤング開発、和田興産、あなぶき興産）でブランド力ないし
施工会社も規模小さいしね
その代わり、条件無し土地、古家付き土地も多い。不便さを許容できれば安い土地はたくさんある。
30代、地方暮らしに「お金無いなら中古マンション、中住戸」なんて、意味がないどころか、有害ですらあるわ。
本田さんが怒りを覚えて当然じゃないかな。 >>587
大手が高断熱高気密やると、値段が高くなりすぎて競争力が落ちるだろうな。 >>586
「家をコンパクトに」というのは、自社の利益率を損なわず、標準性能・標準仕様を予算内で達成するためじゃないかな。
自然素材で高気密高断熱の会社は「2800万で建ててくれ」と言われたら、「自然素材・高気密高断熱」はそのままで25坪にするしかない。
「ビニールクロス・塩ビ床、ZEHレベル」で30坪2800万にはしないでしょう >>591
そういう事だろうね。
YouTubeで耳年増になった「金はないけど夢はある施主」が増えたことに対する
アンサーだと思う。 依頼先の高高の家が平均何坪で税込総額いくらかなのを発表すれば夢見なくて済むんだよな
建築YouTuberは坪単価は意味ないと言ってそこ濁してくる人がほとんど
その中でオガスタの建築費用の目安を示した動画は一見の価値はあると思う 一条あたりも35坪のオプション控えめで3000万くらいはするしあの動画の相場観は参考になる G2以上なら坪70万～(総額3000万～)
ZEH～G1なら坪55～60万(総額2500万～)
ZEH未満なら坪45～55万(総額2200万～2500万)
↑ぶっちゃけこれぐらいがリアルな価格帯でしょ？
予算に合わせて好きなとこで建てるべきだよ >>587
大手は施工精度が必要な気密は打ち出さないと思う
断熱レベルはG2前後ぐらいはうち出してくると思うけどね
そもそも大手選べる人は20%ぐらいしかないし20%の高い金出せる客をとりたい工務店が高高を打ち出してるってかんじかなと
ただし一条っていう高い壁があるから一条より安くて融通利くのが前提にはなるだろうね >>570の動画の最後の方で言ってる
「早口の自分の事が苦手ならもっとスローペースで落ち着いた人の動画を見た方が時間の無駄にならないと思うんで」
ってのは、明らかにラクジュの事言ってるよなw >>570
指してるのはラクジュだね
ラクジュは自分の動画で姫路のげげに赤穗で建てることを想定させてるけど、それってクオホームのエリアだし
高高系Youtuberがみんなあんな考えだと思われたらマジ勘弁って思ったのかな
お金と学がある人は、「高高はやべーよ、あんな宗教じみてるならRC行こう」って思うさｗ >>593
概算見積もり程度なら無料でもらえる会社が多いから、全然大したことがなかった
何をそんなに評価するのか分からん
他人の工務店の見積もりを出すより、自社のモデルハウスの見積もりを出せばいいのになと思ったよ クオホームとラグジュとげげは飲みに行ってたじゃんw
無用な対立を邪推するのもどうかと
ラグジュは強い決意で先頭引っ張ってるだけだろうし先頭が叩かれるのは仕方ないだろ
脱落する人が多いからクオホームは危機感もってるんでしょ
ぶっちゃけ動画中身でも家作りでも新機軸はもうないじゃん？
バルコニーいらないとか断熱気密はYouTube観てる層には当たり前なことだし
後は観てる人が情報の取捨選択する時代になってきてるだけでしょ でも壺のボロ家は木造の違法建築じゃない
はよスレ流せ
16（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな
722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww
少しスッキリした
726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww
727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww
728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ
729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729
悪質な犯罪行為です
通報先
http://www.internethotline.jp >>601
好き嫌いではなくて、ラクジュの「低レベルな家を建てるな」には、以前も本田さんはチラッと異を唱えていたね。
考え方には違いがありそう、違いはあっていいんだけどね。
「げげに赤穗で探させる」ってのは、クオホームの商圏で生々しいなと。
西の岡山市や、東の京阪神にずらすくらいの気遣いあってもいいのにね もとを正せば松尾さんが悪い
あれだけ駄目な工務店が多いって先頭きって煽っておいてYouTube更新しないからw
ついていった周りが「あれ、リーダーどこいった？」みたいな感じになってる >>604
それはないｗ
一人一人、自分の意思でやってるんだから
ウェルネストも更新しなくなっちゃったね >>601
> クオホームとラグジュとげげは飲みに行ってたじゃんw
憶測だけど、その後、関係がこじれたんじゃないか？ >>607
酒癖悪いからな～
でも帰ってきてからUPしてたから、それはないのかな
ただ、「質の悪いのを建てるな」っていうのは、本田さんは根に持ってるというと変だけど、
それは言い過ぎと思っているらしく、何度か言及してるね
ラクジュはラクジュで佐藤さんとのコラボで太陽光の件について、
「絶対反対の人もいて。自分はどっちでもいいけど」と言ってたけど、これクオホームのことかなと。
ラクジュだって太陽光を屋根に乗せるなと今でも良く思ってないじゃん ラクジュが極端なのは間違いない。地方のことわかってなさすぎだしね。大工も含めて人件費安いんだから。 中古マンションの件は本橋さんに相談する時点で暖かい家希望だろうから予算によっては中古マンションの中住戸の選択肢は最良3000万という予算からみても都市部の話だと思われる
げげ氏 クオホームのすぐそば在住
結論 壺の揚げ足とりと妄想による対立煽り クオホーム自身は太陽光載せてるからなぁ
高かっただろうから損はないけど得もないみたいな感覚なのかもしれんけど
屋根とかルーフィングの寿命が気になってるのかもしれんね
ローコスト時代の建物だからそんなとこ気にしてないだろうし げげ自身がどんな家建ててるか謎だからなw
賃貸物件もってるとかちらっと言ってたけどその若さで資金源どこだよwっていうw
上級国民の香りがw >>612
楽待でやってるような数百万のボロ戸建てをリフォームして賃貸にでしょう
このスレの人って不動産知識ないよね >>609
50歳なのに世間知らず過ぎて驚くわ
ニュース見て理解できてるんかな >>614
いやいや。不動産投資軽くみすぎ
最初に元手が何千万レベルでないと無理だよ >>616
300万のボロ戸建てとかだよ
父親の生命保険とかあったのかもしれないけど クオに文句言って来たのはウェルだろうね
当時のメルマガで匂わせてた。
今回の動画でクオが1番言いたかったのは自由に発信してるだけなのに同業者からやれ省エネ住宅が普及しそうなのに邪魔すんなだの自分だけ良い思いしやがってだの言われる事に恐怖と違和感を感じてるって事だと思った 検査する立場です。
らくじゅのyoutubeはじめて見たがまともですね、在来とツーバイのひかくでは防火あて木や気流止めが在来では別途必要なことが言及されてなかったけど。まあわかりやすい。
営業出身のyoutuberはどうも上滑りをしていて笑える。 >>618
そんな自分本位な話かね？
「極論に惑わされないように。登録者数の多いラクジュが正しいわけじゃないよ、僕も含めて一般論だから当てはまらない人も多いからよく考えよう」ってことかな 配信聞いてて思うけどクオホームもG2は必須と思ってるみたいだし
だからその予算作り出すための子供部屋3畳とかの広さの無駄を省いた設計を目指してるんだなーと
普通の断熱の工務店なら35坪2500万で建つけどG2にするなら
30坪にしなきゃ建たないってことなんだろうなと
↑どっちが施主にとって幸せなんだろうな
そもそも外貼りの付加断熱ってランニングコストどうなんだろ？
充填断熱だけの家よりメンテナンス時期が早まる&メンテナンスコスト高くなるなら経済的メリットもっと薄くなるよね >>623
>普通の断熱の工務店なら35坪2500万で建つけどG2にするなら
>30坪にしなきゃ建たないってことなんだろうなと
一概に言えないし、考え方はいろいろあるけど
4人家族4LDKなら35坪あると収納も玄関も広く取れるから暮らしやすいと自分は思う
自分が選ぶなら35坪2500万かな
無断熱でもなく断熱等級4あれば、冷暖房はどうにでもなるからね。 一階が広い30坪と総二階の30坪は快適さが全然違うよね >>625
等級4でなるべくミニマム=省エネ。借金を少なくして一括返済。幸せだぞ。 >>628
３０坪を狭く感じる場合に、３０坪で等級４だと何のために注文住宅にするか意味が分からんなと。
予算２５００万として、広さにふるか、質にふるか
６地域だと質といっても等級４なら、言うほど気にしなくていいだろう･･･というのが自分の判断
他の人には他の判断があると思うよ
予算の中で何を優先し、何を諦めるのかって話だからさ >>629
等級4に屋根だけでも断熱材の厚み250ミリ位にするのがおすすめ >>629
ミニマムに住むのはなかなかいいぞ。物に悩まされない。新しい発想がでる。新築いい機会。じぶんはそうした >>625
断熱等級4では、冷暖房はどうにでもならんよ。
無断熱に比べりゃ遥かにマシではあるけど、冷暖房の効きは全然良くない。
最低でもG1は必要。 >>633
等級４エアコン2台、床暖無し、十二分快適だが。施工がおかしいのでは 結局断熱を活かすのは気密。UA値は机上だけど気密は実測だからね。施工品質が問われる。 >>625
これは常識人の発想
空間の広さを削るなんてありえない 断熱等級4でいいなら建売買いなよ
そんな低レベルな注文住宅に2500万出すなんてバカげてるよ >>641
人の価値観はそれぞれですよ
あなたはあなたのお金で好きな家を建てなされ ここは壺さん用隔離スレ
ローコストは専用スレがあるのではないかな >>642
断熱等級４で2500万ならって言ってるじゃん
脊髄反射でレスするのやめたら クオホームのライブ配信に出てた人が「G1じゃ中途半端」って言ってたな
「G1→G3にする場合は別途300万かかるって言われて月1万ローン返済が高くなる試算になる。
その場合に光熱費で差額の回収は可能か？」
って質問には「間取りによるが経済的メリットだけを見たら回収は無理」って答えてたし
ほんと一定レベル以上の断熱って趣味の世界だよなーって感じたわ
なんで高高推しの工務店は差額で回収できない性能をぐいぐい勧めるんだ？？
8人乗りのミニバンのつもりで買いに来てる客に
乗車人数減るけど燃費が良いからってシエンタ勧めてるような違和感がある
生活してみてやっぱり狭いってなったらリカバリーできないよなー >>646
>なんで高高推しの工務店は差額で回収できない性能をぐいぐい勧めるんだ？？
伝家の宝刀「CO2削減」「環境保護」「エコ」「省エネ」
規模を問わず住宅会社の本音は、着工数が減る一方だと分かっているから、利益は確保したいから一棟あたりの金額、利益を上げたい。
おそらくYKKも同様で、樹脂サッシに移行してほしいと思うよ
その方が高く売れるからね
でも今はまだ出荷数の少ない高級品を安く売るわけにいかないだけ。 ジーラップを三種換気、内断熱、床も安い奴にすれば
もっと安くなる? 住みやすさや暮らしの充足っていう数値で表せないものより、性能は分かり易く数字で出せる
だから売り手側はそこをアピールするんだけども
行き過ぎて買い手側までそこを拠り所にしてしまう風潮
何のために性能求めてるのか、本末転倒になってるよな
勿論いくらでもってつぎ込めるって人は両方求めれば良いけどさ 高気密高断熱やってる工務店（YouTuber）のターゲット客って大手ハウスメーカーで4千万近くのお金を出そうとしてる人達なんだよね。
大手で高価格低性能の家を建てようとしてる人達に、勉強して色々調べれば同じ値段か少し安いぐらいで高価格高性能の家が手に入りますよって言うのが高高YouTuberの動画主旨なんだよな。
大手は家そのものとは関係ないところで金がかかっている、本当は安くなる。って話だけが独り歩きして低価格で高性能でお洒落な家が建つと勘違いした人達が現実に直面して文句言うだけという誰も得しない状況になりつつあるね >>649
人それぞれだろう。木造、rc住宅、床暖付mansion、にすんできたが自分には等級４で良さそうだ。
朝もはだしで寒くないし、全室空調でも電気代も許容範囲だ。それ以上を味わったことが無いといえばその通りだが。 広さって変えられないからなぁ
窓を二重にしたり断熱改修は後からでもできるけど建坪はどう頑張っても無理だし
そこの価値観の違いをどう擦り合わせるんだろ
予算足りない→じゃあなんとか狭くしましょうってほんとに幸せになるのかなぁ？
無駄なスペースあっても良くね？ >>652
当初要望が本とに必要かどうか。しつこくてすまん。持ち物をミニマムにすると、すごく生活空間が広くなる。それって大きな家を建てるということと同じ。 >>652
大手を求める人はラグジュアリーな感じを求めるんだけど高高はセンス、見栄えの点で劣る。
（大手のほうが趣味悪いってのはここの価値観としてここでは一般的な話）
大手は新建材、高高は自然素材で質感高いはずなんだけどね
佐藤さんがしきりに性能とセンスの両立と言ってるけど、金持ち好みの上質感を提供できないと難しいね
松尾さんみたいにブランド力付けて金持ちから認められたらいいんだろうけど >>655
物が多いのではなく広さ、ゆとりがほしいのです
広く見えるのではなくね
アドバイスありがとうございます >>650
そこをターゲットにしてるなら端からそう明言しとくべきだったのにね
無理やり小さくして予算に納めてターゲットにしようとするから破綻する >>653
でもさ例えば子供の持ち物もミニマム強制にならないか？
俺の実家の部屋6畳だったんだけどマンガとかめっちゃ集めてたし
3畳とかだと思い出の品も置けなくなりそうで嫌だと思うわ >>659
アンカミス?
>>652あて？
結局来たのが、建売＋α程度の資金力の客だっただけ
リストランテ目指してもビストロになってしまうのはよくあること。 そりゃ夫婦二人が最終形ならそりゃ広さはいらないかもしれんけどな
30坪で充分でしょうって予算に合わせた面積で納得するのか
予算度外視でも30坪がやっぱりベストなのかって聞いたら
「潤沢に予算があれば別です」ってクオホームは言うしなぁw
ベストな面積って結局予算で決まるって話なのか？ >>661
しかも今は30坪ですらなくて家族4人27坪25坪だもんな >>667
それなw家族四人27坪の話はひいたわ
ファミリー向けマンションが90平米とかだろたしか
30坪ならマンションより広くて快適ですよってせやまが言ってたけど
25坪とか27坪の広さの戸建てってもう借家の戸建てレベルじゃんw >>658
ミニマムにするとすごく床が増えます(家具もさいしょうげん)狭い家でも余裕ありまづ。
小さいうちはちっちゃとこと大好き。
問題は大きくなっての想定ですかね、共有スペースに余裕あれば、融通できるのでは。 狭小注文か30坪建売か、か。
なんのための注文住宅なんだろう 総二階30坪とかで注文住宅建ててるの見ると建売で良くない？って思うわ。注文住宅の何に価値見出してるんだろうな。間取りの自由度と言ってもそもそも小さい箱だと自由度少ないし >>668
そうなんだよな
建売ってだいたい30～32坪ぐらいなんだよ
夫婦二人で仮に1階で完結するような間取りを考えたらどう考えても30坪こえるんだよね
うちは結局38坪になっちゃったけど高高工務店の予算に合わせたら30坪が限界だったはずだわ もともと建てる土地が狭い大都市圏なら仕方ないけど広さに制約のない田舎で
性能(坪単価)のために広くできないのって何か微妙だよなー わかりやすい目先の利益を選んじゃうのが貧民たる所以 このスレだいぶ頭おかしくなってきたな
せやまがまともに見えるレベル ある程度の広さ無いと収納が足りなくて片付かない家になるよな 建売は面積も設備もあれだが間取りも決められないんだぜ
お前らだってスーツはオーダースーツしか着ないだろ？ >>673
どのへんが？予算に合わせて何を優先するかって話をしてるだけでしょ
限られた予算で断熱優先なら広さは削る広さ優先なら断熱諦めるって話なだけかと
3000万以上建物に割り振れる人はどちらも手に入るってかんじかと
スレが伸びてるってことはボーダーの2500万前後の予算の人がたくさんいるってことw >>675
スーツは量販店のウォッシャブルスーツ一択(´･ω･｀)
3年前から車通勤の部署に異動してそれすら着なくなったわ
若い頃は服に金かけてたけど今は上は安いシャツとかパーカーでズボンはジーパンかワークパンツみたいの
それもアウトレットとかで何割引の奴とか選んで買ってるし G-LAP見てきたが、総額3000万であれ建たねーじゃん！
諸経費わざと0にしているのは流石に詐欺的じゃね？
あと年間3棟程度しかやっていないラクジュみたいな設計事務所通す場合は、設計監理とか現場工事監督とか諸々込みで+350～400位はいくだろこれ
そうすると、外構抜きで税込3200万位かな？
ハピナイスの方は、もう少し安くなるんだろうけど。 というか今だに等級4くらいの性能でやってる業者いるの ヨシロー基準ネーミングってせやま基準のパクリやん
いいのか？
他に家と健康YouTuberでてきても怒るなよ笑 クオの「YouTubeは今年で廃れるだろう」ってのが生々しかったな >>684
ラクジュの内容だといずれみんなの心が離れていくと思ったんじゃ？ げげさんも動画ではあまり性能にふれてないがツイッターで、デザインよりまず性能ありき、と言ってるな ネタも出尽くして2週目入ってるかんじだからなぁ
断熱気密太陽光窓耐震←この辺りはもう答え出てるからな
あとは近所で実現できる会社があるかどうかってかんじ >>686
そりゃそうなんだけど、どこまでやって「性能ありき」なんですか？ってことだよ
等級４？ZEH？G2？G3?
６地域で上物２５００万で建てるとしたら、どこまでやるねん？っていう話さ 等級4でいいなんて言ってるのは、まかろにおさんくらいでしょ 耐震だけは耐震等級3以上の話がないよね、あと壁の量、壁や柱の直下率くらい？
木造は鉄骨やRCより弱いんだから建築士側から何か言って欲しいわ
「施工中の人が見るべきチェックポイント」みたいなんで、金物の説明したりとかさ
なんで現場を紹介しないんだろ？ >>689
どこまでやれば「性能ありき」なのかってのをボカしてたらダメだよ
まかろにおの断熱等級4
せやまの耐震等級2
批判覚悟で、自分の考えを述べてるからまだ偉い まかろにお断熱等級4でいいって言ってるのか
ダイワハウスへの忖度だなぁw >>692
それでもいいんだよ、要は批判覚悟で考えを述べること
でないと、誰に向いてるのかが分からないから。 やっとこさタマホームレベルを建てる方が高高建てるのは無理だし
厳しいけど一軒家自体あきらめた方がいいのでは？ってことを遠まわし
に言ってるんだけどそれをユーチューブなんかでズバッというとかなりの批判
受けるからそこはマイルドにしてるので貧乏住宅迷子が出てくるのかな。
オガスタのメルマガでも話し聞きに来た人にここのモデルハウスいくらぐらいすると思うか
客に聞いたら１５００万と言われショックだったと書いてあったなあ。 >>695
土地+上物の総額なんだよね
姫路で総額6000万なら立地よくてクオホームで延床35坪で外構も凝れる
横浜で総額6000万なら、狭小であすなろ・ラクジュで建てて延床25坪、外構は土間コンのみ
地方は賃金安いし、大都市圏は土地高いし、結果、どちらの住民の大半は貧しい住宅なんだね。 >>696
姫路で予算6000万は２世帯住宅の人ぐらいだわw
土地1000万建物2500～3000万ぐらいがほとんどでしょ
だから間取りでどう削るか考えるんだと思うよ
土地が高い=通勤時間の節約や利便性に金払ってるんだから価値観がそもそも違う いつまで曖昧な坪単価ほっとくのかね
あれが全ての元凶だろ
きちんと整備して平均坪単価の公開を義務化すればいいのに >>690
壁量計算でそんな細々なこと言い出したって所詮は簡易計算
構造計算（許容応力度計算）をすれば遥かに厳格で精度の高いものができる
しかもたった20万くらいだから、まともな建築士なら構造計算を勧めて終わりだよ
建築士資格のない素人ユーチューバーが耐震等級2を勧めてるくらいか
そっから上を目指すなら、理屈の上では許容応力度計算の計算ルートってものもあるが
ルート３とかやってる家があるのかってレベルだけど >>697
姫路でJR徒歩圏だと2000万は超えるでしょ
姫路は神戸の通勤通学圏でもあるから、鉄道へのアクセスはまあまあ大事では？
姫路駅から更に1つ岡山よりの英賀保駅で2680万だね
https://suumo.jp/tochi/hyogo/sc_himeji/nc_94876706/bukkengaiyo/?fmlg=t001
ＪＲ山陽本線「英賀保」歩9分 2680万円
257m2（登記）
建ぺい率・容積率60％・200％ >>697
そ、だから地方は賃金安い人が多いため、土地広く安くても、延床30坪の家ですら無理
・・・地方は総額6000万が無理な資金力
都会は賃金高いけど、土地が狭くて高いから、延床30坪の家ですら無理
・・・都会は総額6000万可能だけど、土地がしょぼくて高いから、住宅に割けない。
地方も都会もたいていの人は、延床30坪が無理ってこと。 >>700
姫路はだいたい坪20～30万だよ？
77坪を例に出すなよw都会と田舎同じ面積で比較しなきゃ意味ないだろ
山陽電鉄の駅付近ならもうちょい安いしどこにいても車必須なのは変わらん そもそもどこから6000万ってでてきたんだw
オガスタの基準なら35坪3000万あればこだわり工務店で建つでしょ
クオホームに持ち込まれる案件が建物予算2500～3000万だから面積削る話になるってだけでしょ
土地の値段で建物の予算が左右されるのは仕方ないかと 地方なんて車が大前提だから駅前の土地は買わないぞ
土地総額数百万～一千万くらいが大半 >>703
別に6000万でなくて8000万でもいいよ
こう言い換えようか
地方は総額4000万程度がやっと
だから30坪満たない家になる
都会は8000万でもまともな広さの土地に建てられない
結果どこに住んでも狭い家になる >>705
だから田舎は土地1000万で建物3000万なら35坪こだわり工務店で建つんだよw
普通の工務店なら2500万で建つ(ただし断熱はG1～ZEHレベル)
建物価格は都会も田舎も同じ。土地の値段で上下するだけの話だろ？
決まった結論にもっていきたくて前提ねじまげすぎだっつうの 40坪の土地1000万レベルの田舎でも建売は3000万前後で売り出してるから
建物総額で2000万だと建売レベルの品質にしかならないと言えるな
2500万でようやく建売より高品質で3000万出せば性能的にかなり良い家になる
つまり建物予算3000万とれる客がほしい工務店がYouTuberに溢れてるってかんじなんだろうな 田舎の土地は県庁所在地でも60坪前後が多いよ
40坪はほとんどない 俺の地域はど田舎だけど
土地が大体100坪500万くらいだな
でも年収350万くらいの人がほとんどだから
家に3000万もかけると近所でも噂になるほどの豪邸になるw >>706
地方の場合は、加えて賃金が安いんだよ
世帯年収1000万は、まあいるけど、単体で1000万をほとんど見ないとクオホームは言ってたよね？
それが地方の現状なわけさ。
賃金の安い地方で、利便性の良い場所に建てたい広さの家を建てられる人が多いかな？少数派でしょ？
土地を妥協しても総額で無理な客がいるから、
クオホームは子供部屋3畳と上物の面積を削っていくのを提案してるのでは？
都会の代表選手はみやいちゃんだね、大卒のホワイトカラー、パワーカップルだよ
8000万程度は出せるけど、建てたい土地は5000万～ 大手でも4000万だろうから、1億まで上げないと
望む広さ、仕様の家は建てられないだろう。
結論として、都会にしろ、地方にしろ、高性能を選ぶなら狭い家しか建たないのが現状だねってこと。 >>706
都会の方が物価と人件費高いから建物価格も高い。
あと東北、北海道などの寒冷地は断熱材などの寒冷地仕様材料が安いから安価で高性能住宅が出来る >>707
>建物予算3000万とれる客がほしい工務店がYouTuberに溢れてる
そう、工務店の本音はこれだね
だから必死で性能をアピールするが、その性能って、結局断熱っていう。 相変わらず偏見だなぁ
都会は土地の制約があるからそもそもでかい家にはならん
そもそもクオホームは年10棟だよw高性能な家建てられる工務店がまだまだ少数派
それ以外のとこで建てるケースが大半なのが現実だから結論は無意味 >>713
高いお金出せば、広い土地も買えるよ
予算の縛りがあれば、土地の広さに反比例して、家は狭くなるっていう･･･笑 >>713
クオホームだけでなくて、松尾設計室も施工範囲でそ
あのへんの頑張ってるところで建てたらってこと。
同価格帯の大手もかな。
だから、広い土地を安く手に入れたとて、賃金の安い地方では上物の面積を削らざるを得ない無理ってことさ
上物の広さを優先して、性能を諦めてローコスト行くという選択もありだろうけどね。 >>715
いやいやw
大手ハウスメーカーの展示場がある時点で地方でも建物4000万出せる人達が一定数いるんだよ
その人達はハウスメーカーだけまわって「こんなもんか」で契約するから
松尾さんもクオホームも知らないってだけ
そういう人が動き出したら予算の天井がない家が建つでしょ
予算ないけどなんとかいい家建てたい人がYouTubeのメイン客層ってだけなんだよ
ひとくくりで考えすぎ >>684
これって、工務店の本音（>707）が、5ｃｈあたりでも話題になって見透かされてしまったし、
コロナの年収減で消費者に性能だの何だのという余裕がないからってこと？
ローン審査が厳しくなったのを目の当たりにしてるんかな >>716
ゼロとは言ってない、いるでしょうね。
クオホームが「子供部屋3畳、家はコンパクトでいい」というのは、4000万出すのがギリギリの人たちでは？
それもまた一定数いるのでしょう これからHM、工務店は淘汰されてくから生き残りに必死なんだよ
まだ大手HMは下請けを買い叩いて利益を捻出できるけど
中小零細の工務店は高気密高断熱とかで差別化を図って利益率を上げていかないと生き残れない
大手の下請けに入ってもそんなに利益出ないしな いまはラクジュごときが業界引っ張ってんの？
ベランダは不要ってYouTubeアップした直後にベランダ屋とコラボしたの見て即チャンネル解除した
信念のないアホやん 相変わらず捏造が酷いな高高工務店がローコスト並みの価格なんてブログもYouTubeもメルマガも見たことない
昔から大手HMよりは安いで一貫してるんだが
相手が言ってもない事を勝手に捏造して楽しんでるだけのゴミ
もちろん例の奴だが 今年は高高の話は少し落ち着くのかな。
最近は情報過多が凄いけど、ユーチューブ見る前は実家の跡地に超ローコスト建てりゃいいでしょ！
っと思ってたのが１年弱で知識増やせて誤った選択しないですんだよ。
自分も途中性能バカみたいになったけど伊礼智さんの家作りの考え方やオガスタ、クオホーム、北村建築、あすなろ、扇建築あたりの
家作りを知ることによって自分の作りたい理想はだいぶわかってきた。
だからユーチューブには感謝してるんだけど、もう性能のお勉強はいいかなって感じ。 >>719
>中小零細の工務店は高気密高断熱とかで差別化を図って利益率を上げていかないと生き残れない
でもここに魅力を見いだす客がいなければ広がらないね
クオホームだけ、松尾さんだけ、ラクジュだけ、と限られた会社なら可能だろうけど。
せやまは、こぼれた総額2500万の層によく目を付けたなって感じｗ
ここをコンスタントにとっていくのは良い戦略だ
建売だと不満だけど、だからといって住宅に余剰金を全フリしたくない層だろうから、経営も安定しそう 10万人ほどの田舎だが評価額1200万150坪が440万で買えた。需要と供給のバランスが崩れすぎてる。 >>724
田舎の固定資産税は高いんだよ
知ってるよね？
貴重な税収減だから実情を無視して下げないの >>726
>田舎の固定資産税は高いんだよ
高く算出されるよう、評価額が高いって意味です。
うちの実家も土地のみ実質は坪10万だけど、固定資産税だと㎡10万で計算されてる 週初めの真昼間ｗｗｗｗｗ
さて、おしごとしまちょｗｗｗｗｗ >>727
なるほど、都会と全然ちがう。路線価そうなら相続大変。 いいアンカついてるな笑
お前の仕事スレ流しだろこれからが本番だぞ
716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな
722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww
少しスッキリした
726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww
727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww
728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ
729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729
悪質な犯罪行為です
通報先
http://www.internethotline.jp >>722
ノリサは見てる？
今まで信じてきた木造系の話が時々覆って面白いｗ >>722
俺は逆に一周まわってローコストでいいやって思った
断熱より設備に投資して家事が楽な暮らしの方がストレスたまらなくていい >>732
それも自然な流れだよ
平日昼間は家にいないし省エネ突き詰めるのも限度がある
同じ価格帯なら断熱上のを選ぼうか程度でしょ 夢建築工房さんの動画で冬場日射取得しっかりとれた場合
ZEH→夕方からエアコン空調(年間空調コスト試算なしだけど多分5～6万ぐらいかな)
G2→21時からエアコン空調(年間空調コスト25000円)
パッシブハウス(G3)→無暖房でも20度(年間空調コスト15000円)
ってかんじなんだと
ZEH→G2で160万ZEH→G3にするには320万かかるとか
建坪4坪削れば同じ予算で建つみたいな試算出してたな
広さ優先なら34坪2500万断熱優先なら30坪2500万って例あげてたわ
それぞれ本体価格だから税込総額だとやっぱり3000万ぐらいにはなるんだろうなぁ 壺はノリサ信者だからな
ある意味お似合いのカップル >>735
発泡ウレタン、基礎断熱、床下エアコンについて >>734
Ｇ２Ｇ３になると会社自体少ないけど
Ｇ１未満でいいなら会社の選択肢がひろがりんぐ
候補が増えると交渉しやすい
値引きご法度だと言うけどね
だから頭一つ抜けたくてＧ２Ｇ３なんだろうね >>738
そうなんだよな
ZEH程度なら充填断熱だけだし外壁や屋根の材料選ばなければ建物本体34坪2000万前後でやれるとこあるからな
G2やらG3は競争相手少ないから利益の確保がしやすいんだろう
そりゃ快適だろうとは思うけどね >>740
もちろんですよ。
受け止め方は人それぞれですね おかしなな工務店にGW施工させるくらいならウレタンの方がマシって事か？
別に常識覆ってないな捏造 高気密中断熱 みたいなのってダメなんかね
高気密高断熱じゃないとだめだ!って感じの人ばっかりじゃん
高気密は、わりと安く実現できる、高断熱は、断熱材のために高額になる、という話をどっかで聞いた 吹き付けウレタンはたしかにいいよ。
施工楽で気密と断熱が簡単に取れる。
職人の腕による出来栄えのムラも少ない。 >>744
中断熱ってのがどのくらいかによるけど、G1レベルなら良いと思うよ。
高気密に直接費用がかかることって、ないんでは。
気密は、オプション盛れば性能高くなるってもんではないからなあ。
技術があるとこが施工すれば普通に良くなるんであって、そこに金はかからない。
（技術がいいとこはそもそもの施工費が高めってことはあるかもしれんが）
断熱は、サッシと断熱材の盛り具合次第だから、どんな業者でも金が物を言うね。 >>744
ちょっと前まで言ってた工務店結構いたね。
各部屋にSA,EAつけて、断熱材が湿気につよいウールとかならいけるのかね。 ラクジュやその他Youtuberが「業界の底上げ」というけど、それは値崩れを起こさせないために
G2を標準、30坪3000万程度にしたいから？
今だとG2無理、もうZEHでええわって脱落した人の受け皿となる工務店があるけど、それをなくしたいのかな？
でも、G2標準ならその中で価格競争が起きるよね？ >>749
G2で価格競争はないでしょ
その価格帯の工務店の標準仕様見比べたらわかる
例えば柱は国産檜だけ床は無垢ですとか造作家具作りますとか
「他社にない付加価値」つけて見比べにくくしてくると思う
家電量販店がオリジナル型番作ってよくやるやつ >>747
うろ覚えでごめんだが
気密は透湿防水シートと防水気密シートを適切に施工し、あとは気密テープ、防気カバー、気流止めなどの材料費と、手間代で向上するとどっかで聞いたもんだから
実際、それらが断熱材と比べて安いのかは、私はわからないけど
でも、確かにこれらは>>747さんの言うとおりやはり職人の技術に左右されることだね >>751
なるほど、ラクジュの考えがだんだん分かってきた
要するに、G2以下を作る会社がなくなり、建売も無くなれば、G2以上の30坪3000万程度の住宅ばかりになる。
将来的に新築建てられない貧民は30年落ちの中古を買うしかなくなるから、今、建てる人はいいG3を建てといたら、高く売れるかもよ
めいっぱい住宅ローンを借り入れてでも、高性能住宅を建てたら得するかもよ！
投資だから、リターンもあるよ。（リスクもあるかもだけどね）
・・・ってことか。 >>753のつづき
そんでげげは、性能を言いだしたってわけか
30歳で縮小しつつある市場に身を置いているから、価格維持の考えの同調しておいた方が得だよねっていう。 >>731
722だけど少しだけみてるよ。
お話しは面白いし説得力あるよね。
高高住宅歴史が浅いからこれからどの程度耐久性あるかは誰もわからないよね。
ただこの前鳳建設さんのコラムが載ってる雑誌買ったんだけど
ある建築家の築約４０年の住宅がすっごい素敵で性能を超えた家の価値って
こういうことではないかしらと思ったんだよね。
断熱材もたいして入ってなくて寒いみたいだけど住み継がれる家って結局その家に愛着とかあるかなのかなあと。
今精神面の勉強中。 >>755
そうだよ、大事に思うと、それは庭やいろんな所に出てくる。
マンションも同じで、駅徒歩10分かつ各階エレベーターではないスキップフロア型の築40年のマンションがすごくいい感じなこともある。
価格も保たれて、管理が行き届いているんだよね
意匠系のデザインが優れているわけでもないし。不思議な空間だよ >>753
>>G2以下を作る会社がなくなり、建売も無くなれば、G2以上の30坪3000万程度の住宅ばかりになる。
↑絶対にそんなことにはならんてw
国の義務化で低品質な新築は建てられなくなるだろうけど
建物総額で2000～2500万の庶民の買える家がなくなるとは思わん
客のボリューム一番あるのがその価格帯なんだよ？切り捨てるわけないだろ
ただし弱肉強食で生き残る工務店とそうじゃない工務店は分かれるのと
高価格帯しかないハウスメーカーは統合がすすむと思う 単純に樹脂サッシが普及すれば仕入れ値が下がるという類の話を何故歪曲して解釈するのか >>757
うん、それは分かってる
でもラクジュがいっつも「住宅は投資」「価値を持つ」と言ってる背景が分かったってこと。
すでに住宅ローンを借り入れているだけでも相当のリスクを背負ってるのに、それで「投資」って「損もする」って言ってるのと同じじゃん？
住宅は資産の置き換えだよ。「現金だけ持ってても仕方ないからね」っていうことを言えばいいのにね。 つか10年ぐらい前の建築系のスレ見てると坪30～40万ぐらいのローコスト系けっこうあったんだよな
断熱気密めちゃくちゃ低レベルだけどw
今は坪10万ぐらい全体が上がってるかんじか？
大手も坪70～80万ぐらいだったのが今は100万とか言い出してるしな
業者の淘汰も進んでるし弱肉強食ってかんじだよなー
まだまだ坪単価上がるのかなぁ >>758
これから普及して価格は下がると住宅の価格は下がってしまうよ？
工務店側はいいのですか？
先に高値で買った購入者は、売却時に希少性がなくなっていく
ラクジュの言う「投資」のリターンが減ってしまうけどいいの？ >>761
あんたラグジュに粘着しすぎw嫌いなら無視しとけよ >>6
コメ欄荒らしでブロックされて以来ここで粘着続けてんだよな こんなところでしかイキれないんだから優しく見守って差し上げろ >>760
スマホが価格が下がるかそのままで、高性能化していくように
携帯料金が容量上がって、価格据え置き・価格低下になっていくように
なると思うけどな
携帯電話でドコモのahamoやAUのpovoができたように
大手HMはサブブランド出して安い価格帯も出そうとしてるのは、去年のいつかの日経に書いてたけど
土地や住宅は給与所得者の借入額の範囲内で買える価格じゃないと、売れないでしょ。
コロナで2020年度、2021年度の年収が落ちている人も多いし、銀行は融資額を絞ってきてるし。 >>762
Youtuberを語るスレだから、語ってるだけ
目障りならラクジュをNGワード推奨 >>767
ラクジュが大好きなんだね、何だか不機嫌にさせてしまってごめんなさいね
だからラクジュをNGワードにするといいよ。
嫌なレスを見ずに済むから。
ここは建築系Youtuberを語るスレだから自由に書き込みますよ >>734
同じ様な内容の記事が、今売ってる「建築知識ビルダーズ」の
最新号に載ってる
鳳建築の事例で、具体的な本体価格も書いてある
イニシャルコストとメンテコストをどのあたりでバランスさせると
家を長持ちさせる事ができるのか、みたいな記事内容
「こうすると高耐久な家が出来やすい」機器の採用例とか色々 粘着してるのはラグジュに金払ってたおばさんだろ？
イチYouTuberが勝手に言ってる話ねばねば引きずるなよ
30年先も住む予定なら資産価値なんかどうでもいいし
いくらG3にしようが天災きて地域まるごとぶっ壊れたら価値なんてないんだから無理する必要ないのが答えだろ >>772
Youtuberを語るスレでYoutuberを語ることを否定してどうするの？
誰かの話題をしたいから、このスレがあるんだし ずっとバレててニヤニヤ見守られてるだけだから諦めろ壺笑 >>773
お前のは私情入りすぎてて中身が重いんだよ
もっとフラットに話せばいいのに資産価値とか真に受けすぎだし
資産価値なんか世の中の状況で簡単に左右されるもん信用すんなよ >>775
なるほど～、皆さん、資産価値はないと思うのですね！
そっか考え方は間違ってなかったんだ～！
参考になります、どうもありがとう。 あと一点、ラクジュが貧民を嫌ってそうなところは正直で好きだよｗ いくら高性能住宅になっても築30の木造戸建てに資産価値なんてこのスレの住人は誰も期待してないだろ
ただのラクジュ理論なだけでみんな流してる >>779
そうだろうね、子供の教育のために、住宅を安く上げようとする人を一番嫌ってそうだ。
「子供なんて高卒でいい、大学は奨学金で行かせればいい」と考えてそうｗ とはいえ建売住宅とG3住宅の上物価値が差が出ないのはあまりにミスプライスなんで
今から建てる人が手放す頃には多少は改善されてるだろうな
YouTube配信もその一環なんだろ ウェルネストの100年もつどうのこうのも信用ならんってのが総意だろ
だから誰も話題に出さないし賛成意見も言わない
なんにせよ100年単位で考えるならRCの方が絶対優位ってのは個人的な意見 きっちりメンテナンスすれば100年持つだろ
誰もノーメンテで100年持つなんて言ってないよな >>783
30年先でも第一条件は立地だよ
立地が同じなら見比べるだろうけどニュータウンみたいな不便なとこに
G3物件があっても誰も価値あるって見ないでしょ >>4
糞田舎のボロ屋でもインスペクターに鑑定させれば価値があると思ってる奴もいるんだぜ >>788
30坪建売3000万(土地1000万)
30坪G3が4000万(土地1000万建物3000万)
が30年先に建売1000万でG3が2000万ならようやく初期投資の差額回収でしょ？
建売対G3で30年先に1000万の差がつくかなぁ
むしろ断熱材が無駄に分厚いから解体費用は建売より高いだろうし
リフォームで住むならリフォーム費用500万かけたら総額2500万になるよ？
そうなると3000万で最新設備の新築建売買えるんじゃね？ >>792
回収できるかなんて話はしてないよ
今だと建売もG3も築5年で売ったとして同じ価格になってしまう
だから中古の高高住宅は恐ろしくお買い得なんだが
そんなミスプライスが延々と続かないだろうという事 >>793
今だって、別に建売と同じ価格で売らなくてもいい
売主が金額を決めるのに、なぜ評価額とか気にするの？
俺は土地と建物で総額7000万かけたから、6000万でないと売らんとか、自分の売りたい価格で決めたらいいんだよ。 正体バレた壺さん今日も引き続き犯罪予告自演スレ流し行ってみよー
716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな
722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww
少しスッキリした
726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww
727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww
728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ
729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729
悪質な犯罪行為です
通報先
http://www.internethotline.jp 私は結婚3年で離婚した30歳、美人で性格もいい。だから未婚30歳の一部上場の男でも釣り合う！
と考えていても
未婚30歳がその女に惚れないと結婚はできない。両性の合意が必要だ
俺君が「俺の家はG3、コスパ良いぞ、高く買え」といったところで、購入者が「素敵！6000万払っても欲しい」と思わないと無理ｗ >>785
明治の家があるから、結果的に100年もつこともあるだろう
でも、住み継ぐ人がいてはじめて可能だから、「100年もつからコスパいい」ってのは違うんじゃないかなと思うだけ。
100年もつかもたないかは、結果論でしかないから、ラクジュもそうだけど目標にするのは愚かだよね >>793
ミスプライスって、値づけするのは売主なのに。
客は買うか買わないかを判断するだけだよ >>785
総意とか言わずに、自分がそう思うならと言えよ
「自分はこう思う」と言える勇気がないのはなぜなんだぜ >>780
どうだろう？
中古住宅を見ていると、高く売りたいんだろな～っていう価格で売ってるね 資産価値は普通にあるよね？何が不満なんだろ？
うちの近くだと4000万新築建売、築40年の旧耐震中古3500万、瑕疵担保面積なんだけど、十分価値を保ててる
中古の方はメンテ代はかかったかもしれないが、40年間タダで住んだに等しい >>788
土地の話はしてなくても、不動産は動かせないからどこに建てるかという前提で語らないと無意味
上郷ネオポリスにキタノイエを建てて、30年後、高く売れるのかね？
Fの建売の方が高く売れるかもしれないよ >>804
都市部はそんな感じ
更地の価格＝古家付き土地でしょ
うまくインフレにのって、町が寂れなければ、購入額以上で売れる
注文住宅は最初にかけた額が大きいだけに短期で売ると大損するね
住宅を投資というなら、時間を味方につけるべきだよ。売り時を見極められるんだから。
少なくとも大損せずに済む >>808
つづき
というわけで、「注文住宅は十分な自己資金がある人向け」とハッキリ言わないといけないと思う >>811
自己資金少なめ、住宅ローンを借りて買おうとしてる人も多いじゃん？
げげが3000万といってたけど、3000万の自己資金があって、更に3000万借入で合計6000万で土地と家ならOKだけど
土地と建物総額3500万のうち3000万借入は駄目ってこと
手元資金がたっぷりあるうえで住宅ローンを減税のために借りるのは有りだけどね >>812
自己資金たっぷりは注文住宅の場合の話で、建売、マンションは自己資金ない人向けです。 G-LAP 税抜き72万、75万と言ってるけど、これって工務店側や施主側が採用するメリットってあるの？ >>813
それで建売か中古マンションって言ってたのか
いろいろと回りくどいね
「新築マンションより中古マンションがコスパいい」と考えがちだけど
中古マンションの築年数にもよるね
築年数や修繕積立金の安さ、仲介手数料、必要ならリフォームを考えると、新築マンションが良い場合もあるね でもうちに地域はマンションが高騰して戸建てのほうがよかったよね >>816
同じエリアのマンションと新築戸建てを比べて新築建売が割安ってのなら、それは自分の好みや予算と相談だね
そのへんで迷う人は、そのエリアでは注文住宅を建てられない ますますローコスト住宅の販売は安泰だな
そのうちローコストも技術が追いついて高高の工務店は駆逐されそう >>817
土地買ってローコスト注文が一番安かった。建て売りと1000違ったな。マンションはさらに1000 >>818
すでに断熱のいい規格住宅や工法なんかもあるんだけどね
Ｇ１～Ｇ２の間くらいで。
6地域なら十分でしょう >>819
比べているマンション建売のデベは?
姫路ならそういうのはあり得る
マンションは三流デベ、建売は積水など大手ＨＭっていう場合ね >>821
ホテルにおされマンション高騰というかなくなった。今慌てて計画変更してるみたい >>822
マンション6000 建て売り5500注文4000 >>822
意味わからん
ローコスト注文が一番安くて1000万加算でマンション、更に1000万加算で建売なんでしょ
マンションは計画頓挫したの?だったら地下さがったん？ >>823
購入した土地と建売の土地の差はある?建売のデベはどこ? 違う、京都。マンションが高い。今は全てホテル用地、やっと変更中 >>825
購入個人 建て売り地場デベロッパー マンション三井撤退したが野村と地場やっとる やたら姫路周辺に詳しいやつがいるなこのスレw
近いならクオホーム突撃してこいよw ＞830
京都市内でも洛西ニュータウンや伏見区の土地と一緒に語ってない?
ホテル用地のあるような通りに狭小でも戸建ては無理やろ >>829
詳しくないけど阪神間だから察することはできる
横浜の人が小田原をある程度分かるようなもん >>834
個人なら売ってる。老齢化、住民の入れ替え激しい >>835
うちが2年前にとちこうて、ローコストできた。
今はみな民泊廃業してはるし過渡期やで。
たてたい人は、きばりや(笑) >>814
施主にはあまりメリットない感じの価格になったな
諸経費なしで3000万ちょっと、諸経費込みで3300～3400万位
で、間取りもあまり自由度無しなら、一条のismart2あたりで良い気はする >>833
マンションのデベロッパーのランクまで普通はわからんってのw >>836
おおきに頑張るわ
京都の夏と冬、ローコストでどう?
Ua値0.87くらい？ >>838
デベは阪神間共通だよ
地場デベはわかるさ
和田興産は神戸、ヤング開発は明石あたり、あなぶきはもともと四国 >>837
工務店側は?
普通の工務店が軽々に採用するかな?
責任の所在とかさ
責任取りたくないから無料なのかな >>839
等級４でたてました。ローコストだから仕様規定。グラスウールと気密シート、ツーバイ、アルプラ、Low e防犯です。冬場は快適。夏場は2階暑い、エアコンかけっぱなし光熱費IH他込み12000くらい。ご参考に。 どういう仕組みか知らんがせやまのあれもそうだけど
工務店からしたら「売上固定=利幅が決められる」わけで面白くはないわな
仕事代わりにとってくれるならやるメリットがようやく生まれるけど
仕事詰まってる工務店だとやる価値ないんじゃないか >>843
ラクジュやせやまが無料で宣伝してくれるってのがメリット?
自分の信者が客になるかもみたいな
ハピナイス、乗り気なのかな
らくじゅがまずは自分で建てて建売で売り出してみたらいいのに >>845
せやまは無料じゃないよ
工務店から仲介料とる気だし仕事ないとこの穴埋め感覚になると思うわ
ほんとに優良工務店が集まるかは謎
クソ施工が1件出た時点で企画自体が終わると思う >>846
せやまのちょうどいい塩梅は施主が自分で言っていく分にはいいけど、これやりますって会社はイヤだ
この程度を自分で考えられないのかと。 隣の地主がデカい家を積水ハウスで建てたがずーっと後悔してる。
図面を渡さない。
部材はオリジナルで壊れたらまた積水ハウスに頼むしかない。
木を2m掘り散らかした上に即基礎打ってところどころ沈下して岩を積めた。
今後積水ハウスから逃げられない。
後からガレージを別に建てたが工務店に頼んでた。
注文住宅ならどうしても高くなるが、もともと高い大手ハウスメーカーより建築事務所に頼むほうがよい。
長期保証はメンテナンスをまた受けるための撒き餌。
建築事務所がちゃんと工務店管理して家建てるほうがよい。 友人の建築事務所で建ててもひどいことになってるのが動画に上がってるしなんとも言えん
例えば建築中に工務店が潰れて完成保証に入ってなかったら大手にしておけばと思うだろうし
絶対いい会社ってないよ
あとyoutuberは監理について話さないしラクジュは信じて任せろだし、設計事務所を敢えて選ぶメリットが感じにくくなってるね そりゃ建てる人が減ってるんだから、建てた人から長く搾り取ること考えなきゃ商売として成り立たないでしょう >>848
設計事務所を独立して廃業するまでのことが書かれたブログですが、
使ってた工務店が施工途中で倒産したそうです。
事務所に体力がなかったり、複数の現場をその工務店に任せてたら連鎖倒産になってたでしょうね。
https://suzukihidefusa.jp/wp/archives/3440 工務店でも欠陥あるけど、なんで監理しないんだろ？
これについて、誰も何も言わないよね
佐藤さんもさくら事務所を紹介するだけだし
それを受け入れる側のラクジュやクオホームはあら探しされるからと嫌っぽいし >>845
「坪70万で建ててみて。取材に行きますよ」
「最初に建てる人は得かも」
だもんな
なぜ発案者が建ててみることから逃げるんだろう？？？？ 発案者は自分で建てないし
建築系Youtuberなんて自宅をその仕様にしてるかすら不明だし
こいつらちゃんとG2G3の木造住宅に自分で住んでるのか？ 自宅の仕様とかもある程度公開しているとなると、あすなろ建築工房の関尾とか？
サッシ全種類入れるとかの実験も自宅でしていたりとかもしているので、あれは面白いと思ったわw
ラクジュは、断熱失敗した住宅と本人は言っているな >>858
ラクジュ：自分の設計だけど断熱薄いし・耐震1すらない
松尾さん：明かしていないけど、自分の建てている家ではない。引退したら建てると言ってたけど
ウェル、今泉さん：不明、ウェルの社員で自社で建てた人はいるけど
クオホーム：ローコスト
げげ：賃貸
四天王エース：一条だっけ？（コンスタントに見てないけど、ちらっと言ってたような記憶）
ハピナイス：初期の動画で賃貸と言ってた記憶だけど今は知らない
ノリサ：自社と同じRCで設計施工、実験的なことも盛り込んだとのこと >>859->860
関尾さん、ノリサ、あと自社物件の宇宙くらいか。 ノリサ以外みんな人んちと人の金をオモチャにしてるだけか クオホームは事務所がモデルハウス兼ねてるからローコストとG2以上の体感を毎日してるはず
まー住んでない人達がデータだけで高いの勧めるのは違和感しかないよなw 松尾さんは奥さんと自分の実家の処理問題があるからみたいなのをちらっと言ってたな [Youtuber名]
[建てろと言っている家の仕様]
[自分が住んでいる家]
これでテンプレにしてほしいわ >>864
松尾さんは出張も多いしマンションかなと勝手に思ってる
経営者だし、節税意識高そうだから、賃貸（のテイ）じゃないかな
お子さんもただの公立小中ではなく神大付属明石で英才教育してそ >860 つづき
まかろにお：不明
masa：賃貸
子育て設計：不明、モデルハウスあり
佐藤さん：賃貸 高性能住宅作ってる人の自宅が低性能っていうのは、業界あるあるだよ。
紺屋の白袴。
自宅は低性能、事務所又はモデルハウスは高性能ってパターンをよく見る。
現在第一線でやってる人が自宅建てた時代は、
まだまだ高性能住宅の設計施工の方法論が確立されてなかったしね。
自宅で実験的なことやって（そして大抵失敗する）、
そこで得たものを自社物件に生かしてる人が多い。 >>872
賃貸は紺屋の白袴だし、モリシタ・アットホームは大工の家だから自社施工で、暖房器具の回で試行錯誤したことを話してるが、
こういうのとは違う人もいるね
15年前に立てたときには「断熱・耐震興味なかった」って人は理論は確立されてたし、
勉強しようと思えばできたけど嗜好で見向きもしなかっただけ クオホームの本田さんはサラリーマンだし、その当時の勤務先で建てたから許容範囲かな >>871
建築YouTuberの情報まとめてるのに、お前にとって壺は同じ括りなのか？ このスレでも実際に G2G3に住んでる奴いないだろ
俺はわけあって、等級4、ZEH、G1、G2の家に住んだことあるけど、等級4とZEHは体感では大差ない
G1はまあまあ良い
G2は明らかに違いがわかる
G3にも住んでみたい、、 >>877
35年ローン組むような人は基本、一回こっきりだからね～ G3からはもう投下資本回収できないからなあ。
趣味の領域だね。 「G2、G3の家にする」のではなく、「G2,G3にすることで、こんなことができます！」ってなればいいんだよ。
そうすると、それ目当てで建てたい人が出てくる。 >>877
ZEHとG1の違いって6地域だとUA0.04だけだろ？
樹脂窓壁床100mmが同じで屋根断熱が150mmか200mmかの違いだけでそんな差がつくの？
なんかいまいちよくわからん HEATのグレード上げて出来る事って冷暖房費に帰着する冷暖房負荷の軽減が目的であって他にないだろ エースは一条で建てて実際の状況説明してくれるから分かりやすい
ダクト換気の動画は見て良かったわ 断熱マシマシで「冷暖房費が浮く」のみだったら魅力が乏しい
趣味用の高性能天体望遠鏡を屋上に置くために揺れにくいRCってのがあったかな
何光年も先だとちょっとした振動でずれてしまうからだそうな ZEHにすら住んでないやつが御託並べててワロタw
せめてZEHくらいの家に住んでから発言しようw >>889
その線引きを検討中の人が観てるんだろ？
このスレにいる人は気密測定する会社でZEH以上にするだろ RCは
・シアタールームを作りたい
・大空間でホームパーティー開ける
・意匠に凝りつつ耐震性、耐久性が良い
・防振性、防音性に優れる
だから芸能人や経営者といった部屋で楽器弾いたり、歌ったり、社交が必要な金持ちに選ばれやすい。
木造系Youtuberが建築費用を下げたくなくて、G2G3を金持ちに選んでほしいなら、G2,G3にすることでしか成し得ないことを提示したらいいんだよ
「部屋が快適な温度を保てることにより、XXができます」「ピーク時に月額数千円浮かせることでXXできます」みたいな >>893
それで環境ビジネスに振っている
20年前にレオナルド・ディカプリオにプリウス乗らせて
賢そうと思われたいマーチ卒の一部上場サラリーマン夫婦に思わせて買わせてたあの感じ >>877
等級4とZEHではできなくて、G1,G2の家ならできることって何？ >>870
まかろにおは確かパナソニックホームズだった気がする
どこかの動画で喋ってた >>884
G2にすれば工事費増額分以上に冷暖房費が浮く（30年以上住む場合）ので、
トータルコストで安く上がる。
イニシャルコストを用意できるのであれば、最終的に得になる。
金持ちは、こうしてより金持ちになってゆく。
G3だと何年だったかな。相当長期間かかった記憶が。 Youtubeやってるわけでもないこのスレの住人が建築系Youtuberに〇〇したら良いんだよなんてのもおこがましいと思うけどな
俺らに出来るのはコイツは信用できる出来ない見ても無駄を判断することだけだ >>898
どのランクとの比較の話？
>>734の夢建築工房さんがあげてた動画だとG1→G2で空調コストが年間3万30年でざっくり90万
G1→G2にあげる付加断熱やらの工事費160万だから全然ペイしないけど？ >>898
これ、よく言われるけど、先のことは損得は最終的にしか分からないじゃん？
「こんなふうに暮らしたい」というのがあって、注文住宅にするんだろ？
「XXをしたいから、それを叶えるためにG2にした」みたいな考え方がないのはなぜ？
RCなら音楽やダンスのために防音性、揺れにくい造りにしたとかあるんだけど。 >>899
>俺らに出来るのはコイツは信用できる出来ない見ても無駄を判断することだけ
「俺らに出来るのは」は間違い、「俺に出来るのは」でええんやで
「自分はこう思う」というのを勇気をもって言おうな？ G2G3に住めないやつが嫉妬して
等級四でいいんやと必死に自分にいいきかせる不憫なスレ
おまえが悪いんやない、貧乏が悪いんや！ >>903
ウェルネストの動画「しか」観てない人なの？
情報のとり方が浅いなぁ
ちゃんと自分で計算するなり他の動画も観て考えなよ HEATの目標値自体が
G1：省エネ住宅目標値より建築費と光熱費のバランスがいい（建築費自体は上がる）
G2：G1よりも光熱費を削減できる（安い断熱材で実現できればG1より建築費と光熱費のバランスがいい）
G3：環境負荷をさらに削減したエコハウス（コスト度外視）
っていうのを計算して設定した値だったろ
これ今HEATのHPに無いんだっけ？
バランスがいいっていうのはあくまで費用増加の一部がペイできるっていうだけで収支プラスを保証してるわけじゃない
>902
それでもいいよ
間違いなく俺は思っているので
でもこのスレの住人youtuberじゃないだろ？それがyoutuberにああしろこうしろって言ったところで
自分で建てて住んだこともないyoutuberが家はこう建てるべきって言ってるのと同じやん >903
コスパという響きほど貧乏くさいものはないね、貧民の発想なんだよ
だから購入層の照準がぶれるんだよな
注文住宅を選ぶ時点で、コスパ悪いんだよ
だったら予算の範囲内で贅沢したらええねん
何か贅沢や趣味があって、それを叶えるための快適な室温なわけやろ？
それを前面に出してみんかい G3が坪35万で建築出来るまで粘着荒らしは続きます >>906
このスレの住人がYoutuberだろうが、なかろうが、あまり関係なくね？
Youtuberを語るスレだから、
「エースさんの実験、面白かった」
「ノリサが太陽光反対してる」
「佐藤さんが2ｘ4でウェルに反論してる」
みたいな他愛のない話ばかりじゃん？
「こうしたらいいのに」ってのも、そんな感想の延長でしかない
で、ずっと見ている視聴者自身も、「G2～3がゆえにできることって何？」ってのが答えられないわけでしょ？
それは発信者が今まで発信してこなかったからだよ >>906
G1までは充填断熱厚くするだけだから追加費用がせいぜい30～40万見とけば足りるんだけど
G2以上は外貼り断熱が必須になる分工事費上がる&施工できる会社が限られてるから今は一般的じゃないんだよ
そのうち一般化してコスト下がれば普及するだろうけど今はまだ早い
APW430もそんなかんじでしょ
だから断熱第１の人以外は二の足踏みがちなのは仕方ないんじゃね >>909
みんなお前の相手したくないだけだからとっとと巣に帰れ >>907
確かに、なんで断熱を目的という考えしかしないんだろう
そんで差額の金勘定ばかりでしょ？
たとえば、
「施主の奥様からは料理好きなので長時間キッチンにいるため、足下が寒いのがイヤ。
だから断熱や床下エアコンでそれが避けられるなら取り入れたい。
住設にもお金かけたい」
とのことで予算配分を考えてこうしました、みたいなのもないしね >>915
ZEH→G2で２℃の差(工事費160万)
ZEH→G3で４℃の差だってさ(工事費320万)
足元寒いために320万(160万)かける人と
足元にファンヒーター置いたりエアコンもう1台買う人で環境に対する価値観が違うだけでしょ >>916
「施主の奥様は料理好き」のエピソードは、あくまでたとえ話だから真に受けないで
「ヒーター追加せーや」っていうツッコミあるのは想定済みｗ
断熱性能の高さを魅力的に思わせたいなら、「家でXXをするために断熱を上げた」という実例があればあるほど具体的にイメージしやすいでしょ？
これまで何十棟、何百棟も引き渡してきた実績のある会社がなぜ実例として出せないのかが不思議でね
「暖かい家、快適な家」だとあまりに感覚的だしさ >>918
6地域程度ならエアコンや機械で補えるからみんな言わないんでしょw
結局「G2以上は趣味」なんだよ
趣味が合う予算が合うお願いしたいとこがG2標準だからそうなる
暑さ寒さが厳しいとこだと「断熱優先」で考える人が増えるだけの話だろ？
ねちねち考えるような話ではないわ >>919
底上げしたいなら趣味じゃ普及しないよ
賃金が比較的高い大都市の多い6地域の貧民でもＧ２にしたいって思えないと。 >>920
貧民向けにコスパや健康を強調したがよくよく考えた結果、大して費用対効果を感じない人が多かったのだ。
それに気づいて環境に振ったら空疎感が増した。
どこかでPR手法が狂っちゃったんだな >>920
温熱の考え方取り入れて施主が選んでZEH～G1建てるのも立派な普及でしょ？
等級4に騙されない人が増えることもう「普及」だしお前なんか勘違いしてないか？
G2以上普及しなきゃなんて「主語」誰だよ？ラグジュか？
金銭的に安くない物は「義務化」されなきゃ普及するわけないだろ 「父ちゃん、なんで○○くんの家はエアコン一台でどこの部屋も暖かいのに、うちの家は寒いん？」
「我慢せんかい！金かけてG3にしてもワシが生きとるうちに回収できないんや！あんなの趣味の世界や！寒かったらヒーターつけたらええねん！ハーックショイ！！」 >>921
50万でG2で100万でG3ならメリットが上回るから普及すると思う
太陽光も経済的メリットがあるから導入するんだろ
「わかりやすい利益」を提示する以外はソロバンはじく人達に普及なんてしないよ
義務化・罰則化で国が誘導しなきゃむりむり 底上げってラクジュだけでなく松尾さん佐藤さん本田さんウェル、みんな言ってるよね?本田さんは最近トーン変えたにせよ。
自分もＧ２普及を願ってるよ（）
だから等級４に騙されがちな貧民をうまくだまして、いや、うまく導いてほしいね 意匠系だけだとよくある熱すぎ寒すぎデザイナー物件だけど
意匠系でG1ですG2ですって言われれば物件全体の性能と快適さもある程度担保されてるから良いと思う
逆にデザインだけで高性能グラスウールです！ってだけ言われても壁一面シングルガラスだったら死ぬし >>924
断熱か大学の学費かってので後者を選択か 現実は厳しいね
でも校舎を選ぶ親はいい親だ 高気密校断熱の家は光熱費を前倒しで払ってるっていうけど
家にいるかいないか分からない時間の光熱費を買うのは無駄だし
エコとは違う気がする
それに住み方によっても光熱費なんていくらでも変わるしな 勝手に二択にしたけどそういう家はどっちも選べないから デザインセンスがイマイチだから断熱に行ったのかみたいな
意匠系で突き抜けてる人は縛りを嫌がるし
現状は文武両道的なのがいない >>931
首都圏の世帯年収1000万が建売買うのは教育にお金かけたいからだよ
中学高校から私立みたいな >>4
こんなボロ家に住みながら高高住人や検討者を貧乏人扱いするのが壺の面白いところだよな笑 >>928
高性能住宅してるとこの家はどこも意匠系だぞ
ウェルネストホームはデザインも性能も世界クラス >>932
おまえ情弱か
ウェルネストホーム知らんのか G2以上は現状金持ちのオプションなんだから予算ないやつが執着しても仕方ないじゃん
なんで普及がどうの言ってるんだ？
次世代義務化が延期される業界だってわかってないのかよ
普及させたきゃ国が動かないと無理 >>941
そうですか？
買うのは一人一人の判断なんだから、貧民であれ富豪であれ
もっと意識高くもって買えば、おのずと普及していきますよ（） 自分の場合、贈与やら何やらで予算はたっぷりある。「金はある、だが使いたくない」ケチなんだけど、どうしたらいい？
40代、手持ちの貯金の半額で建てようと思ってて、
土地3000万（30坪程度）+建物3000万（建2500+諸500）くらいの予算感で考えてる、G2未満かな
土地は6地域の地方大都市でそこそこ利便性いいけど、ここに住まなくてもいい。
住み慣れてるから候補地として決めてるだけ
「自分で考えろ」と言われそうだけど、>941さんはじめ、詳しい方々のお考えを伺いたい 3000万あったらG2建つよ。
建てられるのであれば、そうした方がトータルで安いし快適。
建てられないのであれば、「G2は趣味」つって自分を納得させるしかないが。 >>943
>941ではないが、今の場所に今の予算でいいと思う
大阪、名古屋あたりだと郊外に行きすぎない方がいいから。 >>945
上物2500万で、Ua値は0.5くらいですが、更に500万を上乗せという意味でしょうか？
土地3000+上物3500＝総額6500万？ >>948
マンションは考えてないんですよ
大阪なんですが、市内のごく限られた場所しか価値保てない割に今は強気の価格だし
ケチなんで管理費・修繕費が毎月出ていくのが耐えられないｗ >>942
家建てる人の数%だろ？YouTubeに手出してるのなんて
建てたいと思っても工務店がいない一条ならあるけどセンスが合わないとか
供給側の選択肢もまだまだないし待たされるのもざらにあるし
少なくとも供給側がどこでもG2建てられない現状で普及とか視野せますぎでしょ
施主のデメリットでかすぎ すみません、ケチなので教えてほしいのですが、
お金があったらG2にした方が断然いいのか、
お金があってもG2にしたところで大して金銭的に得にならないのか、どちらでしょうか？ >>952
俺は住宅業者だが、なんかこのスレではG2が金持ちの娯楽みたいに言われてるが、G2はそこまで高くないからあなたの予算で充分いける。
その予算ならG2にしたほうが絶対おすすめ >>951
そうなんですか？
G2は施主のデメリットがそんなに大きいのですか？
一人一人が意識を変えていかないと社会は変わりませんよ（） >>953
あんたの会社だと30坪いくらでG2建つの？総額で答えてくれ G2と言っても地域によるわな
6地域なら2x6系の規格住宅やっている会社で、窓をアルミ樹脂複合から樹脂サッシにアップグレードすればG2はそこまでかからず行けるかな？
防火地域だと厳しいかもしれんが。
神奈川の俺の依頼先だと、諸経費込みの30坪で1740万
それを樹脂サッシにして1800万
その他費用を3割位プラスして、消費税を足すとだいたい2600万弱というところかねぇ？
外構によるが、うまいこといけば2500万切れるかな？ >>952
G1越え2500万
G2 3000万
差額の500万を電気代と割り切れるのか、割り切れないなら2500万+500万で上物3000万に。
割り切れるのなら、3000万+500万 上物3500万に。
で、総額据え置きなら土地代でも調整きくなら土地2500万のエリアにしてみるとか？
ただ、30坪3000万なら地方ならいい場所なんだろう
坪100万→坪50万にすると、家はG2になったとて、街自体への不満感は出てくるかもしれない
だから、今の場所に今の総額6000万でと言った。 >>954
選択肢がない、高い、待たされる、通える範囲に施工会社がない
↑どう考えても施主にはデメリットでしょ
もっと供給側で一般化しなきゃ普及には至らないっての
概算も広さもわからんままスーパー工務店に何年も待たされてる間に熱冷める施主も多いだろうしな >>941
がいってるようにG1G2は予算がある人のオプションって割り切ったほうがいいな
しかも他のオプションよりコスパは悪い >>952
俺ならまず「今の不満がなにか」考えるわ
それを解決する手段が断熱上げることなら第１に考える(ただし予算の範囲内で)
ケチなら絶対に太陽光は載せろ
それでZEH補助金(できれば補助が大きいグリーン化補助金)とれるとこを第１に考えるべし
通える範囲で調べたらいくつかには絞れるはずだから
あとは工務店に足運んでそれぞれの家に対する考え方聞いて「自分に合う人」を見つけるように動くかな
何優先するかが何も決まってないみたいだから自問自答から始めるべきでしょ クレバリーでエネリートとクレバコの見積それぞれ貰ってくればええやん
価格差実感できるやろ >>962
めんどくせえわw宗教かよw
オプションの１つなんだから風呂のグレードどうしようキッチンどうしようと同じようなもんだろ？
断熱に熱くなりすぎてる人いてびびるわ >>964
「そうですか？」ってのはラクジュのコメント返しの真似しただけｗ >>964
断熱に熱くなってるんじゃなくて、断熱が目的化していることを意識してほしかったんだよね
あなたは気づいてそうだけど。
住設や建材のグレードを上げるのは、少なくとも機能や見た目を求めるからでしょ
「家で何をしたいから断熱を上げる」ってのを発信者は誰も言わない、視聴者も答えられない
誰も疑問に思わない
ただただ「快適・資産価値・健康・コスパ」そんなふわっとした言葉で、百万単位での出費だからね
そして電気代と施工費用の計算ばかりしている、そんなふうになってしまう発信がすごくいびつだなと思って。 >>966
損得勘定で決めるならG1がいいと思う
樹脂窓断熱ドア充填断熱で達成できる最大値だし電気代の削減で費用の回収も可能
ただし施工会社によってはそんな程度でも坪70万とかとるとこあるから会社は選びは慎重にすべきだけど
結局値段設定や標準仕様に納得いく会社をいかに探すかが鍵になると思う
気密測定やら色んなこと何でもオプションのとこはぼったくりだからやめとけと言いたい >>4
>>5
断熱等級4マジおすすめ
寒冷でも全館暖房で月の暖房費月5000円笑 G1G2建てる金もないやつはラクジュがいうようにまじで中古マンションにしとけよ >>971
500万の借入を増やしてまで、必要あるのかなと思ってしまう人が多いんだろうね
注文住宅建てる人は、5000万、6000万の借入はできるんだろうし G2程度500万もかかるかよw
500万あればG3どころかパッシブハウスできるぞw 総点検タスクフォースの動画が長すぎて見てなかったけどせやまがまとめてくれて助かった >>973
私大文系の4年間の学費と同じだもんな
G2か大学か、どっちかしかできないとして、
G2にして子供に日本学生支援機構の奨学金を背負わせる親は少なそう >>975
アンカミス >>972
レス番がずれるね いつのまにかG2建てる奴は子供を大学に行かせない毒親になってるのなw 家のグレード落とさないと我が子にまともな教育すら受けさせられない資金力の無さを子供のせいにするなよ、、情けない 住宅系スレ全方位に荒らして誰彼構わず壺粘着扱いするアレな方です
構ってちゃんなので相手にされないと自演連投初めますが可哀想な方なのでそっと見守ってあげましょう
壺のアンチしてるリスト
ウェルネストホーム 犯罪予告 樹脂が錆びる他多数
一条工務店 一カス扱い
新住協 気密軽視
高高住宅 エアコン付ければどんな家でも暖かい
気密測定 どうせ経年劣化するから意味ない
太陽光 エコじゃない 儲からない
木造全般 アレじゃないと
ラクジュ トリップつけてコメ欄荒らした宣言
個人YouTuber多数 ヨシローさん粘着等
G1以上の高性能住宅 コスパ悪く情弱ホイホイ
ヒートショック 外から帰る時毎日ヒートショック
発泡ウレタン 気密が良いのは引き渡しから１年
アイシネン 数年で結露する
松尾さん佐藤さん 荒らしでもないのにコメ消すと捏造
今泉さん こんな光熱費はあり得ないと嘘つき扱い
快適な住空間 快適過ぎて人をダメにする
パッシブ設計 高高ではなくなる
北海道の高高 壺のボロ家同じ
床下エアコン メンテ出来ない 埃がたまる
G2以上の住宅 子供を大学行かせない new! というかG2建てるのにプラス500万するという間違った情報流すなよ >>978
それが大都市のサラリーマン家庭の現実なんじゃない？
首都圏の場合
6000万で年収1200万
8000万で年収1500万
一億で年収2000万
みやいちゃんだって予算8000万だけどG1の大手でしょ、それですら1億必要って思い知っただろうし。
年収2000万ってほぼサラリーマンじゃ無理、あっても外資系金融とかかな
まぁ、まだ首都圏の年収1200万程度なら、家から大学通えるし、パラサイトすればいいから、
子供に支払い肩代わりさせたり、奨学金借りさせたりすればG2G3のスーパー工務店で建てられるかもね。
たいていは、子供の学費を優先して、家をスペックダウンさせる親が多いだろうね
哀れだよね～ >>981
みやいちゃんてのは予算8000万で探してたけどG2は1億するからG1の家で妥協したということ？ 一般のサラリーマンはG2もG3も知らない。
ただ住みたいエリアに自分の予算で買えそうな家が売ってたら買うというだけ。
性能なんか考えもしないよ >>984
結局それが全てだな。子供のためにG2は諦めてG1の建売にしよう！なんて考えてない。
むしろ、子供のために都内に家買ってやったぞ！と考えてる。 >>983
ブログの更新が止まってるけど、みやいちゃんの建てたいエリアの土地相場は5000万、だから住宅は3000万程度なんじゃないかなと。
で、ラクジュやそのレベルの工務店では到底値段が合わないから、大手でG1で建てようと思ったんだろう、
でも慎ましく建てても大手なら最終的には4000万超えるでしょ
てんこ盛りな仕様なら土地と上物で総額が1億必要になるんじゃないかな・・・と邪推
子供は義務教育から私立に行かせたいだろうし、双方の親が贈与をたっぷりくれるならいけそうかな･・・ >>984
Youtubeの視聴者も一般のサラリーマンでは？
G2にしようと考えても子供いたら注文住宅ではなく、建売にしようとあっさり変更するかもだけどね >>986
大手ってハウスメーカーのこと？
そんなんG2なんかで建てるよりもっと高いでしょ >>987
そんなマイノリティを切りとって一般論化するなよw スーパー工務店なんて所詮工務店だからたいして高くないぞ
オガスタ新潟のYouTubeみてみろ
32坪2400万とかでUA0.3の家建ててる >>988
https://marunouchi.blog/archives/1404
今回はハウスメーカーを決定するにあたり、プラン（見積もり、図面）を出してもらうために、我々が求める住宅への要件をまとめました。
地元の工務店にも何社か話を聞いてみたのですが、金額が全くもって高く、さらにご相談させていただく余地もなかったため、
大手ハウスメーカー2社に絞って最終選定に入らせていただいている次第です。 >>986
ラクジュで予算合わないと思うのに大手で建てるわけないだろw >>989
ま、そうだけどｗ
「G2建てられないならマンション買え」といっても、何も知らない一般のサラリーマンには届かない
その意味が分かるサラリーマンはYoutubeの視聴者ってこと。 >>991
アイ工務店とかヒノキヤとかのローコスト系のことかな？
ローコスト系はあまり大手ハウスメーカーという呼び方はしないがな >>992
うん、最終的に1億だろうなって感じ
突き進むかな、見てみたいｗ 積水ハウスやヘーベルハウスより高い工務店てあるのか？
流石にぼったくりやろw >>996
エス・バイ・エルVSラクジュ・あすなろなら？ 積水ハウスやヘーベルハウスが坪100万として
ウェルネストホームもそれくらい
業界最高峰のウェルネストホームですら積水ハウスクラスなのに、それを超える工務店って舐めすぎやろ >>994
ヒノキヤはまだしもアイ工務店は中堅クラスの価格帯じゃない？ >>996
大手って、住友不動産（すみりんじゃないよ）やミサワホーム、一条もあるじゃん？ このスレッドは１０００を超えました。
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