【i-smart】一条工務店を語れ111【グランセゾン】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
一条工務店について語るスレです
※荒らし対策のためIDを表示して書き込んでください（メール欄空白、専ブラはsageのチェックを外す）
※質問時はシリーズ名（i-smart、セゾン等）を書くと回答率が高くなるかも
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
※前スレ
【i-smart】一条工務店を語れ110【グランセゾン】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1605109395/
【i-smart】一条工務店を語れ109【グランセゾン】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1603181840/ >>11
薄毛顔真っ赤でワロタ
黙ってスルーすればいいのにw 5月に基礎工事予定
6月に上棟予定
なんだが雨がスゲエ不安 >>20
俺は不安だったから梅雨明けにやってもらえるようお願いした
まぁ濡れても問題ないらしいが… 前スレ992は俺じゃない
さらぽか 東海いま現在の話
保湿は動いてるの見ないな
今年は新型コロナ警戒してるのもあって
去年使わなかった加湿器使っているからかもしれんが >>23
書き込みに信頼持たせたいならＩＤだしとけ >>26
うちは急いでないから問題ないわ
タイミング的に急いでる人は梅雨でもいいんじゃないか >>20
梅雨が終わるのって7月末で次は猛暑
大工さんちゃんと作業できるのか？ミスされないか？
その次は台風シーズンで雨降ったり強風だったりで上棟途中で作業が止まったけど大丈夫か？
それが終わったら秋の長雨で急に雨が降ったりやんだり
結局安心して建てられる時なんてない 一条はあまり決算の数字を気にしない。
何にせよ、値引きがあるわけではないので自分の都合の良い時が買い時かと。 >>28
自分は2年前の8月頭に棟上げで猛暑の中で作業する皆さんに頑張って貰った。
棟梁に暑い中スミマセンと言うと暑い方が身体が動く！気を張って作業が出来るし暑さ対策してるから大丈夫！との事だった
危ないのは気が緩む春や秋に事故やトラブルが起こり易いとの事だった 12月に上棟予定
乾燥する時期になってきたしちょっとラッキーだけど、作業する人は寒いよな
コロナ増加の影響はあるんかな
フィリピンのコロナは一時期よりは結構減ってきたらしいな 暑いから適当になるってことはないが
熱い時期が正確かといわれると怪しいよな 上棟以外は大工って一人でやるんだな
初めて知ったよ まぁ寒いと身体が動かないのは確かだし
春や秋は気が緩むのも納得する
夏の猛暑に肉体労働はどうかとも思うが
此ればかりは大工の耐候性によるから何ともやな >>37
それな。
ウチも今、ひとりでコツコツと石膏ボード貼ってる。
2～3人でやった方が工期が短縮されそうだけど、何か理由があるのかな？ >>39
家の出来上がりを待つ施主の立場なら工期短縮は希望するだろうけど
施工側から見ると1人で2日と2人で1日なら掛かる工賃は同じだから1人に任せる方が責任を持って任せられるからと違うか？
どうしても2人とかでする場合も1Fに2人では無く1Fと2Fに分かれてする見たいだから責任問題に成った時に誰の作業か明確にする為違うかな？ ググると大工大人数でやるところは工期が迫ってて急いでやってるところらしい
つまりミスが出やすい
通常は一人とか2,3人なんだってな >>40
なるほど、そういうことかも。
ウチは２月中に引き渡しを受けられれば全く問題ないんだけど、工期を縮めたほうが着工数が稼げそうなのにな。と、思ったので。 大工さんが均等に仕事が割り振られて忙しい時期と暇な時期でムラが出ないようにって話は営業から聞いた
忙しくなるとやっぱり品質に影響するからなんじゃないかな 上棟を大人数＋機械で3日で終わらせて、建物自体はその3日で形になっちゃうから、その後に大工さん1人でコツコツ作業してる姿見るとギャップを感じるんだよね(笑)
上棟前の基礎工事も4～5人でやってたし。 >>39 人出が足りないからだろ。 外国人の手も無くなってるし。
人出があれば短期間で仕上げた方が回転率が上がって儲けられるだろうけどな。 >>46
元々一条は大工工事は日本人の棟梁のみ
フィリピン人が絡むのは棟上げの2～3日だけ
日本人の大工がもし3人居れば3人で１軒を造るのでは無く1人１軒で同時に3棟建てるから効率は同じ 専属のお抱え大工を1棟1大工で回してるんだよな
品質の為なのは分かるけど、引渡しが遅すぎる 一条工務店契約の時にnisaで240万買った日経レバレッジが三倍になったわ。
今日売ったけどオプション代にはなったな。 基礎の木材が工場で見たような緑色じゃなかったが大丈夫かな
ちょっとぼろっちい木材にしか見えなかった >>49 そもそもNISAで240万買える訳ないじゃん。 >>58
脳内で買ったんだからそっとしておいてあげて アイキューブってトリプルガラスじゃなくてダブルガラスなんやろ
それでも断熱性維持できてんのか？ オプションでトリプルにできると思う。
アイスマートのウレタンダブル断熱+トリプルサッシの金額より
eps断熱+トリプルサッシの方が断熱の観点からはコスパはよい アイキューブもトリプルでしょ？
アイキューブ1はペアだっけ？ キューブで建てたけど格子窓やブラインド内蔵窓の所は
この季節になると下のほうに少し結露があるね
あと、防音性能も低くなって外の音が入ってくる >>58
恥ずかしいレベルの無知やな
俺なら一生書き込めないわ >>67
キューブだけど格子窓一個も採用しなかったわ キューブ1はトリプルガラスって言われたけど地域によって違う？
スマートの床が標準仕様で選べるようになったらしい ブラインド窓はギミックが面白いけど
すぐに操作しなくなる
余程必要でなければ選択しないほうが吉かな 風呂場の窓に至っては一度も開けてない
窓無しでも良かったかもしれない
今はとりあえず観葉植物を置いてる 霞じゃシルエット見えるのが嫌って人もいるからね
明かりも欲しいなら何か犠牲に 風呂の窓とかいらんなわあ
一条の家で日射取得した結果
冬にクソ暑くなってなってどうしようもなくなった人おるかな？ >>76
多分それ勘違いだったんじゃない？東北だけど標準はペアガラスだったよ >>84
準防火地域じゃないけど標準ペアガラスだよオプションでトリプルにしたけど 年間40万で5年たてば200万
利益分が40万もあったということか？ >>85
詳しくは聞いてないけどグランセゾンの予定で窓ガラスの説明聞いてたら、
順防災地域なのでこれは一枚少なくなりますと言われた
言い方としてはオプションも無理な気がするけど突っ込んで聞いたらよかた >>88
その場合どーなんだろうね、うちは準防火地域関係なくキューブ1選んだからペアガラスになるって言われただけだし >>88
二年前引渡しのセゾンFハイドロ仕様だけど
準防火でもトリプルやで
勿論、準防火と言う時点でopには成るが 準防火でもトリプル採用できるようになったって2年前くらいに話題になってたはず 一条って結構な頻度で価格やオプションになるならないが変わるからな オプション（キャンペーンで無償サービス）とかも多い 一条にプランニングしてもらって、やっぱり他のほうがいいプランだから他のビルダーで建てると言ったら
100万だか請求されたとか言ってた人いたんだけどそういうことってあるの？ >>95 設計料じゃないの？ ラフ見積もりまでは無料だけど普通は設計にかかったら設計料は発生するよ。
3～5%は普通。契約を取り交わさないでどこまで詳しくやってたかにもよるだろうけど、契約がないなら踏み潰せるのでは？ 考えにくいな。それまでかかった経費が請求されるだけだと思うけど、相当数設計をし直して、かつ仮契約金で賄えずと考えるとなあ >>99
契約で預けてる100万が無くなる言う事と違うの？
契約の100万と更に100万の請求とは考え難いが
それでも預けてる100万が没収と成るとかなり話しが進んでたんだと思うな 契約しないと設計士来ないから設計料だろうけど100万はないと思う
最後の最後でちゃぶ台返ししたらあるかもしれんが 着手承諾までで20万消費してたからその分返って来ないのは分かるけど100万丸々取られるって事はないんじゃない？
工事着手してから解約とかならもっと取られそうだけど そんなニラレバの話しても仕方ない
そもそも他のメーカーに直前で蔵構えってまずあり得なくないか？ そもそも、100万円請求された人ってのは>>95の知り合いなのか、インスタやブログの投稿なのか？？ >>86 >>89
いま6地域でキューブ1で間取りとか決めているけど、
トリプルはオプションだった。
しかも坪あたり2万円かかるので、30坪なら60万もしてくる。
光熱費で元取れそうにないから悩むな。 >>106
そんな高い？うちは30坪で20万だったよ今年3月契約
てか30万越えるならアイキューブ2にした方良い キューブ2なら標準トリプルだし断熱性とかも上がって坪1万ぐらいの差じゃなかった？ そこまでするならアイスマでよくない？
ハイドロ入れたら逆転しそうだし >>108
キューブ1と2で坪単価3万ぐらいしか変わらないから
トリプルサッシいれると実際は1万円差ぐらい。
断熱材以外にキューブ2にするメリットあるかな？
ややキューブ2の断熱材の方が長期では劣化しやすいような話を営業はしていたけど。
ちな今年9月契約 キューブにする意味がわからんアイスマートでいいと思う
予算カツカツならしょうがないが >>112
割とカツカツ
ハイドロテクトタイル諦めるか悩んでる cube2と変わらん性能なのに値段が高いsmartにする理由もわからない
捨てるほど金があるならしょうがないが 逆に、スマートにする必要がない
キッチンは立ち上がりが欲しいし、カップボードは持ち込み、床はライブナチュラルプレミアム、ハイドロテクトはつけない
グランスマートにするかは迷ったけど アイキューブ1で検討中だけどペアガラスと聞いて絶望
アイキューブ2にしようかと思ってハイドロも付ける
カップボードも必要となると結構金額嵩むんだよな とりあえずオプションスマートキーはつけた方良いありゃ楽すぎる 一条の話を聞いてるとまるで蟻地獄に陥ってるような話だな。 もがけばもがくほど深みに落ちていく。 >>119
カップボードは一番小さいやつの家電収納にしてその横に自在棚つけたよ俺は
自在棚にロールスクリーンつければ同じようなもんやろ カップボード当てたいって言ってる人はみんなi-smartなんだろうな
俺はキューブだったから羨ましいよ 横からだが、キューブのカップボードは引き出し収納じゃない。
パウモナや綾野など、好きなカップボード入れたほうが使い勝手いい >>131
スマートの方が見た目いいだろ
同じ値段ならキューブのカップボードいらんって意味
だから俺は一番小さいカップボードと自在棚作った あのピアノ仕上げは正直人を選ぶと思うが
最近の流行りはあっちなんかね
引き出し収納のほうが使いやすいのは同意するが 夏もロスガードの換気量絞ったら湿度抑えられるよな？ >>136
グランセゾンで蓄電池やら盛って三階建て二世帯、税込み総額で110万くらい
建物本体の坪単価は75万くらいだったよ >>139
それでも75万か。まあそんなもんっちゃそんなもんかもしれないけど、
やはり高級だなあ。 俺工場見学行った頃はコロナで静まり返ってて、誰もいない部屋で営業と寂しくくじ引いたわ >>133
あーそーゆう事か確かにスマートのカップボード憧れたわ家電収納とか羨ましいよな コロナ前はどんな感じで抽選やってたの？
見学者全員が一同に集まって、一家族ずつ前に出てガラガラを回すような感じ？ 片流れだけでなくて寄棟の屋根タイプがあればなあ
太陽光載らなくていいから i-smileだと坪単価安そうだけど実際どうですか？ >>149
i-smartより大体300万くらい安くなる
ただすこーし性能が下がるよってだけ 一条いつから高級住宅になったんや
昔みたいに安くしてくれ～ 御影石のカウンターいいよな
キッチンはフィリピン製造？ 紹介使えるならカップボードついてきますよ、相手には5万ぐらい入るはず >>139
三階建てってやっぱり柱が大量に出現するの？
インスタで見たら打ち合わせ中の図面で玄関ほとんど柱みたいな人がいて驚いた >>137
さらぽかだけでは無理！
結局はエアコン最高と言うヲチなんでは 3階建てだと1階はかなり耐力壁増やさないといけないから、迷路みたいな間取りになりがち >>157
まだ簡易な図面段階なんで柱はよく分からない、これから増えるのかな
迷路みたいと言うのも、完全分離二世帯なので玄関二つに一階2LDKとなるとそもそも迷路感は出てくるかも 完全分離二世帯で坪75で立つかなぁ
面積めっちゃ広いとかかな 床冷房とデシカだけでさらぽかだったらいいんだけどな。サーキュレーターないとだめなんだけど、サーキュレーターが余計なんだよな。 >>163
むしろデシカントだけでイイかも。
採用して建築中だから楽しみだけど！ >>162
玄関とかの分離関連と二世帯目の水回りやらは全部オプションになるので、
本体価格はあくまでも普通に建てた坪単価な感じ
なので蓄電池やら入れてるとはいえ総額がえらいことに >>166
そんなの考えたら息子世帯分も死んだら無駄なんだから建物自体が不要 >>164
地域による。Ⅳ地域以降はエアコン併用が必須。 太陽光蓄電池入れると坪１１０万円です。
平屋は割高すぎる 平屋はベタ基礎判定なら坪単価４万アップ程度で済むだろ
１坪程度の差額でしかない
他メーカーだと平気で８～１０万くらいあがってびびる うちも二世帯建ててるけど、親世帯が不要になったら民泊にでもしようかと思っている。
観光地に建ててるからね。無人民泊じゃないパターン。
そうなる頃には世界が落ち着いてるといいな。 太陽光発電の元が取れなくなってきたから蓄電池と組み合わせることで売電じゃなくて自家消費用途にシフトしたんだろうけど
その目的で本当に屋根全面ソーラーにする必要あるのかかなり疑問
誰か計算した人いない？ シミュレーションしてくれるし、計算サイトもあるぞ
電気代上がれば自家消費分の効率さらに上がるし悪くないんじゃないか エコキュートを昼間沸かしにしようとすると、太陽光の出力をを安定して2kwは出力できないと足りない分を買う羽目になる
屋根全部乗せる必要はないけど、他の家電も合わせて多少の曇でも確実に稼働させようとすると
結構な容量を乗せないといけなかった気がする >>166
賃貸だよ、それ見越して建てたいからまだメーカーは悩んでる
一条はリフォームしにくいし音問題あるし 地盤にあんだけ気を使っといて屋根の上にいつまで持つかよくわからん重量物をしこたま乗っけるスタイルもどうかと思うなぁ >>177
長期優良で耐震性等級3を全棟だしてて
太陽光の荷重含めて構造計算してるし
構造計算してるからこそ地盤に対する
評価も厳しくなる 太陽光一体屋根って二重年後とかにスレートに置き換えたりできるんかね >>177
太陽光パネルって軽いんじゃなかったっけ？
屋根材の上に載せるんじゃなくて屋根材そのものをパネルしてるから、重量物と言う意味では瓦の方がやばそう >>181
壊れたらそのままにしとけばいいんでない スレートとかと比べても軽いみたいだね
http://standard-project.net/solar/hikaku_size.html#:~:text=%E4%B8%8A%E3%81%AE%E8%A1%A8%E3%81%A7%E3%82%82%E3%81%94,%E5%8C%96%E7%B2%A7%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88%E3%81%A7%E3%82%82%E7%B4%8425kg%E3%80%82 >>183
高電圧系のものがまともに動いてない状態でずーっと放置って電気扱う仕事してる身からするとやっぱ怖いなーと思うよ >>176
ヒートポンプを動かすのに最低出力があるのよ。
それが2キロくらい。
これを超えた分だけ、深夜電力の倍の昼間電気がかかるよ 深夜電力の倍の値段って言うとヤベーじゃんってなるかも知んないけど
それを回避するために太陽光もっと積みますってのはかなり飛躍してると思うんだよな
太陽光のほうがトータルで安い根拠がない >>181
する必要ない。スレートより丈夫だし、塗替えもいらない。 >>187
だ～か～ら～、太陽光ですべてまかなう必要ないだろっていってるだろ。 >>187
倍かかるかどうかは契約内容次第。
倍かかったとしても、太陽光でまかなえない分だけだから、深夜に沸かすよりやすいだろ。 >>188
はっきりとした根拠というと確かにない
今の一条の太陽光パネルの単価は異常な安さだから
自分もあまり考えずに契約しちゃったな。
詳細のシミュレーションだと松尾設計室の動画でやってたから、
そこで自分でやってみるのがいいんじゃないかな >>189
壊れたらどうするかを考えたいので
スレートより丈夫だから大丈夫は答えになってない 売電終了したからって、エコキュートを昼間に沸かさなくてもいいだろ。
パネル費用は売電期間で回収できるんだから。あとは屋根材として頑張ってもらえばよい。 >>193
答えになっている。壊れたら屋根として使うのだからね。 >>193
181には、壊れたらどうするか考えたいなんてひとことも書いてないけど？ 松尾氏の動画だと
一般的な購入をして、日当たり良好な場所であれば購入したパネルは
fit期間でおおむねペイできる可能性が高いことは示唆されている。
つまり乗せただけ得の可能性は高い、、
けど責任は負えないから自分でシミュレーションしてみて >>193
心配ならリサイクルに出して屋根張り替えたら？ >>195
壊れ方によるだろうけど、太陽光パネルって壊れたとしてほっといていいもの？
パワコン外したとしてもストリング内で短絡する危険はないか心配になる
そう考えると壊れたらスレートに置き換えたい >>194
深夜電力よりタダで発電できる昼間の方が安くなるってことじゃないか。
気温も深夜より昼間の方が温かいから、効率も上がるはず。
いまのエコキュートはソーラーチャージ機能付きもあるけど、一条でも標準にならないかな。 >>202
実は標準オプションで可能
三菱エコキュートに一条のへムズをつけるとお天気リンクaiが使える そういえば太陽光パネルの撤去費用ってどんなもんだろ？
２～３０年後、おそらく今より廃却費用高くなっていると思うし
普通の屋根より高くなりそうなら、FIT終わったあとも少しでも売電して
費用回収しとかないと。
トータルで見ると太陽光積むと少しマイナスぐらいになるのかな。 大丈夫永久的に屋根材として使えるから！
しょーもねー詐欺かよってぐらい適当な売り文句だよな 工場で雹を打ち込んでる実験してたときびっくりしたな
あれくらいどこのメーカーでもやってるんだろうけど >>205
なんでだ？現に屋根として使われているだろ。 >>150
2,500万て見た気がするけど300万しか変わらないの？ 本体価格の坪単価は56万だったぞアイスマイル
付帯工事はおそらく同じだから、坪単価の差×延床で差額が出るだろう
アイスマートって今いくらだっけ >>203
これ知ってたら付けてたわ
オプションのリストに載っけといて欲しかった 軽くて半永久的に持つと言うならなぜ屋根材として他社に普及していかないんだろうな？
太陽光機能つけてないガラス板でも充分代用になりそうだが >>217
置き換えられない訳あるまい、その頃には保証切れてるから他社に頼んでも良いだろうし 他の屋根材の方取り付けやすいし普及してるからな
専用のガラスと取り付け方法確立できたら儲けれるかもな
軽く割れにくく弾性あって光反射せず透過もしないガラスで >>216
エコキュートの寿命は10年くらいだから、丁度fitが切れる頃だしその時につけたらいいよ。
自分も知らずにたまたまつけたらついてきてた >>220
これまでのこのスレの議論だとどっちかというと置き換えは無理じゃね派が多かった気がしたけど… HEMS付ければよかったわ
設計士にスマホのアプリで見れるし
高いからいらないみたいなこといわれたが
市の蓄電池補助HEMS付いてないと
だめだしエコキュートのこともあるし
失敗したわ HEMS必要ないって俺も営業にピシャリと言われたが実際あったら目が覚めるほど便利なん？ >>218
自社でソーラーパネルつくっているHMが一条以外であるのか？ >>228
蓄電池は付いてるけど市の補助が
太陽光ＨＥＭＳ蓄電池セット >>226
つけてる友達にも聞いたけどよっぽど
省エネ思考じゃなきゃ見ないみたい 導入するのに50万、10年後モーター交換で50万とサーキュレーター交換で3万×台数、電気代はエアコンでの冷房より高い。
さらぽか導入するか迷うな。うるケアにしようかな。 >>230
やっぱそうよな
金ばっかかかってるイメージ 部屋干しで完結するためにさらぽかつけようかとおもってたけど
ガスにして乾燥機つけたほうがいい気がしてきたな ランドリールームの除湿がしたいだけだから除湿機のほうが安いし
さらぽかだけで夏過ごせないならさらぽかにするほどのことでもないなぁと >>240
ワイの知人はすごせた言ってたで
夏は40近くなる暑さの地域だけど 体感って違うからなぁ
俺は寒いの苦手だからすぐ暖房つけちゃうし
暑いのも苦手だからすぐ冷房つけちゃうし 太陽光戦争終わった？
結局、バイデン盛んだった当時と違って再生可能エネルギーに興味がなければ不要なんでしょ？ ウチはさらぽかで迷ってたのが夏だったから、さらぽか付きたいけんとの宿泊体験をお願いした。
結果、即採用。快適すぎ。
冷房としての性能は強力ではないから、猛暑に備えてエアコンも設置するけどね。 変換ミスった
「さらぽか付き体験棟の宿泊体験」
です。 さらぽかは梅雨に活躍する。夏場はみんな言ってるように暑い涼しいは意見別れるからあんまりなイメージ。 >>250
北海道凄いわ
子供が2年前に関西から北海道へ修学旅行に行ったんだが8月なのに激寒でストーブ全開だったらしいわ
イメージでは北海道の夏は涼しいやろな～だったが次元が違った さらぽか不要派って付けないで建てた人かまだ建ててない人が多い印象。
悩んでる人は付けた人たちの意見を重視して検討した方がいいと思うよ。
私は付けて本当に良かったと感じてる。
湿度管理のおかげで季節ごとのストレスを感じない生活が実現したよ。
全館湿度管理は今後必須の機能になると思う。 つけて立てた人もつけないで立てた場合について知ってるわけじゃないからなぁ
さらぽかない時代も一条の家は乾燥するって話だったし
わざわざ乾燥方向に制御するためにお金かける意味あるのかね さらぽかは保湿するけど、乾燥方向とは？
もちろん、デシカントの保湿じゃ足りないから、室内干しなり加湿器が必要だけどね。 >>237
ロスガートに加湿機能がついただけだから、モーター交換はロスガートと一緒かな。 >>253
うるケア標準でさらポカはオプション？
どっちもオプションではないの？ >>255
一条の家が乾燥するってより、日本人の普通の暮らし方が石油ストーブとかガスストーブ使いまくってたから冬でも湿度が高かったんじゃないか？ さらぽかって一口に言っても30坪か40坪か広さでも効果変わるだろうし、平屋か二階建てでも当然使用感は変わるよな
そこら辺踏まえずに話しても意味ないんじゃないか
エアコンはあとからつけれるけど、さらぽかは無理だから口コミより自分で確認すべき そろそろ乾燥してきたが、うるケアの喜びの声が少ないのが気になる
インスタ見ても効果はあるけど微増程度の数字しか見れんな…
北海道ばっかりだけど 10％上がったって見たぞ
その人うるケアの配管壊れたせいでナノイーから水漏れたって書いてあったが
オイオイだよ >>265
たった30分で4％上がったってウキウキだったのにぶっ壊れたせいでうるケア停止
涙で乾燥した部屋を潤してたけど今は治って嬉しそう 今の坪単価72万もするのか
そりゃ蓄電池も付いてくるわな >>269
俺の時はi-smartならキャンペーンで無料
キューブならオプション10万やった >>252
アイスマートは標準アイキューブはオプション10万 >>270
たいした金ではないな
さらぽかかウルケアか うるケアで加湿器不要になるなら見た目より価値あるぞ 加湿器は水入れる場所取るちょいうるさいの三重苦だからな（あとたまにタンクの掃除）
特に場所取るのがファック 唐突ですが、一条でコの字型2階建てを建てた方いらっしゃいますか？
三方を大きな家に囲まれた南西向き道路ですが、採光を考慮してコの字型
もいいかな、と思っています。ただ耐震等級3が取れないとか、壁が増えて
コスト増になるとか、風水的によくないという意見もネットで見受けられます。 検討したけど辞めた
耐震等級３は取るように壁が増えるだろうけど設計士に聞くしかない
設計段階の間取りみた感じそこまで気にすることなかったけど
風水はまあ悪いらしいけど気にしたことない >>254
さらぽかでエアコン不要ならさらぽかがいいが、結局エアコンは必要なんだよな。 >>278
一条のパンフであったな
大分のリタイア夫婦だったと思うけど相当金かかってる内容だった。 最初はそんなでもなかったのに急に営業が仮契約迫ってきて引いてる。そんなもんなのかな。 契約してやれば？
あっちも困ってるんじゃない？
どうせ契約するなら一緒だろ？
ハウスメーカーとして一条工務店は悪くないよ。 ワイのときはアイスマート坪単価67.9万だったが
変わったの？ >>291
一条は無理だな
何もお得なことはしてくれない
しいて言えばなんかの景品くれるくらいだ まだ迷ってるから契約しないし、決めたんなら早い方がいい。だんだん高くなるし、完成が遅れるから。 横からすみませんがテレビの回線って今どきみんなネットの光回線なの？アンテナ立てないの？ モクリアも俺の時は無料だったが今は有料オプションじゃなかったか？
グランセゾン仕様も俺の時はまだ無料だったが今は有料になったと聞いたよ うるケアは露点温度計算したら配管の結露はありえないよ >>287
仮契約だけでもしておけば、坪単価上昇はさけられるよ >>303
なにいってんだ？だれも結露の心配はしてない。 >>299
I-smart の話ならまだキャンペーンやってるぞ なんやワイが契約した時よりも10万も上がっとるやんけ！
蓄電池羨ましいわぁ、とか思っとったけど全然羨ましくないわw >>306
結露しなければカビも生えないんじゃないの? >>312
加湿しても結露しなければカビないんじゃないの？ グランセゾンがでてから、ダサいアイスマートを選ぶ価値はへったよな グランセゾンは立ち位置が微妙なのがな
性能ならアイスマだし、デザインなら他メーカーだし…
さらぽか採用不可ってのがなぁ >>318
デザインもよくて、性能もよいからいいよな。 何をいまさらかもしれないけど、WICも床暖房効いてるから、外干しして
ほぼ乾いた（Ｔ）シャツ等を数時間ハンガーでつるしておけば完全に
乾いた状態になるのかな、冬場とか曇りの日とか日照時間が短い場合 >>321
外に洗濯物干すやつなんて未だにいるんだな。
せっかく洗濯してきれいにしたものを、外に干して汚れをつけるなんて馬鹿だな。 雨の日は部屋干ししたり、梅雨時はコインランドリーも使う
部屋干しは見苦しい 常から浴室乾燥かドラム乾燥だわ
そのためのWIC直結
田舎でも花粉が気になるし都会だとそれに加えて排ガス他
よく外に干せるなとは思う >>326
見苦しい？
ランドリールームないのか？ アイスマートが坪72万？
そんなに急に上がらんだろ？ 最終の打合せでここは確認しとけってこと何かありますか？ >>328
施主支給で２か所やったけどあんまり意味なさそう >>310
俺は去年の12月契約蓄電池組でcubeⅡ平家で坪68万だな >>327
住友林業とか、主婦目線で2階に浴室ー脱衣所ーバルコニー
と洗濯しやすいように一直線になってるネット広告見かけるけどね
LDKは1階になってるけど >>320
>>322
お前らこそ説明してくれ
カビが心配なんだろ？
結露以外にどうすればカビるんだよ
お前らこそ結露の意味わかってるのか？ 施主検査って何も言われなくてもあるもんなの？そろそろ引き渡し近づいて来たけど連絡ない >>333
蓄電池の費用対効果ある？
つけて良かった？ ・70%以上の湿度（60%以上から活発に活動、80%以上で一気に繁殖）
・20～30度の気温（25～28度がもっとも生育に最適）
・栄養分（食品の食べカス、ホコリ、汚れ、ダニなど）
これがカビの発生条件らしいぞ
わざわざ調べてやったんだ感謝しろ >>339
その答えって２４時間フル稼働のうるケアがカビる理由にはならないよね テレワーク向けに今まで不要だった部屋がいるのにランドリーだ回遊動線だとどんどん家がでかくなる
金がいくらあっても足りんわ >>339
結露しなければそれらの理由でもカビないんだけど
結露の意味わかってる？ カビの発生条件とやらに結露とは一言も書いてないぞ
俺はネットからコピペしただけで情報の真偽は知らん
後はお前が考えろ >>344
だからさー
結露→カビという順番なんだよ
結露の意味わかってる？
結露が特別なものと思ってる？
そんなに難しくないから >>342
子どもが泥だらけにしたりゲロったりした服やらの一次洗いに使ってるからコインランドリーには頑張ってもらいたい 部屋干しなら心配しなくても一晩で乾くで
外より早い
ハンガーのまま収納出来るし >>305
実際それが一番安いよね？なんでみんなアンテナにしないんだろ？ >>300
月々ネットとテレビでいくらか教えてくれませんか？ >>337
すまんなコロナのせいでまだ建築終わってないんだよw
1月下旬に入居予定だわ >>354
なんでだろうな？
アンテナがやすくていい。
ただ、デザインアンテナを外壁につけるのはダサいからやめるべき。 >>348
こういう使い方の人が多いから普段使いでは使えないよね >>355
んなもんプロバイダによって違うし
調べればいいだろ
>>345
このリンクをスレ立てのテンプレに追加しよう >>354
さあね
TVとLANケーブルを後から引くのは大変 >>351
アイスマートだよね？
で今は72万が本当ならめっちゃ上がってるけど 土地目処付けたら与信限度額に対して
アイスマート建てられないんだが？
アイキューブかアイスマイルにしろと言うのか？
何故こうなるかこれがわからない ギリギリ上限なら手持ちか親頼みでなんとかするしかない
キューブにしたらオッケー程度ならなんとかなるんじゃ？ >>351
去年の7月で坪68万だったけど、アイスマートって、一時期、値下げしたの？ フラット35でもだめなの？
アルバイトでも貸してくれるぞ >>366
坪数によって変わる広いと安くて狭いと高い >>368
そうだった。
ちなみに去年7月契約33.3坪のアイスマート(埼玉)は坪68です。
約1年半でいくら上がったんだろ？ ランドリールームだの部屋干し限定といってる人達が
もし、ふろ水を洗濯用に再利用していたら笑えるな >>364
その感じだと多分打ち合わせ中に膨らむオプションとかでcubeすら建てられなくなると思う 先月アイスマート契約したけど32坪68万円だったぞ 高低差のある土地買った人いたら教えてほしい
擁壁含めた外構費用いくら位かかるのか
担当に聞くと300から500見といた方がって言われたけどサイトによっては1000万以上かかるってあって実際どの位かかるのかな
2m位の高低差あって角地
場所は物凄くいいけど1年以上売れてないのは外構費用で手が出せないのかと思い始めた >>378
色々やで、
2mの差あってもそこを削れるならそれで条例回避できる。
また、擁壁残ってて現在の基準で認められないやつだと撤去費用もかかる。
ちなみに俺は400万かかった。 提携外外構にした人に聞きたいんだけど、いつから業者入れました？引き渡し前の家の工事完了後か、引き渡し後？ >>381
一条が引き渡し前に入れるの許可するのか？ >>383
確認してないのかよ。確認してから質問しろよ。 引き渡し後、いつまでも外構工事始まらなくて
痺れ切らして他の業者に依頼したよ
残土処分料はサービス出来なくなると言われたけど
玄関出たら工事現場そのものな状況に辟易してね
別業者の方は対応早くてすぐに工事終わった >>376
Cubeと同じと見れば、そこそこかと
ただ東北はともかく、北海道とかだったらどうなんだろ
営業に実績きいて、訪問した方がいいかと しかしあの引き渡しの日、期待を胸に向かったら
家は綺麗なのに土地があまりにぐちゃぐちゃで
かなりガッカリだった
せめて地面を平らに均すとかしてほしかった‥
トラックやユンボの車輪跡とか掘った時に出た
残土＆岩とかそこらにそのまま放置だし‥
玄関周りドロ汚れ酷くなるし恥ずかしくて
暫く人呼べなかったよ >>387
外構を提携外にしたからだろ。自己責任だろ。 >>334
ただ、給排水を二階へあげると
将来的な水漏れの確率はあかるからなあ
痛し痒しかね
(´,,･ω･,,｀) >>378
大体2m超えると崖条例ひっかかるし
崖から2mはなさんと建てれないはず >>388
引き渡しの時点では提携業者に外構工事作業してもらう段取りだったんだけど
入居後、いつまで経っても打ち合わせすら進まないんで
他の提携外業者に依頼した次第。
一条の担当には嫌がられたけど、もう我慢できなかったんだ 一条検討中なんだけどカタログ請求してみたら営業からメール来てた
狙ってた土地が空いたって噂で聞いたんだけどこういうの営業にメールで聞いてみても良いのかね？ >>397
レインズ出てれば教えてくれるときもある
現地近ければ取扱業者に聞く方が早い >>398
ありがとう
一条の分譲地で家建てた知り合いから聞いたんだよ
その人と同じ分譲地でキャンセル出たって聞いたから聞いてみようか迷ってる
住みたい街(もう土地があまり残ってない地域)だったからこれでもう売れましたって聞くのもショック受けそうで… >>396
舐めてる業者はそのくらいでちょうどいいｂ >>399
土地探しはタイミング次第
こうしている間にも他の人の手に渡るかもしれないし
一条で建てるつもりならばの話だが早く問い合わせた方がいい >>399
その事情そのまま話せば本当に空いてれば押さえてくれるかもしれない
ただ一条で建てることが前提になるけどそれはいいの？ >>401 >>402
聞いてみたわ
後悔1分で売れちゃったらしい、、、
実は2年前にこの土地キャンセル出るかもしれないって教えられてたから空いたら教えてくれるだろうってちょっと期待してたんだけどな…
こっちから空きましたか？って定期的に探り入れればよかったのかね
はぁ最後の望みだっただけにショック >>403
よほど人気街区なんだね
そうでなくとも仮契約済み土地探し状態の人から優先して希望聞くだろうから仕方ないね >>395
大抵の都道府県は2mの段差あると崖とみなすんやで >>396
なんでその状態で引き渡しを承諾したんだ？承諾するほうもおかしいだろ。 >>397
一条の土地なのか？そうでなければ、営業に相談する意味はないよな。 >>405
は？高さだけでは崖とみなさないだろ。
いい加減なこと言うなよ。 >>408
敷地内がなだらかに傾斜してて勾配30度以下なのかな？
もともとの文面でそこは確定できないから最悪想定で書いたんだよ。 >>394
しっかりとした擁壁があれば、2m離す必要ない。 よくよく土地は専門家に聞いた方がいい。
実は段差部分に色んな理由で手出し出来ず、崖から離すしか無くなって土地は買ったけど家建てられないとかほんとにあるからな。 >>411
なぜ？段差は90度って定義でもあるのか？ アスペとか簡単に言うけどかわいそうなんだからやめとけ 最終確認のときにさら～っと引き戸のサイズ小さくされてたわ。
もちろん誰も教えてくれなかった。
じーーーっと図面眺めてふと数値見てアレ？って思った。こんなん大半の人間が気付かないな。
まあ別に支障はなさそうだったからよかったものの最終日にコレはな・・・
だって今までずっと図面は大サイズでこれたんだもん。
強度計算でクリアできたんだと思うじゃん。 オプション代が100万でもいいから、冷房機能付きのロスガートを開発してくれ。
そうしたら、夏も冬も快適になるから。 冷房機能だけでいいのか？
調湿機能がないならさらぽかに機能も値段も劣る産廃にしかならんぞ さらぽかなら真夏でも室内より涼しい冷気給気口から出してくれるぞ >>424
エアコンなら凍えそうな冷気が出て来るが さらぽかが出始めの頃に契約したけど、正直失敗したなとおもっている。
エアコンなしの家を目指して、さらぽかを導入したんだけど、無理だった。
結局、ホールにエアコン1台つけて、さらぽかと併用している。 >>424
それはむり。
日の当たらない北側の部屋より涼しい空気はだせないだろ。 予算オーバーの土地買うかどうか迷ってた
昇格有れば買おうと思ってたけど残念ながらなし
宝くじでも買うかな、どうせ当たらんけど さらぽかとRAYエアコンの冷房を同時稼働できるか、営業に聞いたら出きるって言ってたんだけどさらぽか入れた人どう？
床暖房とは同時に使えないとも聞いた >>426
でもさらぽか除湿とエアコンと併用すると凄く快適じゃない？
エアコン併用で真価を発揮するというか、床冷房はおまけってのをスゴく実感してるわ ダイキンのデシカはそんなシステムだったな
ヒートポンプで吸湿側を冷やして排湿側を
暖める
さらぽかはヒーターで排湿側を暖めるだけかな さらぽかのデシカントも同じや
ヒートポンプ顕熱ローターが2枚あって、冷やす、温めるを繰り返す事で湿度コントロールする
その過程で除湿か保湿発動中は温度も室内より快適な温度で給気口から排出される
夏は除湿されて少し冷えた空気、冬は保湿されて暖められた空気
そもそもそれがさらぽかの売り
全部社内向け資料に書いてある事やし具体的な数値もあったから、うちみたいに営業に聞けば良い 頼めばそんな資料みせてくれるんですね
ありがとう！ >>441
外気の暑い空気や寒い空気と熱交換するから、室温より涼しい空気や暖かい空気はでないよ。 >>443
わかってないようやけどロスガード
とは違うよ
441はさらぽかの話してるから
デシカントの形式が違うけど彼は
下のurlのデシカと同じ事をしていると
言っている
ヒートポンプで暖めて排湿した空気は
排気されて屋外に冷されて吸湿した空気は
室内に入ってくるから弱冷房効果がある
とのこと
https://www.daikinaircon.com/catalog/kanki/desica_home/mechanism/ >>444
わかっていないようだね。
さらぽかはデシカだけではないよ。外気との換気も行うんだよ。 なるほどさらぽかは除湿システム自体がちょっとしたエアコンになってるわけね
１つ賢くなったわ 室温以下の送れない。
送るれなら、床冷房は必要ない。 >>445
ロスガードで熱交換されたあとに冷されてるなら外気より温度低いでしょ
441の話が本当なら設計思想としてそういう狙いをもって開発されてる >>447
室温以下送れても能力的に不足ってことでしょ
そもそも除湿がメインで副次的に得られる効果だから
まあ床冷房しても冷房能力不足らしいが >>444
屋外の空気を室内の温度に近づけるとの記載はあるが、室内以下とは記載がない。
なぜ冷房効果があるんでしょうか？室内より暖かい空気で室内が涼しくなるなら革命だね。 除湿稼働中は室温以下の空気出てくるよ
一条の資料にもそうあったし、我が家でも実際に計測した さらぽかが弱冷暖房機能があるなんておもえるなんて、頭がお花畑だな。 さらぽかって床冷やして冷えた足元の空気をサーキュレーターでかき回して部屋の温度下げるシステムのことでしょ？ 熱い外気をヒートポンプローターで冷やしてるんや
革命と言うか、冷房そのものや
室外機も使うし >>451
室内の空気のみを除湿することはないからね。
室内と屋外の混合した空気を除湿するんだよ。 >>452
もうちょっと444のリンク読み込んで理解できるまで勉強してきなよ >>460
さらぽかが冷暖房できると勘違いしているんだね。あなたが理解できるまで読み込むべき。 >>460
冷暖房効果があるなら、記載箇所を教えなさい。 文系の奴らにどんだけ説明しても無理だよ
中学の時点で挫折してるんだからwww >>465
理論上でしかものが言えない頭がかたい人ですね。 実際にさらぽかを導入している人は、さらぽかが冷気や暖気を送れないのは実体験でわかっている。
もし、さらぽかが冷気や暖気を送れるなら、一条がアピールしているはず。 >>464
飽くまで主体は除湿で副次的に室温より温度が低い空気が入ってくるだけ
ヒートポンプは低温側熱源と高温側熱源間で冷媒を介して熱を運べる
デシカントは冷やすと吸湿して熱を加えると放湿する特徴がある
つまり外気が湿潤な際にはヒートポンプで吸気を冷してデシカントに吸湿させるわけ
逆に室内からの排気を暖めてデシカントから
除湿させてるそれを連続的におこなってる >>467
理論がなくて世の中はなりたたないよ
おもいやりがないとかどっかの嫁みたいなこというなよ >>471
でも、外気を室温以下にはできないよね。 >>467
ぼーっと読んでたけどこの返しで勝負ついた気がするな
空調なんて理論以外でどうやって語るのか お前らさらぽかの実体験できる工場行ってないのか？
理屈はいいからまずは体感するのが一番早い
頭でっかちは失敗の元 ほんとだw
お花畑さんちゃんとリンク先見ないとなw 一体この人はなにと戦ってるんだろう
さらぽか付けなくて評価下げたいのか？
電気代高いし別でエアコンいるしそこまで
素晴らしいシステムとも思えんが 高額オプションだからギリギリの人は採用できないよなあ。
快適さを求めて一条にしたのに受け入れられないだろう。 冷房機能があるのに、なんで床冷房が必要なの？誰か教えて。 快適性重視のやつとコスト重視のやつが延々と無意味なレスバしててワロタ
付けたい奴が付けてる、ただそれだけの話だろ >>479
443のリンクのどこに、冷気を送れるってかいてあるの？ >>471
443のリンクのどこに、冷気が送れるって書いてあるの？ 高額言うても、家0.5坪小さくすればいいだけよ
オプション付帯税金入れたら坪100万やし >>486
ごめんね。書いてないよね。
この人はただシステムの概略かいてるだけだよ。 まー、さらぽかだけでは夏は過ごせないという事実はかわらない。 でた！エアコン一台全館冷房マン
いやー、一条スレは永遠にループするねwww もう全館冷房の話はやめてくれ
一条スレで平和に語れるのはトイレだけなのか？ >>492
なんで？別にドア開けっ放しにする必要ないよ。 梅雨の寒い時は冷房と床暖併用って力技の方が快適やったりもする >>500
それできるの？
出来ないって聞いてたんだが エアコン一台で、ドアを開けっ放しにしなくても、全館冷房は可能ですよ。 >>504
えー実際やってるの？
だったら嬉しいわね >>482
冷房機能は狙ってない除湿の副作用なんやわ
全然冷房能力としてぜんぜん足りない
さらぽかにおいて温度を下げるメインは
床冷房なんだよ 人によるんだよな
ランニングコストの話は置いといて やけに伸びてるなとおもったらさらぽかでレスバしてたのね うるケアも効果は高そうだし、さらぽかも効果高いしええじゃないの 一条も群雄割拠の時代だな
うるケア軍
さらぽか軍
電力革命軍
全館冷房軍
TOTO軍
壺個人軍 >>467
理論じゃなくて感情論で語れってなwwww グランセゾンいいよな。契約したときにあったら、アイスマート&さらぽかではなく、グランセゾン&うるケアにしたな。 各HMがエアコン1台or2台での全館空調を導入してきている。いままで、イニシャルコストもランニングコストも高くて敷居が高かった全館空調がだいぶ身近になってきた。
そうなると、全館床暖房の魅力も薄れてくるよな。 セキスイハイムの全館空調で知人が建てたけど、行ってみたら快適だったな。
床に穴開くけど >>528
そう？足元が暖かい(冷えない)のはエアコンの暖かさとはやっぱり違うと思うわ 積水で建てた友人が1.2週間前に引き渡されて先日フローリングの初期傷直してもらったんだが
その際フローリング剥がして大工が誤って床暖の配管傷つけたんだって
傷口から中の水がじわじわ漏れ出すレベルでもう漏れないように補修しときましたって言われたって言ってたが普通は配管全交換レベルじゃねーの？ってキレてたわ
もし一条なら無償交換してくれるかな >>530
全館空調は足元も暖かいよ。
無垢の床にすれば、さらに快適になるよ。 フローリングの傷直すのにフローリング剥がすってどういうことなんだ >>537
夏に快適エアリー採用の家に訪問見学したけど、ジメジメしててスゴく不快だった。(特に2階)
設定温度が高かったのかもしれないけど、ハイムは一発で候補から外れたな。 >>538
それって2階に快適エアリー設置してなかったんじゃないの？ >>535
嘘じゃないんだが
とにかく床剥がした際にやられたんだってよ
ありえないような話なのは直接聞いた俺も思ったわ >>378 うちは擁壁が作られた後に買ったから気にしなかった。 高低差が結構あったから擁壁の許可をもらわないうちに建築できない。 >>541
張替えってわけじゃないと思うけどまあいいか
人間の血管とは違うんだから塞げばいいんかね うちはさらぽか入れたけど、今年の夏はエアコン一度も使ってない。
6畳の子供部屋は若干暑く感じたけど、それ以外は快適だった。おすすめできるよ。
ちなみに南関東。 >>542 土地が売り出される前は、傾斜のある畑で土が上の家の擁壁を支えている形だった。
上の家の土地との高低差が3mは有るから、自分の家の擁壁が隣の家の擁壁を支える形となり許可が厳しかったみたい。 >>539
2階にも快適エアリーは設置されてた。
けど、電源が入っていたかどうかは不明。
家主が「この家はホントに快適で冬は暖かく夏は涼しい」と断言している中で俺と妻と営業さんは汗だくだったけど、とても「コレって電源入ってますか？」とは聞けない雰囲気だった。
ハイムは候補の中で1番下だったから、その後も詳細は聞かないでお別れした。
ホントは快適な設備なのかな？ スマートキー便利そうだよな
盗難対策もとってあるっぽいし採用したわ >>547
でもハイムって出来上がりが速そうで良いな。 確かに出来上がるの早いけど、家建てる期間はこれから住む期間を考えるとめちゃ短いからな。 >>543
人間の血管も切れたところ塞ぐこともあるよ。 >>544
日当たりは？
我が家は高台で、は和室以外はすべて南向き。
さらぽかだけでは無理だったよ。急に暑くなった日もあったしね。 >>548
盗難対策とってあったとしても、ハッキングのリスクはあるよ。
スマートキーの車はハッキングされているからね。 リレーアタックじゃなくてハッキングか？
恐ろしい話 リレーじゃなくてハッキングw
恐ろしい世の中だな。 >>556
レクサスはハッキングされている。しらないのか？ >>554
ディンプルでもスマートキーでもバールには勝てないし本当に狙われたらハッキング何て手間な事をせず力業で来る
家の裏に回れば防犯ガラスとは言え幾らでも窓が有るんだからバール1本でサッシごと破壊される
完全に守りたければ銀行の金庫室の扉にしないとな
そんな心配をするよりスマートキーの利便性やで ヨルムンガンドかな？
不可能ではないけどそんなことウダウダやるよりバールなりで破る方が早いよね >>559
スマートキーは製品によっては、スマホやアップルウォッチで開閉できるから便利だよな。 リレーアタックとバールでは侵入の難易度が桁違いだけどな。 リレーアタックなら対策取られてるし簡単に対策もできるから大丈夫 >>562
バールは簡単・確実・短時間・安価で目標扉を破壊可能な恐ろしいアイテム >>563
普通の鍵なら扉の2ヶ所の鍵を時間差で開錠すれば良いけれどスマートキーの鍵はほぼ同時に開錠しないと再施錠されるから安心感up >>561
スマホで操作出来るのは便利だよね
鍵を持って無く締め出しに成ってもインターフォン越しに開錠出来るし
外出後に、あれ？鍵閉めたっけ？と成っても確認と施錠が出来るから便利 今の時期建つのは怖いよな
建物本体を作った人や、施工した人の
コロナウィルスがついたコロナハウスの可能性も大いにあるし。
食品のパッケージや雑誌からも出てるし
家も同じであろう こういう人がコロナへの過度な誤解や偏見を生むんだろうな
物についたもんは時間経てば死ぬぞ
ものによっては1週間かかるが 付着した素材によって死滅までの時間は異なるらしい
ステンレスやプラスチックが他の素材に比べて長めで7日間くらい
どうしても気になるなら引渡し後２週間入らなければ問題ない
むしろ人対人のほうが圧倒的に感染リスクが高いから
差し入れとか最小限にした方がいい >>571
抗菌のメインターゲットは細菌
細菌とウィルスは別物 >>568
お前みたいなヤツほんと気持ち悪い。
コロナウィルスの残存時間も理解できずに永久にウィルスが残ってるとか思ってそう
多分妄想持ちの基地外だろ? >>568コイツみたいなキチガイが一条のオーナーなら辟易するわ >>571
そんなこといったら生活できなくなるぞ。
人が触れたもは嫌だってことになるからな。 >>573
7日も持たないけど
7日も持ったら大変なウィルスだろ
もっと正しく理解しろよ A 空気中にエアロゾル状態でただよったウイルスは3時間で死滅します。 一方、物の表面に付着したウイルスは、紙では3時間、銅（コイン）では4～8時間、段ボールでは1日、木や布では2日、ガラスや紙幣では4日、プラスチックやステンレスでは7日経過までに死滅します。 新型コロナは７２時間までしか確認されてないよ
>>581こいつが言ってるのは他のウィルス最長のことを言ってるんじゃないかな どうでもいいがウィルスを極端に怖れて「今の時期に建てられない」など意味不明な病的な潔癖症みたいな事を言い出してるヤツが存在してることが怖い
一条のオーナーだったらガッカリだわ 誰が建てようが気にするな
レクサスから軽自動車まで信じられない考えする奴が買ったりするだろ >>568
コイツ何処にも出かけられないな
コイツの考えなら近くのレストランにも行けないはず。
コロナが永久に残るなら家から一歩も出られないだろ 同一人物が必死に何回もレスしてるが
いきなり何一人で顔真っ赤にしてんの？w 抗菌、抗ウィルスの建材が今各所よりリリースされて売れている事実を知らないんだろうな。 いくら騒ごうが工作だ言われようが>>568コイツが存在するのが気持ち悪い
こんなヤツが世の偏見を作り出すんだよ ほんとだよなあ。
社会に混ざりたくたいなら穴から出てくんな。 すまんアホなネタにいちいち構ってるお前らも馬鹿みたいだよ 過剰反応してるのは>>568だろ
リアルなメンヘラっぽいし >>597
安心しろ
お前も自分が思ってるよりだいぶ気持ち悪いおっさんだから インフルエンザが激減するほど皆対策をしっかりしているにも関わらず、増え続けてる治療方法がないウィルスを怖がらないのもスゴいなぁと正直思いましたが。
煽り抜きで
どの業界も抗菌、抗ウィルス製品、タッチレスの開発に投資をして売れまくってる件についてはどう思ってるんだろう。 >>605
そりゃ、同じような条件(価格、性能etc.)で選択肢があるならウィルスをケアできる商品を選ぶでしょ。 個人的にはドライフルーツあんまり美味しくなかったけどな まあそろそろトイレ話しがカムバックしてきてもいい頃 >>605
正しい知識身につけて偏見を持つなって話だけだから
決して対策取るなっていう話ではないし論点も違う アホがある程度いりゃ市場は成立するもん
軽自動車とか お家作ってくれる大工さんをウィルス扱いかあ。
近所で家建ててる様子をずーっとビデオカメラで撮影してる人見たことあるけど、職人辛そうだったなあ。 抗菌は標準より金額は高くなるが、いまなら選ぶ人が多いということ。
家のなかにあるウィルスを気にするのは異常なマイノリティーみたいな事を言っていたが、
脊髄反射の感情論でしかレスをしない方が異常だと思うが。 百歩譲って建築中にウィルスがついたとしても長生きしないから引き渡しの頃には影響ないよって話なのに
タッチレスや抗ウイルスが売れてるのを引き合いに出す時点でやべーな
それらの商品は数日以内に陽性者が触ってる可能性があるんだろうに
こいつと結婚して家立ててやってるやつ可愛そうだな >>609
感染増大中のフィリピンや一部日本で生産
職人の体調が不安と言うレスに対して
論点も何もなしに感情的にレスしてる奴しかいなかったがな >>605
インフルエンザが激減しているのは、検査数も少ないから。
対策なんてマスクだけじゃん。 >>618
インフルエンザの検査は、
インフルエンザにかかった後、高熱が出てから数日たってからします。
手荒い、うがい、マスクといったインフルエンザに有効な対策をしっかりと国民がして、感染者が少ないので検査数が増えていないのは当たり前なんだが,
もしかして高熱出てないのに検査できると思ってた？ >>615
どこもほぼ増大してるしフィリピンは日本以下だしそもそも国は関係ないし職人のコロナ不安だからってコロナハウスにもならんって話でしょ コロナに対して無知蒙昧に不安を言ってる奴が一番の感情論 >>615
お前キチガイの>>568だろ？
どこまでバカなんだ
仮にフィリピン工場の製品にウィルスが着いてるとしてそれが日本まで着くまでに生きてると思ってんの?
論点をずらそうと必死だけどお前病気だから 大工やフィリピンをウィルス扱いして科学的に物事を考えられないメンヘラは消えてくれ 荒らしじゃなくて本物のやばい奴だろ
ウィルスが永遠に生き続けると思ってるキチガイ >>625
そんなのにわざわざ触れてるお前もキチガイだろ 土地から買った人に聞きたいんだけど、地盤調査によっては購入価格より高くなる可能性あるよね
そうすると建物価格も決まってない段階で予算内におさまるかどうかってどうやって判断したの？
何かいい方法ないかや >>629
地盤改良費を見込んでおくしかないんじゃないかな？
地盤に限らず、計画の序盤は大袈裟目に予算を見込んだほうがいいよ。 疑問なんだがネットでいつも喧嘩腰になる奴って私生活充実してないの？ >>620
まぁそれでも少し不安なんよな。
見えないし自分がウィルスとかの知識あるわけではないし、味覚とか吹っ飛ぶ言われてるし
まぁ別にそれで打ち合わせが止まったりどうこうあるわけではないんだが >>623
お前の科学なんて高校で止まってるくせによく言うわww
ニュースで見た知識か？それともまとめブログで見た知識かな？ よくもまぁこんな書き込みでいちいちイライラできるなおじさんわw
私生活の八つ当たりをしないでいただきたいねww コロナは怖いけど
気にしすぎもよくない！！！
これで終わりな
以後、空気読まずレスするなよ
一条工務店の情報共有スレだから
ところで皆はアイスマートキッチンとグランセゾンキッチンどっちが好き？
俺はアイスマートなんだが嫁と意見がきっぱり分かれてて困ってるんだが >>635
うちは夫婦ともismart一択。
ダイニングテーブル置かず、ワイドカウンターで食事したいから。 >>635
グレイスキッチン選べたけどリビング側の飾れる棚がイマイチ使い道がなさそうだったので
スマートキッチンをワイドカウンターにした
グレイスおしゃれなんだけどね ロスガードのSAの吹き出しグリル？って外せれないの？
回してみようとしても動かん >>619
高熱でてても、コロナのリスク避けるためにしない病院が多いんだよ。まさか、しらないの？ >>619
COVID19もインフルエンザも標準予防策で感染は防げるのに、なんでCOVID19は減らないんだろうね。 >>635
見た目はすぐ見飽きてどうでも良くなる。実用面はそうはいかない。 さらぽかって保湿機能があるんだよね。なら、空調機の前に加湿器をおけば、湿度の高い空気を吸気して、各部屋に給気してくれないのかな？ シンプルモダン好きには良いよな
でも俺はシンプルモダンが嫌いだからグランセゾンのキッチン、洗面台、シューズボックス、床材に無料で変更したわ
特にフラットのグランドキッチンはよっぽど綺麗好きじゃないと使いこなせない >>629
土地近くに一条で建てた人いればそのデータから予測して見積もってくれるようちは見積りより安く済んだ さらぽかとLDKにエアコン一台がさいつよだろ
急な温度変化に対応できない時点でさらぽかのみは無謀 うるケアつけたいからさらぽか断念する軍はおらんのか >>639
流行時期はPCRと同時にやるぞ
まさか 知らないの？ >>653
うおおお
加湿器おかなくていい（かもしれない）のは魅力 ぶっちゃけ言うとね
うるケアいらんよ乾燥しないから
よほど広い家なら知らんけど >>656
乾燥しないん？いまのアパートが冬エアコン入れなくても湿度30%台になってカラカラで嫌なんよね
i-smart だと乾燥しないの？
ちな東京 早く計画立てていかなきゃローン控除減る可能性でてきたぞ。来年いっぱい完成、住宅ローン契約なら大丈夫だろうけど。 >>657
一日中浴室やトイレの換気扇回し続けてない限り乾燥しないんじゃないかな >>659
2×4だから乾燥する訳じゃないストーブとか湿気出す暖房置かないから乾燥する だからこそ加湿器かうるケア
一条の家の乾燥っぷり体験棟で思い知ったわ お宅訪問冬にしてたが加湿器設置しまくりで凄かったな
乾燥だけは辛いと >>675
空気読めてなくて、職場でも浮いてそう。
おじさんは昔からどこにいっても嫌われてるでしょ？
一条工務店スレですよ さらぽか、なくても梅雨の時期はある程度じめじめしないもんなのかな
2x6だから乾燥するって意見もあるが 6地域
30坪2階建て
風呂毎日入る、換気扇回さず
食事も毎日用意
家族は昼間いる
だと今の時期逆に湿度が60%超える日があって困ってる
賃貸時代も同じアパートで一人のときと家族のいるときで湿度が全く違ったから
環境で大分変わると思うよ 換気扇回した分だけロスガ通さない乾燥した空気が直接室内に入ってくる
極力換気扇まわさない生活してると乾燥なんてしない
さらに洗濯物部屋干ししてれば60%超える様な時間帯も出てくる >>678
ウチはロスガードのみだが外よりは湿度低かったな ロスガは潜熱交換率80%と言われてるからね。
過乾燥してるのは、換気扇のつけすぎじゃないかな。
お風呂の湿度を活かすのと室内干しで、湿度は十分に保てる。 >>677
それ、みんなに言えること。
もって視野を広く持ちなさい。だから昇格できないんだよ。 >>684
風呂の湿度を活かすって風呂出た後ドア開けっぱ？湯気で洗面脱衣室の壁紙とか濡れ濡れになって洗濯機の裏とかカビ生えてきそう >>645
シンプルモダン嫌いな人がよくアイスマで建てようと思ったな うちの地場工務店でismartレベルの性能はないんだわ
ismartの内装は物足りないがグランセゾンなら満足
よって俺にはグランスマート仕様がベストだ >>689
湯気は関係ないだろ。すぐに水になるから。 >>693
アイスマートは内装より外装がダサいからな。 >>695
分かる。外装は性能を最重視してるから妥協した。
そこらへんは地場の工務店とかのがよはどいい。 >>693
グランセゾンの仕様にするのにお金かかったオプションある？ >>697
キッチン、モクリア、シューズボックス、洗面台がそう。うちは9月契約だったから無料。
今だと全部金かかるはず。 >>694
関係ないとは？すぐ水になったらかび生えないの？ >>698
契約するタイミングがどんぴしゃだったんですね >>705
は？694は正しいんだろ？湯気はすぐ水になってカビも生えないと >>706
そうだよ。
脱衣所がカビは得ることはない。わからないのか？ 浴室の扉開けっ放しで、脱衣所にカビが生えるとかいつの時代の家だよ。 >>707
とりあえずカビ生える生えない置いといて>>705はなんだったの？ >>706
キミの家は脱衣所の壁が濡れ濡れになっちゃうの？ >>711
脱衣所の壁が濡れ濡れになっちゃうのはうちだが、一条の家は風呂上がりに風呂のドア開けっぱで換気扇回さなくても濡れ濡れにならないの？ 営業から一条ユーザーに聞いてもらったら冷房除湿だけで梅雨も50くらいって聞いたんよね
どうなんだろ >>712
なにいってんの？
風呂上がった頃には、浴室に湯気なんなかいよな。 もうすぐ最終チェック→引き渡し→引越しなんだがここを気をつけとけってのある？ ウチは風呂上がりに換気扇付けずに風呂場に向かってサーキュレーター回してるけど脱衣所どころか風呂場ですらカビ全然生えない >>719
梅雨の時期でサーキュレーターどれぐらいの時間回してる？ >>720
ウチは４時間タイマーで首振りして放置で乾く >>720
言い忘れたけど、４時間もタイマー付けなくてももっと早く乾いてる。ウチのサーキュレーターで設定できるタイマー時間の関係で４時間にしてるだけ。 >>717
少なくともウチの営業は最終チェックで気付かなくても、その後の指摘で直してくれたし。あんまし神経質にチェックしなくても良かった。
引越しした後はさっさとダンボール開梱しときな。いつまでもズルズル開けなくなるから。 フエッピーおじさんが絶対湿度で管理する事を言ってるけどメリットが分からん
教えてドスケベな人。 脱衣所が濡れ濡れでカビが生えるなんて、どんな家に住んでいるのか気になるな フエッピが相対湿度じゃなくて絶対湿度で管理しろ言うてるけどメリットなんなん言ってるだけやん
普通にわかるわ
メリットは知らんけど 乾燥するとウィルスが活性化するし、湿度が高ければカビやダニが活性化する。
どちらの活性化も防ぐには適正な湿度管理が必要だが、相対湿度は温度に左右されるため湿度管理に向かない。
なので、絶対湿度での管理が必要。
みたいな感じだと思ってる。
相対湿度計しか持ってないけど。 単純な話じゃないか
相対湿度は名前のとおり飽和水蒸気量の割合で見てる
気温30度でも15度でも50％ってなってればああ～まあまあ潤ってるね～て感じるかもしれんけど
絶対湿度で上の条件見ると飽和水蒸気量のMAX値が違うから実際の水分量は後者のほうが全然少ないわけだ
そんな少ない水分量で潤ってると言っちゃっていいのかい？っていうこと >>732
サンキュー、丁度理解しかけてた所で同じアンサーくれたから答え合わせになったわ。
絶対湿度で管理するわ 初めてこの人のブログまともに読んだけど この人が言ってる絶対湿度って室外の絶対湿度じゃん
どう管理するつもりなの 冬は低温なのに相対湿度低いって事は他の季節よりだいぶ乾燥してる事になるな。
そういうこと考えてると相対湿度より絶対湿度の方が分かりやすく思えてきたな。 洗面所と脱衣所とランドリールームを別にした人いる？小さくても必要？ おすすめの湿度計おせーて
絶対湿度で表示されるやつで 結露とかを管理するなら相対湿度だぞ。 絶対湿度を見て何をしたいんだ？ >>739
脱衣場1.5畳、洗面所2畳、ランドリールーム2畳で別にしたぞ
でもそうなるとトイレとかWICとか隣にしがちで必然的に1階の面積がきつくなる
うちは平屋だから関係ないが >>739
我が家は洗面所と脱衣所を同じ広さで２マス×１.５マスで作った。小さめだけど使いやすい。
家族が脱衣所で着替えててもお互い気にせずに洗面所で歯磨きしたり出来る。 >>746
ランドリーまで作るべきか迷ってる今でも有用に使ってる？
>>747
外干し？ >>692
うちブリアールです
現在建築中
ここでは少数派なのかなあ
インスタとか見てると、アイスマートが圧倒的に多いよね >>751
そうだね
今は縦型洗濯機だけど、壊れたらドラムにしてその乾燥機能で乾かすことも考えてる >>758
ブリアール見たいからどんどんインスタに発信してほしい
#グランセゾンもやっと1万いったところだね 最近建てた施主はRayエアコンやめてんの？
再燃除湿とか気にしない？ >>766
リスク管理をするならRAYエアコン導入しない。 >>739
打ち合わせ重ねて今月着工の印鑑つく予定
妻の要望でランドリールーム入れました
脱衣1畳、ランドリー2.5畳、洗面2.5畳
2階建てですが1階は狭くなったです
使い勝手は情報欲しいね >>713
なるわけ無いだろ（笑）
どんだけ壁冷たいんだよ 一条施主じゃない人は床暖房(輻射式暖房)じゃないから、壁が冷たいのかな？ 今日も朝に布団から出ても家中が寒くなくて快適だわ、去年までアパート暮らしで石油ファンヒーターかけてたのが懐かしい 住宅ローン減税延長と報道あるけど
これから契約しても13年になるんか？ >>776
入居時期によるからそこを確認しておく
一条の場合建つのが遅い まぁ来年中に入居できれば間違いないか
9月で終わって悔しかったから朗報だわ コロナのせいで伸びた奴が対象になるかもしれんしよく条件見といたほうがいいぞ
今年中に契約した人がコロナの影響で遅れた場合～とかになってないか 外しても減額なしだからタダだよ！
もちろん建物代に含まれてるだけだけど。 それより問題なのは来年から検討されてるローン控除の減額だよ。
例えば0.5%変動で借りたらその金利分しか返っこなくなる。金利が上昇してくるのは間違いよ。
固定１%くらいで借りるのがお得。 >>781
これマジで糞だ
最初の10年は1パーまでの高い金利がお得で後は安いほうがいいんか
保険付けといても良かったな これから契約する人は完成時期と融資開始の日程が重要になるね。 >>781
この制度、どのタイミングから適用されるのか気になる
9月に契約して来年12月までに住み始める計画で色々進めてるけどちと心配
そうなるとローンも最初の10年どうするかとか保険の付け方とか作戦が変わってきそうね 当面金利は上がらない
デフレ続いてんのに上がる訳がない
五輪後令和不況真っ只中に突入だぞ
五輪開催すら怪しいし開催できても景気上がる要素あるか？
金利1%なんて時代ここにいる連中が生きてる間は来ないよ 金利間違いなく上がるだろ。固定希望者が増えるから銀行としても上げざるをえない。変動の人はそう思いたいんだろうけど。 この経済状況で上がるわけないと思うが
固定が増えるからとかそんな影響ないぞ 銀行側としても下げるメリットないから多少は上がっていくやろ。まあ一条施主は金持ちやからあんま気にしないんかな。 頭金入れるデメリットがなくなるから頭金ブッコミやすくなっていいよ >>771
ならよかった。実家とかアパートはなるから風呂の扉閉めて換気扇回すけど、一条の家はその必要ないのね。もうすぐ引渡しなので楽しみです >>786
10年前からずっとそう言われてるからなぁー
10年間上がらなければローン控除の元は取れるし
それ以降上がったら繰上げ返済するまでよ >>788
メリットないからって簡単に上げれるわけないやろ。決めるの日銀やぞ 安さにこだわる必要なくなるから、融資されやすい地銀有利になるな。35年１%も地銀でもあるしな。 金利上昇ないにしてもとりあえず早く建てて住宅ローン契約までいかないと変動で借りる予定のやつ150万くらいは損するぞ。 >>774
あと一ヶ月で、冬にしか使えない床暖房とホワイトウッドの集成材のアイスマートから、構造材と建具に無垢材をふんだんに使用した、全館空調でアイスマートよりも気密性がいい家に引っ越せる。楽しみだな。 結局おまえら的に住宅ローン組むとしたら
固定変動どっち取る？ 住宅ローン控除が現行制度のままor駆け込みで間に合うなら変動一択
自民党案で改正されてしまい駆け込みも不可なら固定を考えてもいいかも 変動の金利も銀行の新規融資が１%に近づけるカタチになるから上がるよ。変動の場合それをされても文句言えないからな。
１%以内なら今でも固定の方が良い。
変動でも１%上回る可能性はないから13年で繰り上げ返済する前提なら変動はあり。 ローン控除後の繰り上げ前提じゃなければ今からでも１%前後の固定探す方が得策。
変動は間違いなく少しずつ上がるし、その頃には固定も今みたいな１%前後じゃ借りられない。 引き渡しって今年中と年明けどっちが良いの？工事自体はもう終わりそう ローン控除の戻りで言えばズラした方が収入も上がるだろうからお得。 ローン控除の戻りで言えば年内の方が借入額が多いからお得。 所得税多い方が戻りが多い。現時点で所得税が１%分まで控除額が達しているなら年内でOK。達してなくて来年の方が多ければ来年開始再来年確定申告の方が良い。 変動0.5%で10年のローン控除現行と新しいのだと4000万借りたら170～180万くらい変わるな。早めに家建てないと。 一条みたいに待ちが出るようなとこは特に急がないとな 来年4月からの可能性あるな。
んで～3月の請負契約までならOKみたいな。 見直し対象が新規だけなのか、既に払い中の人もなのかで急ぐかどうか決まるな。
まあ俺は固定で払い中だからどちらでもいいが。 早く建てたいのにうちの地域の分譲地の場所微妙で残念だわ 既にやってる人も適用だよ
10年間具体的にこれだけ控除ですって既に総額決まってるならダメだけど、1年毎に控除額計算してんだから 変動の旨みが減ったから固定契約者多少は増えるかもな まあ既に契約してる変動民は、新規だけだと願いたいわな笑 0.3%で借りるのと1.0%で借りるのが消費者側からしたら同じなんだよ。 銀行側からしたらなら高い金利で借りてくださいと思うわな リスクがある変動より安定の固定１%の方がいいわな。まあこれからは固定１%じゃ当然借りられなくなるだろうけど。 変動は上がっていっても0.7、8%くらいだと思う。まあそれでもまだ得はあるよ。 繰り上げ返済しない（できない）なら金利は低い方がいい ゆっくり安心してリスクなしで返したい人→35年固定
10年で返す人→10年固定
最初に元本ガッツリ減らしたい人(金利上昇時には繰り上げ返済)→変動 それくらいなら3000万借りて支払い3500で250万くらい戻ってくるしな。 一条だと太陽光の値段て今1kw当たりの単価どうなの？
安くなってるとは聞くけどどんなもん？ 太陽光10k蓄電池で200万。
普通のとこは10k200万くらい。 >>842
他だと10k300ぐらいじゃなかった？ 租税特別措置法の記載見ると付け足しの書き方だから今滑り込みすればずっと1%の可能性あるな
包括的に書いて政令で定めるもんかと思ったがこの書き方なら滑り込みセーフだ 金利1%超えるのはまだ先よ
10年20年30年後に日本がバブルになる未来想像してる人は固定でいいけどさ 0.5～0.7くらいには再来年上がるよ。
それでもまだ変動有利。 >>844
この滑り込みが契約日なのかローンの締結日なのか住み始めるタイミングなのか気になる １%戻ってくるから１%近くまで上げましょうってのは普通にあるかと。
現行の人が仮に制度変わっても１%近い金利だから控除額に影響はあまりないな。 ローン締結日だけど来年1～3月までの人は特別措置で契約してたらOKとかなりそう。 >>847
居住の日とずっと書いてあるからもちろん居住の日で区切ってくるでしょう >>808
来年から火災保険金額が上がるんじゃなかった？ 契約早いほうがいいぞ
1%適用もそうだが控除13年の来年までの入居でいいっていう延長だって契約日が今年の９月末までのものでコロナ影響で遅れたものって規定してるし
延長するからってのんびりしてたら食いっぱぐれる ヘーベルだと5kで200万だったぞ
もちろん電池無し >>860
そりゃ高級なソーラーパネルなんだろうな そういう値段のもんも普通にある
一条の安さはそれほど異次元ってことだよ 効率いいやつなんじゃないの？
一条のは効率そんな良くなかったような
その数パーがトータル収支にどう影響するかまでは知らんけど 数年前。一条工務店(アイスマート)で建てたかったが、嫁に反対された。理由を聞くと、見た目がださい、内装が建売みたいとのこと。
グランセゾンが登場したら、グランセゾンならよしと許可がでで、はれて一条オーナーになることができた。
男は性能に目がいきがちだから、女性の視点や感性は大事なんだよな。 i-smartはダサいのはまあわかる
妻も難色を示していたが健康志向も強かったから性能で折れた 見た目別にダサいと思わんのやけどなぁ
足音だけ、二世帯なので二階の足音さえもっと対策取れたならすぐ契約したいのに。。
惜しいと言うかもはや好きになってるから悔しい、選びきれない そこまで足音気になるなら完全分離と言うか、2軒建てたら？
親世帯はアイスマイルとかブリアールにすれば安いし アイスマとグランセゾンに違いなんかほとんどないだろ
ブリアールとかは独特だけど >>871
アイスマートは枠組壁工法だから仕方ないな >>870
健康志向が強いのに、一条を選ぶわけがないよな アイスマも性能落ちる内容じゃ無ければ稟議で結構なんでも出来るから、格好良く出来るよ
一条の設計士任せにすると無難な建売みたいになるけどね デザインなら他社選ぶだろうな
そもそも一条は自分から「家は性能」と言ってるし、性能求める顧客が集うのは自然。 使い易さも含めて性能追求すれば自然と格好良くなるよ 外観なら坪数減らしてでも外構に金かけた方が格段に良くなるシリーズなんてどれでもいい >>883
一条を検討している人やオーナーで違いがわからないのはお前だけ。 グランセゾンとアイスマートの違いがわからないのは、ヤバいな。 >>883
町内でわかるのは一人かもな。一条で建てるのは一人かもしれないな。 アイスマでグランセゾンの住設入れれる用になった時点でオワコン グランセゾンいいんだけど、さらぽかできないのが本当に残念だわ
値段はアイスマと大差ないからいいけどね >>894
じゃー、リクシルのセラヴィオをつかっている家はみんな同じに見えるのかよ。 モデルハウスはこれでも違いを際立たせてるからね
実際の家はほぼ変わらんと思う >>898
全ては入れられないし。天井高も違うからな。 外観の大きな違いはグランセゾンは一階と二階の間にパラペットあるぐらいだろ。 >>901
それな、小さい家だと特に違いなんて分からなくなる 性能歯科見ない人間が建てる家がアイスマート。
トータルバランスを考えて建てる家がグランセゾン。 違いの分かるグラン君余裕なさすぎて痛いわwグランセゾン選んだプライドみたいなのあるのかな？ >>909
掲示板で余裕とか関係ないだろ。ただの遊びだろ。
余裕とかいっているってことは、キミは遊びでやっているんじゃないんだなwww グランセゾンは総二階が都合悪い人用じゃないの？
あとアイスマ用のクレーン入らない人とか ネタを投げるとすぐに食いついてくるから、いい暇つぶしになっていいわ 都心部の斜線規制厳しいとこならグランセゾンのが明らかにいいだろうな
土地が十分なら好み グランセゾンを批判している人は、アイスマートで建てたあとにグランセゾンが登場して、後悔している人。 >>912
ん？なんか発狂しちゃったなすまんすまんw おまえらローコスト住宅スレ見てきなよ
悲しい気持ちになるぞ >>932
ホワイトウッドの集成材ってことも忘れるな 素人がDIYで使うような木を接着剤でつなげて、それを構造材としてつかっているいる家によく住めるよな。 俺は近畿住みだが床暖の設定を一階２６度、二階２５度にしてる。建ててから初めての冬なんだが要領が分からん。
皆んなは何度にしてるの？住んでる地域と一緒に頼む。 youtubeとかはわかりやすく解説してるのあるよ >>955
見てないね
こんなサイトに言われなくても普通に考慮すべき内容 既に言ってる人いるが、外観気にするなら外構エクステリアの方に金かけた方がよっぽどいいぞ。外構がショボい家と、そうじゃない家は全然見た目が違う。 インスタで回遊動線とか見ると魚かな？って鼻で笑っちゃうんだけどあれって意味あるの？ ペニンシュラやアイランドにしたらオプション費用かかりますか？ ダンボォ～ルルゥ～♪
ル～ルル～ルゥ～♪
ダ～ンボォ～ルの～♪
神様～♪ >>959
室内マラソンやろ
コロナ禍での室内運動やぞ ダンボールでも外構にお金かければかっこよくなりますか？ >>965
公共施設である公園でこれ以上迷惑かけてはいけません
植栽だけで我慢しましょう >>959
割りと便利だぞ
二方向から行けるから近い方を選択できる
土地が広くないとできないけど 気密・断熱性だけに惹かれて、構造材がホワイトウッドだと気づかなかったアイスマートオーナーwww >>965
面白いよ坪ちゃん以外は
坪ちゃんだけは激オコかな ツーバイだとホワイトウッドは普通だけどな
問題なのは在来工法で使った場合 しかも加圧注入処理して強度増してるのは触れないのがね >>974
ツーバイでホワイトウッドが問題ない理由は？ >>975
加圧注入って強度増すの？
2階も加圧注入されているの？ >>975
ホワイトウッドには加圧注入されていないよ。薬液に浸しただけ。 このスレは平日午前からチャットが盛り上がってすごいね >>978
じゃあ外周部分はホワイトウッドじゃないって事になるけど >>975
あなたのレスで、アイスマートオーナーがいかに無知かが証明されました。 >>981
外周部のホワイトウッドは加圧注入されていないよ。 ダンボールの中で枠組と軸組の対立煽ってるのってシュールだな ホワイトウッドもシロアリに食われるわけじゃないでしょ？ >>989
一番食われやすい
サスケの話だと内壁はこれのようだな
外壁はレッドウッドで加圧注入
内壁のspf材は薬液浸透で薬剤の種類も違うようだ ん？こいつ昨日グランセゾンとアイスマート違い分からないって言われて発狂してた人？ >>995
昔から寒冷地以外の一条関係者はセゾンで建ててる このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 8日 19時間 47分 8秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
