【i-smart】一条工務店を語れ105【グランセゾン】
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一条工務店について語るスレです
※荒らし対策のためIDを表示して書き込んでください（メール欄空白、専ブラはsageのチェックを外す）
※質問時はシリーズ名（i-smart、セゾン等）を書くと回答率が高くなるかも
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
※前スレ
【i-smart】一条工務店を語れ101【グランセゾン】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1592400993/
【i-smart】一条工務店を語れ102【グランセゾン】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1594291266/
※前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1596267531/
【i-smart】一条工務店を語れ104【グランセゾン】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1597233520/ いちおつ
一条のインスタ漁ってると自分の家が微妙な家に見えてきて鬱になる >>3
インスタのどれ見たの？
天井にアクセント壁紙とかしてるやつかな インスタのはよく見たら田んぼか山ばっかりやから
経験あるけどあんなとこ住んでても車ない子供には不便やった そうそう外の景色たまに写ってて山とか見えてるね
あとは竹林が隣とか倒れてこないか心配になる 田舎だからでかい家が建てれる。親が金出してくれるところはマウントとれる。インスタなんて自己顕示欲の塊。小さい家のやつがインスタのしてるとこなんて見たことない >>11
結構コンパクトハウスもいるじゃん20坪代の総二階とか ウチと同じ32坪くらいの家を「コンパクトハウス」とか言ってるの見ると悲しくなるからやめてほしい。 小さい家もあるが、大きい家だったり金かけて拘ってる家が多いね。まあだからブログに公開してる >>13
まあウチも同じくらいだから気を落とすな
というか30坪代なら広さ的にはごく普通。
感覚的に40坪以上だと広いなと感じる。 田舎と都会で感覚違うんだろうが
田舎の俺は29坪平屋でコンパクトハウスと言われる
都会はどうなの？ 31坪地縄見て狭いなーって不安になってるんだけど大丈夫？ 地縄だと狭く感じるよね
層2階38坪だけどこんな狭い空間にいれるのかなって思った シャワーヘッド変えたくてなんかいいものないか聞こうと思い久々除いたら俺と同じ気持ちの人いて和むな。うちもちっこい家です。 必要な広さなんかそれぞれのライフスタイルで変わるし何も卑屈に思う必要ない
例えば今は子供いてもどうせ最後は夫婦２人になる家が多いだろうから、家デカイと無駄に持て余す事が多い 現在〜将来のライフスタイル的に許すなら、腰が悪くなるジジババになる事を考えると平屋の小さい家が良いな 一条の蓄電池無い頃に買ったユーザーも、安く後付けできるようにしてほしい
それとも蓄電池は客寄せパンダ扱いでそういうのは将来的にもやってくれないんかもな >>25
たしかに
後付けで配線したり穴開けたりすると気密や防水が心配だけど 蓄電池は今年度末まで待てとだけアドバイスしてやろう >>29
全固体がコスト的にも性能的にも実用化されるのはまだまだ先だよ >>27
一条社員ですね、情報ありがとうございます！ 少子化で戸建て需要は先細り気味だから、既存の何万という一条ユーザーに対してビジネスする姿勢はいいね。
蓄電池楽しみにするとしよう 一昨年打ち合わせ時に太陽光つけるか迷ってたら一条で蓄電池研究してて後付けも出来る様にしてるはずだと打ち合わせで言ってたから太陽光つけたんだぞ
頼むぞ！ 一条ユーザーとしては家を建ててからはこのスレに特にメリットを感じた事なくて、ボランティア的に経験的にアドバイスだけしてきたけど、後付け蓄電池出そうなら個人的には久しぶりに意味あるスレだ >>34
空調いらない時期で4人家族１日7kWくらいかな
空調ありだと倍くらいじゃないかな >>34
どの位の太陽光載せて、どのくらい日々余って、停電時にはどのくらい必要でとか色々要素はあるようだが、感覚的には多過ぎず少な過ぎず充分だと思う。下手に容量増えるとどんどん導入コストあがるし。以下参考に。
https://www.solar-partners.jp/battery/90780.html >>36
サンキュ。
災害時でも、天気がいい日の昼間は太陽光発電の自家消費だから、7kwで十分と考えて良さそうだね。 災害地域で太陽光パネルのある家って周りからなんか言われたりする？携帯の充電ぐらいなら良いけど 後付け蓄電池が出たとして宅内の配線はどう攻略するんだろか
そこが心配 >>40
今どき太陽光パネルは多くの家で載せてるから、特に言われる事は無いんじゃないかな。GoogleマップやGoogle Earthの航空写真で自分の家の周辺にどのくらいパネル付いた家あるか見てみたらいいよ
強いて言うなら、蓄電池付けてて停電時も夜に普通に明かりが付いてたら何かしら頼られる可能性はあるかもね。災害に遭った事ないから分からんが。。 問題は蓄電池及び据付工事費用の値段だな
60万か？100万超えると手が出しにくくなるな >>43
太陽光パネルは郊外なら普通かもしれないが街中ならかなりレア
自分の地域は市街地で最近建った一条の建物は6軒知っているけど太陽光は1軒も付いてない 一条の家で太陽光ついてないのか
まあ最近っていっても蓄電池セットない時期の家か >>46
そうか？
土地が坪100〜150万円くらいの地域だけど、
我が家も含めて近隣にある一条の家３軒はどこもパネルが載っているぞ。
↓は桜木町の駅近高台、新築マンションだと坪300〜400万円で分譲されるエリアで
周りは公共施設、商業施設、マンションだらけだけど屋根全面パネル。
https://goo.gl/maps/xa73swsWCFHhoPCKA
坪500万円クラスの都内好立地で一条の家は見たこと無いから知らないけど・・・ >>48
土地価格帯では同じ位かな(坪100〜)
知っている6軒の建物は全てセゾンなんだけど
その辺りが影響してる？(条例でiシリーズは建築不可でセゾンもレンガ調タイルは不可だけど太陽光は可能) 久しぶりに来て見たらw相変わらずQ&A形式の宣伝カキコで埋め尽くされていてワロタ
少子化とか以前のはなしで、47-8年前に世帯数を住宅戸数が上回っていて、質の良い住宅
しか売れなくなって、国が慌てて空家対策して居る近年は自称質の高い住宅も売れなくなってきたんでねーの？
知らんけどw
コロナで建てる側も見合わせ流世帯も多いだろうし泣きっ面に蜂だわなw
このスレに限らず住宅板を見ると沈みゆくタイタニックにしがみつく乗客と乗組員が騒いでいるようにしか見えないわw
では、スレ汚し失礼www >>50
勿論、条例にiシリーズ不可とは書いてないんだけど景観規制をクリアしようとするとiシリーズでは不可能との事
使うサッシの色も黒しか駄目だったりタイルなら白のみとか何処に何mの木を何本植えろとか事細かい
景観と準防火をクリアする為だけのopに400万掛かり太陽光を付けてないのに総額750万のop代金が掛かってしまった(涙
設計曰く風致地区はもっと厳しいんて景観規制だから良かったですね！との事 >>53
あら旦さんイケズやゎ〜
余り詮索しはったらあきまへんぇ〜
そんなんよういわんわぁ
かんにんしてや〜
ご想像の通り奈良どすぇ
ではお〜きに〜 蓄電池と太陽光があの価格ならまだ買う余地はあるよね
太陽光のみだともう旨味が薄いから >>46
向かいの家から「太陽光パネルが眩しい」とか言われるんじゃないかな？ うちも京都で超苦労したけど、市内一等地は景観規制厳しすぎてもう普通には家建てられへん
おかげで建て替えが進まんくて古いビルと空き家が増えて逆に景観悪くなるの負のスパイラルや
アイスマ並んでる方がよっぽどマシやで >>57
うちも京都、清○寺のすぐ近く。
なにから何まで厳しすぎてもう…
なにも建てられない。
仕方なく実家は他のHMで建てた。
そんな私は転居して、
ブリアールを建てることにしましたw >>58
規制も厳しく、地価も高そうなとこですごいなぁ
新築するにしても少なくとも和風の家を強いられそう そういう古い町並みは家の間隔も狭いし火事とか災害起きた時に延焼酷くて大変なことになりそうだな >>57
まさにそれ
違法建築は見ない事にするのにね
ハウスメーカーが真面目に建築申請するとまるで市内で建てるなと言わんが如く市役所はガンガン要望を言って来る
うちは玄関上に軒先を出す為に通しの梁が必要に成り設計半ばで階段室が家の真ん中に成ってしまった >>51
逆に言うと一条が今プッシュしようとしてる（売れていない＝施主がつけてはいけない）オプションがわかって便利やん
ここでプッシュされてるさらぽか、太陽光、蓄電池あたりはつけない方がよさそうやでぇ >>59
純和風の家とまではいかへんのやけど、
玄関ドアも、外壁の色も、サッシの色も、瓦の色も
「ここから選んで下さい！」
「え、ほかには…」
「選べません！」
て感じでしたので
全然楽しくありませんでしたw >>64
サッシ・外壁・瓦を選ばせて貰えたの？良いな〜
うちは全く選ぶ余地が無かった
玄関ドアのデザインだけは指定の中から選べたから良しとするかな 4月引き渡しなのにエアコンが壊れて購入しちゃった。
もちろん新居でも使うけど、引越し屋に運搬取り付け頼んで大丈夫かな？
それとも、気密処理が心配だから専門業者に頼むべき？ >>65
選ぶといってもかなり少ない選択肢からで
色は2〜3色くらいだったと思います。
御宅様はもっと厳しかったのですね、ほんま難儀ですよね…
うちも玄関ドアは指定の物の中から選びました。（これももちろん色の数は少なかったですが…）
一条工務店は選択肢が少ない、とよく言われますが
この時の選択肢の少なさに比べれば、
私にとっては十分自由な気がしますw >>67
引っ越し業者は絶対やめておいたほうがいい
真空引きミスってて全く効かなくなった
一条に頼めばやってくれると思うよ
取り外し取付なんて1万くらいだった気がするし >>67
エアコンの配管を隠蔽配管にしないなら問題ないよ、隠蔽はやった事ないから分からん。
ウチはアイスマでエアコン後付けしたけど、一条では設置予定箇所に配管の穴開けておいてくれて、そういう穴って粘土で最終的に埋めるのが普通だし。誰にやってもらってもほぼ変わらん 5chで宣伝とか他社攻撃しているHMなど誰も相手にしないからw >>69
>>70
回答ありがとう。
意見が分かれたね。
設計士の説明は>>70に近かったんだけど、引越し業者が提携してる設置業者ってどうなのかな？と不安になってます。 マジレスすると5%の確率で手抜きされるとして
工務店経由のほうがクレームが通りやすい
結局、設置業者に仕事が行くわけだが交渉しやすい
この上乗せをどう見るか
基本は全てそこだな >>72
うちの場合は新築時のエアコン移設はHMに任せたんだけど
以前賃貸マンションから賃貸マンションにエアコン移設した際に>>69の
出来事があったから薦めない。2年位でエアコンの配管から漏れて全く
冷えなくなった。
同じエアコンを新築の家に移設した時は問題無く使えた
設置箇所の壁補強とコンセントと穴開けはHMに事前に工事
して貰う事は出来るだろうけど引っ越し業者が使う電気屋が
下手クソの場合がある。 なるほど。。。
やはりケチらずに専門業者かなぁ。
タイミング悪くエアコンが壊れたのは仕方ないけど、高い買い物になってしまった。 >>72
ウチは大手の引越し業者のプランの中のオプションにエアコン移設があったから選択した。
その業者は引越し業者から外注されてるから引越し業者ではないんだよね。たぶん大手引越し業者は大体そう。
エアコン設置業者もエアコン設置しただけで帰るんじゃなくて、普通は設置後に試しにちゃんと冷房の冷たい風が出るか等をチェックする。万が一してないなら施主からその時にさせるべき。
一応引越し業者からは、もしエアコン設置後に不具合など有れば随時連絡くださいとも言ってくれてたから安心してたね。
ウチはそうやってやりました。 >>77
うちも同じだよ
そして設置後2年位はまともに動いてた
だから電気屋のスキルかと
ちなみにHMの提携の電気屋とは仲良くなっておいて
損はないよ ぱんだマーク提携のエアコン業者は取外し7000円取付3000円って言われたから安さにつられて頼んだけど
後日材料費別で１台3〜4万かかることが分かって取付だけ仕方なく自分でやった。
ぱんだの営業説明しないから悪質、なにが真心だ >>71
一条施主はそういうのも含めて一条に忠誠誓う信者だから スミマセン1階の長府エアコンは２８度のただの冷房でもあまり
湿気がなくて（５８％）涼しいのに、二階のパナエアコンで冷房で
２７．５度でにすると湿度が７０％にもなるのはなぜでしょう？
湿気というのは上に向かうものなのですか？二階はほとんど
冷房除湿にしております >>81
暖められた空気は飽和水蒸気量が多い
故に湿気は上部に集まりやすい >>82
ごめんなさい、頭が悪いので
（夏なのに）暖められたとかよくわからないです もしかして、夏に（自然に）温められた、ということ？
エアコンでどうのこうのではなく >>81
まず湿度何で測ってるんだ
同じ湿度計なのか
一階と二階は開放されてつながってるのか >>81
湿度は高いほうが軽くなるので上に上っていきます
中学生の知識です >>84
エアコンが稼働してる絶対的な時間も違うんでしょ
1Fは稼働してる時間が長くて冷房による除湿がよりされてるだけ
2〜3日つけっぱなしで再度湿度測ってみな >>87
それを言うなら湿気でしょ？
>>86
二つとも一条でもらったものですが種類は異なります
解放されてない、というか吹き抜けとかはないです >>89
その二つうちはかなりズレてるよ一階と二階の湿度計逆にしてみたら？ 明日引渡しや！
直近でも中入らせて貰ってるけど楽しみや >>91
ええなー
一条は未練たらたらでスレ眺めるだけや いや、まだ建ててないけど検討段階でを外構とか含めた総額2500万以下にしないと無理だから諦めた
土地が1500万で4000万以下しないといけなくてさ
外構とかオプションとか色々諦めたら建てられないことも無いのかもしれんが
来世は一条工務店で建てるんや 貯金は結婚式と車で使い切って、手持ちが300万だけど、なんやかんや現金が必要って言うし、家具家電も一新したいからフルローンで余裕ある時に繰り上げ返済してく事にした
あと一年あればあと200万貯める自信あるんだけど、嫁が待ちきれなくてなー
クレバリーとレオハウスで話をすすめてる
スレチすまん
またROMります 1年で200万貯めれるならもっと予算増やせるやん
一条ぐらい余裕やで そこまで一条にこだわることないべ未練はあるかもだけど生活苦しくなってまで建てる必要ないよな >>98
あかん
その決め方で、そのハウスメーカーは一生後悔するぞ >>96
それ一生後悔するやつだから再検討した方がいいぞ >>98
親兄弟でポンと５００万円くらいポンっと（貸して）くれる人いないの？ めっちゃレスくれて嬉しいけど、35年の支払いとか勘案して妻と決めたんだ
もちろん借入額上げて無理すれば建てられるけど、不相応な負債抱えるのは怖くてさ
ここまで貯金が無いのは、奨学金を学費以上に借り入れさせられた両親のせいなんだよね
月15万借りて700万の返済
浪費家の両親によって学費抜いた全額を家計に入れられた
繰り上げ返済し続けて、嫁の実家から援助貰ったりで完済したので、ようやく家を建てられる余裕ができた感じ
そんなんだから自分の両親や兄弟は頼れないどころか距離を置いてる
嫁の実家は早期返済のためにいつも助けてくれたから、これ以上迷惑かけたくない
30半ばにしてやっと自分の人生スタートだよ
子供に同じ思いはさせたくないから、余裕のある生活したいってのもあるかな
自分の人生どころ主役が子供になっちまったわチクショー
自分語り気持ち悪くてすまん
今度こそ最後にします >>104
工務店も検討した方がいいぞ。
断熱、気密が一条工務店に近いレベルのスーパー工務店もあるから。
住んでる県 工務店 気密
とかで色々見てみても損はないとおもふ 一条の安いシリーズで建てたら？
アイスマイルとかブリアールなら、ランニングコストも考慮したらローコストとそんな変わらん安さやぞ
一条にそんな未練あるなら一生に一回くらい自分のやりたい事押し通せ、予算低くし過ぎや
あと一条の中古もスーモで全国に200件以上あるぞ スーパー工務店探したけど一条レベルだと普通に一条より高かったわ 中古で一条買ってメンテとかしてもらえるの？フィルターとかアプリで買える？ >>98
むしろラッキーやん
一条で建てなかった幸運に感謝する日が来るで〜 自分なら環境や利便性の良いほぼ土地価格の中古物件を買ってリフォームするかな
で20年位住んで再リフォーム時期に新築にする 一条の築浅中古も結構出てる
スーモ3年以内で数えたら28軒、5年以内が51軒出てる
ローン破綻したかあるいは？ 欠陥や不具合で夫婦仲が悪くなり離婚のすえ手放しだろ 20年も自分の思ったとおりじゃない家に住むのは時間がもったいない
子供が出ていってから子供いない前提のマイホームにしたいなら話は別だけど そうなんだよねえ
暮らしの思い出とか経験を買うんでね
子育ての20年は人生のなかでウエイト大きいと思う 一条じゃないと後悔するってことはないのだろうけど、予算内で納得のいく家を建ててくれる業者を、焦らないでジックリと探した方がいいとは思う。 そんなじっくりできるほど時間あるやついねえわ。できて2、3件ホームメーカー回るぐらいだろ >>116
年間1.5万棟のうちそれしか売り出せれてないもんなんだな >>116
それしかないんだね、みんな手放したくないのかな？ 手放したくないというより家庭の事情とかよね
こんなのどのハウスメーカーでも率は一緒でしょ 中古買ってしばらくしたら建て替えるのは個人的にはいいと思う
間取りが自由じゃないとかマンションも同じだしな
ただ中古住宅って物件の状態の写真に前の住人の家具とか子供のおもちゃとかが写るから見てくのがちょっと辛かったりする >>126
わかる
なんであれって片付ける前に写真とるんだろ？ 買い手がいないと売れないからじゃねw
不動産屋も要らん負債は抱えたくないからな 中古でもきれいな状態の写真の所も多いよ
散らかってる写真のは、まあ売れないやろね
見てて面白いのは、キッチンもフローリングもオプション一切無しで、駅から遠い所ばっかりな所 良土地の中古を買って10年後とかに建て替えも検討したけど、子供が小学校の友達呼ぶとか考えたら新しい家がいいなーと思ってしまう >>131
そりゃ新しい家の方が良いやろ
しかし限られた予算を将来に繋げるには新築を建てるのは今では無いと思う
まず足元(土地も含め)を固めないと 時節柄ローン破綻も多いと思うがね
無茶なローン組んでるのも結構いるでしょ >>126
オモチャがある→建ててから7年も経っていない
と言いたかったりして
途中で売却しても築１０年以内なら保証が引き継がれる
HMもあるからね 一条の中古買うやつがリフォームできるほど金持ってるとも思えんが。 >>136
部屋の間取りとか気にならないならお得に買えるならいいんじゃない？たしか保証も引き継がれるよね
俺は嫌だけど気にならない人は気にならないんだろうな 築10年までの保証はメーカー保証ではなく法律で定められた瑕疵担保責任だょ
他社は30年保証つけたら次のオーナーにも保証引き継がれるって話だったけど確か一条は違うんだよね
家ではなく人への保証だから妻子でもオーナー代わったら保証引き継がれないとか 10年保証も普通は引き継がれないよ
契約関係がないからそもそも責任が生まれない
最初から転売特約を作ってるから引き継ぎが出来る 他社は保証引き継がれるけど一条は普通ではないからなぁ >>141
中古だと一条アプリで諸々の注文とかできない感じか？ >>140
ダウト
うちの保証書は「建物の所有者が変更になった場合、HMに連絡すれば登記簿を確認して保証継承を行う」とある
一条はできない >>143
だから特約があればできるって言ってんだろ 一条は他人への転売については無理で相続時にはできるとネットであったがまだ契約したばっかりの俺には調べようがなかった
まあ売る前提で家建てないし、みんなこんな条項興味ないから情報も出ないんだろうな キッチンカウンターの大きさで悩んでます
LDK20帖弱（ほぼ長方形）でアイランドキッチンなのですが、ワイドにすると部屋が狭い気がするんです
皆さんはLDKの大きさどの程度でキッチンはスリムワイドどっちにしてますか？ >>147
143だけど保証継承は自動的に付いてたよ
検討中に他社からもらった保証書もそうなってた
大手で保証継承できないのは一条くらいなんちゃう？ 法的には瑕疵担保責任保証は「当然には」承継されないよ。やっぱり文章で決まってないと引き継がれない。でも承継されてなくても買主は瑕疵事件が起きた際には瑕疵担保責任を業者に保証する様に「売主に対して」請求することは出来る。そんな事態になっても売主買主ともに超めんどくさいので販売業者は最初から特約入れて手続きすれば継承できるようんかしておくのが一般的。その点では一条はちょっとおかしい業者ではある。30年超えてくるとロスガやオリジナル住設備メンテに金かかるし何よりリフォーム出来ない構造だからやりたくないんだろうなぁ… 一条が保証つけたがらないのは家の耐久性に自信がないからだょ
住んでる施主は気づいてるょ >>147.>>149
いい加減なこというなよ
昨年12月に送付されてきた保証書（建築図面データ集CD-ROM付）の
保証約款の第６条に「保証の継承」があり、（１）保証期間中に、所有者様が
登録住宅を第三者に売却・譲渡する際において、保証内容の継承を希望する
場合には、前条（２）に該当する前に別途「所有者変更・保証継承依頼書」
にご署名、ご捺印の上、当社までお申し出ください。
とあるぞ、そんで
（４）継承する保証期間は、所有者様が受けられる残りの保証期間となります。
となっている。 >>154
一般的な話をしただけだからいい加減なことは言っておりません
一条もそういう規定あるんだね >>143
なんで他HMで建てた人が、一条が保証継承ができない、なんて
言い切れるの、知ったかぶりもいい加減にしろよ。
一条の保証約款の第６条保証の継承
では（２）で継承者が法人名義の場合、または、転売・賃貸目的の
場合には、継承は認められません。
とはなっているけどな もしかして>>143は契約前の打ち合わせの段階で
各HMに築１０年以内で売却した場合の相談を
しているのかな？馬鹿丸出しだな 一条工務店は寛大だから
>>149みたいな馬鹿を業務妨害で訴えたりはしないでしょう？ｗ これは伝説の呂布、一条は出来ないと断言してたしアウトやね 検討中にHMから保証書の見本みたいのもらう人って
どんな人？疑心暗鬼の人？ >>154
最近保証が変わったんだね
以前は保証継承できないと営業が言っていたょ >>157
他社は20年30年保証がつくのが一般的だから保証継承に意味があるんだよ >>148
LDK16帖、畳コーナー4.5帖のＬ字型
ワイドにしたよ >>143は、よく確かめもせず
一条工務店は10年以内の保証もない
と言い切ってるからなあ
彼が>>152と同一人物なら
とんでもない話だ >>166
ソファとか置いてますか？
ワイドだと動線狭くないです？ >>167
どこに言い切ってるんだろう？
一条脳おそろしす >>169
君は馬鹿かね？（デスラー風）、一条はできないんじゃないか？と言えば
言い切ってるとは言えないが、「できない」と断言すれば言い切ってる、
と言える。しかも>>149で、大手で保証継承できないのは一条くらいでは？
とまで言っている >>148
ウチは20畳LDKでキッチンワイドだよ
ソファも置いてるけど丁度いいね >>164
よく調べろ
無料で 30年間保証すると書いてあるか？
10年ごとに点検有り とか書いてないか？
そのタイミングで点検を受けHMの言い値の補修をしたら延長されるんやで
言い値の補修値に延長保証料が入ってる
ちなみにヘーベルとかでは10年目に500万位上納するのが一般的(家のサイズによる)
少し調べたら直ぐ分かる事を何故定期的にこの話題に成るのか >>171
やっぱりワイドが多いんですかね
存在感がでかすぎる気もしてスリムでもいいかと思ってたんですが、妻はワイドに夢があるようで… 自分の近くに有った結構デカイヘーベルハウスは補修を一切せずに25年目に売りに出したらしくオープンハウスを見に行ったらそこらじゅうから水が染み込んで建て替え前提で土地相場から解体費用を引いた値段だった
ヘーベルハウスは極薄の塗装皮膜が命だから少しでもクラックが入ると一気に水が染み込んでしまう見たいだが、もし無料で補修してくれるなら皆補修するよね >>173
キッチン関係は嫁の好きにさせた方良いぞあとでネチネチ言われたりストレス溜めたりするし面倒だぞ >>175
それは理解しつつも部屋の圧迫は家族全員の問題なので…
リビングを狭くしたくないという思いは一致してるんですよね
ワイドにしたときのメリットは結構大きいですか？ >>174
その物件の状態は特にヒドそうだけど、状態が良くても、中古物件の建物価値はマイナスで考えるのが一般的なのでは？ 今のヘーベルハウスは３０年保証で点検したら６０年になるけど、まあ実際これはやっといたほうがいいっていう補修が出てくるってので有名らしい >>176
キッチンなんて365日使うんだから好きにさせてやれよ
キッチン家事を自分で全部やるなら別だが >>176
16畳以下ならともかく20畳確保で嫁に逆らってまでリビングを広くしたいのが分からない
キッチンなんか一生嫌味言われそうだから俺は一切口出さなかったよ
所詮家なんか嫁の城で男は書斎とガレージあったら嬉しいぐらいで細かく口出すもんじゃないよ アイランドじゃなくてL型とかにしたら？
うちはスペース重視でL型
キッチンは贅沢しても後悔しないから、予算の都合じゃないならお金かけるべき キッチンと同様リビングも365日使うんだし365日使うことを理由にキッチンを好きにさせるのはおかしいでしょ
ただ自分も嫁の機嫌が悪くなるぐらいならワイドにしたほうがマシかなと思う
キッチンは女の城って言うけど実際は家全体が女の城で男は書斎スペース2畳だけ間借りしてるんだよ ワイドカウンターにするってことは嫁はバカじゃなきゃリビング狭くなるよりキッチン優先って判断でしょうから余程じゃなければ優先してあげたほうがいい
自分の夢で絶対リビング譲れないなら玄関や和室、洗面辺りで調整すれば？
女なんて結婚したら家と子供と金ぐらいしか男の価値なんか見てないから家は細かいことは譲るのが夫婦円満のコツ >>179
>>180
おっしゃるとおりですが嫁も最初から部屋の広さ優先でスリムにする予定でした
というか私は私で広さ優先のために書斎はトイレと同じ広さまで削られたわけですが
そろそろ電気の話になるタイミングでワイドもどうかなという話になってきたので悩んでいるわけです
まあワイドにするとその他の要望が叶えられず一長一短だったのですが >>184
そこまでこだわるならカウンターの場所にもよるけどワイドにしても長机が増えるようなもので下は開いてるから圧迫感は少ないよ
左右の引き出しは付けないことも出来るから引き出し無しだと更にさっぱりする >>181
l型の発想はなかったですね
検討してみます
>>182
そうなんですよね
当初は広いリビングがいい、動線重視広さ重視、で嫁も出発していたんです
私の書斎は２畳もないです^^;
>>185
なるほど
寸法でいえば40cm〜45cmのいわゆる小さい1マス分はせり出すということだったので警戒していました
キッチンは背丈が高いのでどうしても存在感が強いイメージなんですよね 16畳リビングでもワイドキッチンの方が良いよ
しっかりしたLDソファ置けばいろいろ解決する ワイドにしても20畳弱の部屋の広さから比べたら大した事ないよ
スリムにした分のスペースを有効活用する予定なくて、ただ単にスペース確保したいだけならワイドにした方がいい。ソースはワイドにした俺 >>170
こっちが一条は他者への保証継承できないと書いたのを10年保証できないと捏造してるよね？
そもそもきみ保証継承の意味わかってないでしょ？
保証継承と保証継続は別物だかんね？
一条は最近保証継承できるようになったのかもしらんけど最近までは一条くらいしか保証継承できなかったのは当たってるんだから現世主のほとんどに対してこっちの主張は正しいのではないかね？
一条脳あなおそろしす >>172
いつの時代の話？
今やLS30素材は当たり前で最近の家じゃ20年30年防蟻や設備くらいしかメンテ必要ないってメンテナンスプランでうたってる
一条にはそういう書類が施主に渡されていましたかね？ 急増する「欠陥住宅」をつかまないための、手っ取り早い対策
https://news.yahoo.co.jp/articles/898e03da54a9b9ff006819f63818f5aaea1b0dd2
この記事によると欠陥住宅による住宅トラブルを回避するには第三者が確認する住宅性能評価書を取ることが重要と言っている
一条施主で住宅性能評価書とってる人っています？
長期優良住宅と合わせてとっておくべきものだと思いますがね >>191
いや最近できたの知らんかったまま断言して、最近出来たの分かったのならまずはごめんなさいではないか？
間違った情報でしたと言えばそれでおしまいなんだけど、なんで一条脳がどうたらで抵抗するのか
親のしつけがなってない謝罪できないあなたの脳は一条脳以下で非常に恥ずかしいですよ >>194
その保証継承は従来のすべての一条施主に対しても有効なのか？
違うよな
保証継承できるか否かなんて誰もが自分が契約した時点の情報しか持ってない
きみの嘘つき発言は従来の施主の認識をも否定してる
きみは>>154の時点でいきなり人を嘘つきよわばりするのではなく、「私は最近の施主なので過去の経緯はよく知りませんが、現在は保証継承できるようになってますよ」
と言うべきだった
まず人を嘘つきよわばりした自分が謝るべきでは？
で、保証継承と保証継続を混同して人の発言を捻じ曲げた件についてはどうなった？ >>194
常識が無いから客が付かないんだよね、この坪マンは >>195
まずは謝罪からだよ
間違えてごめんなさい、な？ 過去の誤った情報のまま人に説明したら謝る
ただこれだけだよね
前は合ってたから！お前の言い方が悪い！
恥ずかしすぎるぞ… キッチンの件色々なご意見どうもありがとうございます
広さ以外にも影響が出るみたいなので妥協案を探しつつ最終的には妻の判断に任せようと思います >>199
やだわこんな旦那、妻に任せると言いながら反対してるのみえみえ
ネガティブな意見連ねて「はい、好きなの選んで」ってキッチンぐらい気持ちよく選ばせろよ小せえ男 広さどーか聞いてたくせに、広さは大丈夫って言われたら他にも問題がーってじゃあ最初からてめーがごめんなスリムにしよって言った方がましだわ たった30センチも妻の好きにさせられないクソ旦那スリムカウンターよりてめえの度量の方狭いわ って自分の旦那なら頭の中で思いつつそだねスリムにしよって言うかなー
上の叩きレスは全部私だから1人の意見として受け止めといて >>204
いいえ、ただの感情的な罵倒なので受け止めはしませんよ(^^)
そこらへんに捨てといてください >>191.>>195
デスラーの真似をしたのはオレだが、君は「一条は（３０年どころか）１０年以内の（譲渡における）
保証（継承）もできない」ようなことを言っていたということだよ、１０年以内保証がない
HMなんてあるわけに、というか法律で保証が義務付けられているではないか。
現在のことを調べもしないで、一条は１０年以内の譲渡における保証承継は「できない」
とか、できないのは一条だけでは、とかひどいこと言って、業務妨害で訴えられても
君は文句は言えないぞ、法律を知らなかったから（軽）犯罪を起こしました、というような
言い訳は通用しない.。 たったの30cmも妻の好きにさせられないって言われてもたった30cmぐらい夫の好きにさせてくれよ >>195
>>164を書いたのは君だろ？
>>143でダウト（嘘）って書いたのは君だけど >>208
そのキッチンを毎日毎日使うのが旦那ならそれでも良いが、
使いもしないくせにたかが30センチでぐだぐだ言うから叩かれてるんでしょ… 先に>>143で誰かに「ウソ」と言ったり、一条はできない、できないのは一条だけでは？
などと言っておきながら、嘘つき呼ばわりして謝れ！とかおかしなことを言うなあ
一条書類の条項を明示していい加減なことをいうなよ！と述べただけなのに
一条の過去の話を知らないのと、一条施主でもないのに一条の現在の話を
捻じ曲げて一条ができないだの、できないのは一条だけだのデマをいうのと
どちらが悪質なんだろうね？ やらかしたやつに敗北宣言させなくてもまともな大人なら自分が正しいか正しくないかはどう言い訳しててもわかってるだろうし匿名掲示板なんてそれで十分なんじゃないかと
まともな大人じゃないなら相手にするのも無駄だしね >>211
叩かれてるというか
単純にワイドにするのもしないのも一理あるから賛否両論になってるだけじゃない？
ただ「毎日使うんだから」とか「30cmぐらい」みたいなどっちにも言えることを議論のアイテムとしてワイドを推すのはどういう理屈なのかな？ 一条脳発言連発してるけど、やはり>>169は>>143だったか
奴は人に謝ることを知らないお馬鹿さんだな なんか、混沌としてるね。
今の一条工務店の保証は承継されるし、他の大手HMと同程度の保証制度が整ってるってことだけ分かればいいや。 >>216
まあそうなんだけど、他人に対してウソ！
と間違ったこと言ったやつに事実を示して
いい加減なことを言うなよ！と言ったら
人を嘘つき呼ばわりするな、とか謝罪しろ、
とまでいうアホがいてまいったよ、 昔、一条を候補からはずして他HMで家を建てた人が
なんで一条スレに貼りついて一条のデマを流したり
施主の悪口を言ったり暴言を吐いたりしてるの？
一条になんか恨みでもあるのかな？ 代わりに俺が謝るよ、ごめんね
せっかくの日曜日なのにカリカリしてたら勿体無いよ
真っ昼間だけどビール飲んじゃおうぜ 言うほど賛否両論か？
コメントが不快という感想だけでは？ >>195が自分の非を絶対に認めたくなくて、逆に人に謝罪してもらいたい
という傲慢な人間、ということはよくわかった、ここまでくるとアホだけどね >>191のバカは他HMの営業が「一条は他HMと違って譲渡時の保証継承はないんですよ」と、
うっかり（できるようになったことを知らずに）今目の前にいる顧客に説明してしまっても、いや
一条は以前はできなかったからあながち間違いとは言えない、などとほざくのだろうか 話題を変えましょう。
先日ここでL字型LDKの話が出ましたが
うちはコの字型LDKを考えております。
つまりDKとリビングをを4畳半の部屋（収納付き）
でつないでいる感じですが、おかしいですかね？
廊下は北側にあり二階にはボックス階段で上がります。 L+DKの考え方なら別にありだと思う
個人的にはテレビどうするか迷う以外はDKとLは分けたいんだけど世の中LDKの間取りばっかりなのはなんでなんだろう 対面キッチンでテレビはダイニングとリビングに置く予定
洗面所・風呂場はキッチンの裏側にあり、分電盤は洗面所
HBは階段下です 都会はマンションか建売が大半やから直進LDKの話しか出てこないだけで、おかしくは無い
変わってるだけや
大体図面無いと全く分からんし インスタで引き渡し直前にパワコン爆発したって投稿あるけど原因なんなんだろうな >>200
ほんとこれ
しまいには書斎我慢しただの逆ギレ
小せえ小せえ >>214
妻が希望してるからって意見だけで決断できないゴミ亭主だからだろ そもそもこの令和の時代にキッチンは女の城（笑）とか言ってるあたりがゴミ
まずキッチン大きくしても良い土地、間取りで建てられない自分の稼ぎを恥じろよ 分電盤は玄関脇にした
洗面脱衣所が標準らしいが、業者に奥まで入られたくなくて
災害時にも切りやすいと思った
マンションやアパートみたいだが
点検や追加工事もやり易い
欠点は、家人が脱衣所を散らかし放題
Home Bakeryってなんだっけ？ コの字形はエアコンどうするかも難しそうね
1台全館空調とかじゃなく単純に2個つけるのか1個で済ますのか >>235
洗面脱衣場が一般的なのは、ユニットバスの天井点検口から手が届くから
メンテや改造が容易になるってのが理由だよ。
回路増設予定がなければ、特に問題はないだろうけど
一般的に決まっていることには、なにかしら理由があるってこった 玄関脇は不審者侵入されたら即ブレーカー落とされて電気すら付けられないリスクがあるから一般的には避けられる
点検時は便利ですね 女房が洗面脱衣所ではなく玄関にと言ったら、設計士の方が
それだとかっこ悪い、とおっしゃいました、自分もそう思います >>232
いつまでも他人のことにグチグチ言ってるやつよりは小さくないのでは？ 感情的に罵倒しかしてないやつはほっとけ
女の好きにさせろ、稼ぎが悪いせい
器の話じゃないし男女の話でもない
人として終わってる 分電盤の位置なんて考えたことなかったな
玄関開けてすぐ見えると確かにおやっとなるかもな 不審者は一般的な場所に向かうから同じ
玄関と言っても見える場所ではない
スペースに余裕があるから、後からメインブレーカー箱を追加 >>250
爆発した焦げ跡は画像にないけどマジなら怖いな
原因調査中か 見事にブーメラン刺さってて草
244 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2020/08/30(日) 18:52:30.47 ID:???
>>232
いつまでも他人のことにグチグチ言ってるやつよりは小さくないのでは？ パワコンのインスタの主は原因分かったらちゃんと情報上げてほしいわな
恒常的なものじゃなさそうだが頻発するなら意味がない アイスマのスマートバス選んだら、浴槽の水栓はプッシュボタンだと思うけど、あのプッシュボタンの隙間に入った水はどこに流れていくんだ？
風呂洗いとかでシャワーの水がかかるけどいつも気になってる。 あのボタンはめっちゃ壊れるから気をつけて
どこでもトラブルの元 お前らの低学歴の嫁に任せてたら南プロヴァンス風に
なってしまいそう 仮暮らしの小さいおじさん
世間ではホームレスと呼ぶ キッチンデカくするぐらい黙って女の好きにさせろ小せえ男だな
って一部の板に持ってったらめっちゃ伸びそうな発言 >>269
最初にブチギレたのは小さい言ったほうっぽいけどなｗ まあ見れば最初にブチ切れた女みたいなのがただ煽ってるだけなのは分かるが、器の小ささは同程度やな
小さいおじさんも嫁の尻に敷かれてるおじさんも等しく小さいわ >>207
164 ：（仮称）名無し邸新築工事 [sage] ：2020/08/29(土) 16:09:14.06 ID:???
>>157
他社は20年30年保証がつくのが一般的だから保証継承に意味があるんだよ
上の書き込みのどこをどう読んだら↓になるんだよ
理解不能だわ
君は「一条は（３０年どころか）１０年以内の（譲渡における）
保証（継承）もできない」ようなことを言っていたということだよ、１０年以内保証がない
HMなんてあるわけに、というか法律で保証が義務付けられているではないか。 >>215
>>219
誰に、何の理由で謝るんだね？
検討中施主＞昔は保証継承できなかったのね、わかったからいいや
以前の施主＞確かにうちの保証書では保証継承できないな
でしまいやん
詫びを要求するとしたら誤った情報を流されそうになった一条側の人間しかいないんだが、つまり君らが一条側の人間と言うことかね？
ここには施主と検討中の見込み客しかいないもんだと思ってたが そもそも保証継承できるようになったことなんてマイナーな情報すぎて公式HP、ブログ、インスタで調べられるもんじゃない
誰もが明らかな情報を調べなかったとしたら過誤に当たると思うが、この場合、どのような落ち度があったというのかね？
そしてこの詫びろ詫びろ連呼してる人間、何者なのか？
最新施主しか知り得ない保証継承の情報を入手していることからすると最近の施主と言うことになる
だがコイツらにはそれより前からこのスレに居座ってる連中と同じ臭いがする
保証継承できなかった頃からの施主だとしたら保証継承が自分らにも適用されるのかの話題が出てこないのは変
なぜなら人は自分のことがまず気にかかるから
そうすると各所でステマ活動してる一条工作員がごちゃん担当の呼びかけに応じて一斉集結したという線が一番しっくりくる
そう言われたくないなら自分らの立ち位置を明かしてみたらどうかね？ >>282は一条の保証制度の穴をついてディスろうとしたら、制度改正されてて赤っ恥をかいたんだろ？
その上、謝罪までしろってのはさすがに酷だから、もう放っておいてあげようよ。 誰彼構わず小せえ言ってるの1人なんだろうな
哀れだな このスレには小さいおじさんと女の腐ったようなおじさんと坪35マンしかいないのか 小せえって言われると必ず反応するあたりが小さくて好き 反応してるアホも一人
スルーくらい覚えろよ小せえな 小せえって男からすると一番ダメージ腹立つ言葉ではあるよな
小さいおじさんがムキになるのも分かる 30cm程度の夢も叶えさせてあげられないから仕方ない
173 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2020/08/29(土) 19:08:38.11 ID:???
>>171
やっぱりワイドが多いんですかね
存在感がでかすぎる気もしてスリムでもいいかと思ってたんですが、妻はワイドに夢があるようで… 小さいってこれの事か
まぁここで夢なら好きにしろよって言うのが円満の秘訣だな 小せえおじさんに言えるわけねーだろ
絶対に今頃嫁を説得してるわ 安価つけて
久し振りに来たら話しの流れが分からん
これでは落書き帳にすら成らない
まぁ今の話しの流れが分かっても役には立たないんだがアンカ位は宜しく 小せえおじさんの自演だろわざとID出して相手は自演してると思い込ませる手
本当やる事小せえわ 昨日、さらぽか付きの体験棟に宿泊してきました。
猛暑とはいえ、夕方からの滞在だったので、さらぽかだけで十分快適に過ごせました。
昼間はさらぽかだけでは暑いかもしれないので、エアコンの設置は必要かもしれませんが。
これで、さらぽか採用が濃厚になったのですが、一点気になったのがトイレです。
換気計画外だからなのか、トイレだけは暑く感じました。
実際にさらぽかを付けている方の感想を聞きたいのですが、トイレはやはり暑いでしょうか？ >>314
なるほど、方位も関係あるかもしれませんね。 パッシブデザインとほぼ遠い住宅だが
どうなんでしょうね。 さらぽかじゃないがトイレは寒暖差があります
内壁の断熱は無いのでエアコンを点けてる部屋とそうじゃない場所と接してる壁は温度差があります
ドアを開けておけば、あまり変わらないですが >>317
トイレ以外は家中がちょうどいい感じでした。
「涼しい」ではなく「ちょうどいい」って感じです。
でも、トイレだけは蒸し暑い感じでした。
すべて体感で申し訳ない。
湿度計を持っていけばよかった。。。 >>284
奴は自分のことを棚にあげて謝罪しろ、とまで言ったからなあ。日曜日の昼間コメントしなかったし、他HMか不動産屋勤務かもしれない。
また一条のあら探しをするに決まってるよw >>321
体験棟ですか？
確か東だったと思います。 >>279
流されそうになった、のではなく流したんだよオメエは
一条の悪口やデマを流されたら一条社員だけでなく
施主も気分は悪いわ、大手の中で一条だけできない
のでは、とも言ってるしな 住んでみて感じたのは、トイレに窓はいらなかった。
換気はタイマー付きの換気扇で事足りる。というか換気のために窓開けた事ない。
明るさは、ウチは北窓だから電気つけないと暗いので結局電気つける。 窓を無くすか、あるいは窓に断熱ハニカムではなくて遮熱ハニカム付ける方法もあるな。窓つけないより断熱性は劣るが。 ウチは明かり取りにJF1061のかすみガラスを入れる予定。
断熱ハニカムは閉めっぱなしだろうと思う。 シックハウス症候群とは
日本の住宅は、以前は風通しの良いつくりの住宅でした。しかし、省エネルギー化に向けて高気密、高断熱化が進み、人工建材や日用品から揮発する化学物質が室内に充満し、それらを取り込んだ居住者に健康被害（眼、鼻、喉、皮膚の刺激症状、頭痛、倦怠感など）をもたらしました。これがいわゆる「シックハウス症候群」と呼ばれています。シックハウス症候群の原因は化学物質だけではなく、ダニや真菌などの生物学的要因、湿度、心理社会要因、個人の感受性など、様々な要因が複雑に関係していると考えられています。シックハウス症候群は和製英語で欧米では「シックビルディング症候群」と呼ばれています。 土地から探した人に聞きたいんだけど、仮契約してから探してもらうってことだと思うけど、気にいる土地が見つからなければ仮契約時の100万て返ってくるの？ 土地が見つからなければというか、仮契約破棄すれば返ってくる
ということは何度も確認した 仮契約状態なら、気に入らなくなれば100万バックしてサヨナラできる ５ちゃんのカキコに100万円をかけるバカは当然いないよな
ということは？ おっと営業活動の最中邪魔しちゃったかすまんすまん
さらぽか最高〜契約金の100万円は絶対戻ってくる〜
これでいいか？ 確かに懐かしいがカキコって何年位前なんだろ
>>344
コしか合ってない気がする 100万円は返ってこない
正確に言えば999,800円が返ってくる
200円は印紙代 寂れたニュータウンに一条？と思ったら
イメージですって書いてあるやないかい 鳩山ニュータウンで画像検索したら、昭和感あふれるニュータウンじゃん
全然関係ない画像使うくらいなら、子犬子猫の画像でも貼っておいたほうがアクセス稼げるだろうに >>282
これ書いたのお前か？でないにせよスレに貼りついている割には物覚えが悪いんだなお前
↓
98（仮称）名無し邸新築工事2020/06/21(日) 05:55:15.93ID:???>>103
>>94
売却考えるならマンションにしとけ
一条は他人に家の保証継承できないから売却には向かない よくこんな記事見つけてくるな
アンチに命捧げてるんか？ 多分、この間保証継承でディスろうとして失敗したバカだろ 言ってること古いし賃貸一人暮らし50のおっさんでしょ まあそこはおいといて…
誰かTOTOのタンク一体型のトイレ採用した人いる？
価格等を検討してそれかなと思ってるんだけど使用感聞きたい >>365
久しぶりの便器スレ
タンク一体型って標準のS1みたいなトイレの事？ >>366
標準じゃなく見た目タンクレスっぽい奴
型番はGGだったかな？
アラウーノと同じくらいのオプション価格でつけられる タンクレスの人って、トイレ内に手洗い場があるの？
無ければ汚い手でドアノブを触ることになるけど ネオレスト高いから見送るのと、2階がリビングなんで2階にタンクレスはやめたほうがいいと言われてね
1階に豪勢なもん置いてもアレだし、なら見た目スッキリなGGと
手洗い場は中に設置 一階は顧客用に比較的豪華なものを置く人もいるのでは？ 1階は寝室や子供部屋なんでお客さんは2階に通すんだ
ショールーム、コロナのときは閉鎖しててコロナが収まったら仕事が忙しくてね…
行ったほうが早いか GG選ぶ人あまり多くないからな
とはいえGGでもスッキリしてるし何も問題無いと思うよ、ウチは二階標準S1で一階ネオレストだけど、正直一階も標準S1でも何も問題なかった。さすがTOTO。 >>375
チゲえよ。
先月ここで出窓の面積について議論したものだ。 タンクレスなら手洗い場必須、たまにインスタでもタンクレス自慢してるけど手洗い場付いてなくて馬鹿な施主いるけど 手洗い場がない人はすぐ近くに洗面所あるんじゃないかな
うちもセカンドをすぐ側に設けてトイレと玄関ダブルで手洗い出来るようにする予定
タンクについてる手洗い器って汚いイメージあって女性は使わないみたいね トイレを出てすぐ近くに手洗い場があっても、タンクレスで
トイレ内に手洗い場無しなんて考えられない 手洗いのないタンクありトイレを設置してる人って
水が跳ねたり、タンクが汚れたりするのが嫌なのかね
手洗いありでも無しでもタンクの水の消費量は同じだと
TOTOショールームの女の子が教えてくれたっけ 水の量が同じならタンク無しの方がいい
水の量を多くする為にタンク有りを選ぶなら分かる 皆が皆エコや水道光熱費を節約したいと思わない方がいい >>387
手洗いありタンク付きと手洗い無しタンク付きの
水の消費量は同じという話だよ >>389
それなら手洗い無しで掃除が楽な方がいいね そう、掃除の関係
あと蛇口部分に汚いイメージがあるとかさ
本当はタンクなしでもいいんだけど2階は水圧の問題もある スミマセン、手洗い付きタンクありのトイレのお尻を洗うシャワーの水って
タンクの中から出てくるのですか？違いますよね？ていうか大小便を流す水って、
前回トイレを使用した時に、タンクの手洗いの手を洗った後の水がタンクの中に
たまって、次回トイレ使用後に流す水となるわけじゃないですよね？それから
お尻洗う水はいくらなんでも一度使われた水じゃないですよね？ ９月から坪単価上がるの？
ハニカムシェードの経年劣化ってどんな感じ？ >>397
営業がそう言っていただけで値上がり幅は聞いていない
聞いてみて コロナのせいで建材がさらに値上がりしてるんよ
まあずっと上昇傾向だったしな >>394
タンクに貯まるのは、手洗い後の水
お尻洗う水は水道管直結 ブルーレット置くだけとか知らないのかね、薬剤入ったタンクの水で肛門洗う訳ねーだろアホ GGなんで選ぶ人いないのかな
アラウーノネオレストに行ってるのか 少しでも安くタンクレスにするならアラウーノ
良いものが欲しいならネオレスト
基本タンクレストイレは手洗いを付ける前提なんでその辺りの設備代金や工賃を考えると安価なタンクレスにしたからと言って劇的に安くなる訳でも無い。
また実勢価格を見れば分かるがアラウーノがネオレストに性能で対抗出来ないから値段で勝負をしている状態
タンクレストイレ横の手洗い器を付けなければ安価に出来るがレアケースなので真似はしない方が良い >>403
小林製薬のHPのブルーレットの使用方法に「トイレタンクの水を
おしり洗浄に使うタイプ」や「簡易水洗タイプ（汲み取り式）」には
使用できません、とあるな 日本人だからなぁ
便所で成功者とか思わんが
ぶっ壊れたときかんがえると、タンクレスは少し怖い ぶっちゃけ手洗いはトイレ内に手洗い場ないと意味ないよね
タンクの手洗いじゃハンドソープ使えないんだから タンク手洗いは（ある意味）非常時用
トイレ出て脇に洗面所があるから
普段はそこで手を洗う レバー式だったら、手の甲や手首、肘でも開けられる
横にスライド式（名称を忘れた）でも同様だ 415だが、玄関ドアノブは客が帰った後に拭いているし
郵便（新聞）受けのフタも毎日朝夕拭いている 建物の竣工間近の光景とか見たら恐れおのくやろうな
ムレムレの安全靴で玄関まできて、靴脱いでそのまんまの靴下でペタペタが多いから 帰宅したら、車内をファブリーズした後、靴裏をファブリーズ、
玄関で靴を脱いだら、靴下はすぐ脱いで靴の中もファブリーズ、
玄関もする、購入した食べ物、飲み物等はウェットティッシュで拭く
最近は雑誌表面も拭いている 30坪で15マンup
40坪で20マンup
便器換算すると、この上昇分でネオレスト買えるな 一条工務店値上げ半端ねえな
どこまで利益あげるつもりなんだろうか この１年でどのくらい上がったんだろ？
ちなみにウチは埼玉県で約33坪。
坪単価は約68万円だった。 営業も設計も売れすぎて休み無いみたいやししゃーない どんくらいのスパンで値上げされる？
一年に何回くらい値上げしてる？ 1年で1万は少なくとも上がり続けてるね
ちょっと知り合いに紹介しにくい価格になって来た 情報BOXの所に各部屋に繋がってるLANケーブル来てると思うんだけど、部屋数多い場合どしたら良い？
とりあえずBOX内に1つルーター置いてモデムと繋いでるんだけど足りなくてもう1個追加したいが情報BOXに収まらなくて困ってる
同じ様な人いないかな？ >>431
ちょっと家電屋さん行ってきます
ありがとう 16ポートハブ置いてるが+Wi-Fiルーターでギリ足りる位 スミマセン、ブルーレットって使ったことないんですけど
便器内に青色が染みついたり、タンク上部排水口も
同じようになりませんか？ なるね
あと浄化槽使う家なら着色水は水質検査で分かりにくくなるから推奨されてなかった気がする 一条工務店のアイスマートは80メートル毎秒の風速に耐えられるの？ >>447
壁内はどーすんだろうな
施工精度もありそうだし防げないと思うなぁ 結構前に仮契約しといて今まだ打ち合わせ中のやつら勝ち組だろ
耐水害とか羨ましいわ >>450
ハザードマップかかってないと意味なくないか？ 浸水想定区域にそもそも家建てるなって話になってまうしな
良くある平屋で浸水はどうかと思うが 耐水害100万で付けれるならうちだったら絶対つけてたわ 500年に一度の洪水で1メートルくらいの浸水地域の自分には目には鱗やった
時既に遅しだが 一条で建てた人に伺いたいのですが
外構工事って一条の提携業社に任せました？
それとも外部の業者を探されました？
提携業社の見積もりが結構高かったので外部も考えた方がいいのかなと思って
外部の業者は安くなる可能性があるっていうメリットはわかるんだけどデメリットってどんなものがあるのか気になるところです >>456
提携外のデメリットはローンに組み込めないことくらいじゃない？ >>454
値段より間取り制限があるのがネックかなぁ。 １階はかなり制限されるだろうな
間取り以外にも引き戸はもちろんダメだろうし、窓自体も少なくしなくちゃいかんと思う >>456
デメリットは例えば。。
・業者を自分で探す必要がある
・業者の都合によっては家引き渡されてもすぐ工事開始ができない可能性ある
・クレーム言う時に提携外なので業者に直接言う必要がある 最近ステマがあからさまになってるのはなぜ？
効果があるのがわかったのか、なんか経営上の問題があるのか >>456
外構は間が空いちゃって、やってない
設計時のレベルは幾つだったっけなー
とか調べ直さないとだし、工事の間は車をどこに停めようかとか >>458
組めるって話と組めないって話両方聞くので実際何が違うんだろう気にはなってます
>>461
昔駐車場の改築頼んで割とよかった業者のアテがあるんだけど
やっぱり気になるのは家ができた後間が開く可能性があるってことよね
>>463
たしかに建ててる間とは別の期間で工事するなら車停めておく場所も考えとかないといかんですね
主に一条との連携が難しいことからシームレスな工事が難しいとか建物に絡む何かしらがあった時に面倒かもしれないってことですね
保証とかそういう部分もちょっと心配だししっかり悩んで検討します 提携外だと組めない理由がわからない
銀行側の都合じゃないかね >>466
外構は大まかな1次と仕上げの2次に分かれてて
1次は建築に必要だから一条任せ
２次はどこでもいいが
排水マスとか当初の設計に高さを合わせて設置されてるから
他に頼むならデータを貰っておくといい
後から改めて一条経由で依頼する手もあるが うちは提携の方が安かったから普通に提携のところにしたよ
提携で基本やってしまって、カーポートとかフェンスを最安値の所で追加してもらうとかも有りかと >>468
たぶん一次外構は一条なんだろうなと思ってますが二次外構は相見積もりとってみようかなと思いました
データもらっておくってのも必要ですね
>>469
あとからでもなんとかなる部分だけ切り分けてってのもいいかもしれないですね 唐突ですけど、南西道路で60坪の土地に3、5坪のアイスマを二階建て
を建てたいのですが、三方を二階建ての家に囲まれていても、吹き抜けを
作れば、トイレ風呂以外日中ほぼ照明無しの家にするのは可能ですか？ >>471
35坪のアイスマートですかね？
土地の形状にもよりますが、60坪あれば余裕だと思います。 >>471
ありがとうございます35坪です、道路側13m×15mの長方形です
南西玄関は風水上あまり良くない、というのがちょっと気にありますけど また間違えました、気になりますけど、でした
風水はともかく、南西は夕日がまぶしいかもしれませんね 東北・北海道在住でない限り、昼間というか午後は床暖房もいらなそう
真夏は冷房ガンガンに入れないと酷暑で大変かもね 南西玄関は暑い
ポーチが熱せられて土間を伝って暑い 真南玄関だと、昼には（北）東側の部屋が暗くなるとも聞くが 真夏以外はどうやっても北側は暗くなる
あたりまえだろ なんかいい感じ、玄関向きが議論になるのって
ここ1年半くらいでは見たことがないな 実家とか考えると確かに北の部屋は暗かったんだけど
今のマンションとか南の部屋以外そもそも窓すらないのに普通に暮らしてるし
気にしなくてもいいのではという気が 東向きは早く明るくなり、早起き向け
真北でも障害物が無ければ暗くはない 田舎の古民家は北窓が掃出しとか大きいから暗くは無い
一条でも天窓を付けられる
換気も上から排出の利に適ってる
ただ、踏台等が無いと手が届かない >>487
自分は一年位前に、一条では天窓をやめる傾向にあると聞いた気がするが違ったか 私は開閉式天窓のことを窓のフタの開閉で光を入れたり遮ったりする
と思っていたアホですが、窓を開けて空気を入れ替えたりするのですね
１行目みたいな光を遮る内部的な戸の開閉装置みたいのがある天窓
というのはありませんか？つまり冬だけ天窓を使用したい場合です。 天窓と言うと屋根に穴を開ける窓になっちゃうか
どうしても雨仕舞いが悪いみたい
欄間窓は、窓の上部のハイサイドウインドウ
北側は直射日光が射し込みにくいし、いいよ 築2年経って、設備交換の見積もり依頼したんだが。
20日経過しても、見積書が送られてこない。
新築優先ですか、そうですか。 日射取得遮蔽の観点で南向きが最強なのは異論なしだけど、次点は東向きだよなあ。。 家は性能と言いながら建具や内装は安物の低性能品ばかりなのはなんで？ >>456
デメリット
引き渡し後に駐車場等を作ることになるので工事中〜コンクリが固まる(車が乗れるまでは結構時間がかかる)まで車の置き場等に困る
現場判断が多いかも…
メリット
たぶん安くなる(業者次第。ただ、定価とかないので最初に一条の見積もりは見せない。そして相見積もりする)
カーポート等をつけても建ぺい率や容積率に影響しない
建築許可(だっけ？)がいらないのでわりと自由
工事中にこうしてって言ったら変更が効くことも(職人相手ではなく、頼んだところ)
出来は業者次第
>>458
（銀行等の）ローンには組み込めるが、(国の)住宅ローン減税の対象とならない
地銀は組み込めた オリコンの注文住宅ランキングでは一応トップテン入りしてるんだな
足を引っ張ってるのはラインナップの少なさと付帯サービスなさか >>501
そもそも5ちゃんねるでしか騒がれてない 一条は検討してたがフィリピンだったからやめた口ですが何か？ >>511
冬は何も無しでもそんなに寒くない
エアコンだけで半袖Tで過ごしてる だから高高とか営業文句に踊らされてる奴を見ると可哀想に思う
さらぽかとか全館空調とかも スカスカな家しか建てられなくて
高高メーカーに客を取られて困ってるってことね 別に高高うたってない木造だけど気密性はいいぞ
一条の施主って騙されてるよな 鉄骨にも色々メーカーあるからな
内緒にする意味無いんだから教えてよ >>520
だよな
>>521
ステマと思われるから内緒のままでいいよ てか高高スレもここもステマと洗脳された人間ばかりで残念に思う 本音で本当の事なのに荒らし扱いになるし残念すぎるw 土曜の朝っぱらからステマだの他所で建てただの言いに来るって素晴らしい人生送ってるな
もしかして仕事か？ そういえばこの前タマホームで建てたやつがここで一条のアンチコメしてたな
まあそういうことでしょうな 仕事じゃなきゃこんな愚かなことできねえよ
社会の犠牲者だ 色々なハウスメーカーの営業さんと話したけどどいつもこいつも他メーカーのネガティブキャンペーンするの
特にタマホームの貶され具合はなかなか酷かった
某社（一条ではない）の営業は「私だったらタマホームでは建てません。もしタマで建てたとしても恥ずかしくて周りに言えません。安かろう悪かろうです。」と言ってた タマは俺もおすすめしないw
金のある若い人か先の短い老人ならアリ 他社メーカーと話した時にみんなウチのところは一条の次に暖かいですよー！ってのが売り文句だったな >>538
それがあるんだよなぁ
一条は性能いいけとあそこまではオーバースペックですよ
それよりもウチの方が安いし一条の次くらいに断熱もよくて暖かいですよって言われたよ >>535に追記
更に「タマホームで家を建てるような人が買う土地があるエリアって周りのレベルも低いからやめたほうが良いですよ。あなたがもしそこで家を建てて隣がタマホームで車も車高短、子供が金髪だったら嫌でしょ？話が合わないと思いますよ」と言われたな
昔余程嫌なことがあったんだろうと思った >>541
それどんな会社だよw
住んでもいないのに営業ってどこも糞だなw タマホーム営業の話だと建築養生中に、タマホームの垂れ幕とかタマホームとわかるものは付けないでくださいとか施主から言われることがあるらしいなw そりゃそうだろw
CMからして胡散臭ささ100%だ
最近の若い人向け的なCMはマシだけど >>500
車の置き場はたしかに考えておかないとしばらくは面倒になりそう
工事してるから家の真ん前に路駐ってわけにもいかないしね…
一条の見積もり見せずにってのはいいかもですね
それで高かったら一条の見積もり見せて削れるところはないか検討してもらうのもありだし
住宅ローン減税で帰ってくる部分と安くなる金額、クオリティを天秤にかけることになるわけですね
色々とありがとう
参考になりました そういえば一条って昔からCMを全く見ない
どこに広告費を注いでるのか不思議でしょうがないw >>548
だよなw
一条スレだけが昔から活発な理由はそれ インスタが圧倒的に投稿数が多いのもそれ
数万人単位で雇っている恐ろしい組織 「政府の陰謀」とか胡散臭いタブロイド記事を鵜呑みにするタイプですか？(笑) >>552
写真に写している家はどうしてるんだよw
撮影用に提供でもしてるのか？
どんだけコストが掛かってんだよwww 土曜日もお仕事頑張ってますね
一条が年間棟数1位になったのってすごいことだったんかな 一位なんて分譲と建て売りを打ちまくってたんだろw
飯田と同じだw 一条の建売って高いから全然売れてないけど・・・
宿泊体験とかで使ったんだから、もっと安く売ればいいのに
何で安く売らないんだろうね ところで最近建てた施主しか知りようがないはずの保証継承ができるように変わった事実を知ってる奴が大量にいた件はどうなった？
ごちゃごちゃ話そらしてるけど一条内部関係者のステマの証拠としか思えんが >>559
アンチの人がよくツッコミ入れるネタだからね。
その都度、同じ返しをされて消えるのを過去何回も見てるので覚えたわ。
その他にも気密の劣化とか、カビ問題とか、太陽子パネルの延焼とか、同じネタがループしてるよね。 >>559
お前ここには施主がいないとホントに思ってんの？
一条内部者とかいるかもしれないけど
話をそらすってなんだね？ >>559みたいな馬鹿を黙らせるには、顧客が顔を免許証と一条との契約書及び送金領収書
登記簿謄本等をid付きで晒さないと納得しないだろうけど、HMを問わずそんなことをする人は
いない、しかし一条のデマを流されて反論するのは一条内部者以外いない、とほざいた
のにはあきれたわ >>566
そんなこと、証明したくもないけどね。
はじまりは知らんけど、一条はブログ、インスタに情報が溢れてるから、多くの検討者や施主は、そこから情報を得ようとする。
結果、一条を取り扱うブログやインスタは閲覧数が伸びる。
そこにアフリエイトなんかを絡めるとブロガー達も収益を得られるので、一条を取り扱う者が増える。
この一条にとってノーコストの宣伝効果を「ステマ」と呼ぶのなら、確かに一条はステマだらけだね。
営業が潜んでると本気で思ってる人がいるなら社会常識がわからないアホとしか思わんけど。 >>567
土日の昼間にHM営業がいるわけがない、と誰かが言っても
一条の５ｃｈ専門部隊がいるはずだ、などとぬかしやがったｗ >>546
住宅ローン減税で返ってくる分よりははるかに安くなると思うけどね
他社ハウスメーカーだけど、カーポート2つ分ぐらいは安くなった
外構は地元工務店でやってもらったけど、最初にホームセンターで見積もりしたのを見せちゃったから、それに準じた価格になってしまった感がある
一条に計画考えてもらってかっさらうというのが悪党のやり方
いずれにせよ、明日から工事します、にはならなくて計画だけで2〜3週間かかったりするので注意せよ
あとポストもないかもしれないから、外構終わるまで引っ越さないという選択肢もあり 提携って普通に安くないか？
相見積もり取ったら提携が一番安かったぞ >>570
ウチは提携2社と提携外１社から見積もり貰ったけど、提携の１社だけが高くて他２社は大して変わらなかった。
もちろん安い方の提携にした。 一番安いって5万10万違うくらいでしょ？
ウルサイこと言って一条営業に嫌われるより
今後のこと考えて素直に提携先に頼んだ方が
いいんじゃないの？ トリプルガラスだから養生テープ貼らなくていいよね？ >>573
そんなことで嫌われないでしょ。
外構にはノータッチになるだけ。 >>574
トリプルガラスだからではなくて防犯ガラスもしくは強化ガラスだからですよね。 今は少し高くなって勘違いしてるけど、値段の割りに性能良いってだけだからね
車で言えばスズキ イメージ的にはプリウスじゃね？
燃費至上主義の世の中を作るきっかけとなった タマは材料メーカー下請け業者に見放された過去があるw >>583
運と要望とバランスだから施主しだいだよ
均すと値段なりに落ち着く
一条だからあれもこれもこの価格でって言うと嵌まる >>581
たしかに高気密高断熱が当たり前になってるね 住友林業で建てたいけど
メンテナンス費用とかランニングかんがえたら一条工務店 ここ一年半位の間に同じ町内に住友林業の３０〜３５坪くらいの家が３件建ったけど
結構かっこいい、一番近いホームセンターの中の住友林業の７０坪くらいの家より
遥かにかっこいい、ここ２、３年で住友林業の家って新商品が出たの？ >>520
うちも一条で建てたかったが、予算と建築待ちが長すぎたので
別のローコストで建てたが、まあ満足できてるよ。
冬エアコン1台で全館暖房できて、普通に温かいしね 最近の家は結構ちゃんとしてるからな
一条をオーバースペックだと言う他社営業の言葉も一定の真実なんだろう >>593
10年後も遅れてないって意味でわ良いんじゃないか？ 住林施主が自虐的にショボ林とか言ってるの前にネットでよく見たけど
最近は（住林にしては）小さめの家でもカッコイイんだ ZEH認定の割合だと積水ハウスが一番だと積水の営業に言われた
一条は二番だと
なんで？ >>596
おれの営業は
お金もらうために必要のない設備を増やさなきゃならないしタイミングによってはもらえないこともあるので…て感じだったな なんかほぼ標準そのままで通っちゃうアイスマでぶっちぎりだったから積水とかからクレーム入って先に上限割り当てられる様になった
国への交渉力の差やな
あとは納期の問題
以外と積水の方が良くも悪くも打ち合せ少なく早く建つ そうなのか
イメージ的には積水は性能低いと思ってたから意外で >>599
性能は一条の方上だけどHEAMSとかつけなきゃあけないからつけてないだけでゼッチ対象外になるんだよ
意味わからんよなw
友人が積水で4kwの太陽光載せててゼッチ申請通ってて
13kw載せて蓄電池もある我が家が対象外というのに？？？ってなるわw
名ばかりのネットゼットエネルギーハウスとはなんのんだw ゼッチ申請するには枠がどうとかで今年は無理言われて、エアコンも最上位にして、HEMSもつけなきゃいかんとかで見送った
結局補助金額とトントンくらいになるからメリットがなかった ZEHには肝心の気密と断熱欠損の項目が無いんや
鉄骨では木との熱収縮差で物理的に気密が取れないのと、鉄自体が断熱悪いんだが、鉄骨ハウスメーカーが軒並み即死するのも困るから国があえて目瞑ってる
一条的には売れ過ぎてキャパオーバーしてるから計算方法が変なZEHを薦めて来ない なるほど
参考になりました
アルミ樹脂サッシ勧めていながら
性能は間違いありませんに違和感あったけど
ＺＥＨ一番には騙されるとこだった >>603
アルミ樹脂複合で性能間違いないとかほぼ全部のHM間違いねえじゃねえか 年間全館冷房1.6万だった
つけっぱなしでこんなもんなら絶対につけっぱだわ
湿度は梅雨からずっと40-50%維持で北
https://i.imgur.com/OT7uRsR.jpg >>605
ちなみに
27円/kwでの計算だから実際は夜間電力の間は安くてざっくり1万ちょいくらいかな >>605
年間って、冬でも冷房の意味が分かんないんだが。全館冷房はエアコン？ ハイドロテクトタイルの間は黒くて硬い板があるけど、あれはなんなの？耐久性は？ サイディングや
ベースが普通の黒いサイディング張りで、その上にタイルが貼り付けてあるんや
サイディングの耐久性は普通や >>611
さんくす
一般にタイル張りの家はこんな風にサイディング の上にタイルなのかな。
タイルはハイドロテクトだから心配してないけど露出しているサイディングのメンテナンスが一条工務店では言及されてなくて不安ではあるな 張り替えしかない
メーカーは都合の良い事しか前面に出さないよ 乾式タイルはどこでも下地はサイディング。
紫外線が直で当たらないから耐久性は高いよ。
目地のメンテが不要だから採用するところが増えて来ているんだと思う。
100年持つかは分からんが。 >>616
一条のが当たるなら他でも当たる事になる。
紫外線が強い時期の日射の角度を理解してる？
一条以外の乾式タイルも含めて紫外線に全く当たらないわけじゃないよ。
紫外線に晒される量が減れば、その分寿命は伸びる。 >>618
全面に接着剤を塗る施工の仕方がほとんどだぞ
一条はタイル一枚一枚を接着剤で貼るやり方 大きな修復はパネルごと張り替えるから張り替えた新しいパネルは色が若干異なり目立つ事が多々ある >>619
全面に接着剤？
タイルがシート状に成ってて一気に貼るのは有るが全面に接着剤は付いてない
隙間無くタイルを貼ったら家が動いた時にバキバキに割れるから隙間が空けてある >>622
シートのもあるが一個一個貼るタイプのもモルタル風の接着剤で全面に塗るんだよ しかし何だな
モルタルでタイルを付けてあるマンションとかは10年に1度とかで全面打音検査をして浮いたタイトルを張替をしてるがメンテナンスフリーのタイル貼りって出来ないもんかな 窓周り一体の色が違うと「あー雨漏りしたのか」「まだ建てて間もないのに可哀想」
と、なりやすいのが一条のタイル >>618
もし一条工務店が日射の角度も考えてるとするとサイディングに貼るタイルの厚みも重要だと思う。そこまで計算して設計してるってことかな。まぁそこまでは一条工務店の人じゃないと分からんか。
計算して設計してたらちょっと見直すわ 考えてるわけない
見栄えだよ保証もタイル単体の見栄えの保証 クレバリーのタイルも全面に接着剤塗るよ
あそこは下地が白だから >>628
アイスマだが、家のタイルを見てみた限り35〜40°までは遮られる感じ
冬は下地に当たる時間はあるが、それ以外の季節はあたらないかな >>627
無いのは分かってて
だから無いのかな、と希望しているんでは？ >>631
本当か？
乾式タイル用の接着剤は弾性接着剤だから、
全面に塗ったら、目地部分にはみ出た接着剤に砂や埃が付いてクッソ汚くなるだろ。 >>608
一条なんだから冬は床暖房だろjk
冷房シーズンの電気代が1万円くらいってことだろ >>634
弾性接着剤って言っても物自体は変性シリコンだからサイディングとかで使ってるシーリングと同じだよ >>632
測ってくれたんだねサンクス
黒いサイディングが露出する面積は家全体で見たら結構大きいから一条工務店にはこの辺りの説明もしといてほしいわ サイディングの継ぎ目のコーキングを補修するときはその部分のタイルを全部剥がすの？ >>639
おそらくそう
剥がさす間だけ打つという馬鹿げたこともあり得るが >>639
>>641
コーキング打ってある部分は元からタイルを張ってないから
別にタイルを剥がさずに補修は出来ると思う
その部分だけ5mmくらい一列に隙間が空いている >>643
それならまだ安心だな
雨漏りなどなく張り替える事がなければだけど すみませんチョッとスレチになりますけど積水ハウスのCMで奥さんが「ちょうどいい家族ディスタンスだね」
と言って立ってる前にある長い机みたいのはなんですか？旦那さんが上を叩いているキッチンはかなり
デカイですが最近はあれくらいが主流ですか？しかし前のCMで５歳の女子がガッツポーズしたり
１４歳の子がスマホ見て両親を呼びつけるのは見ていてビックリしたなあ だって積水ハウスのスレがないんだもん
大和ハウスやミサワホーム、セキスイハイムはあるけど >>650
積水建てられるのは金持ちで、5chなんかで情報交換しないんだろな笑 >>651
金持ちは関係ないでしょ
積水も一条も値段帯は同じ位なんだから(値引き有りの積水と値引き無しの一条)
一条の客は三十代〜五十代位の年齢層でネットで色々調べて買うイメージ
積水は五十代〜六十代でモデルルームに行き営業マンの話しが全てと言うイメージ 以前に見積り取った時に積水は坪9万引いてくれたんで値段は一条とそんなに変わらなかったけど
何故か営業マンが上から目線の高飛車で会うたびに気分が悪くて止めた
ヘーベルハウスも積水も営業マンのタイプは似てる気がする >>656
羨ましくて仕方ないからガン見ですわ
タイルの汚れ具合も見てる >>656
仕事柄ねw
あーあのこの前建ったけど窓周り直したな
とか思うよ
まあ見るのは道路沿いの建て替えが主にだよ 数ヶ月や一年そこそこで雨漏り改修なんてさすがに可哀想だと思ったよ >>660
何故、雨漏りと分かるの？
窓枠交換は輸送時の不都合等でも後程交換対応に成るで、うちがそうだった >>661
二階部分だったよ？
窓枠交換ぐらいの期間でそんなに色違いあるか？窓枠交換ぐらいの期間ならタイルも同ロットじゃ？ >>662
階数は関係無いな
うちは窓枠に不都合が有るのを言ってから
監督が確認に来る
↓
工事長が確認に来る
↓
発注
↓
製作
↓
海上輸送
↓
窓枠取外し
↓
窓枠取り換え
↓
タイル張替え
↓
作業完了
交換が完了するまでに数ヶ月掛かったよ
急ぎで手配する様な不都合では無かったからキッチリ直してくれさえしたら半年掛かっても良かったんだけどね >>663
嘘？
じゃなければ一条はダメダメしゃないか？
あと窓周辺のパネルごと交換してあったぞ？ >>664
嘘？何を言いたいのかよく分からないが
うちもタイル剥がして窓枠交換したから周りのパネルも全て交換したよ >>666
？
黒いサイディングのままで良いのか？
自分の家の事では無いから知らないだろうけど補修パネルはタイルは貼って来ない でも窓枠交換なんて引渡し後によく平気でやるな
ちょっとした大工事だろw >>667
そうなのか
だからあんなに目立つのか
可哀想だな >>668
かなり大工事
足場も組まないと駄目だから
町の工務店なら交換せずにリペアだろうね >>670
リペアの方が良いと思うがw
リビング？中の物とかどうした？工事に立ち会った？ 嘘っぽいなw
引渡し後に交換なんて嘘であってほしい
さすがにこれも可哀想 >>671
傷くらいならリペアでも良いけれど
しっかり直さないと駄目な場所にリペアなんて誤魔化しにしか成らない
リペアなら2万位で直るが交換なら多分50万以上は掛かってると思う
リビングではないよ子供部屋
中のものは全て養生してくれた
>>672
輸送時に縛り過ぎたのか窓枠が少し、くの字に成ってた 養生は当たり前だろw
中だけでも１日では終わらないし一条は何を考えてんのかねw それぐらい建方の時に報告してすぐに発注すれば間に合うだろうし職人も最低w
たぶん激安 リペアで問題が起きそうなら交換だろ
普通すぎる対応 >>676
何で部外者がゴタゴタ言うてるんや？
本人が良かったらそれでエエやないか
養生は当たり前っていちいちベッドは移動しました机は養生しましたとか書くのか？
書いてある事しか想像出来ないとかガイジか >>683
かなり移動しないと駄目だし立ち会ったか？と聞いただけなんだがw >>683
とにかく叩くのが目的だからな
もっと上手くやればいいのに露骨すぎてすぐバレる クロス剥がし幅木撤去しボード剥がし窓枠撤去し窓を外す
そして窓付け窓枠付けボード貼り幅木付けパテ塗りやすり掛けてクロス貼り
一条は何を考えてんだ？ 普通ならサッシ搬入時に気づき(一条は建て方時に)即確認し即発注で引渡しまで余裕綽々に間に合う事柄 >>684
立ち会わんと工事がスタートしないだろ？
時間の掛かる工事だから見張っては無いが
リペアで済まそうとしたならマジ切れするが
時間も予算も掛かるのにしっかり直してくれたから感謝してる
小さい工務店なら客をクレーマー扱いして逃げるだろうね >>688
これから坪ちゃんから怒涛のような質問が来るぞ
一つでも手違いがないか粗探ししたいからな >>688
普通ならくの字に曲がってたら大工が取り付けないw >>687
現場を見たこと有るか？
棟上げの時に何ヵ所も有る窓枠の中の1つの歪み何て誰も気がつかないわ >>688
いいかげん、徹底的に無視しろよ
こいつにかまっても一条で建てたい人、建てた人にとって建設的な議論にはならないから >>691
ある
隣の敷地で仕事した事もある
監督は全然来ない職人も全然来ない現場だったw >>690
明らかに曲がってたんでは無いで
完成後暫くしてこれって何か歪んで無い？程度の事
>>689
確かに後は無視するわ >>694
それならリペアの方が良いぞw
その交換が後々雨漏りの原因になる アンチに見えるの？被害者を増やさないようにとは見えないの？ ここで販売促進活動をやってるのは営業？建てちゃった施主？ 朝からタイルの欠点を教えてやってるのは俺なのに急にアンチ扱いとは笑うしかないw 日曜の朝から朝からずっと荒らしてるのかなんだか可哀想なやつだな おー風邪引いたみたいだから月曜行こうと思ってたところだw まあタイルと言っても一条のはタイル付きサイディングが張ってあるだけだけどなw >>709
えっ、○○は風邪ひかないんやで
キャバクラ通いでコロナ移ったんと違うか？
あっ、金無かったんやったなソーリーやで 突っ込まれ所が満載の商品を売るなよw
貧乏な奴は買うなよw >>713
大丈夫
突っ込んでるつもりなのは坪漫だけ
更に大丈夫
貧乏な奴は坪漫の様に買えないから
>>714
( ロ_ロ)ゞ 嫉妬で狂ったアンチに粘着されるほど良い家なんだなって 宣伝って魅力を伝えるものじゃん？粘着アンチくんはこのスレは宣伝ばっかっていつも言う＝魅力に溢れてる
嫉妬！くやちぃ！！！ >>723
骨格が軽量鉄骨でも鉄骨に付いている壁や屋根は木造も鉄骨も関係無いんでは？
ちなみに火災時に木造は入れる状態なら消防隊が突入してくれるが軽量鉄骨は消防隊が直ぐに入ってくれない
木造が崩れるには木材の中心部まで炭化しないと崩れないから入れる状態なら崩れる心配は無いが軽量鉄骨は熱で一気に曲がって崩れる可能性が有るんで外からの放水がメインに成る
それを知ってる消防の関係者は軽量鉄骨では建てない >>726
骨が付いてる時点でiシリーズでは無くセゾンでは？ >>725
自分も一条の営業からそう説明受けたわ
友人の積水で建てたやつにきいたら
それは嘘でちゃんと大丈夫と言われたそうだwww >>728
営業が言ったの？
自分は地域の消防団員から聞いた >>674
ガラスが熱で割れて交換されたブログ結構あった気がする
そのブログでも結構大がかりな工事してたな 一条は外壁までパネルでくるから歪みで割れやすいのかもwww 消防署員が鉄骨で建てないとかwww
建てとるわwww >>730
住まいの体験会行ったら
燃えて炭化した木材と燃えて割れた鉄骨見せられて説明されたよ お前らすげーよなw
アイスマの建方動画見て建てる気になったんだよね？ 熱心にHP見たり検索したりして研究してるみたいだな
感心感心 大阪の展示場がそうだけど一階だけが鉄骨の3階建アイスマートがあるんや
高くて全然売れへんかったからもう薦めてないらしい >>736
もし居るならそいつは親の家に住んでるだけか火災の怖さを忘れた指令員
建てるならRCか木造 >>737
アンカーからして積水ハウスの住まいの体験会？住まいの参観日ではなくて
自分は一条の浜松工場で、ツアーの地震体験や火災の実験見学等をしたけど
高温の（ガス？）バーナーで燃やして木と鉄骨（鉄筋？）の燃え具合の比較で
木の方が燃え方が遅い、という説明を受けた、というか目にしたのだが >>736
鉄骨で建てるなら重量鉄骨
軽量鉄骨はない 正直一回燃えたら住めたもんじゃないし
燃え尽きたほうがいいだろ
木と鉄の燃えやすさの違いは確かに見たがあれをどう受け取ってほしいのか俺にはわからんかった
このスレ見てる人たちはあれを見て木造のほうがいいなと思ったのか？ 火災で決めてないからなんも思わん
ホントに一切嫌ならヘーベルハウスにしとけって感じ >>748
最初から一条以外選択肢はなかったから、どちらが早いかというのは
住む上でさして関係ないが、木の方が燃えるのが遅い、というのはウソの
ようなことを言った大手上場HM営業はいい加減な人だ、ということ >>746
積水しゃなくて一条の住まいの体験会だよ
どこをどう読めばそうなんだよ >>749
ヘーベルが火災に強いと言われるのは近隣からの延焼で屋内から出た火には弱い >>751
よく見るとそうだったわ、一条の工場見学の中の地震体験や火災実験が住まいの体験会
に相当するということか、そこでの説明を友人を担当した積水営業がウソと言った、ということか >>748
火災が起こった家に住み続けられるかどうかではない
軽量鉄骨は熱が入ると焼き戻しで自重で倒壊する のがはやい
例えば油火災でコンロ横が激しく燃えてその面の鉄骨が焼き戻るとバルコニーに逃げて助けを待っていても消防隊は屋内を通って助けには行けない
後々住み続けられるかでは無く助けに入ってくれるかどうかが大事
消防が来る前に蒸し焼きに成って死んだらどんな建て方でも一緒だか >>753
そういうことです
とにかく積水の営業は一条に負けないよう値引き頑張るっていって400万くらい値引きしてもらって積水にしてたよそいつ
見積もり見せてもらったけど太陽光3.5kwで120万ってのをみてびっくりしたわ >>748
簡単にいうと
火事になって30分以内なら木造であれば家の中へ救助に入ることができる
鉄骨の場合は熱によって倒壊の危険があるから火事で家の中に入って救助が基本的に出来ないってこと 俺は建築マニアですが何か？w
一条の駄目さを暴いてやる！ 建築マニアなら一体どこがオススメのHMなのか教えろ 建築マニアとかいいつつ間違いだらけ嘘だらけだよな
どうせ建築マニアでもない 一条が良い訳ないよ
良かったらアホみたいに設備で釣らないw 一戸建てより賃貸がいいということかな？どうせどこでも一緒とか言って 一戸建ての賃貸というのもあったわ
持ち家より賃貸がいい、というか
坪マンは家買うお金なんかないんでしょ？ >>756
火事になって30分気づかなかったらもう燃えて死んでるわ 契約したはいいが金払えんかもしれねえ
見積もりが甘かったかも 消防の者だけど、基本的に熾烈な火勢の場合はある程度消さないと進入できないんでよろしくお願いします
頑張って避難してください >>772
ん？
だからこそ初期救助されやすいってことだろ
あほだなー
だからこんなとこでアンチ活動しかできんのだよ 救助が必要な場合は発火から30分で消防は到着しねーよw
運が良くて30で到着だよw
そんな事も分からねーからアンチアンチと荒らすんだよ馬鹿w ウレタンで囲まれた窓の少ない木造が火災の時に特に危ない 発火から30分って通報のタイミング次第じゃん
通報から30分で到着しないなら余程のど田舎か無能集団だが 消防隊が通報からどれ位で来てくれるのか調べたら通報から平均8分位で到着してくれるとの事で有難い事だ
街中より田舎の方が時間が掛かる見たいだけど消防署との位置関係にも依るから一概には言えないんだろな >>408
佐藤さんが一番否定してるのは>>4みたいな4号特例物件だぞ
型式認定は問題にしてない
いい加減現実をみろ >>776のレス
突っ込まれないよう自分に保険掛け過ぎてワケ分からん事になってるな
文才も知識も荒らしのセンスも無いのに無理するから余計に痛々しい 一部の例を持ち出してそれがさもすべてであるかのように語る 土地1500万以下じゃねえと一条工務店でかえねえな 知り合いの消防士も軽量鉄骨のパナで家建ててたな
性能はともかく外観はキラテックの正方形の方がまだマシに見えるから羨ましい 共働全部集めてで、2300万や
子供二人だからうーん >>797
郊外なら頭金に二千万有れば充分では？
自分は頭金に五千万入れたがまだ五千万ローンが有るよ
土地がそこそこ高い地域だから20年以上住んだ分譲マンションでも五千万で売れたから良かったんだが
ガレージは小型車1台で庭すら無いのに1億とか辛いわ
せめて普通車が停められるガレージは欲しかった >>799
手元に300しか残らないやん...
2000万突っ込んだとしてだ
土地1000万 上物3000万(全て諸費用込み)=4000万のローン。
月13万近く返すとなると、共働きで無くなったらしんどくなりそうだと思って回避してたが。
ぶっちゃけ13万くらい皆返してるのか？
普通のリーマンで >>800
うち、普通のサラリーマン。
夏暑く、冬寒い一軒家賃貸に13万ちょいの家賃を支払う生活がイヤになり
一条で建てて、14万ローン支払う生活を選んだよ。
うちは子どもいないから参考にならんかもしれんが… 共働き言うてたやん
借金4000万でも35年ローンなら月に10万5000円や
片方扶養パートになってもこれくらいは返せるやろ
20代じゃ無いなら知らんが いつもアンチアンチ壺壺と世間知らずが荒らしてんのかw >>807
誰か駅近に建てたと書いてあるんか？
統合失調症？ >>809
車も駅もないのにどうやって移動するの？
バス？ >>810
街中なら徒歩か自転車でスーパーとか有るよ 仕事行くにはどうするの？駐車場無料なのに車持たないの？ >>815
それなら尚更で車が必要じゃないかw
田舎の街中なんて必ず駅はあるしw
まあ都会も駅周辺に集まるけどなw 何でそんな奴がこのスレに常駐してるんだ？
妄想の一条で妄想の家族と生活か？w >>810
798だが徒歩5分圏内で
スーパーは2軒
マクドナルドは1件
コンビニは1件
大型の薬局は2軒有るよ
地下鉄との2路線の駅は徒歩なら20分掛かるかな
バスなら徒歩3分で5分に1本位は何処か行きのバス来る停留所が有るよ
自分は車乗ってるからホームセンターとかは車で行く まああんま人の住むところにケチつけたるなや
それこそお里が知れるで 一条施主のフリをしてるだけの奴がこのスレを回してると言ってんのw >>816
お前は>>807だろ？
駅近の話はともかく、誰も都会の話なんてしていなかったということ
田舎で駅近に住んでいて、会社が駅近にあれば車入らないだろ
>>803の仕事はなんだか知らないけど >>825
バスか電車だろ、俺は田舎でも都会でもないしの住宅街で車持ちだからどうでもいい
つか勝手に都会とか書いて話そらすなよ >>821
まぁ郊外かもしれんな
駅徒歩5分の売ったマンション近くの売り地は坪500万位したし
最近ホテル用地で売り出された土地は坪1000万だったから駅徒歩20分で坪150万は郊外と言えば郊外 >>827
車いらないのは都会の駅近で車が必須なのは都会の郊外か地方都市なw
でも一条で建ててガレージも作らないとかあるのか？w >>828
土地が安くないと大型店舗は建たないからw コロナ禍でカーシェアリング人気低下してるらしいな
誰が乗ったかわからないコロナ菌が付いてるかもしれない
車は怖くて乗れない、と言う人もいるだろうなそりゃあ >>830
人口が有ると売り地が無くても借地で高額な賃料で利益が出るんよ >>832
それは安いと言うのw
広い土地が無いと建たないしなw >>834
ふむふむ
デカイ土地は確かに有るな
60億するらしいが >>836
誰か安いなんて書いたか？
人口が有り売上が有れば高額な賃料もペイ出来る >>838
俺が安いと書いたからお前はレスしたんだろ？
面倒くさw ていうか失敗レスを揉み消すとか頭が悪すぎて面倒くさいw
まあ頭が悪いから多々突っ込まれて荒らすしかないんだけどなw >>842
どっちも馬鹿って言ってるのに何言ってんだ？脳みそ付いてます？ 一条工務店て時計で例えると何？
俺はグランドセイコーだと思う >>800
悪いこたいわん
一条はやめとけ
建てた後に予想外に金かかる 一条で必要になって、他のHMでいらないものって何がある？ >>852
建てたあとのランニングコストが抑えられるのが一条のウリなはずだけど嘘？ 30年くらいで必要な補修、工事費を教えてください！ 坪も懲りないねぇ・・・
今日も頑張って自作自演してね
生暖かく見守っておくから 10年毎の修繕費用と検査で100万くらいかかるってきいたけどそうなん？ >>854
他の高高のほうがランニングコストは安いよ。
ロスガードと床暖のせいで電気代は高い。
快適住宅であって省エネ住宅ではないね。 >>857
丁度打ち合わせ時に担当営業がセゾンの10年点検をして帰った所だったから聞いたら
10年前は無かったバルコニーの床面をFRPで覆う工事をする事に成ったと言うてた
確か20万足らずだったかな >>860
床暖が要らないなら暖房器具を一切使わなくても冬は寒くない地域と言う事だから一条を選ぶ必要は無いな >>859
法律で換気が義務化されてるんだから嫌でも電気を使うんでは？
またロスガが付いてない家で換気で入った外気温を屋内の快適な室温に近付けるには更に何がしらかの電気は食うんでは？
床暖のせいって床暖は無駄に動いてる訳では無いんだから暖房が必要無ければスイッチを切れば良いだけ 予算の関係で一条以外で建てた人って一条の設備は過剰装備で無駄と思いたいんだろう
高気密住宅で使う電気は悪い電気
弱気密住宅で使う電気は良い電気 >>859
外壁は30年だか60年にシーリングうちかえ
屋根 太陽光パネル乗っけてるから吹き替えなし
この時点で高高よりはランニング(メンテナンス)かからなそう。
電気代なんて一瞬でペイ出来そうな差だと思うんだが。
建ててないから実際は不明だけど 高高謳ってる木造って長期的に見て大丈夫なん？
風通しがいい方が家って長持ちって聞いたんだけど >>866
湿度管理ができていれば大丈夫なのでは？ >>866
風を通さないと駄目な所は通してあるよ
以前に壁裏に小動物が入って問題に成った所も通気層、今はメッシュで空気の入れ換えは出来ても小動物は入らない様に成ってる なるほど
営業にその辺聞いても答えられなくてね懸念した事があったんだよね >>866
中途半端な気密断熱の家が危険
グラスウールとか使った時点でグラスウールがカビの温床にも成りえるから(決してグラスウールが悪いと言うのでは無いよ、自分の家もopでグラスウールを入れて貰った位だし)
正しい設計でしっかり施工されてれば大丈夫 しかし一条で建てた施主って本当にここで建てて満足してるのかね？
朝から晩まで張り付いて監視防衛
常に一条アゲ進行しか許さないって異常だよな
ステマ工作員の仕業だったら納得なんだが施主だったらもはや精神に異常来してるレベル 朝から晩まで一人で監視粘着で何も産まないアンチ活動って他社の工作員か精神に異常を来たしてるレベル、ではなく異常を来たしてると思うよ
スレ立てて一条の悪いとこだけ言うスレでも作ったらどうだい
薬より効くと思うよ >>866
昔ながらの気密の悪い家は結露で腐るよ
一条以外で建てるにしても気密はちゃんとやった方がいい
気密測定すらやらない、もしくやらせないとこはやめたほうがいい 現在進行形で一条で家建ててるからこのスレ追ってるし
家建てるってなってからこの板の存在を知ったレベルなんだが
毎日建てもしないスレにきてアンチ活動する方が頭病気レベルだと思うよ >>875
俺はツボマンNo823だが君の言ってるのはどのツボマンのことだい？
荒らしてるのが1人だと決めつけてるのは相当追い込まれてる感あるな
家の不具合多すぎてストレス溜まりまくりですか？ 何にせよ、施主がアンチ発言に対して擁護したくなる気持ちはわかるけど、建てる気もないHMの掲示板を覗いてアンチ発言してる人の心理はまったく理解できない。 展示場で暴れてる子供と一緒でしょ
質問者がいる時や意見交換してる時はいい子だから
生暖かい目でスルーしてあげよう >>881
おとなしいと言うか
何か突っ込める事が無いかネットで検索しまくってるから静かに成る
有ったら突っ込み
無かったら暴れる
ガイジ系の無敵の人だから相手にしたら駄目 施主からのトラブル相談ではないのだから無視でOKだよ。
蚊帳の外の人は放っておきましょう。 車は好きな人しか乗らない
このスレに来る人は皆が無職
偏見の塊な世間知らずw スレに勢いがあるので、他社で建てた人も見てます(自分)
なんとかVSなんとか っていうスレならあるんだけど、単体でないんだよ >>863
他社は一種換気でも消費電力はロスガの半分以下のものを使ってる。
>床暖のせいって床暖は無駄に動いてる訳では無いんだから暖房が必要無ければスイッチを切れば良いだけ
切っても電力を消費しないわけではない。
あと長府のエアコンがついてるだけでAPF的に不利となる。 >>890
だから、「家は省エネ」じゃなくて「家は性能」なのかな？ 消防隊が入れるかどうかでは選ばんだろw
自宅が火事で助け必要前提とか設定に無理がある
住宅が火事になるケースなんかほぼないだろ
まぁ俺は一条にするつもりだけど >>890
それはただの換気扇
ただの換気扇が全く性能の違うロスガの電力の半分も食うのか？ある意味驚き
床暖を切っても電力を消費しない訳ではない (ｷﾘｯ
て、待機電力の事を言ってるのか？
リモコンの待機電力が気になる奴はネカフェにでも居た方が精神的に楽やで
ちなみにうちはガス床暖
長府って何？笑 >>894
家のサイズによるでしょ
風量は設定で変えられるんから光熱費が多少上がっても良いからうちは多めに換気してる >>896
ドライフルーツは要らなかったけど
子供にトミカをくれたから >>893
換気扇ってw 勉強不足やな。
ダクト式全熱一種換気でもロスガードより半分以下だよ。
ロスガードはコストより性能をとってる機器。
熱交換率90%湿度交換率83%の性能は圧倒的。
温水床暖は電源切っても循環するようになってる。
ガス床暖は知らんな。
まあ、ガスの時点でランニングコストは跳ね上がるがw
ランニングコストが高いので高性能住宅なのにZEHが取りにくい住宅となってるんだよ。 >>899
自分もガス床暖で4人家族160平米だが
ガス床暖高いとは思わないがな
冬場の2月にガス電気共に心置き無く使って電気ガス一括請求額は2万ちょい
8月の夏場はエアコン点けっぱなし風呂は毎日で1万5千円
ちなみに太陽光は乗せてない >>900
まぁガス併用は床暖割も利くから冬場は特にオール電化より安いわな
と言うか4人にはデカイ家やな 900だけど地域を書いて無かった
冬場は最低で0℃位で夏場は39℃位に成る所
冬場2万ちょいと書いたが調べたら2万3千まで行った事が有ったわ
でも床ポカポカだから高くは無いと思う >>903
やはりポカポカで快適なら多少のコストは目を瞑れるって事。そういう意味では暖める手段がガスでも温水でも発想は一緒なんだろな
そもそもコストばかり考える人は一条工務店を選ばない。 和室に追加でエアコンを設置しようと思うんですが、新築時にエアコンを設置できるようにとコンセントと配管穴が既にあります
この配管穴を隠すようにかぶせるようにエアコンを設置するのが普通なんですよね？
Joshinのエアコン工事についてのページを見ていると、配管穴から5cmは離すと書いてありました
https://joshinweb.jp/season/construct.html
https://i.imgur.com/vWrYGGS.jpg
https://i.imgur.com/upg1o7T.jpg >>909
今付いてるエアコンはどうなってる？
隠すようには付けれないよ 向かって右側に付けるなら隠れるようにはなるけど横と下からは見えるよ エアコンの流れで聞くけどRAYエアコンてどう？
他メーカーが良い？
全館冷房は狙ってない
1階リビング、2階ホールで感じ >>910
もしかしてリビングのrayエアコンと寝室のエアコンは隠蔽配管だから見えてない…とか？
>>911
この配管とコンセントの向き的には向かって右側に付けるようになってると思いますか？
どのみちエアコンの真後ろに隠すことは出来ないんですね >>913
エアコンは向かって右でも左でも付けれるけど配管を隠すには右側に付けるしかないよ >>913
今付いてるエアコンは隠蔽配管なんだ
そんなの後々困るのに何で付けたのよ >>909
ヤマダ電気で5台付けたが全て配管は見えてないよ >>912
RAYで何も困ることはないよ
ウチは一階全てRAYで十分冷える。ちなみに20畳LDK、廊下、玄関、洗面所、脱衣所が冷える範囲。洗面所や脱衣所のドアはLDKからの風が通るように必要時以外は開けてる >>912
それは二階ホールにエアコンつけて、二階ホールと一階リビング(吹き抜け？)を冷やしたいってこと？ >>909
穴を隠す様に取り付けるのでは
多分下地板もそこにある
図面にも設計時の取り付け位置が記入されてる筈
しかし物干しといい、ウチにそっくり >>915
設計は室外機を壁掛けや屋根置きにしたがらない >>920
916だけど
そうそう、穴の上に被せる様に付けてくれるから
穴はエアコン本体の下に成るね
設計上も穴に被せて付ける様に下地補強してある
コンセントだけは法律で隠したら駄目だから出てるけどね
>>921
後々のメンテを考えて隠蔽配管や壁付けにしたく無かったから室外機を置く所にバルコニーを付けたら2面バルコニーに成った 安いクロスと台輪ｗしかも画像で確認できるくらい留めすいてるしｗ
よくそんな家を晒すきになったな
てか、何十年も住むならそこはこだわるだろｗ 画像見て人の家を貶すとか普通の精神してたら出来ないよな
頭いかれてる奴っているもんなんだな >>924
同じ事思った
よっぽど高級な家にお住まいなんだろな まったく理解できない精神性だがかれの国では常識かもしれん 高高スレに自宅のスペック公開されてたぞ
断熱リフォームしてやっと次世代省エネ基準で新耐震基準不適合らしい 配管は見えたとしても時期に慣れるよ
客人は夏場ならエアコンが効いてるかどうかしか気にしないし 浴室乾燥機なしで浴室での洗濯干をメインにするって無謀？
もうすぐ上棟なんだけど急遽、義理の父と同居になって、ランドリースペースに考えていた和室が使えなくなったので…
ちなみにさらぽかは採用してます。 外付けの乾燥機を買ってきて浴室で使えばいいのでは
ダクト伸ばすみたいなやつ >>932
脱衣所とかにホスクリーン2本付けたりするのはどう？
あとはドラム式洗濯機使うとか >>931
慣れるのは間違いないけれど
今から取り付けで見えるか見えないか選べるなら見えない方が良くない？ >>932
当面、物干し場にする前提ならしっかりした
ほし姫さまの2竿電動埋込みにするべき
脱衣場や洗面所の天井に付ける
埋込みタイプは新築時か大規模リフォーム時にしか取り付け出来ないから設計に言って天井補強をして貰わないと駄目だけれどね
短期間や応急でならホスクリーンで十分 >>936
それはエアコン取り付け工事の話しではなく
スリーブや電源の位置が関わって来るから設計段階の話しと違う？ >>939
音姫が静かなら付ける意味無いんでは？
設定で三段階ボリュームだから煩いなら音量を小さくすれば？ >>932
持ち運べる除湿機買ってつければいけるんじゃない。風呂場のドア出た付近にコンセントはいるが。
ウチは例えば最近雨の日は寝室に干して除湿機かけてる。洗濯乾燥機無いから。 >>932
浴室の物干しはどうしても干す場所が足りない時に
一時的に使える程度
洗面所は換気扇も乾燥機用の配管も付けられなかった >>943
付けられるのはスリーブとコンセントが有る面だけだよ
スリーブとコンセントが無い壁面はエアコン取付用下地が入っていないから >>932
風呂場は洗濯物干すには狭いからやめた方がいい。1人も増えるみたいだし。
ホスクリーンなら自分で後付け出来るから寝室なりどこかなりに干せばいい。それも嫌ならドラムの洗濯乾燥機買えばいい。 >>945
ドラム式は維持が面倒だからマンション向き >>946
いや、勿論石膏ボードにも付けようとしたら付けられるよ、ローコストとかは下地入れない場合も多いから
しかし強度を考えエアコン用下地が入っている面がちゃんと有るのだから正規の位置に付けるべき >>949
一条は縦に下地は入ってるから大丈夫(横の工務店も有り) エアコンの台座もそのように作られているから安心しろ >>919
遅レスすみません
1階のは1階、2階のは2階をそれぞれ冷やしたい >>950
909の和室のスリーブ＋コンセント面に付けるかスリーブ面では無いエアコン横から配管を出す壁面に付けるかの話しでは無いの？
まぁいいか(笑 >>955
ならスリーブ面に付けないと駄目では？
縦に細い下地は入ってるけれどエアコンの土台の穴に合わせてネジを打つからあの細い土台を探してネジを打ち込んでくれる業者は希では？
自分で取り付けるなら細い縦の下地を探して丁寧に付ける事も出来るけれど >>956
細くないよ普通だよ
台座にはそのように出来てるから大丈夫 >>957
そうか？建築時の写真を見てるけれど5〜6cm位の幅しか無いが
スリーブ面なら幅30cm位のエアコン取付用下地が入ってるんだからそちら面の方が良いと思うがな >>952
918にもあるようにRAYを一階に付けるつもりなら十分冷えるよ。 >>960
フィルターなどの手入れがだよ
縦型のようにほったらかしではすぐ壊れる >>959
うむ、業者は自分の家では無いから取付工事さえ完了すれば良いんで適当
尚更、適当にビスを打っても下地に当たる様に専用下地が有る面に付ける方が良いと思うが、、まぁ石膏ボードに打っても直ぐに外れる事は無いから、まぁエエか >>962
パナソニックの買ったけどフィルターの手入れなんてあれすぐじゃん
毎日洗濯物干す労力に比べたらかなり楽チンなんだが そしてドラム式がマンション向きという理由になってない >>963
そんな面倒でもないし下地には効かすでしょ
面倒なのは下地の無い箇所にアンカー付けないと駄目だから >>967
それはあるけど手入れは楽だし洗濯物も傷まないから縦型がいいよ >>969
ドラム式の方が衣類の痛みは少ないぞ
洗い方が違いすぎるだろ
ヒーター式なら縮みとか結構あるがヒートポンプ式なら乾燥の仕上がりかなりいいよ >>970
そんなに良いのか？
楽ぐらいしか全く良い話しを聞いたことないけど 振動と重力で洗ってる
でも水量が少ないから汚れはしっかり落ちてないよ バカヤローという映画の1に当時の建売新居者
が描かれていて興味深い
あそこに最新2槽式の洗濯機が出てくる 汚れの落ち具合どの程度なの？
やっぱ洗いが弱いなと感じるほど？ ドラム式の乾燥機は内部のホコリが取れないから定期的に業者呼ぶ必要出てくる
2年に1回は呼ぶ事になった事がある保証過ぎたら結構お金取られるから覚悟した方がいい
自分で全分解清掃出来るなら別にいいと思うが >>976
泥汚れなんかは弱いけど
皮脂汚れには強いよ
温水機能ついてれば潜在酵素が活発になる温度で洗ってくれるし今の上位機種なんかは洗浄力かなり高いよ
金ないのか知らんがドラム式を悪くいうやついるが大体は古い情報だから気になるな
それよりなら電気屋行って説明聞いてきたほうがまだマシ まあ金が無いのに無理してドラム買うよりかは縦型の方が壊れた時のリスクは少ないわな
楽を取るか金を取るかの差でしかない パスタ茹でる時鍋たっぷりの湯でかき混ぜながら茹でるのと、生活の知恵みたいなのでフライパンで蓋して少量の水で蒸し煮にする。どっちが美味いかみたいなもんか？ >>981
どちらかといったら普段のこのスレみたいな感じじゃない？
一条は高い割にここがだめあそこがだめすぐ不具合でてランニングコストもかかるていうのと
一条は快適で良いだろ、悪く言う奴は一条で建てれなかった妬みだろていうやつ
これと全く一緒じゃん ドラムも20年で3台使ったが縦型に戻した
ドラムの良さも知ってるけれどドラムは叩き洗いが基本だから水量が少ないんで以前からモヤモヤしていたんだ
ずっとドラムを使っては来たけれど、、
洗濯物の汚れは水に流したい！本当は縦型のたっぷりの水流で洗いたかったんだ！と縦型に戻して実感
パナソニックの12キロの洗濯機だから自動水量だとecoか何か知らないが水量が少ないんでいつも最大水量の鳴門の渦モードで洗ってる
eco何て糞食らえや
但し洗濯物は小分けでは洗わず貯まってから一気に洗うから実はecoなのかも >>984
そう！
ドラムの良さも有るし
縦型の良さも有る
どっちが高いとか安いとか
買えなかったとかでは無く
どちらも使って自分のライフスタイルに合う方を次選べば良いんでは無いかな
家電なんて一生物では無いんだから 建築中なんですが、タイルの欠けとかズレって皆さん指摘されましたか？ >>987
明らかにズレてる所を指摘したよ、普通に直してくれるよ >>987
引き渡し後に指摘したよ(足場が有る状態で確認したかったが足場には乗れないと言われたんで)
タイルの欠けは気になるけれど、張替時の土台(サイディング)が痛むリスクを考えたら多少の欠けなら替えない方が良い
曲がりは目に付きやすいから気になる所は直した方が良いかな？タイルの曲がりは気になるんだよね
タイルのヒビは全て直した方が良いね(特に下地のサイディングの繋ぎ目が割れ易い) 洗濯機と違って、住宅の場合、まず住宅の立地の環境的な快適さがあって、
それが確保できないなら住宅設備でなんとか対応するわけだから、
立地の環境がよければなるべく外とつながっていて解放感のある住宅、
環境が悪ければ、住宅設備でなんとか屋内の環境を住みやすくする、ということだろう。 うちも建てる場所は狭い密集地だからまあ一条で良かったんかな >>932です。
反応をくださった皆さんありがとうございます。
やはり、浴室での洗濯干をメインにするのは難しそうですね。
脱衣所は狭く、寝室は洗濯場から遠いです。
他にもホスクリーンの設置に適当な場所が見当たらないので、ドラム式洗濯機の購入を検討します。 このスレッドは１０００を超えました。
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