【i-smart】一条工務店を語れ102【グランセゾン】
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一条工務店について語るスレです
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※質問時はシリーズ名（i-smart、セゾン等）を書くと回答率が高くなるかも
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
※前スレ
【i-smart】一条工務店を語れ101【グランセゾン】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1592400993/ 一条スレ乱立しすぎ
全部消費するまで新しいスレ立てるなや アイスマートでバルコニーに屋根をかけた方はいますか？
出来れば屋根は欲しいですが、寒冷地の展示場を見る限り微妙な感じがしたもので。 窓を開けない生活するのに、バルコニー必要か？
俺はバルコニー削除したぞ。 >>5
かけたよ
寒冷地じゃないけど
バルコニーの長さくらいは覆うようになった バルコニー自体は要らないけど玄関のひさし用に付けた >>1
>>2
乙
>>3
偉そうな奴やな
何もせん奴程態度がデカイ典型や 部屋干し専用スペースとか作れる余裕あるんだったらオレもバルコニー付けたくなかったな。
バルコニーつけるにしてもビルトインガレージ作ってその上は全てルーフガーデンにするとかが良かった。
土地的にも予算的にも全く叶わずバルコニー付きの普通の二階建。
さらに土地や制限に合わせて建てなきゃならず建物形状も若干歪。
都会でも田舎でも広い土地持てる環境ってうらやましい。 契約後なら一条アプリ使えるって、なんで営業さんはPRしないんだろ？
タブレット使わせたいから？ バルコニーいらない派多いのか？
前もこんな話題あったな >>12
窓の日除けつけるのに必要だけど外に物干すのは時代遅れ アーバンルーフが頼りなさすぎて玄関上に作ったけど
本当にカタログスペックが出るならバルコニーはいらないと思う >>13
できるだけ室内に湿気を出さないためにも有効なんじゃないか？
1年部屋干しと外干しし続けた家なら長年見れば差が出そうなもんだけど
部屋干し直後の部屋は湿度80までいって何時間も立たないと50まで戻らないし >>5
無知で申し訳ないが寒冷地だと屋根かけるとまずいの？
かけれるならかけた方が良いと思う 寒冷地云々は知らんけど、屋根かけると単価が1/2じゃなくなるよね？ クーラー付けっぱなら干しても湿度60以上は上がらんぞ >>17
何時間かしてから湿度50に戻るなら家全体で除湿はできてるってことだから、サーキュレーターで部屋の外に湿気を散らせばいいんじゃないかな。
それか、部屋干しの部屋限定で除湿機を使うか。
若干手間は増えるけどこの時期は外に干しても乾かないし。
それか、洗濯機に乾燥機能が付いてるならそもそも干す必要がない。電気代はかかるけどね >>17
部屋干ししても湿度50%維持できるのがさらぽかと再熱エアコン >>23
念の為に全エアコン(6台)を日立の凍結洗浄付きのXシリーズにしたんだけど再熱の使いどころがイマイチ分からない、普通の冷房26℃設定で部屋干しも良く乾くし快適なんだが 再熱必要なのってって一台か予備の二台で全館空調する場合で普通の人は気にしなくて大丈夫だよ >>20
1マス分は変わらない
それ以上はかかる
屋根の支え？構造体？の延長のため 今クロス貼りの工程まで来てるんだけど、今からコンセントを追加とか変更とか出来んよね？ >>25
その時の湿度次第じゃない？
洗濯物良く乾くのなら部屋の湿度も低く保ててるんだろうけど。
普通この時期26度冷房だとサーモオフしまくりで湿度上昇パターンだから、すでに再熱機能が働いてると思えるけど。
もしくはなんか特殊なところに住んでたり、除湿機別で動かしてたりしないの？ >>26
>>29
ありがとう25です
多少条件が他の人と違うかも？と思うのが
広さは160平米でボックス階段が吹抜けに成っており昼間は全部屋の扉を開けて2階リビングに有る1台のエアコンを点けっぱなしにしてる感じかな？
夜間は犬が帰って来るので各部屋の扉を閉めて各エアコンを点ける感じですね。
一様再熱エアコンなんで1度再熱で稼働させれば違いが分かるかも知れないですね。 >>29
あ、、ゴメン忘れてた
年中、風呂場の換気扇は基本使わないんで風呂場の乾燥と洗濯物を乾かすのにサーキュレーターを24時間動かして洗濯物にも当たる様にしてたんだった、、洗濯物の乾燥はサーキュレーターの影響が大きいかも >>7
>>5ですが、営業さんから屋根をかけると部屋が暗くなりますと聞いたのですが、どうですか？
西壁のパラペットを止めて、構造に取り込んだら、屋根がギザギザになったので、その補正も兼ねてバルコニーに屋根をかけようと思ったのです >>5ですが、屋根の件で皆さんありがとうございます。雪国ではないのですが、強い日差しや建物の劣化をより防ごうと思ったら、屋根はあったほうがいいのでしょうか。 >>32
ですよね
でもトイレの有るリビングではトレーにしゃがんでしてくれるのに、それ以外の部屋では足を上げておシッコを掛けて縄張り拡大の野暮に勝てない見たい(涙 いやぁさらぽか最高よ
こういう蒸し暑い季節にはもってこいだよね
アパート住んでたときはエアコンの風が届かないところがあって、
ところどころ30℃越えてることがあったし i-smartで建てた人みんな自慢したがりだしインスタでも見せびらかすしそういう人多いんちゃう >>38
そりゃあ、家にヘリコプターが落っこちてきたり大型トラックが突っ込んで来たら、また一条で建て替えるからな(面白いこと言ってるつもり)。窓の大きさとか照明とかを多少変えるかも。 >>38
建築終わった人のアドバイスが大事では？
着手承認前の人ばかりがゴチャゴチャ言うてるだけでエエんか？ みなさんは着手承諾してから、どれくらいで地鎮祭や基礎着工する日の連絡がきましたか？
六月末に着手承諾したのですが日程の連絡が来ません。 >>43
10月上棟と言われてるんだけど逆算すると余裕無い気がして >>45
うちは去年の9月に地鎮祭、基礎工事で10月に上棟だったよ
余裕余裕 でも営業トークで予定なんていくらでも早く言えるよな
コロナで遅れました、で片付くし 一条工務店で検討しています。
他鉄骨メーカーの追従を許さない堅牢性、断熱性、など気に入りました。
実際立てた方で不満またはアドバイスなど聞かせていただけないでしょうか。
個人的には吹き抜けのリビング階段はワクワクするなーと思ったのですが、
取り止めて部屋とか増やして収納とかに回した方がいいんですかね。 堅牢性は鉄骨のほうがさすがに上だよ
階段はリビング広い方がいいのかおしゃれがいいかによる
あの階段危なそうで辞めたんだよね 階段の鉄骨が無骨とか階段の隙間があるから下をデスクにするとスカートだと登れなくなるとか
そのへんが微妙
あとは値段はそこそこ高いぞ 空気清浄機って使ってる人多いですか？
基本的に窓は締めっぱなしで過ごすんで、機密性高いのもあるので不必要かなぁと思ってたんですが、
家の中で出たホコリや臭いなどのためにも買っておく方がおすすめですか？ >>52
ロスガードが空気清浄機そのものみたいなもんだけどな。
加湿器とかに清浄機能がついてるならまだしと、わざわざ専用の空気清浄機を買う必要はないんじゃないかな。 お前ら地盤調査の結果どうだった？
地盤調査してから土地買えるの知らなかったぜ…
ベタ基礎じゃ収まらなさそうだ〜 調査してから買えるの？
俺は不動産屋にダメって言われて、契約してから買ったよ。
案の定ソイルセメントだった・・・ × 契約してから買ったよ
○ 契約してから調査したよ >>49
不満は営業の信頼性かな？人によるとは思うけどあまり信用しない方が良い
あとはコンセントは位置だけじゃなく高さもちゃんと指定した方良いよエアコンの上にした方配線目立たなかったり良く使う場所は高い位置に付けたり >>54
普通買う前、契約する前に最初にするでしょ。数万円お金はかかるけどね。それ以上にダメ土地だった場合100万以上はするから。
ポジティブに考えれば地盤を最強の改良したんだからよかったじゃん。 売り主が不動産屋だから安心だったわ
地盤はガラ以外はほぼ土地柄で分かるけどな >>57
営業がやめない限りこの先ずっと付き合うのによくその営業で進めたね
自分は今他のところ探してるわ >>62
営業が一条の全てじゃないしなそれより家の魅力が勝ってたしそのまま建てたよ
大満足だし後悔とかはないわ 自分は営業・設計・大工の全て不満も無く満足しているが
監督兼アフターには不満が有る
最終的には言った事はしてくれるんだけど
時間が掛かり過ぎる。
建築棟数と監督数のバランスが悪いのか？
まぁ少しずつ完成形には成って来て満足してるから、、次に建てるなら何処のHMで建てる？と聞かれたら懲りずに一条かなw
何処のHMでも完璧なんて無理ろうから 一条の太陽光パネルって不燃材入れてるかわかる方いらっしゃいますか？ >>70
ウチは最近建てたけど、パネルの下に標準で不燃材のケイ酸カルシウム板が入ってるよ 唐突な質問ですが、形や大きさが同じ家でも（向きも土地の形状も同一）
日当たりが悪い方がいい方より外壁の劣化が遅いというのは本当ですか？
タイルでもそれ以外でもそうですか？まあ午後の日当たり具合はほぼ同じで、
朝以外の午前中が結構日陰になるんですがね。地球温暖化が今後も続く
と考えられるし（今年の梅雨はヒドイですけど）負け惜しみと思われても結構です >>73
何が言いたいのか全くわからない文章だね
単純に紫外線とかによる劣化は日射の影響を必ず受けるので日が当たらない方が長持ちするのは事実です 陽当たり悪い方しか買えなかったけど、一生後悔しながら住みたくないから｢良いところ｣を見つけて自分を納得させようとしているのでは 日が当たらないと紫外線による劣化は防げるけど壁にカビが生えやすくなるね 内容はともかくその質問してるやつめちゃくちゃ性格悪いな 日当たりでマウントを取ろうとしてるのか
物件価格でマウントを取ろうとしてるのか
土地建物で5800万なら田舎確定なんだし目糞鼻糞 ペット飼ってるんだけどフロアコーティングってやっぱやった方が良いかな？ >>84
引越ししたらトイレの位置が変わるんでオシッコの粗相は有ると思う。
で、、粗相をするとコーティングしてないとフローリングの繋ぎ目からおシッコが染み込んでフローリングが黒く変色し膨れて来る。
まぁコーティングしててもフローリングの繋ぎ目は塞がないと言う前提なんで運が悪ければ黒く変色するがまだマシ
それにフローリングは関節を痛めるから室内犬ならコーティングに関わらず何らかの滑らない対策が必要 うちは日当たりいいけどやっぱり年中明るくて最高
冬は暖かいし夏場は直射日光入らないように太陽光の角度もシミュレートして全然涼しい
洗濯物 うちは日当たりいいけどやっぱりリビングが年中明るいのは最高だよ
冬は暖かいし夏場は直射日光入らないよう庇のお蔭で全然涼しい
洗濯物はよく乾くし布団干しも気持ちいい
植栽も家庭菜園もよく育つ
自家製野菜を育てるのが毎日の楽しみ
うちは日当たりのいい家でよかった リビングは昼以降明るいがキッチンがやや暗くてダイニングが昼頃暗い ありゃ、一昨日の俺のコメントの後
26時間以上書き込みがなかったんだな
ビックリした 急に勢い落ちたわ
エアコンのときはいきいきしてたのにな いま基礎着工始まって周りから頻回に現場に見に行った方が良いよとは言われるが具体的にどういうところを見て回ったらいいの？ 自分は
一階アラウーノ
二階TOTO標準（手洗いタンクあり） >>96
・配筋の被り厚は十分か（足りないと早いうちから鉄筋に錆びが出てコンクリートが爆裂する）
・コンクリートはジャンカ出ないようちゃんとかき混ぜながら施工してるか
・雨の日に基礎施工してないか（雨によりコンクリートの水分量が変わり強度が下がる）
・施工後はちゃんと散水してるか（コンクリートが強度増すには施工後の水分が必要）
・コンクリートの養生はしてるか（日ざらしだと乾いて反応が進まない）
基礎だけならこれくらい
他、一条に特徴的なのが腐ってフカフカになってる木を土台に使うことがあること
家が傾きやすくなってドア窓の開閉不具合や健康被害が出る
何より強度が落ちて家が長持ちしないから絶対に避けないといけない >>96
知り合いに建築関係者が居るなら要所要所で一緒に見てもらった方がいいよ
素人が見ても誤魔化される >>102
参考になりますありがとう
腐ってふかふかっていうのは見た目でもうこれ腐ってんじゃんってレベルなのか？
>>104
残念ながら近しい関係に建築関係者いなくて… やっぱ便器の話は盛り上がるな、標準トイレはなんでダメなの？ >>107
標準が駄目なのでは無い
ネオレストが良過ぎるのだ ネオレスト高くてなぁ…
まぁずっと使うもんだしなぁ… 水の溜まる面が広い方が｢ブツ｣がへばりつきにくく掃除が楽そう 体に直接触れるものには金かけろって言われて育ったからなぁ。 >>107
底が深くて細い
出水口が二つあり、汚れやすい 数カ月前にここでアラウーノ叩かれまくっていたのに
なんだか知らんけど嬉しいよ まぁトイレと言えばtotoだよな
定番を選んどけば間違いはないよ 後付けで蓄電池付けたいんだけど詳細知ってる人いる？
うち承諾が去年の11月で新蓄電池対応のパワコンだから後付けできるって言われてた。 やっぱトイレは最新仕様のアラウーノっしょ
最新仕様のアイスマ建てる施主が時代遅れのtotoとか >>116
最新って言っても前モデルと大して変わらない。。 アラウーノはカツカツなのに背伸びしたい施主の象徴だよね。 >>118
おっしゃる通り。
カツカツだけど、せっかくの新築だからタンクレスが欲しかった。
アラウーノはサイフに優しい。 トイレにパイプスペースが付いてるんだが、付いてるやついる？どう？ ３、４０代の人で親と同居の人居る？
住み始めの時に、時々家の中風通したいとか言われたりしなかった？
自分は必要無い家だと思ってるんだけどどうなん？？ 陶器じゃないのがいいんじゃまいか
とても最新仕様ばかりのアイスマ施主とは思えない発言 悪い事は言わないからサイゼリヤのトイレを見て来てみ(気兼ね無く暫く使った状態のアラウーノが見られるから)
その状態で大丈夫ならアラウーノで行ける >>124
最新がいいんじゃなくて性能が良いのがいいんだが… >>120
1.25坪のトイレなら気にならないよウチは 標準トイレはコンビニで
電動で水を流すのは、壊れたら面倒
リモコンの電池切れでも流せない
サイフォン式なら、とりあえずバケツで水を流せる 似たような話になるけど、我が家も、うちの会社で少し前に一斉に切り替わったアラウーノの劣化具合見て、樹脂製だけは無いわ・・ってなってる >>132
まだ片手で数えられるくらいしか年数経ってないけど、細かい傷が全体的に入ってて、風合いでいうと駅とか空港のトイレに近いかな。
特定されると嫌なんでこれくらいでご勘弁を。 ネオレストってアラウーノと違ってどこがいいですか？ lanをcat6で引いてとお願いしたら業者側が機械を持ってないから不可と言われた やっぱりWi-Fiは中継器を別階に置いたほうがいいか？
床暖房による電波障害が気になる これからは中継機よりもメッシュwifiが主流になりそう 上にも下にも有線引くけどスマホは出来ねえから悩むんでしょ パラペットの屋根裏って標準だと高さいくつくらい？
屋根裏にアンテナつけたい 陶器製は小便の輪染みが哀愁を誘うのがなあ
今どき便器だけ昭和ってのもないでしょ アラウーノのはリングは出来難い
水が溜まってる所全体が変色してくる うちもアラウーノにした、それよりさらぽか導入するか悩んでいる。既に当初の予算を600万超えてきてシンドイ本当に悩む。 アラウーノはズボラな家だと泡で見えない所全部変色するぞ
陶器は変色も傷も付くけど手入れしたら元に戻る >>154
うちも「さらぽか」は何度も仕分けようと思った。
けど、一度も外さないまま、本日着手承諾。 >>154
吹き抜け増やすか1坪減らせばさらぽか手に入るぞ >>152
掃除どれくらいの頻度でしてる？
うちはズボラだから週一なんだけどスタンピーを洗剤代わりに使えるから便利だよ アラウーノは数年後変えるんなら使ってもいいと思う。樹脂の劣化はヤバいわ。貧乏人が見栄張って買うもんじゃないのな 見栄張って買うのはネオレスト
安物買いの銭失いなのがアラウーノ
拘り無いなら標準のやつにしときなさい 提携の外構が高過ぎる気がするけど
提携外の頼み方もわからないし
どうしたらいいものか… >>165
外構 地名で検索して出た業者に頼むだけ >>165
外構は一条でしません。他のとこに頼みますでオッケー。後は自分の住む地域の外構探しとけ。
安いかどうかは2件まわって見積もり比べてやれよ。何件も回ることは余程やる気ないと無理。 >>164
宅内に有り基本的に家族しか使わない設備で良い物を使いたいと思うのが見栄と言うのか？ >>170
普通の来客は他所のトイレのメーカーやシリーズ何て気にして無い
気にするなら和式か洋式か位の事 提携外の外構だと引き渡しに合わせられん言われたわ
別に合わせてくれたってよくね？ トイレに無駄金使うくらいなら別のことに金使いたいわ >>155
さらぽかは安い除湿器とエアコンで十分代替きくし電気代メンテ代のこと考えたら一時の気の迷いで入れなくて良かったって安堵してるよ
新築中は新築ハイで高いものバンバン入れちゃうもんだしな >>172
外構って基本引き渡し後じゃないっけ？提携のとこも引き渡し後に工事するよって言われた気が 外構は引き渡し後と思うよりは
外構が終わる前に家に住めると思え トイレと玄関には出来る範囲で金かけた方がいい
毎日必ず何度も使う場所であり、お客さんの目に触れる場所でもある
ここがおざなりだと家の印象が頗る悪くなる お客さんとか滅多に呼ばないしトイレに金かける必要はまるで感じない トイレなんて誰も気にしてない。使ってる家電とか家具リビングの広さとかそちらの方が目がいく。
例えば新築だけどリビングのテレビが小さくてメーカーが韓国製だと家電に回すお金なかったんだなって思うわ。 トイレは清潔感があればいい
なので俺はトイレはとにかくシンプルにするのがいいと思ってる
トイレ掃除なんてみんな嫌なもの
だからこそ出来る限りシンプルにして掃除の労力を極力減らすべきかと
俺的にはタンクレスは絶対外せない よその家行ってトイレの値段とか気にしたこと１回もないわー
むしろウンコついてないかとか陰毛落ちてないかの方がよっぽど気になるw サイゼリヤ週末に行ったけど
ヤバいょ水溜まる所が黄色く色変わってた
ブラシとか無いから落ちる汚れなのかどうかは分らないけど見たことない感じの汚さだった ZEHをもらうために、さらぽかを入れられなかったんだが
再熱エアコンじゃ除湿しきれなかったんで、除湿機導入した。
しかし全熱交換に除湿交換機能もないと、いくら高気密でも
除湿機止めると、数時間で湿度戻ってダメね。
除湿機で１日10リッター超を除湿してるよ。（＋冷房でも）
さらぽかだとデシカントで１日中ぶん回すんでしょ？電気代怖いな… >>185
全熱=潜熱も交換してるんだが
あとエアコン除湿>>>除湿機の除湿能力だから使い方悪すぎるだけだぞ >>184
本気にするなよ(笑)
実物見たければ、新橋の展示場のトイレが全部アラウーノだよ。 >>185
今はさらぽかでもZEHが申請できるらしいよ。 >>186
エアコンの方が効率いいの分かっているんだが、冷房だと今の季節はサーモで止まっちゃうし
前スレで話題にも出た三菱の再熱くんは、除湿イマイチなんだよなね
冷えすぎることはあっても、湿度は60%切れないし、朝には70%越えてる謎稼働
>>188
うらやま >>189
エアコン止めてる？24時間付けっぱが普通だけど >>189
三菱のjxvなら体感センサーきって除湿40%風向下、最大風量で全部屋湿度50%は切るぞ
消費電力増えるけど除湿機追加で買うこと考えたら全然安い >>187
展示場とかショールームとか不都合が出たら速攻で交換する所のよりサイゼの見た方が良いわ
見たのは京都の花屋町通りに有る店舗のだから嘘だと思うなら行った方が良い。
便器とかは掃除済みで不潔な感じでは無かったのに水溜まる所が汚い黄色。
恐らく普通の陶器トイレの感覚で掃除して樹脂が傷だらけに成りその細い傷に水垢が入り込んだんだと思う。 >>190
>>191
エアコンは常時つけっぱなし
風量自動が駄目だったのかな 5年前のアイスマ施主だが設計士がトイレだけはアラウーノ以外が良いと強く言ってきた。
会社のトイレ劣化がヤバイと力説。
最低でもTOTOのアプリコット除菌水だったら汚れにくい。 キッチンのシンクってギリギリまで水溜めると何リットルくらい？ 自分の設計は決してアラウーノが駄目とは言わなかったけど予算が許すならネオレスト
予算が厳しいなら標準トイレで良いと言ってた
今思えばアラウーノを選択から外す方向で話しをしてたな >>195
オキシ漬けか？コーティング剥がれたり良いことないからやめとけ >>198
はい、オキシ漬けやってみようかなとおもったんですが、樹脂シンクでもヤバい？
ステンレスシンクだとコーティング剥がれの画像とかあがってるけど、樹脂シンクの剥がれたっての見つけられなかったから大丈夫なのかと思った… 樹脂シンクもコーティングされてるからそれハゲて汚れ付きやすくなるよ
シンクなんて洗いやすいんだしテキトーなオケ買ってきてオキシ付けするのが無難 |
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`) また髪の話してる・・・
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼ >>184
そんなこと言ったら駅のトイレのTOTOトイレの汚さは筆舌に尽くしがたいぞ さらぽか+床冷房よりもさらぽかとエアコン冷房の方が消費電力低いね
床冷房使ってても結局暑い日はエアコン使うから、最近は床冷房切って24時間エアコン使ってるわ >>204
それは掃除が行き届いて無いだけ
便器自体は落ちない汚れではない
ただ便座はプラスチックだから取れない汚れに成ってるかもね >>204
駅のTOTOトイレはセフィオンテクトじゃないので、元々汚れやすい。 >>205
うちも床冷房入ってるけど
エアコンなんていらないくらい冷えるんだけど
コントロールしにくいって意味でエアコン使うの？
床冷房20℃設定にしてみな？極寒だぞ そもそもさらぽかって床冷房ありきだろ？床冷房で足元くそ寒くなるから天井の扇風機で冷たい風を上に巻き上げてるんでしょ？ さらぽか単品
さらぽか＋エアコン
再熱エアコン
除湿機＋エアコン
ランニングコストは、どれがいいのよ >>210
ランニングコストはわからんけど、全館に及ぶ湿度と温度の管理は上から順に容易だと思う。 さらぽかと言うよりかデシカント+エアコンでした
紛らわしくてスマン
>>208
床冷房20℃まで下げたこと無かったわ
ちょっと試してみるか。消費電力も比較してみたいし 再熱１台でまかなえるならランニングコストも導入費用もこれが１番でしょ 一条アプリの季節のメンテナンスの項目に、洗濯機の排水ホースの先にあるトラップの掃除ってのがあるけどみんなやってるもん？
最低でも一年に一回はしないとヤバい？ 一条って値引きないですよね？
頑張りますって言われたんだが・・・ >>218
嘘乙
値引きないんだからそんなこと営業言わないぞ >>217
一条じゃなくてもやった方がいい
臭いやつまりの原因になるしクッソ汚いぞ
ソースは俺 >>218
吹き抜け多目にするか坪数減らしたり設備減らして値引き
あとは外構をしょぼくして安くしてくれるんじゃない？ 結局、Rayエアコンは取りやめて、再熱追加したほうがいいの？ >>218
値引きは無理だから予算内に収まる様に頑張って坪数減らしとop無しにします
とかだろうね >>218
紹介割引したことにするとか
標準品を削ったりランク下げることで実質的な値引きはされる（レイエアコンなしとかエコキュートランク下げるかガス給湯にするとか）
あとは補助金系 >>226
広さによると思う。30坪くらいならいけるんじゃない。
うちは再熱1台じゃ、力不足で除湿しきれず >>228
ガス給湯はガス工事で反対に高く成るんでは？ 業者が持った分は、後々割高なガス料金として支払うことに >>232
初期費用を下げる方法だろ
トータルで見たらガスにする人は損しかしないが >>233
LPGは馬鹿高いのは分かるが
都市ガスなら高く無いでしょ 割引ないんだから
ドライフルーツ毎日家にもってこいや いまだにガス併用は高いと思ってる情弱がいるのか
ガス併用 オール電化 で検索したら何方がお得かの比較サイトなんて幾らでも有るし以前からもココで話題に成ってるのに、そう言えばヒーポン君とか居たが元気かな？
更に一条の場合は床暖だからガス床暖割引で年中割引が利くから比較サイトより更にガスが安く成る。 >>237
割引あるのが普通だと思うのが間違い、割引前提の電気屋とかアホみたいじゃん >>240
何言うてるんや？検索キーワードが
ガス併用 オール電化
だろ？
誰がガス併用はオール電化と書いてあるんや？ 調べれば調べる程に自分にはオール電化は向いてないと思う
電気を使う時間をセコセコ考えて生活するのもイヤだしヒートポンプで効率が上たとは言え解説には理論値的な事しか書いてない
ヒートポンプの効率がカタログ値を下回ったら掛かった電気代は保証するとか言うなら納得出来るがヒートポンプ式は効率が良いとアピールするだけで保証値も何も無いから言った者勝ちなイメージ
昼は割高、夜間は安いとか言うプランより
使ったら使った分だけ適価で請求が来る方がサッパリしてて良いわ 日中エコキュートが動作してる家があった
集熱効率は良いかも知れないが
電気代が高くない？ 良いよね都市ガス供給地域はガス併用で快適で安いし
LPガスの地域はオール電化に頼るから選択のしようが無い >>242
おじいちゃんは昔通りの生活があってると思います
新しいことを理解しようとしなくなったら老害なのでおとなしくしててください >>244
今はLPガスも昔みたいに闇価格じゃないから実質都市ガスと変わらんで スマン、外構合見積もりの効果的なやり方教えてくれ
今提携の業者のプラン、見積もりまでは出た >>245
横からだが
新しい事て何だ？
ヒートポンプは昔から有る新しくも無い技術だし
242はヒートポンプの製品を売りたい側の希望を込めた保証をする事も無い数値を鵜呑みに出来ないと言ってるだけでは？ >>246
そうなの？
ガス併用=高い と言う認識も古いのと同じで
LPガス=高い と言う認識も古いと言う事かな
確かにオール電化が出てからLPガスの価格がガス屋の言い値ではなく客側の顔色を見て値下げしてると言うのは家族が言ってたからプロパンガスの方が熱量が高いんで同等位に成りそうなら検討したいな >>237
あんな不味いの欲しいん？
二個貰ったけど一個捨てたわ 北海道は灯油が安いんでオール電化とかあり得ないな
暖房は性能もコスパもFFが最強 >>251
北海道とかならオール電化の貧弱な熱量では到底無理だろうね
北海道なら家の横にデカイ灯油タンクが有ってローリー横付で給油だろうから灯油給油の手間も無いし良いだろうね >>249
LPガスだからって鼻からオール電化考えてたならちょっと考えてもいいかもね
うちはLPだけど都市ガスと全く変わらんし、オール電化にしたときの試算より光熱費抑えられてる
というかガスコンロ使いたかったのが一番の理由だけど いまだにガス併用とかアホな事言ってるんだな
自分が罠にハマったからって他人を巻き込むのやめろよ >>254
自分が何も考えずオール電化を選んだからと他人も巻き込むなよ 太陽光載せなかった負け組が腹いせに太陽光載せてる人にガス併用すすめてるってオチかw >>258
ま・ま・まけ組？
小銭を集めて損した得したと一喜一憂するのが勝ち組って
それ何かの冗談ですかw >>253
ガスコンロ良いよね
IHだとタン塩が美味しく無い
センサーコンロを誤魔化しながら直火で焼くタン塩は格別 ガス派の人は料理がって言うけど、ガスじゃないとだめな料理はカセットコンロ使えばいいよね
大抵の料理はIHで問題ないし ガスの方が安い内訳知りたいわ電気の方がはるかに安くて迷う余地無かった IHも悪くは無いとは思うよ。
以前住んでたマンションはオール電化だったからIHは使ってた。(宅内にウオーキングクローゼットかと思う場所に有る貯水タンクは邪魔だったけど)
妻が選べるならガスコンロを使いたいとのリクエストでガスコンロを入れた。
IHも料理が出来るのは分かるんだけど拘りの問題だからね。 >>263
はるかに安いとは？
何故はるかに安いと分かるの？
以前住んでた所はガスで、、とかなら建物自体が違うんだからはるかに安いかどうかなんて分らないよね？ >>265
シュミレーション結果は気にしなかった？ ここの記事がオール電化派やガス併用派の偏りが無くて良いんでは？
https://reform-market.com/ecocute/contents/all-electrification-gas-comparison
まぁ何処のサイトも都市ガス併用が安くてライフラインは2系統用意出来るならした方が良いとは書いて有るね オール電化が向いている
太陽光発電システムを導入するって書いてあるだろ 太陽光とかガスの話になると毎回損だの得だのって話になるけどそもそもみんな家にそこを求めてるの？
うちの場合そこそこの性能の家で木造で床暖房希望だったから一条にして売電なんてあるんだラッキーくらいのイメージだったから不思議でしょうがない >>270
古いランクルより最新プリウス乗ってるのが金持ちに見えるならそうかもね >>274
内容読んでみ？
今時多少の見積もりサイトが出た位でガタガタ言うてる様ではね
>>275
小学生かい >>272
安けりゃラッキーだけど高けりゃアンラッキーだろ じゃ、そろそろ古い軽自動車でドライブでも行くかな
皆んなありがとう！ではあばょ〜 >>276
太陽光入れられる様になるといいな貧乏人 >>213
うちの三菱再熱は、徐々に温度下がって23℃台で落ちちゃうんだけど、欠陥品？ >>281
だから体感を切って風向下で風量は中以上にしないと除湿できない欠陥品だからそれを分かって使わないと >>281
日立のXシリーズにしろとあれ程皆が言ってたのに オール電化とガスのコスパは
温暖地ならエコキュートが期待寿命通り動いてくれればオール電化に軍配でしょ
軽く検索すればいくらでもソースは出てくるでしょう
寒冷地はわからんけど >>283
荒れて伸びる子だから
>>280
しかし端から見てたら太陽光無しが貧乏人って発想は痛いよ痛すぎるょ
太陽光パネルなんて自慢するのはやめてくれ恥ずかしい >>287
載せない理由あるの？今は蓄電池までついてるのに >>287
自慢になんてならんだろ
一条で建てるならのせるのが普通 >>288
載せたよ
蓄電池は無かったから今の施主は羨ましい
だけど太陽光パネルなんて自慢する物では無いし都市部なら反対に貧乏人扱いされる可能性もある >>287
ガスガスしつこい坪35マン馬鹿にしただけだよ
一条なら温暖地だと太陽光とオール電化が一番コスパいい
料理好きな人は好きにして 3軒建てた俺が言ってやろう。
オール電化のほうがコスパはいいです。 ガスが高いと思ってるやつはアパート住んでたからだ。アパートはガスの単価高い。一戸建てにしたらすげえ安くなる。だからアパート暮らしはオール電化に逃げるのさ >>284
風量MAXにしてるんだけどな…
風向き下はやってなかったから試してみる 豪邸を2邸建てた俺様が一言
床暖はガスに限る
貧乏人以外はガス床暖で間違い無い まじで、さらぽか無しで再熱もない一条住まいの人は、
どう暮らしているんだ？湿度ヤバイか、冷房で激寒だろ >>296
特に困ってないね。
ちなみにさらぽかはテスト中の代物なので取扱いしてません、の地域。 >>300
ゴメン誰が見ても豪邸だから素直に豪邸と書いたんだけど気に触ったかな？ そういえば坪35マンの豪邸って設定だったな
懐かしい 一条なら寒冷地以外ヒートポンプ床暖房でしょう
なんでこのスレきたの？ 新築一年経って後回しにしてた書類整理をしたいと思い立ったけど、
契約書とかもろもろの書類ってどうやって収納してますか？
ウォークインクローゼットの上の棚に置こうかと思ってるけど、まず見ることないから段ボールに入れてしまったりしてる人多い？ >>310
釣りなのか？とんでもない自己決断欠乏なのか？一応答えると俺は大きなバッグに入れて棚上に保管。 （仮）図面やパンフ、もろもろの書類を一条オリジナルの大きな袋に無理やり入れたが、
10キロは軽く超えそうなのでWICの床（というか衣装ケースと衣装ケースの隙間に）置いてある、
他の物と合わせて全部で棚に何キロまで置けますかね？ 横レスですが、打ち合わせ段階の現在は、過去図面も含めて一条アプリで見れますが、引き渡し後も閲覧可能でしょうか？ 三菱の再熱除湿の梅雨時期の扱い難しいよね。
色々試したけど「冷房＋体感ON＋風量静＋室温24.5度＋湿度40%」がうちでは1番安定感あるかな。
これで室温24.5度、湿度60%前後をフラフラ。 高高な家って水害に弱いらしいね
1mの浸水で漂流してしまった事例とかあるそうな
気密がいいだけに浮力が強く働くとかなんとか それ床上浸水前提の話に聞こえるが、
それだと気密関係なく水没か流されるかどっちがマシかの差しかないような ホールダウン金物がちゃんと水圧に耐えられるくらい打ってあれば大丈夫だが、一条はどれだけの強度なのか教えてもらえなかったな 地震の瞬間的な力に耐える金物がせいぜい1mの水圧に耐えられないとも思えんけど
どうなんだろ どこのサイト見ても都市ガス併用が一番安くてプロパン地域なら業者次第って感じだな
安いしエコキュートの初期費用と低周波騒音に悩まされるのが嫌だからガス併用がよかった 床冷房使ってる人何℃設定で室温何℃になってるか教えて下さい
ウチ22℃設定だが夜は27℃くらいまで上がってちょっと暑い
外気温は26℃くらい@浜松 >>324
しかしガス併用が安いのは事実だから何でもかんでも坪35万と言うのもな。
上にも書いて有るが一条は床暖プランに成るから更にガス料金が安く成る特典付き。
ガス併用物件はオール電化にしようと思えば出来るがオール電化で建てた物件をガス併用に変えるのは基本無理だからガス併用を否定したいのは分かる。
電気代は上がる事は有っても大幅に下がる事は無いから尚更 安い高いの問題じゃなくて少し言い方を変えて同じところをずっとぐるぐるしてるのが非生産的すぎて鬱陶しい
内容も少し調べればわかることばっかで超つまんない >>327
ここは太陽光前提の一条工務店のスレだぞ
君は賃貸住宅スレの住人だろそっちに帰りなさい >>328
な？少し調べれば分かる事なのにオール電化=安いと言うイメージを持ってた人が多い事多い事。
現に少し前も調べもしないでガス併用はコストを考えないアホがする事だと言う人が多かったからね。
ガス併用を選んでる人は本来は高い安いで選んでる訳では無いんだよ、ガスが得意な事はガスに任せようよ、、と言う話しが結果的には効率が良く結果的に安く運用出来たと言うだけの事。 >>329
太陽光載せてない一条施主もいるわけだが
太陽光向け隔離スレ必要かな >>322
1mなら耐えるかもしれんけど流されるレベルって1mじゃないっしょ
鬼怒川氾濫は基礎しか残ってない家多数だったな >>334
元のレスが1mの浸水で流されるとか言ってるし… 太陽光オール電化選んだ側だけどガス併用一切認めない派はちょっと意地になりすぎでは？
ガス併用で便利になる部分も実際ある訳だし一つの選択肢として見れば良いだけ
エコキュートの不便さ解決とガス火調理とか良いじゃん >>336
周りが古い木造ばかりの地域でドヤ顔されてもなあ、、 コスパの話してるだけでしょ
料理好きとかガスにすればいい >>339
コスパなら都市ガス地域ならガス併用、プロパン地域ならオール電化ってなるんじゃね？ 一条工務店のアプリ入れようとしたらいっぱいあってわからん 都市ガス地域でどうするか迷ったけど、格安蓄電池登場でオール電化に決めた。
でも、一番の理由はオール電化で暮らしてみたかったから。 普通の家でエコキュート入れるなら初期費用と利便性や故障リスクでガス併用にしたと思うが一条工務店で建てる前提ならエコキュートでもガスでも初期費用ほぼ同じでむしろ損だからオール電化にしてる
床暖房、オール電化、太陽光発電は標準価格に入ってるから抜くと損する 太陽光のこと考えて都市ガス併用は考えなかったけど
やっぱ減額しょっぱいのか。
ちないくらくらいですか？ >>334
>>318だけど参考にしたのはコレ
「水害に強い家」をつくるための4つの対策
https://masatoyo.com/protect_house_flood/
>一般的な木造住宅では、コンクリートで作られた基礎の上に固定されている建物の重量は比較的軽量です。
>さらに最近一般的になっている高気密高断熱住宅は、外部から建物内に浸水しにくい状況を作り出しています。
>水の上に浮かぶ風船と同じで、建物全体は浮力で自然に浮かび上がります。
>状況や建物の荷重にもよりますが、浸水1m弱で建物全体が浮かび上がって漂流した事例もあるそうです。
実際本当にそんな事例があったかと言われれば分からんけど、
一条の耐水害住宅も1m以上の浸水では逆に水を家の中に入れるって仕様な事を考えたら、
やはり1mの浸水で流される危険があると一条も考えているからでは？
家自体が流されるよりかは床上浸水の方がまだマシとの判断なのかと オール電化・ガス併用、何方も良いとこが有るんだからケースバイケースで各自好きな方で
でも、まぁ以前はガス併用はオール電化派から馬鹿扱いされてたのは確かだからその点はオール電化信者も考えないとね 今からだと太陽光とオール電化で単価20円前後だろ
比較サイトは太陽光なしで単価27円とかで計算してるから参考にならんよ 浮力って高さ×床面積で決まるだろうし
高さ1mだけ独り歩きさせてもなあ 災害に遭われた方には申し訳ないが
川にも海にもかけ離れた場所に住んでるので
浸水だの浮力だの全く興味ないというかどうでもいいです 掃除ロボット買おう思ってるんだけど、吸引＋拭きタイプって床に良くない？ 外水氾濫が派手だからよくニュースになるけど最近の流行りは内水氾濫で大都市が主役だぞ 1mどうこうって川からの氾濫というよりはちょうど内水のほうが問題になりそうなとこだし無関係と言い切れる人は多分想像より少ない
どうでもいいといえばどうでもいいという意見もどうでもいい 建物の重量の影響大きいと考えたら平屋の方が圧倒的に流される率高いって事なのかな？
それとも基礎の面積が大きい分設置面大きくて流されにくいのかな？ 逃げ場の無くなる平屋は水害においては圧倒的不利
1mどころか50cm以下の水深でも外開きのドアや窓は水圧で開かなくなる >>345
減額なしだけどエコキュートは360のドノーマルが0円だからオプションつけた分が減るだけ
ガスや電気温水器は0円 絶対に水害、土砂災害起きないとこなら平屋ありだけど少しでも可能性があるところに今のご時世平屋建てるやつはバカとしかいいようがない。 >>346
＞一条の耐水害住宅も1m以上の浸水では逆に水を家の中に入れるって仕様な事を考えたら、
内水向けなんだろうな オール電化は火を使わないから火事の心配が少ない
ガスは暖かくするのに省エネ >>363
それはオール電化住宅とそうでない場合の比較
コンロ単体でみたら1000倍違う >>364
ソース宜しく
東京消防庁の発表の物でカセットコンロ等も全てのガスコンロ扱いにして最大限IHが有利に計算しても1/50 2年前に死者も複数だった地域で2階建てアイスマート近くにある。
その隣が半壊や、ほぼ全壊だったけとアイスマートはタイル損害、エアコン故障のみで被害額30万円のみでしたよ。(担当営業が私のアイスマと同じ実際の談)
ソースにそこのマップあげれるよ。
あと、3.11大震災のとき展示場のアイキューブについてですが、停電でロスガードが止まって高気密が功を奏して潜水艦状態で床上以上に浸かっても内部に浸水無かったのも知らない施主多そうだね。
実際に、濁流で一切流されていなかった一条物件を目の前でみてるからやはり建物が強いよ。 自分も調べたがガスと名の付く物は全てガスコンロが原因としても1/50以下だな
オール電化住宅で卓上カセットコンロで焼鳥焼いて火災が起こったのもガスコンロが原因と言う理不尽なのを入れての話し
1/1000って何処から出た数字だ？
この位の確率ならガスコンロはグーの音も出ないだろうとの希望からの数値か？ 2倍耐震の話が全くないけど、過去に話し尽くされてる？
＋3000円／坪 とかヤバくねw テレビボードに55型を壁掛しようと思ってるんだけど、設置高さは自由？
初壁掛なんでルールとかわからん
一応量販店にお願いするつもりです そもそも注文で家建てて電気代安い夜電気使うとかセコセコした生活したくない
おまけに料理が糞マズ、低周波被害、エコキュート費用糞高い
そこまでやって電気代がガス併用に負けるとか泣けてこない？ >>325
うちは24度設定
あがっても26度だなー
ご近所さんね 実家がここの平家なんだけど家の中の音筒抜けというか会話まで丸聞こえじゃない？
高機密高断熱のデメリットなのかな >>379
階段上の6畳エアコン一台で家全体冷やせてるから日射制御も問題無いと思ったんだけどな
建てる前みたいに別の施主の家訪問したいわ さらぽか床冷房は梅雨時期専用って感じ？夏は普通にエアコン使った方良さそうね 連休ということもあってバスルームの天井裏を覗いたが断熱材無かったし 温暖な6地域だからかな？ 皆さんはどうですか？ 2019年引き渡しのｉsmart2です >>325
外気温26℃で室温27℃って床冷房の意味ないね
さらぽか入れなくてよかった >>382
真夏でもいけるよ
うちは寝室に暑がり子供たちと一緒に寝てるから
寝るちょい前に少しだけエアコンかけるぐらい >>384
>>325のは調理中のキッチンじゃね
さらぽかで涼しいよ普通に
>>325はいろいろおかしい気がする >>380
２階建てでも吹き抜けにしてると響くよ
子供が大きくなったときが心配 >>370
うちは壁に穴を開けなくなかったので、
wallstand のV3を買いました
後で高さ調整できるところが良い >>325
人の数にもよるんじゃない？
うちは嫁さんが出て行って各ゾーンの温度を1度、寝室は2度上げた。
使ってない部屋以外は24度設定で約25〜26度。
それでも寒く感じる時がある >>380
どうせ廊下ケチってリビング直結の間取りなんでしょ。そんなん高高の問題じゃなくて間取りの問題でしょ。 リビング直結間取りって流行ってんのかね
どこ行っても必ずと言っていいほどその手の間取りを提案されるんだが 廊下が無駄スペースという認識やからな
二階建てなら廊下少なくしてもなんとかなるけど、平屋で廊下無しは厳しいでしょ コンパクトハウスの平屋が流行ってるってのもあるでしょ >>315
うちは三菱で除湿＋体感OFF＋風自動＋50%設定で
その部屋24℃62%、他の部屋26℃58%みたいな感じだわ 二階のまだ使って無い部屋に付けた6畳エアコンで二階の部屋ドア開けとけば全部の部屋冷えるな、ちな26度除湿設定 何故かみんな廊下嫌うんだよな
俺は廊下好きなんだけど
緩衝材的空間は必要だと思う 俺も必要だと思うけど部屋の広さを代わりに狭くしますって言われたらちょっと待てってなっちゃうな >>390
廊下を挟んだ部屋同士でも音が響くんだよな
高高住宅はプライバシー確保に向かないってことなのか 廊下を挟んだ部屋同士ならドアのアンダー
カットから音もれしてるんじゃないか 吸気口を洗面所につけれた方おりますか。
今、設計段階ですが、うちのi-smartではつけれないと、言われてます。
排気口も２階の廊下しかダメとのこと。
洗面所で洗濯物を干したいので循環させたいのですが
換気扇を回すのをお勧めしますとのこと。
せっかくの高気密なのに。 >>404
SA (給気口)のことなら「さらぽか」を付ければ洗面所にも設置できますよ！ さらぽか無しで洗面所にSA付けたら家中湿気だらけになるぞ
高気密高断熱故に余計にな 一条工務店は吊り天井内に熱気が貯まった場合の対策って何かしてある？
主に最上階とか熱々天井じゃんとか思うんだけど…
それとも24時間全館空調？ 吊り天井ってのが意味不明やけど、逆に一条の屋根と天井断熱材の厚さを上回る対策があるなら具体的な名前を教えて欲しい。 >>408
吊り天井構造ではないのかもしれないけど、照明の電線等が入ってるスペースが熱くなったら換気扇なければ冷やしようがないかなと
天井断熱材
電線等スペース ←ここ
見えてる天井
ここが熱いと部屋冷えにくくならないかと邪推
一生懸命断熱材入れてくれてるから屋根からの熱はかなりシャットアウトされるだろうけど、二階の窓から入った熱は上の方に溜まり、見えてる天井を暖めて、電線等のスペースに溜まるのではないだろうかと
夕方から夜にかけて外気温が下がってるのに二階が冷えにくいならこのあたりに理由がないかなと
まあその、炎天下なのに二階を使わずほっといてクソ熱くなってしまった場合の話だけど どのぐらいのスケール感と前提で考えてるかわからんからなんとも言えないけど
そこが原因で冷えにくい＝そこと居室で熱交換されるってことだからそこに熱がたまる現象と部屋が冷えない現象は同時に発生するようには思えないけどなあ >>410
言うところの電線等のスペースが仮に多少暑くなっても問題ないだろ。しかも年間１万棟以上を何年もずっと売り続けてるのにそんな話し出てきた事ないし、他社も同じ事。
まさか電線が発火するまで暑くなると思ってるのかい笑 >>412
他社鉄骨で水道管がどこ通ってるのか分からんけど、二階のトイレの手洗い兼給水が昼は5,6秒程お湯になってるんだよ
二階の床から水道管は生えてるので、吊り天井内なのか？とか
それなら二階の吊り天井内はもっと暑いんじゃないかなとか、吊り天井内にある熱交換換気扇は夏場どうなってるんだろとか思うわけ 流速とか断面積とかからその冷たい水が始まるタイミングがもともとどこにあった水が出るタイミングかしっかり計算したら
たぶんそれは配線スペースの境界にある水が出るタイミングではなく地中の水道の本管の水が出るタイミングだと思う 正しく計測しないとダメでしたな
ちなみに一階のトイレはお湯にならない そら鉄骨は鉄骨自体が熱橋になって断熱できないって有名やん
鉄骨と水道管が両方金属やから熱伝導で外気に近い温度のお湯になってるんやろ >>410
順番的には上から
電線等スペース
天井断熱材
見えてる天井
だと思うよ 元々次世代住宅ポイントに間に合わないの分かってて契約したんだけどコロナの影響で延長したことについて
4月中旬に着手承諾のサインして6月着工したんだけど
営業に確認したら本部が申請できると判断したら申請しますって言われてるんだがどうなんだろうか
正直申請できなくてもしょうがないかな元々もらえなかったのにとは思うんだが
全く同じ状況の知人で他HMだと普通に申請しててもやもやするわ わかる。
ウチは住宅ローン減税もだ。
去年の8月に契約して、娘の転校がないように来年3月に引き渡し。
消費税8%の時期に契約してるけど、コッチの都合だから仕方ない。と諦めていたところにコロナ延長。
そもそも10%の時期に契約している人が対象に。
なんか変だ。 住宅ローン減税延長は、元々10%の人が対象では？
返って来る金額も増税分の2%だし。 >>420
ホントだ。
失礼しました(汗)
何にせよ、どの救済措置も対象外で笑えます。 そんなに答えにくいことなんですか？
つまり維持保全計画書はない？ >>426
このブログ見て質問したんですが。。
これ維持保全点検シートで維持保全計画書じゃないですよね >>198
結局のところ樹脂シンクの場合はどうなん？
樹脂シンクでもコーティング剥がれ報告って結構挙がってきてる？ 太陽光屋根を採用されている方々は、改正fit法のメンテナンス義務を遵守されてますか？
収支シュミレーションにはメンテナンスの費用が考慮されていないようですが…？ >>432
ステンレスシンクでコーティング剥がれあるんだから当たり前に樹脂シンクでもコーティング剥がれるだろ
ステンレスと違って見た目で分かりにくいだけじゃない？ >>430
https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/jutakukentiku_house_tk4_000006.html
上のサイトにあるように長期優良住宅の認定を受けるためには維持保全計画を役所に提出して認定される必要があるらしいので、一条の長期優良対象住宅では計画書を提出してるはずなのですが
あと維持保全点検シートと維持保全計画書はまったく見た目も使われ方も違いますよね 営業に聞けよとしか言いようがない
そういう話ならもの自体はあるんだろ >>419
昨年4月以降に契約した人は皆１０%のはずだが 2019年8月契約時は、消費税8%の時期って意味だったんだけど、分かりにくくてごめんなさい。
で、ホントは住宅エコポイントに間に合う計画も可能だったんだけど、引き渡し時期を早めて子供を転校させたるのは嫌だったから諦めた。
そしたら、コロナ影響で遅れた人は2020年４月以降の契約でもOKだっけ？
ウチはコロナの影響を受けて遅れたわけではないけど、なんかモヤモヤする措置だなと。
住宅ローン減税は勘違い。
8月契約は対象ではないね。
失礼しました。 家の場合は2019.8月(8%時期)契約でも、受渡日によって10%にならなかったっけ？ >>441
そうそう、8%の時期に契約しても引き渡しが10月以降だと10%だった。
その救済措置が次世代住宅ポイント。
なんだけど、それも2020年９月までに完了しなければ対象外。
ウチは、子供を転校させないために2021年3月の引き渡し希望。
だから、諦めた。 注文住宅では、２０１９年１０月１日以降の受け渡しの場合基本１０％だが、８％にするには
２０１９年３月３１日までに契約を完了させる必要があったはず、もしかして建売住宅かなんか？ >>443
上手く説明できてないね。
チラ裏の愚痴だから忘れて！ >>436
標準で長期優良住宅に適合っていうから取ってる人多いのかと思ってました
ここで聞いても分からなそうなので営業に聞くしかなさそうですね >>453
一条ごときの家で何言ってんだこの低学歴の低所得はw >>458
お前くらいのサル並みの知能指数だと住まい給付金の申請のやり方すら理解できなさそうだもんな。
来世では普通の人間に生まれてこいよ >>459
申請しないから知る必要ないんだけど
低収入だとこんなことでムキになるんや。。
すまんかったな レベル低い喧嘩すんなや
しかし510万円か。。。
手取りだったらワンチャンいたかもしれんな 伸びてると思ったらまたマイホーム建てる年齢層とは思えないレベルの煽り合いか
それとも親が家立てる中高生が見にきてんの？ >>453はローコストスレでも煽り合いしてる吹き付け断熱業者 家を買う消費者にメリットの無い長期優良住宅に申請しないと営業が上から怒られるんだろうな
なんか必死だったもんなぁ
ハウスメーカーが儲かるだけのシステム 長期優良住宅申請すると
1固定資産税半額期間が2年間延長（10万〜15万くらいお得）
2住宅ローン減税が5000万円まで対象（ローン4000万超なら最大10万くらいお得）
3不動産取得税控除額が1100万から1300万に増額（家の評価額が1100万超なら最大6万円お得）
といったメリットがあるな
申請費用が少額なら迷わず申請するが一条は申請費用が高くて申請する人少ない 最近は住宅ローンの利率優遇もあるのか
長期優良住宅だと利率0.25%もお得になる？
今から契約するなら絶対申請するな >>467
2が違うな
最大100万円くらいお得になる
ローン5000万円以上ならこれだけで元取れる 保険料も得するんだから微益以上にはなるんじゃない？ 金銭的メリットはトントンで
長期優良住宅っていう認定もらえるから中古で売るとき+100万くらいのメリット
売ることないならほぼメリットはないよ 一条は申請費用が高すぎるんだよなあ
他社だと10万以下が普通なのに >>476
は？預り金の明細見ると、長期優良住宅申請費用１５０００円になってるけど >>477
それはないな申請費用と申請手数料間違えてんでしょ
前に営業に聞いた時は17万ぐらいって聞いたな >>476
へ？
2年前だけど20から30万円くらいだったよ
高くて申請やめたからうろ覚えだけど >>475
今は金利優遇もついたから申請した方が断然お得でしょ
金利分だけで100万円くらい浮く
プラス固定資産税減額や補助金その他もろもろ >>479
正解
やめても丸々帰ってくる訳ではない 一条工務店は次世代住宅ポイントの申請費用が、たった5500円で
他社（特に地場工務店）よりかなり安い、中には5万10万とるところもある 長期優良住宅費用は一条へ税込20万支払う。
フラット利用
ローン5000万
土地の値段が高いところに建てる。
これ満たせばかなり特になる、そうでない人はどちらでも最終費用はそんな変わらん。申請すると色々とメンテチェックが必要となるから、よく調べるんだ。 他社の見積もりと比べてみた
三井ホーム 長期優良住宅申請料54,000
確認申請料108,000
セキスイハイム 住宅性能評価申請費・長期優良住宅申請費143,640
確認申請費180,000
一条工務店 確認申請・長期優良住宅手続き及び諸費用369,700
すべて税抜き
三井ホームくらいの金額なら悩むことなく申請するんだが >>479
これその他諸費用が入ってるからこの金額になってるだけなんだよな
営業に確認したから間違いないが長期優良住宅は15万くらいだそうだ いや普通に三井は安い
まあこの価格が安いからって三井にするわけじゃないけどさ 長期優良に標準で対応してない工務店とかは対応させる為に60万かかる事がある
ハウスメーカーは0か＋になるだけ
損はしない 住宅性能評価も外部委託で普通に10万くらいかかるから三井ホームよりセキスイハイムの方が安いかも さらぽかって換気量の設定変更ってできる？
再熱エアコンつけたけど、換気で入ってくる湿気の方が多いみたいで、湿度が下がらない•••
換気をOFFにすると湿度下がるんだけど 再熱使ってさらぽかも使って湿度上がるってやばいな
最近の湿気でさらぽかのデシカントびしょびしょになってるのかな？ すまん
さらぽかは換気モード
エアコン除湿したいけど、前にもあったけど三菱なので除湿追いつかない >>494
なんでさらぽかで除湿しないの？
さらぽかの換気単独って熱交換しないんでは？ さらぽか弱でつけとくべき
再熱と電気代ほぼ変わらんよ わざわざ高い設備つけて使わない理由がわからない
実験でもしてるの？ >>464
ここまで見にきてんのか
ローコストメーカーでしか建てられないんだから一条のスレこなくていーぞ貧乏人
あ、ちゃんと住まい給付金申請しろよwwwwww i-smartで、防気カバーを取り付けた方、おりますか？
コンセントの気密カバーです。
このオプションで、気密性、上がるのでしょうか？ ネットで拾った長期優良住宅の見積もり
住友林業
長期優良・技術的審査実施 70,000
積水ハウス
住宅性能表示・長期優良住宅110,000
三井ホームもセイスイハイムも一条の方が明らかに高い
>>492が一条に起きてる可能性あるな 検査費用の他に長期優良仕様に変更する部分で家によっては余計にかかるよ
あとは長期優良とると定期的なメンテが必要になるからその費用も含めているか聞いた方が良いね 一助は、建築確認申請とか、長期優良住宅以外の申請費用も含めての金額なんでしょ。
三井とかセキスイは、建築確認申請はいくらでやってるの？
それが分からない状態で比較しても、全く意味なし。 >>506
そもそもいつもの一条アンチだから何言っても無駄だよ理解出来ないらしい しかしローコストメーカーでも長期優良住宅を売りにしてるのに20万位の手数料を節約してローコストより劣るイメージもな(あくまでイメージだけだが)
固定資産税の減額期間も伸びたりとメリットも有るんだから自分は長期優良住宅の申請をしない選択は無かったわ >>421
消費税8%で建てれたんだからええやん。10%で建てたやつで何も恩恵受けずに建てたやつはバカ見てるよ いやいや、10%以降でも2021年12月までの入居なら住宅ローン13年に延びてるから
2%分相殺されてる すまい給付金が年収対象だと思ってるアホがいるのか。
ちゃんと調べないと損するぞ。 太陽光パネルとか床暖とか寿命来て修理交換となった場合の費用が高くつくだろうから設備もりもりの一条怖いなと思ってる
みんな20年後の数百万は仕方なしという考えなのか 床暖は最悪直さなくていいかと思うが
最近話題の浸水で床板はがすってなったときどうなるのかは心配 >>514
年収対象ではないけど年収で大体計算できるからなぁ
年収800万以上には関係ない話だろ 上棟の日って結局お茶とか出すべきなんでしょうか？
向かいがコンビニなのでいらんかなとか思ったり… すまい給付金とか低所得者対象やん
浸水も坪100万円超えるとこならハザードマップ確認すればまず大丈夫 >>516
そしたら他と同じく床材貼るだけでは？太陽光パネルも修理時の価格見て屋根材として放置でもいい 換気システムも兼ねてる全館空調は注意が必要。
故障後に空調はエアコンに切り替えたとしても肝心の換気システムは無いから、交換が必要になる。
あんなもん交換なんてしたらとてつもない費用がかかる >>517
そんな単純な計算じゃないよ。
ふるさと納税の控除額最大までやってると都道府県民税の所得割額は全然変わってくるわけで。 >>518-519
低所得者を馬鹿にするわりにはたかがお茶代をケチるんだな。
コンビニとはいわずスタバのコーヒーくらいは差し入れしてやれよw >>505
長期優良申請は書類提出のみで検査費用は発生しないし、メンテと補修は通常の無償点検通りでOK
つまり余計な費用は発生しないはずなのに他社より割高ということは、一条の公式ホームページで標準仕様で長期優良満たすと書いてるにも関わらず、実は満たしてないかもって理屈なんだが何か変？
この屁理屈と噛みつきよう、これは信者というより一条への恋だね、それも盲目的な
恋は盲目的なほど別れ際こじれるというがさてはて ふるさと納税を最大までやって住民税は↓の金額だけど、どちらも対象外だよね。
俺 年50.2万円
嫁 年27.8万円 >>521
別に三種に切り替えれるから更新費用なんて掛からんだろ >>526
ダクトレス一種ならともかくダクト一種を第三種に切り替えるのは無理だろ >>528
居室にエアコン用のスリーブ開けてあれば余裕 >>529
スリーブを吸気口にしちゃったらエアコンはどうすんのよ
そもそも第三種換に替えちゃったら一条選んだ意味なくなる >>530
そら普通の人ならロスガード更新するだろうよ
変な人は更新費用気にして家も買えないようだが >>524
申請出した家と申請出してない家でどこが変わったりのか見つけて来て！ >>525
そんなのわかってるだろ。
稼ぎいいのに器小さいなぁ。静観しとけよ。 >>533
長期優良申請しなかった負け組乙
こっちはいろいろ特典受けられてウハウハです
家の将来の状態や資産価値もまるで違う
>>535
アフィ乙 >>522
ふるさと納税やってたら尚更貰えないやんけ すまい給付金って県民税とか都民税の所得割額を元に支給額決まるから、ふるさと納税してると所得割額下がるから、年収ベースじゃないよーってことでしょ。 西側の壁にフック付ければよかった(´Д⊂ヽ 西日のせいで部屋が暑い 窓は最小限の大きさだが西日の熱量ぱない 俺西日が好きなんで大きな窓つけたけどエアコン付けてればそんな暑くないけどな。 >>537
？
行間を読めない、いわゆるアスペかな？
喧嘩腰の質問に懇切丁寧に答えてもらえると思ってるならおめでたい >>544
安価向ける先間違ってるのか？ってぐらい意味不明なんだけど大丈夫？ >>545
いちいち細かく解説はしないよ
あなたとは会話を成立させる自信がないので
素で言ってるなら間違いなくあなたの家族は苦労してる
同情するな うちは吹き抜け採用しない方向で進めてるんだけど、一条で建ててる知り合いはみんな吹き抜け採用してるんだよな
嫁はお宅訪問で吹き抜けいいなぁなんて言い始めてるし
どう説得すべきか… >>548
目的を明確にすればいいと思う。
あとはメリットデメリットの比較。
メリット:採光、坪単価軽減、開放感
デメリット:音問題、臭い問題、暑さ問題
ちなみに、ウチは採光目的がメインで吹き抜けを採用予定。
中間画地で南隣家の建物が近いので、2階リビングと吹き抜けの2択。
2階リビングもいいけど、1階の明るさを諦めるのがイヤで吹き抜けに決めました。 吹き抜けのデメリットって、窓ガラス掃除の大変さとか
（めったにないであろう）電球交換とかもあるかな？ アイスマート 千葉35坪吹き抜けありさらぽかだけど、
買電13000円程度なんだけど、ふつうなのかな？ 長期優良取得の方が大工ガチャで大当たりになる可能性あり。
間取りもコーナー多く複雑にしておくと監督等々も比較的優秀な人になる可能性あり。 うちはコーナー16角平屋で建具の狂い5年たっても一切なし。
3人の小さい子供がバタバタ開け閉めしても狂わない。
大ベテランの年配大工さんが一人で貫徹。
もちろん、長期優良申請したよ。 >>548
うちも採用しなかったよ
音が筒抜けになるのが嫌だったから
今はいいけど子供が成長すると問題になりそうじゃない？
窓や電球をメンテしにくいのも嫌だったし
みんな大きいハシゴ買って自分でやってるのかな？ >>558
うん、10年目にどうするのって話
窓は掃除しないのかな
汚れてそのうち薄暗くなってきたりしないかな うちは吹き抜けてない吹き抜け作ったよ。
採光目的で2回の部屋とは完全に仕切られてるから音問題は全くない。高所の電球交換も嫌だから天井にはなにもつけていない。代わりに一階天井から吹き抜け天井までの立ち上がりにパーライト据付けた。光量は問題ない >>559
自分で出来ないなら電気屋に頼めばいいし自分で掃除出来ないなら掃除屋に頼めばいい 吹抜けの音防止のため、吹抜け上がったホールに扉付けたよ。
寝室や子供部屋への遮音と防臭目的だったけど、この扉一枚で、閉めた時と開けた時の音漏れは結構違う。
あんまやる人いないみたいだけど、うちは設置して大満足。
追加料金かかるようなものじゃないから、間取り的に許される人にはオススメです。 はっきり言って吹抜けの天井部分に照明は要らないよ。
椅子や簡易的な脚立レベルで交換可能なスポットの間接照明のみで十分すぎる。
あとはお好みで。 50年ぐらい放置しないと薄暗くならないんじゃねーの？ 新築で浮かれてアホみたいなopつけるのに10年に1度の一万弱でうだうだいうな 窓自体は薄暗くなるほど汚れないかもしれないけど窓枠に埃は溜まりそうね LEDの場合、寿命的に点かなくなった時は機器の故障の時。
これが天井埋込のLEDだったら殆どの人が足場も含めて自分では交換出来ないため、高い業者料払って交換するかそのまま放置になる。
そもそも吹抜け天井部分の照明なんてほとんど意味ないんだから、故障した時の厄介者になるくらいなら最初から設置しない方がいいに決まってる。 今時珍しいわけでもないし掃除道具なんてホームセンターに売ってるだろ >>569
お前みたいな馬鹿が設計しないから心配いらないぞ でも吹き抜けって言っても二階建てなら天井まで5mも無いだろ？
長尺の脚立で届くんじゃね？ >>567
黙って聞いていればあんた何様？
ずいぶん上から物を言うね >>573
5mだと2.5mの脚立を広げて使うことになるが広げるとグラグラして超こえーぞ
脚立があったからといって素人が高所作業できるもんじゃない
しかも脚立自体が邪魔で置場所に困る 業者に頼むとやれ出張費だやれ高所作業代だで結構かかるからなあ
結論として自分でメンテできない高所に窓や照明付けないのがベストなんだよね >>548
一条は天井高低いので吹き抜けつくらないと閉塞感があるんだよね。
吹き抜けが嫌なら天井高が高い他社にして嫁を説得しよう。 電球じゃなくて、LEDダウンライトだろ
電気工事士の資格はいるかもだけど、交換自体はそんなに難しくはないと思う
問題は梯子か
吹き抜けの天井って二階の天井と同じ？
いわゆる脚立型を広げても届かないかも
すると電気工事店やテレビアンテナ業者が持ってるようなスライド梯子(？)になるのか？
あれいくらなんだろ
一般家庭では他に用途ない梯子だよなぁ
屋根登れたりするが LEDダウンライトは、電球交換可能なものもあるけど、若干高くなるかな。
安いライトは電球が切れたら全部取り替えになる。電気工事かなんかの資格が必要だから電気屋を呼ぶ必要があると思う。
確か一条の電気プランだと電球交換不可のものがつくのでは？ >>579
あほや
なら賃貸の団地に住め
それがお前のベストだ じゃあ自分でメンテできないキッチン、ユニットバス、トイレ、エアコン等はいれない方がいいな！ >>387
うちはオープンステアだから、リビングのテレビの音とかが二階の寝室とか各部屋にこもった音で聞こえてる
二階のホール付近にもう一個ドア付ければ良かったけど後の祭…
こういう場合って他に対策のしようってないですよね？ 間取り上吹き抜けが作れなくてボックス階段で二階廊下が多めの我が家低みの見物 >>596
すぐ１番とかいうやつ大概だよね。
じゃあ２番は３番は？ 夜勤やってたり家族と時間が少しずれる人間には吹き抜けの音と匂いは死活問題 吹き抜けの臭い問題はロスガード換気じゃ能力不足な感じ？ ガキの喧嘩みたいなことしてるな
お前ら社会人なの？ 自分で交換できるLED照明って、20〜30年後に対応した商品がなくなる可能性はないのかな？ LED電球の型がなくなるのはあり得る
今規格がなくいろんな形のが出てるからね
多分なくならないだろうと思われるのは確か長さ10cmの普通電球の形
LEDも基盤は5年〜いかれるから至る所にダウンライト設置した施主はご愁傷様 匂いは台所の換気扇でなんとかなるにしても音が問題よな
１人でも早起きしたい家族がいたら「明日早いんだから夜テレビ見ないで静かにしてよ！」となるし、朝は朝で「朝から台所でガチャガチャやられちゃうるさくて眠れないよ！」となる
ニートの子供でもいたらお互いの出す音が原因で殺傷沙汰にもなりかねない
かくいう我が家はボックス階段プラス階段前引き戸で音の伝達を可能なかぎりシャットアウト
高高住宅の常識よね 吹き抜けなんて冷暖房費も嵩むしいいとこ無しでしょ
見栄えだけで何の意味もない >>606
冷暖房費嵩むとかホントに一条の家に住んでるの？って感じ
あと見栄えって大事じゃね？ 新築ハイで何の対策もせずに吹き抜け入れちゃった家も多そうだな
子供が受験になったらすごい息詰まりそう 吹き抜けは一条の販促ツールみたいなもんからなあ
見栄えよくなるし断熱性能もアピールできる
それを見た見学者が自分も入れたいと思う、のサイクル
ただし音の伝達は倍増するから住み心地の面ではいまいち
設計の言うままホイホイ吹き抜けつけちゃった人は失敗したと思ってるだろうな 音問題ってカーテンとか付けるとある程度改善されるんだけどねハニカムシェードだけだときついか 吹き抜け付けたかったけど付けれなかった施主でしょ
もう建てたあとだと自己肯定するしかないし 音を気にする家族がいるなら吹き抜けはやめといた方がいいだろうな 吹き抜けつけて2回の部屋なくすの嫌だったから却下したわ >>602
おそらく争いしてるのは施主の嫁たち(主婦)だろう。
主婦は世界が狭いからどうでもいいことにこだわりどんどん性格悪くなる。 うちは平屋1.5寸だから勾配天井もできず低見の見物 >>562
ウチも音と臭いの対策で2階ホールの扉を計画してる。
効果があるようで嬉しい。 東西南に３階建てや敷地一杯の片流れ屋根の大きい家が複数あるわけでもなく
庭も広くて吹き抜けがなくても明るいのに、吹き抜けにしたりして夏は冷房を強めに
入れないとメチャクチャ暑くならないですか？ >>623
さすがに窓の配置や大きさを考えないと暑いでしょ。 一条の家は吹き抜けつけても冷暖房負荷が変わらないのが売りだろうが。なに言ってんだ。日射遮蔽措置は当然必要だが 吹き抜けがあるリビングに併設する3〜4帖の畳の上で寝てる高齢者が
いる場合、夏とか早朝から明るすぎて目が覚めてしまうとかないですか？
最初は２階で寝るつもりでいたが、階段を上がるのがめんどくさくなって
結局１階で寝るようになった場合とか。もし二階にトイレがなければなおさら。 断熱ハニカム下ろしても夏はクソ暑いよ
遮熱はある程度効果あり >>626
お前がそー思うなら吹き抜け採用しなきゃ良いだけ コロナで先行き不透明な上に家のメンテとローンの支払いも先行き不透明だからイライラ溜まるのも無理はない 注文なら吹き抜けmustかな
35坪以下は知らんけど すみません相談なのですが
息子が貯金0円で5000万円の新築を建てようとしているのですがどうすればやめさせられるでしょうか？
息子は東北地方の30代で公務員結婚1年目で奥さんが妊娠中です
調べてみたのですが一条工務店は相場よりかなり高いみたいで営業と職場の上司に騙されているとしか思えないです >>635
それは息子さんのご年収によると思いますよ。
昔は金利8%で自己資金が総額の4割くらいは用意しないと家は買えませんでしたが
今は金利が０%台で自己資金無しは珍しく有りません。
息子さんのご年収が800万ほどおありであれば問題無いかと思います >>635
貯金0なら建てれないから心配要らなくね？
あと相場より高いって言っても性能が良いからね、同じ性能の家を他で建てたらもっと高くなるよ
多少高くても住んでて心地良いし後悔は無いしなー、てか30歳で自立してる息子の判断なんだし応援してあげたら？高いからローコスト住宅に住めとか親に言われたらブチ切れるわw 土地込み5000万なら別に高くない
公務員なら余裕じゃない？ >>635
正直一条はイニシャルコスト高くて将来的な維持管理費も高いから資金繰りカツカツでローン組むならお薦めしませんね
まず間違いなく将来破綻します 公務員10年以上やっていて、子供もまだいなくて貯金ゼロって
ド派手な結婚式でも挙げたのかな？家賃なんて民間より
遥かに少ないのに、夫婦で遊びまくっていたとか 流石に30代で貯金0は、ローンは組めるけど計画性の無さから見てローン破綻しそうですね。土地代が1500万位でしょうから安い土地です。ハザードマップで浸水想定区域か土砂災害危険地では無いか調べてみては如何でしょうか？そうで無ければとても不便ななところなのでそこを付きましょう。大人は車に乗れば良いが子供が可哀想だと。もし便利な所なら、あなたのお子様は大変優秀な方です。 >>642
なんの想像でそんな話してんの？
ちょっと気持ち悪いぞお前 >>636
土地代込38坪で坪単価100万だったはずです
>>637
息子夫婦合わせて800万あるかないかだと思います
建てるか建てられないかの話だけであれば建てられるとは思います
>>638
息子1人で簡潔する話なら問題無いのですが
連帯保証人の問題があるのでリスクを考えたら応援はできません >>639
去年であればそういう判断になったかもしれませんが
このご時世どうなるかわからない時にリスクが高過ぎると思います
>>640
全くの正論だと思います
同意見です
>>641
結婚式も資金は1度実家で立て替えて後日御祝儀などで回収してます足りない分はボーナスとかで埋め合わせたのだと思います
結婚式挙げる時点でも貯金0円です
計画を立てて物事をすすめられないようです >>642
その内容は全て話てあります
その話では説得不可能でした
浸水区域ではないですがとても不便で近くに学校もありません
自身が運転できない年齢になったら食料の買い出しもままならないでしょう >>642
ととーほぐで1500は普通、立地もまあまあの場所だわ >>643
お前のほうが気持ち悪いわ。なんか臭そうだし >>644
結婚資金も頼られてるし心配なのは分かるわ
ただ本人らの判断に任せても良いと思うがね、連帯保証も夫婦で組ませたら良いし >>649
連帯保証人は同居する人間(つまり嫁)はなれないみたいですよ
本人だけではどうにもならないからわざわざ実家に来ているのだと思います
資金的に問題無いのであれば自分達で決めていると思います 聞く側からしたら30代貯金ゼロの人間に常識的な判断や理解力は期待できないし言えることは何もない
自分の子供ならどんな人間か一番わかってるだろ
一条で立てる人間ばっかのとこで相場より高いからやめさせたいって言っても新しい説得の材料は出てこないと思うよ >>645
ちなみに息子達にはどーして欲しいの？貯金貯めたら好きな家建てなってスタンスなのか、安い建売買えって感じなのか、実家に同居させたいのか 連帯保証じゃなくてもペアローンや連帯責務だってあるし夫婦だけでローンなんていくらでも組める
釣りか騙されてるのか 一条は公務員に人気だよね。
ウチもそうだし。
無計画でも公務員なら食いっぱぐれはないから、かえって、ローンという強制的な使い道を作ったほうが有意義かもしれませんよ？ >>642
うちは30代後半でほぼ貯金ゼロの状態で7000万円近いローンを組んだよ。
家を建てて3年後の今は1000万円以上溜まっているけど。 >>651
全くその通りだと思います
ここにレスした目的としては一条で建てる方から見てどう思うかという見解も聞いてみたかったのでレスしました
>>652
正論だと思います
>>653
貯金を貯めるのは大前提ですが分相応な値段の家にしてもらいたいです
息子夫婦もそうですが私も金銭的なことで苦しみたくはないので
同居希望はないです他の息子が同居しておりますので 日本人なら日本で作ればいいのにね
日本ぽいのは社名だけ >>655
>>657
そうなんですか
そこまで詳しくないのでもっとよく調べてみます
>>658
そういう考えもあると思います
ただ生まれてくる孫のことを考えたら余裕のない生活はかわいそうだなと思いました
>>660
660さんがかなりの高収入なのだと思います
息子はそこまでの収入がないです 嫁も公務員だったらいける
それ以外なら月14万弱のローンはきついね なんで公務員が住宅ローン組むのに連帯保証人が必要なのかな？ >>648
小学生かよw
明日学校なんだから早く寝ろよwwwwwww >>635
いいな
俺は反対されたかったわ(契約前に)
かといってどれもダメとか言われると困るけどな
契約後に高いから小さい家にしろとか言われてもな
大喧嘩だよ
小さい家にするぐらいならハウスメーカー下げたわ
贈与税特例で3000万円もらったけど、その範囲内というか余裕ある感じで建てれば良かった
請負契約時点で＋1500万円は無謀だったわ
これでいけると思うかと人生の先輩である親に相談しにいったつもりだったんだけどな
一条工務店ではなくて申し訳ないが、親と同じハウスメーカーだったので維持費はどれぐらいかかるんだと聞いてもなんかはぐらかされて(営業のいうことなんか信じないスタイル)
破綻しないかどうかの計算がしたかったのにな
嫁はお金もらってラッキー程度にしか思ってないらしく困ったわ
結果、さらに上がった
まあ払えない訳じゃないんだけど、余裕が減った 車無いと困る所は、車乗れない子供にとってはもっと困るぞ
38坪とかデカ過ぎるから、28坪くらいでもっと駅近の土地探すべき
連帯保証人にはなれんって言っとけ 38坪やったら土地1000万くらいか
田んぼか山やな 俺も東北の田舎だけど
土地1500万29坪の平屋で3200万の4700万フルローンだ
夫婦ともに公務員ではないがそれに準ずる様な職業だ
世帯年収は900万くらい >>676
実家住まいなら食費等を多少入れても余裕 レクサスや外車を乗り回していれば未婚の公務員でも金はたまらんだろ >>676
どこに住んでるかによる
家賃と光熱費次第
このあたりは頑張っても減らせない領域がある >>682
二世帯住宅で家にお金を入れなければ余裕、ただし親の住宅ローンは完済済みである場合 オール電化住宅はガス爆発の恐れが全くなくていいな
できれば近所の家もオール電化であって欲しいものだ >>684
今のコンロは爆発する位の生ガスは出ないんでは？
オール電化の隣宅で消臭剤のガス抜きを大量にする心配もしとかないとな なんだ唐突に
ガス管なんて至る所に走ってるんだから隣がガス入れてなくてもガス爆発は防げないぞ >>685
一般住宅と飲食店ではコンロの種類も規模も全く異なるの？ >>688
全く違う
家庭用は安全性か最優先だから安全装置に阻まれてセンサーを誤魔化さないと出来ない調理法も有る。
料理人用の業務用は安全装置はほぼ無い分高火力で一気に調理が出来る 次着手承諾だ
直前で色々仕様変更したがいくらになってるやら… で結局、郡山のしゃぶしゃぶ屋は内部で爆発したの？それとも外にあったプロパンガス？
外部だったら一般住宅も他人ごとではないでしょうね？ 三大付けるべきオプション
オールメタルクッキングヒーター
スマートキー
あと何？便所？ >>690
羨ましい。自分は早々に着手承諾終わってコロナで建築待ち
変更したい箇所増えるばかりでつれーわ >>696
場所によるだろうけど手数料1万ぐらいだし変えれる所は変えた方良いぞあとで後悔するし >>693
二階トイレ横洗面所
自分は着手承諾２週間前に付けたが
２００万円くらいの価値あり（価格は十万円程度） トイレから洗面所まで遠いんだが、手洗器一体型のを着けたほうがいいんかなぁ
トイレ出てリビング入って洗面所と行くから５間くらい歩く
たかがその程度だけど >>693
>>694
それら、すべてを「さらぽか」のために仕分けした。
どれも微妙に高いんだよね。 >>697
もう数カ所変えてるンだわ
家族に切りがないって止められてる >>703
そんなん建てるまで変更かければいいんだよ
建ってから変更とか難しすぎるわ >>690
うちも…！
色々見直したつもりだけど、それでも何か見落としていそうで怖い IHオールメタルのメリットって金属製鍋ならIH対応以外でも使える以外にあるの？ 契約金の100万円の表記が資金計画の資料に載ってないのですが、いつ返ってくる、または資金から引かれるのでしょうか？ >>707
着手時の前金支払い時に引かれるはずです。 >>706
ラクッキングリルが1番の魅力あとは火力も少し上がるんだったかな？他にも色々あるから調べてみると良いよ 御影石カウンター
傷や汚れも目立ちにくくなるし、見た目がいい
コレを付けないとただの天板が白いキッチン ただの天板が白いキッチンに御影石opつけたとこでただの天板が御影石のキッチンになるだけじゃねえか スマートキーは外れだったな。
車のキーより一回り大きく重いのでかさばる。
YKKの方をつけるべきだったかな。 御影石つけなきゃリクシルとか他社に何一つ優位性が無いキッチン
まぁ予算がない人には縁がない話だろうな 宿泊体験で白キッチンが小傷だらけだったから御影石にした
小傷に汚れがだんだんたまってくのを想像したらありえないと思った >>710
くだらない質問ですが、大地震で冷蔵庫がキッチンに倒れてきてぶつかっても
御影石はヒビが入ったり傷ついたりしないですか？（冷蔵庫はへこんでもいい）
冷蔵庫をクロス等に防災用具で固定したくないものですから（壁の汚れキズが嫌） >>715
じゃやめとけ来客のうんこ拭いた手で色々触られるが良いさ それって実際に地震で冷蔵庫倒れて御影石に傷付いた人にしか答えようが無いよね
そんな人居ないよ
嫁さんうつ病なの？ >>716
冷蔵庫倒れるような地震って御影石だけに被害出ないだろ
人が下敷きにならなきゃいいよ
御影石はとりあえず地震保険で賄えや ネット見ると震度５で冷蔵庫倒れるかもとか出ているけど、東日本大震災の時、
ウチの築後３３年のボロ屋は震度４でも冷蔵庫が倒れるどころか瓦も落ちなかったが
震度４と５では大違いなのかな？壁も外・中ともにヒビも入らなかったし うちの実家も築101年で震度5強で一切無傷だったから、一条なら余裕なんじゃないか >>724
震度4は被害なんてほとんどないよ本当にヤバイのは6強から
あと縦揺れ横揺れも関係してくる >>724
震度4なんて下手すりゃ寝てて気づかないレベル
ものが落ちることなんてほぼない
震度5強は少し怖い、ものも結構落ちる
震度6超えると家にいると危険と感じる マグニチュードが１上がるごとに地震のエネルギーは32倍
上がる
マグニチュードと震度はそこそこ連動してるから4と5、5と6の違いは推して知るべし 御影石カウンター選びたかったけどアイキューブだと選べなくて悲しかったわ 御影石は多孔質だから、油汚れとかを吸い取りやすい(＝染みになりやすい)のがネック。
それを防ぐために、撥水撥油コートがしてあるけど、果たして何年保つことか・・・
ということで、ワイはグラリオ一択でした。素材次第が撥水撥油性を持ってるしね。
小傷と耐熱性は我慢するしかないけど。 御影石は展示場で何回かガラスコップやお皿置いて手答え確認してみたけど自分は勢いよく置いてパリパリ割りそうだったからやめた
グラリオの方がなんかソフトだった 昨年だかにキッチンの御影石はやめろ、と言っていた人がいたが
理由は何だったか忘れた、うちは玄関内外の御影石は滑るという理由で
やめたがキッチン御影石は色的に興味なかった、ユニットバスの蛇口下は
最初から御影石だけど スマートキーほんとに付ければ良かったと後悔してる。 後付けしようとしたら玄関ドアから交換だから50万以上かかる 一条のキッチンと他のメーカーの、例えばLIXILやパナソニックのキッチンてどのくらい差があるものなんだろう？
カタログ見ても明らかな差はわからなかった。 まあ細かい部分、レンジフードの掃除しやすさとか、繋ぎ目がないから洗いやすいとか、傷が付きにくいはわかったけどね。あとはデザイン。 今パナのインターホンと組み合わせてスマホから開閉できるって聞いたけど本当？ デザインは御影石採用しなかったら普通のキッチンだよ
海外のキッチンとかタカラとかの最高モデルも石を使ってて見た目がいいよ オールメタルIH ラクッキングリル有能、オプション料金安い
深型食洗機 正直深型じゃないなら要らない取りやめでも良いぐらい
スマートキー 車でもその使い勝手分かるようにかなり便利、後付けはダサい
太陽光パネル 安い
あとは趣味だな 普通のキッチンだよと言われても普通ならいいじゃんとしか思わないし
推したいなら言い方変えたほうがいいと思う >>741
LIXILリシェルSiのセラミック天板いいよ
メラミンスポンジ使えて汚れすぐ落とせるし、熱したフライパンを直に置いても平気
何より高級感があって見た目がいい
パンフレットだと黒が多いが汚れが分からないのが嫌でうちは白にした >>741
オリジナルは箱だけ
IHとかレンジフードは他社のやつ スマートキーは本当に便利だな。
うちは抽選で外れてスマートキーと片側オールメタルのオプションサービスを選んだ。
これに関しては全く後悔してないなー。 スマートキーは便利さゆえの防犯性能がネックでうちは見送った
車もリレーアタックでよく盗まれてるし
子供に鍵の使い方を覚えさせたいというのもある
何でもかんでも便利にすればいいってものでもないと思うけどね リレーアタックについては電波遮断の箱を用意して常にそこに鍵を入れるようにすれば大丈夫よ
俺も防犯上怖くてやめようかと思ったが何十年も不便なのよりはある程度の対策でどうにかなるほうを選んだ リレーアタックの手法
1.犯行グループの1人がスマートキーを持った運転手に近づく
2.特別な装置でスマートキーの微弱電波を受信
3.受信した電波を増幅させて仲間に送信
4.増幅させた電波を受けた受信機を持って車に近づく
5.自動車のロック解除
6.エンジン始動
7.盗難
これは車の場合だけど家も同じ
鍵を持った家人が外にいて相手が二人組だったらほぼ防御不能じゃね？
そういうの嫌だからスマートキーはやめといた 御影石の存在を知らない人が見たら、黒いブツブツをカビと勘違いするとかありえるかな 全部電動シャッターにしとけば良かったかなとかはあるけど、スマートキー後悔するってことはマンションとかでの経験者？ 車でも玄関でもスマートキーをポケットに入れたまま
ドアのボタンを触ればいいんじゃないの？車に関しては
降りた後、勝手にドアが閉まるし（施錠されたかはドアミラーで確認） >>751
大体3,4人で盗む方法だな
電波遮断を徹底しないといけない
あとは玄関に置く癖を辞めて壁から離れた場所に置くようにするとか２階リビングなら２階に置くとか 安心しろ。一条の家は外観から金持ちが住んでるとは思われないから泥棒もこない。
積水ハウス、住林、ヘーベルあたりは狙われるかもしれんが >>749
何でもかんでも便利にすればいいと言うものでもない、、と言う事だが便利なのは良いやん
風呂は薪で沸かす？水道は井戸から汲む？
風呂がスイッチ1つで自動で沸くのは良い便利さで鍵がスイッチ1つで解施錠出来るのは不要な便利さ、と言う事かな？ >>751
リレーアタックの機械で増幅した電波何メートルぐらい飛ばせるの？
家から出て人が密集しても気にならない距離まで離れても電波届くのか？ 駐車場に軽の古い中古車１台余分に置いておけば
貧乏に見えて泥棒に入られないかな？ >>759
後付けでいいやと思っていたがよく調べると信頼性とか耐久性、デザイン性が低くて躊躇する わざわざリレーアタックで家の鍵開けるならピッキングで良いし他の入りやすい家で良いだろw
スマートキー付けてないと一個の鍵で済ましがちだけど付けると２つの鍵自動かかるしピッキング対策は完璧 >>761
数kmは飛ばせるんじゃない？
トランシーバーも電波だし >>758
便利にした方がいい部分とそうでない部分があるってことだよな
技術は進歩するからスマートキーの技術もいずれ破られる
テレホンカードも偽造カードが出回るようになって衰退したし >>768
お前は女だろ？女特有のガサツで面倒臭がりが出てるw カチャ、カチャとやるだけなのに面倒がるのはマンコw スマートキーなんて一条だけでも無く最近出始めた機能でもないんだがw >>771
風呂の便利さは必要だが鍵の便利さは不要と何故貴方が線引きするの？
> 技術は進歩するからスマートキーの技術もいずれ破られる
スマートキーの技術もいずれ破られると言うが物理的な鍵はピッキング等で昔から破られてるんだが
> テレホンカードも偽造カードが出回るようになって衰退したし
それは皆が携帯電話を持ったからでしょ
100ドル紙幣が偽造されたからと言って無くならないし、、テレホンカードの需要が無くなったから無くなっただけの話し >>780
違うだろw
スマートキーを批判すると一条アンチに認定されるw 食洗機、ドラム式洗濯機、ロボット掃除機と家事はどんどん楽になってくな。風呂洗いという作業にはイノベーション起らないのかなぁ >>781
ん？スマートキー採用しなかった貧乏人って話からいきなり一条施主は貧乏人に話変わったアホの事では？ >>783
ひっくるめて一条アンチにされるってことだろw
賃貸の暇人がw >>785
>>786
>>787
暇人の貧乏素人は黙っとれw >>782
自動洗浄あるユニットバスなかったっけ？ >>791
ごめん、お前の事や貧乏人とかナマポとか 本当に裕福な人間はこんな匿名掲示板で他人を誹謗中傷するような低俗な趣味はないと思うぞ。
他にすることないのかよ 話戻してykkのだとリレーアタックはされないみたいねLIXILは危ないと
一条の三協アルミ製のは振動ないと電波飛ばさないから玄関の近くに置いてても大丈夫と、離れた場所からのはよくわからないけど
ykkのが1番安心だな >>802
素人をやっつけたいw
まあここは素人スレだがw >>803
プロのふりをする素人w
板全体の書き込み数を増やしたいんだってさw 便利にするって弊害もセットだということを忘れずにw 貧乏だけど夏涼しい家建てれたから満足だよ
ほんと何も言うことないわ >>815
おいゴキブリウジムシ以下のクズここにも居たのか。お前なにが楽しいの？ 鍵も扉も取払って絶えず扉オープン状態なら破られる心配も閉める手間も無いからオススメ
泥棒も扉すら無い家には不気味過ぎて入らない >>811
なるほど！いやープロの意見はやっぱ違いますね！まさかそんな方法が、凄くためになりましたありがとうございますw スマートキーって鍵を鍵以外でも開けれるようにするんやぞ？
何で餌をやるんや？
そうやろ？w >>818
は？おめえだろがクズはよ。
くそしょうもねえ書き込みしやがって。
お前の親ってなんでおめえみたいなクズ育てたんだろな？
親に申し訳なくねえの？ >>823
おいゴミクズ。お前のその破綻した人格じゃあまともな交友関係も何もないんだろうな。
現実では上司にイビられ、先輩からは放置され、後輩から影で嘲笑われ、女性社員からは空気のように扱われる。
そういう日頃の鬱憤をネットで晴らしてるんだろ？
ここで何しようがおめえの現実は何も変わらねえぞ。
現実逃避してんじゃねえぞクソ豚が >>825
わかってんだよ、お前が「それお前やw 」って打ち込みながら心で泣いてるのは。
お前まじで今変わらねえと一生クズのまんまだぞ？ >>826
郡山の電気屋はお前みたいな性格の人間だろうw >>758や>>771を書いたアンチスマートキーだが、>>776は俺じゃないぞ 画面の向こうの他人に何言ってもお互い無駄だぞ！ネット上でいくら吠えても現実は変わらん！真面目に働け！
全裸俺、風呂上がりにステップカウンターでビール飲みながら華麗に説教 たまにはめったに話題にならないオプションの話しようぜ
風呂の給湯と栓が連動するやつとか >>753
2年前に引き渡し組だけど付けてるよ
便利なのが外出先から施錠を確認出来て万が一施錠忘れでも直ぐにスマホで施錠出来る。
外でもドアホン？とか言うのは使い道が少ない
タイムラグと通信確立に時間が掛かり出た時は誰も居ない >>836
返信ありがとう外から施錠できるのはいいですね。心配性なので
外でもドアホンはたしかに調べてみると専用アプリの評価がすごいことになってました笑 >>790
たしかにtotoとノーリツからでてるみたい
でも、それだけのために高い金かけてやるまでもないね >>837
いえいえ
後便利なのが親機705や子機673の画面内に戸締り確認と言う専用のタッチキーか有りそこのLEDがオレンジに光ってたら未施錠
そのタッチキーを触れば施錠用画面が出て2階とかでも直ぐに施錠出来るから鍵を締めたか？と思っても直ぐに確認と施錠が出来るよ
30分解錠状態が続いたらスマホに通知も来るんで締め忘れは少なく成るかと >>839
それすごいな
嫁が頻繁に鍵締め気にするから便利になりそう 遠隔で開閉できるのに自動で施錠してくれる機能はない欠陥品か？w >>842
それはドアホンの仕事では無くてスマートキー本体の仕事なんで設定で自動施錠にすればok
あと知り合いが来て、、開けるんで上がって！とか言う時も便利
ドアホンに出た状態なら解錠ボタンが出るんでその場で解錠出来る、、
あ>>842には訪ねて来る友達も居ないから無駄な機能だったね >>844
知り合いや親、友達にまで危機感とか、、
どれだけ嫌われてるのか考えない事にしてあげる スマートキーならワンアクションでツーロックできるから防犯力は上だぜ
毎回２つの鍵を開け締めしてる人と同等に
上の鍵ピッキングされても２０秒で下の鍵も開けないとオートロックする機能もあるし
おまけに鍵がしばらく静止してるときは電波を発しないリレーアタック対策もある
防犯にはもっと危機感持って金かけたほうがいいぜ >>848
846じゃ無いが
良い物は皆にすすめて広めたいよね >>842
クルマと同じで自動で施錠したらインキーみたいなことになる可能性あるからできないんじゃない >>853
美和ロックのピッキング時にも皆新しい鍵に変えたでしょ？
今のスマートキーに穴が出来たら新しいのに変えるだけの話し
>>854
スマートキー親機で自動施錠に設定して締め出されてもパナソニックのドアホンの呼鈴を押してスマホで解錠出来るよ
スマホ自体持って出て無い、、かつ一戸建てに1人暮らしな不審者なら解錠出来ないけど >>860
防犯の為にシステムを変えられないとか言うの？
あ、収入が無いとシステム変更は無理か
ゴメンゴメン スマートキーにされたり鍵を変えられたりしたら盗みにくいからなｗ >>861
そこまでして楽したいのかって言ってるのw >>864
インターネッツでは鍵を管理してませんが何か？w >>866
うーんこの返しはアスペっぽくてつまらんな >>866
銀行口座もお持ちでは無い？
ネットで口座の出金も出来るからある日に口座残高が0かもね
ネット用口座は持って無いとか言う冗談も無しね、全ての口座はネットを使用するしないに関わらず繋がってるから
まぁ口座自体無くネカフェ住民がある意味最強 ネットはワンタイムパスワードがあるから大丈夫なんじゃね？w >>870
同じ口座だよ
上にも有る様にネット用口座と違ってもネットと繋がってる
ワンタイムパスワードはネットとは繋がって無いの？
彼はネットに繋がってるのは信用成らないと言ってるんだが？ ワンタイムパスワードがネットとつながってる訳ねーだろw >>873
ワンタイムパスワードは糸電話で届くの？ 変な奴が居るな
SMSで届くワンタイムがネットと無関係とか 口座のワンタイムがショートメールの銀行ってどこよ？w >>877
ワンタイムパスワードがネット経由では無いのなら速達か？ >>863
楽はしたいね〜
要らぬ苦労(金)をしたく無い為にも皆仕事を頑張ってるんでねw
楽をする為に金を使った事が無いのかな？
>>881
何たらの1つ覚えの発達障害しか知らない？
不安障害とかも有るからw
>>882
お前が言うかw >>885
だって〜暇なんだも〜ん
基地外相手なら時間潰せるでしょw こんなんで暇つぶしとか中学生もしないぞ
大人のすることじゃない ワンタイムパスワードがショートメールで届く銀行ってどこ？ 普通口座がネット口座としても使える銀行も教えてほしいw ケンカは同レベル間でしか成り立たない
つまりはそういうことだ 世の中コロナで大騒ぎなのにこのスレは平和だなwww こいつ昼間からずっと張り付いてんのか
まじで廃人やん 電気配線悩んでるんだが、周囲２mコンセントない空間があるんだが１個つけるべき？
ただの廊下だが >>912
掃除機で使うかもしれん
足元灯つけるかもしれん
HEMSの中継器が刺さるかもしれん >>912
気になるならつけとけ
住み始めてから追加は困難だからな
実際に使わなかったら別に放置しとけばいいだけ つけない後悔よりつけた後悔のが小さいぞ
悩むならつけとくべし 急に伸びてると思ったら、
これが夏休みか！！
ヒマそうでいいねぇ〜 廊下かw要らんわ
玄関ホールに一つで良い
二階にもホールがあるならそこにも一つ 玄関は水槽置く可能性が皆無でなければ、置きそうな場所にも 廊下にコンセントいらないと言ってる人は
掃除機がコードレスだから不要と言ってる人かな？ てか廊下って掃除機かけるよりクイックルワイパーの方楽だわ >>924
廊下は要らんだろw
使った試しがないw >>924
お前さてはワンタイムパスワードだな？w >>928
われまだ居るんかぃ
暇なやっちゃの
早よ去ねやクズ野郎が いい加減なこと書いて逃げる馬鹿がまかり通ってはならないw >>928
チゲエよ、自分はネット銀行口座とか持ってないし
Amazon、ヤフオクとかも利用したことがない情弱だ この子はどーしてこんなに捻くれてしまったのだろう
なにが嫌だったの？ >>937
お前は素人のいい加減な書き込みを信じたいの？w 936だけどもしかして914と勘違いされてるのかな？
HEMSとか訳が分かんねんや この時代w
素人さんは素人さんをどんどん騙してくださいねw 着手承諾前になって次々と変更点が出てきたわ
承諾後は追加で数万かかるんだっけ？ >>940
自分が言われてる自覚はあるんやね
1番気に触った素人意見はなんだったの？ >>945
ローコストスレのやり取りw
せっかくプロwが教えてやってんのに誤魔化し正当化しこねくりまわしw
良い家を建てれるようにとこっちは書き込んでるのにさw >>945
だから素人は嫌いw一つの視点でしか物事を考えないしw 昨日のスマートキーも同じw便利だから付けるべきとかw おまけに銀行もネット銀行も全てネットで繋がってるから同じだとかw
違うわとw >>946
親切心で教えたのに否定されたのか、分かるよ素人って聞きかじった浅い知識であーだこーだ煩いもんな
偏見だがローコストスレなんて収入低い＝知能も低い層が集まるしね
ここにだってプロから見たらアホみたいな意見はあるだろう
まぁ誰でも利用できる掲示板なんだからそこはどーしようもない、何か言っても正せないしストレス溜まるなら見ないのが1番良いよ
プロなら自分を頼ってくるお客さんとか同業と話してた方が良いここは見捨ててしまってさ スレ進んでても勢いの数値は変わらんから同じ人が荒らしてるって分かるんだよね 鍵はピッキングで開くスマートキーはピッキングほぼ不可能リレーアタック対策済み
プロさんはどーしてそこまで鍵にこだわるの？
てかリレーアタックって車自体盗む為仕方なくリレーアタックしてるだけで家の鍵にリレーアタック仕掛ける意味ないと思うんだけど >>969
今野鍵はピッキングで開かないよ
電波増幅で開けるのはピッキングができないから
まあ泥棒は窓から入るからマンションでない限りドアをスマートキーじゃなくしてもあまり意味ないかなぁ あ、誤字。今のね。
セコムとか抜きに防犯高めるなら
スマートキーなしのディンプルキーか電子キー
サムターンカバー
すべての窓にシャッター
格子付きの窓にも
これでもバールと番線カッター、ドリルあると入られちゃうけど、音出るから隣人いるとこなら嫌がって狙わない >>972
ピッキング出来ない鍵は無いらしいけどね
まぁ言うように窓とかドアに穴開けてとかどーにでも侵入はされる
言いたいのはスマートキーはリレーアタックされる！鍵のみが安全！って言ってる自称プロ君はアホだよってだけ そもそも窓から侵入が普通で玄関ピッキングなんてだるくてやらん >>973
勘違いしないで欲しいのはスマートキーだと安心安全って言いたい訳じゃないからね
昨日の話題見て貰うと分かりやすいけどスマートキー便利だわーって話してたらスマートキー危険！鍵のみが安全！うわぁーって発狂しだしたアホに構ってるだけ >>975
むしろその辺に入りやすい家ごろごろしてるのに入りにくい家は狙わないっていうね ピッキングって結構地味な作業で、そんな万能にできないんだよね
ディンプルキーを開けようとするなら30分以上かかるし、電子キーになるとそもそも開けられない
ドリルでシリンダーごと外すしかないからそれなら窓から入る
保険に入って家に金目のものを置かないのも手だけど、そーゆーわけにもいかないから窓に金かけて防犯するのが一番かと
スマートキーはこれから先防犯上デメリットも出てくるから慎重に導入しましょう
自動車みたいに電波増幅機や鍵のデータ初期化する機械が出回り出したら恐い >>976
なるほど
正直スマートキーはとても便利だと思う
普通の鍵が絶対的に信用できるもんじゃないしね
本当は家中スマート化したいんだけど、熱が発生するところや鍵だけは少し躊躇しちゃってるとこがある
仕事がセキュリティ関係ってのもあるんだけど。。 スマートキーとかもしもの時の為に逃げ道が作ってあると思うのw アレクサの類いは中の人に丸分かりで操作さえ出来るらしいw 思うのw
かもw
らしいw
何一つ言い切れない悲しい奴 >>986
それが本音だからw
誰かみたいに嘘や噂や思い込みで言い切らないからw 逃げるなら言い切るなよとw普段どんな生き方してんだよとw どうせ責任も持たないでいい生活してんだよなーと思うわけでありますw スマートキーだから鍵穴ないと思ってるやつがいるなw
電池切れの時の為に鍵穴付いてるよ。 そりゃ鍵穴位付いてるやろ
上にも書いてあるが、大事なのは上鍵をピッキング後に下鍵を瞬時にピッキング完了させないと上鍵が再度施錠される なんかレス番めっちゃ飛んでる思ったら単芝NGしてた俺超絶有能 >>998
出た出たNGしてるなら気にしなきゃ良いのにわざわざ反応しちゃうカス このスレッドは１０００を超えました。
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