【i-smart】一条工務店を語れ101【グランセゾン】
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一条工務店について語るスレです
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※質問時はシリーズ名（i-smart、セゾン等）を書くと回答率が高くなるかも
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
※前スレ
【i-smart】一条工務店を語れ100【グランセゾン】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1590637109/l50 NHKで浸水云々の番組で一条工務店の家の動画が出てた
浸水しにくい？ 東向きの部屋の室温が28度になった
UA値0.25なんて言ってもこんなもんなのね
なお北東北 >>3
夏のエネルギーの8割以上は日射だぞ？わかる？ 勝手口はペアガラスだから日が当たってるとあったかいわ。不要な時はハニカム閉めないとな。 しかも東北だと日射熱とりこみやすい
窓仕様じゃね？
冬のために 一条じゃないけど、湿気はいらんが、夜の冷気が欲しい場合どうすりゃいいんだよ
人の熱気で室温が上がる
そして高断熱だから室温下がらない >>8
冷房しろよ
外気温低いときの冷房の消費電力なんて50Wくらいだぞ 前スレ>>998
もう着手承認出したよ、設備関係で一か所だけ直して1万手数料で取られた、あとは高くなるから諦め んー？ってなると後で結構後悔するし直しちゃってもいいんじゃない
どんだけ廊下あるのか知らないけど 給付金もあるし変更の見積もりだけでもお願いしてみれば？
例えば廊下が2マス減ったら坪単価80万(仮)の節約になるし
減らなくてもその分収納や生活空間が増えたらお得だよ 確かに吹き抜け増えれば安くなるし変更手数料なんて返ってくるんだろうね 勝手口はペアガラスだから日が当たってるとあったかいわ。不要な時はハニカム閉めないとな。 一条に住んでて、実際に窓割られて泥棒入られた方って居ますか？
オープン外構だと防犯不安なのかと思って >>25
うちの4年前のicubeはトリプルなのに？ 防犯ガラス割られて侵入されるってのは無さそうな強度なのかね？
鉄球も耐えるのは見学で見せられたから強い方だとは思うんだけど
結局ライターと金ずちで突破出来そうな気もしてきて 面倒だから選択肢から外れるってだけで
本気で侵入しようと思われたらなにをどうやってもどうにもならんのじゃない 今、昨日録画した「２０１２」を視聴していてCMで「ここひえ」を見たが
昨年仮住まいの時に購入すればよかったな、電気代もかなり安そう
今年度版から容量が増えて取っ手もついて持ち運びも便利で低価格
新居でも一台位あってもよさそう？ >>31
まあその面倒だからってのが味噌なんだよね
5分で侵入できなきゃ犯人は諦める
一条のガラスが焼き破りへの耐熱性があるかはわからんな
打ち破りは言うまでもないが 防犯用に通風シャッターとかはあるな
防犯用の網戸なんかもあるし平屋で窓開けて寝たいって爺婆にはいいんじゃね？ 通風シャッターって室内の電気つけてたら虫は入ってくるの？ >>38
じゃあオプションで付けたのわすれたんじゃない？それか
仕様変更でアイキューブ1はトリプルからツインに変わった可能性もあるか >>39
オプションじゃないから多分2が出た時点で変わったんだろうね
なかなかの改悪するなぁ ちなみに身バレするかもだけど最終確認の後にオプションでしたって言われたからね
それまで当たり前のようにトリプルで話進んでて後からオプションだって、CUBE1じゃなく2で良かったわ節約した意味がない ∧ ∧ ┌─────────────
( ´ー｀) ＜ シラネーヨ
＼ < └───/|────────
＼.＼＿＿＿＿__／/
＼ ／
∪∪￣∪∪ 一条の人説明不足が半端ないからな
客のこと考えてるようで考えてないことが多い
あと受け身すぎ >>44
説明不足なだけならまだ良いけど結構わかってないよ >>44
施主側の立場を考えて説明できる人少ない
若い人多いし経験不足からかな あとからオプションって言うのはよくある手口だからな
わざとでしょ どうして他社よりもこんなに営業やべえのかなって思ってしまう
4社しか回ってないけど最初から一条の営業は一番ゴミだった
上司が1度神対応したから契約出来たけどさもなければ違うところいってたわ まぁ営業も当りハズレ有るから一条の営業だからと言うのは無いょ
自分がまわった中で1番対応が悪かったのが積水ハウス・2番手がヘーベルハウス
一条の営業担当は55才位の人でガツガツしてなくて落ち着いた雰囲気の方だったから良かったわ >>51
若いとそりゃ知識もないしハズレだろ。逆に50すぎても残ってるような営業はできるやつ。 >>53
あんたの言うとおりだ。俺も若いのが担当ついて苦労続きだったぞ。まず報連相ができない。だが家自体は満足してるからよかったわ。 50過ぎて客前営業は、、、おちこぼれの可能性も高いだろ まあ何歳だろうが客が満足できたんなら、それで良かったって事だろう >>54
ほんとな
報連相すらできないっていうのは社内教育のせいだよな
このあたりが一条の会社としてのレベルなのかなって思ってしまうよ >>57
ほんとも何も
報連相なんて社内教育のレベルやないやろ
出来ないのは各自の問題
社内教育で息の吸い方まで教えて貰うのか？
出来ない奴は何処に勤めても出来ない >>58
だな
報・連・相出来ない奴は何をどう指導しようとできない
うちの会社にもその手の奴がいるわ
新人だから若手だからって訳じゃない
何年経とうがそう言う奴は変わらないよ なんだろう
言ってることがホウレンソウを教わった直後の新入社員みたい >>58
息の吸い方を知らない奴がいるから教えるんだろ
息ができないまま客の前に来てるんだよ >>58
教えるに決まってるだろｗ
それでもできない奴はたまにいるんだけどな まあ一条の営業レベルはこの程度なんだよな
うちもひどかった
みんなそう思うってことはもう社内の研修が不足してるってことじゃないか 営業ガチャしてたらそりゃそうなるよなぁ。
どこのHMも一緒だけど、一条工務店は伸びてるから質の良くない営業も多いんだろうね。
営業は紹介してもらうのが1番っすわ。 うちの担当は、こちらから依頼事項を3つ伝えると必ず一つは取りこぼして忘れてしまう
余裕こいてないでメモとれやー 打ち合わせの議事録とかどんな感じ？
うちの営業は「小学生か！」ってつ込み入れたくなるレベル 家建てる層ってある程度決まったコミュニティへ集まってるから、営業いいと紹介してあげたりとかあるんだろうね 真のガチャは監督と大工だと思う営業と設計は自分が全力出せば問題ないけど作り始めたらどうしょうもない
お客様気分じゃなくて自分がプロデューサーになった気分で作るのが正解なんだけど大金出すからスポンサー気分で威張りたいんだろうな
一条工務店は一人勝ちになってて商品はいいから作りたければクソ営業をディレクターと思って使い倒すしかない
自分が殿様みたいに威張ってそこそこの作りたいなら他に行ったほうがいい 肩書きが店長の営業なら間違いなくできる人。あとは相性が合うか合わないかは知らん。
副店長はレアカードくらい。可もなく不可もなく。
肩書きない若手はノーマルカード。真面目なやつは化ける可能性はある。
仕事と同じで、施主も何も考えてないポンコツやある程度どんな家にしたいとか調べてこないやつは施主自体がハズレガチャ。自分の家になるんだからある程度気になることは調べろ。 だから糞バイトのADで使い物にならないって話ししてんのよ
プロデューサー気取りで仕事できなそう 営業が議事録なんか取るの？
うちは設計が書いてコピーくれてたよ 私も営業所の方・設計の方に恵まれて、希望を叶えていただいております。どちらのHMにしてもフィーリングが第一なのかなと思います！我が家にとっては一生にいちどのお家作り、楽しみながらワクワクドキドキしながら進めていきたいなと思っております！ 新人の営業の方は、最初の顧客は超大事に扱ってくれると思われる
勿論先輩方のフォローが必要だけど、案外アフターサービスもすごく
親切だったりして、まあ研修j期間は半年はないとさすがにまずいでしょう うちのとこも新人だけどポンコツ
まあ熱心だけどね
設計士はネットで聞いてたより全然いい
ベテランで提案力もあるし熱意がある
出来ない事を出来ない→どうしますか？じゃなくて出来ないけどこうすれば出来る、委細確認してこれならなんとかなる、を何度もしてくれた
最後には決まりかけてた間取りの変更を提案して問題解決しようとしてくれたし当たりだった >>540
ウチの場合は一条はベテラン。
物腰が柔らかくて、客との距離感が絶妙。
積水は設計士持ってるオヤジで、教えてあげる口調。
セキスイは新人の女の子。
可愛らしいけど、常識がヤバい。
特に入居者訪問の時に免許証忘れて、乗せてもらっていいですか？って俺に運転させたのはビックリした。 >>75
ウチの方は宅建取るまで担当を持たせないって言ってたな。
だから、学生時代に資格取っていない限り半年は担当持でないはず。 >>78
今年の宅建士試験は10月18日で、合格発表は12月2日だな
コロナ再燃で中止とかなったら大変だな、受験生は10万を軽く超えるけど うちの一条の営業は良かったよ。３０代の中堅だと思うけど、かなり融通聞かせてくれたし、こちらのわがままにも付き合って親身になってくれた。
最悪だったのは住友林業。こちらの意見を聞かず自分の好みを押し付けることしかしなかった。
積水ハウスは最初の営業は良かったけど、話が進んできてから出てきた店長が最悪だった。輪にかけてこっちの話を聞かないし、最初の営業が止めても構わず自分の話に終始してた。
で、一条になったよ。 １階の間取りについては住友林業の間取りをかなり参考にさせてもらった
頼みもしないのに、先方が似たような立地条件の顧客の図面を持ってきて
裏返しにして提案してきたが結局一条にした、ちなみに5万円とか支払ってない >>82
今のトリプルでも重過ぎて窓枠が裂ける事も有るから4枚はどうやろね〜 ウチは一条、ヘーベル、積水が甲乙付けがたく最悪だったな
ヘーベルは恫喝まがい、積水は上から目線、一条は嘘ばかりだった
一条のセールストークに目がくらんでたから店長に替えてくれたら継続すると言ったけど替えないというから一条やめた
結局やめてよかったけどな 俺はヘーベルが嘘だらけで上から目線だったな
クレーム入れようかと思ったくらい
あと大和ハウスが全てにおいて糞だった 引渡しに合わせてダイニングテーブル買おうと思ってるんだけど、ニトリ無印IKEAよりはワンランク上の家具屋ってどこやろ
ウォールナットが欲しいけど突き板すぐ破れそうで
周辺の家具屋が絶滅しかけててマジで分からん 椅子だけ、ヤマダ電機で大塚家具を購入した
色は勿論食卓テーブルに合わせた 東京インテリアかな
あとはローカル系
ニトリは持ち家にはねーわ俺は
ソファーのボロボロで散らかるのも嫌だし 家はそんなもん考えるモノじゃないよ
住んだ瞬間価値がガツンと落ちるのはどこも変わらない 外構どうしよ
拘るほど土地も大きくないし一条が探してきたとこでいいんかな？ >>96
ウチも30坪の土地に33坪の家を建てるので、ほぼ庭なし。
一条提携業者でも満足行く計画で110万くらいだから、そこにしようと思ってる。
ただし、相見積もりによる値引きを放棄する気はないので、一条にもう一社の紹介を依頼、余裕があれば提携外でも、もう一社見積もる予定。 >>94
売却考えるならマンションにしとけ
一条は他人に家の保証継承できないから売却には向かない うちは安いとこ探し回って提携の半分になった
110万で済む程度ならあんま変わらんと思うけど >>99
そうそう、分母が小さいから相見積もり取っても効果が小さそうだよね。 相見積りは絶対取った方がいい
取るか取らないかで雲泥の差だぞ 転勤族でどうしても家が欲しいなら中古住宅買えばいいんじゃん >>98
引き渡しから2週間位後に、「保証書」・「建築図面データ集CD-ROM」が送られてきて
保証約款の第８条」に保証の継承があって、保証期間内中に、第三者への売却・譲渡を
希望する場合には、別途「所有者変更・保証継承」にご署名・ご捺印の上、当社まで
お申し出ください、とあるぞ、いい加減なこと書くなよ！ >>104
昨年12月上旬
さっきのは「保証期間内中」ではなく「保証期間中」の誤り
それから継承者が法人の場合や、転売・賃貸目的の場合には
継承は認められません、とあった >>105
うちはもっと前なんですが8条にその記載はないですね。
ただ保証しないとも書いておらず保証書に定のない項目に関しては協議の上決定とありますね。 相見積って提携の複数をやるもんなのか？
そもそも提携のメリットとは？ 相見積は提携外でじゃない？
提携のメリットは探す手間と簡単な打ち合わせは一条でやってくれるってとこじゃない？ >>108
あと、引き渡し前にタイミングをみて外構工事に入れることかな。
提携業者の相見積もりは、基本的にはやらないけど、営業に頼めば複数者を紹介してもらうことも可能だよ。 >>109
提携じゃなくても多少融通聞かせてくれて駐車場とかは工事中にやってくれるけどね >>108
>>109
ありがとう、そろそろ間取りが決定するところだから外構も少しずつ考えるよ 私は外構屋探すのも、外構屋との打ち合わせも結構面白かった 一条のスレ盛り上がっててうらやましいわ
ヘーベルやダイワ等も盛り上がってて欲しい
どこもそれなりにいい家(何かの長所は何かの短所だったり)なんだろうけど、コスパとか考えると悩むな 暖かい家が絶対条件なら一条のコスパはいい
そこそこ暖かければいいなら一条のコスパはよくない
家にどこまで求めるかによるな >>114
雪国で今着工するとこだけど
冬の寒さが本当に嫌だからこそ一条選んだわ
早く一条の家で冬越してみたいわ 他社と違って展示場がショールーム兼ねてて打合せがそこでしかやれないから人が多いのは当然だけどな 北海道で結露カビまみれになったアイスマがインスタに上げられてたが 次最終確認だ
この状況で着工まではどのくらいかかるのかなぁ >>120
土曜日、最終仕様確認だった。
着手承諾は７月アタマ。
事情があって急いでもらった結果、先行して着手日だけ決まって、9月中旬予定になってる。
ちなみに関東南部。 他で工事が止まってるせいか、うちは逆に引き渡し1ヶ月早まったよ。7月上旬引き渡しです。 >>121
うちも当初は早めにする予定だったんだけどどうにもならん言われてゆっくり打ち合わせしたよ
やっぱ早くてもそのくらいなのかな
>>122
人手が確保できたからかな？
新規の工事自体はまだ止まってるのかなぁ >>123
多分そうだと思う。トイレとかその他諸々も支障なく納入されてて良かったです。 >>88
名前は伏せさせてもらうけど大手
間取りにすごくこだわり入れられたし、設備は品質よくて劣化感じないところに満足してる
夏はエアコンなくてもあまり暑くないし（今夏エアコン付けたの1日だけ南関東）
一条に比べたら冬は寒いのは間違いないけど結露や乾燥しないメリットもある
外観にもこだわり入れたしオリジナリティあって気に入ってる
一条と打合せしてたときは一条選ばないと負け組みたいな心境になってたけど他社選んでみると他社には別のいい点があって全然そんなことないなと思った >>125
満足のいく家造りができたようで羨ましい！
着手承諾はしたものの、基礎着工すらしていないからイロイロ不安だぁ。
それと、打ち合わせがホントに楽しかったからさみしい気持ちもあって複雑。
コレはHM関係なく共通の気持ちかな？ >>125
いいね！家だけだと一条の圧勝みたいに言われちゃうけど、人や提案が素晴らしいところならいい家できるはず。どこにせよ住んだとき満足できると嬉しいよね！ オール電化にするか都市ガス併用にするか悩んでいます。
みなさんなら
１、オール電化＋太陽光発電
２、都市ガス併用＋太陽光発電
３、オール電化＋太陽光無し
４、都市ガス併用＋太陽光無し
どれにしますか。
都市ガスが使えるなら衣類乾燥機（乾太くん）を導入したいなと思ってるんですが、
オール電化の方が金額的にはお得なのかなとか考え始めると答えが出なくて、、、 >>128
ガス併用のメリットはガス火が使いたいかどうか
乾太くんは正直、ドラム式の洗濯乾燥機の方がフカフカに乾く
厚手の毛布でも最近の洗濯乾燥機はしっかり乾燥できるぞ
ランニングコストで言ったらガス併用はどうあがいてもオール電化には勝てない
あと停電したらガス給湯器は一切使えないので災害リスク分散にもならない 一条ってフローリングの補修って頼めばやってくれるものなの？ >>128
するめをあぶりたいとかそういうのがあったらガスは必要
でもそれはカセットコンロでもいいかも >>131
軽めの凹みならほぼ自分でやるのと同じ
結構な剥がれや穴なんかは大掛かりな工事する。本当に綺麗にするつもりならだけど。 >>128
オール電化+ガスかな
オール電化+ガスからオール電化にはすぐに移行できるが、逆は無理
深夜電力って言っても日中帯は逆に高いし、電気代あんまり変わらん
それにエコキュートの容量気にしながら生活すんのだるい
450リットルならそこそこいけるかな
なにより料理好きならガスの高火力には勝てない
チャーハン振りたいし >>128
前スレか前々スレかでガスは高くないと話題が出て無かった？と言うか電気が思いのほか高かった
自分的にはせっかく全館床暖の一条を行くなら少々コストが掛かったとしても冬の快適性を最優先にしてガス床暖導入かな 湿度が40〜60％になるよう、適度な加湿・除湿を心掛けてください。効果的な除湿方法は、除湿機、または、再熱除湿機能付きエアコンを運転し、湿気を取り除きましょう。
ついにアプリの季節のお知らせまで再熱除湿推奨しだしたか >>136
「ただし、これらは、ランニングコストが高いため、湿気を発生させない工夫が効果的です。」
とも書かれていたな >>128
自分は4番にする
オール電化は言う程安くないよ。ガス床暖プランは年中・時間とか関係無くガス料金が割引されるのも大きいかな。
まぁガス併用は最初にガス工事も必要だしガスの基本料金も毎月掛かるから安くは無いけどメリットも多い。
コスト最優先でオール電化にするか
快適性重視でガス併用にするか
まぁこのスレは太陽光の兼合いでオール電化の人が多いから他サイトとかでしっかり調べた方が良いよ >>135
ガス床暖房は速暖素晴らしいけど常時26℃くらいの水温でつけっぱなしにする高断熱高気密住宅にはガスは温度がハンチングするのですごく不向き 北海道在住ならガス併用一択
道民でオール電化はアホの子扱いだぞ まあ寒い地域はね…
地域ごとにベストは違うと思うよ 何が頭おかしいの？
寒冷地だと都市ガスとヒーポンが同等で灯油はそれよりさらに安い。 北海道なら『コロナ』の石油ファンヒーターじゃね
「コロナ」「コロナ」 >>144
俺も4番でアホの子やが
目先の事で考えたら1番に成るが後々の事を長い目で考えて4番にしたわ >>153
むしろ長い目で見るからこその1なんだよ 比較的温暖な地域で、子供無し四十代夫婦なら3かな？ >>155
まだ若いし途中で売る予定とかじゃなかったら1じゃないですかね 横から口をはさむけど、長い目で何を見てるかによるでしょ
両者それぞれ何を指して言ってるの？
ランニングコスト、修繕費、耐久性、家族構成やライフスタイルの変化・・・ しかし売電価格は下がる一方なのに買電価格は上がってるから電気だけに頼るのもどやろ？
太陽光と蓄電池付けてガス併用にするかな 電気代3万のブログについて、URL貼ってクレメンス オール電化、ガス
じゃなくて普通に電気とガスの話だな
プロパンでも今はガス安いし電気とガスを推奨します。
ちなみにうちはオール電化から電気とガスに変えて節約なったよ
ただ太陽光はわからん
10年後、20年後のコンディショナー交換とか噂には聞くけどどうなんだろうね そもそも太陽光がいらんだろ。今更つけるとかアホか？負の遺産になるだけ。 >>165
電力革命って銘打って13.75kw＋蓄電池で230万代で出してる内はいいんじゃない？
積水ハウスでいま契約した同僚の見積書見せてもらったが
4kwで130万だったぞ
これ流石に元取れないでしょって聞いたら営業曰く元は取れます大丈夫です夏とかは売電＞買電になりますだそうだww
https://i.imgur.com/xgZfPaG.jpg >>165
いやいや
殆どの人は太陽光は要らんと思ってるんよ
ただここの住民の大半は太陽光とオール電化の信者だからそれを否定されると自分自身が否定されたと思って荒れ狂うから
太陽光パネル付きの家なんて小遣い稼ぎで喜んでる貧乏人臭丸出しだから止めた方が良いよ！
こう言う感じでオブラートに包んで言わないと 一条は太陽光安いし付けない選択はないよな補助金も出るし
てか積水の4kwってゼッチ申請通るのかね、ニアリーゼッチかな？ >>169
同僚の仕様書にはZEH60万でる予定で書いてあるわ 4kwでもやっとかないと日々の電気代そこまで高くないよーてできないんだろうな 太陽光普通にいるだろ。
今の時期除湿いれっぱで、一日6kw程度の買電ですんでるわ。
今どきは、売電収入より積極的に自家使用して快適を得る方向が正解だわな 一条の場合、太陽光載せるのが屋根材としても一番いいわけで、長い目で考えられるやつはその分も含めて太陽光載せるだろー。
太陽光は投資じゃなくて設備と考えればとても有効。 >>178
長い目で考えられる奴って
屋根材ですよって営業の売り文句そのままやないか〜い
考えってその程度なの？ 今だったら100万あれば一条なら6kw近く乗るだろ
ウチは200万くらいで11kw程度乗ったぞ >>179
横レスだけど、一条自身がメンテナンス費用がお得と宣伝してることが重要。
ハイドロテクトタイルもそうだけど、10年定期点検等で保証継続のためのメンテを要求しづらくなる。 これから太陽光パネルはリサイクルが厳しく成って来るから撤去時に設置費用と同じ位の費用を用意した方が良いとの事
将来的にはアスベストの様な扱いに成るかもね >>185
屋根材としても優秀だから、パネルとして使えなくなった時にその時代の費用を考慮して、載せ替えるか屋根材として割り切るかを考えればOK。
松尾動画を見ると廃棄費用が高騰する説もあやしいと感じるけどね。 >>191
一条の家がシーリング補修不要なのは何故? >>191
これで10年点検でメンテナンスを要求されたら笑う。 ちょっと前のスレで10年目で100万だったか要求された人いたよな
まだ10年たった人いないのに ラグジュが屋根にパネルの全面張りはメンテナンスに問題ある言ってなかったか？
ありえないって馬鹿にしてたが >>167
先に230万すでに電気代払ってるわけなんだよ。
すでにマイナススタートなのに。
太陽光売電をあてにして返済の貧乏人もいるわけで、そこまで太陽光載せれない人もいるわけよ。パワコンも金かかるし蓄電池だって使えなくなったら撤去費もかかるし。
太陽光載せてる割には電気代がどうのこうの言う貧乏人も結構おるわけで。
蓄電池もないやつらは絶対ペイはできん。
支払いに余裕があるならつけてもいいけど、実質月々何万円みたいになるから他のHMより安いと言われた方はやめた方がいい。 松尾さんが太陽光批判してるのは計算の出来ない奴だけって言い切ってたね >>197
だから>>183なんだって。
30年後にどうなるかなんて、今時点では誰も立証できないでしょ。 >>203
なんで10年ごとのシーリング補修が不要なの？ >>203
それな
時代に合わせてその時のベストを選んでいくしかない
そして金で解決できるリスクは負わなくていいと思うんだ
だから、太陽光も蓄電池も今時点では不要に一票
使った電気には相応の電気代払いましょ まぁ太陽光は付けて得したと思える人が付ければ良いんと違う？ >>202
松尾設計だと1kw 25万らしいけどそれでも儲かるって言ってたからね 一条の太陽光価格でこんな批判派がいるなら、他のハウスメーカーで付けてるやつは完全にいかれてるって事になるな。 >>191
10年目20年目のシーリング補修がなぜ不要なのか、誰も答えられないんだね >>200
その考え方が浅はかじゃない？
電気代なんて
蓄電池の使い方とかでかなり考え方変わるだろ
調べなおしてこい >>212
知らん。
広告作ったのが一条だから一条に聞いてくれ。
俺は少額で保証継続する材料としか思ってない。 >>212
タイルのおかげで直射日光が当たらないから。
一条だけの話じゃなくて、乾式タイルで一般的な話。 一条の太陽光蓄電池の値段で批判する奴初めて見たわ
適当なツールで計算しても10年経たずにペイできるって出るじゃん >>206
結論が俺(>>203)と逆で笑う。
太陽光は国がfit法という設置価格をかなり取り戻せる法律を整備している高額オプション。
(一条の場合は蓄電池も含む)
10年後は非常用電源＋電気代節約マシーンとして機能してくれれば良し。
壊れたら、その時の修理費用もしくは買い替え費用を考慮して検討。
ちょっと前みたいに投資として捉えてる人っているのかな？ 太陽光否定派はもっと投資効率のいい商品を知ってる人なんだろ
うらやましーなー >>220
太陽光屋根はブリアールを選ぶ人の好みに合わないでしょ。 >>212
普通に高耐久のシーリング材だろ。KMEWやニチハでも普通にあるぞ。 あれ？
アンチの人が居なくなった？
もっと、イロイロな意見が聞きたいのに。
残念。 >>222
一条に限らないってことか
30年ノーメンテは珍しくないんだね >>223
そりゃ流石に一条の太陽光と蓄電池のコスパの良さ言われたら返せる言葉ないでしょ 太陽光は住んでる地域でたぶん補助金額が違うので、それで全然変わってくる
うちは国ZEH、県ZEHと市ZEHがあって、9kwで支出は30万程だ
10年でペイとか、次元が低すぎるわ >>229
青森県にすんでるが補助金の類は全くないよ
まったく〜次元が低い県ですまんね 一条で太陽光のせて建てた人達や、社員さんの書き込みは悔しいから不要とは言えないよね。 >>231
匿名掲示板(ID表示なし)で、そんなこと言われてもね(汗) >>231
一条以外だとかなり割高で悔しいから不要としか言いたくないよね >>151
一条にないオプションをここで言ってどうする？ >>221
うち乗せたわ…
あまりにもテイストあわなさすぎて悩んだけど、
正面（玄関）からは見えないようにして。 >>224
グラフ右は概ね正しいのだろう。
左はさすけブログでも今どきありえないと突っ込まれてたなw
ただ知人のヘーベルで20年目の外壁塗装で見積200万と出たと聞いたから、
大盤振る舞いで完璧なメンテを求めると行くかもしれない、くらい >>236
義兄のハイムの家が10年目で100位かかったって言ってたな。 >>198
太陽光タイルなしキューブで10年目150万円というブログがあった
アイスマも10年目迎える人そろそろ出てくるんじゃない アイスマ太陽光ハイドロタイル以外に人権はないって話でしょ >>126
>>127
ありがとう
そちらもいい家が建つといいね >>238
まだいないのにデマ流して馬鹿にされたって話 >>239
そして同じ形をした箱型の建売が完成する ハイドロと太陽光はまだわかるけど
家は品質理論ならi-smartじゃなくてicubeにして他のとこに金を回すべきでは >>247
家は性能のことかな？
i-cubeとi-smartは好みの問題だよね。
i-cubeの設備で良いなら、i-cubeを選んだほうが利口。
俺はi-smartだけど。 アイキューブだろうがアイスマだろうが施主にしかわからんから。 >>249
確かに。
サッシが格子とかになってないとわからん。
他人からの目よりも住むうえでの自己満足度の問題かな。 オレは外観なんかどうでも良かったけど、cubeとsmartの内観の違いがあまりにも違うと感じてsmartにした。
同じ自己満足には違いないが、オレは内観でsmartを選んだ。 アイスマートで既に修繕した人いる？
いたら原因とか金額教えてください 電動はやめとけ、遅かれ早かれ絶対壊れる。子供小さいとやられるし。 しかし、毎朝毎夕にヒモを引くの
面倒になってきたぞ俺
しかも高確率で引く方間違えてイラッ(＃｀皿´) >>258
電動ハニカムシェードの方が手動より壊れ易いのは確かだけど手動の紐式でも壊れるんで壊れた時の事を考えて設置するならカーテンの方が間違い無い >>259
俺はリモコン探してピッするのがイライラしてきたよ
リモコン適当なとこに家族が置くからなんだけどな >>261
俺もこれだ。リモコンがない。まず探すとこから。電気スイッチと一緒に押すとこもつけてくれ >>264
Remo 3ってハニカムシェードの電波対応なの？ 他社で建てたけど電動ハニカムシェードって配線必要？
階段の縦長窓に良さそうだなと 電動ハニカムってタイマー無いの？
時間になったら開け閉めするよう設定しとけばいいじゃん >>267
電動と言う位だから電源ケーブルは必要
上げ下げは電波式リモコンなんで配線は不要 ハニカム全部やめてレース＋遮光カーテンにしようかと思ってるんだけどインスタ見てるとほぼ付けてる
いてもハニカム＋レースカーテン
ハニカムにメリット感じないんだが… >>271
ならハニカム止めれば良いのでは？
何でインスタが関係あるん？ >>274
メリットを感じない人に勧めてもね
この場合はハニカムシェードレスで悔い無く着手承認出来る様に背中を押さないと
自分的にはハニカムシェードは必要不可欠だけど ハニカムずっと開けてて閉めたことない
ハニカム採用しなかったらなんかメリットあったの？ 家族と相談して要らないって言うなら無しで良いんじゃない？ ハニカム採用しなくても減額にならないんだからとりあえず付けとけばいいのに ハニカム運用できなそうな感じだから、
好きにしたら？
それで床暖房で他のブログほど暖まらないんだって
豪雪地帯なのに言っちゃいそうw 今日カーテン見に行ったんだけど、種類多すぎて悩むな(´・ω・｀) アイスマートで大きい修繕した人いないんね
逆に安心だけど 雑な家作りでもまあ10年15年は何事もない
手抜き住宅は20年過ぎる辺りからほころびが出てくる 10年以内に大規模修繕必要なことが発生したら瑕疵担保責任問われるもんな HMは私の強い希望で一条に。
とはいえ、私だけが住むわけではないので、家の中の色使いやキッチン周りの設備、窓の種類は妻の好みをそのまま採用しました。
結果、引き違い窓を多用してます。
C値0.7 以下になるならば問題ないと判断してました。
しかし、最近、ウェルネストホームのYouTube見てて、だんだん不安になって来ています。
着手承諾直前でもあり、変更はしないつもりですが、もしかしたら失敗したかもしれませんね。 気にすんな。家なんて消耗品だから最初よくてもC値なんてだんだん悪くなるし、3年もしたら興味失せてるよ。
どうせなら嫁さんの好きなもんにしてあげたほうがいい。 >>289
ウエルネスとにしておけば農具小屋に住めたのに 自分の意見通しておいて後で失敗だったなーて家族ブチギレでしょ >>289
ネットでは開き窓＞引き違いが常識みたいになってるけどそれに囚われて利便性を犠牲にしたら本末転倒だと思うよ
一条はどっちの窓もトリプルだしハニカムもあるし誤差みたいなもんでしょ >>293
早田先生は引き違い窓１箇所につき、C値が0.1増すと仰ってます。 >>289
似た状況。
女の人って引き違い窓が好きだよね。
まあ、無理やり開戸で説得して気密が有利になっても、引き違い窓だった場合と比較できないわけだから、きっと奥様の後悔ポイントとして残り続けると思うよ。
おそらく家に長く居るのは奥様だろうから、あなたの判断で正しいと思います。 >>299
横レスだけど、
開けっ放しを含む開け閉め、荷物の搬入出、外側の汚れのアケ、掃き出しなら出入りとかかな。
加えて、一条の場合は網戸の使い勝手も、引き違いのほうが虫が入りづらくてラクだよね。
でも、多分1番大ｂｫいのは慣れの末竭閧ｾと思う。 庭に出るための窓は引違いにした
霞みガラスって太陽光の入り方、普通のと比べてどうかな？結構違う？ >>302
明るさは多分変わらない。
拡散する感じでソフトになる。
と、俺は感じてるけど他の人はどう？ 引き違い窓ねえ
俺はパノラマウインドウつけたいんだけどなあ。
ウェルネストには掃き出し窓がないのかな。寂しい ベランダの出入りに開き戸を使うとしたら
サンダルの置き場を考慮した方がいい
勝手口は網戸が面倒で開けなくなった
鍵がちゃっちいし
玄関引戸の網戸も鍵がかけられず、使えない
型押しガラスは直射日光より明るく感じる分気分的にいい
外から丸見えにならないが、内からも見えず サンダルの置き場といい網戸といい防犯といいやはりウェルネストの言う通り内開き窓が最強か 上で今のところ大きな修繕はあまりないってでてるけど、建具はもろくないですか？
入居1年目だけど、入居してしばらくしてドアの開閉時に大きな異音するようになって、開閉できなくなり直してもらった
他にもカップボードや開戸、勝手口の取っ手なんかもいかにもちゃっちくて壊れそうで気を使ってる >>308
そういう情報聞きたかった
壊れた建具はドアだけ？ へーベルのモデルハウスが内開きで
スリッパを薙ぎ払ってたが >>309
まぁぱっと思いつくので電動ハニカムが反応しなかったりとか、クロスのヨレとか
自分は上で書いてる通り壊れないように気を使ってるし、子供が小さいのでまだ使ってない部屋も結構あるから少ない方かと
あとは施工側の人為的ミスで最初床暖が効かない状態になってたことか なんか色々あるな
これから最終確認だけど不安になってきた ウェルは一条目の仇にしてるだけだし気にしない方良いよ、その時々で言う事違ってたりするし >>312
保証期間内に不具合でればいいみたいなら意見もあるけど、元がちゃっちくて結局その後もよく壊れるなら意味ないからねぇ
そんなはずないと祈るしかない面もある そんなの気にしてないで家族みんなで家づくり楽しめよ >>317
上下が開閉するハニカムシェードがある
上下で生地が違うのが付いたのとかも
プリーツスクリーンとかね >>307
内開きって、窓の軌道が室内に来るってことだよね？
なんか、邪魔くさくない？
カーテンとかどうするんだろ？
あと、外で雨風に当たっていた窓が部屋の中に入って来るっていうのも抵抗あるな。
埃とか花粉とかがくっついてそうな印象。
手入れはし易そうだし、性能も良いのだろうけど、個人的には無いかな。 邪魔くさいよ
部屋の扉が内開きでデッドスペース
引戸は家具との隙間を空ければほぼ邪魔にならない
カーテンは床屋に良くあるドアに付いてるのは？ すっごい邪魔くさいよ
というかそこそこ以上開け締めする→引違い
滅多に開け締めしない→開き戸
というふうにするだけ 一条の場合、引き違いでもc 値は基準以内になるようにコーキングしてくれる
寒冷地じゃないなら使い勝手優先したらいいよ
開き窓は網戸が虫入るから、オムツ大替えるときに開ける窓は引戸の方が便利 つーかそんなに窓開け閉めするの？
通風だけならウェルの内開き窓で上だけ少し開ければいいだけじゃね？
それなら邪魔にならんだろ
頻繁に出入りするってんなら窓じゃなくて勝手口にすれば？ 半年前に引き渡しを受けた一条施主だが
面白いの見つけた、安いけど耐震等級3はある
二階にトイレがないのもあった
https://le.universalhome.co.jp/?utm_source=ydn&;utm_medium=cpc&utm_campaign=(D)LE04_BP&yclid=YJAD.1593260683.HCTN3fSdcq19.0L2HWJf0xxLjVdppGjk_6AqTEpqPGqpiaxcWGmd8mU45PgDDdPlMgN0ZmtDnF4Jkasyn9XTr4nixUmvXOz_VuLXJcV_IARefZI- だから他社の商品内容を書いて、一条の良さを改めて知る
というのもいいではないか ハイドロテクトタイル採用されていない方方いらっしゃいませんか？ >>332
ハイドロテクト タイルとさらぽかは最後まで仕分け対象だったけど、結局は切らずに次回着手承諾。
ボーダータイルにグレーがあればボーダータイルにしたと思う。 ハイドロテクトタイルは一目で一条とわかるデメリットもあるでよ 目が肥えてくればハイドロテクトタイルでなくても一条と分かるようになる。 >>315
さらっと流されてるけどこれすごく重要なのでは...
オリジナル商品多いのに壊れやすいってことは、保証切れた後は有料でドアとか窓とか直してもらわないといけないってことだよね？
有料で直してもらった人いくらでしたか？ タイル張り
総二階
片流れ屋根
ベランダの手すり
なんか見覚えがある窓とドア
このへんだな >>337
普通は気になるよねぇ
自分もようやく建築後2年目突入だから
簡単に流す人は本当に施主なんだろうか 窓ガラスのひび割れは速攻で交換
取り寄せに1カ月かかるが
エアコンと温水器の修理
ドア類の微調整等は5年以内で無償だった
窓の防犯センサーは2年とか
奥のチェンジは断れた 検討したいから、気密測定しててちゃちくない会社教えて下さい 一条のステマスレでしょ
というか一条スレだから当たり前だけど ネットだと中堅HMぐらいの立ち位置でデザインがクソな分性能に振ってて性能の割には安いみたいな紹介されるけど
普通に高いよな デザインも悪くないと思うけど、ただ一条ってすぐ分かるってだけで
倉庫だったり農機具小屋よりマシ いや、性能の割には安いだろ
試しに大手HMで太陽光10kw、全館床暖房、外壁全面タイルで見積もりしてみたらいいんじゃないか
そんなに設備いらないっていうなら一条以外で建てればいいだけ 坪単価が近年上昇の一途だったからね
選ぶ方も馬鹿じゃないんだし、高いかなと感じる人が増えてくるのはごく自然 全体的な性能の割に、というよりは全館床暖などの特定の設備を入れるなら他のメーカーよりは割安に感じる、と言った印象
他の建具とかは普通にしょぼいしな >>356
一条以外も建築費が高騰してるからね
まあ、いずれにしても複数社で比較検討したほうがいいよ 一条憎し！一条は敵！一条はゴミ！
どした？やな事あったか？ >>356
選ぶ方も馬鹿ばっかやろww
目先のお金や設備みてるやつがごまんと居るだろ
それは一条でも他HMでも同じ
自分の置かれてる状況や懐事情、メーカーの特徴や設備なんかを色んなことを天秤にかけてHM選ぶだろうが
嘘だろ？って理由で建てるやつ多い >>359
お前こそどうした？
頭ｷｭｰｯってなった？ 普通の頭してると自作自演なんかめんどくさいし普通の感性もってたらやろうとも思わない
自作自演疑うってことは自作自演したい気持ちや、したことがある故に都合悪いとすぐ自作自演だーて喚くんじゃないかな 先輩達フロアコーティングやりました？
というかやった方が良い？ >>369
やった方が良いけどopでライブナチュラルプレミアムとかの床材にするなら風合いが無くなるから絶対やったら駄目
自分は室内犬が居るからエコプロコートの愛犬の床にしたんで犬が走っても粗相をしても大丈夫だからやって良かったけど、、
エコプロコートは勧めない、コーティングが甘い所が有って再コーティングを依頼しても問題無いの一言、、で再コーティングの依頼なら受けるが畳半畳位で数万と言われたわ
コーティングするならアフターサービスが良い所にした方が良いね 高耐久フローリングにコーティングするのが良いと思う
うちは森のしずくで全部で38万掛かったけど満足してる >>369
フローリング標準の選びましたがガラスコーティングをdiyでやりました。子供が椅子ひきずったりする傷はほぼつきませんが固いおもちゃの一撃は多少へこみますがそこまで気になりません。まだ数年なのでなんとも言えませんが子供が遊びまわってる割にはきれいな方ではないかと思います コーティングしないつもりなんだけどみんなしてるのか
あのテカテカするのが普通に嫌なんだ >>374
うちはコーティングして後悔している
うちは一階はオーク無垢材コーティングあり，
二階がパイン無垢コーティング無し。
コーティングすると天然木の肌触りじゃなくなる
ただし傷はつきにくい
一方コーティングしなかったパインは
柔らかい樹種というのもあるけど肌触りはいい
傷はつくが俺にはそんなに気にならない >>374
371だけどペットが居ないならコーティングしない方が自然の艶で良いと思う
ペットが居ると滑って関節痛めても可哀想だし粗相でフローリングが変色と膨れるのが嫌だしね
ちなみに入居前に下見に行ったら子供がいきなり滑って転けたんでペットの為に滑らないタイプのコーティングしたけど滑らないんで人にも良かったかも >>376
>>377
なるほど
もちろん使用している方を否定するつもりはないが、ペットを室内で飼う予定もないのでいらないかもしれない
ただ床は上等なものじゃなく高耐久プレーン（隠れ朝日ウッドテック？）にするつもりだけど、問題ないかな？
これでコーティングしてない人いる？ そういえば前に除湿エアコンを語ってたフエッピー？だかのブログで高耐久フローリングを選択したって記事アメブロにあったな
十分コーティングしなくても頑丈だと確かめたとか >>378
377だけど、まさに高耐久プレーンに愛犬の床をコーティングしてるよ
UVコーティングだから表面が硬い見たいで犬が全力で走って爪を勃てても何ともない、、
けれど物を落とすと簡単に凹むね
コーティングして無かったら凹んでも補修し良いけどコーティングしてると補修はまず無理。
正確にはボコボコに凹んでも表面がエグれて色が変わって無ければ再コーティングでフラットに成れば傷はほぼ消える。
ある程度ボコボコに凹んでから初コーティングしても良いかもね、、コーティングでフラットに成ると凹みは言う程目立たないから 【大失態】札幌ひばりが丘病院で医療用麻薬の帳簿紛失
札幌市内の病院で、医療用麻薬を管理する帳簿が紛失し、在庫が足りなくなっていたことがわかり、
北海道厚生局麻薬取締部などが詳しく調べています。医療用麻薬の在庫が少なくなっていたのは、
札幌市厚別区の札幌ひばりが丘病院です。病院などによりますと、2016年8月、医療用麻薬を管理する
帳簿が紛失している事が分かり、詳しく調べたところ、一部の麻薬の在庫が保管しているはずの数より
少なくなっていることがわかりました。
https://www.dailymotion.com/video/x6glbxg
https://vimeo.com/259860345 i-smart標準のフローリングで、フロアコーティングはしてない。
スチームモップかけるとすぐに新築のさらさらした感じになるのが好きです。
まだ入居して1年未満だからか目立った傷もないし、今んとこコーティングしなかった事を後悔した事ないです。 うちはコーティングなしで、高耐久にした。
コーティングするならそのお金をプレミアムに回したよ >>357
床暖や太陽光が割安に入れられても安い建具使われてたんじゃお得とは言えないのでは？
値段なりつーことやね
逆に床暖太陽光に興味ないなら一条は割高だね 床暖と太陽光に興味あるやつは元々一条選ばないだろw >>384
セゾンの無垢の建具を安物とは言わんから(グランセゾン除く)一条は、と一括に言うのは変やな
太陽光は一定数不要な人は居るけど一条施主で床暖を不要と言う人は居ないだろう
床暖不要なら他の高高メーカーに行くだろうから
>>385
何やそれは？ >>384
床暖房と太陽光＋蓄電池に加えて、例えば、高性能トリプルサッシ 、付加断熱、実測でのC値0.7確約なんかが標準で割安感あるけど、そもそも、いらない人から見たら高いだろうね。
俺は、これらの設備に加えて「さらぽか」が魅力的だったから一条が安く感じた。
建具やその他の意匠は確かに高級感ないね。
俺は気にならないけど。
その辺の価値観は人それぞれなのでしょう！ >>386
>>385だけど言葉盛大に間違ってたわ
床暖と太陽光に興味ないやつはだったわ 5年前くらいは太陽光バブルもあってとにかくコスパがやばかった
（下手すりゃ太陽光で家の半分くらい元が取れた）
けど今はどう考えても安くはない 要らないもの付いてるから割高！は意味わからんw
他選べよw >>389
売電価格35円で家の半分？？？プレハブにでも住んでたの？ >>391
横から失礼、5年くらい前で大容量載せてたら本体価格のみだったら半分くらいは補填できるくらいは儲かった。
3年前のうちでも20年売電終わったら+800万円程度。 で、今って太陽光どのくらいの容量乗せるのが賢いの？ 本体2000万だとして太陽光は1000万も稼いでたのかぁ
単純計算で1年10キロ太陽光で全量売電35万、月の電気代15000で年18万、利益17万
58年かぁすごいすごいw
ちなみに5年前って10キロ載せてパネル代いくらぐらいだったの？ 間違えたw10年で35円は終わるんだったw
10年間で170万残り830万を11円売電でかw何年住むんだろその家w >>392
凄いですね！！何キロ載せてるんですか？10年は30円売電だとして残り10年11円それでも20年で800万うーんもの凄い太陽光パネル載ってそうw >>397
お前は目覚ましてから来てくれ起きる時間だぞ >>396
なんでそこで電気代をひくんだ？
しかも全量買取は20年間固定。
42円の売電のときなら
42x12000(年間発電量)x20年＝約1000万 >>402
10kw以上全量(20年間)と10k未満余剰(10年間)が同じような単価だったんだ？
それはスゴイ。
投資が流行るわけだ。 >>402
流石に草生えるレベルwwww
売電の知識ひどすぎだろ >>405
おいおい、そんなしょうもない煽りで逃げるのか？
逃げずに頑張って反論してみようw
なんで電気代を引くんですか？w 余剰だと消費した分と電気代は無くなるからな、全量にした分必ず掛かる費用として入れただけ
どんな商売でも売上げだけで計算するアホ居ないし >>407
ちなみにお前が安価向けてる先は別人なw 過去には戻れないので、今、一条で太陽光を載せるかどうかについて。
自分は自己消費も考慮すれば約10年で設置費がほぼ返って来るうえに、非常用電源として使用できるメリットと、太陽光屋根はメンテナンス費用があまりかからないメリット。
逆に可能性は低いものの故障や周辺建物の状況で発電しなくなるリスク、火災リスク。
加えて、必ず発生するパワコン交換費用等を考え合わせ、結果として載せることに決めました。
やはり、蓄電池を含めてあの価格ならば、今もメリットのほうが大きいと思います。 太陽光パネルを安易に屋根に乗せると耐震性能にも悪影響与えるからな
その辺も気にしろよ >>394
7kぐらいかな？蓄電池に貯めて自家消費できるぐらいが丁度良い >>408
余剰の場合は消費した分だけ電気代が安くなるわけだから、売電+自家消費分で経済効果を出すのが普通なんだよ。
電気代を引いたりはしないw
全量の場合でも必要経費で毎月15000円もかかるのか？w
それ一般家庭の毎月の電気代だろ？なぜそれを売電価格から引くの？w
全量の太陽光載せた時だけ15000円が発生するならマイナスするのはわかるが、太陽光載せても載せなくても発生する費用が太陽光の経費扱い？w >>410
今春にアイスマ建てたけど、その時の一条シミュでは10年で元取れるらしい。 >>411
他の屋根材より軽いと言われてるけど違うの？ >>374
おれも同じく
ツヤツヤの床で生活するの考えられない。 >>414
ウチの場合は蓄電池を付けても、10年2ヶ月で元が取れる計算になってる。
ちなみに太陽光設置容量9.75Kw。 >>401
全量買取40円超え20年確定知らないの？大丈夫ですか？ 2012で10キロ超20年40円か
今建てる身からしたら嫉妬で憤死もんだな >>413
すまないそー計算するのね
じゃあ電気代抜きで計算したとして5年前全量売電29円の20年間ね、発電量も年間12000として約700万、当時の太陽光パネル10キロの価格いくらか知らないけど300万ぐらい？利益は400万か1000万なんて無理だねぇ 太陽光パネルが付いてると一気に家が貧乏臭く成るし太陽光パネルだけなら不要だな
ただ蓄電池とセットで付けるなら損得勘定だけではない魅力を感じ。
太陽光パネルは嫌いだけど蓄電池とセットで付けるか〜 >>422
一条の太陽光屋根がカッコよく見える俺はセンスゼロかな(笑) >>423
全然良いよねw太陽光パネルが貧乏臭いとか意味分かんないしw ダサいのは急勾配の屋根にのってる後のせのやつ
一条のは1.5寸勾配ならパネルなんて見えないよ 機能優先なら急勾配
デザイン優先なら緩勾配
一条の家を選んだお前らならどちらを選ぶべきか分かるよな？ >>429
立地や耐震まで考えると、機能性やコスパで3.5勾配のほうが完全に有利ってことはないでしょ。 >>410
太陽光はメンテ費かからないってよく言うけど、一条から覚え書きとかもらったの？
太陽光パネル同士は隙間が開いてるし、隙間から落ちてくる雨水はルーフィング１枚で受け止めるし、そのルーフィングには太陽光ネジ止めした穴があちこち開いてるし
どうみても長持ちしそうに思えない
うちの別荘は天窓のシーリングが切れて雨漏りした
窓枠とか結構腐ってるところもあったけど20年以上もった
一条の太陽光パネルは何年持つんだろ
一条営業の実家は11年目に雨漏りしたと言っていたけど >>433
天窓なんてつけてる時点で頭悪そうだけど
ルーフィングは屋根材固定するためにネジ止め前提の仕様だぞ >>423
他HMの屋根の一部にパネル乗ってるよりは一条の全面パネルの方が俺もカッコいいと思ってたわ ゴムアスだけで防水は無理がある
下地を二重にすれば良いのに >>433
太陽光パネル同士は隙間空いてるの？屋根材として開発してるなら雨水入るような構造にはなってないでしょ >>437
下にルーフィングが有るから大丈夫だぁ〜
ルーフィングに穴が有れば、おいらは知らね〜ょ 今回の太陽光が何年持つかが気になるな
ちゃんと長持ちするんだろうな 太陽光パネル以外に、ルーフィングも優秀なんだそうです。ホントかよ(笑)
https://shichijohouse.work/一条工務店の太陽光パネル一体型屋根のメンテナ あれ？上手く貼れなかった。
https://shichijohouse.work/一条工務店の太陽光パネル一体型屋根のメンテナ >>443
うむ、、ごめんなさいが言える素直な子に育ってオッサンは嬉しいよ まあ5年前で1000万はちょっと無理だからなぁ
ちょっと盛っちゃったんでしょ うちは9.5kのせた。シミュレーションでは10年でもととれるらしい。
でも売電収入には所得税がかかるだと！？元とれないや >>451
>>417だけど、9.75より9.5のほうが回収が早いんだ(汗)
2ヶ月だからいいけどさ。。。 >>451
9.5kwじゃ、税金かかるほどの所得にならないのでは？ そもそも導入費用を経費で引いたら年間所得は20万超えないでしょ >>433
一条工務店のは
ルーフィングを貼って、太陽光パネルの台座置いて
穴開けて固定するけど一応なんか変なので
塞いではいるな >>434
ネジ止め前提の仕様とは？
改質アスファルトルーフィングを接着させて釘を打たないホールレス法が雨漏り防止には最強らしいが
タッカー打つにしたって最小限に留めた方が雨には強いらしい
一条みたいにぶっといネジをブッ刺しまくるのは最弱に近い
一条はルーフィングにネジ穴が開く上に太陽光パネルが雨水受け流す構造になってなくて一次防水として機能しないから余計に雨に弱いよね 半分喧嘩腰なのにほとんど語尾がらしいなのはどうなんだ >>437
太陽光パネルの施工写真
https://www.maboko.net/outside-01/
パネル同士の隙間は硬質ゴムみたいなので嵌め合わせているだけ
シーリングもされてない
水は漏れるだろうね 屋根の話で聞きたいんだけど、庇を伸ばすために一部をパラペットにせいって言われてそのままはいと答えたんだけど、ガルバリウムのほうがよかったりする？
その屋根は北側で南側は太陽光屋根の予定 >>461
だといいなw
しかしガタガタな施工だ
パネルは同じサイズなのにどうしてこんなガタガタになるんだろう？ >>462
ウチもパラペットを提案された。
近くに気が生茂ってて落ち葉が積もるような場合はお勧めしてませんが住宅街なので大丈夫と言われた。
が、心配性なので念のためガルバを採用。
でも、パースの時点でパラペットのほうが絶対カッコ良い！
まだ建築前だけど、一条のガルバは実物を見たことがないから、出来上がりが不安だぁ。 >>465
ガルバリウムは雨音が響くというデメリットがあるみたいだけど、どうなんだろうねえ？
でもそこの屋根を見る機会はほぼないからもしダサくてもいいかなぁという気持ちもあり
メンテナンス費用抑えられるならガルバリウムだよね…どうすっかな >>468
コロニアルグラッサはいかがですか？
ウチは斜線の関係で採用できなかったけど、魅力的な屋根材だと思いました。 >>469
メンテナンスどうなんす？
やっぱり10年で塗り塗り繰り返すのでは >>470
コロニアルグラッサは高耐久で、メンテはかなり軽減されるようです。
ただし、オプションです。
先ほどもレスしたように、ウチは斜線の関係で早々に断念したので詳細はわかりません。
詳細は営業さんにご確認ください。 コロニアルってスレートでしょ？
スレートは良いイメージないなぁ 結局屋根の防水対策について、一条の見解はないわけ？ そんなに一条に興味あるなら展示場とかに話聞きに行くと良いよ工場見学とかもあるし ルーフィングに釘打ち込んだら雨漏りするってアホは相手にしちゃダメだ >>457
一条工務店のは接着だぞ
太陽光パネルのとこだけあるけど塞いでいるようだ アンチの人が揚げ足を取ろうとするたびに、様々な情報が出てきて施主を安心させる。
素晴らしいスレッドだね。 引き渡しが1年後くらいになるかもしれないんだな…
アパートの家賃補助出るんかな >>492
情弱向けのアトラクションが多くて、中には免震が標準のように見せかける仕掛けまであるから、まぁ行っても行かなくてもいいものだけど気をつけた方いいかも >>492
ウチは、工場体験のくじ引きでカップボードがあたったのが契約の決め手でした。
オプション代が浮いたからではなく、何かの縁かな？と感じましたので(笑) 積水と一条は工場見学しつこい
工場見学者の契約率高いんだろうな >>496
自分でもそう思います(笑)
内心はとっくに一条に決めていたので、カップボードに背中を押された形です。 >>486
ん？ルーフィング貼り付けてから太陽光ぶっさしてるってこと？
>>457と言ってること同じなのに物は言い様だな
>>487
５ちゃんの落書きで安心とはこらまたやっすいなー
論より証拠でアイスマ1ヶ月で雨漏りの実例を見るのが早い
コメント欄にも雨漏り被害者多数
https://gamp.ameblo.jp/mo-ichi-ameba/entry-12322587014.html >>465
パラペットは10年から15年に1度は防水のメンテナンスをしないといけないって聞いたから自分はやめたよ。大体だけど足場を組んで80万位だって。言われているように落ち葉の問題もあるね。 だよなー
人間だから失敗もそりゃあるし
たかだか3000万円ぽっちでガタガタ騒ぐなって話だよな >>500
しっかり対応して解決してるし、その後も問題起こってないね。
どんな会社の工事でも、施工不良ゼロなんてないよ。
もしかして、一般社会で働いてない人？ >>503
じゃあ、やっぱりガルバにして正解かな？
せめて、色が選ばせて欲しかった。 家は、性能（たまに雨漏りするけど社会人ならわかるだろ？） >>506
一条に欠陥住宅が多いことは別に気にしてないよ？
ただ高気密住宅うたう割に小雨すら防げないんだなあと悲しくてね
雨漏り修理後は気密1.1まで劣化してるけど高気密の宣伝文句は大嘘だったんだね >>509
ん、なら君は一条で建てないって事で話終わりかな？ あらら、怒らせちゃったかな。
気に障ったなら謝るよ。 一条で欠陥住宅が多いって根拠はなんかデータあるの？ 雨のたびに雨漏りに怯える暮らしは大変だろうなあ
同情するよ
>>513
一条で建てようとしてるなら知らない方がいいよ 一条には見せしめに中傷的なコメントしてる奴らに裁判ふっかけてほしいな >>517
そこまで気にするか？相手いつもの暇人じゃん 坪マンは賃貸物件に住んでるのにどうして高高スレにいるの 最近、アンチの人がイマイチだね。
同じようなネタばかり。
反応も子供みたい。
もっと、説得力のある批判でないと検討材料として役に立たないな。 >>517
これは驚いた
一条がこれまで施主にどんだけ裁判ふっかけられたかご存じでない？
いや、相当大変だったろうなと思うよ訴えた施主の人たち
>>519
後学のためにどれが嘘でどういう法律に抵触するか教えていただけませんか？ >>507
何が正解かを言えるだけの知識はないけど、パラペットよりは良さそうだね。雨の音も前よりは改善されたっていうし。ちなみに屋根と壁の間の帯のようなところもガルバリウムって聞いたよ。 >>525
ん？
無知だから教えて欲しいんだけど？
ひょっとしてあなたも無知？ >>527
破風鼻隠しですかね？
ガルバとアルミが選べるようです。
そういえば、鼻隠しはガルバでも黒がありますね。
やはり、熱が集まらないように屋根としては白しか選べないのかな？ >>528
無知な私に一条の欠陥住宅が多いデータまずご教示頂けますか？
もしかして、嘘？ 少なくとも安心はできない
極少数とはいえ雨漏りしている現実はやっぱり怖い >>536
調査、原因究明、補修、対策、説明、報告書の作成。
しっかりとした対応をされていると思います。 >>537
なりすまし？誰の？
同じ施主として雨漏り報告は怖いと思っただけなんですけど 一条よりも良いHMあると考えても一条より下のHMや工務店なんかたくさんあるのにわざわざ一条叩きにくるアンチさんは一条に親でも殺さまれましたか？ 同じHMの雨漏り報告見たら不安に思うのは当然だと思うが ゼッチの製品に一条の蓄電池はいつ登録されるん？
補助金狙ってるんだが 森のしずくでナノピークス見積もりとったんだけどアイキューブの標準板でやった人いる？
どんな感じか聞きたいテカリ具合とか気になるもん？ >>503
80もかからんやろ。どんだけでかいパラペットやねん 太陽光一体型だから屋根メンテが要らないってまだ騙されてる人がいるって本当？ ダメよおじいちゃんったら同じことばっかり何回も聞いて！ このご時世、特定の企業の利益を害し営業妨害に該当するような書き込みよく出来るな、、、
誹謗中傷した書き込みの情報開示請求が認められて訴訟沙汰になってるっていうようなニュース、毎日のようにやってるの見てないんかいな、、 >>553
批判や意見はいいけど、「騙されてる」とかはマズイね。 >>555
じゃ君の奥さんが根拠も無く不倫してると住所氏名記載して書き込まれてもエエんか？
言いたい事も言えない、と言う事は言われる覚悟も有る言う事やね？
ちゃんとソースか有る事ならまだ分かるがソースも無く妄想だけで言うてる奴が多すぎる >>549
騙されてるんですか？！
心配なので営業さんにレスを見せながら、騙してませんよね？と、問い合わせてみようかと思います。 >>562
レス見せなくても普通に納得するまで聞けばいいだろ笑
こんな低レベルのスレ見せたら５ちゃん情報鵜呑みにしてるとされて逆にアホだと思われそう ぜひやってみてほしい
ごちゃんねるに右往左往させられてるなんてドン引きだろうな ついでに営業に見学会では免震標準のように扱っているようですが、問題ないんですかとも聞いてみて まぁ情弱相手にステマで売り付けようとする点でどっちもどっちか ワッチョイだっけ？、できないの？
結局自演って言ってる奴が自演してるのか、都合が悪いと自演って言い出すのかもわかるし 一条みたいな中堅HMスレでアンチが沸くこと自体おかしな話なんだけどね
嫌なら大手でもローコスでも好きなHMで建てろよとしか 浄水器って定期的に掃除してる？
蛇口の先端から水垢みたいなのが出てて、軽く掃除したらヘドロみたいなのが結構ついててぎゃーってなった。 さらぽかのサーキュレーターって、少し安っぽくない？
もう少し、性能もイマイチな気が。。。 >>576
だよね、、機能的には良い物なんだろうけど
宿泊体験で泊まった所はどの部屋も一晩中シャッシャッシャッっと擦る様な音がしてて、これは要らないなと成ってしまった。
もう少し対策出来なかっんやろか、、まぁ宿泊体験は2年前だったから今のは音対策されてるんかも知れないが >>575
そういうのが嫌で浄水器つけずにウォーターサーバーつけてるわ 弱だと静かだけど、床の冷気をかき混ぜるほどの風量に思えないし、中や強だとうるさい。
オマケみたいなもので、苦肉の策なのは理解するけど、もう少し何とかならなかったんかね。 ミネラルウォーターが激安なのに浄水器やウォーターサーバーを設置するメリットは何でしょうか？ >>581
いつでも冷たい水やお湯を使えることやろ >>582
う〜ん。。。
正直、かかるコストほどのメリットには思えません。
流行ってるし、絵面がオシャレなので、新築を機に検討しようかと思いましたが、ミネラルウォーターとT-falで満足できる自分には不必要なのでしょうね。 >>584
ミーハー根性で興味は湧いていました。
自分の知らないメリットがあるなら採用していたと思います。 買いに行く必要がないから楽
冷蔵庫を圧迫しない
なんとなくカッコいい
ご近所のママ友に自慢できる
職場でも自慢できる 自慢してる人見たことないけど…
ただの水道水で全て解決 >>585
一つのレスで答えが決まるってなんやねんそんなの全く検討してないわアホ、最初から結論は決まっててーの奴やん
まぁウォーターサーバー要らんけど 浄水器の水量もうちょっと何とかならんかな
コップ一杯くらいなら我慢できるけど短気には向いてないね ゴミ捨て必要無し、重い買い物必要無し、湯沸かし冷蔵必要無し、子供がジュースとかじゃなくウォーターサーバーの水を飲む、赤ちゃんのミルク作るの楽
この辺かな ウォーターサーバーって一昔前は詐欺の代名詞レベルに評判悪かったと思うんだけど
今はそんな評価高いんだ
なにか変わったのかな お金に余裕あるなら便利になるし良いアイテム
貧乏人は詐欺と批判するしかないけどなw ウォーターサーバーに関しては
ウォーターボトルを月に何本最低買わなきゃいけないような契約のやつは詐欺って思うかもな
月によって使う本数全然違うし 卓上のウォーターサーバーで市販のペットボトル使えるやつがいいなーって丁度最近調べてたわ笑 そのサービスに対してお金を払う価値が有ると思うならなんら詐欺じゃない
すぐ詐欺だとか無駄だとか言う奴は自分の価値観でしか語れない能無し
太陽光はむだー床暖はむだーウォーターサーバーはむだーブランド物はむだー
能がない脳がない、だから貧乏なんだよカス
まぁウォーターサーバー要らんけど うちは真夏でも最高室温が26℃くらいだから水は常温で飲んでるけど十分だな >>528書いた者だけど...
531と532は私のふりして話を丸く収めようとしてる訳か
507と527では荒れてる最中に何事もなかったかのような話題そらし...
普通はこういう状況ではビビって書き込めないよね
そういう一般人の感覚が理解できないんだろうな
>>514と>>553では「営業妨害」ってこのスレで営業活動してるって認めちゃった訳ね
このスレは一条を語るスレであって一条が営業活動するスレじゃないんだよわかるかいボク
本当に気持ち悪いなあ 営業妨害って言葉、一条の営業マンしか使わないの？
良識ある市民が他人を心配して書き込んでるとか考えない？ 営業妨害というのはここでの営業を指す言葉じゃないって分からないのかｗ
公務執行妨害みたいな接着性のある話じゃないんだぞ ヒートショックが怖いから全館床暖入れよう、は一条鉄板のセールストークだけど、80、90でピンピンしてる老人が高高住宅住んで全館床暖入れていた、という話は聞いたことがない
そもそも全館床暖でヒートショックを防げたところで健康寿命を延ばせる保証はあるのかい？
ぬくぬくした環境に体が慣れきったところに床暖やさらぽかが老朽化で不調になり、寒さ暑さに息も絶え絶え、夫婦間で家を建てた責任のなすりつけあいをしてる絵が容易に思い浮かぶ...w ヒートショック対策は国も提唱してるよ
床暖房でも何でも維持費は投資しないとね 例えば、芸能人やスポーツ選手のスレで、誰かがその人達のひどい悪口を述べたとして、
それに対して「名誉棄損」とかレスしたら、そのレスをした人は言われた本人や家族、当事者
と言い切れるか？ファンやファンでもない一般人が一般常識としてコメントしているかもしれない >>603
>>604
ここは一条の公式ホームページじゃないんだよ
そこんところ理解してるかな？
耳障りのいいことだけ聞きたかったらブログでもやってろよ
一条マンセー自演の連打で一条の欠点を書いたレスをすべて封殺しようという姿勢が気持ち悪いんじゃ >>606
子供がいない（あるいは既に独立）老い先短い老夫婦が一戸建てなんか普通建てないだろ？ まともにつっこまれるとちょっとずつ話題そらしながら応戦します >>610
耳障りのいい、なんて日本語はないぞ
障るというのは支障があるということだわさ >>580
弱でも床まできてるの感じるから
機能は果たしていると思う >>607
国だって全館床暖しろとは言ってないやろ？
暑さ寒さに弱くなった一条の老人は次第に外出がおっくうになり引きこもりがちになり、そうこうするうち床暖や設備が不調になり、これまで支払い続けた高いメンテ代で修理代も払えず70なる前にポックリ逝くと予想 >>610
営業妨害の話をしているんだけど
話を逸らすことしかできないなお前 ヒートショックは若い人もなるし、そもそも心臓に負担をかけまくることが良くないんだから暑さ寒さに耐性がついてるついてないの話じゃないぞ >>616
営業妨害（えいぎょうぼうがい）とは、営業活動を行っている者のその活動等の妨げになる行為をいう。故意に企図されたもの、故意によらずして行われるものを含む。（ウィキペディア） >>618
接着性の話までしないと分からないアホなのかな？ 一条アンチはなんでそんなに一条敵視してるの？
他のハウスメーカーとか全然気にならんし専スレに行こうとも思わない >>606
８０歳の人が床暖入れて、床暖老朽化って何歳まで生きるつもりなの？ ちょっと前に俺ヒートショックなった事ないから床暖不要！って言ってたやつ居たけど同一人物？ ヒートショックを理解せずに批判するのはだめだろ
若いときはある程度何があってもすぐには症状でないけど若いときの反動が年取ってからくるんだよ
だから若いときからヒートショック予防して損はない
人も家と同じように経年劣化するんだよ 床暖のメリットは家中快適。
あとはオマケか後付けの理由。 偽計業務妨害罪もwikiで調べたほうがいいぞ坪マン つぼ35マンも、レスすればするほどこのスレに勢い付けて逆に盛り上げてしまってるの気付いてないんだろうな。 坪マンの特徴
高校の木造はやっぱりだめ
シンプルにＲＣ(謎)
35坪平屋、真四角、窓最低限
風呂広め 込み2000万円
内張り断熱で外断熱はDIYでやる(謎)
独身、定職なし(ローン組めず) >>611
>>621
これからあんたらが80歳になっていくんだろ
おっと失礼、施主じゃなかったか
そりゃ新規顧客のことしか頭にないわな
>>624
全館床暖なくてもピンピンしてる老人が日本全国いたるところにいる
逆に全館床暖の家で年取っても健康で長生きした人っているか？
機械仕掛けの家で長生きできるもんならしてみろって話
機械の寿命=家の寿命=住人の寿命
つまりはそういうこと >>626
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害すること（偽計業務妨害罪）。または威力を用いて人の業務を妨害すること（威力業務妨害罪）を内容とする犯罪である。（ウィキペディア）
ここのレスのどれが虚偽でどれが偽計か教えてもらえる？ ＞機械の寿命=家の寿命=住人の寿命
＞つまりはそういうこと
これは名言出ましたね >>632
一条の欠陥住宅が多いということ
まずは真実である証明からだよ 過去には
必ずカビが生える
必ず雨漏りする
あたりは言ってたな
ほんとに必ず？って質問したら返事がなかったけど >>632
>>549は、虚偽の風説流布にあたらないかな？ >>630
つまり坪35マンさんことあなたの主張によると
＞一条の家には床暖があるので住人は早死にする
という解釈でよろしいですか？ まじでワッチョイ欲しいな
最近はほとんどがアンチ対それをスルーできないステマ営業のレスって感じ 坪35マンが繰り返して主張していること
一条の家には欠陥住宅が多い
一条は屋根の件で顧客を騙している
一条の家には必ずカビが生え、必ず雨漏りする
一条の家には床暖があるので住人は早死にする
一条の営業は5chでステマをしている この状態のまま1000レスまで届きそうだな笑
別スレ建てていいからワッチョイ付けられるか誰か試してくれへん？俺やり方わからないから そりゃステマはしてるだろうな
それは仕方ないよ
ま、ワッチョイ付ければこれまでのようにいかないだろうから、ある程度はっきりするだろ 俺がアフィブロガーならここで施主や住人の不安をあおるようなレスをして煽って
その解答になるような解説記事をブログに書いて誘導する
ポジティブな記事はうかれた奥様方が既にたくさん書いてあるから珍しくない
かえってネガティブな点を書いた方が読み手の感情を引き立てやすく誘導もしやすい アンチを特定の個人と空想したり、擁護を営業のステマと認定したり、ホント滑稽だな。 >>647
ここの管理人でもないあなたが断言してもねぇ 素性に関しては何とも言えないが
坪35マンが一部のブロガーのために大貢献をしたのはまぎれもない事実だなｗ
最近はURLこそペタペタ貼らなくなったが
特定キーワードで検索してたどり着くサイトはごく一部 ブログ回ってると浮かれた奥様めっちゃ多いよな
別に悪いとは言わんが情報源として微妙だなと思う 坪35マンとか言うのもしょせんID？？？でそれらしく
自演してるんじゃないの
なんか色々と便利な存在だよね 一条は建築頭数多いからインスタで良いも悪いも色々見れるよ
結構細かいのもあるしうちも参考にした
ブログは偏り過ぎててなんか嫌だった 施主OBOGのブログアクセスアップの手伝いまでしてくれるなんて
実はすばらしいやつなのかもしれない
おれも猿真似記事のブログで小遣い稼ぎしようかな
ハンドルネームには「スケ」を付ければいいんだろｗ 太陽光屋根の雪止めの効果ってどうですか？
上棟したら、南側の敷地が想像より近くて不安になってきました。 自分とこの営業は
雪止めに関しては豪雪地帯でない限りは必要ないって言ってたから入れてないわすまん 営業妨害ガー
偽計業務妨害ガー
言って営業活動したい人のために
隔離スレ立てたよ
営業活動はそちらでやってくれ
こっちでやったら荒らし認定な
全力で一条工務店の営業活動をするスレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1593677491/ >>657
こちらも埼玉南部なので大雪は一切降りません。
ただ、南側の隣地がアパートで、敷地の北側(こちら側)に屋根付きの自転車置き場があるので、ドッサリと雪が落ちたら壊れてしまう気がして。。。
隣地と建物の距離は1m50cmくらいです。
住まわれている方で、大雪の時は雪止めの効果なくドサドサ落ちるだとか、雪止め効果で少しづつ落ちるとか、実際に経験されたことがあれば、参考に教えてください！ >>653
このスレは前からこんなもんじゃん
前から呆れてるのになんでここにいるの？ >>658
どうせなら施主専用スレ作ってくれよ
ここは油断すると営業のマンセースレになっててかなわん 最近高高スレが静かだと思ったらここにいたのか
ちょうどいいからもう高高スレに戻ってくんなよ壺 >>660
ほんの少しでも新築計画の参考になる情報を得たいから、複数のブログ、インスタ、e戸建て、5ちゃんねるは毎日のように覗いてる。
時間の無駄でも、着手承諾まではやれることをやる。
このスレも、ちょっと前はもう少しマシだった。 坪35マンだとバレた瞬間相手にされなくなるから色々必死だな >>663
そうか？俺も懲りずに長くいるが前からほとんどまったく同じようなもんだと思うぞ
同じパターンの繰り返しだし ま、坪35マン連呼してるのもひとりなんだろうな
むなしいスレだ >>669
いやぁ、お前ほどのキチガイ粘着もいないよ >>666
建築系YouTubeも複数見てる。
1番役立ってるパターンは、気になるインスタ情報を設計士にぶつけるパターン。
>>667
このスレの序盤くらいの流れなら、まだ、覗いてて楽しい範囲。 なんだか宗教的な匂いの感じるスレだね
噂は本当なのか ワッチョイあれば坪35マン言ってるの複数いるのわかるのに残念 >>673
本当はワッチョイ無い方がいいと思ってるくせにw 坪35マンはウェルネストスレそろそろ荒らし飽きた？ 坪35マン＝一条営業の自演
今後の流れよく見てみて >>658
お前用の隔離スレたてて移動した方早いぞ 坪35万には>>641の証明をしてもらうことにして
後は全スルーにしようぜ >>671
そんだけ見ててこのスレ見ても無駄なことが理解できないわけないだろ >>680
一条の話が積極的にできるのって、女房と営業と設計士くらいだから、一条ネタが落ちてるところは覗きたくなる。
有益な情報が落ちてればめっけもん程度の感覚。 暇つぶしに見てるが
わざわざアンチ活動してる暇人見て微笑んでるよ俺は ここで有益と思った情報なんてあてにならんよ
いくらでもいいこと言う連中いるから >>683
そりゃそうだよね。
もちろん、気になる情報は裏取りして咀嚼したうえで設計士に確認してる。 >>682
君みたいに余裕しゃくしゃくな人が多いといいんだけどねぇ
なんかあると坪何とかとか言い出して騒ぎ出す信者が出てくるから >>679
ソースは全て人様のブログ記事で、糞坪はそれを誇張しているだけだから証明なんて出来るわけない
仮に全部証明してくれたらそれはそれで見ものだけど >>685
余裕しゃくしゃくに馬鹿にされてるの気付いてないの？w いかにも、突っ込みやすいアンチコメ
↓
坪なんとかと騒ぎ出しながら論破
↓
一条マンセー
毎度同じパターン >>685
それは信者じゃなくて、アンチを誘発する目的の荒らしだと思うの。 坪35マンは内容なんてどうでもいいんだよ構って欲しいだけだから
今日は相手にして貰えて嬉しそうだろ インスタで吹き抜けに接した部分にロスガを置くと耐震が取れないから却下されたってpostがあるね。
ウチのi-smartでは認められたから、グランセゾンだからなのかな？ >>693
やっぱりそういうことなんだ。
吹き抜けとロスガの位置関係なんて意識してなかったから驚いた。 営業的にはおいしい存在でしかない坪35マン
本当に実在すれば、だけど 一条検討当初にネットの掲示板での批判について営業に聞いたら
大体ああいうのは妬みや嫉妬の類なので気にしてないですってサラッと言っていたわ そんなに高いHMでもないのに、妬みとかないでしょ(笑)
アンチの気持ちなんか知らんけどさ。 >>700
ローコスト住宅とかやっすい建て売り買うしかない層もいるからな 他にもいるでしょ大手HM選んだけど切り詰めた結果思ってたよりショボい家が建ってしまったとか そりゃ、そういう人も居るだろうけど、何も一条程度の中途半端なHMを特別に妬まないと思うけどな。
それとも、他のHMのスレも荒らしてるってこと？
それならわかる。 坪35マンならもっと坪単価高いウェルネストホームも荒らしまくってるよ ドヤ顔のとこ悪いが歴史がそうじゃないことは証明してる 長くいると気づかないんだろうけど、毎度レベルの低い同士の争いだとは思うよ
ワッチョイ付ければ解決でしょ 坪マンは相手にされなくなると自己レス自演延々と続けるから 結局IDなしじゃ誰でも壺のふりして何でもできるんだから説得力ねぇよ 坪のフリするって言ってる奴居るけどそんな事する必要あるか？ 一条の外壁タイルでひび割れ写真のブログ見たんですが継ぎ目は目立つんですか？ >>715
健常者がガイジの振りをするのは難しいよね
難しい割に坪マンの真似をするメリットは皆無と言う誰得状態 坪がスレ住民のふりをしているときに言うセリフは「また一条の営業がステマを云々」
つっこまれて言い返せなくなったときとか話題を買えたいときはこのパターン
皆さんもすでにお気づきでしょうけれどｗ 施主からしたらスレが荒れようが別にどうでも良いんだよね
打ち合わせ当時ここにもお世話になったから、今検討中の方には分かる範囲でアドバイスするけど
他の掲示板もSNSもあるしここ無くなっても全然構わないからip開示の外部避難所建ててくれたら見に行くよ ここでは一条のステマってまったくないんですか？
特にステマがないことを強調したい人が一部いるようですが IDないので、いつ、誰でも、ステマだろうと荒らしだろうと自演だろうと好きなだけできます 流れ読まずに申し訳ない
アイスマで、住んでて建具全般、特に開閉装置が弱そうだと思ってたら案の定1番使う一階トイレのドアが2ヶ月目くらいで閉まらなくなったw
これから子供がヤンチャになってくるとさらに不安なんだけど、施主のみなさんは気をつかいながら使ってる感じですか？ >>722
初めは仕方ないからマニュアルみて調整。2、3年すると落ち着くと思う。一年くらいは何回かあるよ。 >>720
ステマっぽいレスってたとえば？言うほど一条マンセーなレスあるか？ >>723
ありがとうございます
他にもカップボード、シューズボックス、洗面台なども開閉には気をつけた方がよさそうですね さらぽかの床冷房いいよ
20度設定でめっちゃ涼しい
入れて良かった もしワッチョイ付けられないなら、逆に荒らすつもり無い人が積極的にsageずにID付けてけばいいんじゃね？
そうなるとわざわざsageてるやつが荒らしとなって分かりやすい。
ほれ、言い出しっぺとしてID付けておく。 >>724
うち他社で建てて5年目になるけどやんちゃな息子が乱暴に開け閉めしてもソフトクローズがしっかりきいて壊れる気配ない
一条もしくはアイスマの宿命なのでは？ かわいそうに
他社で建てて5年も経つのに一条工務店のスレに張り付いてるのか
未練たらたらじゃないか >>732
確かにうちの築20〜30年近くたった実家でもそんなことはなかった
建具類は見栄えはまぁまぁいいけど、耐久性は低そう
もちろん床暖など満足している点はあって、そちらはさすがに長持ちしますよね… 床暖は一条オリジナル品じゃないから長持ちするはず（願望） アイスマートの建具そんな弱いんだ写真とかで見てみたい
アイキューブで建てるからちょい不安 上から吊ってるタイプの引き戸なんかは一条関係なく構造的に弱そうではあるな 開閉のちゃっちさ（失礼）とか、写真ではわかりにくいから、可能であれば展示場とかで触った方いいよ
できれば勝手口か開き窓の取手とかも >>732だがうちの引き戸は全然問題ないよ
メイドインジャパンとメイドインフィリピンの違いじゃ？ >>739
展示場ではグランセゾンのしか触ってないわもう少しちゃんと見るべきだったか >>741
新たに穴開けるって気密性能ガタ落ちだなw >>728
素足だと寒いです。床は今のところ濡れてないです。 >>606
逆に家があったかすぎて、朝通勤、通学する時に家を出た時にヒートショック起きる確率が高いかと。
こちらを説明しないバカ営業マンがいっぱい。若い奴が多すぎて本当に定着しないのな。 >>745
お前裸で家出るの？普通の人は冬寒いならコートとか防寒具付けて出るから平気だぞ 家の中が暖かいから外の寒さに気付けないってことでしょう
施主ならすぐわかることだと思うんだけど 引き渡しを受けてからまだ冬を迎えたことがないが
真冬の朝、郵便受けから新聞を取り出す時
パジャマだと寒いかな？前の住居はドアに
新聞受けがあったから関係なかったが >>747
あーなるほど一部のバカ(お前)はそんな勘違いする事もあるか
確かに営業も一部のバカ(お前)みたいな奴の事も考慮して営業かけなきゃいけないのかもね >>751
えっ別に一条の営業活動してないけど？バカにバカって言うと一条の利益になるとでも？
え？やっぱバカなの？ HMのスレって、基本的には住宅購入を検討するような年齢層しか参加してないんだよね？ だろうね
精神年齢が実年齢に追いついてないのもいるみたいだけど >>754
そうなんだよね。
アンチが湧くのは匿名掲示板の宿命だとしても、なんか中高生みたいで違和感がすごいんだ。 このバカバカ言ってるのはアンチではなく一条擁護派なんだけどここまでくるとアンチでしかないな すまんあまりにも言ってる事がアホ過ぎてw
家暖かいと真冬でも薄着で外出るって今までどーやって生きて来たんだろうw >>745
流石にイチャもん付け過ぎて引くわ
幼稚園児レベルの発想やで 新聞取るとき薄着で外出るならわかる
それで実際にヒートショック起こしそうになった ヒートショックで２０代の親戚が死んで葬式行ったことあったな
衝撃受けたわ >>732
ちなみに、このスレを見に来たキッカケは何なの？
５年目で後悔溜まって建替え検討？他社営業？家ヲタク？
正直キニナル 最近ツボ擁護のなんか変なの湧いてるね
>>745これ擁護してる>>747とか
>>600ここら辺からなんか臭いツボの自演にしてはキャラ違うし そんなに坪語りたいなら坪のこと語るスレ立てるか
その方がスッキリしていい スレート屋根つけれんかった
勾配のせいで太陽光減るならって、それうんこじゃん
ガルバリウムかな この流れもいい年した大人の作る流れじゃないんだよな
わけがわからん >>771
ワッチョイ付ければこの辺も消えてくれるでしょう 一緒にさいならしてくれればありがたい
ぜひワッチョイかアク禁で >>761
ヒートショック、溺死、転倒その他もろもろを原因とする風呂場での死亡者が年間19,000人程度
日本の人口が130,000,000人程度
風呂場の死亡者のうちヒートショックが原因なのを年間13,000人とするとヒートショックで亡くなるのは年間1万人に1人
その多くが心臓の弱った高齢者ということを考えると20代でヒートショックで亡くなるのは100万人に１人とかのレベルだろう
すごい確率だったな ヒートショックヒートショック言うけどつまるところ心臓や血管の疾患なんだよな
発症したのがたまたま風呂場だったというだけ
普通に考えたら寝室とかリビングで心臓疾患や脳溢血で亡くなる人の方がずっと多いでしょうよ
ちゃんと健康をケアしていれば寒い風呂場でも100歳がピンピンしてるわけでね
ショッキングな横文字の幻影に踊らされて全館床暖とか過剰投資じゃないのかな >>780
とっても快適ですよ！
健康にも良いなら、更に嬉しいという感じです。 >>781
床暖とも高高住宅とも無縁な老人の平均寿命が80歳を越えました
それを受けて、あなたの目指すところはどこでしょう？
今の老人以上の90歳を越えての健康快適生活でしょうか？
そしてそれは今のお住まいで達成できるものでしょうか？
何十年も経てば設備は老朽化し入れ換えが必要になります
今が快適なのはまだ建てて間もないからでしょう
先々どうなっていくのかそれについてはまだ誰もはっきりしたことは言えません
なぜならまだ家として長期の実績がないからです
ただ建てて1ヶ月で雨漏りだ、扉が壊れただといった情報を目にする限りでは、少々将来性に疑念を感じざるを得ないというのが個人的な感想ですね そもそも今が快適だから全館床暖選んだんだけど、って言ったら発狂しちゃうのかな？ >>782
壊れたら修理費を聞いて、キツければ仕方ないのでエアコンで生活しますよ〜 将来性に不安があるという点については同意
一条には真摯に顧客のメンテコスト低減に努めて欲しい
300億も寄付したり坪単価も上げて相当な利益を得たりしてるはずなんだから 流れを切って申し訳ありません。
明日、着手承諾なのですが、何か注意点はあるでしょうか？
また、図面を確認して押印することになると思いますが、皆さんはどのくらい時間をかけて確認したでしょうか？ >>786
設計が一個一個確認しながらチェック付けてくから間違いないか確認しながら進む感じだったかな？
あと気をつけるのはコンセントの高さとか配管の高さ、エアコンのコンセントとかちゃんと見えない位置に来てるかとかかな >>787
設計士さんは最終仕様確認までで、着手承諾は営業さんと行うと聞いておりますが違うのでしょうか？ コンセントは位置だけじゃなく高さもちゃんと気にした方良いよな、ソファーでスマホいじる時コンセント刺しやすい様にとか >>789
あー、そーだったウチの場合着手承諾はポンポンハンコ押して終わった気がするわ、説明不足あったって設計士が途中来たけど なんか、最終仕様確認と着手承諾をゴッチャにしてる人が多いな。
俺は着手承諾は軽く確認して押しちゃったけど、家に帰ってからさすごく心配になったわ。
時間が取れるなら、じっくり確認した方がいいかもね。 >>784
エアコンで生活する覚悟があるなら大丈夫だと思います
ただヒートショックを起こすのは9割方65歳以上なので、その年齢になったときに床暖壊れて風呂場が寒いなんてことにならないようにお祈りしてます
体も長年の床暖生活で寒暖の差に弱くなっているでしょうし >>791
>>792
ありがとうございます。
やはり、皆さんあまり時間をかけてないんですね。
でも、後で後悔しないように適度な確認をしてきます(笑) >>783
今がいいでいいんじゃないの？
ただ家は長年付き合っていくものだから慎重な人ほど先々のことを予め考えるもんだけどね >>793
もういい年なのに犬小屋在住とか将来不安じゃないですか？ >>793
ご心配頂きありがとうございます
貴方は寒暖差を物ともしない強靭な肉体を此れからも維される様ですので羨ましいです。
屋外に近い環境の家で体調を崩されない様ご自愛下さい >>793
>>784です。
なるほど、壊れる頃に高齢者になってるんですね！
それまでに修理代を貯められるよう頑張ります(笑) >>794
最終仕様確認は丸一日、着手承諾は1、2時間ぐらいでした。それ自体に時間がかかるというよりはそれを効率よくするために家で図面と見積書と仕様書を精査するのに時間と労力かなり使いました。自分で調べたり気になることをリストアップしたり。 >>779
小さいときは体弱かったけど大人になったら全然健康で、山登りが趣味だったからなおさらショックだった
相当なレアだったんだな >>800
体は健康になったけど心臓は未発達のままで山登りとかで負担がかかってたのかな >>799
実は、昨日、仕様書と見積書がタブレットに届いたばかりなんです。
コロナの関係もあり、色々と遅れているのか図面はまだ届いてません。
とりあえず、届いている資料を精査してみます！ >>802
それは厄介ですね。まぁどちらかと言えば最終確認から着手承諾までの期間の精査の方が重要なんで、明日の最終確認から気合い入れても良いかもしれません。うちは最終確認から着手承諾までなんだかんだ2、3週間かかりました。 マジなら確実に後悔するから辞めとけ、図面来なかったり遅れてるのは一条の責任だから工期遅れた分家賃補助なりしてもらえるだろ
あまり営業を信用するな
ウチの場合ゼッチ申請の都合でコロナ収束後直ぐに図面出して貰えた、言い方悪いけどあなたの家は後回しにされてるんだぞ
コロナせいで一条が全面的に悪い訳じゃないけど高い買い物なんだから妥協しない方が良い >>803
そうなんです。
とはいえ、図面番号3-22で打ち合わせ自体はかなりの回数を重ねていますし、前回からの図面変更ってほとんどないんですけどね！ >>806
ああ、打ち合わせは充分なほどしてきたのねすまないw >>807
いえいえ、こちらの説明が足りていなかったです。
最終仕様確認手前でコロナストップしてて、前回の仕様確認で気になるところを微修正しました。
熟考した計画のつもりですが、着手承諾となるとやはり心配になるものですね。
それと、明日で打ち合わせ完全終了でタブレットを返却。一年近く「趣味＝建築計画」だったので寂しいです。 そういえば、タブレットを返却しても、一条アプリで図面を確認できると聞いた気がしますが、やり方をご存知の方はいらっしゃいますか？ >>810
そうそう、確かコレです！
Instagramで見たんだっけな。
タブレットをら返却してしまうので、スマホで図面を見れると有り難いのですが。
明日、営業さんに聞いてみようかな。 >>811
インスタで#一条アプリで検索したら出てきたよ 一応やり方
アプリダウンロード→IDパス不明→メールアドレス不明
→詳細入力で自宅にパスワード届く
ユーザーIDは図面に書いてあるお客さまコード キッチンのシンクをオキシ漬けしてみようとおもうんだけど何リットリくらい入るんだろう？
それによって粉の量も違ってくるしなぁ 一条アプリ、パスワード再設定やってみた
タブレットが改悪されて、クラウドにPDF保存できなくなって困ってたので インスタ主婦のオキシ漬け失敗見るの結構面白いよなw
シンクのコーティング剥がれたりアルミ腐食させたり
ステンレスは錆びないと思ってるかもだが条件によっては直ぐ錆びるし 一条提携の外構屋を使った方は提携外の見積もりもとりましたか？ グランセゾン2〜3ヶ月遅れ
地域によって違うのかな？ >>818
経験上、絶対とった方がいい
うちは高めの金額我慢して提携に頼んだのに、増税前で件数多かったのかろくに連絡なしで工期遅れまくり
提携外である程度信頼できるところに頼む方がいいと思う 水害は無理だろ
ウェルも水害は家で防ぐの無理
そんな場所に家建てるなと言ってる うちは多少田舎だからいいけど大都市圏って平野にある関係上ハザードマップで見ると半分ぐらい危険地帯なイメージ >>822
耐水住宅って、まだ発売してないよね？
今年中くらいには発売できるかね？
ウチには不必要だから興味本位だけど。 このくらいの水害だと無理だよ
一条のは1階部分の浸水は大丈夫ってつくりだから そこまで高くないけど家の造りの制限はすごいらしい
窓は少なめで引き戸とかは全部ダメとか色々 今回のような豪雨は無理だろ。
土木その他のいろんな物が容赦無く家にぶつかって来る可能性高いからな。
ハザードマップ確認するなりリスク有無を色々考えて建てるべきなのはもはや常識だよ >>818
提携入れてもいいけど、
2、3は見積もり入れたほうがいい
長く3件も検討していると大変なので
途中で2件に足切りしたほうがいいかな
少々高くてもちゃんとしたとこでな
例えば、芝生しっかりやりたいならば、
芝生に力入れているところ 駐車場縦6mとって裏の庭が狭めになってた
そんなに無くてよかったかと後悔
設計士には6mあった方が良いと勧められたんだが、よかったのかな？ >>837
将来ミニバンとか乗るなら6メートル全然有りだね >>837
駐車場だけで考えても
・車のサイズ
・バックドア開閉頻度
・カーポートの柱、基礎
・前面道路の交通量
・運転席と玄関の位置関係
あたりの諸々の条件によるから何とも言えん >>837
軽やコンパクトカーは短いから、それしかずっと乗らないならまだ縮める余地あるけど、4m以上長さあるなら6mないとキツいぞ。
自分でシミュレーションすればいいんだよ、後ろが壁のところから6m測って6m位置の地面に印を入れる。そして駐車してみれば感覚分かる。 駐車シミュレーションする時は、後ろのトランク開けるスペースも必要だからそれも考えてやるといい >>837
です。
6mでもよかったと思えるようになりました！
ありがとうございました！ シャッターつけるかどうかで全然違うだろうな
うちは駐車場の出入口にシャッターつけずオープン外構だから縦5mないくらいだけどミニバン問題ないよ その代わりトランク開けるときは車道にはみ出すけどな
まあ私道だから問題ないんだけど ミニバン乗る予定なく軽とかセダンだけなら6mはtoomuchだな
設計士を鵜呑みにしちゃいかんよ 今打ち合わせ中で、10メートルの南方流れ屋根になりそうだけど、少し長いのかな？
色々見ると、ほかは最高でも7メートル位にはおさまってるような感じがするんだけど。
田舎だから後ろは関係ないけど、インナーバルコニーがあるから招き屋根は難しいらしい 太陽光をのせるとなると、南方流れ屋根になるのね。
一条で考える前は北方流れ屋根で考えてたから、間取りが上手くはまらない。
太陽光のせない一般的な片流れって北方流れ屋根が多いですよね？ 太陽光を10kw載せると売電が出来なくなるという情報を目にしたのですが本当ですか？ >>850
正確には10kw以上で申請すると、売電に条件(３割を自家消費等)の条件が付くということです。
13kwでも売電の申請を9.9kwでしていれば問題ありません。 もちろん、実際の売電もパワコンによる出力抑制で10kw未満に抑える必要はあります。 >>852
ありがとうございます。理解しました。
極端な話にすると、100kw分載せても売電申請が9.9kwなら問題なしってことですね。 >>853
実際にはパワコンの性能上できないでしょうが、極端に言えばそうなりますかね(笑)
それと、50kw以上の売電には３割ルールが無かったと記憶してます。 >>854
なるほど、色々あるのですね。
営業から全く話を聞いていなかったので助かりました。 アイスマを検討していますが、シロアリ対策は永久に不要でしょうか？ 外は低温、梅雨での冷房のみで室内も湿度60%以下維持で快適
グラフだとかなり変動してるように見えるが室温は26-27.5，湿度は53-60%で安定してる
2階冷房つけっぱなし運転
https://i.imgur.com/YxGAaPe.jpg >>857
シロアリ対策をやってるのは分かるけど、
知りたいのは、どのくらい持つのか？ ということ
建ててから20年、30年、50年、何もしなくていいのか？
ということ >>859
さー？永久には無理なんじゃない？気になるなら使ってる薬品とか営業に聞いて調べたら？ 建築中の現場見て、加圧注入した緑の柱が一階しか使われてないのは驚いたな
施工中も含めて二階にも飛んでったりすると思うんだけど 2階まで防蟻処理してる会社が一般的なのかは知らないけど、コストがかかりそうで嫌だな。 家は真南で、太陽光を考えると南方流れ一択なんですが、どちらかと言えば西に流したほうが見た目が良さそうなんです。どちらを取るべきか分からなくなってきました。
どなたかアドバイスをお願いします。 数値で比較できるものならまだしも見た目とかわからんし好きにしろとしか >>863
基本的な考え方は>>849でいい。
個別の話は敷地配置図や間取りを見ないと誰も答えられないでしょ。
素直に設計士さん相談すれば色々と教えてくれる。 10kw以上売電価格15.4円申請するも申請通らずFit法すら適応されなかった私が通りますよ〜
まぁ自業自得なので仕方がないです >>864
南側も西側も遮るものはないので、15%程度太陽光効率が落ちると言われています。
西道路の西玄関で、東西が約7メートル、南北が10メートルあるので、南流れにすると、片流れにしては長さがありすぎかと思いまして >>865
>>863ですが、ありがとうございます。
ブログも参考になりました。 >>870
いえいえ、お役に立てたのなら嬉しいです。 >>867
何kwか言うと特定されそうなのでごめんなさい
結構な量を載せました
>>868
一条電気と契約して10年間11円固定売電となりました
その後は市場の売電価格と同じです
15.4円がダメでも12.1円の20年間固定だったら我慢しようと思って搭載したのですが、12.1円すら駄目になるとは思わなかったです >>872
そんなレアケースなら逆に特定されやすそう >>873
5chでも話題になるかなって思ったんですが、誰も書き込みが無かったのでレアケースだったのですね
購入したエリアに15組ぐらい私と同じ状況の人が居ると言われたのですが、上棟前だと9.9kw以下に変更したそうです
残念ながら私は上棟後だったので無理でした >>869
うちも南北縦長の家だけど南方流れ
北玄関だから外観めちゃくちゃダサいけど、そもそも土地も建坪も小さくて外観弄れないから諦めて太陽光にベストなようにした
外観どうにかできそうなの羨ましい。設計士さんに相談して頑張って！ >>851
今は全量売電とどっちがいいんでしょうか？ >>875
北玄関は悪くないかも
南玄関はポーチの熱がタタキに伝わって暑い
日が当たるから何も置いておけない >>875
>>869ですが、ありがとうございます。
おかげさまで頑張れそうです。
設計士さんや営業さんに今一度相談してみます。 >>872
その条件でシミュレーションすると収支どうなるの？
>>883
費用はどこまで載せてるの？
メンテはどこまで含めてる？ 契約前の人かな？
一条の太陽光シュミレーションは、
蓄電池を含む設置費用−(売電収入＋自家消費利益＋蓄電使用利益−パワコン交換費用)
だよ。
ちなみにローンの利率は1.5%で算出してる。
あと、10年後の売電単価が8円を想定してて、コレは甘すぎる想定になってる。
10年後に一条でんきが8円で買い取るなら話は別だけどね。
横レス失礼しました。 >>885
>>886
パネル7.5k蓄電池付き160万、ゼッチ申請費と補助金で残り100万として
年間発電量8250kwhとして、あとは使用状況にもよるが全て売電したとして計算でも年間17万約6年で回収
買い電力上回るなら自家消費するんだから21円で売るよりお得に使ってる事になるでしょ
メンテはその時の状況で変えるかな、その後元取れないならただの屋根になるけど
あと一条のシミュレーション見てないから分かんないわ i-smileの標準外壁のボーダータイルって、ホワイトのほかにピンクとグレーがあるんだね。
i-smartだからダメかもしれないけど、グレーのボーダータイルがあるなら、ハイドロテクト仕分けしたいな。 とりあえず一条は太陽光採用した方お得って事で良いの？ >>892
蓄電池まで含めれば、一条がどこよりも安いから採用したほうがお得だと思う。
ただ、メンテナンス義務の費用について、誰も口にしないし、シュミレーションにも入っていないのが個人的に懸念材料。
4年に1度、5万円程度の費用がかかるんだよね？ >>892
他のメーカーに比べるとかなり破格の値段で提供しているよ
電力革命というだけはある >>893
一条は、例の国からの火災の指摘の時に、ケイカル板の設置＋30年保証を導入。
その保証で義務化された太陽光の点検も無料で行うとどこかで見た気がしたんだけど、ソースが見当たらない。
デマだったかな？
最近、引き渡しを受けた人、何か説明を受けていませんか？ ソースとして信用できるのは自分が一条と交わした書面だけだよ
ネットの情報は基本デマと思った方がいい
気になる情報があったら一条に確認して書面に残すべき まぁ破格の値段で提供というか、上昇の一途だった坪単価上昇分できっちりもととれるだけだろうね
そういう意味でも導入しない人は損するだけで >>898
それはあるな
太陽光パネル単価は圧倒的に他社より安いし、坪単価は上がってるから入れなきゃ損な気分 見ました。うちはまだ建築中で、コンクリート刷毛引きか、LIXIL駐車場専用タイルを検討しております。ただタイルだと面積的に数十万円上がりそうで他にも方法は無いものかと 車乗できるのにタイヤ痕付くの嫌がるとかアホか。だったら乗り入れ禁止しろ。普通に靴跡だってつくわ。 >>902
ドライテックはいかがですか？
好みの分かれるところかもしれませんが。 インスタでさとしとかってアカウントが業界の暴露とかって紹介ビジネスみたいな事言ってるけど一条の事なんかね？
ファンネル飛ばして一条アカウント攻撃されてて笑うわ
紹介料40万とか書いてるけどそんなに貰えるの？ コメント欄に反論書くと光の速さで消すらしいよ(笑)
本当の闇は値引き制度だと思うけどね。 まぁ太陽光のせてるやつは自分のやってること正当化したいから必死になるよな。
元を取れるなら電気代インスタに毎年あげるやついると思うけどほぼいないのは元とれないって気付くからであって。
逆に太陽光つけれないやつは、妬みひがみで必死になる。まぁ自分の判断でのせたければのせればいいとおもう。7.5キロとか中途半端な屋根になるなら全面にのせることをお勧めするよ。 >>910
太陽光を導入する、しない、、以前に建物自体が無いからどちらもdisってるんでは？ 入居宅訪問行くと毎回電気代の領収書見せびらかしてくるが >>912
あれって営業さんに用意するように頼まれてるんだろうね(笑) >>909
電力革命のやつらはまだ冬越してないんだが
YouTubeに電気代あげてあんまりお得じゃないって言ってるやついるが今の電力革命の価格とか知らんぞ >>909
ラグジュは屋根全面に太陽光乗せるのはアホ言ってるな
どうやってメンテすんねんと 中途半端に太陽光じゃない屋根があるのもメンテ代別にかかるしどっちでもいいんでない？
そもそも一条の歴史が浅すぎてパネル全屋根がどれほど持つかもわからんしなんとも言えねえ 太陽光あるとないとで屋根のメンテする面積も変わるだろ 違う種類の屋根が二枚あるなら同じ時期にメンテしないと足場代二回かかるし面積と言うよりは回数かと そんなお前らに陸屋根オススメ
メンテに足場組む必要ないから金掛からんし
発電効率も3割増らしいよ 雨漏りする確率アップじゃん。違うとこに金かかるわ。陸屋根にするやつは情弱 北海道は無落雪屋根多いけど雨漏り多いって話は聞いた事ないけどな 珍しく陸屋根があるモデルハウスにたまたま訪問して、雪が多い地域なので陸屋根はおすすめしませんが、試行的にここでは導入してるんですと案内してくれた営業が言ってた
その割にうちの担当は平気な顔して陸屋根すすめてきて、なんなんだこの一貫性のなさはと思ったよ 屋根材2種類にはなるけど軒を伸ばしたいからなぁ
ガルバリウムに託す フエッピー先生の間取集って採光面積足りてる？北側道路で他隣地なのに居室南側に寄せてたりしてんだけど無理じゃね
まあいちお採光は適宜とか書いてあったけどさ
あと収納ってみんなこんなもんなの？うち納戸作り過ぎなのかね あと細かいツッコミ入れると玄関の上のフロアにエアコン配置してるから室外機玄関とこくるよね、横に這わせるけどさ
間取り集には想定家族人数も書いてあったよ！
居室のクローゼット以外だと掃除用具入れの1マスくらいしかないのが多くて足りるのかなーと思った
小屋裏想定なのかな うちも窓減らそうとしたけど採光規定で法律上無理だったよ
換気係数でも引っかかるし
不動産価値の高い商業地域とかだと日が入らないのが普通だから、南以外も増やさないと真っ暗よ
立地の利便性も性能のうちって概念が抜けてる うちも採光規定のせいでどうしようもなかった部分があるわ
インスタ見てると採光規定の話あまり出てないから地方の広々とした土地の人が多いんだろうな 隣地書かない間取り集は正直広い土地にしか採用できんから意味ないのよね
隣地ありの都市型狭小地想定間取りで期待したけど採光はご自分でとか結局意味ないよ。。。
建坪減らせば建てられるのに〜って一言なければ全館冷房日射遮蔽の参考間取りとしては良いと思うけどね 断熱性にこだわりすぎるより窓たくさんつけて明るい家の方がいいよ 全面太陽光の家は屋根メンテに大金かけるくらいなら建て直しだろうな
問題はそれがいつ起きるか
30年後か40年後か
どちらにしろシビアな判断が求められるのは間違いない 屋根全部取っ払って上等な屋根瓦敷いても二千万しないぞ 多分全面太陽光の交換が必要な時期になると全館床暖房やロスガードやエコキュートの交換も必要になるかと
設備全てを入れ替えるとなったら１０００万以上はかかるんじゃね
築年数経った古い家にそれだけのお金を掛けるくらいなら建て替えたほうがよくね？って話かと >>937
それな。
窓なるべく小さく、少なく〜とか
エアコン1台で全館〜とか
わざわざストレス溜まるような生活したいのかな？ 屋根メンテのことしか言ってないけど、もしかしたら屋根メンテ（太陽光、床暖、エコキュート、ロスガ諸々交換）という意味だったかもしれないのか 一条建てられる財力あるならエアコン１台全館空調とかケチらずに好きなだけ付ければいいじゃん。エアコン１台にするためには色々制限あってマイナス面も結構あるからな 前にもさらぽかの床冷房すげぇって書き込んだんだけど
まじで効きすぎ、二歳の娘が風邪引いた
しかたないんで25℃設定 子供の方が背が低い分冷気が下に溜まるさらぽかの影響もろに受けたんだろ
ていうか風邪引くほど強運転するなよ 窓を小さくして採光少なくすることがどうしてストレス溜めるのか全くわからん。
一日中家の周りを横切るものか本日ほとんどない、ど田舎で治安のいい場所ならわからなくもないけど。 >>950
ここまで涼しくなると思ってなかったんだよ
床暖房より効果ありだ
エアコンも暖より冷の方が効果あるし安上がりだしな >>951
うちは2階リビングだからそのあたりはノーストレスだな
1階リビングなら塀でもつければいいんでは
日光は鬱とも繋がりが深いし多く取るに越したことはないんじゃないかな >>952
冬と違って、
外気温と快適気温の差が小さいだけ >>951
薄暗い地下室みたいなところで一日中電気つけて生活するなんて耐えられん
外が雨で１日シャッター開けないだけで憂鬱になる
日光は万物のエネルギーの根源 >>952
初期投資もメンテナンスコストも大きいのに安上がりはないな
所詮は珍しいもの好きの金持ちの道楽だな
床下結露のリスクも怖い ここで1坪小さくすればさらぽか付けれるって聞いて付ければ良かったと後悔 さらぽかつけるけど、一条がいまだにモニター扱いしてるのが嫌だな。
うるケアも出しちゃったし。
梯子をはずされないことを祈る。 >>957
エアコンは、暖房より冷房の方が安上がりって書いてあるんだよ。
さらぽかの方がエアコンより安上がりとは書いてないよ。 注文住宅のステマって何だよ
あるとしてもこんな底辺掲示板で家売れるかよ ステマの意味がわかってないのでは？
信者による擁護発言＝ステマ
と勘違いてしてるとか。。 >>956
いやいや極端なんだよ。
0か10じゃなくて、窓の種類や間取にもよるけど5あれば十分だし、落ち着いた空間作れると思うんだけどな。 >>953
どうして2階リビングを選んだ？それも全く理解できない。 自分の意見を他人に押し付けるなよ
好きなように建てればいいだろ ケチなやつや金ないやつ多すぎ。さらぽかぐらいつけろよ。一条の施主は売電だのエアコン一台でいいだの小さいやつ多すぎ >>968
んーまあいいんじゃない？
俺は2階リビングで満足
あなたは1階で満足
そこになんの違いもないよね >>970
じゃあ小さいやつじゃないとこスレ立てて見してくれや >>973
セゾン系は付けられないがどうしたらいい？ この時期に快適にガッツリ除湿出来るのはさらぽかだけ。
エアコンはコントロール難しいよ。
再熱式除湿エアコン入れりゃいいってもんじゃないよ。 >>977
東北でもクッソ暑いしジメジメしてんだよなあ んだの？とーほぐってさらぽかいれらんねんだがした
んだがら営業からなんも言われねっけのね 提携外の外構屋は引き渡し後の工事なのか…
車停めるとこなくなるから提携にするしかないか… >>982
マジで？
どうやって引き渡しに合わせるのかなって疑問に思ってたが合わないんかい >>981
下はわからんが上3県はいれられねんだじゃ
だすけうるケア一択なんだどよ とーほぐは不凍液使用だから水循環させるさらぽかは不可だとさ >>965
こんな底辺掲示板だけど、一条にとっては大事な販売ツールらしいよ
太陽光とかさらぽかとかちょっとでも否定的なこと書くと営業活動の邪魔するなー、て激おこ >>987
ソースは？
らしいだけでは何でも言える >>982
俺の時は引き渡し後かつ外構工期が2ヶ月くらい延びたよ
ちょっとやって放置されての繰り返しで
ろくに謝りの連絡もなし >>987
普通に営業は糞ってちょいちょい出てたやん むしろここでステマして売れたら営業の邪魔だろ
営業個人の歩合と関係無いんだから >>995
見積もり取りまくってみるわ
情報ありがとう 本当にここに一条の営業いると思っているなら流石にアホすぎる 建てれなかったわ
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