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【断熱だけはしっかり】ローコスト住宅8
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0002（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/01(土) 16:02:26.94ID:QV4LoFMK
ローコスト戦争が始まった
これからは、ローコストでも、高気密高断熱耐震３級がデフォ
0005（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/01(土) 17:26:08.31ID:QV4LoFMK
鉄骨屋にだまれるな
耐震は３級あれば十分すぎる
ラクジュも言っている
0007（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/01(土) 17:55:49.04ID:QV4LoFMK
ラクジュは、規格型の建売の方が耐震はいいと言っていた
自由設計になると耐震計算が大変らしい
0011（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/01(土) 22:47:19.41ID:???
＞不安定な挙動をどうやって予測するの？すべてのパネル上部の雲の動きを監視するの？

そもそも現状でも、天候や気温、曜日などのデータから需要の予測を立てて火力発電で「事前に」調整運転している。
電気は作り過ぎても足りなくなっても停電に陥るため、需要と供給を常に満たしながら発電しなければならない。
発電する側も瞬間的に発電量を増やしたり減らしたりできないから、ある程度の予測を立てながら常に出力をコントロールしている。

電気を使う側は、狭い範囲で見れば、例えばある家庭で瞬間的に大きな電力を使ってその次の瞬間にOFFにしたりして激しく変動している。
その家庭を独立させて発電機で賄おうとすれば、家電製品のON/OFFごとに電圧や周波数が乱れ一定にするのは難しい。
だが、そうはなっていない。なぜなら、狭い範囲で激しく需給が変動しても、
広い範囲で、つまり市や県、あるいは日本全体でみればゆるやかな変動になるからだ。


再生可能エネルギーはこの逆。
ある地域で急に曇っても、別な地域では急に晴れ、それが移動しているに過ぎない。
火力発電だけだった時代に需要を予測しながら発電力を決めていたのを、
今度は自然エネルギーの発電する側の発電量を予測しながら決めればよい。
もちろんそれにはデータが必要で簡単なことではないが、理論上できないこともないわけだ。
0013（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/02(日) 00:36:21.22ID:???
建売の耐震性が優れているわけじゃなくて、施主の希望に合わせて
建物が複雑な構造になると、耐震性が疑わしくなるって話でしょ。
0021（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/02(日) 07:21:52.93ID:7CEpfVuL
>>19
ところが住宅だけは値段相応じゃないんだ
ハウスメーカーの高額商品みれば分かる
0024（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/02(日) 07:45:40.98ID:???
>>21
極端な例えするけど安価な工務店は人が死んでも構わない衛生安全管理をし
高価な工務店は人が死なないよう衛生安全管理をする
0025（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/02(日) 07:58:14.71ID:7CEpfVuL
いや、大手のいい加減な施工を見れば、
住宅にかんしては値段相応じゃないことがわかる
0027（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/02(日) 08:13:33.70ID:???
>>25
自分の仕事に例えてみなよ

この金額ならこの仕事を請け負えるけど、この金額ではこの仕事は請け負えないと値段ってものは付けるだろ？
値段相応ってのはそういう事だよ
0028（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/02(日) 08:15:14.09ID:7CEpfVuL
これからのポイント
「家は、気密」
0029（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/02(日) 08:23:26.91ID:???
>>28
気密で言えば同じ仕様で同じ職人が施工したとする
坪60万の会社はアフターサービス無し
坪70万の会社は20年のアフターサービス有り
値段相応ってのはこういった事
0030（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/02(日) 08:27:07.62ID:???
それでも安い方が良いって人が安い工務店を選び、何があるか分からないから20年は面倒見てくれよという人が高い方を選ぶ
0031（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/02(日) 08:33:43.32ID:???
ローコストってのは同じサービスを受ける為に材料のランクを下げたり数を減らしたりする事だと思うよ
0033（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/02(日) 08:43:46.44ID:???
まあ安物でも当たりを引けば良いのだけどね
それは難しいから高い物を買う人も多いんだよ
0034（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/02(日) 08:55:28.99ID:???
>>12
電力会社がやっても儲からないから。
なぜなら現状化石燃料燃やした方が安いしコントロールも用意。

だが、利益重視ではなく環境・安全保障の観点から増やした方が良いと政治決断した。
つまり、市場原理にまかせていては普及が進まないからこその政治マター。
自動車の燃費基準しかり、エアコンの省エネ基準しかり。
悪貨は良貨を駆逐するからね。

それに本来、メガソーラーみたいな大規模なものではなく、家庭の屋根で発電するような小規模なものが分散してある方が理想。
スポットスポットでメガソーラー建てられても変動が激しいものしかできない。
0039（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/02(日) 09:18:14.22ID:???
>>27
戸建てはb to bとは全く違う世界だぞ
何しろ契約学をはみ出ても文句言えないのが施主なんだから
本来のビジネスならあり得るか？
違うよな
0040（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/02(日) 09:19:26.97ID:???
＞30歳と55歳で ローコスト２度建てた方が幸せだよ。

55歳で建替えを計画していれば、25年で使い捨てる予定に
なって、必要なメンテナンスでも怠りがち。それで建て
替えるまでもてばいいが、保証期間は過ぎてて大きな
トラブルが発生すれば、一気に大きな費用がかかる。
うまく計画通りに55歳で建替えることができたとして、
今度は、自分が高齢化するのに応じて家も老朽化する。
どうせ先は長くないのだからと、同じようにメンテナンス
を怠り、自分の寿命も短くなったところで家にトラブル
が多発する。
0043（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/02(日) 09:23:39.92ID:???
平均的にみればそういうこと。
ローコスト化の進行は、右肩下がりの経済見通しの反映だしな。
0047（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/02(日) 09:33:05.61ID:???
持つ持たないっていうけど、郊外にありがちな平屋戸建ての市営住宅、
築50年60年でボロボロでも人住んでるじゃん。
別にいいじゃん多少ボロくなっても住めれば。
0048（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/02(日) 09:38:45.23ID:???
>>47
公営住宅は自分でリフォーム出来ないからじゃない？
持ち家なら外装と水回りぐらいはリフォームした方が住み心地が良い
0049（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/02(日) 10:07:11.56ID:il+3WWSH
ということは、ローコスト住宅をメンテナンスしながら快適に住むか
そのまま成り行きに任せて６０年住むか、という二者択一問題だね。
0051（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/02(日) 10:17:49.71ID:???
大手は注文受けて現場の工務店に発注する段階で半分抜くって話だしな
そりゃ現場も仕切る工務店と直接話つけて発注する方が家にかけられる建築費が違うでしょ
0052（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/02(日) 10:17:50.36ID:7CEpfVuL
ローコストでも躯体がしっかりしてれば100年は平気だよ
うちの築80年のボロ屋も普通に建ってるし、快適じゃないけど住むことも可能
0054（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/02(日) 10:33:06.53ID:???
>>51
直で建てるのも良いけど金額は安くなるけど割は高くなるよ
大きい会社って単純にマージン抜いてるだけじゃないからね
0066（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/02(日) 10:58:12.62ID:???
>>54
しっかりマージン抜いて広告出してあちこちにモデルハウス出して営業雇って
ある程度の件数がなきゃ維持できない仕組みだよな
もっと数が減れば大手同士の合併がありそう
年間10～30ぐらい建ててる工務店にはあまり関係ない話だな
0067（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/02(日) 11:00:36.99ID:???
適正ローコストにアフターや品質統一、ランク別仕様などをパッケージ化したのが大手だと思えばいい
0072（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/02(日) 11:56:45.83ID:7CEpfVuL
地元の工務店は、大手の下請けもやってるの？
0075（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/02(日) 12:53:42.61ID:???
＞うちの築80年のボロ屋も普通に建ってるし

昔の家でも建物が代々受け継がれることを前提にして建てられた
建造物に使われた建材と、10年の保証期間、確率的に大きな問題が
発生しなければいい、可能な限り利益率よく建てたいというコスパの
考えで建てられたローコスト住宅では、前提条件が違うよ
0076（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/02(日) 12:56:13.47ID:7CEpfVuL
積和建設は自社の職人がいるの？
それとも更に下請け？
0079（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/02(日) 13:21:51.26ID:7CEpfVuL
家の形を保つ＝基礎と柱が正常なら、いくらでもやりようがある
0082（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/02(日) 15:49:35.53ID:7CEpfVuL
「何をやらせても諦めない」２年で“日本一の左官”勝ち取った若き女性 その原点とは
2/2(日) 9:02配信 FNN

若手日本一! 20歳の女性左官
コテを駆使して壁や床などを塗り仕上げる「左官」は、日本が誇る建設の専門職人。
愛媛県の選手が左官職種で日本一になったのは37年ぶりで、女性としては初の快挙。
0084（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/02(日) 16:35:35.84ID:XoaF/k9+
ア医フル穂ームがスポン査ーの
１つらしい。
https://youtu.be/bK80nIktIYw
0086（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/02(日) 19:12:05.10ID:???
>>85
15年後にシール張替えやればいい
サイディング自体はその後も別になんともなかろう
見た目は色によっては多少は何かあるかもしれん
気にするレベルにはならんよ
0088（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/02(日) 22:00:16.14ID:7CEpfVuL
ハウスメーカーに行って最初に聞くべきことは気密性能です。
イメージ写真を何百枚見ても全く意味がありません。
0089（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/03(月) 00:16:27.91ID:???
強制換気のスイッチって止めた方がいいのか悩む
トイレからの換気で十分だと思ってきた
0092（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/03(月) 06:26:54.40ID:???
>>91
せっかく温めた空気をドンドン外へ（笑）
自然に任せときゃいいんだって
だからこそ気密は気にするなという事へ落ち着く

そもそも木造で気密を語るなってw
0095（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/03(月) 07:05:01.38ID:???
>>92
昔みたいに無断熱ならそれで良いけど
断熱して気密取れてないと内部結露するだろ
内部結露問題にならないくらい通気させるともはや断熱材意味ないし
カビて腐る木造だからこそ内部でしっかり気密とって断熱するか
昔ながらの無断熱でしっかり通気させるか
0096（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/03(月) 07:23:13.63ID:???
>>95
耐力壁を堺にその内側の断熱材はある程度の気密は取れてるだろ
そこにさらにシート貼るか貼らないかの違いでしかない
0097（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/03(月) 09:28:05.64ID:FIQlT9ls
断熱については、大手から中小までやるようになってきた
次のトレンドは気密
スカスカスカサハの家は寒いよ
0099（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/03(月) 09:48:11.30ID:FIQlT9ls
キタアアアアアアアアアアアアアアアア
１坪29万円

ヤマダホームズ=ネット住宅発売、1坪29万円からの低価格で
2020年02月03日　住宅新聞

ヤマダホームズ(群馬県高崎市、増田文彦社長)は、ネット住宅「ネットdeすまい」の販売を20日から開始した。専用のウェブサイト上で仕様やプラン、価格などを検討する完全企画プランとした。

１坪29万円
１坪29万円
１坪29万円
0100（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/03(月) 09:52:12.07ID:FIQlT9ls
完全に流れが出てきたな
これからのトレンド
・ローコスト化
・ネット化
・高気密化

これからは、この３つ抑えろ！
0103（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/03(月) 10:05:41.15ID:???
>>96
そこを境にしちゃダメだろ
耐力壁で気密を取ると耐力壁には断熱材がないから冷えるだろ？
その冷えた耐力壁に室内の温かい空気が到達して結露するんだよ
なんで断熱材の室内側で気密を取らないといけないかといったらそういうことなんだよ
袋入グラスウールの耳をなんで柱の手前に留めないといけないのかっていうのもそういうこと

スカスカにするんならきちんとスカスカにしないといけないし
断熱するんならきちんと気密をとらないといけない

中途半端が一番ダメ
0104（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/03(月) 10:54:08.14ID:FIQlT9ls
これから買おうという人は焦らない方がよさそう
おそらく今後、ローコスト化と高性能化がどんどん進むよ
数年後に買う人は、超高性能住宅を安く買える可能性が高くなってきた
焦るな
0106（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/03(月) 11:44:56.75ID:FIQlT9ls
ヤマダホームズ　ネット住宅「ネットdeすまい」

・すべてのプランと価格がご覧いただけます。

・オプションと価格がご覧いただけます。
0107（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/03(月) 11:47:49.83ID:FIQlT9ls
や、安いぞ！

プレミアムモデル
床面：29坪
12,296,000円
0109（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/03(月) 11:59:22.89ID:Ft8VrWlW
どうせそのままでは問題だらけ、形だけの住宅建設で契約をとり、
その後、必要な追加設備を提案して必要な予算を加算する
方式をとるだけだろう。
0110（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/03(月) 11:59:30.32ID:FIQlT9ls
ローコスト戦争

・大手トップグループ（積水、大和）＝1800〜2000万
・大手中堅（ミサワ、トヨタ）＝1600〜1800万
・大手下位（タマ、アイフル、ヤマダ）＝1200〜1600万
0111（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/03(月) 12:02:39.63ID:FIQlT9ls
（文字化け訂正）
ローコスト戦争

・大手トップグループ（積水、大和）＝1800～2000万
・大手中堅（ミサワ、トヨタ）＝1600～1800万
・大手下位（タマ、アイフル、ヤマダ）＝1200～1600万
0112（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/03(月) 12:04:56.43ID:FIQlT9ls
プレミアムモデルで1200万は安いわ
0113（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/03(月) 12:09:55.38ID:FIQlT9ls
付帯工事も価格が出てるわ
↓
付帯工事費概算額：約2,224,500円

つまり、プレミアムモデルでも、総額1500万くらいだわ
安いね
0116（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/03(月) 12:24:23.36ID:FIQlT9ls
まあ、バス選べないし、性能表示も無いから、選択肢には入らんけどね
とにかく安いのがいいという人は買うかも
0117（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/03(月) 12:25:28.77ID:FIQlT9ls
まあ、見た感じ、ヤマダは大和のネット住宅を真似している感じ
0118（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/03(月) 13:01:58.23ID:???
>>87
ラクジュの人の言っていることも、その立場からは理解できるけど、
でも、地元の工務店はどこがしっかりした仕事をできるのか、
どれだけ実際に信頼できる仕事をやるのか、専門家の第三者による
確認が入らなければ、不確定要素が大きすぎるし、第三者を入れた
なら、費用が大幅にかさむ。書類の上での耐震等級気にする前に、
耐震性を確実にしやすい構造にしろというのも分かるが、工務店
の側は、契約を逃さないように施主の要望に沿って構造を決めて
いくから、耐震等級を無視してよくなれば、歯止めが効かない。
書類上の数値で勝負すると、多勢に無勢、大手HMと地元工務店
では、書類申請に割ける労力が限られているから、圧倒的な不利
を強いられるので、そういうところで勝負したくないというのは
理解できるが。
0120（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/03(月) 13:17:47.82ID:???
なんで一人暮らし用の一戸建てってないんだろう
今の未婚率ってかなり高いしそれなりに需要はあるはずなのに
一人で広い家に住んだことのある人ならわかると思うけど、
掃除は大変だし、冷暖房費もかかるし広くていいことないんだよね
0123（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/03(月) 13:30:22.83ID:???
広すぎていいことはないけど、冷暖房は自分の活動空間だけで
いいから、費用は最低限しかからなない。ゴミや埃は生活する
人数に応じて増えるので、一人だと掃除も楽。特に、トイレ、
バスルーム、キッチンなんかは自分が使うたびに或る程度、
きれいにしておけば、特別な清掃作業もほとんど必要ない。
というわけで、居住空間は、必要以上に広い必要はないが、
一般的な家族用住宅の居住面積でも広すぎることはない。
0124（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/03(月) 13:32:42.14ID:???
>>120
企画物で出すのはなかなか難しいと思う
所得や購買層の志向からね

だから自分は土地から含めて探して今まさに商談中
審査通ればGo
0125（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/03(月) 13:32:46.43ID:???
ラクジュの人の言っている、バルコニーは構造的に雨漏りしやすいですよ、
というのも納得できるが、では、それなしに洗濯物をどこに干すのか、
電気で乾燥機回すのか、ってことになれば、やはり雨漏りしないように
工夫したバルコニーを設置する方が合理的。
0126（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/03(月) 13:33:56.34ID:???
>>125
今は雨漏りしにくい
万一しても防水シートより外側に落ちるから躯体への影響はまずお消えないようになってる
0127（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/03(月) 13:38:34.05ID:???
ヤマダのいいと思ったところ
サイディングの継ぎ目が無い(塗り替え時が楽)
1階は電動シャッター標準
キッチン人工大理石標準装備

残念なところ
サッシが金属
リクシル系列で統一(だから安くしてもらってるとも言える)
リクシルの玄関とか電動シャッターなら全て連動してスマホ操作できたら最高だけどまだ無い
0130（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/03(月) 13:50:31.94ID:q2MwIKze
>>120
あるでしょ
自分も一人用戸建ての予定
床面28坪の総二階
0131（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/03(月) 13:54:01.62ID:???
>>128
室内の湿度管理が面倒になるし、場所もとって邪魔。
なにより、室内はマットレスやベッドシーツを干すのに適さない。

照明について、ラクジュの人が言う、アンビエント照明とタスク照明
を組み合わせる考え方は賛成なんだけど、同じ部屋を別のタスクで
利用する人がいる場合、複数のタスク照明が必要になり、それに
よって部屋がごちゃごちゃする。すると、一律のシーリング・ライト
の方が「合理的」になる。それにより、アンビエント照明も犠牲に
されやすい。だから、スペースさえ確保できれば、アンビエント照明
とシーリング・ライトという奇妙な組み合わせも「あり」になる。
0132（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/03(月) 13:54:56.38ID:q2MwIKze
断熱、気密、耐震の性能は契約前に教えてくれるの？
まさか一回数千万円のガチャじゃ無いよね？
0134（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/03(月) 14:09:46.66ID:???
世の中がLED照明ばかりになって、結果として自宅のアンビエント照明
としてエジソン電球を使うのが最も高級な雰囲気を出せる贅沢になる
という、一昔前では考えられなかった状況になっている。
0135（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/03(月) 14:42:35.10ID:???
＞1階は電動シャッター標準

完全に不要。維持管理の点でも手動の方がずっといい。

＞キッチン人工大理石標準装備

大理石はよほどの高級住宅でないと不釣り合いだが、
人工大理石は見た目もただのプラスチック。
少なくとも、人造大理石でなければ、ステンレスの方がまし。
0138（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/03(月) 15:04:43.22ID:???
まるっきりの素人です
↓こういうのってどうなんでしょうか
https://870house.jp/plan/19.php

大手の会社が作ったものと比べて違うんでしょうか？
問い合わせてみようと思ってるんですけど、
営業の方は良いことしか言わないだろうし、
どんなことに気を付けたらいいですか？
0139（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/03(月) 15:12:03.96ID:???
>>138
平屋なら
まぁ住めるかもね
耐力壁が多分ないことと
断熱材がどうなってるのか不明
剛床が24mmでちと薄いかなと
設備はまぁこれらが許せる人ならok
躯体的にこのシリーズの2階建てはオレなら怖くて住めない
0141（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/03(月) 16:07:25.81ID:???
>>119
もっと詳しい見積もりが自分でできるような住宅メーカーできるといいなぁ。
ヤマダは大雑把な間取りの中から選んで、オプションもやっぱり極少数のものが載ってるだけ。

そうじゃなくて、コンセントの数とか光回線どうするかとか、壁紙とか、
靴箱の仕様とか各種設備の細かいところを知りたいのに、これじゃとてもじゃないがネットで完結とはいかんわな。
0142（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/03(月) 16:27:21.15ID:???
人工大理石ってひとくくりにされると意味分からんよな
ポリエステル系は本当にただのプラスチック丸出し
0143（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/03(月) 16:30:59.78ID:???
>>141
日本はただでさえITが遅れに遅れてる国
そういうシステムがあるのが望ましいが
（躯体から外壁から各部屋をすべてやってくイメージ）
それはまだこの先5年以上は掛かりそう
でも将来必ずそういう仕組みは来るよ

それを今は施主が先導してやればいいだけ
つまりhmは要らん
0145（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/03(月) 16:37:04.91ID:FIQlT9ls
いずれにしても、ネット化、ローコスト化がすすむのは間違いない
一般庶民には助かるよ
0146（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/03(月) 16:55:43.75ID:HJx2NYlr
既に始まっているけど、VR内覧も数年後には普通に出来るようになる
今までは精々3Dモデルをモニタで見るくらいだったが、数年後にはVRで実際に家の中を歩けるようになる
0147（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/03(月) 17:28:09.17ID:???
>>145
これ以上のローコスト化なんて金額的には下がっても内容的には上がる事はないぞ

むしろ金額が下がる倍は下がる
0149（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/03(月) 17:48:33.10ID:???
VRなんて小難しいことはせんでも、Googleのストリートビューで一部のホテルが客室や館内を自由に動き回れるようにしている。
それを住宅展示場でやってくれればいいだけ。
つーか、標準仕様のすっぴんな家を見せて欲しい。
0153（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/03(月) 18:01:46.43ID:FIQlT9ls
？
展示場をいくら回っても、自分の希望する外観や間取りの家は無いよ
自分の希望通りの家の中（外も）へ、建てる前に入ることができる
それがVRのすごいところ
0154（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/03(月) 18:06:47.19ID:FIQlT9ls
５年後くらいに建てる人は今とは別世界になってるよ
ネットで外観や間取りを決めて見積もりも出て、VRで実際に家の内外をリアルに近い形で
チェックできる
すごい変わる
0155（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/03(月) 18:09:55.44ID:???
>>153
まあ有れば便利だけど弊害もあるぞ？
欲が出て色々なオプション追加するのが人間ってもん

質感までは分からないだろうしさ
設備は内容が大事だけど建材って質感でグレードが違うからな
0157（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/03(月) 18:12:51.84ID:???
ローコスト化が進む未来が全く見えないわ
材料も既に機械化で効率化してるし工法もプレカットとかで格段に工期短縮されてる、さらに建築業界では人件費の安さが問題になってて賃上げの動きもある
安くなるとすれば材料ランクを下げるか工務店従業員の削減くらいじゃね
具体的にどんな根拠でローコスト化が進むと考えてるんだろ
0158（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/03(月) 18:13:36.73ID:???
お勧めは耐震検査だね
この時に建築士から耐震構造の講義を受けるといいと思う
俺は非常に役に立った
0160（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/03(月) 18:18:32.42ID:???
ＶＲを利用した大手ハウスメーカーの宣伝は既に存在するけど、
あんなものじゃ実際の建造物の様子は把握できないよ。
0162（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/03(月) 18:24:10.37ID:???
それに、展示場巡りは、別に展示されている住宅設備を見るため
だけじゃなくて、相手にする会社がどう動いているのか、何を
どう考えているのか、自分が契約する相手となる可能性がある
会社の組織と人を知るためだからな。ＶＲをいくら使ったって、
そういうことはまったく分からない。
0163（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/03(月) 18:29:08.44ID:???
LIXILとか、個々の設備については採用する場合があるけど、
アイフルホームだったっけ、あのYoutubeの住宅宣伝を見ると、
LIXILの住宅建設の考え方がかなり理解できて、個人的には
その時点で候補から外れる。逆にそれを覆すような要素が
ある会社は、直接に接触してみないと分からない。
0165（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/03(月) 18:37:41.70ID:FIQlT9ls
>>162
末端の営業マンを見ても何も分からんぞ
0166（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/03(月) 18:38:34.08ID:???
それに展示場でも、実際の建築中の住宅でも訪れてみると、細かい点
で違和感のあることに遭遇する。そこで質問をしてみて、返ってくる
答えから、どういう考え方をしているのか分かるし、相手側の完全な
盲点に気付くこともある。
0167（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/03(月) 18:40:08.20ID:FIQlT9ls
>>157
大手は１千万の家を二千万で売っているんだが
0170（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/03(月) 18:43:04.86ID:???
ラクジュの人のあのイタリア輸入キッチン推しは奇妙だな。
あんな高級キッチン、使用人でも雇っているような
よほどの豪邸ではないと不釣り合いだ。
0172（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/03(月) 18:45:50.06ID:FIQlT9ls
AIは５年くらいで劇的に進化するから、
ほとんどの人は、１万パターンくらいの中からAIに相談しながら決めていくようになる
１万パターンくらい用意すると９割以上の客の要望をマッチングできるらしいから
あとはAIにやらせれば、営業マンはほとんどいらなくなる
0174（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/03(月) 18:47:58.07ID:FIQlT9ls
だまされないよ
・大手・・・1000万の家を2000万で売る
・地場の工務店・・・1000万の家を1300万で売る
0176（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/03(月) 18:50:52.22ID:???
ローコストが進むなら建売とかだな。

結局は人件費だから
自由設計でローコストは無理がある
0178（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/03(月) 18:52:54.68ID:???
大手は材料費が半分としても、全戸共通の研究開発や特許の費用も載ってるから高い
てか多少高くても安心して住める家の方が安くても不具合にビクビクしながら暮らすよりいい
0183（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/03(月) 19:07:21.23ID:FIQlT9ls
ヤマダホームズ=ネット住宅発売
１坪29万円からの低価格で
2020年02月03日
0184（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/03(月) 19:10:21.29ID:???
大手だろうと地元工務店だろうと、進んで提供する情報というのは
印象操作なんだよ。悪意があるとかではなく、契約をとるのに
都合のいい情報ばかりを強調する。だから比較検討が必要になるの。

あからさまに嘘を言えば、すぐにバレるし、信用を損なうけど、
自分たちに優位である点について長所ばかり宣伝し、劣位である
ことについては、重要性が低いかのように話す。
0186（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/03(月) 19:16:08.61ID:???
第三者としてのホーム・インスペクターの宣伝についても同じ。
ホーム・インスペクターに高いカネを払ったところ、地元工務店でも、
大手でも、より入念にいい仕事をしようなんてインセンティブは働かない。

よくある欠陥についての指摘は間違っていなくても、自宅の建築に
ホーム・インスペクターを入れるくらいなら、その分のカネを
ケチらずに建築業者に支払った方が、きちんと建ててもらえる
可能性が高いと私は思う。インスペクターを利用する価値があるのは、
賃貸住宅とか、賃貸兼住宅を建てる場合じゃないかな。
0189（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/03(月) 19:22:15.62ID:???
単純に設備の優劣を競う安売り競争なら、地元の工務店が大手に勝てる要素はない。
だって、仕入れている発注量が桁違いなんだから。
0193（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/03(月) 19:27:13.89ID:???
地元工務店の方が、一律の規格から離れた要望に応えるように小回りが
効く可能性が高い。でも、だからこを、施主が馬鹿な要望をしても、
そのままそれに応じてしまう可能性がある。値切るなら、それに応じて
コストカットを図るだろう。
0195（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/03(月) 19:30:10.40ID:FIQlT9ls
大手は営業に金をかけすぎなんだよ
地場工務店は全くかけないからね
0197（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/03(月) 19:38:44.48ID:???
売る方の話しは経費で落とせるから得だろ！

買う方の話しは経費を掛けすぎで高いだろ！

ただの馬鹿
0200（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/03(月) 20:53:42.40ID:???
>>174
大手　1000万の家を2000万円で売る
中小　1000万の家を1900万円で売る

大手の看板代が100万円ならそっちの方がいい
0202（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/03(月) 20:58:27.74ID:???
>>141
外から電気を取るボックスが写真みたいに３つあって
１つは電気だってことが分かったんだけど
残り２つはなんですか？
って聞いても
「分からない」
「テレビのアンテナの補助」と謎なことを言われ

光工事で多分壁に穴開けられるなと思ってたら
工事の人が手際よくボックスからCD管を伝って
電話線を差し込む場所だって言うところに光ケーブルが出てきたw

結局ボックスの役割は電気・テレビ・電話(光回線)だった。
https://i.imgur.com/k5pe3px.jpg
0204（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/03(月) 21:10:25.24ID:???
>>203
これは他社の施工例。画像を探した。

俺も>>141と同じで
注文した会社が頓珍漢なこと言って
だいぶ困ったんよ
テレビアンテナ用の
ケーブル勝手につけちゃうし
0211（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/03(月) 21:53:17.82ID:???
配線の仕方によって値段が変わるだろって話しだろ
コンセントもアンテナも数によって変わるだろ
0217（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/03(月) 22:31:35.31ID:???
シーリングライトは１フロア３つまで標準
ダウンライトに変更、ナイトライトは別料金とか
もちろん追加は別料金
0222（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/04(火) 06:20:30.58ID:sYDSeiVI
人工でも人造でもいいけどさ、風呂はタカラスタンダードのホーロー1択。

キッチンもホーローが良いけどタカラのトタン感が気に食わないならTOTOのクリスタルなんちゃらってワークトップやな。

LIXILの水回りに関しては、キッチンを最上級のセラミック選ぶなら価値あるかな。スパージュは見た目豪華だけど所詮ハリボテ
0224（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/04(火) 06:28:43.46ID:???
>>163
えーっと、、、
そのLIXILみずから運営しているハウスメーカーが
アイフルホーム（LIXIL住宅研究所）なんだが…
0225（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/04(火) 07:19:38.57ID:sYDSeiVI
施工業者からしたらタカラは天敵だよなww

施主にタカラ製品を選択肢に入れない悪徳業者に注意しましょう。何故なら取り分が減るから。

実家もホーローだし、使えばわかるよ。
0226（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/04(火) 07:22:38.19ID:???
>>220
ダウンは一個は安いですよ
今商談してるとこは一つ3,000円で取り付けまでやるということで間取りに配置してます
一部調光とか必要になるとこは別途見積もりで部代費乗る感じですかね
シーリングはもう何年も使ったことないのでよくわかりません
0227（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/04(火) 07:52:45.38ID:???
3000円とか1万円未満の話は本質を誤魔化すため、利益の本丸から遠ざける逸らすためのまやかし
2000万円の取引中で実に馬鹿馬鹿しい
0228（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/04(火) 07:55:27.05ID:???
もちろんハウスメーカーなんで
他で大きく取る中での話でなんの根拠も何もあったもんじゃないのはわかってます
でもシステムとして一つ3000円ということなんで別にそれでいいです
0229（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/04(火) 07:56:00.11ID:/OW11/s7
うちの家族や周りにも本当に多くみられる事象なんだけれど
馬鹿は実生活の感覚で分かる数千円、数万円の話には詳しく五月蝿いが
10万円を超えて100万近くに話になると理解できずに言いくるめられることが多い
0230（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/04(火) 07:57:11.26ID:???
デザインもクソだし、暖まりづらいのでクソ。
サビも発生するし、選ばないのが普通。
海外ではホーローバスなんて使ってないからな。
0236（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/04(火) 08:27:57.68ID:K1AJiB6B
海外というか高級なホテルならホーローか大理石の風呂が鉄板。特に海外は。

>>230はアジア圏の格安ツアーしか行った事ない系？

ホーローが錆びないか？と言えば錆びる。しかしそのほとんどはもらい錆では？
0238（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/04(火) 08:34:43.02ID:K1AJiB6B
>>235
このスレでカルデバイと言われても嘘くせーってなるよ？

皆さんの標準仕様がどのグレードなのかわかりませんが、うちはタカラのベーシックDタイプに変更しました。追い金ありです。
0239（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/04(火) 08:34:53.18ID:wm2ox8+a
ここはローコストすれ
0240（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/04(火) 08:35:36.70ID:???
>>227
一個数円数万円が坪単価に大きく影響するんだけどな
シーリングライトとダウンライトで例えるならおおよそ五倍の金額になる
0243（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/04(火) 08:50:28.30ID:K1AJiB6B
そもそも風呂が寒いってさ、浴室暖房付いてないとかなの？
0248（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/04(火) 09:21:43.82ID:wm2ox8+a
いやいや、風呂に窓が無ければお風呂暖房はいらんよ
（浴室乾燥機は必須だが）
昼間に長風呂入る人はほとんどいないから、風呂に窓は不要
0249（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/04(火) 09:21:49.01ID:K1AJiB6B
信じられないな…なんちゃってホームサウナごっこしないの？
0251（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/04(火) 09:34:50.96ID:wm2ox8+a
ローコスト住宅の時代が始まった
0252（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/04(火) 09:38:52.99ID:wm2ox8+a
三菱商事建材、ウッドステーションの大型パネル販売を拡大
2020年2月3日

三菱商事建材（東京都渋谷区）は、ウッドステーション（千葉市）が提供する木造大型パネルの普及を目的とした全国販売促進キャラバンを、2月から四国、北海道地区でそれぞれ実施する。
同社は、少子高齢化によって縮小傾向にある国内新築住宅市場と熟練工の減少が地域経済に与える影響を踏まえ、同製品を使用した建築現場を紹介。
人手不足が深刻になりつつある木造住宅市場において、木造建築のプレハブ化を推進し、同製品の販売を拡大させていく考え。
0253（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/04(火) 09:41:34.67ID:wm2ox8+a
住宅価格が下がってきた

・大手トップグループ・・・1800万～2000万
・大手中位・・・1600万～1800万
・大手下位・・・1200万～1500万

アイフルは極２を1500万で出せ
0255（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/04(火) 09:50:54.13ID:wm2ox8+a
ところが住宅だけは、値段相応じゃないんだよ
大手は1000万の家を2000万で売る
0256（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/04(火) 10:26:32.22ID:36AXg1v0
>>230
高くて買えないから、選べないのが普通。だろ？

少しでも余裕があるなら選択肢としてアリだわ
0260（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/04(火) 10:59:54.58ID:/RYar0Iq
ローコスト戦争が始まる
0264（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/04(火) 13:15:39.83ID:???
浴室暖房機って固定資産税いくら上がるの？ｗ

ただのセラミックファンヒータだし、追加しても4～5万円なんだから付けとけ
0265（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/04(火) 14:56:51.52ID:wm2ox8+a
アイダ設計
888万円の家
0266（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/04(火) 14:57:52.01ID:wm2ox8+a
ヤマダホーム
プレミアムグレード
1300万円
0268（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/04(火) 15:05:11.11ID:wm2ox8+a
【工法】耐震開口フレームや基礎合理化工法
2020年2月4日
過剰な配筋を防ぎ手間減らす
─基礎工事の大幅な合理化につながる「耐圧版式グリッドポスト基礎工法」が、
ここ数年全国からの注文が急増しているという。
性能規定化が行われた2000年の建築基準法の改正により、
一定基準の地耐力のない地盤では基礎工法として布基礎が使えなくなった。
0270（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/04(火) 15:19:23.52ID:???
気になって調べてみたんだが、ベタ基礎の下部だけ打って立上部は既成のコンクリートを金物でアンカー接続するみたいだね
ベタ基礎なんて薄いコンクリートにアンカー打って引張持つのか疑問に思ったけどいけるんだろうね
気分的に鉄筋で一体化してないのが気持ち悪い
https://i.imgur.com/SfIRGtq.jpg
0273（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/04(火) 15:35:23.04ID:???
ベタが相当分厚くなる予想
立ち上がりが無い分、スラブのみで基礎ばりを兼ねないとならないので。
トータルコンクリート量は相当増えて、結局高コストでは？
0274（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/04(火) 15:40:03.51ID:???
なんか最近イライラすると思ったら
職人連中が出入りしてんのかw

まいいけどさ
たまには施主の為になること発言しろよな
0275（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/04(火) 15:42:32.01ID:???
施主の為になる事しか書いてないんだが

むしろ上げてるID野郎が頓珍漢な事ばかり書き込み荒らしてる
0277（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/04(火) 15:52:19.98ID:???
>>276
ん？
構造の話ししちゃう？
在来木造軸組みプレカット金物工法
耐力壁・剛床・筋交い・井桁梁工法
このフルセットが最強だぞ
0282（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/04(火) 16:02:14.57ID:???
流れぶった切ってすみません
アイフルホームで鋭意検討しているものですが
間取りとか自分で持ち込んだんですがあちらにも一枚ぐらい書いてもらったほうがいいですかね？
0287（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/04(火) 16:34:18.67ID:???
>>286
永久に続くからな

新築時に搭載して途中で外しても減額されないし
新築時に無搭載で途中から搭載しても増額されないからな

浴室乾燥機程度なら大した額じゃないから良いけど
全館空調とか天井埋め込み式のエアコンとかソーラーパネル一体型屋根とか
そのへんはある程度検討するべき
0288（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/04(火) 18:08:01.22ID:???
ウチに調べに来た税務署員は、ダクトの換気システムについてやたら
気にしていた。設計図とか全部持っていて、事前確認も、屋内からの
確認もしているのに、わざわざもう一度、外から確認してから帰って
いったよ。
0289（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/04(火) 18:43:47.07ID:wm2ox8+a
税金考えても、シンプルなローコストがいい
超気密超断熱ならエアコンだけで快適だし
ただ自分は屋外に洗濯物を干さないので、どんなボロ屋でも浴室乾燥機は必要
0290（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/04(火) 18:59:33.83ID:???
＞永久に続くからな

世帯主の寿命があるし、経年で評価額が下がる。
長期優良住宅だと初期の減免もある。建替えの場合の減免もある。
0292（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/04(火) 20:25:26.48ID:???
>>289
ローコストで全棟気密検査してる所なんて聞いたことが無い
業者の言い分を信じるなら勝手にすればいい
0293（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/04(火) 20:37:03.04ID:wm2ox8+a
神獣鏡かパッシブハウスの安いところを探す
0295（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/04(火) 20:53:13.67ID:wm2ox8+a
タマホーム、業績予想を上方修正し配当増へ
2020年2月4日
タマホーム（東京都港区）は2月4日、2020年5月期の業績予想の修正を発表した。
着工平準化で豊富な受注残から注文住宅の引き渡しが順調なほか、戸建て分譲事業も好調という。
0301（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/04(火) 21:44:45.80ID:???
>>290
分かていて言っていると思うがそういう意味じゃないだろ
1200万円評価でも1500万評価でも減価償却率は変わらん
最初に決まった金額で30年以上も拘束されるって話だ
0307（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/04(火) 22:22:40.30ID:???
アイダ設計の555万円の家ってもうやってないの？
大手で一番安いのって今はどこの会社？
0310（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/04(火) 22:26:56.82ID:wm2ox8+a
ガスの浴室乾燥機はカリカリに乾く
高温で殺菌もしてくれる
二度と外には干さない
外に干すと砂ぼこりとバイキンだらけ
0314（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/04(火) 22:34:26.75ID:wm2ox8+a
外に干すと砂ぼこりとカビと害虫とバイキンだらけ
0318（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/05(水) 00:55:11.76ID:76wNy9l+
うちの家も外干ししないな。
0319（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/05(水) 01:16:10.29ID:76wNy9l+
あと毛布とか布団？町の景観の問題で越してきたときにはすでに外干し禁止。

てか毛布って使う？もぅ何年も使ってないがw
0320（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/05(水) 01:24:35.09ID:76wNy9l+
布団収納確認してきたけど、そもそも毛布が無いwそりゃ使ってない訳だ。
0325（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/05(水) 07:05:59.14ID:ArOKhGpv
ローコスト住宅の時代

・大手トップグループ・・・1800-2000万
・大手中位・・・1600-1800万
・大手下位・・・1300-1600万
0327（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/05(水) 07:14:45.86ID:???
>>321
で、浴室暖房機付けると年間いくらくらい違うの？
これに応えられなければあなたも同類

ちなみに私はもちろん知らん
0328（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/05(水) 07:45:14.28ID:???
>>327
点数に税率かければいい
経年もあるから点数に1%かけとけば30年の平均ぐらいになるんじゃね？

浴室乾燥機程度のものなら年500～600円くらい
0333（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/05(水) 08:12:39.96ID:???
固定資産税、
他の国もここまで細かくやってるの？

基地の害としか思えないんだが
他に仕事あるだろと
0337（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/05(水) 08:18:55.07ID:???
>>335
タバコは一個なら500円だが月で15000円、年で180000円が平均的な額だ

これをチリツモと言わずに何と言う？
0338（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/05(水) 08:24:10.41ID:qihf2sH3
てか、浴室乾燥機は標準装備出ないの？
雨の日も干せるから外す人はいないでしょ
0340（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/05(水) 08:27:31.57ID:???
そら浴室10個あってそれぞれに付けるならチリツモだけどたった1っ箇所だろ
年5、600円固定資産税上がるからやめるわなら家なんか建てんなよｗ
それ悩んでる設備を付ける付けないか左右する額か考えろｗ
0341（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/05(水) 08:28:43.47ID:???
>>338
標準装備にしているメーカーや工務店は多いんじゃね？
でも絶対に必要な物では無いから対象になるんじゃね？
換気扇のみにグレードも下げれるだろうし
0342（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/05(水) 08:29:24.64ID:qihf2sH3
てか、浴室乾燥機ない人は、雨や雲の日はどうしてるの？
部屋干しじゃ殺菌効果は無いよ
0345（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/05(水) 08:35:54.17ID:SEhJzzf0
>>340
ほっといてあげようぜw年間500円が家計の負担となる環境なんだってw

あとタバコがチリツモとか言ってる人達さ、喫煙者は500が正当な価格だと割り切ってそれでも買ってんだわ。
0347（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/05(水) 08:37:15.47ID:SEhJzzf0
>>343
単体の話をしてんだけど？
0349（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/05(水) 08:41:25.39ID:SEhJzzf0
主婦なら貧乏臭ぇ話でもまだ可愛げあるけど主夫の貧乏臭ぇ話はキモいわ
0352（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/05(水) 08:50:09.47ID:SEhJzzf0
>>348
じゃあよう、ざっくりでいいから最大でどのくらいまで変わる可能性があんのよ？

1万くらい変わる可能性あるん？
0358（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/05(水) 09:00:19.97ID:???
まあ俺は暖房も乾燥もついてる
だが全く使わない

固定資産税を気にするなら要らないよってこと
0360（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/05(水) 09:07:36.71ID:???
年間500円程度なら絶対浴室暖房付けるよ

というか今の家にはついてるけど、風呂に入る時に使うというよりその隣の洗面所も温かくできるのがいいんだよな。
あ、でも、洗面所に暖房機付けるのならその方がいいかｗ

ただ、年寄りがいるなら浴室内に暖房はつけとけ。
実家の風呂がリフォームして最近の断熱仕様のユニットバスだけど、
それでも冬は寒い。
風呂に入る前の30分くらい、1200Wの暖房付けとくと、風呂内の床も壁もぽっかぽっかになってる。
老人には欲しい装備だ。
もちろん、それがなくても洗面器に1～2杯お湯くんで流せばすぐ床も温かくなるけど。
0366（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/05(水) 09:28:51.54ID:SEhJzzf0
浴室乾燥機の最大のメリットは、洗濯を2回する時だとうな。1回目は脱水までにして浴室乾燥機へ。2回目は乾燥まで洗濯機で行う。

浴室暖房のメリットは、半身浴中に付けるとプチサウナ気分が味わえる。
0367（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/05(水) 09:30:37.64ID:ArOKhGpv
＞部屋干し専用洗剤

これ全く効かないから
0368（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/05(水) 09:32:55.22ID:ArOKhGpv
ガス乾燥機でもいいけど
浴室乾燥機なら風呂場の乾燥も同時に出来るから一石二鳥
場所も取らない
0370（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/05(水) 09:41:58.25ID:ArOKhGpv
Lib Work、平屋向けの土地探しとプラン提案ができる「e平屋net」開設
2020年2月4日 住宅情報

インターネット集客を特色とした戸建て事業を展開するLib Work（熊本県山鹿市）は2月4日、平屋向けの土地探しとプラン提案ができる「e平屋net」を開設した。
0371（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/05(水) 09:42:01.98ID:SEhJzzf0
>>365
マジで男を語るなや！恥ずかしいってwwお前お小遣い制やろ？ほんとキモい。
0376（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/05(水) 09:45:23.81ID:ArOKhGpv
・いい部屋ネット・・・大東建託
・e平屋net・・・Lib Work
0378（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/05(水) 09:51:16.04ID:SEhJzzf0
>>372
お前、無菌室で干してんの？どこで干してんの？

そして「雑菌だらけ」の風呂に入ってんの？wwww
0382（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/05(水) 09:56:42.27ID:???
>>379
浴室乾燥機についてきっちり点数載ってんだろ
お前はなんのことを言ってるんだ？
周りのは話題が見えないのか？
0384（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/05(水) 09:57:21.74ID:ArOKhGpv
Lib Work「e平屋net」
990万円
0385（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/05(水) 09:58:19.62ID:SEhJzzf0
>>380
浴槽に関してはホーローだから、部屋よりは舐めれるよ。お前んとこ部屋なら舐めれるん？
0387（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/05(水) 09:59:38.77ID:ArOKhGpv
そら、浴室だって無菌じゃないが、屋外よりははるかにマシだよ
屋外は、砂、ホコリ、ゴミ、鳥のうぶ毛、カビ、悪霊など
あらゆる害悪が漂っている
0390（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/05(水) 10:04:20.45ID:SEhJzzf0
>>386
ざつくりの話だけで言うと、綺麗に磨き上げたガラスと、裸足やスリッパで歩いたフローリングやクッションフロア。あなたはどっちなら舐めれますか？って話です。
0394（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/05(水) 10:10:11.00ID:SEhJzzf0
>>392
お前バカなの？どこに干すかって話をしていて、浴室は雑菌だらけなんだろ？

我が家に関しては部屋よりも風呂の方が「より綺麗」と言っているだけだ。日本語わからないかな？
0397（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/05(水) 10:16:59.03ID:SEhJzzf0
>>396
そうじゃない。部屋の壁は漆喰か珪藻土、床はフローリングかタイルかクッションフロア。

それに対して浴槽は床だけタイルでそれ以外はホーロー。

どっちが綺麗かと言えば多分浴槽。
0399（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/05(水) 10:27:06.12ID:SEhJzzf0
>>395
ホーローの浴室、浴槽を使えばわかると思う。本当にどんだけ綺麗なんよ！ってお風呂に入る度に思えるし感じれるから。
0400（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/05(水) 10:29:39.62ID:???
浴室は、頻繁に高温、高湿度になるから、いくら清掃してもカビが発生しやすく、
雑菌も繁殖しやすい。外に干せば、カビや雑菌は乾燥と紫外線で死滅させられる。
屋外は埃が舞っていると言っても、屋内の埃の方がましということにはならない。
何しろ、屋内では常時、人間という中型の動物が生活しているのだから、
屋内に洗濯物を干すのは、動物園で動物を飼育する檻の中に選択を干すようなもの。
0402（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/05(水) 10:34:00.61ID:SEhJzzf0
>>401
塗装じゃないよ？
0406（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/05(水) 10:53:53.39ID:SEhJzzf0
詳しくはググってもらいたいんだけど、

人工、人造大理石は

1、FRPと言う下地に各メーカーごとに厚さの違うモノが貼ってあると考えてもらいたい。

当然厚ければより良い。なぜなら人造大理石は削れば新品に戻れるから。

薄ければ何らかの傷で下地まで貫通するのでカビやすい。そして削れない。つまり我慢するか交換するしかない。薄い製品を出しているメーカーは下地まで行きにくいように高耐久のトップコートを塗って保証期間までクレームが来ない事を祈ってる。

2、トップコートは安物だけど人造大理石が厚い製品は保証期間に関係なく削れば新品の人造大理石が表面になるので問題ない。何mmまで削れるかが人造大理石の価値です。

ホーローは金属の下地にガラスを張り付けています。低密着ならば剥げやすく、高密着ならば高耐久です。

車で例えると、ヘッドライトカバーです。
いかに高耐久で研磨を繰り返しその都合高級トップコートを塗ったとしても、サンダーで削って2浴式クリアコートした仕上がりには敵いません。

言いたいことは、どれだけ削っても大丈夫か？が問題であって、塗装によるトップコートの質に期待するのはバカげているという事です。

ホーローについては、どれだけ高密着かが焦点となります。
0407（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/05(水) 10:57:16.41ID:???
ホーローってのは鉄板の表面にガラス繊維を高温で溶かして覆ったもの。
つまりガラス。
柄が付いているのは、鉄板の上に塗装したものの上にガラスコートしたと考えてよい。

あなたガラスのコップ舐められますか？　舐められます。
何十年経ってもガラスはガラス。つまり耐久性も高い。
弱点は重い鉄や石を落とすと割れること。
0410（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/05(水) 11:13:42.20ID:SEhJzzf0
>>400
この人の言っている事は間違いです。

カビの発生を抑える加工がされていません。

カビの繁殖を絶する加工がされていません。

カビの生えたガラスを見たことがありますか？
0413（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/05(水) 11:15:38.72ID:DsFtFqHR
中小もネット住宅に参入してきた
今はまだ簡易的なものだが
五年後くらいには本格的なネット住宅になっている
間取りも外観も細かい指定が出来て見積りは瞬時に出る
もうボッタクリは出来ない
0416（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/05(水) 11:28:16.70ID:SEhJzzf0
>>411
関係ないと言う意味がわかりません。

素材で言えば、ホーローはガラス。
　　　　　　　人造大理石は塗装です。

塗装は吹き付けなので低密着で、ガラスは焼き付けなので高密着です。

焼き付け塗装されていると言うことでしょうか？
0417（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/05(水) 11:32:14.90ID:SEhJzzf0
>>416
×人造大理石は塗装です。
◯人造大理石は塗料です。
0420（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/05(水) 11:39:41.47ID:SEhJzzf0
>>418
あなたのおっしゃる塗装が高密着なのであれば問題ないと思います。実際にトクラスのワークトップは非常に優秀だと思います。
0424（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/05(水) 11:51:49.96ID:SEhJzzf0
もう少し個人の感想を言います。

以前なら水回りはホーローかステンレスが高耐久であるとされていました。特にご家庭の水回りです。どうしても人造大理石は、黄ばみやすい、傷が付きやすい等。

しかしここにきてオキシク◯ン(アメリカ製の物限定)がとりだたされております。使用された方ならばわかるかと思います。

こうなってくるとステンレスは傷がいけばなおせない、ホーローはサビたらどうしよう？

でも人造大理石ならオキシク◯ンで落ちるし、もし黄ばみが取れなければ削ればいいじゃん！

今はこんな時代だと思っています。
0426（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/05(水) 11:54:32.34ID:SEhJzzf0
>>422
じゃああなたの意見を述べるべきではないですか？わたしは身の回りにある物と接して感じたままを伝えています。
0429（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/05(水) 11:55:55.91ID:SEhJzzf0
>>425
確かにあなたの仰る通りです。ココに書き込むべき内容ではありませんでした。
0432（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/05(水) 12:01:13.43ID:SEhJzzf0
実の無い落書きを書く場所だったにも関わらず少し熱くなってしまった自分を恥じております。

以後こんな事がない様に十分注意し、人を小馬鹿にして憂さ晴らしに徹します。
0435（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/05(水) 12:10:14.53ID:SEhJzzf0
>>434
建て売り買った人だっけ？
0437（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/05(水) 12:15:21.37ID:ArOKhGpv
>>415
今はね
５年後に変わる
0442（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/05(水) 12:44:17.39ID:ArOKhGpv
断熱はどこでもやるようになってきた
次は気密競争のステージに入る
0443（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/05(水) 12:46:58.34ID:???
ホーローだろうとなんだろうと、バスルーム全体がガラスで覆われて
いるわかじゃなし、目地でもなんでも、汚れと水分が残りやすいところ
にはカビや細菌が繁殖する。洗濯物は屋外に干したほうがいい。
0444（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/05(水) 12:49:15.45ID:ArOKhGpv
EV用パワコンの体積を半分にして効率も向上、三菱電機が新技術を開発
三菱電機は2020年1月29日、電気自動車（EV）用パワーコンディショナーの小型化と高効率化を両立する技術開発したと発表した。
試作開発した実証機では同社の従来製品と比較して本体の体積を約半分に、電力損失を約30％削減することに成功したという。
2020年02月04日 07時00分 公開
[スマートジャパン]
EV用のパワーコンディショナーを小型化できれば、一般住宅に導入しやすくなるメリットが生まれる。
さらに高効率化によって、EVの蓄電池のとしての機能をより有効に利用でき、太陽光発電の余剰電力の自家消費や、災害時の電力確保に貢献できるとしている。
0445（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/05(水) 14:08:57.84ID:4XlmNmHI
注文住宅戦国時代が始まる
↓
長谷工、細田工務店へのTOB成立
2020年2月5日　住宅新聞
0446（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/05(水) 17:03:25.64ID:ArOKhGpv
狭いトイレは嫌だから、洗面と合体させて、２坪にするわ
0449（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/05(水) 18:43:39.52ID:ArOKhGpv
5年後くらいには、ローコストでも
UA0.2、C0.3くらいいきそう
それまで待て！
0450（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/05(水) 18:45:25.23ID:ArOKhGpv
と思ったけど、洗面＋洗濯機で２坪必要だから、
トイレは、1.5坪でいい
風呂は２坪
リビングは無し
0452（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/05(水) 19:39:05.07ID:???
1.5坪のトイレってすごいな。
便器は中ほどにあるのか？ペーパーホルダーは天井から吊すのかな。
0453（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/05(水) 19:39:32.36ID:ArOKhGpv
キタアアアアアアアア

AIで住宅VR映像を大量作成　どこでも内覧可能に
2020/2/5 19:27　日本経済新聞
仮想現実（VR）関連ソフト開発の全景（金沢市）は、人工知能（AI）を活用し、マンションやアパートの室内VR映像を作るシステムを開発した。
360度カメラで室内を撮影すれば、キッチンやリビングなどの間取りをAIが識別し、自動で作成する。
不動産業向けに4月からサービス提供を始め、2021年1月期の売上高は現状の2倍を目指す。
0454（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/05(水) 19:41:13.82ID:ArOKhGpv
これからのトレンド
・ネット住宅
・AI、VR内覧
・ローコスト住宅
・高気密高断熱
0456（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/05(水) 21:30:12.89ID:ArOKhGpv
あと数年でローコスト住宅でも高気密高断熱が普及するだろう
0458（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/05(水) 21:57:58.79ID:ArOKhGpv
EV電池を家庭で再利用　トヨタ、蓄電に使いやすく
2020/2/5 18:00 日本経済新聞
トヨタ自動車は、電気自動車（EV）の使用済み電池を家庭などで再利用しやすくする取り組みを始める。
電池のサイズや出力を定めた規格を設け、
パナソニックや中部電力などがこの規格を採用する見込みだ。
複数社で太陽光など家庭での再生可能エネルギーの普及を後押しし、
開発を効率化して車載電池のコストを引き下げる効果も見込める。
0459（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/05(水) 23:39:11.03ID:NKm1VJDf
キチガイや狂人ってのは他の人とうまくいかないってことで最終的には自分の中ですべて完結して他人の事は何も聞かなくなる事
0460（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/05(水) 23:40:38.01ID:???
>>453
自分はPCで間取り作って内覧もできるけどｗ
テクスチャもすべてメーカーのCG用画像から作れるし
そんなのお世話にならなくても十分なんですわｗ

むしろｈｍが出してくるクォリティを超えるやつを自分で作るのが楽しいわ
0461（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/06(木) 01:47:31.47ID:???
家立てようと思うんだけど
例えば坪単価50万を謳っているハウスメーカーで
40坪の家を建てる場合、約2000万+消費税で住める状態で引き渡してもらえるの？
0462（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/06(木) 01:58:48.11ID:lVVo1OX+
>>461
家本体だけの工事費だからそれに付けないと話にならないオプション、水道工事、ガス工事、電気工事、架設工事と土地によって地盤改良と消費税
坪単価５０万でで40坪なら税込み3000万ぐらいはいるよ
0463（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/06(木) 02:29:52.18ID:???
>>461
付帯工事や登記、不動産取得税など法定費用含めて住みだすのに
その場合だとおおよそ2500-2600程度にはなるよ

それにそもそも建物坪単価が50のままではまず無理
55にはなると思ったほうが良い
それでも多分足りない

つまりやはり最終的に3000万の大台に入ってくる
でも40坪で三千は安い部類
日本ではね
0464（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/06(木) 07:37:17.59ID:o7v09+Ba
キタアアアアアアアアア

日本電産の永守氏　「車の価格5分の1に」
2020/2/5 19:38 日本経済新聞

日本電産の永守重信会長兼最高経営責任者（CEO）は5日、「日経優秀製品・サービス賞」の表彰式であいさつし、将来的に「車の価格は5分の1になる」との認識を示した。
0466（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/06(木) 08:13:38.12ID:???
>>461
広ければ広いほど単価は下がるんだよ。
風呂とかキッチンとかトイレとか、高価な設備機器は面積増えても同じだからね。

簡単に言えば、家の躯体が1000万、設備機器関係で500万円、
広さ2倍にして躯体が2000万になっても設備機器は500万円、そんな考え方。
0467（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/06(木) 08:17:47.14ID:o7v09+Ba
>>461
木下工務店
２ｘ６の高性能な住宅が総額2000万円

高性能な住まいに、家を建てる際に「別途費用」としてかかる様々な費用もあらかじめパッケージにして、
２階建を特別価格（総額）2,020万円（税別）でご提供します。
・UA値：0.39
・Ｃ値：0.6以下
0468（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/06(木) 08:21:36.60ID:o7v09+Ba
追加
・耐震３級
・ダクトレス１種
0470（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/06(木) 08:55:14.68ID:???
海外では
ホームセンターに間取りプラン図と部材が揃えられていていつでも購入できる状態になってる
職人は地域に独立でそれぞれの分野にいてホームセンターから司令が出る
ホームセンターは部材の売上のみでマージンなどない
だから安価でそこそこ立派な家が建つ

これが本来国民が求める姿
日本はそういう国民目線の仕組みが実現できない国
すべて利権構造で歪む
0475（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/06(木) 09:21:53.12ID:???
そんな日本に住む客を相手にするのは世界一家作りが大変な国なんだよ

５チャンネル見たら一目瞭然
クレーマー大国
0477（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/06(木) 09:33:28.06ID:o7v09+Ba
今でもメーカーにこだわらなければ、総額2000万以下で高性能住宅は買えそうだ
数年後にはネット住宅が広まって、更に値下がりしているだろう
数年後は、UA0.2、Ｃ0.4
0478（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/06(木) 09:34:47.69ID:o7v09+Ba
ここは大手のステマがアンチローコストとして暗躍しているから注意な
0483（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/06(木) 10:47:45.79ID:o7v09+Ba
>>461
ヤマダホームズ=ネット住宅発売、1坪29万円からの低価格で
2020年02月03日　住宅新聞
0484（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/06(木) 10:53:45.83ID:o7v09+Ba
真面目な話、あと五年くらいでローコスト住宅でも高気密高断熱化が進むと予想する
0485（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/06(木) 11:08:53.66ID:???
ここで出てるローコストは
部材や家の性能自体が劣化する本末転倒なローコストじゃん

本来求めるべきは質の良いローコスト住宅だろうに
0489（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/06(木) 11:22:14.74ID:o7v09+Ba
５年というのはピッタリという意味ではなく
大手が低価格商品を出す動きが出てきているのと
ネット住宅が増えているのをみると
競争なんだから、数年後には高気密高断熱でも安くなっているだろうという予想
既にアイフルや他社とかもローコストで高性能だし
この流れが続くという意味
0490（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/06(木) 11:52:38.69ID:o7v09+Ba
トヨタホーム
ＬＱシリーズ
鉄骨で1600万～
0491（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/06(木) 12:04:48.73ID:???
トヨタホームがLQ出してもうだいぶ経つけど、あくまで客寄せパンダで広がらない
新築オーダーする客層がそれを望んでいないのだろう
0494（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/06(木) 12:18:00.46ID:o7v09+Ba
>>492
いや、実際、低価格商品がどんどん出ているだろう
ニュースくらい見よう
0495（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/06(木) 12:19:20.43ID:o7v09+Ba
ヤマダホームズ=ネット住宅発売、1坪29万円からの低価格で
2020年02月03日　住宅新聞
0497（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/06(木) 12:26:00.12ID:o7v09+Ba
2020/02/06
あと10年で「営業マンは不要になる」と断言できるワケ
「あと10年で営業という概念がなくなっています」──大胆な予想を語るのは『営業はいらない』を上梓した日本創生投資 代表取締役社長の三戸 政和 氏だ。
0498（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/06(木) 12:40:59.70ID:o7v09+Ba
>>496
はい、断熱、気密、耐震は大手並みです
0500（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/06(木) 12:55:43.41ID:???
10年前だとローコストも工務店も坪30～40の家があったって話だしだんだん値上がりしてきてるんだよ
値下がりする要因は見当たらないなぁ
0501（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/06(木) 13:02:49.86ID:aHcU+STy
そもそも人工減ってきて建築数は減っていくんだろうけど家自体は余ってるんだから海外みたいに中古住宅が流行るだけでは？
新築は減ってくれば一時的に安売りを考えても市場が減って来て建材とかも大量生産じゃなくなれば高くなると思う
それかリノベーションとかに移って行くんじゃ
新築欲しいならさっさと低金利のうちに買ったほうが
0502（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/06(木) 13:05:31.95ID:o7v09+Ba
まだまだ一部だけどね
ただ流れは出来ているから、数年後にはローコストでも高気密高断熱は広がっていると予想している
0503（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/06(木) 13:12:20.61ID:o7v09+Ba
日本は欧米のように長期利用前提で作ってないから
リノベはどうかな？
0504（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/06(木) 13:12:23.92ID:???
日本の住宅事情は単純じゃないからな。
高温多湿と寒暖差の激しさ、それに加えて地震台風火事親父。

そして一番大きいのが快適さの指標の劇的変化。
つまり、夏場、開口部をできるだけ大きくとって風を入れて暑さをしげぐ（我慢する）時代から、
閉め切って冷房で快適さを得る時代に変わった。
その結果、「冷房がない時代に夏快適に過ごせる家」つまり隙間風だらけの家から、
24時間365日冷暖房しても電気代がかからない家に変遷しているのが今まさにその時。

もし現代が冷房装置が未だに高価だったり、冷房に電気を大量に消費する時代だったら昔の家でもいいけど、
昔の家と今の家は設計思想の根本が違うからそう簡単に中古住宅は選ばれないだろう。

また、中古車と同じで、あちこち修理修理していると結局新築した方が安くて快適じゃね？ってなる。
0505（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/06(木) 13:14:00.65ID:???
飯田グループが
耐震等級３を当たり前にしてしまった

断熱も飯田グループがどうするかだけ
0506（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/06(木) 13:26:50.50ID:???
>>501
日本の中古住宅は無価値
そういう建材や設備、性能だったから仕方ない

ここ数年ぐらいからのまともな戸建てなら中古でも価値はあるかな
0507（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/06(木) 13:36:01.38ID:aHcU+STy
>>506
ならさっさと買わないと値上がるし金利も上がってきちゃうよ
0509（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/06(木) 14:02:21.88ID:UvSxKO+n
もう少しの我慢だよ
日本の住宅事情は大きく変わろうとしている
日本型システムが限界にきていて経団連が世界のどこもやってない正社員を止めようと言っているのと同じ
あと５年くらいすれば、「家は、性能」が当たり前になってくる
性能も分からない家に数千万円も払うような異常なことがなくなってくる
0510（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/06(木) 14:37:17.18ID:o7v09+Ba
暖かい家の気密測定の方法を解説
気密測定と最新の気密測定器
失敗させない住宅専門家
気密ドクター
床暖房のいらない暖かい家
2020/02/02に公開済
0511（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/06(木) 14:53:59.89ID:???
家の性能は全体的にどんどん上がっていくだろうね
ただ工事費が下がるのは考えにくい
将来的に業界全体の中で底辺の性能で格安で買えば今でいうそこそこの性能で家を買えるかもしれない
0515（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/06(木) 16:35:25.77ID:o7v09+Ba
九州7県の新車登録、1月11.5%減
2020/2/6 16:17
0516（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/06(木) 16:36:46.92ID:o7v09+Ba
飯田は、営業マンが飯田はいいだ！　と言っていたから選択肢から外した
0519（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/06(木) 16:54:36.80ID:o7v09+Ba
結局、大手は総額主義で安くしないんだよね
床暖を外して、その分安くしてとか、太陽光を外して安くしてとか出来ない
それで1000万の家を2000万で売る
だからシンプルな家を建てたいなら地場の工務店がいい
0522（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/06(木) 17:12:58.63ID:o7v09+Ba
飯田は気密壇蜜の性能表示が無いから選択外
0524（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/06(木) 18:53:04.82ID:o7v09+Ba
自分は高身長だから1818の風呂にしようと思ったけど、
1818はあまり無いね
0527（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/06(木) 19:09:22.13ID:???
バスタブの長辺側1800mmのユニットバスはメーターモジュール向けの一部だけだね。
たぶん需要がないんだと思う。
0531（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/06(木) 20:06:37.22ID:???
壁紙
hmが用意する種類以外で選ぼうとすると
1m2あたり1,000yenと言われたよorz
流石にひいた…あり得ないだろ
0535（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/06(木) 20:27:56.09ID:???
>>532
なんで当たり前なの
選ばなければ既に予算に入ってたものだよ？
はみ出るにしたって1m2で100円もしないじゃない
こんなもの
0536（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/06(木) 20:31:07.75ID:???
>>535
これは当たり前の事でメーカーがよく使う商品は安く入れれるから

小さい工務店とかは内装業者次第だね
基本的に割高
0537（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/06(木) 20:34:52.03ID:???
家の中身壁天井全部違うやつから選ぶから
とんでもない金額言われた
ローコストじゃないじゃん

仕方無いから天井は標準で行くよ
にしても数十万円…あり得ない

仕入れの値段に経費どれだけ載せたんだよ
5倍ぐらいは少なくとも掛けてる
0538（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/06(木) 20:40:54.73ID:???
天井と壁を種類変えたり部屋によって種類変えたら割高になるよ
手間賃も上がるし必要の無い材料まで購入する事になる
0541（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/06(木) 20:51:44.01ID:???
選択出来るパーツが限られていることでローコストは実現されているからな
ムリムリばかりで何かしら不満が出るものだ
0544（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/06(木) 21:04:26.03ID:???
別にあれやこれや選んでるわけではなくて
天井は標準から一種類
壁は自分の使いたいやつから二種類

たったこれだけのことなんだけど？
職人にしてみたらめちゃくちゃラッキーな現場じゃないの？
0548（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/06(木) 21:11:57.60ID:???
職人が
壁紙AだろうとBだろうとCだろうと
何が変わるというのか

まさか腕前に不安があると言うならうちの施工をむしろしないでもらいたい
0551（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/06(木) 21:15:26.46ID:???
流れぶった切ってすみません…
某メーカーで建てようと商談中です
多分庶民の家としては日本初かもしれませんが
玄関の土間がありません

今までの既成概念を取り払ってみました
メーカーはそれでやってくれます
ドキドキしてますが楽しみです
0556（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/06(木) 21:21:59.57ID:???
>>553
まず材料の拾い出しと発注から面倒でしょ？
材料を探して梱包を開けるのも面倒でしょ？
何をどこに張るのか確認するのも面倒でしょ？

容易な事ですか？
0557（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/06(木) 21:28:11.92ID:lVVo1OX+
>>553
やりたくないからボッタクリなだけ
メーカーが決めたこと以外やりたくないけど言ってくる人がいるからしょうがなくやってやるって料金
あなただって自分の仕事以外のやなこと無理やりやらされたら金を大幅に払われないとやりたくなくない？
0558（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/06(木) 21:31:41.29ID:???
５チャンネルってぼったくりって言葉が流行ってるの？
お前らは普段からぼったくってんのか？って思うよ
0559（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/06(木) 21:34:04.23ID:???
中身を知らない人理解出来ない人が知識もないくせにぼったくりと叫んでるだけ
多少の大小はあれど全て適正だよ
0561（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/06(木) 21:39:29.09ID:???
>>556
＞まず材料の拾い出しと発注から面倒でしょ？
拾い出しは済んでるから見積もりが出た　発注は5分で終わる

＞材料を探して梱包を開けるのも面倒でしょ？
３種類しかない　何が面倒なのか？

＞何をどこに張るのか確認するのも面倒でしょ？
３種類しかない　何が面倒なのか？

おまえら本当にプロなの？ｗ
0563（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/06(木) 21:45:49.70ID:???
いつもと異なるものをやらせるには手間がかかるんだよ
トラブルの元

分からない人はお気の毒
0564（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/06(木) 21:50:08.07ID:???
結局逃げるのか
ここに出入りしてる職人どもはプロでも何でもないな
だから作業工言われるんだぞ

仕事を『面倒』と表現する時点で失格だ
プライドすら無いのか

たまから日本の住宅はいつまでたっても後進国以下なんだぞ
0566（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/06(木) 21:51:30.48ID:???
好きな壁紙選ぶのはいつものことだが？
なんのための注文なんだよ
なんのための壁紙カタログなんだよ

よーく考えてみ
できるなら
0568（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/06(木) 21:53:45.03ID:???
「プロ」に夢見過ぎだろ
所詮金のためにやってることだ

どんなプロでも職人でも面倒なものは面倒だろ分からないのかなぁ　無職には分からんのだろうな
0569（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/06(木) 21:56:30.46ID:???
標準から外れたら何が面倒なのか言わずに
面倒面倒って（笑）

無能にも程があるぞ
そもそも標準てのは安く仕入れられるてだけで
職人の手間は無関係だろうがボケ
0572（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/06(木) 21:59:39.66ID:???
バカはおまえだ
部材は現場に届くだけ
職人の手間は変わらん

んで？何が面倒だって？（笑）ボケ
0575（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/06(木) 22:04:09.14ID:???
工事業者なんて仕事量を踏まえてディスカウントしてるのがデフォルト
特注ならそれに応じて請求するのもデフォルト
0579（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/06(木) 22:29:29.36ID:o7v09+Ba
これからのトレンドは、
家は君津
0588（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/06(木) 23:36:22.34ID:???
まさにお前らみたいな連中の仕事ぶりだなそれ（笑）
なんだよそれホントふざけてんな日本の職人どもは
0591（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/06(木) 23:51:38.25ID:???
営業が出来ないことを出来ると言った結果なんだろうね
施主に求めるのもおかしいが防衛のために知識を付けた方がいいな
0594（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/07(金) 06:41:17.14ID:LfSFyQXg
2019年暦年の新設住宅着工戸数、３年連続減
2020年02月06日

国土交通省が発表した2019年暦年(1～12月)の新設住宅着工戸数は、4・0%減の90万5123戸で、3年連続の減少となった。
低迷が続いている貸家が二ケタの減少となり、全体を押し下げた。
持ち家は、18年の持ち家が平成で最少戸数だった。
0598（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/07(金) 07:25:22.52ID:???
>>597
なら世界が真似してるだろうが
それだけゴミレベルの家がいかに多いかてこと
もちろん不動産法制度の問題もある
日本だけが22年で家屋価値ゼロにもってく
海外はありえない
むしろ逆で高価になるぐらいだ

北米の庶民向けの戸建ても
築後値を下げることはほとんど起きない
だからまた家族で引っ越せるし
新築件数もそこまで多くならない
もちろんそれは地球にも優しい
0601（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/07(金) 07:54:25.09ID:???
>>600
調べても日本と同じような所で木造が主流な地域ってのが無かったから聞いてるの
建てまくる日本をアホ国家というならいいモデルがあるんだよね？
0604（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/07(金) 08:14:03.18ID:???
>>601
オランダでも結露は起き得るが
戸内で起きたら違法だよ
日本はどうだい？
国民の生命健康を真剣に考えてる国がどちらか
国家利益を真剣に考えるのがどちらの法制度か
君には理解できないのかな？
0605（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/07(金) 08:25:55.64ID:???
いっぱいレスくれたけど具体的な話はオランダだけだな
ヨーロッパは地震なんてほとんど起きないみたいだけど
お前らがいかになにも考えてないか分かるな
0606（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/07(金) 08:27:46.06ID:gEReC7TY
これからローコストでも高性能住宅が増えていく
0607（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/07(金) 08:36:13.58ID:???
日本のような高温多湿で寒暖差が激しく災害の多い地域で長く住居が持つ国は地球上にはない
これが結論

仮に今最先端の高断熱の家が冷房のない時代に建てられていたら、カビと湿気でとても住める家ではなかったろう
冷房装置が広く普及したからこんな家づくりができているだけであって、
冷房が普及していなければ今だって旧来通りの木造が主流だったろうよ

冷房がこれだけ広く普及したのは近年のことなのだから、
他国が100年だ何十年だと比べても意味がないんだよ　分かるよな？
0608（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/07(金) 09:10:20.65ID:???
>>596
見栄えなんて関係なくアドバイスもせずに言われた通りに施工するだけのやっつけ仕事だよ
こういった貼り分けをする為に見切り材も商品として存在するんだからね
0609（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/07(金) 09:56:39.81ID:LfSFyQXg
住宅展示場来場者の平均世帯年収
住展協2019年調査
2020年2月7日

住宅生産振興財団（東京都港区）と住宅展示場協議会（同）はこのほど、同協議会に加盟する全国の総合住宅展示場のうち、29会場で来場者アンケートを実施。
来場者の利用実態や意識の変化、行動への影響などを調査、検証して「総合住宅展示場来場者アンケート2019調査報告書」として公表した。
それによると、来場者の世帯主年齢は35歳～49歳の中年層が46.0％で昨年の41.4％からさらに増え、過去5年で最も多くなった。
34歳以下の若年層は昨年より2.0％減り37.3％だった。
年代別では、若年層は下がった。
若年層の平均建築予算は下がるという結果になった（下グラフ）。
0610（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/07(金) 09:59:41.79ID:LfSFyQXg
結局、大手が値上げしすぎて買える人が減っている状況が調査結果にも出ている
まあだから、トップの積水ハウスも低価格商品を出してきたんだろうけど
大手が下方に攻めてくると、ローコストメーカーは性能を上げつつ、若干値下げで対抗する
0617（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/07(金) 10:10:43.36ID:???
災害が多いように見えるのは
いかに日本が無能でだらしがなく治水や防災能力が無いかを露呈しているだけ
0627（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/07(金) 10:58:22.36ID:???
>>585
むしろ角にこんなの付けて欲しかったくらいなんだけど異端か？
そらもうちょっと部材は考えて欲しいけど
0629（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/07(金) 11:03:37.14ID:???
>>624
壁紙の仕入れ値は金箔でも塗ってない限り基本的にどれも同じだぞ
仮にhm向けの量産品じゃなくても差額なんて微々たるもん
0636（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/07(金) 11:57:35.86ID:???
>>634
1000円/m2は壁紙代として言われてる
職人の工賃は当初から予算内に入ってて見えない
壁紙は施主支給も可能と言われている
だから手持ち予算にめどつけて買うことも検討している
自分で買えば300円/m2程度
0638（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/07(金) 14:48:11.31ID:???
クロスの方がローコストだからクロスが主流のままなんだよ
昔はたまに輸入住宅でやってたよ
0639（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/07(金) 15:21:52.85ID:1S+eWOOh
アメリカ映画見ると、ペンキ塗ってるシーンがよくある
0640（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/07(金) 15:24:51.24ID:1S+eWOOh
高性能なローコスト住宅を探せ！
UA0.3、C0.4で床面30坪で1500万（上物のみ）
0649（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/07(金) 15:47:08.22ID:???
>>646
あのねー
そりゃ技術的なこと言えばオレでも出来るわけ（笑）


家建てる間も働いてんのわかんないの？
だから注文してんだろうがw
0651（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/07(金) 15:50:29.26ID:???
わかってんじゃん。その手間に金払うんだよ。
北米では自分で塗る人が非常に多いんですけど
0656（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/07(金) 16:11:49.65ID:5fZB2DQe
ア位フル帆ームがスポン差ーの
１つらしい。
https://youtu.be/EWUi2jWebYc
0659（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/07(金) 18:32:36.22ID:???
照明どうするかって本当に難しいね。
汎用で無難にシーリング・ライトにするのが分かるわ。
リビングでも、邪魔にならず、掃除やメンテナンスの面倒も避けたいなら、
テレビ裏に間接照明を設置するっていうありきたりの手法くらいしかないもんな。
0660（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/07(金) 18:36:17.00ID:???
移動が容易な小型のフロアライトでキッチンとリビングの両方で利用できない
か試してみたけど、間接照明にするには高い場所に常設するか、隠れた
場所に常設しないで、中途半端な位置だと照射が直接に目に入って機能しないね。
0661（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/07(金) 18:41:55.98ID:???
まあ、だからこそ欧米では高いスタンド型のフロアライトが主流なんだ
ろうけど、日本の狭い住宅であれを使うとスペースをとるからな。
0662（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/07(金) 18:44:35.55ID:???
その背の高いスタンドの代わりになるのが、棚型の間接照明だが、
棚に埃がたまりやすく、掃除が面倒になるという決定的な欠点がある。
0664（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/07(金) 19:03:16.55ID:LfSFyQXg
キタアアアアアアアア

スクープ
LIXILがビバ売却へ、次期「瀬戸体制」へ基盤固め
日経ビジネス
2020年2月7日
0665（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/07(金) 19:04:43.74ID:LfSFyQXg
ここはローコストすれ
安いＬＥＤのシーリングで充分
0672（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/07(金) 22:44:12.43ID:LfSFyQXg
アイフルホーム、6000万円の住宅発売
LIXIL住研、アイフルホームから五世代同居のレジリエンス住宅発売
2020年2月7日
0673（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/07(金) 23:48:41.27ID:???
ローコストだからこそ工夫が必要。
建築面積が広くてキッチンとダイニングにそれぞれ空間がとれる
なら、キッチンはタスク照明、ダイニングはアンビエント照明で
分けられる。ダイニングキッチンだと、同じ空間で調理用／食事用の
照明をどう切り替えるかが問題になる。明るすぎる照明では、
食事をとるのにも、酒を飲むのにも落ち着かない。
0674（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/07(金) 23:54:56.80ID:???
広くて、天井の高い家なら、ダクトレールで対応できるんだけど、
狭くて、標準的な天井の高さでそれをやると、空間的にうるさくなる。
0675（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/08(土) 00:16:26.11ID:???
>>673
年取ると逆に暗くてダメなんよ

スイッチボットハブミニと温湿度計の組み合わせで
室内の温度湿度を監視してるが
断熱高気密は難しいと思った
0676（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/08(土) 00:17:03.29ID:???
>>671
理不尽なことでカネを取られるのが最も許せないだけ
うちはLEDダウンは調光調色と両対応で万全
廊下は全て人感センサー連動タイプ
シーリングなどカネくれるといわれても要らんよｗ
0678（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/08(土) 00:32:13.98ID:???
屋根のおすすめ教えて

今のところアスファルトシングルの
リッジウェイにしようと思っているけど
0682（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/08(土) 00:47:25.54ID:???
シーリングライトが天井取り付け型、ダウンライトが天井埋め込み型って
区別されてるんだね。知らなかった。
0683（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/08(土) 00:56:26.45ID:???
>年取ると逆に暗くてダメなんよ

それなりに年だけど、私は逆に明るいのはダメだわ
書斎ですら、本を読んでいないのであれば、40ｗ相当のLEDの
間接照明で十分、というより、明るいと不要な情報がノイズとして
入ってきて気分が悪くなる。
0687（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/08(土) 08:16:14.78ID:Pk/OhbBw
埋め込み型の照明は見た目がいいけど、自分で機能を追加したり交換したりできないから
シーリングライトの方がいいよ、後で後悔しない。
0688（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/08(土) 08:42:15.64ID:hJ/MwC5Z
照明なんか国内メーカーの安いLEDで充分だよ
そもそも夜は寝るし
0689（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/08(土) 08:44:21.17ID:hJ/MwC5Z
風呂やトイレとかの小部屋なんか、ホームセンターの千円以下のLEDでも充分
0690（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/08(土) 09:06:40.02ID:hJ/MwC5Z
これからネット住宅がどんどん増えていく
今はまだ黎明期で簡易的なものだけど、
おそらく５年先には、AIも進化していて、
そこそこ自由な外観、間取り、地形にも対応してくるだろう
そして、瞬時に見積とVR内覧が出来るようになるよ
0691（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/08(土) 09:32:18.19ID:???
LEDライトは蛍光灯と違って明るさを細かく調整できるから自分で調整すればいいだけ。
明るすぎるくらいの明るさの機種を取り付け、で少し控えめに普段使うのがよい。
蛍光灯と違ってLEDの球を交換できないから、
少しずつ暗くなるLEDに対応して徐々に明るさを増して機器の寿命まで使うのがローコスト。
0692（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/08(土) 09:38:47.92ID:hJ/MwC5Z
まあ、こだわりは人によってバラバラだからね
他人がどうこう言うものじゃない
自分もローコスト希望だけど、
超気密、超断熱、
風呂は1818希望だし、トイレも広めが希望
15坪15坪総二階で、風呂、トイレ、キッチン、玄関、廊下は窓無し
ベランダ、バルコニー無し
太陽光不要、密閉型ベタ基礎
これで1500万（上物だけ）
0693（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/08(土) 09:42:34.70ID:hJ/MwC5Z
あとは、ダクトレス１種で、安いエアコンを各階に１つずつ
0694（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/08(土) 09:43:31.96ID:???
>>692
とりあえずそれ、自分で間取り検討してるの？
「せっけい倶楽部」でその間取り作って見てみなよ。
広めのユニットバスとトイレ入れて廊下も・・・それで30坪2階建てでしょ　
どこかに無理が出る間取りしかできないのでは？
0697（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/08(土) 11:04:19.06ID:hJ/MwC5Z
>>694
いえ、余裕です
間取りはワンルームみたいなものです
0699（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/08(土) 11:22:58.74ID:hJ/MwC5Z
というか、15坪15坪の総二階は、全てのメーカーがやってる
標準モデルでしょ
一番簡単
0701（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/08(土) 12:00:36.84ID:hJ/MwC5Z
平屋の方がいいけど、30坪の平屋と15坪15坪の総二階では、平屋の方が高いらしい
平屋が安ければ平屋にする
0703（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/08(土) 12:02:49.35ID:???
物理的に使う資材の量が2階建ての方が少ないのだから、平屋が安くなるわけがないでしょ・・・
0705（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/08(土) 12:20:31.16ID:???
>>687
日本の家を超絶ダサくしてるアイテムワースト3

1位 シーリング（笑）
2位 茶色の巾木（笑）
3位 白からベージュ系のやっすいサイディング（笑）
0706（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/08(土) 12:22:27.34ID:???
>>692
今の日本ではそんな予算では絶対に無理
そもそも1818の風呂なんかにしようもんなら
それだけでおまえの他のすべての住設機器を上回る金額になるぞ（笑）

身の程と現実を知れ
0709（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/08(土) 12:27:32.67ID:kV78cPl5
平屋って難しいよなぁ。
おしゃれな平屋を見たことがない。
0711（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/08(土) 12:35:48.96ID:???
住居におしゃれなんて要らない
ひたすら実用性、快適性、将来にわたってのメンテの安さが重要
0712（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/08(土) 12:38:32.78ID:???
そもそも　「おしゃれ　≒　他人と違う私カコイイイ（かわいい）」　だからね。
そのおしゃれに見える構造や設備に合理性があって、皆がそれを真似たら、
それはありきたりなものとなっておしゃれではなくなる。

つまり、おしゃれってのは百害あって一利なし。
本当に便利なもの、皆が良いと思うものは皆が真似して導入するからおしゃれではなくなる。
0717（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/08(土) 14:10:54.58ID:hJ/MwC5Z
外観マンがあちこちのスレに出没するね
好みなんて人それぞれなのに
0718（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/08(土) 14:15:29.08ID:hJ/MwC5Z
16坪の平屋住宅　外観｜高気密高断熱住宅・福井県大野市あまや製材の動画
2020/01/06
0725（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/08(土) 14:43:33.41ID:hJ/MwC5Z
15坪15坪の総二階にして、２階は収納と体操とデスクワークをする
１階は、風呂トイレベッドキッチン
0729（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/08(土) 15:12:31.35ID:hJ/MwC5Z
理想のやつを見つけた
↓
低燃費住宅（ウェルネストホーム：Wellnest home）でマイホームを建てました。
建築コスト（坪単価）やメンテナンスコスト、快適性等を記録していきます。
建物Spec：Ua値0.26 C値0.11 耐震等級3(認定済み) ダクトレス第1種換気(スティーベル)
エアコン夏用冬用各1台 アルセコ外壁
0730（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/08(土) 15:14:14.96ID:hJ/MwC5Z
>>728
１５坪のローコストだから
広さ確保とコスト削減のために二階にトイレは付けない
0733（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/08(土) 15:22:55.95ID:hJ/MwC5Z
>>732
いやだから平屋がいいのは分かるけど、平屋は高いんだよ
総二階と同じ価格なら平屋にするよ
0736（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/08(土) 15:29:41.46ID:hJ/MwC5Z
27坪あれば充分
とにかく平屋でも総二階でも安い方にする
0738（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/08(土) 15:37:21.53ID:hJ/MwC5Z
24
0742（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/08(土) 16:03:11.14ID:hJ/MwC5Z
年齢で差別するのか
ひどいやつだな
0743（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/08(土) 16:09:03.82ID:???
ウェルネストは残念だがローコストの枠には納まらないと思うぞ
あと湿気すごいらしいから良く調べた方が良い
0747（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/08(土) 16:23:39.71ID:hJ/MwC5Z
＞必要性の低い窓はつけない
我が家は結構、窓の大きさを小さくしていますが、必要のないところにはつけないと割り切るのもいいと思います。
特に我が家はお風呂に窓がありませんが、これはよかったと思ってます。
掃除する手も手間も省けますし、湿気の高い場所ですから結露のリスクも高いかもしれません。
0749（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/08(土) 17:44:05.03ID:???
密閉君子供だったのか
ジジイみたいに頭硬いくせに全く知識無いから不思議だったんだ
納得
0750（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/08(土) 18:11:21.30ID:hJ/MwC5Z
いえ、常に最新の知識を取り入れています
これからは気密が最重要
0752（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/08(土) 18:46:27.55ID:hJ/MwC5Z
昔から言われるシンプルイズベストという考えが一番いい
一番ダメなのが外観マンのように外見にこだわる奴

15坪15坪総二階で窓を最小にするのが最強
ベランダやバルコニーも不要
0754（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/08(土) 20:21:38.03ID:???
こんばんは
仮審査あっさり通りました！
いよいよ契約が近づいてきてます

ローコスト系のHMに頼んだんですが
単身用で設備系や意匠系に凝ってたら延べ床も小さい事も重なって
かなり坪単価的には高級戸建て並みになっちゃいました

一応これからの戸建ての基準になんとか肉薄するぐらいの基本仕様にはできたと
思ってます
引き続き宜しくお願いします
0756（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/08(土) 20:31:31.04ID:???
別人です
あとできれば他人におまえと使うのはやめてもらえませんか？
一応真面目に書いてるので
0758（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/08(土) 21:01:47.03ID:hJ/MwC5Z
ローコスト戦争が始まる
振り落とされるな？
0759（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/08(土) 21:03:36.66ID:hJ/MwC5Z
>>754
おめでとうございます
これからは単身戸建の時代です
0760（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/08(土) 22:02:16.68ID:???
せっかく2階建てにするならベランダは必要だな
比較的安心して洗濯物を干したままにできる
エアコンの設置・修理においても、費用を抑えることができる（エアコンの配管長を短くすると多少だけど効率が上がる）
0761（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/09(日) 00:32:00.31ID:???
>>759
ありがとうございます！
今後単身の人たちもどんどん増えると思うので
少しでも参考になればと思っています
今までは賃貸やワンルームマンションとかのパターンが多かったと思いますが
単身用戸建て注文というのも出てきていいと思ってます
間取りなんかも参考になるようであればうｐします
0765（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/09(日) 01:19:54.76ID:???
総二階からちょっと凹ませてバルコニーつけると
外見も良くなるしコストもかからなくておすすめ
0767（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/09(日) 01:37:08.21ID:???
でもインナーバルコニーやルーフバルコニーは名称としてあるけど
インナーベランダやルーフベランダは聞いた事が無い
0769（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/09(日) 08:53:04.31ID:IgXDG/Md
燃料電池で電力コストを35％削減
富士通フロンテックは、固体酸化物形燃料電池（SOFC）を埼玉県熊谷市の熊谷サービスソリューションセンターに導入し、2020年1月31日より運用を開始した。
2020年02月07日 07時30分
[スマートジャパン]
今回導入されるSOFCは天然ガスを燃料とするもので、定格出力は250kWとなっている。
0770（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/09(日) 09:22:07.35ID:IgXDG/Md
高気密高断熱住宅を適正価格で
1000万円台から
夏涼しく冬暖かい快適エコ住宅が1000万円台から実現
アキュラホーム
0772（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/09(日) 09:41:42.59ID:IgXDG/Md
住宅メーカーも家電製品のように仕様を公開すべき
仕様を公開してないメーカーは選択肢から外そう

目安としてクオホームの推奨の仕様をご用意しました
0775（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/09(日) 09:53:47.17ID:IgXDG/Md
目を付けていた工務店のウェブを見ると、断熱にはこだわっているが
気密にはそれほど力を入れてないと言っている
超気密でなくても、低燃費は実現できると言っている
パッシブで
0777（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/09(日) 10:23:37.10ID:???
気密が良いことの弊害って何？
気密が悪いと計画換気が機能しないってのはあるけど、
良いことで何が問題になるの？
0781（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/09(日) 10:31:34.52ID:???
断熱や気密のスペックは、全部工場で完成する工業製品と違って、
現場での組み立てによって大きく差が出るから明記できないだけだろう。
特に、組み立てる作業員は自社の社員でない大手ほど、現場の人員の「ムラ」が生じるから明記しずらいと想像している。

>>777
やっぱり下手するとカビが生えやすくなるってことだろう
0782（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/09(日) 10:32:53.61ID:IgXDG/Md
いや、そこは気密から逃げているだけだよ
今のトレンドは、気密こそ最重要だよ
0785（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/09(日) 11:08:35.77ID:???
>>781
気密が良いことからカビが生える、となるロジックが今ひとつ
スッと入ってこない
気密が良いなら計画換気で湿気は排出されるか熱交換器で調湿されるかで
カビるほどの湿度が残るとは思えないんだ
0786（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/09(日) 11:22:05.67ID:IgXDG/Md
つまり、気密、断熱、換気は三位一体なんだよ
全て良くしないと弊害が出る
今の大手のように、断熱ばかりやって気密軽視だと結露がやばい

高気密で計画換気がしっかりできていればカビは生えないよ
0787（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/09(日) 11:29:54.01ID:xeYBnM+v
24歳くんは気密が最重要なら、RC造にでもするのか？
木造は二年目以降からどんどん気密が劣化していくけど。
0788（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/09(日) 11:32:16.95ID:IgXDG/Md
気密でも何でも劣化はあるよ
だから何だということ
劣化するから、スカスカの家に住めと？
劣化しようがしまいが、最高機密を目指すのがいい
0789（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/09(日) 11:50:16.59ID:???
ウェルネストホームで家建てた人のブログとか見てきたけど、室内温度や
湿度を一定に保つことにやたらにこだわる人が多いんだね。建物が傷む
とか、室内環境が我慢できないほど不快になるとかじゃなきゃ、温度も
湿度も季節に合わせた許容限度内で調整する方が、人にも建物にも
よさそうな気がするが。
0790（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/09(日) 12:07:46.81ID:???
高価な絵画や楽器とかを持ってるとか
別荘でいない間の室内の環境が心配とかなら
温度や湿度とか一定に保つことを気にするだろうけど
そんなものないしなぁ
0791（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/09(日) 12:12:56.55ID:IgXDG/Md
いえ、燃費が最重要
0792（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/09(日) 12:14:23.94ID:IgXDG/Md
高気密高断熱は、温度一定というより、熱費が安くなるのが魅力
寒い家だとエアコンやストーブをガンガン使って費用がかかる
0793（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/09(日) 12:23:48.95ID:xeYBnM+v
燃費が重要なら、クローバーの泉北ホームとか参考にすれば？
断熱気密重視でダクトレス3種換気で低燃費だ。
0795（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/09(日) 13:31:13.11ID:IgXDG/Md
気密性能を公表してないメーカーは最初から除外
0796（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/09(日) 13:46:22.10ID:IgXDG/Md
ダブル断熱とか、断熱に関しては大手から零細まで言うようになってきたけど
気密については、まだまだ
これからは、気密性能をしっかり公表しているところを選びたい
0798（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/09(日) 13:55:12.02ID:IgXDG/Md
前は神獣鏡もいいと思ってたけど、神獣鏡は気密についてはイマイチ熱心じゃないから
除外した
0799（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/09(日) 14:45:15.43ID:JxyY+rS5
日中は明るくて、夜は暗いのが当たり前であるように、
夏は暑くて、冬は寒いのが当たり前。
家は、その変化を緩和して生活しやすくするだけで十分。
人工的に朝も夜も、夏も冬も変化しないような屋内環境は
むしろ、望ましくない。
0800（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/09(日) 15:40:01.20ID:???
関東だが冬の時期はシャッターを開けて
太陽光をふんだんに取り入れれば
日中ある程度室温が上がって
夜間の温度が下がりにくいと思った。

スマホ対応電動シャッターにして
日の出で開けて日没で閉めるっていう操作ができれば
光熱費浮かせられたのかな…
0803（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/09(日) 15:52:01.94ID:IgXDG/Md
屋外用のブラインドにするよ
寒い地域だから冬は日光を100％入れたい
夏はブラインドで調整する
0806（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/09(日) 16:12:55.80ID:???
>>805
釘打ちだろうから
ちゃんと木がある場所じゃないと
豪雨の時にサイディングも崩壊しそうだね

でも良いな…
0811（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/09(日) 17:50:36.56ID:IgXDG/Md
自分は15万もかけるほどのこだわりはない
最悪、ホームセンターのスダレでもいいと思っている自分は
0813（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/09(日) 18:27:55.94ID:IgXDG/Md
自分は東電か京セラの無料の太陽光を付ける予定
10年間は自分のものにならないが、電気料金が若干安くなるらしいし
停電時は利用できるから、非常用として付ける
10年後は自分のもの
0814（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/09(日) 21:01:11.24ID:IgXDG/Md
高額設備はいらないので、超気密超断熱の家を1500万でお願いします
15・15壺の総二階、トイレも窓も一つでいい
風呂は1818、トイレは広めで
0816（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/09(日) 22:32:54.32ID:???
太陽熱温水器は付けたい
安くて確実に元が取れて故障もなく、災害時には200リットルの給水タンクとして機能する（衛生上飲めないけど）
0818（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/09(日) 23:11:10.41ID:???
俺は太陽光は無しかな
電力買取拒否とか廃棄時とか屋根の取り付け箇所の劣化とか不安要素がある上に確実にメンテナンスする手間が増えるとかめんどくさすぎる
0826（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/09(日) 23:36:18.88ID:???
>>823
ただ感動したのは換気ユニットもブラックにできることですね
ドアも強化ガラス透明にブラックフレームにしました

多分無いけど女連れ込めたら報告します
0833（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/10(月) 00:02:59.53ID:???
黒なんて汚れがわからないから掃除しにくいんじゃない？
まあ数年の間はそう気にする事はないだろうけど
0835（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/10(月) 00:24:59.11ID:???
浴室の掃除とか面倒だから、完全に欧米式の使い方で
シャワーを浴びるのも、体を洗うのもバスタブ内。
お湯を捨てるときにバスタブをスポンジで拭いて、
少しシャワーで洗い流すだけで、汚れはほとんど残らない。
0836（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/10(月) 07:00:56.00ID:zoWD0/7q
>>818
自分も屋根につける太陽光はやらない
いろいろリスクがありそうで
ただ田舎だから非常用としてカーポートの上につける予定
（無料のやつ）
0837（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/10(月) 07:02:33.43ID:???
>>836
カーポートのもやめとけ
タダとかいう言葉に惑わされるな
そういう業者と接点を持ち続けるなよ
それこそが最大のリスクだぞ
0838（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/10(月) 07:05:33.91ID:zoWD0/7q
まあ好みは人それぞれだからね
自分はお尻を必死に洗うので洗い場が広めの1818を考えている
0841（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/10(月) 08:33:47.85ID:aT8IuAJK
いやいや、無料の太陽光発電は東電や京セラのような
超大手がやってるから安心
0845（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/10(月) 09:42:31.77ID:???
どこHMも大量仕入れでコストを下げてるから
最近の家はどこで建てても同じ家が建ってるような気がしてならない
コスパ突き詰めればそうなってしまうわけなんだろうけどｗ
0846（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/10(月) 10:19:39.16ID:???
>>842
ラインLED調光調色C面と調光調色ダウンライトLED３個装備してるので大丈夫ですよ

もっとも暗がりにしかしませんけどね
暗いのが好きなんで
0847（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/10(月) 10:46:49.78ID:zoWD0/7q
大手は価格の自由度が少ないからやめた
作りは自由が利くけど、太陽光を付けても付けなくて価格は同じとか
床暖を付けても付けなくても価格は同じとか
結局、大手は総額が欲しいだけ
融通が利く地場のメーカーがいい
0849（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/10(月) 11:26:18.85ID:???
>>848
アイフルもカスタムを要求していくとなかなか大変なんだけど
まぁでも信頼性はかなり高いと思う

職人ガチャが起きないように長年実績のある大工や職人たちとしか付き合っていないから
その点だけでもかなり安心感があるよ

だから自分はアイフルに決めました
0850（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/10(月) 11:49:52.64ID:zoWD0/7q
自分もアイフルは選択肢の１つ
高気密高断熱の極をベースに不要な設備はどんどん削って
どこまで安くできるか？
15坪15坪の総二階、ベランダ、バルコニー無し
窓は最小数、２階トイレ無し、外構無し
風呂は1818、トイレは広めで
UAとＣは共に0.2で
0852（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/10(月) 12:01:03.02ID:zoWD0/7q
うぎゃああああああああああああ

住団連、第3四半期景況感、戸数・金額ともマイナス70%超
2020年02月10日

2019年度第3四半期(19年10月～12月)の住宅景況判断指数は、総受注戸数がマイナス77ポイント、金額が同79ポイントと、3四半期連続で大幅なマイナスとなった。
一般社団法人住宅生産団体連合会(会長=阿部俊則積水ハウス会長)がまとめた『経営者の住宅景況感調査』の結果で、総合展示場の集客減など市況の冷え込みが続いているとした。
また、第4四半期(20年1月～3月)は総受注戸数がマイナス58ポイント、金額が同50ポイントで、マイナス見込みはやむを得ない」(住団連)としている。
0853（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/10(月) 12:05:31.70ID:zoWD0/7q
>>851
まだ見積もりは取ってません
0854（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/10(月) 13:38:29.41ID:SSROh5Lz
これだけ売れなくなって来ると高性能化して安くするしか無い
0855（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/10(月) 13:43:02.23ID:AJ/Feqgt
>>852
そりゃそうだ、普通の人は消費税が上がる前にみんなもう建てちゃったよ。
0856（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/10(月) 13:43:39.95ID:SSROh5Lz
888万円の家
0859（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/10(月) 18:54:14.75ID:zoWD0/7q
５万も減るのか
地獄だな
↓
建設経済研究所の2020年度住宅着工予測、85万4500戸
2020年02月10日
建設経済研究所は1月30日に公表した建設投資見通しとして、20年度の新設住宅着工予測は前年度比4・2%減の85万4500戸となる予測を発表した。
また持ち家も減少するとの見通し。
0860（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/10(月) 19:29:44.06ID:zoWD0/7q
あと数年で、ローコスト住宅もかなり高性能化すると予想する
喜んで待て！
0862（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/10(月) 22:29:10.52ID:???
大手のHMNに限らず最近では地方の中小のHMでさえ
大手以上の断熱を売りに出してきてるよね・・
どこまで甘い汁なんだよｗ
0863（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/11(火) 08:37:51.23ID:???
ローコストでも断熱性能はいいからな
積極的にアピールしたいだろ
ローコスト叩きで断熱どうのこうのいう情報弱者のアホが減ってくれればそれでいい
0864（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/11(火) 09:11:26.52ID:???
217 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2020/02/10(月) 21:09:45.30 ID:???
ローコスト注文なんだけどこれでいいですかね？
地域6都心部です

断熱材
1階床下：旭化成ネオマジュピー（66mm 熱抵抗3.3）※最高グレード
外周部 ：旭ファイバーグラス高性能GW24k　厚100mm （ｱｸﾘｱﾏｯﾄ 100mmﾋﾟﾝｸ　熱抵抗2.9）※ちょっといいやつ
小屋裏 ：旭ファイバーグラス高性能GW20k　厚155mm （ｱｸﾘｱﾏｯﾄα155mm乳白色 熱抵抗4.6）灼熱対応　※最高グレード
1階天井：旭ファイバーグラス高性能GW24k　厚100mm （ｱｸﾘｱﾏｯﾄ 100mmﾋﾟﾝｸ　熱抵抗2.9）※ちょっといいやつ
0865（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/11(火) 09:46:12.27ID:bP6tdy0+
あと数年でローコストでも高性能が当たり前になる
今の3,4万スマホが昔の10万スマホより性能がいいのと同じ
しばし待て
0867（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/11(火) 11:03:02.10ID:bP6tdy0+
アイダ設計
参考価格
25.0万円~45.0万円/坪
0868（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/11(火) 11:43:56.02ID:bP6tdy0+
マジか！
↓
什器備品を卸しより現物支給方式をとると多分100万単位で予算を活用出来ます。
設備は定価の40%程度に下がります。
0869（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/11(火) 11:56:31.86ID:bP6tdy0+
といっても、断熱気密に影響するから、自分で買うのはエアコン、照明、カーテンくらいかな
エアコンは、家電量販店の５，６万のやつでいいし、照明、カーテンも家電・ホームセンターの安いやつ
0870（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/11(火) 11:57:02.74ID:bP6tdy0+
外構も不要だから、何とか安くしてくれ
0874（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/11(火) 14:26:47.87ID:bP6tdy0+
>>872
高気密高断熱の家ならエアコンはちっこいのでいいんです
エアコンも結構汚れたりするから、安い奴を買って、いつでも買い替えできるようにするのが
一番コスパがいい
家電量販店だとポイント付いたり、たまに何かのキャンペーンで安く買えたり
メルカリのポイントを使えたり、何かといいんです
0875（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/11(火) 14:36:38.86ID:???
スーパーとかの様子を見ても、売上は落ち込んでいるのに
人件費は下げられないから、価格を下げることはできず、
安売りができないと客足が遠のくから、打つ手なしみたい
な雰囲気が漂っている。
0878（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/11(火) 16:13:33.52ID:bP6tdy0+
パッシブハウスの偉い人の工務店
52万のやつでいいかな
https://www.i-passivehouse.com/line_up

つか、Ｃ値0.2と0.5はどうやって違いを出すのかな？
0879（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/11(火) 16:40:36.62ID:bP6tdy0+
風呂はこれでええわ
↓
ユニットバス アライズ Ｃタイプ S1818(メーターモジュール) LIXIL
価格 328,614円 （税込）
0880（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/11(火) 16:42:17.18ID:???
>>877
コンセプトが特殊すぎて、住み始めてから自分たちの生活に
合わないことに気付いても修正がきかない。他人に売却
しようと思っても、そういう特殊な家を求める客層が限られる。
つまりは、リスクが高い。
0881（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/11(火) 16:47:04.10ID:bP6tdy0+
特殊と言っても、シンプルな方向性なら問題は無いでしょ？
中世ヨーロッパのお城みたいな特殊性と
シンプルな四角い家の特殊性は違うと思う
0884（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/11(火) 17:48:23.48ID:???
どこも宣伝はなかなかうまくて、説明だけ聞くと惹かれるところが
あるんだけど、実際の施工事例を見ると、現実に引き戻されるｗ
0887（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/11(火) 18:14:48.52ID:bP6tdy0+
>>883
まあ自分は南側には大きな窓を付けるけどね
パッシブデザインは重要
ただし、採光目的の窓は不要
0888（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/11(火) 18:16:26.12ID:bP6tdy0+
現物支給とは、自分でネットで注文・購入して
設置はハウスメーカーが付けてくれるの？
0889（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/11(火) 18:33:27.74ID:bP6tdy0+
【不動産】「満室で案内できない状況」極狭の“3畳物件”が若者に人気
0890（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/11(火) 18:44:24.68ID:bP6tdy0+
パッシブハウスのエリアリーダーなら手抜きはしないだろう
ここで50万で建ててもらうわ
UA0.2、Ｃ0.2で
0891（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/11(火) 18:53:28.98ID:???
いま内装で贅沢感を出そうと思ったら、古民家風のレトロ調なんだろう。
雰囲気があっていいなあと思う反面、自分で住みたいかと言ったら、
どうだろう。家族が多くて、建設面積が広ければ検討するかもね。
0892（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/11(火) 18:57:55.17ID:???
それにレトロ調だと、家具をそれにそろえる必要があるという
大きな制約が生じるが、使い勝手のいいレトロ調のパソコン・
デスクとかなかなかないだろう。
0893（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/11(火) 20:52:54.83ID:???
土地の契約が終わって請負先決める段階なんだけど悩んでます、アドバイス頼む

1、地場工務店(自宅から車で20分くらい、建築地からも30分くらい)、営業はベテランでそつがない
2×4、吹き付け断熱(アクア)、基礎断熱推し(澄家推し、しかしオプション)、住設はそこそこ、地元では注文専従で結構着工してる
打ち合わせ用ショールームありで子供見てくれる事務員もいる
間取りや提案はセンスあり、造作変更や窓追加、引戸変更などは細かく見積りに乗せてくスタイル

2、遠方の工務店(自宅から車で高速使って1時間ほど)、営業は若手で頼りない
在来軸組とパネルの組み合わせ、断熱材はセルロースファイバー、床下断熱、住設が結構良い(オプションぽいのも標準に入ってる)、着工数は年30～40くらい
打ち合わせはモデルハウス、キッズスペースあるも、子供の相手はその時手が空いてる人(設計とかICの人)がやったりやらなかったり
間取りにや提案はセンス低め、こちらが要求すれば、それが技術的に可能かどうかは検討してくれる、基本的に受け身、造作や窓追加などは結構融通聞いてくれて材料費のみ追加等が多い


同じような間取りで見積り取ると、150万ほど差が出て2の方が安いんだけど、打ち合わせの感じとか提案力は1のほうに感じてます。どっちが良いと思いますか？
皆さんは依頼先決めるときはどうやって決めました？
0899（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/12(水) 07:15:52.53ID:cnue3Y19
可能な限り、低価格
弊社スタンダード仕様でこの性能

外皮平均熱貫流率：UA値：0.46W/㎡K以下
相当隙間面積：C値：0.7c㎡/㎡以下
平均日射熱取得率：ηA値：2.0以下
熱損出係数：Q値：1.4ｗ/㎡ｋ以下
0900（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/12(水) 07:33:52.46ID:???
そもそもその数値、10年後、50年後はどう劣化していくのか、そこが気になる。
多少の地震や台風ですぐ劣化するようなら、あまり意味のない数字になってしまうな。
0901（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/12(水) 07:36:28.04ID:???
木造建築で気密を保持するなんてのは不可能
つまり気にする必要はない

欠陥とかで隙間風があるとかじゃない限り
気にしなくていい
0902（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/12(水) 07:37:52.68ID:???
気にしなきゃならないのは断熱性能
特に近年の酷暑をある程度快適に乗り切るには
小屋裏や1F床下の断熱性能が大事
熱抵抗値を高いものをなるべく入れろ
0903（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/12(水) 08:31:02.26ID:EYXyj87t
いやいや、断熱だけだとダメ
断熱と気密は、セット商品だと思った方がいい
0904（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/12(水) 09:27:23.22ID:cnue3Y19
間取りや外観をとことんシンプルにして設備も減らせば
50万でパッシブハウスも夢じゃ無いかも
0905（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/12(水) 10:21:09.78ID:cnue3Y19
気密をしっかりやってるところは断熱もしっかりやっているけど
断熱を強調してても気密がいい加減なところは多い
つまり、気密を重視していけば間違いが無い
0907（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/12(水) 10:26:53.25ID:???
>>905
気密に係る施工をまともに注意深く神経質にできる職人は全国でも数多くない
だいたい大工ってのは大雑把な性格が多い
気密シートはすぐ破れる

あとはわかるな？
0908（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/12(水) 10:54:59.61ID:cnue3Y19
>>906
ハイコストすれへどうぞ
ここはローコスト
0909（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/12(水) 10:56:03.25ID:cnue3Y19
>>907
だから、気密保証しているとこに頼めば
0911（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/12(水) 11:14:59.64ID:cnue3Y19
ローコスト住宅
・総二階のキューブ型
・窓は最小数でベランダも無し
・設備は標準装備だけ
・外構は自分でDIY
0915（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/12(水) 13:47:53.46ID:EYXyj87t
この前出たアイフルの新商品のｃ値が0.57だった
極でシンプルな総二階にすれば0.5いくかも？
0918（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/12(水) 14:54:01.70ID:cnue3Y19
>>917
コンセプトホーム「五世代」
0920（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/12(水) 17:31:23.61ID:???
住宅業界の生き残りを賭けての複数世帯住宅、賃貸兼住宅の推進だけど、
政治経済が家族解体の方向に舵を切っているから、相続対策の需要頼み
で将来性がない。
0921（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/12(水) 18:29:22.25ID:cnue3Y19
まあ、アイフルもがんばってるよ
1000万クラスのネット住宅から、6000万の多世帯住宅まで
0922（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/12(水) 18:29:48.73ID:cnue3Y19
やばい
ローコスト住宅を増やせ
↓
企業倒産件数、建設業は前年同月比5.3%増
帝国データバンク調べ
2020年2月12日
帝国データバンク（東京都港区）は2月10日、今年1月の「全国企業倒産集計」を発表した。
倒産件数は前年同月比2.7％増の713件となり、５カ月連続の前年同月比増加を記録した。
0923（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/12(水) 19:30:04.63ID:???
不景気は弱小企業ほどダメージがデカい
一日スレに張り付いてる暇があったら
さっさとお気に入りの工務店を見付けて建てないと選択肢が減るぞ
0925（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/12(水) 19:34:24.03ID:cnue3Y19
高断熱高気密はかなりトレンドになっているから、
5年くらい先にはローコストでも、かなり高気密高断熱が進んでいると思う
喜んで待て
0926（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/12(水) 19:58:32.13ID:cnue3Y19
ここはローコストすれ
0928（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/12(水) 20:30:22.38ID:cnue3Y19
展示場で仕事をしてますが、客が来ないから暇で暇で
0929（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/12(水) 20:33:47.92ID:???
ローコストhmに行っても住設を希望通りにしていくと結局かなり高額になってきてしまう…

妥協できるのは気密だけ（笑）
0932（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/12(水) 21:40:43.05ID:cnue3Y19
ローコスト希望の人は標準の住設で満足だよ
むしろもっと削りたいわ
極は太陽光発電が標準だけどいらんし
二階のトイレもいらん、採光の小窓もいらん
間取りもいらん、収納もいらん
ベランダもいらん、外構もいらん
風呂は1818で、トイレも広く
だから安くして
0934（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/12(水) 22:30:56.53ID:???
>>932
1818おじさんへ
うちは1616スパージュで満足
トイレもSATIS G6 ブラック 紙巻き器もブラック
キッチンはリシェル
フローリングは挽き板サンワカンパニー
壁紙はオールリリカラ

アイ○ルらしくない家になりそうですw
0941（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/13(木) 09:23:47.26ID:tZ4G/5S2
ここはローコストすれ
0942（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/13(木) 09:29:28.70ID:???
ローコストなら、冬の寒さが厳しい寒冷地でもなければ、極端に
高気密にこだわるより、普通にガスファンヒーター使う方が
コスパいいと思うんだが。エアコンと違って乾燥しないから、
加湿器も不要だし。
0943（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/13(木) 09:34:57.47ID:???
>>942
ローコストでも普通に気密は以前の家より遥かに良いから
ガスファンヒーターなんて使ったらたちまち結露しちまうぞｗ
普通にエアコンと加湿器で良い
0944（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/13(木) 09:37:51.22ID:tZ4G/5S2
結露だカビだと言われているのに、加湿器は必要なの？
0945（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/13(木) 09:42:55.12ID:???
ガスなり石油なりファンヒーター使う
とその結露は壁内にするの？
今の時期だとエアコン暖房じゃ雨でもなきゃ馬鹿みたいに乾燥してるけどね
0947（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/13(木) 10:02:12.29ID:tZ4G/5S2
大手をまわって分かるのは、大手は外観の自由度はあるけど
設備の自由度は少ない
これが性能アップを阻害する
高額なのに
0949（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/13(木) 10:44:05.19ID:???
プロパンエリアだからランニングコスト的にガスファンヒーターはありえない
かと言って灯油のホームタンク設置するような寒冷地でもない
結局エアコンでそれなりに寒くない程度を維持できる家でいい

もちろんエアコン設置した部屋内は暖かいけど、
問題はその部屋出てから洗面やトイレに行く間もそれなりの温度を維持して欲しいってことかな。
0950（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/13(木) 11:26:02.98ID:tZ4G/5S2
高校で洗面トイレに窓無しなら全く寒くない
コストも下がっていいことづくめ
0953（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/13(木) 12:23:24.30ID:tZ4G/5S2
ベランダ、バルコニー、デッキは不要
0956（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/13(木) 14:13:55.86ID:???
>>949
それ十分高高だよ
廊下とか21度あっても寒いわ
部屋の温度が同じ23度でも今日みたいに外が温かいと暑く感じるのに0度近くだと寒いのは気密も断熱もそこまで良くないからなんだろうな
毛布いらずの家って寝室20度でもこんな暖かく感じてるんだろうなぁ
0958（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/13(木) 15:00:26.63ID:???
ガスファンヒーター使っても、今の季節だと湿度40～50%の間で
結露が起きるとは思えない
0959（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/13(木) 15:44:49.84ID:tZ4G/5S2
大和は事業全体では業績がいいけど、
戸建て部門は３割減益で、ボロボロ
もう大和は戸建てから撤退した方がいい
↓
大和ハウス、ストックや施設系好調で増収増益
2020年2月13日
大和ハウス工業（大阪市）は2月13日、2020年3月期第3四半期決算を発表した。
売上高は前年同期比7.2%増の3兆1633億5500万円。
0960（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/13(木) 16:20:13.58ID:???
珍しくダイワハウスの戸建ての建築現場を見かけた。
どういう家が建つのか注目している。

決算発表を見る限りでは、住不は業績が好調の
ようだね。戸建て部門がどうなのか詳しいことは知らん。
0961（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/13(木) 16:21:30.20ID:???
>>959
大手デベロッパーに経営アドバイスか
どんな上から目線だよ
不景気になれば貧困層はさらに貧困へと突き進む
大手が咳すりゃお前は肺炎
0963（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/13(木) 16:29:14.39ID:tZ4G/5S2
都内だが大和の現場はちょくちょく見かける
でも、戸建ての現場は一度も見たことが無い
全て商業施設
0964（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/13(木) 16:34:03.23ID:tZ4G/5S2
三菱ホームのネット住宅も1400万で安いね
↓
三菱地所ホームの企画設計注文住宅「SMART ORDER」に「エアロテックFit」を搭載した
フレーム定額制商品が「SMART ORDER Fit」です。
1490万円～
0965（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/13(木) 16:36:03.59ID:???
政令指定都市とは名ばかりのクソ田舎に住んでるが大和の戸建物件はよく見るぞ。１階２階のあの二本ラインですぐ分かる。
建築中もたまに見る。
0966（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/13(木) 17:28:07.79ID:???
近所に鉄骨の立派に見える戸建て物件があるが、造りから見て、
大和ではなくて、三菱地所っぽいね。
0968（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/13(木) 18:39:00.12ID:???
俺も田舎だけど実家が積水だわ
20年前は積水でも3000万で延べ床50以上建てれたから(実家実績)今の値上がりはすごいよな
0969（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/13(木) 18:46:11.30ID:tZ4G/5S2
住友不動産からリフォーム費用の案内が来てたけど2000万
そんなら新築建てるわ
0970（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/13(木) 18:51:50.55ID:tZ4G/5S2
これは理想に近いわ
↓
木下工務店
付帯工事も含めて全てコミコミで2020万円

・Ｃ値：0.6以下
・UA値：0.39
・耐震３級
・長期優良住宅
・ダクトレス１種
0971（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/13(木) 18:55:31.95ID:tZ4G/5S2
これだよ
↓
大和ハウス社員が架空発注　総額2億数千万円
2020/2/13 16:05　日経新聞
0972（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/13(木) 19:27:37.22ID:tZ4G/5S2
『R+house』オーナー・購入検討者コミュニティ向け特設ページがオープン
2020年2月13日
ハイアス・アンド・カンパニー（東京都品川区）はこのほど、建築家とつくる高性能デザイナーズ注文住宅「R+house（アール・プラス・ハウス）」のオーナー同士やオーナーと購入検討顧客のコミュニケーションを促進するプラットフォームとして、
特設ページ「Rmate（アールメイト）」とInstagramアカウントをオープンした。
オーナー同士の“豊かな暮らし”を共有し合うコミュニティが生まれつつあることからヒントを得たもの。
0973（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/13(木) 19:33:41.42ID:tZ4G/5S2
２つのシステムでコストダウンに成功
R+houseでは、Webによる「メーカー直発注システム」を採用しています。
問屋・商社といった中間業者の介在をなくすことで、大幅なコストダウンが可能になっています。
それに加えて「部材先払いシステム」により、中間業者のサービス費用や住宅会社の倒産リスクもカット。
高品質の部材を、価格を抑えながら仕入れる工夫を凝らしています。
0974（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/13(木) 19:55:33.22ID:tZ4G/5S2
ローコストでも、ある程度こだわりがある人は設計事務所に頼んだ方が安くなるかもしれない
大手から零細まで、ビルダーまわりして気づくのは、客の要望を聴くふりして
ビルダーの要望を押し付けようとする態度
はっきり言って嫌な感じ
自分のように基礎とか窓とかローコストなりにこだわりがある人はビルダーは止めた方がいいかも
0976（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/13(木) 20:12:27.94ID:tZ4G/5S2
いや、逆だよ
自分はシンプル化＝コストダウン化のこだわりだから
めんどくさいということはない
お客にいろいろやらせて総額を上げたい営業マンから見れば嫌だろうがお互い様だ
こっちも相手にしないから安心しろ
0977（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/13(木) 20:21:49.65ID:tZ4G/5S2
ハウスメーカーの営業マンは信じてはいけない
彼らは、自分の営業成績＞自社の利益＞客の利益
これが本音
中には横領、強姦する営業マンもいる
0978（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/13(木) 20:36:18.68ID:???
>>976
逆なんだな～

シンプルになった分が安くなるわけじゃないよ
シンプルになった分のちのち楽になるだけ
0980（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/13(木) 20:51:24.52ID:???
あと営業なんてちょっとやそっとオプションつけて貰ったからってインセンティブはそんなに変わらないから
0981（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/13(木) 21:24:54.60ID:tZ4G/5S2
いやいや売上至上主義だよ
展示場にいるからよくわかる
みんな展示場のトイレで泣いている
0984（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/13(木) 22:40:04.33ID:???
タマホームの大安心の家で建てる予定で
２４時間稼働換気システムというものがあるけど
どれだけいいものなのか想像できません
どうなんですかね
それが有るものと無いものとでは・・
0986（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/14(金) 00:55:33.11ID:???
>>984
今時建てる家で24時間換気が無いのは
建築基準法違反だからついてるのが当たり前
第一種とか湿度回収とか書いてなければただの
常時稼働の換気扇だよ
0987（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/14(金) 01:25:48.02ID:???
熱交換器付いた一種換気っぽい
大安心の家(暖)って書いてあったけど

かっこだん　が無いヤツもあるのかは知らない
0989（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/02/14(金) 07:17:19.63ID:pX1CJLfu
三菱地所ホームの1400万円の商品の性能が知りたい
0997（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/14(金) 09:02:04.73ID:GpHp/qn4
人件費が入ってないので安い
0998（仮称）名無し邸新築工事
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2020/02/14(金) 09:08:44.91ID:fTM94UOC
>>992
その会社ってどの会社だよ（笑）
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