【洗脳】高断熱・高気密スレPart32【一条出禁】

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/07(木) 20:52:51.39

次スレは>>980が建てること
※前スレ
【洗脳】高断熱・高気密スレPart31【一条出禁】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1564352703/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/03(火) 10:22:39.34

>>822
地球。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/03(火) 10:25:31.57

鎌倉の大仏近くに新築予定なんだけど3種換気で問題ないかな？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/03(火) 10:34:03.08

鎌倉なんて温暖なんだからなんでもいいわw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/03(火) 10:57:17.57

>>852
真冬に極寒の冷気、真夏に灼熱の熱風が入ってもいいならどうぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/03(火) 11:30:11.11

>>843
国内の第一種採用は北海道からだしな。
で、北海道の住宅は第一種採用が爆発的に増えて、10年20年して問題点が明らかになって、しかもそれが欧州ではすでに当然視されてたことが明らかになって、やっぱり先人に学ぼうということで欧州同様に三種への揺り戻しが起こってるのが今。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/03(火) 11:33:04.01

>>855
だから何が問題なのよ
ソースは？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/03(火) 11:37:30.61

>>843
北海道と東北地方だけでしょ。一種でもよさそうなところって。
あとは三種で十分。
高断熱高気密の家は天井・壁からの輻射熱が大きいから、少々の冷気が入ってこようが問題なし。
北海道も高緯度のヨーロッパは、壁厚に加えてさらにパネルヒーターやら暖炉で輻射熱を大きくしてるから、三種で問題ないのだよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/03(火) 11:46:06.00

温暖地は夏場の湿度問題がある快適さを求めるなら一種全熱の方がいい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/03(火) 11:50:45.43

>>856
二酸化炭素おばさん問題

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/03(火) 12:09:37.87

>>858
再熱除湿エアコンで解決。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/03(火) 12:18:34.08

夏は再熱式除湿機能のあるエアコン
冬は床暖房
これだけで暑い寒いの問題は解決する。
換気はあくまで室内空気の入れ替えが最大にして唯一の目的であって、換気口から感じる外気なんてどうでもいい。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/03(火) 12:20:25.29

三種でも絶対湿度12 g／ｍ3以下にできるの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/03(火) 12:21:33.32

家電も同じ。複数の機能をもたせようとすると非効率的で思わぬ不具合発生の原因になりやすいし。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/03(火) 12:22:59.54

高断熱高気密は
極寒や灼熱じゃなくても
健康で快適な生活を営むには
もはや必須

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/03(火) 12:25:00.51

3種は結局快適さに対する妥協なんだよね
金ある奴は1種金ない奴は3種これだけの話

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/03(火) 12:28:13.96

>>865
大した金額でもないだろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/03(火) 12:29:14.80

一番やってはいけないのが
壁や窓の性能を妥協しての
第一種熱交換換気システム導入

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/03(火) 12:30:39.10

>>860
電気代かかりすぎるからな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/03(火) 12:33:17.30

>>863
常識は時代とともに変わるものだ
洗濯機と乾燥機が一体になっているのはもはや当たり前だが、乾燥機能があると困るなんて話は聞かない。
携帯電話でインターネットができるのも同じこと。
換気に熱交換がつくのだって将来の常識かも知れない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/03(火) 12:34:10.95

>>861
床暖房なんて高高に似つかわしく無いもの持ち出すような雑魚は出入りすんな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/03(火) 12:34:59.24

建売とかと比べると高くなるから色々削っていって換気が妥協ポイントになるんだろうね間違っちゃいないけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/03(火) 13:01:14.96

>>870
一条信者なんでしょ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/03(火) 13:05:02.90

>>862
お前の家には低性能なエアコン一台だけか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/03(火) 13:07:07.41

温熱環境にこだわるくせに足元の温かさを我慢せざるを得ない貧乏人って辛いよな。
一種換気と三種換気なんてせいぜい20万も差額発生しないけど、床暖だと軽く100万超だしな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/03(火) 13:07:57.81

エアコン複数台で再熱除湿とかこのスレ来るなよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/03(火) 13:09:05.79

>>874
電磁波も輻射熱も知らないアホ文系が空気温度と対流ばかりに気を取られた挙句、空調設計で失敗するのが目に見えてるよなｗｗｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/03(火) 13:09:49.45

全館空調でもない限り、普通の家ならエアコン複数台だけどな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/03(火) 13:11:03.08

ここは高高スレだが？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/03(火) 13:17:43.77

もう二酸化炭素おばさん設定はやめたの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/03(火) 13:18:36.35

>>874
お前の家って床暖房使わないと足元寒いの?
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/03(火) 13:22:04.31

>>878
高高がまるで全能のような妄信っぷりがアホ文系らしさ全開だなお前ｗｗｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/03(火) 13:25:45.06

>>881
もう二酸化炭素おばさんはやめたの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/03(火) 13:26:44.80

床暖房と一種換気を使わないと寒い家を建てる
情弱の末路

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/03(火) 13:38:00.01

床暖房なんて必要無いくらい床が冷たく無いのが高気密高断熱住宅なんだが？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/03(火) 13:46:41.97

一種換気は暖房類をつけないでいいのですかそうですか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/03(火) 14:02:38.44

>>885
頭が悪すぎないか？誰もそんなこと言ってないが？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/03(火) 14:04:13.40

ワンルームなら床暖は不要だしダクトレス一種が最高だな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/03(火) 14:06:39.72

>>884
そこまで拘ってるなら当然床も無垢か極厚挽板フローリングなんだろうなぁ！！？？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/03(火) 14:11:40.66

金がなければ必然的に床暖は削るもんなｗ
寒い廊下も「洗面脱衣室も温度変化が少ない高高住宅だから・・・」って震えながら我慢するしかないもんなｗｗ
貧乏人には複数エアコンも床暖も無理。頼みの綱は一種の熱回収率ｗｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/03(火) 14:18:23.31

>>886
頭わるいのはおまえだろ考えろよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/03(火) 14:54:51.57

>>889
おまえ廊下が寒いのか。可哀想に。
ダクトレス一種なのかな？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/03(火) 15:44:08.72

一条は超気密超断熱といいながら、床暖房が標準装備
本当に超気密超断熱なら床暖房はオプションでいいと思う

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/03(火) 15:50:12.90

無垢の床が最高みたいな考えの人いるけど実際は絨毯全面張りや畳の方が暖かい
極厚挽き板とか言っちゃってウェルネストホームとかに洗脳され過ぎやろ
無垢は耐久性が良いんであって床暖馬鹿に出来るほど高高住宅でも暖かくないよ
高高住宅で全面絨毯張りや畳張りなら床暖いらんけどな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/03(火) 16:10:27.58

自分は都内のボロ屋だけど床暖が欲しいと思ったことは一度もないわ
ふわふわスリッパ履いてれば床暖はいらん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/03(火) 16:26:27.59

全熱交換してまでエンタルピ回収に執着してるくせに熱源はエアコンだけ？馬鹿かつ貧乏って可哀相

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/03(火) 16:42:55.11

何故、一条は断熱気密がトップと言いながら床暖が標準で外せないのか？
一条の家は寒いですと自ら言っているようなもの
断熱気密に自信があるなら、むしろ床暖はオプションにして
床暖なんかいらねーアピールし方がよさそうなもの

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/03(火) 16:46:26.59

ふわふわスリッパ履いているボロ家35万マンはお呼びでないから巣にお帰り

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/03(火) 16:51:05.27

あらあら一種換気の馬鹿にはほとほと愛想を尽かされるわね。この低学歴の淫売女め。少しは物理学を勉強しろ。この知恵遅れのキチガイ家族。
うちはリビング30畳で吹き抜けですけど、エアコンと暖炉ですよ？やっぱり暖炉は暖かいわね。それに高気密だから換気さえしっかりしたら、暖炉はいいわね。
やっぱり子供のためにも火を身近に感じられる暖炉って大切よね。これが学問の基本なのよね。中卒女の汚いローコスト住宅で一種換気？笑わせないで。このトタン小屋の女！
やっぱりエアコンと暖炉よ、それに無垢床ね。それで壁は漆喰よ。当たり前でしょ？高気密住宅としてゆとりのある生活しなきゃ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/03(火) 16:56:03.08

>>889
リビングから全室につながるワンルームなら解決
そう、つまり床暖不要をほざく高高信者は貧乏くっさいワンルーム住まいなのだ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/03(火) 16:56:29.79

でも床暖独特の気持ちよさあるじゃん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/03(火) 17:01:43.09

>>896
標準で外せるよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/03(火) 17:09:18.72

一信は巣に帰って、どうぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/03(火) 17:11:50.80

暖炉って寒くなると素敵よね。まさに本物の熱交換なのよね。ガラス窓から炎を見ると癒されるわね。これが本物の生活なのよね。
まさに高気密住宅だから二酸化炭素濃度を測定して換気しながら、ゆとりある生活ができるわね。それに無垢床よね。これも気持ちいいわね。
高気密住宅で汚い一種換気の空気で合板なんてダメよね。やっぱりエアコンと暖炉よね、冬は。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/03(火) 17:16:20.89

暖炉www 低断熱住宅やんw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/03(火) 17:38:12.57

>>872
またあいつかよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/03(火) 17:50:09.96

床暖とか暖炉は雪国だけの話かと

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/03(火) 18:14:23.39

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**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/03(火) 18:21:29.60

寒くなって来たから、ちょと灯油買いに行ってくる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/03(火) 19:48:25.88

>>889
そんな家しか知らんとは哀れなチンカス野郎だ
全熱交換1種換気入れれるなら床暖入れる事はできることもわからない残念な脳みそだから低所得なんだろうき仕方ないわな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/03(火) 19:49:52.99

>>890
何をどう考えたらそう言う話になるの？
偏差値70でIQ130で公立の医学部にしか行けなかった僕にもわかるように教えてくれる？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/03(火) 19:55:54.65

金持ちだけど三種換気。
UA値0.19のC値0.3。
お金を掛けるのはオークの床材とトリプル樹脂サッシ。これが大正解なのに気がつかない人は多い、

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/03(火) 20:00:23.37

>>911
トリプル樹脂サッシって高高の必要条件だろ
威張るようなことじゃなくね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/03(火) 20:01:15.05

というか、今住んでいる家に影響されるでしょ
自分のように今現在、隙間だらけの寒いボロ屋＋三種＋エアコンに住んでいるような人にとったら、
高断熱高気密＋ダクトレス一種＋エアコンだけで充分よという気になる
人間の感覚なんてそんなもんよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/03(火) 20:02:06.63

>>895
エアコン以外に熱源だらけにしないと暮らせないあばら屋なんてかわいそう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/03(火) 22:22:58.19

ほんとの金持ちは隙間なんてさほど気にせず無垢の素材の家で冷暖房の燃費なんて気にしないで生活するんだわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/03(火) 22:30:51.52

tps://mansion-uru.jp/house-maker-ranking-2019/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/03(火) 22:51:29.26

>>915
スカスカの家でどれだけ冷暖房費かけても温度ムラは解消できないけどね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/03(火) 23:40:14.38

今どき地元の大工にフルオーダーの軸組で建ててもらってもQ値1.5 C値0.5くらいは確保してるので、電気代さえ気にしなければ24時間全館空調で温度差無しにできるよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/04(水) 00:01:50.33

>>918
それ隙間なんて気にせず作った家じゃ無いじゃん
前提が崩れてるから反論になってない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/04(水) 01:35:49.83

ユニクロで長袖シャツ1枚、ステテコ買ってくれば高高は要らない
冬の寒い時期に薄着で過ごそうなんてなんか勘違いしていないか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/04(水) 02:41:15.41

>>915
金持ちは慎重でいて本質を見抜く力が高い
だから換気はシンプルで単純な構造を選択する
当然検討はするが一種全熱の作りを見て選択しないのは判断として正解。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/04(水) 02:49:40.07

>>655
これこそ金持ちの換気道楽。汚れたエレメントは簡単に交換できるし一つ2万円。二階と合わせて4万円。業者にやってもらうと8万円。俺たちは金持ちだからなら、へーき

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/04(水) 07:03:25.98

そろそろ結論が出たようだな
・ダクト内を２年に１回、清掃できる人は、ダクト一種
・ダクト内を２年に１回、清掃できない人は、ダクトレス一種
・真冬に極寒の冷気、真夏に灼熱の熱風が入ってきてもいい人は、三種

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/04(水) 07:19:32.23

·情弱は一種

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/04(水) 08:14:58.50

何十年も昔の工法の壁内通気工法が未だに廃れてなくて一部では根強い人気があるのはなんで？
ウレタンが普及しつつある現代でもやっぱいいのか？
ウレタンの歴史が浅くて経年劣化がわからないからあえて壁内通気工法にするか迷う

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/04(水) 08:51:15.26

ウレタン自体の断熱性能は劣化しないが縮む。
ミサワはそれで南極基地のパネル断熱材をウレタンからグラスウールに変更した。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/04(水) 08:52:09.05

ウレタンだと地震で割れるだろ
断熱欠損するぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/04(水) 09:04:11.98

>>913
頭悪い奴は三種を一種に変えたら良いと思ってるんだよな
寒い家の問題は熱源の取り方に尽きるんだけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/04(水) 09:06:17.82

発泡ウレタンもふきつけたあとに切削するのを見ると繊維系断熱材が大正義に見えちゃう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/04(水) 09:09:22.47

高高で22度くらいで室温を均一に保ったとして、合板フローリングで裸足だと冷たくないものなの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/04(水) 09:10:47.42

>>911
無垢床とドアと窓。これが大正解。

貧乏人と情弱は一種換気にして満足しちゃう。
対流？輻射？なにそれ暖かいの？貧乏人と情弱はなにも知らないし考えない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/04(水) 09:14:15.98

>>930
分譲マンション時代にはそんな感じ。
降雪する４地域だが、12月になるともう裸足では普通に冷たかったね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/04(水) 09:16:38.08

>>927
>>929
地震は絶対何度も起きるだろうしクラックは無視できないよなぁ
壁内通気工法だと外壁が落ちるかもしれないけど
かと言って標準じゃない不慣れな繊維系断熱を頼むのも精度に不安があるわ
調べてみても壁内通気工法できちんと施工されていればあまりデメリットがなさそうな感じか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/04(水) 09:18:05.63

>>932
分譲マンションレベルだとコールドドラフトで床面は22度よりだいぶ低い温度じゃないかな？均一ではない気がするな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/04(水) 09:19:54.34

>>931
無垢床はそりゃいいけど、合板よりも隙間があるからそこにゴミが詰まったり液体こぼしたりとか考えると躊躇する

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/04(水) 09:49:47.18

深部体温が40度、皮膚温度が36度ぐらいで、さらに足元は寒さに弱いんだからどう考えても床温度22度は寒い。合板なら「冷え冷え」以外の何物でもない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/04(水) 09:57:39.36

ダクトレス一種で家を建てたが単に微粒子除去フィルター目当てで、熱交換はどうでもよかった
というかむしろ懸念材料ぐらいの気持ちでいた
三種に高性能フィルターある今ならダクトレス一種でなくて三種にしてたな

>>921
温水パネルやペレットストーブや床暖でカネかけた輻射式熱源とるのが賢い金持ちだわな
高高だから電気代のかかりやすい輻射式熱源も効率的に運用できるわけだし、極寒季に電気代が月々１，２万円増えたところで気にならない
「一種だから床暖不要」とか「高高だからストーブ不要」なんてのはカネない奴の負け惜しみにしか聞こえない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/04(水) 10:05:49.06

気密性だの熱交換だのむずかしい事は分かんないけど、住人のレス読んでる限り高断熱・高気密はいいと思う。
でも、高・高だとオール電化で暮らしていると思うけど、冷めた風呂はどうしてるの？そこだけ気になる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/04(水) 10:28:22.60

>>938
追い焚きないから、冷たいやつ捨てて
エコキュートの熱いやついれるんじゃね？

うちは都市ガス入れる予定だけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/04(水) 10:45:31.87

>>937
そう考える馬鹿もいるかも知れないな。
金持ちでも賢い奴は無駄な金はかけないけどな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/04(水) 10:54:03.60

>>936
深部体温は37度台が正常値だけど？
ＩＳＯでは19-26度が床面の温度として推奨されているし、29度以上の床暖房は非推奨。
36度より低いから冷え冷えとか言う馬鹿の意見は要らんから。

俺が知りたいのは22度なら床温度としては基準を満たすけど、床の材質が合板でも冷たく感じないかどうかと言う話

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/04(水) 11:26:30.80

オイルヒーター使ってるやついる？
最大のデメリットの電気代も高高なら緩和しそうだけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/04(水) 11:58:09.86

今時のエコキュートには
追い炊き機能が付いてるけど
熱い湯を足す方が効率がいいって聞いた

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/04(水) 12:50:18.57

>>938
構わず追い焚きしている。
電気代気にするならみんなまとめて入るしかないな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/04(水) 12:52:31.82

毎日お湯捨てて入れ直した方が安いぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/04(水) 12:53:57.65

>>942
高高だろうが部屋一つしか暖めないなら周りの部屋から寒気がくるぞ。
部屋間も高高に仕上げるなら別だが。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/04(水) 12:54:59.07

オール電化の拭い切れない貧乏臭さよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/04(水) 12:57:48.94

風呂だけ後工事でガス化したらオール電化の割引消えるの？
熱々の風呂好きなんだよね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/04(水) 12:58:33.75

>>940
貧乏人乙。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/04(水) 13:41:23.70

ディーゼル車といい、ダクト一種といい、欧州で下火になったエセ技術をありがたがる日本人ｗ
エセ技術の投資分の回収にそんなに協力したいかｗｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/04(水) 13:52:06.11

>>876
ほんとこれ。
回収したところでしょせん温かい湿った空気からの対流。
気持ちいい暖かさという点ではは輻射に到底及ばない。
でもお金がない奴は床暖なしの合板フローリングで我慢せざるを得ない。
床暖も無垢・極厚挽板フローリングもめちゃくちゃお金がかかるから。