渡辺篤史の「建もの探訪」★56軒目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>5
なくても問題ある人物の文面は、
見るとみんなが即わかるので不要 最近、意識高い系の家に必ず、「タオルウォーマー」が付いてるが
なんかの住宅雑誌にでも載ったの？ 錯覚
タオルウォーマーが付いている＝オシャレ＝意識高い系の家
という意識低い系の思い込み そこまで見てないけど
建築家や事務所が同じだったとか、建築家同士に関係があったとか、
あるいは企業の側や卸しの側のつながりで家探しして
その設備を取り扱ってる企業の関係の家を紹介した結果で
設備が被っただけじゃね >>10
この番組での登場率は低い
ハーマンのプラスドゥやハーフユニの方が圧倒的 このスレでよく「流行ってるの？」的な質問を見るが愚問すぎて笑える
流行りってのは、女の子のファッションであったり、お笑い芸人のネタで
あったり「始めやすく終わらせやすい一時的なもの」が「流行」であって
住宅の設備仕様などの例では「黒い外壁をよく見るからやってみっか！」
「でも飽きたから塗り替えよう！」とか簡単ににはいかずに、
こういうのは検討して吟味してやっと決まるもの。
外壁の他に床材、タイル、設備などどれも同じで、番組で続いたからと
いってそれは「流行」ではなく、似たような嗜好の人がたまたま続いただけで
おおまかにいうと「傾向」に近い感じ
古いタイプの家から、長い期間をかけてデザイナーズ的な家が増えたのも
流行でなく、そういう家を目にして真似た「傾向」ってのが正解だろうな 流行りはあると思うよ
技術革新とかで流行る
住宅以外は特に顕著 技術革新とかは流行りとは言わない
科学や化学、製品全般やこのスレ的には設備などの進化は、
物をより良くしていこうとするメーカーや技術者の目的でありその結果や成果
何でも性能を向上させないと競争に負けてしまう資本主義から生まれたもので
流行って言葉で片付くほど簡単なことじゃない 建築家と話してみ、これが今の流行りなんですよねーとか言うから
ただ私はそれが好きではなくて…とか言うよ 上の人のレスは意味が伝わりにくいし、
たった1,2人の建築家と話して内容が大勢に影響するのだろうか？
一級建築士は何度も書くが数万人はいる
あと経験上、打ち合わせで流行などのワードが出たのは記憶がない
あとお願いだが、参考までに一条スレのテンプレ
>一条工務店について語るスレです
>※荒らし対策のためIDを表示して書き込んでください（メール欄空白、専ブラはsageのチェックを外す）
>※質問時はシリーズ名（i-smart、セゾン等）を書くと回答率が高くなるかも
>※次スレは>>970が立てて下さい
>無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
このスレでも常にID出しのage傾向でいってもらいたい
それを頑なに反対するものはそれでいい
他の人が言っていたIDなしがIDだから。でもID出し/無しの姑息なマネは許しがたい >>16
流行りでしょ
昔からみんな右に倣えでシェルになったり
スペースフレームになったり
今だとCLTの大規模木造とか 流行りで言うとスタディスペースとか
あとは建築家がよく言うのは耐震性能が流行りだそうな またぞろ長文くんが蠢きだしたなw
長文書き込む時間があるのなら仕事してないんでしょ
そんな暇なの 今回の家は篤が景色良いですねーって褒めてたけどそんなよかったか？
家の後ろの竹も褒めてたし
家の前は古い家あるし、後ろは傾斜あるのに土留めされてないし、家の近くにある竹の恐さ知らないのかな
転入する位ならもっといい土地あっただろうに 小梨夫婦も流行りだからやってみたら玉無し君と呼ばれるはめに >>24
孤独な初老の独身も流行ってるからやってるの？ 玉無し君（罵倒君）は何故か自分の敵が初老の独身でゲームオタクだと思い込んでいる病気 >>23
番組上、貶すわけにはいけないし、篤志の褒め能力を甘く見てはいけない
前にお寺がある物件で、窓から見えた「墓地」を「史跡」と表現したのを見た時は
心から素直に凄いという感嘆の声が出た >>26
そう思い込まれないように、きっちり否定して、
他の人がレスを見ても納得できるような本当の素性をある程度書いてごらんよ
しっかりとウェブの仕事をしている会社員であり、趣味はJリーグその他とか
匿名性を維持しつつも個人の素性がわかることを書いているおれと雲泥の差だぞ
だから得体の知れないやつだと思われんのよ なんでテレビ番組のスレで自分の話とかしなきゃならんのよ
玉無し罵倒君じゃないんだからさ >>29
だから「話とかしなきゃ」じゃなくて「話ができない」んでしょ？
独身なのに、既婚者のおれを煽っている不条理があるから
なんで独身男に既婚が煽られる筋合いがあるってのさ
身近に女の人（おかん除く）すら居ないんでしょ？ 玉無し罵倒君は、他の人がレスを見ても納得できるように
お年玉をいくら払ってどんな夫婦喧嘩をしたのかをある程度書いてごらんよ >>31
なーっ、何ひとつまともに返答できない
話の矛先を折って、誤魔化すことしかできない
あと夫婦喧嘩の記憶がほとんどないので何も書けない
妻とはいまだに恋人のように仲がいい（笑）
何故か妻は今日、会社の仕事を含めた行事で、ある人気の神社へ
安全祈願に行ってそのあと鰻を食べるそうだ。羨ましい。 たしかに小梨夫婦って、ずっと仲が良いらしいね
小梨という負のオーラを誤魔化すにはそう振る舞うしかないんだろうけど 普通は女ざかりの年頃に小さい子供持つもんだから、浮気どころじゃないけど、
小梨の奥さんは身軽だし、仕事してれば出逢いも誘惑も多い 何度スレを立てても
こういう下らないスレになるのは目に見えてるんだから テレビでやってる不倫は子供あり多くね？嫁の妊娠中にとか。小梨関係なくやる時はやる馬鹿で愚かな性癖
小梨とか玉無しとかスレに関係ないからやめろって前も書いてんだけどいい加減に目障りだから消えろっつうの 玉無し君が書き込みするから、どうしてもそういう話題になる
玉無し罵倒君が来なければこの話題はおしまい >>38
ふざけんなよ >>24 の煽りがきっかけじゃ
管理人さんにも怒られるから、もうやめとけ ＞何故か妻は今日、会社の仕事を含めた行事で、ある人気の神社へ
安全祈願に行ってそのあと鰻を食べるそうだ。
これ完全に浮気だな
不倫してる奴は変な行事やら付き合いとかが多くなる >>42
何度言ってもこの罵倒クズはそれが理解できないようだよ。
罵倒クズが消えればこのスレは何もかも穏やかに進行。 馬鹿は無視するしかないみたいだよ長文君
ムカつくのは分かるがスルーしてくれ 出たよ罵倒君と兄貴の会話
（PCとスマホによる玉無し君の自演） >>23
竹の生命力マジでヤバイよね。
実家の隣家の庭の竹、伐採したのに根っこは残ってたらしく隣地ブロック塀の基礎を越えて、うちの敷地にある物置、久々に開けたら底板鉄板突き破って5～6本くらいで出て引いたわ。 「どうしたの？最近、元気ないね」
『・・・・旦那が玉無しだから』
「じゃあ、鰻でも食べに行こう」
→ギンギン >>44
つーかおまえ。
このスレにおける罵倒くんの立ち居振る舞いを知った上で
擁護してるんだとしたら、ただただヤバい奴なんだが。 >>52
擁護はしてるつもり全くはない。
小梨だー玉無しだーと粘着してるやつとのやり取りでスレが埋まるのが兎に角ウザい。だからスルーして欲しいだけ。
粘着してるやつは、それ以外に論破する術は無いのかよ。ただの頭悪いガキじゃねーか。
罵倒の言い方は結構カドがあって、は？と思うことはあるが１つの意見として別に、へーそんな考えあるんだな。自分とは違うけどな、位にしか思わない。罵倒はただの言いたがりだろ。別に言わせとけば良いんでない？ダメか？ 罵倒君を論破？そんな事したいとか、もはや誰も思わんだろ
本人は議論とか意見とかしてるつもりでいるんだろうが、
ただのかまってちゃんの自分語りの長文オナニーで、
ああ言えばこう言うってだけのただの時間つぶしだからな
相手するだけバカバカしい >>53
何言ってやがる。
小梨だー玉無しだーこそ言わせとけば良いんであって
罵倒くんは明らかにこのスレにとって「荒らし」以外の何物でもない。
過去スレちょっと辿るだけで、一体このクズの発言で何回揉めてんだよ。
しかも発言すれば必ず揉める。必ずだぞ？
挙句、見たことも聞いたこともない、どこにあるのかもわからん
他板の他スレを「皆が見てる」と思い込み、相手はその謎のスレでも
揉めてる同一人物、たった一人だと思い込んでるんだぞ？
あんたが罵倒くんの自演でないのなら、罵倒くんと全く同じ完全な異常者な。 まじでスレチだって気づけよ
煽ってるやつも、本人なんじゃねーの
お前の玉なんか興味ないから
建物探訪以外の話題は禁止 かなり家と竹林が近かったからあれは危険だねー
数年後に基礎に突き破ってこないように
今のうちに対処した方がいいかも タオルウォーマー、PSは建築雑誌とかに広告出してないか？流行ってるかどうかは別として自分が良いなとか無意識レベルでも惹かれてるものって、ついつい目がいくもんじゃないかな。 方杖の家、お風呂気持ち良さそうだったなー
天井高い風呂憧れる～
高所連窓が無かったらかなり暗くて窮屈だろうな。隣近所が2階建だったけど最近用途地域が変わったりしたのかな。 方杖構造の家は姉妹と公園のおかげか久々に心が和んだ
方杖は切妻天井のようでいて窓から視線も抜けて面白い
方杖沿いにロールスクリーン等を下げると空間が変化して面白そう
水まわりの両壁全体に大きな鏡があると大浴場気分にならないかな
食卓は食事の時だけもっと広がるやつだといいのに 書庫兼書斎いいなー
バスルームが明るいのもいい、湯船の形も面白い 新作見たけど、要するに変形土地ってだけであって、特別な特徴は無かったな
あと、このスレお得意の「個室」はあったけど、
ロフトに安全策が無いので、事故は起こるだろうねえ >>66
番組終わりの締めの時に
1500って飾られたケーキが出されるとかあるのかなｗ 狭い家にしては、やけにシューズクローゼットを広く取ってたな
まあ、他に収納はほとんど無かったがねえ くそ福岡じゃBSの再放送しか見れないから気になる
話な感じからすると1499回か 方杖構造の家は敷地が極端に狭細いわりに
間仕切りが少なくて壁で耐力もたせられないから
ああいう構造にしたのかね？ >>72
そうかもね。
南北に長い敷地で光を室内に取り入れるために窓を東西に設けたいけど隣家との距離も近いから高所にして被らないようにしたかったのと連窓にすることもデザインのポイントにしていそうだから方杖構造を採用したんじゃないかな。
軸組図面見てみたいな。 不毛すぎる会話だな
例えるなら、
「AにしたいからBという方法を採ったのかな？」って、当たり前すぎるわ 今回の家みたいに室内から梁を支える筋交いが見える家は、
ドリームハウスで初めて見た台東区の天ぷら屋さんが思い浮かんだ
https://www.tv-tokyo.co.jp/dreamhouse/special42_150404_01.html
探訪でもやったはずだけどバックナンバーから見つからない
今回の家はここままで邪魔じゃないし、構造が見える安心感が半端ない
他の物件にもあった
http://masaki-lab.com/418-2/
普通の在来に比べて太めの軸組は、あの太さぶんの壁の厚みがあり
断熱材も、外断熱よりも多く入るから良さそう
上で用途地域の件があったけど、周囲と建物高がかなり違う理由がわからない
しかし鰻の寝床のような土地でも南道路なら屋根天井が斜線規制に影響されずに
こんなふう https://www.ysrg-wh.com/ysrg-home/files/e137-1-2.jpg
にならないから容積いっぱい使えてよい 頬杖をデザインとして見せたかったのだろうけど、
普通の門型フレーム構造の方がすっきりして良い気はする
http://stroog.com/news/2016/06/08/post-4556/
ハイサイドライトは軒がなく夏の日差しがきつそう
窓のところと頬杖のところに埃が溜まりやすそう
かつ掃除はしにくい
変形ゆえにユニットは選択できなかったのだろうが、
やはりデザインされた在来の浴室は良い
バルコニーはもう少し広くとって、
両開きガラス戸で全て開けるようにしたい 上の門型フレームは基礎の柱を支える部分の出っ張りで室内が狭くなりそうで
幅3.2mの家にはちょっときつそうかな
http://stroog.com/wp-content/uploads/2016/06/DSC_0182-960x720.jpg
梁も立派で、この構造を今回の家に採用したら、
建築費2420万円、坪単価72万円ではすまないと思う
高所の掃除にはこれ(アズマ工業 掃除道具 高所掃除用モップ)
https://jp.images-monotaro.com/Monotaro3/pi/full/mono19766548-180618-02.jpg
プロの掃除人も使っている、うちでの使用実績も抜群なこれさえあればたぶん問題なし 住宅特集に出てるみたいだから何故この構造を採用したかについて詳しく出てるかもね。 >>78
http://www.kai-workshop.com/boxhouse/search/boxhouse03.cgi?mode=find&;number=33
こっちならいいか？
難波さんの門型は以前オープンハウスで見にいったことある
比較的狭小作ること多いから、
門型よく使うみたいだよ こっちならいいかとか言われても、今回の家の建築家が
無柱大空間を実現するために予算や耐震性などを全部考慮した
最適解が頬杖構造だからなんとも言えないなぁ
難波さんも大好きな建築家だけど彼で多いのは2層で吹き抜けが中心の
箱型家だと思っているから、今回の家のような3層3階建てにはめたらどうなるかはわからない
今回の家は、こんな絵でわかる
http://www.aftight-ishida.co.jp/images/siyou_rei/ippan/3.jpg
けど比較的低価格な木材を柱、梁、筋交いに全部採用して金具で留める
シンプルな構造だから耐震性と価格を両立できたんじゃないかな
なんだかんだで建築構造で一番強さと価格のバランスが取れるのがトラス構造で
トラスの理論で作られた世界で一番強固な構造体ドームハウスとかは
http://livedoor.blogimg.jp/tackeypeace/imgs/8/1/810684c9.png
これが一番材料とか経費がかからず強い構造ができる 「なぜこの構造を採用したか」、って？
そんなの、
立地条件、施主の希望、などなどを総合的に判断して、
その構造を取り入れることがベストだと決定したからだろう。
それ以上でもそれ以下でもない。 探訪のサイトに建築家がこの構造を採用した意図が書いてあるね 立地条件と予算、施主の要望をクリアした中でどんな面白い提案が出来るのか。
今回の建築家は成功してるんじゃないかな。 今回の家は夏は西日で暑くて大変そうだなー
上の窓のカーテンが厚ぼったくてあってないから、ブラインドかロールスクリーンにすべきかな この家に限らずだけど夏は西日だけじゃなく朝日も暑いよね
この家の3階はそれをモロに食らいそうだから日避けは必須だけど、やや野暮ったいカーテンは予算の関係かな
カーテン、ロールスクリーン、ブラインドの順に価格が上がるから恰好より経費重視とかね
あと思ったのはこの家も、前回の空気循環システムがあったら冬はかなりエコだったかも（予算は必要だけど） 前の家についてた空気循環システムって本当に効果あるのかな
うちは勧められてシーリングファンつけたけど、付けても付けてなくても部屋の温度が変わらない >>90
ああいう吹き抜けの巨大空間は温度差が出やすいから冬は効果あると思うよ
南の大窓で暖められて二階に上がる空気をダクトで吸気して一階に送ってぐるぐると循環させる
階段とグレーチングも循環経路として役立つように考えてありそうだ
ダイニングの床下に吹き出し口があったしシーリングファンの場所もいい
これにリビングの土間を蓄熱層として絡めてあるとさらに効果的なんじゃないかな
昼間の間に土間に蓄熱させて夜に放出とかね
先週の家のプランはかなり良くできてると思った
将来子供部屋を建具やカーテンで仕切ったとしても勾配天井で上が開いてるからこの循環も残せるし うちにもリビングの吹抜けにシーリングファンあるけど無かったら、夏暑く冬寒かったと思うわ。下階でガスストーブ1台付けてファン下向きにしたら家中半袖で居られるよ。付けて良かったよ。変わらないって、、使い方間違ってんじゃないのか？ シーリングファンに加えてサーキュレーターも使ってるけどダメ
空間大きすぎるんだろうな >>93
ガスストーブ使うってことは高気密住宅じゃないの？
うちは高気密だからエアコンかオイルヒーターしか使えないけどシーリングファンあんまり意味ないわ >>95
高気密住宅だとガスヒーター使えないんだ？
知らなかった。
特に設計士にも工務店にも高気密とは言われてないし違うんじゃないかな？逆に冬はガスヒーターは絶対使うからーってのは当初から伝えてたよ。エアコンは洗濯物干し部屋しか冬場は使ってない。 気密性高い
↓
燃焼により酸素が減る
↓
不完全燃焼になり一酸化炭素たまり危険
ま、気密性高くても換気適切にされていればいいのだろうけど 年収予想（2019年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル！
今回の冬ボーナス、昇給が反映されてます。
https://u.nu/37g1
ブラック企業判別（2018年度・最新版）
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります！
転職するときは必ず調べてください！
https://u.nu/h7o1 頬杖の家、キッチン奥に風呂はまだしもンコ場があるのは俺にはちょっとアカンなあ。
でもまあ旦那さんも落ち着いた感じで幸せそうな家族で良かった。 >>103
いいですね～！
そっか、30年もやってたら建築技法とか建築家も入れ替わってるんだなー 30年で1500回ってことは、ほとんど休止なく放送したってことか
渡辺篤史もスタッフもすごいな これを見ると
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO28053980T10C18A3000000
トップ20にテレ朝が多いことや、徹子の部屋、タモリ倶楽部、Mステ、建もの探訪など
１人のメイン進行役がずっと番組を支えているのがわかるし、それがテレ朝の伝統と言うべきかな
特にタモリは「いいとも」での長かった功績だけでなくその他2本も長寿番組を持っているのがすごい
あと所、たけし、タモリは一度起用するとかなり長く続けるというのがわかるな
自分が住宅に興味を持ったときにはもう始まっていたこの番組はまだまだいけるところまでいってほしい >>105
飛行機移動嫌で首都圏の住宅に限り、
打合せもなしにしたから続いたのだろうな
撮影時間そう長くないだろうし >>103
安藤忠雄や隈研吾のデザインした住宅も出てきたの？
見てみたいな >>109
芦屋のコシノヒロコ邸じゃなかったっけ？ ただ褒めるだけだと不自然すぎるので、
最近は、「この家で、ちょっと使い勝手が悪いなあと思ったこと」を聞く番組も出てきている。
でも、せいぜい「冷暖房の効きが悪いんですｗ」ぐらいだけどね。
不具合と言っても。 吹き抜けの窓清掃とかできないなぁ。
できてしばらく経って気になってきた。 昨日の突撃隣のすごい家に出てきた、「巻き貝の家」って、こちらにも出たことある？ 崖を楽しむ家はお洒落でいて落ち着きがあっていいね
匠の自邸だけあって坪単価も高くないし庭もいい
崖からの眺めは良いけど冬は太陽が見えるのかな
住人が減ったのは残念だけど、外人がホームステイしたら喜びそう
風呂は2種類入れるから2階のは全面窓くらいでもよかったかも お母さん、住み始めてから１年半で亡くなっちゃったんだっけ…。
民泊で儲ける？
設備は完璧だよね。（アクセスは別として。タクシーで来ればいいか） 一年半で死んだのは
家が合ってなかったのでは
と勘ぐってしまう 親世代の和室の床の間だか神棚半端ない豪華さだったな。宗教強め？仏壇はリビングにこじんまりあったのに。 1500回目なんでとりあえず書いておきたいが探訪ではやや特質するところは少ないが、
鎌倉に多そうな崖という立地を生かした良い家だった
崖地は好みも分かれるが、今回の家くらい擁壁が高いと、
今回の家なら南側からの視線がなく、カーテンなしで暮らしている
ようだし落ち着いて暮らせそう
冬は日射角からあまり日当たりが期待できなそうだけど、
夏場は南側の山で日射を適度に防いで避暑地みたいな快適さがあると思う
日当たりの関係で、苔やシダ類が目立つ庭や擁壁だけど
自然にああいう庭になるのは逆に長所だと思えば気にならない
あと宗教は地域性と言うより、家系や個人の思想だな
元来、信心深い家系なら親から子供へ宗教観も伝承していく
普通の家よりは大きめの１間半の床の間も、今回の家の亡くなった親世帯が
希望して作った可能性が高いし、おそらく自宅で一周忌法要とかの法事もできるようにとの考えだと思う
建築費も敷地105坪、建築面積39坪、延床53坪もあるのに4350万円は優秀な部類だと思う
1501回目の来週は富士山の見え方から山梨県かな？と思ったけどHPみたら秦野市だった。
山梨は年に１回くらいはあったから 4000万超えか。ま、二世帯だか仕方ないか
素材や仕上げまでこだわった家だったな。 にしても、「建築士」って、「歯医者」レベルにたくさんいるんだな
（最近は、「歯医者がコンビニより多いｗ」と揶揄されてるけど）
（今回の自邸は別として）、取り分は１０％～１５％やっけ？
１年に１件でも受注したら、なんとか暮らせるから？
まあ、上記の歯医者も、過当競争で苦しいと聞くがね。 鎌倉の家はいい家だったねー
細部までこだわっててさすが建築士の家
2階のバルコニーが子供危なそうだなって思ったけど4歳だともう理性があるのかな
ここに出てくるおしゃれな家に共通してることは寝室が狭いことだね
あんまり寝室は広さ必要ないんだねー BSでさらに一週間前で申し訳ないんだけど台東区の根津邸
1階を4部屋くらいに区切って2階を吹き抜けじゃなくて全面床にすると7メートル×7メートルの無柱空間が作れてしまう気がするけど在来工法でそんなことって可能? なにか答えて欲しけりゃ番組サイトのURLくらい貼りなさいよ… >>127
「在来工法」って言葉の解釈にもよるかな
この家のこと↓
東京都台東区・根津邸 － 内外に7つのバルコニーがある家 －
https://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/backnumber/#!/2018/55
を言ってると思うのだけど、この家の放送されたときに一部のスレ住人からは
「これはSE構法」かもって意見がたしかあったと思うけど、
SE構法なら金具を使って、ロングスパンの梁を支えた無柱大空間が可能だから
理論上は問題なく大空間をつくれるし、1階に分割した部屋を設けなくても可能
そうではなくSE構法でなく、普通の建売などのホゾなどで組んだ昔からの在来だと、
1辺7mくらいのスパンでは構造的にきびしそう
以前の方杖構造のこの家も
https://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/backnumber/#!/2019/4
分類的には「在来」って書いてあるし、在来を「RC造、鉄鋼造、ツーバイフォー」以外の
木造住宅っていう広い括りのようだし、梁や柱の接合に工夫をすれば
木造一般住宅でもロングスパンの大空間は可能だと思うよ
木造住宅って言葉もわりに曖昧で、中にはパナが展開している
「テクノストラクチャー」ってやつも、梁に鉄筋を使っているのに
https://panasonic.co.jp/es/pasd/technostructurenoie/technology.html
登記上は「木造」でいけちゃう曖昧さがあるんだよね 探訪みて思うけど家って景観がすごい重要だよね
今回の鎌倉の家だって玄関の正面の窓から建物が見えたらイマイチになる
家って立地ありきだよね そうやって借景重視で建てて、
隣と揉めて景色遮断された残念な家があったな 富裕層の別荘地ではあるまいし、日本の一般住宅事情は
家からの景観を第一優先にできるほど、選択の幅は広くはない
駅からの距離や、学校仕事場などの関係性や商業施設などのインフラを
考えたら、景観なんかの優先度は下がるばかり
だから建もの探訪なんかで見る、隣地の家と窓をずらしたり、ハイサイド窓を
重視して空しか見えないような設計を使ったりする
景観第一なら、それ相応の予算と、良い土地に巡り合う強運と、
崖などで水平でない土地などを選択するなどが必要 >>126
寝室が狭いというか、全体的に狭いでしょ
そりゃ、だだっ広い寝室は必要ないかもしれないけど、狭すぎても圧迫感はある
まあ、ここの人たちはアパートの１室でで布団引いて寝るから関係ないけどね >>130
レスありがとうございます
やはり常識で考えて昔ながらの軸組で7メートル7メートル無柱は無理ですよね
SE構造だと重量鉄骨よりはちょっと安く済むって感じですかね >>137-138
ダッセw
煽りに来て誤タイプしてやんのw
>>134
しかも言ってることが大きなお世話というか
ただ単にケチつけたいだけの狭い了見w >>136
SEは会に支払いがあるから高めだけど、
普通に重量木骨金物工法なら
従来の木造とそう変わらない >>136
金かかっていいなら天井にCLT使えばいける
それを在来工法とは言えないと思うけど CLTおもしろそうだよね
まだ、住宅の施工例を実際に見たことないんだよなぁ。 >>119
あつしは「静謐というかね、落ち着く部屋ですね…」と言ってたけど
慣れてない人は神棚が気になって落ち着けない予感
静謐というのは間違ってないけどああいうの緊張するわ 見た感じの話だが戒名みたいなのが書いた掛け軸があったから、
お母さんの三回忌くらいまであんな感じで、その後はもっと簡素にするのだと予想する
あんな霊前みたいなのをずっと続けるとは思えない >>146
>>119が神棚と書いてるんだよ、誰も否定してないし仏壇は別にあるしね
なので本格的に祀るとああいう形態になる宗派？なのかと思ったけどあなたも詳しく知ってるわけでもないのね…
何にせよ宗教色が強い家は苦手だけど >>119が違ってるのに気づいたなら「神棚」とか重ねて書かないだろ
それは気づかない証拠だし、神棚、床の間、仏壇、霊前の違いくらい
詳しくなくても普通に仏教の盛んな国に育てばわかるだろ？ 脊髄反射で俺間違ってない言い募る前に少し落ちつけ
帰ったら録画見返して確認してやるから 前々から「神棚」表記が気になったから言ってるのにな.... ああいう仏間みたいな部屋はあんまり落ち着く場所ではないわな 119さんが「こうだ！」と言ったら、全部それになるのかな？
119さんて、どんだけ世の中に影響力があるんだ？ >>150
一般の日本人は神も仏も
宗教的なもんはひとくくりでなんでも一緒で、
細かい区別はつかないだろうよ
年々適当になってるかと
建築家は宗教どっぷりな人も相手に設計するから
風水でもなんでもひととおり広く浅く知らないとダメだけど >>153
普通の大人は「神棚」くらいわかるってｗｗ 祭壇というのがしっくりきそうだけど
まぁなんか神様祀ってあんのかもね
大事な場所なんだろう >>154
そう？まともな大人はそうだけど、
大半はアホで形成されてるよ？
神仏習合により、
名称以外に神と仏の差わからんし、
神棚が神か仏かわからんぐらいの人が半分ぐらいかと思うけど？
最近はそこにキリスト教までごっちゃにしてたりするし
寺でクリスマスツリーとか >>154
結局またおまえがこのスレを荒らす。
いい加減にしろよ種無し
マジで。 >>156 >>157
普通のスレ住人なら「神棚の認識が違ってたよ」くらい
さらっと言えるはずなのが、ごちゃごちゃと屁理屈をこねたり、
関係ないことに振ったりして意固地になり、挙句の果ては汚い言葉で
罵倒するのがおまえなんだよ
こっちは誤りと思う事や違和感を指摘しているだけなのに、
おまえはただ何でもいいから言い返したいだけだろ
だれが見てもスレが荒れる原因は明白だってこと。
ここ最近の家でも荒れてなかったけど、お前が火病るのがすべての原因なんだよ そーいえば、宗教が明らかにわかる派手な仏壇があるような家や
政治家のポスターが外壁に貼ってあるような家は紹介しないな
やっぱりそういうお宅はNGっていう規定があるのかな やっぱまた罵倒くんだったのなw
こいつがいなけりゃマジでこのスレ平和w そりゃ世間知らずな自演魔にとっては、おれがいないほうがやりやすいだろうよｗ >>119 だけど、久々に見たら荒れてる…。
正直自分は宗教とかよく分かんない。家に仏壇も神棚もないよ。実家には仏壇はあるけどそれ以外のものは無い。ニュアンスで伝われば良い程度にしか考えてなかったよ。
5chて案外細かいのな。
さらっと見てたし、再度見返すほどの話でもないし、仏壇は離れてる場所に別にあったから仏壇じゃないよな、みたいな適当さだよ。
どーでも良いとこで平和だったのに荒れないでくれよ。 このスレだって社会の延長なんだから、違和感を覚えたことは言ってもよいだろうし、
それが掲示板の本質だとは思わないかい？
人が何人か集まれば、意見に賛同するものも、賛同できないものも現れるのが摂理だよ
飲み会とかでもそうなるだろ？
荒れるのは、そのときに先になじったり、汚い言葉を浴びせた者の責任だよ >>164
もちろん違和感は言ったって良いんじゃない。
逆に、教えてもらう事もあるしね。
細かいとこは流してくれてニュアンス伝わってりゃ良いじゃんくらいにしか考えてない。
レポート提出じゃあるまいし。
たしかに164の言うように、なじったり汚い言葉の応酬は見てて気分が良くないから、ずっとやめてくれと言ってる。 >>158
指摘は別に否定しないけど、
神棚知らん人も普通にいるってことも否定すべきではないわな
日本人でも神仏無縁の無宗教や、
他の宗教の人はたくさんいるのだから
仏教徒だとカトリックとプロテスタントの
細かい違いわからなかったりする人多いのと同じだからね >>165
結局は家の話などから逸脱して、汚い言葉や特定のアダ名で煽るのが問題だろ
このスレでは特定の呼び名を使うのは、禁止にしてくれればそう荒れることもないと思うぞ この前の家、豪邸すぎて番組の時間では
詳細紹介しきれてなかったな 年収予想（2019年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル！
今回の冬ボーナス、昇給が反映されてます。
https://u.nu/37g1
ブラック企業判別（2018年度・最新版）
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります！
転職するときは必ず調べてください！
https://u.nu/h7o1 >>167
いやいやいや、ざっと過去数スレ見てみろって。
2週に1回くらいのペースでこの罵倒とかいうキチガイが
「必ず」揉め事起こしてる。 >>169
番組に直接関係ないコピペ張るなよ
>>170
どう見ても罵倒罵倒って粘着しているほうが基地だろ >>171
新参には分からんと思うが罵倒くんと呼ばれる人のめんどくささは相当なもんだよ
無視しとけとも思うけど自演を始めて会話までし出す始末だし >>172
なんでそれが自演だと言い切れるんだ？ 根拠はあるのか？
見ているとID付きに、IDなしと単発が絡んでいるようだが？
交互に出るIDなしと単発のほうが怪しいが >>173
おまえだよ、おまえ。
自分に否定的な人間はすべて同一人物の自作自演、
しかも見たことも聞いたこともないような
他板の他スレを全員が知ってる前提で話を進める
アスぺを擁護できる理由なんて常識で考えてないわな。 いや、発達障害は障害者だろ…
障害者は差別しちゃいかんのじゃないかな 罵倒も基地もお互いが自演だと思ってるからな
どっちも迷惑行為 基地は過去に謎のID噴出で自演がばれちゃってるからなー
それから開き直って自演しまくりだけどな
おまけに自分は建築家だの嘘の数々と誹謗中傷と差別言葉連発、もううんざり 罵倒くんが名前欄変えないまま自演して援護射撃してたのは前のスレだっけ？その前だっけ？ なんだそりゃ？ 自演してたら国立買い取り男を舐めんなよ そうだな。国立買い取るって言ってたなw
178が言ってるのは俺が援護射撃？した時のじゃないか。自演じゃないのに自演特定できる自信てどこから来るの？ 名前欄に名前(数字)をいれたまま第三者のフリして援護射撃してたんだよ
さすがに罵倒くんも言い逃れ出来てなかったよ >>181
前スレで俺が数字コテハンつかったやつ
134、160、192、209、213、302、386、522、523、692、796、850
抜き出すのは大変だったし、我ながらよく書いてるなとｗ
どれも自演の「自」の字すらないぞ。おまえが俺と間違ってした他の人にした誤爆はあったけどな
>>180
あいつを特定できる理由は長くなるから後で説明する
ひとつ言えることは、文章ってのは所詮、書く人を映し出す鏡だから、
自演や嘘はあばかれるものってこと 仕方ないから調べてやったよ、二つ前の54軒目だった
それの237が228って名前つけてレスしてたけど239で援護射撃したのも228って名前つけてレスしてるよ >>183
ふざけんなよ、前々スレなら早く言え、無駄な時間作ったわ
前々スレの228は俺で、全部自分の意見だと示したいので数字コテハン使ってるだけじゃん
239は、詳しい人や自分のレスへの総括じゃん
これの何が自演なのか説明きぼんぬ 「たぶんこんな感じ」「って感じでしょうか？」「って言いたい感じに受け取れます」など、明らかに別人格が説明してるように書いてるんだよ
そのあとのレスで基地って呼んでるところも罵倒くんの特徴と一致してるんだよ
ただ君が言ってるみたいに、あくまでおちゃめに第三者目線で書いて見ました！とか他のやつが228って書いて陥れようとしてる！とか言われればそれを否定する術はないよ
ただ、客観的に見ればこれは自演にしか見えないし、そのスレでも否定してないことからもそれは明らかなんだよ
君がどれだけ否定しようが普通の人は自演だと思ってるよ >>185
なんか必死だなぁ そもそも自演しようとするやつがすすんで数字コテハン使うかよ
専ブラだと、新レスをしようとすると名前欄は「空白」になるので、消し忘れなんかあり得ないし、
きちんと意思をもって数字コテハンをそこに入れるんじゃん
前々スレ239は、その前から営業の話をしていた詳しい人へのアシストじゃん
無理矢理自演扱いにして、自分の自演をごまかそうとしてるだけだな そうやって君の考えを否定する術はないっていってるじゃん
言い逃れはいくらでもできると思うけど、自演してるんだろうなとは普通に思われてるってことだよ >>187
たぶん自演しているとは思われてないはず
きっちり否定できるし、国立宣言は継続中
自演が日常になっているやつはそう思えてしまうだけだな
きみのマイブームは、なんかネタ振って、反応が悪いと自分にアンカー付けて盛り上げることｗ
こうなったらもう手の施しようがない泥沼状態、いわば依存症 >>190 >>191
自演をしていないと主張する者に、自演の疑いをかけるという事は、
それ相応の覚悟をもっているという事なんだから、
身元を明かす意味で、このスレ、過去スレで自分がしたレス番を書いてくれ
たった今きたとかの言い訳は通用しない。それができて初めて判断しよう なにそんなに怒ってんの？本当に自演してたように見えちゃうよ 自演してないのに自演認定されたらイラっとはするな。俺が入れたコメに何回も罵倒の自演だとか言ってるバカは見かけてる。粘着基地以外にも数人いるんじゃないかな自演だと決めつけてるやつは。
逆に粘着基地側にもコレは自演じゃねーよ、っていうのも罵倒が自演認定してる時もある。
どいつもこいつも自演認定なんて出来ないんだからするなよ。
過去の話はもうこの際どーでも良いから、これからどうしたらガチャガチャしないか考えないか。 見てみたけど自演じゃん罵倒君謝ったらみんな許してくれると思うよ >>194
いや今回は自演認定できてるじゃん見てこいよ >>187へ
>>191 は、おまえだろ
「どっち派でもないけど」とか第三者を装うのがいつもの自演の常套手段
こんな事やってるおまえが、前々スレでおれはセーフと主張、他はグレーとしか判断つかない
レスたった１つに粘着とはマジおもしろい。他に自演の痕跡があればどうぞ探してきてくれｗ
おれが書いた >>189 は、かなり効いたようだな、各スレでおまえのレスが止まってたぞ
図星をつくと動揺が見えるし、これっぽっちも否定しないのが自演厨である事実の証拠
自演、嘘に毒されたおまえが他人を批判する余地など１ミクロンもありはしない
乾太くん、乾太くん そんなに好きなん？ｗｗ 自演がバレてめちゃくちゃ荒れてるな
そりゃそうか国立買い取らなきゃいけないからな 各スレでってなんだ…？本当になにを言ってるのかわからん… また玉無し罵倒君が自演してるのか
よくまあ飽きないもんだわ また揉めてるのは罵倒くんと。
こいつ、もう10年以上何十スレとこれを続けてるんだぜ？
さすがに今までこれほどの異常者は見たことないな。 もうダメだなこのスレ
偉そうに長文評論する奴とそれに反発する奴、揶揄する奴 のくだらない諍い
番組内容に関してのレスがほとんどないじゃん
次スレいらなくね？ >>205
罵倒がいなくなれば済む話
他に争い起きてない 本当に基地外なのは誰だかは、このスレにいればわかるはず
その基地外は10年以上前もこのスレにいて、誰だか知らないやつと争いをやっていた
住人に関係なく、建築家や施主に特定の恨みや嫉妬を罵っていた
誰れも止めないと、１人でもコピペや意味のないレスを続けてスレ荒らして私物化する
社会に適合できずに5chにしか生きる意味を見いだせないやつがいる限り何も変わらない >>208
10年以上このスレにいるのはお前だけだと思うぞ？ 種無し玉無し禁止
テメーは調子に乗りすぎなんだよ
しゃしゃるな どっちが罵倒君がわからんが>>200がヤバいやつだというのはわかる
各スレのお前のレスってなんだよ、そこが一番怖いわ >>212
特定の名前で呼ぶのも今後禁止。それが荒れるもと 結局やつらの痴話喧嘩を見せつけられて不快になってる最悪なパターン化。いい加減飽きた。痴話喧嘩スレを別で立ててそっちで勝手にやっててくれ。明日は土曜！新しい家がやってくる。 >>213
それいいな
今後特定の名前で呼ぶことと長文は禁止しよう いや、揉めてる当事者の一方は必ず罵倒くんなんだから
特定で呼ぶしかないだろ。意味がわからん。 お前が粘着してるからそう思うだけだろ。
特定の名前出さなくてもお前ら以外の人には何の支障もないんだよ。しゃしゃるな ぶっちゃけ長文禁止にするだけで罵倒君って分からなくなるんだからそれで解決しそう >>218
罵倒は長文を「書かずにいられない」精神異常者なんだからそんなの無理。 とりあえず明日以降は探訪関係ないやつはスルーで。ただのかまってちゃんのお二方も各自自重する方向でお願いします。 ＞・特定名禁止
罵倒君は玉無しと言われ出してから必死すぎるな
全部自分でまいた種なのに
罵倒を追い出すには、罵倒の嫌がる事をするしかない
罵倒が来なかったら、誰も玉無しなんて言い出さない 明日以降は↑みたいなのも一切スルーで
かまってもらえなきゃ消えるだろ 基本スルーして、禁止事項を守れなきゃ自治の人らでフルボッコにしよう >>230
心配しなくても罵倒君は長文書きたくて仕方ないだろうから現れなら袋叩きにするよう取り決めた ただある程度長文と言える文字数を定めておかないと長文じゃないと言い張るぞ 結局当事者の一方は必ず罵倒なんだからここの人間がどう自重したところで
数日のうちにまた病的な長文が現れるし、こいつは完全な病気だって。
十数年もの間、一つのスレに固執して自分は間違っていないと主張し続ける
人間なんて、未だかつて見たことないわ。 当事者は2人の間違いだろ
2人でやってるか誤爆でみんなを巻き込んでるかなんだから、当事者2人が黙ってりゃ話が早いんだけどな >>237
ずーっとやってるもんな
下らない揚げ足取りして茶々いれる奴と、頭おかしい人は３人くらい居着いてるんじゃね？ 切り取ったみたいな景色の使い方が良い家でした
篤志の浴槽INも納得 お湯張ってない時は
スタッフから篤志への入れメッセージ
広い割に安かったけど、
あの駐車場は別途いくらぐらいかかってるかね 浴槽はお湯じゃなくて水なんだよ。お湯だとカメラレンズ曇っちゃうから見映えが良いように冷水を張るようにスタッフさんから指示される。今回はスタッフさんからのメッセージもしくは篤史さんからの希望で編集してるかのどっちかだな。 玄関まで車の横通り抜けるの結構狭いね
もっと寄せられるのかもしれないけど
玄関のステップもあれどうなんだろ
高さ合わなくて仕方なかったのかな >>244
篤志は事前に見ないんだろ
それがウソでなければスタッフの意図
事前にいくつかスタッフから篤志に指示あんのかもな
最後のコメントのとこだけは聖域って言ってるので、
他は指示があるってことを示してる >>245
あの数段はいらんね
2階部分なのだから、
家側の高さ調整できなかったのか？
もしくは駐車場を傾斜つけるとか >>246
本当にぶっつけ本番。
スタッフはタネを沢山蒔いておくけど、どれに篤史さんが反応して花を咲かすのかは本番の篤史さん次第ってことだよ。
水張りはやめておこう、でも入るか入らないかは本人がその時の気分で決めてるんじゃないかな。入って景色を眺めてみたいって思わせる浴室だったってことなんじゃないか？ お風呂の撮り方はなんだろうね？ 風呂フタは見た目によくないから、どこかへ仕舞うとして
水張りも張っておいたほうが住宅設備のカタログみたいにいい感じだけど、
今回みたく眺望がいいとか、坪庭が見えるとかだと浴槽からの目線を伝えてもらうように水張りはないような 床材、ラワンって言ってた？
仕上材で、しかも床材でラワンって初めて見たな
裸足で歩いてササクレが棘で足裏に刺さったりしないかな… そんなによかったかな…？
篤史も思わず、「住宅街だよね」とか言ってしまってたし、
富士は、強引に「見ようとして」見ないと見れないしさ…。
ベニヤも、さすがに安っぽかったわ。あれはお世辞にもいいとは言えない。
まるで、「押入れの中の素材」が出てきちゃった感じ。 >>241
実況では、「篤史避け」と書くのが定番になってる
（もともと常連たちの３０人ぐらいしか常駐してないけどね。３０人がそれぞれ１５レス書き込めば、
いつもの４５０レスぐらいに行く計算になる）
ただ、昨日は「篤史をよけ」られてなかったので、いつもよりは盛り上がっただろうね。
リアルタイムで見てなかったし、水張りが何ヶ月ぶりかは知らんが。 建築家のコメントに 1階の床高及び階高を高く設定をし、採光の確保を狙った。
とあるし、玄関の階段は仕方ないよな
ラワン合板は天井か壁が多いけど、床も時々見るよ
うちにもラワンの床があるけど、ささくれは木口側の端だけきちんと処理してれば問題ないし、裸足で歩いても大丈夫
ささくれよりも使ってるうちに隠し釘が微妙に出っ張ってきて靴下に引っかかったりするほうが気になるかな
出っ張ってきたら叩けば終了だけど
富士山もリビングの座る位置から見えるし、ぱっと見は地味な普通の家みたいだけど、丁寧に考えてあると思う
駐車場の下とか中庭をもうちょっと見たかった >>252
マイナスの指摘が富士山の方角とラワンだけ？
それなら充分良かったと言えるのでは？
角度斜めとは言え、
風呂があれだけの大開口で、
富士山かなり近くに見えるのは
大きなプラスポイントだと思うよ。 「悪い書き込みの数で、ボクは決める！」ってこと？
だったら、どんどん多くするけどな
「アラ」なんていくらでも見つかるわけだしさ 合板の床材は、探訪でもロフトの床とかローコストでやってる家でたまに見たから
そんなには珍しいとは思わなかった
特にロフトにはお金をかけたくない人も多いから合板で仕上げる家は多いね
またあんなに床材として見栄えのよい合板床だと、継ぎ目も少なくなんかいいしコストも安そう
入口のグレーチングで作った簡易階段は、あの土地の道路レベルと水平面の地面との高さと、
１階２階で望んだ天井高とのバランスで生まれたので仕方ないものかな 玄関の位置を道路側にしなかった意図はなんだろう？玄関までのアプローチも狭いように感じたし玄関をテラス側に持って来なければもっとテラス自体プライベート感出せそうな気がするけど。 巨大ピクチャー窓の家は理想の風呂に入る篤史に癒された
木漏れ日のような天井の中庭が居心地よさそう
広い眺望や富士山を隠す外の額はいらないかな
眺望のいいところには玄関よりも食卓がある方がいいかも
天井高くなくていいから屋上が全面テラスだといいのに 玄関の位置がなぜあそこかの理由の１つはまず方角。
道路側は東南にあり、一番良い日射を沢山作ったハイサイドの縦スリット窓から、2階の食堂からリビングにかけて
しっかり入れたいので、それを邪魔する玄関は西北に位置する眺望側でもいいかという考えかな
あと１つの理由はコストかな？あの駐車スペースは鉄骨を組んでかなりの費用がかかっているらしく、
しかも幅がないのでそこには玄関はきびしく、道路側だともう１つしっかりとした橋を道路と家の間に
作らないといけないのでそれも予算的にきびしいとの判断なのかも知れないね >>261
> あと１つの理由はコストかな？あの駐車スペースは鉄骨を組んでかなりの費用がかかっているらしく、
どこ情報？ >>262
概算の読みかな？
普通にしっかりとした屋根付き鉄骨カーポートを作るだけでも100万オーバーが常だから、
1.5トン近いミニバンや、コンクリ舗装を支えるためのしっかりとした鉄骨造りの駐車スペースは
200万以上はしそうだから、その他に玄関の橋を設置するのはつらいと思うんだ
あと道路側に玄関の橋をかけると、１階の道路側が暗くなりそうだし なら書き方違うよね。
確かな筋から聞いたか、掲載されているかの書き方
誤 かなりの費用がかかっているらしく
正 かなりの費用がかかっていると想定され 番組で旦那さんが駐車場の造成について「鉄骨組んで」とか言ってたのを思いだしたけど
いつも見る公式サイトとか見てなかったから仮定したんだけど「らしく」はそんなにダメな表現かな？ お風呂側は自分の家よりも周囲の家が低いけど、駐車場側の西方向は周囲の家が同レベルとかなんだよな
だから壁と飛梁で額縁みたいにして隠して眺望のいい部分だけを取り込んでる
富士山はこの西方向の奥だから微妙に取り込みにくい位置だな
玄関を道路側にすると一階の採光通風が悪くなるだろうし、
ポーチとテラスに分けるよりも一つに纏めたほうが広くなるからあそこが玄関のほうがプランが纏まるんだろう
暗くならないように一階の階高を道路よりも上げてるぐらいだし
アプローチも車の両側から乗り降りできるように停めてるから狭いけど、
運転手以外は道路で降りてもらって助手席側は寄せるように頭から突っ込んで停めれば広くなるよね
土地があまり広くなくて駐車スペースをアプローチ兼用にしてる家だとこの辺りは妥協してる家が多い印象だけど 1階の床がかなり高いのは言われてみれば確かにそうだった。3.5mもある擁壁より高く窓を設定するための工夫だったのか。
「額縁みたいにして隠して眺望のいい部分だけを取り込んでる」もあえて絞って、西日の量を減らすことにも有効みたいだね
駐車場兼アプローチは前方道路が坂だから南側が高いのでなんか複雑にコンクリ造成してたね。
隣地側が下がっていく、家側がやや上がったみたいな。
しかし無印やイケアや100均の物が多い家はなんか庶民的で和むｗし映像を見返すとパントリーにある「のりたま」がやけに目につく 内容をつなげるレスをしただけで自演にしか見えないのはほんとに嘆かわしい
レスをした当人たちだけがあきれ顔ｗ >>221
悔しいがお前の言っていることが正しかった 「ピクチャーウインドウ」というが、見えるのは住宅街と丹沢。 なんか長文書かれるとレスするのにもそれなりに気力体力必要だからスルーしちゃうんだよね。。 >>265
らしく
は直接価格帯を聞いたってことだから。 再度見たけど、駐車スペース、
一旦若干下がってから上がってる
素直に登り坂にしていれば
段差不要だったかとさもしれない
車の後ろに階段つけてフラットにするとか、
子供部屋の天井、一部低くするとか、
いくらでもやりようはあったなぁ。
ちなみに車は右側スペース広かったな
収録あんだからもう少し寄せときゃいいのにな 長文書く奴は読む相手も事なんか一切考えてない自己中野郎
普段の同僚や友人との世間話でも話の長い奴はウザがられてるのに本人は気が付かない
そいつが去ると、 「やっと行ったわ」 「あいつ絶対Ｂ型だな」 と言われる >>276
車のうしろに車止め兼ねた階段は確かにありだね！玄関ポーチのアレはちょっと微妙だった。 駐車スペースは段差がないからこそ、縦2台駐車も可能
来客時やもう１台追加したときに効果を発揮 建築家のブログ見て思ったんだけど、南側の空き地から取った写真で、道路側(東)から斜面側(西)にかけて駐車場の水勾配4%くらい取ればフツーに玄関の段差無かったんじゃない？ 今回めっちゃ地元でびっくりした。場所もすぐに特定出来たよ。
っていうか、多分家の窓から見えるわ。 やはり、いったん下って、そのまま水平なんだな
画像見る限りたやすいようにしか見えない 2階床レベルと駐車場床面を合わすと駐車場を入って右側に道路面との大きな段差ができてしまう >>280
何を言ってるの？
ただの水勾配。立ハゼ葺きで最低でも5/100。 285のとおりで道路が坂の途中だから一部下がってるんだよな
だいたい水勾配4％って1mでたったの4cmしか上がらないぞ
10mあったとしても16cmで階段1段分にしかならん
実際は玄関まで10mもないんだから全然足りないし、駐車場をわざわざ坂にする人もいないだろう 16cmだと4mの間違いだな
まぁどっちにしろ足りん
それから別に駐車場内で段差を解消してもいいけど、フラットなほうが>>279みたいに軽一台プラスとか
車の後ろに自転車を置いたり工作したり使い勝手はいいからそれも結構微妙だよな
子供部屋だけ低くするのもDKとの段差が階段三段分の50cmとかついちゃうからな
リビングの窓を掃き出しじゃなくてFIXのピクチャーウインドウみたいにすると決めた時点で段差についてはそれほど気にしていないと思う
掃き出しとかだったら外のテラスとフラットにして一体感がほしいだろうけど >>290
289は>>281の内容についてだね
それから、今回はこの家の建築家だったのか
覚えてる家だ
http://www.n-archi-o.com/?page_id=413
箱型のシンプルな総二階に目隠しの壁と白い壁と合板の内装とモルタル土間と後から仕切る子供部屋で結構似てると言えば似てる
画像見て今気付いたけど、外壁のガルバが波板っぽいのにびっくり >>288
1m→100cm×0.04(4%)=4cm
10m→1000cm×0.04(4%)=40cm
階段1段15cm～23cm程度 ×2段
駐車場は大体道路に向かって2%から5,6%の水勾配が普通取ってある。
この家は南側からの写真を見ると西から東にほぼ水平。恐らく南側に水勾配を取ってる。 どこからの情報かは知れないけど、水勾配4%って絶対に水が滞ってはいけない
トイレや台所からの排水の配管で使うような勾配だよ
これだと見た目で傾斜は確認しやすいけど、今回の家の駐車場みたいなのは、
普通の家の風呂やコンクリ玄関たたきとかで取られる1%前後で問題ないよ
これだと見た目の傾斜はわかりにくいし、パイプでなく面で水を流すようなのは
「水たまり」ができなけりゃいい程度で、今回の家は、また張るこれ
http://www.n-archi-o.com/wp-content/uploads/2017/12/003.jpg
だと手前と左に緩やかに流れて、家側に水がたまらない程度の傾斜（1%前後）でOKだよ お前の情報がどこからかは知らんが駐車場1%だと水たまるぞ。普通は2～3%。見た目はほぼ平坦。玄関ポーチとかは1%。 実際に書いた>>294の中のどこに4％という数字があるのかな？
極端な水勾配を出して、意見を通すための4％だったのでは？
1％の違いは大きいよ。 あの駐車場は一歩譲っても2％前後でないかな
1.5くらいでもいけそうだと思うけど >>295
2～3%が普通だけど5%のところもあるぞ。
道路のL型から基礎天端(水切り付近)が大体450mm～600mmが通常。道路から玄関までの距離にもよるけど。ポーチの段差を少しでも無くしたい人は7%の家もある。
旗竿敷地とかで距離が長いとギリギリ1.5%が限界。1%だと職人の腕にもよるけど水たまりが出来やすいから結構嫌がられる。建築家は平気で1%とか言うけど、それ言われた時点でそいつは施工のことあんまり分かってないな、って職人に思われてる。 >>296
だからなんでずっと今回の家の話が続いていたのに、よその家や一般的な話にすり替えてんのよ？
今回の家みたく特殊な立地でなければ、道路にある下水溝より土地のレベルが高い位置にあるのが
普通なんだから高い水勾配になるのは当たり前でしょ？
今回の家の駐車スペースは、特定の場所からでなく南と眺望側に「じんわり」と水を逃がしたほうが
なにかと良さそうだから勾配は緩く見えるのだけどな なんにしろ、エントランスフラットにするには充分な距離 298が言ってるように玄関をフラットにするには充分距離があるのにしてない。
一般的に駐車場の勾配は2～3%だけど4%5%も余裕である(普通)って話をしたんだけど読解力ないな 「陸屋根」（や屋上付き）については、ここはどういう意見なの？
よっぽど、上手い職人じゃないと、雨さばきがうまくいかないが。 篤は景色を絶賛してたけど、景色のいいのは北西だから
他の住宅は南に窓設けてて視線気になるね。
お風呂はブラインドぽいのなかったけど、撮影に取ったのかな。何もなかったら夜だったら丸見えな気がするんだけど… >>303
平屋のうちにとっては唯一羨ましいと思うところだけどな、RCならいいと思うよ 風呂には白いブラインド付いてんじゃん。
公式サイトでも建築家サイトでもどっちの写真でも確認できる。 毎度毎度思うのだが、今回の家の駐車スペースのように第三者が勝手な思いで
床レベルを合わせるために持ち上げろ的な何も考えてないことを言えるのが
能天気である意味羨ましい あの駐車スペースは見た感じ350-450万くらいの物で、外構だから建築費に反映せず
表面化しないけど、40cm上げるだけでも50万～アップくらいはかかるだろうな
それをグレーチングと塩ビの5万以内くらいで済んでそうだからどんなに安い事だろう
床材その他にベニヤを多用するくらいコストを気にしてそうな家でもあるのに 今度はまたいつものバトルにはならなそうかな
一応>>292に対してだけど、建物の長さがどれぐらいあるのかと思って見てきたら全体で8.6mで、普通は玄関までに上がり終わってないと変だから
テラスの分（≒風呂洗面の出っ張り）の長さ約2.7mをそこから引いて約6m、＋建物と道路の間を多めに見て1.5mで7.5mぐらいとしよう
思ってたよりも長さはあったけど、これでも4/100勾配だと30cmしか上がらないよ
階段は二段じゃなくて三段で段差が50cmぐらいはあるから6/100とか7とかじゃないと段差なしにはならないんだよな
これもう水勾配じゃなくてほぼほぼスロープだよね
建物と道路の間は1.5mもなさそうだからもうちょっと厳しそうだし
南側じゃなくて道路側への勾配でそっちに水を流すようだと建物と駐車場の境に溝を掘ったりしてもっとちゃんと縁を切らないとまずいだろうし、
常にサイドブレーキかけてないといけないのも微妙だよね
いや違う、グレーチングテラスと駐車場の境はフラットになってなくてもいい、
断面のズレが不細工でももっとギリギリまでスロープを長くすればいい、スロープ＋階段一段ぐらいなら許容範囲だろ、とか言うなら好きにしてとしか言えないがｗ
別に建築家と施主はそうしなかったってだけで、あれがベストだとか絶対無理だとか絶対おかしいとかまで言うつもりもないし
http://www.n-archi-o.com/wp-content/uploads/2017/12/003.jpg
まーこの画像を見てグレーチング階段レベルまでスロープになってるのを想像すると結構微妙だよなと
寝室の南窓の下端とかスロープがかぶってきちゃいそうにも見える もっと駐車場が広ければフラットに近い駐車場とスロープに分けてリビングとテラスは極力段差を無くすっていう方法もあったろうけど、
上にも書いた通り、リビングの大窓をああした時点で段差についてはそこまで気にしてないんじゃないかと思う
あと、風呂のロールスクリーンはプリーツスクリーンやハニカムシェードみたいに
下から上げても使えるものだとプライバシーを守りつつ空と山並みだけが見えるようにできてさらによかったかもね
これなら昼間も問題なく入れる でも３０歳やそこらで家を建てたってすごいじゃん
ウチらなんて、もうアラフィフなのに、実家でニートやぞ？
親も８０近い高齢や 突然の自己紹介。。
長文をぶった切る
ヒグチカッターみたいなシステム？ 中井であんだけの傾斜地で北向き
なので、土地は格安だろうなぁ。 土地は秦野だし安そうだけど土地の造成にものすごいお金がかかってそう 土地販売サイト見てきたけど今回の家みたいに接道に段差ある区画は600～800万くらい安いね。その分を駐車場ブリッジに予算回して的な感じなんだろうな。 徹底してロールスクリーンだったな
ロールスクリーンだけでどんだけコストかかっているのか ビル用サッシの家もたまに見るな
4:3画面でワイド映像を見てる感じだったが 秦野在住の建築士ってことで、地元が多いね
八王子はちょっと遠いか >>311
下から上げても使えるシェード類を使って、夜の星や月を見ながらの入浴も良いかもね、ガラスが曇りそうだけど
逆に昼間は反射でたぶんあまり見えないかも、ガラスに近づきすぎなければｗ 勇気はいるけど そもそも湿気の多いところにハニカムスクリーンは無理じゃない？ブラインドにして向き変えるか電気消して入れば行けるんじゃ
そもそも北西に月って見えたっけ… 不織布でできたハニカムを使えなんて誰も言ってなく、上から下がったりするギミックのことだけを言ってるんでしょ
実際には風呂用でそういう製品は思い浮かばないから、「無ければ作ってしまえ」的な性質の建築家ならやるかもね
耐水性のある生地に、ハトメ付けて下側固定で上から紐系で調節できるようにすればわりと簡単にできそうな気もする
月も星とセットみたいなものだから、見えたらいいかと。 真上の満月とかあるから多少は見えそうだけどね そこまでコストと手間ヒマかけることに必要性が無いからやってないんだろうな。
カッコよくなるとも思え無いし。
きっと建築家も施主も求めてないからやってない。ただそれだけの話 お風呂場にハニカムなんて水滴巻き込んでめっちゃカビ生えそう この番組見ると、やっぱり一般的な住宅が住みやすいよな、だからこそ普及してるんだろうな、ってなる それはそうだよな
単純に住みやすい家ならハウスメーカーでもいいわ
自分たちのこだわりが強いから建築家に頼むわけだ 普通の土地に普通の価値観で暮らしたいなら、普通の家を好むのは全く否定しない
しかし今回の家などの崖地や、来週の旗竿、以下で示す超狭小などには普通の価値観しか
持っていないと、建てようと思わないか、かなり住みにくい家が出来てしまう
日テレで放送されている「THE突破ファイル」の前回は珍しく住宅を扱う話で、
8.6坪の敷地に約5坪の家を作る内容はドラマ仕立てで大変おもしろかった（片桐仁が良い）
https://yomu.tv/matome.php?cid=9JCaq&;sid=noseries
土地の弱点を克服して、メリットを浮き上がらすのが探訪やその他住宅番組でよく見る家だと思っている 住みやすいかどうかは別
家に興味があるかどうかじゃないか？
あと値段 ハウスメーカーのなんちゃって自由設計と違って完全自由な建築家物件なんだから、他人が見て住みやすそうに思えないものが多くなるのは当然じゃないか？
自分が施主でちゃんとした建築家と家づくりすれば、ハウスメーカーなんかよりよほど良い家ができると思うけどね そうじゃなく、「何々はここ、何々はここ」というように、住宅の「定石」にはそれなりの理由がある、ってこと。
それらを逸脱しても、大金を出した施主や、大金をもらった建築士は、文句は出ないってこと。
なぜなら、自分たちを否定することになってしまうのでね。 他人が住みにくそうと揶揄しようが、住んでる本人らにはまったく関係なく、
上にも出てるけどいろいろ拘って自由に作った家は満足度が高いんだよね
それは値段や設備でなく、自分らの暮らし方にピッタリ合っているからとかの理由ね
例えばバイクや自転車いじったりDIY楽しみたい人が、それに合う場所が無いだけで苦痛だからね
ハウスメーカーなどではそういった規格外をあまり受け入れてくれないんだよな 平屋スレではコの字とか複雑な形は住みにくい維持が大変中庭なんて無駄って意見が意外と多い
そういう人はハウスメーカーがいいんだろうな パリコレに出てるようなブランドが作る服を大衆が着てないからって、そこに需要がないのかって言えば違うのと同じ。
ファストファッションばかり着てる奴からしたら服に金かける意味が分からないってのと一緒だけど、流行を作ってるのはそういう一流ブランドでみんなそれを真似てる。
家も今は当たり前の間取りも初めは建築家がやってきたものを無難にしたものを真似してるだけだと思うが。 そういうことだよな、だからこそハウスメーカーの家はハズレがあまりない てか、「自動車」と似てる
ファミリーがいるのに、そうで無い車を選択することはまず無いのと同じ ハウスメーカーは、ハズレがないと言うより「外せない」と言うべきかな
ハウスメーカーは、営業、設計、製造、事務など養うべき従業員が多すぎて
どうしても一般受けする無難なものを作る傾向があるし、大量生産の関係上、
一般大衆をターゲットにしないと存続できない 普通の家ってやつは使い勝手は普通なだけで、すごく良い訳じゃないよ。住む人間が家に合わせやすいだけ。だからハズレが少ないと思うんだろうね。
そのかわり豊かな空間や、自分の好みにぴったりなのはなかなか無い。
建築設計事務所に頼んだ場合、各世帯の生活や好みに合わせた設計をしてもらう事が出来る。
家族ごとに生活のスタイルなんかみんな違うんだから、他人から見たら「何これ？」ってのも当然出てくる。
家に人が合わせるか、人に合わせて家を作るかの違いだな。 そうそう、今回の家がとてもいい例
床は一般人から見たら超安っぽいベニヤなんだけど、
眺望のために高そうなビル用サッシをドカンとぶちこんで圧倒する
何かを犠牲にしても何かを優先させる、これが建築家物件の醍醐味 悪い例、良い例。言い換えれば人に対しての善悪なんて単純には判断できない。
ただ最近の報道で話題のレオパレスの件などは、間違いなく違法あり悪である。
それらを受けて建築家物件なども、住人でない他人は、住んだ人の側に立った良い悪いは
正確には判断できないし、家を建てた人達が単純に満足さえすればそれは良い家なのだと思う >>338
HMは大ハズレしないが、
ハズレしかないくせにめっちゃ高い >>343
いくつかパターンはある
1.一般の人にはダメでも施主にとっては最高
・一般の人のレベルの低さ
吹き抜けなんか作ったら、
吹き抜けのとこ、部屋にすればいいのに！などと言われる
・個人の価値観の特殊さ
個室うんと削って趣味室優先してハッピー
他人からは個室の数足りないなどと言われる
2.施主にとってもダメな場合
・建築家選びの根本的な失敗
作風がそもそも合わない、趣味が合わない、会話が成立しない
・想像力の欠如
自分が何を求めるか整理できていない
建築家の提案が理解できないのに了承して進めてしまう
理解していたつもりが、住んでみたら違った >>345
こういう奴が実はハウスメーカーで建てた人に嫉妬してる >>347
ハウスメーカーで建てた人に嫉妬する理由が思いつかないけど、例えばどんな事？ >>348
値段が高いからマウント取られるとことかじゃね？ >>347
無駄に散財する余裕があることに嫉妬するぐらいかな？ ハウスメーカーの上位モデルは確かに小奇麗だが、どれも顔が同じに見える
韓国とかの量産型整形美人を見ているような気持ちになり、個人的には好まない
建築家と建てた家は、眼が離れてるとか鼻がどうのとか少し整っていないとかで
完璧ではないが、愛嬌抜群とオリジナル感があってこっちのほうが飽きがこない 申し訳ないがHMで建てるのは情弱。
HMで4000万の建物
建築家+工務店だと設計費210～450万(7～15%)+建築費3000万(同じ仕様でHMの7.5掛け程度で出来る)=3210～3450万で建てられるっとこと。
HMのネームバリューに500万以上払ってるのが安いと感じるか高いと感じるか。
CMだったり住宅展示場の出展料だったりパンフレットだったり広告費が高いからね。 >>340を書いたものだけど、建築家の中には１人で設計、営業、事務、施工発注管理などを
全部やる人もいるからね。 企業体だとどこかでサボる人や能力のない人とか必ず出るけど
建築家は一生懸命にやるしかないもんな。無駄もおのずの減るよ 自己満で変なの建てられてもなぁ
振れ幅は大きいんでないの？建築家さん 設計事務所は工事費の10-15%で
設計と監理込みだろ
普通の企業で考えてみてほしい
こんなの商売として成立しない
企業としてやる以上、
工事費の30％で、設計と監理は別で人月1-2M円程度
ぐらいにはどうしてもなるわな >>355
そこなんだよなぁ
建築家物件は当たりとハズレの幅がデカすぎる コンペというと大げさだけど、
色んな工務店に行くのは当然だとは思う。（つらいけどね）
一番アホなのは、たまにこの番組に出てくる、「この番組を見て、この建築士さんがいい！となり
依頼しました」ってやつね
そこには、「自分」というものが何も無い。 建築家物件をクサそうと思っても無駄無駄無駄ァー（ジョジョ風）
家選び、家購入で失敗する確率は 建売 → 普通注文住宅（HM、工務店） → 建築家物件 と下がる
なぜなら建売は済み手合わせた配慮は無し、普通注文住宅は常識の枠から出れない言わば「吊るしの服＋α」
建築家物件はそれらをすべて超えた完全カスタムメイド。 完全なオーダー品を失敗する人のほうが珍しい 丸投げするなら大手ハウスメーカーのほうが安心感あるかもね 建築家の事務所なんて１つ行くだけで問題ない
なぜなら雑誌、テレビ、ウェブなどあらゆる媒体で意中の建築家を見定めて研究しピンポイントで依頼するから
惚れてしまった建築家がいれば他は目に入らない。 後はその建築家の事例を参考に、仕様を打ち合わせでまとめていくだけ。
相談もできる。お金がないなら、ないことを素直に伝えれな良い。限られた予算で良い提案をしてくれる。 アホだろ
いざ、雑誌で見た建築事務所に行ってみて話してみたら（なんかこいつムカつくわ。合わんわ）ということもある
人間同士がやってることなのでねえ
かといって、（人間性はどうかと思うが、家の設計は好みなので、このまま頼むしか無い）とかもありえんしさ 一番コスパいいのは自社大工抱えてる工務店だろうね。品質もデザインモ合わせくれるし。
HMなんて間取りも制約あるし、大工を競売形式に募って一番安い所で建築してるんですよ
いい家なんてできない だから複数の建築事務所に行く必要はない。電話一本入れて、まず事務所に赴いて
実際の建築家に合って話をするだけ。 そこで合わないと判断したら、家に帰って考えればよい。
だいたい小一時間も話せば、どういう人かは理解できる。 大概はイメージ通りでうまくいく。
建築家はある意味、「建築オタク」で好き好んで戸建てを建ててるので割にピュアな人が多い印象。 最初っから、「複数の建築事務所に行く！」と決めるのではなく、
「家を建てたが、結果的に２～３件の建築事務所に行っていた」ということでしょ
そこまで議論することかね またこれを使うが複数見て回る数が多そうなのは 建売 → 普通注文住宅（HM、工務店） → 建築家物件 と下がるはず。
探訪の施主コメントでも、自分と同じ施主さんらの会話でも、ほとんど１発で選定→契約に至ってるのを目にする
だいたい車購入でも「こういう車がほしい」って車種グレードまで決まっているのに、あれこれ変えないのと一緒
たまにブログなどで見る建築事務所と破談になったのは、事務所を見極める目が無かったか、自分らの要求がおかしいか
などでそれは自己責任と考えるしかない。 車購入で言うならば、
「車種は当然決まってるけど、相手がムカツいたので、隣町のディーラーに替えた」、
という状態かな？
家も、似たような建築士は星の数ほどいるので、合わなかったら替える、となるはずだよ それ全然違う。クルマは全く同じものが他でも買えるし、建築家の家はHMの規格（企画）住宅とは違う。
絵画で例えるなら、ゴッホを愛してやまない人が、ゴッホの絵が手に入らないからゴーギャンで満足するかと言ったら違う。
建築家はそれぞれ微妙に異なる味みたいのものがあるので、それに惚れこむと一途になる。
不一致やトラブルで意中の建築家から他に変えたい場合があるかも知れないが、基本は意中の建築家に一本鎗で突進する。 なんで建築家にムカつく前提で物を例えるのか悪意を感じる 東京五輪2020の看板選手となるはずだった、池江璃花子選手の白血病が分かった以上、今、日本の統治体がすべきことは、「直ちに影響はない」がとっくに終わっていて、まさに影響でまくりだという事実を謙虚に真摯に認める事。
日本に外国人がたくさん来ているのを、喜ぶのではなく、まず、「３１１」以後の人口動態と、個々人の健康状況を正確に知ること。
消費税議論の前に、すべての国会議員は、これを主張しなさい。
「３１１」以来、一体、何人が亡くなっているのか？
あるいは、いろいろな病状が出ているのか？
これをきちんと数値化すること。これが、政策を考えるときの基礎データではないか！！！！
その上で、ここ３年くらい前からの、人手不足の原因が何だったのか、も正確にわかってくる。
人口動態調査とともに、
各人に、２０１１年３月に、どこにいて、何をしていたか？
本来ならこれもきちんと、自分で調査するように指導しておかねばならなかった。
特に同年３月２１日は関東圏にとんでもないほどの放射性物質が降った日だったのですから。
もう、８年近く前になるが、自分がどこで何をしていたのか？それが分れば、その時以来、食事と空気で、何を取り込んだのか？
という情報も踏まえ、自分自身が今、抱えている危険度が分ってきます .
https://nunato.net/?p=1613 「似たような建築士はいる」と書いてるのに、それを否定したら議論にならんわ
意地でも、「その建築家は１人しかいない！」という主張を変えないみたいだから、ずっと平行線になるだけだ >>371
べつに、その建築家に一点集中で「突撃」して、それで気が合えば、それがベストなのだから、
特に問題は無いので議論上に上がらなかっただけだよ 建築家選びから「こだわり」が始まってると言えばいいのかな
あるどうしてもその建築家がやってる独特なことに対しての、こだわりが強ければ強いほど１点集中になる >> 355
>> 359
建築家は施主の希望に合わせた提案をして、施主の了承を得て設計施工するのに、自己満とか当たりハズレがあるとか意味が分からん >> 376
え？
この番組を見てたら分かるじゃん
ほとんどが、建築家の言いなりだよ
「おれの設計がイヤなら、ほかに行けばいい」という態度。 >>379 特定名禁止
>>372 スレと関係ないコピペ禁止
長文が何レスかあるが気になる人はレスつけて 建築家に一択で行って相性良かったなら良かったじゃん。ラッキーだよ >>362
丸投げするやうなやつは建売かマンションでいい
>>366
何度か家建てたことあるひとならその判断もつくかもな
多くは初めてだから、最初の人を基準点として、
そこから数人会って満点がどこかを探るもの 約1年かけて大雑把に
会った建築家30人
オープンハウス15人20軒
打ち合わせ10人
エスキース4人
図面3人
模型2人
が絞り込んだ工程
ASJに1回行けば10人ぐらいは一挙に会えて、
ウチ数人はエスキースその場で書いてくれる 丸投げする奴に限ってこんなはずじゃなかったってクレーム入れてくるんだよな。本当そう言う奴は出来合いの建売かマンションで良いと思うわ。
逆にやたら設計に口出してきて、その通り進めて空間出来てきて、やっぱり提案のとおりにしておけば良かった、なんでもっと強く止めてくれなかったんだ、とか言うクレームもある。
どちらにしても夢いっぱいのマイホームを建てるのはお互いパワーがいる。
プロとして素人をうまくコントロール出来たら(良い意味で)良い家になる。 最近、リビングに猫トイレがあるけどどうのこうので臭くないですとかいうクソＣＭやってるね
ああいう事やるから猫飼ってるやつは頭おかしいって事になる リビングで猫がウンコて
罵倒なんかウンコの気配でダッシュして脱糞の観察するとかもう病気だろ 1500回目の録画をやっと最初の５分だけ見たけど
突っ込みどころ多くてワロタ 突撃となりのスゴい家のほうが面白いかも
金持ちが、金に糸目を付けずに建ててる あっちもおもしろいけど、金かけただけの趣味の悪い豪邸も結構出てくるからな
施主のセンスが大事ってのがよくわかる 他の番組のネタあげんなよ。キョーミねーから
時々そのネタぶっこんでくる奴いるけど
そっちはそっちでスレ立てりゃ良いじゃん ちなみに禁止事項あげてきてもスルー
連投もウゼー長文もウゼー 扉の壁
寝室の窓、なぜ網入り窓にしたのだろう？
壁が外にあるから網要らないのに “扉の壁”が迎える10坪の家（目黒区）
http://world-architects.blogspot.com/2017/12/niji-architects-tobira.html
目黒だっていう事を認識しないで録画を見てたが、あとで知るとおよその家＋土地総額に感慨深い（たぶん全部で億超え）
半地下の採用、斜めになる部屋や家外周を躊躇しない事、メインである天井高のあるLDKはなるべく壁や天井に境を作らず
広く見せる事、可変性に富んだ半地下、風呂洗面トイレ一体など狭小克服のセオリーをいっぱい使った中々良い家だった あれだけの地下作って坪85万に収まってるのは安い
土地含めて億超えない
土地4000万で建物合わせて6000万台ってとこ。
換気扇はほぼ機能はたせてないな
素直にコンロの上にアリアフィーナとかの方がいい
プライバシーを確保しつつ、
デッキまでを居室に見せて狭さを緩和してるのは良い
シェアカー時代だからまぁ駐車できなくで良いんだろうな 天井に映る影がよかった
いい家だと思うけど、番組的に褒めるポイントがいつもと違うのが面白かった
地下はあれ居室に出来んのかな？ 都内6-7000万ならよくみる価格だから安心した。 たぶん旗竿地は方位や
総面積の他に、竿の幅でも価格変動するのだと思う
半地下は、収録時には暗かったけど上に貼ったURLだと、まずまずの採光はなるので居室も可だろう
あまり居心地は良くないかも知れないけど。あと斜めのデッキを作ることで後ろの家の窓を邪魔しない配慮があり良かった 「安心した」
ワラタ（実際は笑ってないけどね）。
第三者のあんたが、いったい何を、「不安」に思っていたんだ。何を心配していたんだと。
変形土地は、「アパ」でも有名な通り、安いんだよな。 >>401
通常は開けっ放しで
開放感得られるからいい
ガラスで仕切っても
結局目隠しにカーテンつける羽目になる >>402
>>400はいつもの長文のやつだと思われ
仮に10億してたとしても
なんら心配はいらんわな
土地3500万、建物2500万で
6000万てとこだとは思うが 窓前のTV配置
キッチンの換気扇 (キッチンと棚を入れ替えてテーブル兼用にした方がよかった)
トイレと浴室と洗面のセット (浴室のカウンター・鏡無しはイイと思う)
3階建ては1Fガレージでエレベーター付きで住んでたけど、のぼりおりが面倒臭い。
(何だかんだエレベーター使わなかった)
URL見たけど凄いフォルムやね 「ホテル」と言えば聞こえはいいけど…。
ただ単にトイレ単体の居室を作れないだけでしょ（要するに学生のアパートと同じ）。
ここだと、「風呂とトイレを一緒にすると介護がしやすいんだよ」と言うけどね
（それか、カッコ内のコピペが来るかだが） 扉の壁はかわいらしくはあるが、～感覚を建築で表現したいと考えて
唯一南に開いてる所を居室でなく扉に使うのはどうなんだろう
引き戸をもう少し静かな音にするのはたいして高額でないのでは
切妻の頂上にプリズムがあると色彩で楽しめるだろうか
地階にもトイレがあるといいのに キッチンの窓が隣家と被ってるのはなんでや！と思ってみたけど、URLのサイト見たら隣家が後から建ったのね。隣家は建売かな。やっぱり建売業者はなんも考えてないんだな。 >>406
アパートのユニットじゃないんだから、
充分なスペースあったろ
住宅用個室トイレって
閉所恐怖症気味には無理なんだよ
外に面して大きな窓でもあればいいけど、
外から丸見えも困るし
風呂とつなげて、風呂もトイレも
狭く見せないことがとても大事 たしかにあの換気扇は頂けない…
ていうかあれ、ガス台の真上じゃなく後方にあるって意味ある？笑
IHにしてカウンターに押し込める換気扇のがまだ効きそう。
施主も建築家もああいう案でGOが出る感覚がわからん。 >>405
上の3つは自分なら嫌な・避ける点な意味
子どもも大きくなるから、風呂トイレ洗面を一緒にしない方が賢明
家の設計は設計料が安くなるとしても知人には頼まないかな
文句も言い辛いし、セカンドオピニオンになってもらった方がいい気がする 知り合いだと、険悪になりたくないから、何も言えなさそう。。 >>407
地階レベルのトイレや風呂はかなりの割高になる
下水道に排水する手段で、普通なら前の家で出た水勾配ってので自然に排水できるが、
地階に水周りがあると電動ポンプで上にあげないといけないので、その設備が余分にかかる ママ友パパ友にお財布事情まで把握されるのはちょっと気まずくないのかな。よっぽど家に対してこだわりも知識も無かったんだろうな。 建築家のひとこと 「明るいリビングと、多くの友人を迎えて楽しく過ごせる家をご希望されていました。」
扉を開いたような意匠は、そのまま施主の気持ちを表したものみたい
あれなら背の高いオリーブやシマトなどの常緑樹の鉢植えとか置くと更にいい感じ こういう風呂って壁とバスタブの間がカビ生えたり汚れたまりそうに思うんだけどどうなんだろ
あのトップライトは夏になったら暑そう FRPで仕上げた浴室はもっとも凸凹や継ぎ目がなく掃除がしやすい
ただしあの風呂桶は壁と浴槽、床と浴槽の間が微妙に空いているので汚れが溜まりそうだけど、
FRPのつるっとした特性を加えると、ホースの強い水流くらいでも汚れはけっこう飛ばせそうなものに思う
6つのトップライトを並列にしたうち2つは開閉可能らしいから、開けれ煙突効果が期待でき、
画像や映像ほどあのLDKは広くないのでエアコンの効きや、サーキュレーター使用などで暑くなることはないはず 追加だけど、あの特徴的な「扉の壁」はウインドキャッチャーの役目も果たしそう
天窓を開けて、デッキ側も開口すれば風通しはかなり期待できる デッキ部分の手すり、いくら網張ってあるとはいえ、頼りない、寄っかかったら落ちちゃいそう 扉の家なかなか面白かった
狭いしプランはいたってシンプルだけど、斜めの壁を足すことで機能とデザインの両面で有用性を得られた感じか
壁が構造防火プライバシー保護とコンセプト通りの光と風を呼び込むための仕掛けにもなると
斜めだから南からの光も風も反射してそこそこ入ってくるだろうしいいアイディア
バルコニーもポーチの屋根になるし無駄がないな
キッチンの換気扇は有圧換気扇だから普通の壁付けの換気扇よりは性能いいはず
位置がずれててフードがないと効率悪いからキッチンは壁側のほうがよかったかもだけど
あとは、夏の日射対策も何かされてるとさらによかった
北向きトップライトで間接光だけだと明るさが足りないのかな そもそも論だけど、「扉の壁」ってどういう意味？
「扉（ドア）」に対する壁、など、意味が全くわからない
アスペでは無いのだが。 子供の顔が見えるからとよく聞くけども、部屋の広さを考えると
対面キッチンにしなくてもよかったかもね
この形ありきで考えると部屋配分は難しいね 「下駄箱」無しか…。
まあ、べつにいいけど。
広い土地ならば、回遊できるシューズクローゼットとかも作れるのにね。 >>425
いや、アスぺだろ。
わからん意味がわからん。 オリーブとアカシアの違いが分かってない事も、さっぱりわからん
オリーブは特徴のある樹だし、これまでシンボルツリーや鉢植えで何度も出てる >>430
そのページはあくまでオリーブを植える「予定」って書いてて、実際の番組にはオリーブは１つも出てないのよ
たぶんオリーブは成長が遅いうえに、背の高い状態で買うと高額だからアカシアにしたと思われる
実際に植えたアカシアは施主が説明してた
樹木名を全然知らなくても別にいいが、オリーブやシマトネリコなど人気の常緑樹くらいは覚えてて損はないし、
エゴノキ、ソヨゴ、ジューンベリー、イヌマキとか戸建てで人気の落葉樹や生垣とかも知ってると番組が楽しめるよ >>425
俺も何がわからないのかわからんけど、扉っぽい壁ってことだよね
>>396の画像にあるようにデザイン的にぱかっと扉を開いているように見える壁
そう見えるように、玄関に上がる階段もアプローチ床面も壁のラインと揃えてコンクリートと砂利に変えてるぐらいだからさ
そのためにバルコニーの手すりもスカスカにして床もなるべく薄く見えるようにしてるっぽい
扉壁の足元も少し浮いてるように見せてるし
機能的にはこの壁が耐力壁になってるようでそのおかげでLDK寝室の一面がほとんど全部開口にできてるのがポイントか
公式サイトの建築家のひとことが意図を解説しててわかりやすい 辰巳琢郎の番組復活してたの知らなんだわ
これで楽しみが増えた 今更観たけど、鎌倉の家はいまいちだった
まぁ物が多過ぎな家が嫌いなのもあるけど
立地も生活大変だろうし、カラスの鳴き声がかなり多いと思う
歳取ったら大変だろうな 以前、「中庭の家」で、
施主が、「フランク・ロイド・ライト（の照明）です。イタリア製です」とかイキってたが、
（有名な「タリアセン」という名前の照明器具）、
そもそも論として「ライセンス」があれば、どこの国だって制作はできるので、
それがどこの国の制作品であろろうと、わざわざ「明言」する意味は無いだろうに。
（ちなみに日本の会社も作っているほどだしさ） そんな昔のネタをわざわざw よっぽど羨ましかったんだな ホンモノだろうがリプロダクトだろうが施主が気に入っていればイキるのは自然なこと
あとテレビではホンモノとリプロダクトの見分けはまず不可能 全然関係ないけどテレビの旅番組で地方の小料理屋の店主が築地産の魚を使ってます！って誇らしげに言ってるの見てなんとも言えない気持ちになったことがあった 今時、正規品でも生産国は様々だろ
タリアセン正規品で生産国日本でのもあるけど？ あ、ほんとだ。
一緒のこと書いてるね。すまん。
施主にどこも間違いはないのに、
よくそんなとこ気になるな >>444
金持ちが羨ましくてしょうがない底辺なんだろｗ察してやれｗ 家を建ててからというもの、他の家を羨ましがったり妬んだりしたことがないな
高い家を見ても固定資産税大変そうとか思っちゃうしｗ
身の丈に合った暮らし方と家があればそれでいい その書き方は、家を建てるまで羨み妬んでいたんだね？ そりゃー、いつも一緒にいる同僚とかが建てたら動揺はするわな
同じチームのメンバーがするっと埼玉に狭小3階建てを建てたの聞いて、
ハッと気付いて「家を建てねば！」と思って行動したら１年後に完成してたｗ まあアパート暮らしは掛け捨てに近い家賃が勿体ないと感じてた時期だし、
自己資金も全然ないわけじゃなかったので、背中を押してくれた同僚に感謝って感じか 羨みやら妬みとかどーでもいい
建築物をみてどう思うかだろ
>>446の圧迫感は凄いな
ギャラリー見たけど、この手の人のデザインは苦手だった 向かって左隣は何らかの工場？
向かって右隣は賃貸アパート？
川崎市のどこらへんだろう？（東西に長いので） >>453
かなり開放感ある建物だと思うけど？
都市型だと、
1.外側に閉ざして、開放感を得る >>446
2.ある程度開いてずっとカーテンで閉ざす 一般の住宅
3.もう、見て！みたいな
のいずれか。3の例だと
http://designote.main.jp/archives/2011/12/21/post-93/
こんなんがいい？ >>457
そのレス番の１人は俺で、もう１つは別人
見立てでは共に戸建て持ちで社会的に普通なポジションでゴミと揶揄される理由はない
>>454みたいにスレ住人頼みで中庭住宅の場所を特定しようとしてるやつのほうが危険な人物
調べたかったら放送とGoogleEarthを手掛かりに勝手に調べろって言いたい（笑）
調べてどうすんの？何かするの？ とも思ったわ >>456
たぶん正面の事
>>457
ムキになってこえーな 親の仇かよ
まるで設計士か施主が噛みついてきてるみたいだぞ ど田舎だとそもそも
純和風のファサード以外そもそも浮くだろ
下町ロケットの殿村家みたいなのが普通だろ 富豪になったら、ど田舎に広大な土地買って森作ってファンズワース邸のような平家、設備完璧にした別荘欲しい。 平屋だと、昨日の所さんの笑コラで、積水ハウスが新築してたな
やたらと回遊にこだわってたけど。
ソーラーパネルも宣伝してた。 積水の外壁の継ぎ目が好きになれない
いくら汚れがつきにくいとか性能アピールされてもピクリとも触手が動かない。
てかサイディング全般に継ぎ目がキライ かれこれ一年分くらい録画溜まってる
忙しくて見れない >>467
おまえがカネ出したわけじゃないし
おまえの要望を聞いた覚えはないし
おまえの趣味なんて知ったこっちゃねえし
おまえがアイデア出したわけじゃないし
おまえが設計管理したわけじゃないし
おまえの感想なんて取るに足らないし
おまえの文章なんて読みたくもないし
おまえのつまらない人生なんて知りたくないし あの鉄板て構造上必要なの？
RCだし、ただの意匠かね。
相当重量あるよな、あの厚みであの大きさ キッチンは冷蔵庫がホテル並みで目を疑ったんだけど別にあるのかな。
換気扇はまさかだけど壁際のスリットみたいなやつ？ あと主寝室無かったが、まさかあのソファがベッドだったりするのか？ 建築家の自邸ということで、はなっからまともな住宅を作る気はさらさら無いのだろうし、
このまま大物になれば、あんな家はさっさと引っ越すだろうし、また、その自信もありそう。
経歴もじゅうにぶんだし、大学で講師などもやってるし。 ソファベッドなのか
でも掛け布団を仕舞う場所もなさそう
地下のwicまで取りに行くのか？ ソファというか、通路になってたね
汚れるとは思うが。（当然、掃除はするにしてもね） （基本的に事務所兼モデルハウス兼別荘くらいの物件で、本宅は別にあるんじゃないかな・・・） 分からんけど、「子供の学校」のプリント？があったので、
それを見れば分かるかもしれん
（私学ならわからんか） 黒い鉄板が目障りだなー
部屋が細かすぎて30坪もあるのに狭い
冷蔵庫の大きさからいって、あの家は事務所で本宅がありそう
あの奥さんの靴の多さから服もいっぱい収納できるところ必要だろうし。 >>478
大学の講師は、本業じゃ食えないからやるんだよって大学生の時に講師が言ってた >>483
習い事のプログラミング教室？の予定表は貼ってあった とぐろを巻く家はコンクリがきれいだけど、風呂ではカビそうだ
IH付きの食卓はいいけど、冷蔵庫まで狭小だと飲み食いの楽しみが減りそう
鉄の壁は冷たくて痛そうだし、LDKにはない方が広々していいかな
こんな狭くて暗くて階段だらけの暮らしに3800万円もかけるとは贅沢
隣家との境は塀でなく植栽だと右ハンドル車でも使いやすいかも >>484
自分で書いてて矛盾してんじゃんｗ
じゃああの大量の靴は、「本宅」とは別置きのものと言いたいのか？
本宅にはもっと多くの靴があるって？
その日に履きたい靴を、あの「別宅」に取りに行かないといけないので（履かない靴なら捨てるだろうし、
コレクションじゃあるまいし、「イメルダ夫人」でもあるまいし）、
ということは、本宅は近所にあるの？ってね 「とぐろを巻く7.6坪の家」建坪10坪以下の超狭小でRC建築の中では個人的にはかなり良い家だった
https://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/backnumber/#!/2019/8
https://100life.jp/architecture/34916/
空間の仕切り、書棚、簡易デスクと大活躍の9mm鉄板は、階段を支える構造材でもあり、
薄さゆえの効果で壁よりは狭小に貢献している。階段の踏み板も鉄と木の混合で薄くて良い。
現在は最上階塔屋で寝ている夫妻も、子供が巣立てば子供部屋に2人で
移るか、セミダブルでも辛い広さなんで奥さんだけでも移れば更に快適だろうな。 -続-
実況で冷蔵庫が小さすぎるという指摘も、セブンが20m傍にあり都市生活ならあんなもので
間に合うだろうし、パルシステムでも使えば買い物も減らせる。
テレビ前のソファスペースもゴロゴロ生活が楽しそうだし、IHヒーターの上のスクリーンを
下げて家族3人で映画鑑賞できるのも楽しそう。
こんな家は別邸のわけがなく、冷蔵庫内の卵・牛乳など割に生活している様子が感じれた 4:46分頃に出る模型でもこの家の構造の複雑さがわかり、木造との混構造よりは
全体に堅牢なRCだけで作ったのも地下込みで3800万とまあまあな建築費になったことや、
十字路のガードレールの切れ目に位置する土地での対車衝突にはRCは有効だろうな >>490
パルシステムなんて一週間分ドーンとくるから、あんな冷蔵庫じゃおさまらないよ
スーパー近くてその日使うものだけを買うスタイルならわかるけど 毎日は来ないよ
曜日ごとに配達だから、うちは水曜、通り挟んだ向こうは火曜とかだったりする
トラック止めてる場所は同じでもね そうか、うち以外の両隣と向こう2件がやってて毎日あのトラックを見るからそう思ったわ
なんか発泡スチロールの入れものが玄関先にしょっ中ある 今回のは、マーケティング上どうなんだ？
かなりの狭小だけど比較的高い建築費。
そういったものにマッチするペルソナが想像できない。
建築家の自邸として自己満足だからいいけど、
番組応募してるのは宣伝だろ？
7.6坪で1500万なら、わかるのだが。
高い建築費なら完全に実験場に振らないと 番組を見て、物好きが日本で１人でも依頼してきたら儲けものだろ？
べつに、１万人、いや１０万人が事務所に殺到してくるわけないんだしさ 今回の家、建築面積7.6坪しかないのに約4層で延床30.9坪も稼ぎ出し、
そのうえ全館床暖房によくあるRC打ちっぱなしでないスタイロ貼った
外断熱に綺麗に白塗装して、安めの半地下でなく完全な地下室と完全な
屋上とカンチレバーの駐車場作って、仕上がりは目立つジャンカもなく綺麗で、
用賀に事務所併設住宅としての資産価値も高いのに3800万が高いとかってｗ とぐろを巻く家
住宅というより「建築」的建築だった。
渡辺さんの建築趣味を強く刺激し興奮をもたらす建築。
デザインをやりきらないと現れない洗練された空間だと思う。 ただ単に、篤の自邸がコンクリだからでしょ
「冬寒くて夏暑いんだよ…」とかぐちってたがね >>489
仮にここで生活しているとして、服は一体どこに置いてあるんだろう？
レンタルスペースに置いてあるのかな
てゆーか、靴とかディスプレイする物だけ撮影の時に持ってきて飾ってあるだけで
事務所兼モデルハウスだと思ってたから
まあモデルハウスだし別に、と厳しいこと言わなかったけど
もしも本当にここに住んで生活しているとしたら、かなり嫌な家だなぁ・・・ 内部は間取り含めて実験的で面白かったけど外観がクソつまんなかったな
あんなふつうのアイボリーじゃなくてもっと印象的な色ならよかった 地下のWICは3畳あり3人家族なら問題なし、番組で開いた玄関収納は半間のみで、もう半間には
コートやなど長い衣類も収納可能、キッチン収納もIHコンロ側にもあり、その近くのダイニング横の
ロッカー的収納もウェットティッシュなど傍にあってほしい物の収納に良さそうだし、
子供スペースと塔屋に同じ収納ユニットがあり、液晶テレビのソファマット下には配線やテレビの
HDDなどが仕舞えそう、駐車場脇には箒などが入りそうな屋外収納もあり、これだけあれば問題ないだろ
外観は只でさえ目立つ十字路に立つ建物だし、近くの公園からの眺めや周囲への配慮などを考えれば
白、ベージュ、グレーなど抑えた色が無難であろう とぐろを巻く7.6坪の家
塔屋で寝てるみたいだけど、そことWICとバルコニーらしき部分も見たかったな
事務所を外に借りて地下で寝られれば快適に暮らせそうだ
ソファというか床座スペースも通路に組み込んじゃうのは建築家自邸らしい実験的アイディアでなかなかおもしろかった 閉鎖空間にはなってないのに、何故か息が詰まりそうな雰囲気に感じた 3畳に3人分の衣類と荷物か…
実験住宅ならいいんだろうけど、住みたくはないね 今回の家、建築家が描いてだろうアートイメージがとても面白い
http://koganecho.net/koganecho-bazaar-2016/artist/atla-atla-takuji-aoshima.html
建築を学ぶ人に避けて通れない狭小をいうテーマと、あの塔の家の現代版オマージュというべき
あの家は、有名建築家の伊東豊雄事務所で学んだ成果だろうな
放送さていないWICの件は、バルサ材などの建築模型資材や建材サンプル、掃除道具に衣類などが
カオスになってそうで映さない（映せないｗ）のは理解できる
バルコニーみたいな設備も、たぶん不燃ゴミなどの置き場や、床暖室外機などを設置するためのもので
特に見て楽しいものはなさそう -続-
あの土地建物も関係でわざと左ハンドルのアルファロメオに乗ってそうなのもご愛敬
天井に走る太いパイプは、何故かエアコンの室内機が見当たらないので床暖以外に
全館空調的な装置が付いているのかも知れない
狭小を螺旋状のフロアで設計するのはこの家の前にも見たが、価格とやった事のバランスが良い
建築家のスキルではまだ若い40代頭なので、これからも良い家をリリースしてほしい >>500
つまり、高い仕様で高い価格の住宅になると見られるよね
一万円するラーメンで、
アワビ使ってるから安いぐらい
って言うようなもん。 で、それがマーケティング上、
有利に働くの？ってこと すまん、>>514の言っていることが理解できる人がいれば翻訳してくれ
おれには何を言ってるか理解し難い 「靴の矛盾」を指摘されたので、あくまでも「事務所」にしたいみたいだなｗ
（「収録なので家から持ってきてディスプレイしてるだけ」等ｗ）
けど、普通に住んでるだろうね（いろいろな状況を鑑みると）。 事務所スペースが所員雇えないくらい狭かったから
将来、仕事が忙しくなったら事務所を別で借りるか
そうすれば地下が寝室。
または、あそこ全体を事務所にして自邸をもう一軒建てる予定なんじゃない？ >>516
ただ高いと言いたいだけなんだからほっときなって
狭小とは言え地下室付きのRCでめんどくさい特注みたいな仕様も多そうだから高くなって当然なんだけどさ
こういう人は11坪しかない土地に建築面積8坪以下で
自宅兼事務所に車庫まである家を建てるのがどれだけ大変なのかまるでわからないんだろうから
狭小にならざるを得ないような家を見て狭い狭い文句言ってる人に「・・・・・（狭いのが狭小なんだが）って言葉を無くすのと一緒だよ つーか、ペルソナだのマーケティング上だのおそらく覚えたばかりのペルソナマーケティング言いたくて無理しちゃったんだろうしｗ
顧客それぞれ、一人一人違う注文に合わせて設計していく建築家がマーケットを調査したり
それに合わせていく意味は薄そうだなとか疑問に思わないんだろうか
建築費が高いとか高級な使用だとかは施主と建築家共同で作り上げていった結果であって、マーケティング上有利だのそんなことばかり考えてそうなるわけじゃないよなｗ
多分いつもの人だろうが、この人はちょいちょい言うことが微妙にズレてるんだよな
それを言うならマーケティング上じゃなくてプロモーション的にって話じゃないのとｗ あと、触れないつもりだったけど、一応
事務所天井の太いパイプはトイレの排水とかで全館空調の類ではないだろうな
おそらく地下に光を入れる関係で地下には天井懐（一階床下）を作れなかったせいだと思う
塔屋にエアコンがあるみたいだけど、その他はどうなってるのかわからなかった その人を擁護するわけでは無いけど、
「高いのは当たり前（トモダチナラじゃなく）だよ。普通の住宅に使う規格以外のものばかりだし」とかは、
議論としてまったく意味がない。
「ラーメン」のたとえじゃなく、ほかの例なら、誰からも文句が出なかったはず。 >>504を書いたの俺だけど
>>517の意味がわからない
靴の矛盾って何？
あれだけの靴を持っている女性が
季節物と旦那子供の分も含めて全て3畳のスペースに収めることに、違和感を覚えてはいけなかったの？ >>522
いや別に議論するつもりも人の感想にケチ付けるつもりもなかったんだよね
ただ、高くて当然とか、微妙にズレてるとか結果的に文句言う感じになっちゃったのは悪かったかな
建築費は諸条件と施主の希望と建築家の提案をすり合わせていった結果だからしょうがないんじゃないのと
言いたいことはそれだけだね
今回は施主=建築家だからぼったくりようもないしさ 猫の額よりもっと狭いくらいの土地に
普通の家より金がかかる建物を「建てられますよ！」って言うような建築家は糞で
本当に良い建築家なら生活の不便さを教えて止めておけと依頼主に忠告してあげる
という気持ちはわからないこともないけれど
建築家が供給過多な昨今、若い（方）の建築家は
自宅や関係者宅ででも実験かつ意欲的な住宅を建てないと実績を積めず
実績を積めないと依頼は来ないという悪循環に陥るのです ちょっと趣味の合間にシュークロゼットに見返してみた
確かに奥さんの靴が圧倒的に占めるけど、ブーツ、パンプス、ヒール、モック、サンダルなど
多種類でTPOに合わせて変える色や踵の高さが違う靴があるので、靴好きならあれ位
あっても良いかも。 女の人は靴とバッグ、服が捨てられない人が多いのよｗ
収録時はニットにジーンズとシンプルであくまで普通の奥さんという印象 >>523
「靴の矛盾」とは、
「冷蔵庫の大きさからいって、あの家は事務所で本宅がありそう
あの奥さんの靴の多さから服もいっぱい収納できるところ必要だろうし。」
という書き込みが上のほうにあって、
上段では「本宅がありそう」と言っているのに、
下段では「靴が多い」と言ってる、ってことの矛盾だよ
つまり、
「事務所に奥さんが靴をたくさんおいているってこと？本宅にはもう置ききれないから？」ということになるわけで、
上段と下段が矛盾しているんだよ 玉無し君はこのスレや実況のチェックでいつも忙しそうだな
そうでもして気を紛らわせないと生きていけないのだろうな >>527
言ってる人は違うんだけど、
それを矛盾と言えるほど、靴を本宅から持ってくるのに労力が要るの？
モデルハウスに撮影の時に靴を持ってきたとして、具体的にどんな問題があるの？ 「ここはコンビニが近くにあるし」とか、謎の擁護をしていた人もいたな
学生さんが「コンビニは冷蔵庫代わりにしてます」じゃあるまいし、
まともな家庭人でそんなことしてる人間はいないだろ。ましてやお子さんもいるのに。
（「いや、いるよｗ」とかは無しで。） >>531
靴を持ってきたり、子供部屋にいろいろと持ってきたりと、
「偽装」をしてたってこと？ まるで住んでるように見せるために？ 明らかに普段住んでない家でも
住んでいる設定にしてる回は意外とあったね
モデルハウスでもアリにすると
住宅展示場の家でもアリになるから駄目なんだろうかね 「居住実態が無いのに、あるようにオンエアしたよ」とかは、すぐバレそうだけどな
こういうSNSの御時世やし。 >>520
建築家にマーケティングの知識はないだろうけど、
そういう考えもなく、自邸を建てる建築家は
施主の気持ちに寄り添えるとは思えないな。
そんなの、ただの大物建築家事務所出身で、
大物と同じ立ち振る舞いしちゃってる
勘違い建築家ぐらいかと
何人もの建築家の自邸に行っててもそう思う >>536
大勢が見てるっていう番組じゃないからなあｗ
放送された家を知ってると言って具体的に書き込んでくれる人もいないよね いろいろな家が出るこの番組で、今回の家のような超狭小など、普通の家とは
明らかに違う家が出る度に「別宅がある」とか書く者がいるのは何故なんだろう？
別宅がある根拠は妄想の域をまったく脱していないのに。
この番組の「信条」は、渡辺さんや制作側から出る情報では事前打ち合わせや
「やらせ」なしの本番収録ってのが何度も言われているし、そういう透明で真面目な
番組作りのおかげで長年続いてきたのだと思っているのに。
そんな真面目な番組で居住している偽装などが何の意味を持つというのか？
今回の家も100％LIFEなどの取材を受けていて、その度に工作活動をするとでも？ -続-
以前、グレゴリースターさんというこの番組に出た施主がラジオ番組を持っていたが
収録に際しては「めっちゃ掃除した」と笑って語るくらい、やるのは通説では
見栄え向上で雨戸を外すことと、スターさんのように整理と掃除をすること位で
番組に備える施主は目いっぱいだと思っているのに。
以前、猫を飼っている建築家邸でも同様で、今回のように子供の生活感が大きく感じる
部屋であっても同様の発言を繰り返す。そんな度にやらせはないと信じているので不快な気分になる。 この家、去年7月にスッキリでも取材していて
クローゼットは地下の事務所の奥にあった
事務所用とクローゼット用と
地下に降りる階段が2個あったんだけど
この番組では説明なかったね
事務所の場面でクローゼット用の階段確認できるよ
ちょっと気になったのが建築費
この番組では3800万って書いてあったけど
スッキリでは4100万円って紹介してた >>540
いつも妄想で根拠のないこと書きまくってるじゃんｗ
「○○がある根拠は妄想の域をまったく脱していないのに。」 >>539
1人ではないし、
その建築家に迷惑かかるから実名はさける
事務所訪問すると、自邸のケースは多々あり、
その場合、家の中も見せてくれるケースもある。
そもそも自邸をショールーム的に訪問者募集してる人もいる。 >>544
スッキリでやっていたとは知らなかった。 「狭小」というキーワードを入れて
番組の自動録画までしているのに引っ掛かってくれなかったようだ。
>>545
おれの書いているのは妄想ではなく、推測や推定。
住宅作りにはどんな家でも一定のセオリーやルール、似たような事がある。
エアコンや温水式床暖には室外機が必要といった決まりのこと。
今回の家もバルコニーみたいな部分は映ってないが色々推測できる。
それに対して居住詐称なんて「変な家で住みにくいから、絶対に生活していない」のような
根拠の薄い言いがかりと、変わった家でもちゃんと生活できるのを認めたくない、これが「妄想」に過ぎないってこと >>546
なんで迷惑かかるの？
掲示板で名前出されると迷惑なの？ >>547
・人が住む家にはセオリーやルール、似たような事がある
・変わった家でもちゃんと生活できる
セオリー通りにちゃんと生活ができることと、快適な生活ができることは別
住みづらい家をわざわざ作って
こんなこともできますよ、と言う建築家は下の下
顧客の家でやってない分だけマシだけどね
あと、まあどうせはっきり言ってもわからないんだろうけど
君がやってるいつもの長文も、推測や推定じゃなくて、妄想だよ
見えない部分を勝手に妄想して、他の人が違うと言っても聞く耳すら持たない君の態度を見ると不快な気分になる >>549
他の人も指摘しているじゃん（>>469の人アンカーごめんね）
>住みづらい家をわざわざ作って
住みづらいとかどうのは、あの家の家族でしかわからないことで
それは願望であり妄想っしょ
>こんなこともできますよ、と言う建築家は下の下
建築家と実際に相対して話や学習をしていない人の言えるセリフでない
相対した建築家がいれば、どのような事務所なのか特定されない
範囲の情報を開示してくれ
妄想というのは具体的なプランも計画も決まってないのに、欲求を満たすために
5chであれこれあたかも具体的なような相談レスをしている人がやってること
それに振り回される人がいるのは不快だが滑稽な気分にもなる >>550
他の人も指摘しているじゃん（>>470の人アンカーごめんね）
”住宅作りにはどんな家でも一定のセオリーやルール、似たような事がある”んだから
快適に暮らせるかどうかは、”妄想ではなく、推測や推定”できる
”住宅作りにはどんな家でも一定のセオリーやルール、似たような事がある”んだから
そこから外れた家を作られてそれを見せられても
「住みづらい家」でしかない
「セオリーから外れた住みづらい家」を
「セオリーから外れた住みづらい家」と表現して何が悪いのか
まあ君のように
他人の評価を、”君が妄想”した”根拠の薄い言いがかり”を根拠にして否定するのも、自由だけどね >>551
＞”住宅作りにはどんな家でも一定のセオリーやルール、似たような事がある”んだから
＞そこから外れた家を作られてそれを見せられても
＞「住みづらい家」でしかない
そこが間違ってて「建築知らない子ちゃん」だから書ける恥ずかしい内容なんだよ
今回の家みたく超狭小で十字路の角地で、斜線規制もきつく、地下や屋上を含む
多層階やカンチレバーをやろうとしたらあの方法（RC）が「セオリーやルール」通りで一番の良い選択なんだよ
元々土地10坪足らずに建てる家は、普通の概念じゃまとも建たないのをあんな奇抜なアイデアで
見事に事務所併設住宅に仕立てる技量は認めるしかないものだよ
この番組を見続けても建築に対して何も昇華できない人はうざいから絡まないでくれよ >>548
2chで実名あげてプラスになるイメージがわかない 「奇抜なアイデア」と表現するか
「セオリーから外れた住みづらい家」と表現するかの違いだけですよ そんなことだけじゃない、前のほうのレスでは
>>525では
>本当に良い建築家なら生活の不便さを教えて止めておけと依頼主に忠告してあげる
とまで言っている。
あの家はGoogleEarthの航空写真からわかったけど以前は１台のみの駐車場で、
たぶん土地を分筆して売られたもの。売主はコーヒースタンドなどの店舗くらいなら
買ってくれる位だったと思うが、今回の建築家は住宅が建てられるという事を
承知で買って、見事に実現した
>>525の意見なら、都内の半端に小さい土地や、変形の土地などは資材置き場か
駐車場位にしか利用価値がないとも受け取れ、都内に無数になる宝物のようなと土地を
無視していることになる。 土地の狭さ＝住みにくさ などああやって克服できるのに。 うざいから絡んできてほしくないんだけど
宝物？
克服？
笑わせないでｗ ともかく、ああいった土地に家が建たないなどの事や「
「建築家がいい家が建たないと忠告する」なんてくだりは
建築を知っている建築家の方々や、建築を前向きに知ってる人からは
爆笑されるか軽蔑される。それ位恥ずかしい発言。 建ちますよと言うのは普通。
勧めるかどうかは施主の懐度合いによる
20坪あれば比較的ゆとりがあるとも言うだろうけど どっちもアリだろ
住みやすいかどうか質問したら10人中9～10人は住みにくそうと答えるだろうし
狭すぎる土地の割には見た目より生活できそうではあった
かと言って
どこかで試さないといけない大人の事情を察せずに一般論で否定するのはただのお子様かガ●ジだし
一般的な狭小住宅よりさらに狭いのに建築家のオナニーを褒めちぎるのはただの忖度かキ●ガイだ 「住みにくそう」なら一般論なのでかまわないが、個人の意見として「住みづらい家」と断言していのが問題で
途中で都合よく変えている。 「住みづらい家」と断言できるのはあの家に住んだ人のみが許される言葉
自分があの家に高い評価を出しているのは、一般論とかそうでなく全体を見た中の個人的評価なので、
それを躍起になって否定している人物がおかしいってことになる 一般論とかそうでなく全体を見た中の個人的評価なので、
それを躍起になって否定している人物がおかしいってことになる >>561
そのまま全部コピペなんてくらだん事しないで、自分の言葉を書けよ
引用するなら＞とか入れるとかな
>>525 のように、今回の家をテーマに話が進行しているのに急に
建築家の一般論に話をすり替えるからおかしくなるんだよ
いつも個人的評価に「一般では、狭い家はダメだー」みたいな一般論に
すり替えて必死で食い下がるから話も収束しない この家って、設計士の好奇心と宣伝用も兼ねてでどうしても建ててみたかっただけじゃないの？
でなきゃ、この土地をわざわざ選ぶかね？(子供の学校とかわからんけども)
ま～あんなに階段な家なら「住みづらい」と断言されても仕方ない と振り出しに戻るといった事をずっとやっている
建築に対しての考えを向上できない人の典型 今回の家、東急田園都市線用賀駅から徒歩400m、近くに砧公園や駒沢大学、
オリンピック公園など事務所としても、住居としてもかなり良い立地
超狭小を克服した自分の建築スキルも自邸なんで試せて、成功すれば受注にも繋がる
自分ならこんな又とないチャンス、見逃す手はない >>52
＞おれの書いているのは妄想ではなく、推測や推定。
＞住宅作りにはどんな家でも一定のセオリーやルール、似たような事がある。
＞一般論とかそうでなく全体を見た中の個人的評価なので、
＞それを躍起になって否定している人物がおかしいってことになる
自分で書いて理解できてないの？
恥ずかしい
あと、今回の家が住みやすそうに見えるなら建築なんて語るなよ Ｂ型にうっかり話しかけて、くだらない話を延々と聞かされたときの虚無感 >>566
引っ込みつかなくなってんの？
「一定のセオリーやルール、似たような事」って意匠や設備の決め事で
普通の家がそのセオリー通りだからって良いって意味じゃないぞ
勝手に人の意見が持つ意味を捻じ曲げんな
世田谷の雑踏でも静かそうなRCに耐震性も良さそう、屋上も気持ちよさそうで
LDKも日当たり良いし、地下は閉鎖的だけど仕事に集中するには良さそうで、
外断熱はないよりマシで狭いから空調の効きも良い
ネガる部分は螺旋状の階段の踏みしろが少ないのと、地下の湿気に注意くらいだろ
これで住み手が満足だと予想して何が悪いのか？
建坪7坪代の家だから縦に伸ばすしか床面積稼ぐ方法ないから、そこを指摘したら元も子もない 罵倒はＢ型だろ
そうじゃなきゃこんな長文書けないわ >>572
ルール破るな。 基本、おれはとても大らかな性格と結構熱くなるタイプとだけ言っておく
おまえAだろ。 どうでもいいことにチマチマこだわって神経質で陰キャｗ ルールって何？
罵倒を罵倒とか猫ゲロとか呼ぶなとかって話？
そんな事言ってるのお前ひとりだけだぞ ＞どうでもいいことにチマチマこだわって神経質で陰キャ
まんまお前じゃん >>574
違います。 私と、私に似た傾向の人はどうだっけだけど、ちょっと口は粗いが人は良さそうで
荒れるのが嫌な人と、建築費2500万くらいの家を建てた人はルールに賛成だった
そのルールが適用されて困るあんたに対してに策ってことだ。 つまらない煽りでしか対抗できないからな。 >>569
引っ込みつかなくなってんの？
＞住宅作りにはどんな家でも一定のセオリーやルール、似たような事がある。
のに、狭すぎる土地に建てた物件で
これが良いなら階段が多い家がたくさん作られるし
塗装外断熱だけで済むなら多くのRC建築が採用してる
誰が見ても明らかに無理はしている
住むには住みづらそう、と予想して何が悪いのか？
住みづらそうという、全体を見た中の個人的評価なので、
それを躍起になって否定している”君が”おかしいことに、何故気づけないのか Ｂ型のいない和気あいあいだった部署に
Ｂ型がたった一人入っきた時の汚染された感 罵倒は結婚してもう何年もたってるのに子供がいないから
近所中から玉無しと呼ばれてるんだろ？ >>575 >>577
おれが陰キャなら日本国民の平均が陰キャになってしまうｗｗ
＞住むには住みづらそう、と予想して何が悪いのか？
勝手に都合よく意見を変えるなｗ
>>551 で、「住みにくい家」じゃなく、はっきり 『「住みづらい家」でしかない』 と断言できるじゃん
ほんときったねーなおまえ ここで何年も罵り合う相手探して攻撃したり自演ばっかしてる奴は
誰がどう見ても陰キャだろ
結婚して十数年経っても子供がいない悲壮感丸出しの夫婦も陰キャ >>580
＞「住みづらい家」と断言できるのはあの家に住んだ人のみが許される言葉
施主で建築家がどう考えているか、ただそれだけが評価基準なら
建築家が自分で住みづらい家を建てたなんて言うわけが無い
階段ばかり段差ばかり、申し訳程度の断熱、音と臭いを共有化・・・
こういう物件を
「住みづらい土地面積に無理に建てた住みづらい家」
と評価をされて、何か困ることが？
大人の判断で
「事務所兼モデルハウスで普段住んでいないからまあ多少はね？」で済ませておいた方が良かったんだよ >>579
子供を作らない選択肢を延々煽るのもおまえが陰キャならでは。
その玉名市（ふつうは種だろ？ｗｗ）も根拠ゼロでの煽り、おまえおれ1億に及ぶアレｗの検査でもしたの？ｗｗｗ
唐沢寿明はじめ、世間にがDINKSが認知されているにおまえ、昭和初期のジジィか？
子供づくりの失言で、やり玉にあがる政治家かよ？
嫁もいない、家もわけわからんやつがよくいうよｗ >>582
6畳間にこもってたって何もわからないだろ？ DINKSとかいうのが認知されてるとか思ってるの、小梨夫婦だけだぞ
子供がいないのはあのキモイ旦那が玉無しだからとか言われてるぞ >>585
だからおれの近隣、知人のだれが言ってんのよ？ 具体的に出してみろよｗ
おれすらどこの誰だか、5chの微かな情報だけじゃん
おまえの歪んだ一般論では小梨夫妻が全部そうなのかも知れないが、
それとんでもなく歪んだ考えとマイナー志向だぞ 性に関することなんて世の中では薄いベールに閉ざされてわからん事だらけ。
しかし、働いていないとか、学校に来ないとか日常行動に関しては近所や世間は敏感だぞ。 小梨夫婦ってのが誰が見てもわかる事だろ
見ても何も言えんが >>588
何も言えないなら黙ってろよ
何一つ根拠のない事ばかりで煽ってばかりで 罵倒は自分の敵が6畳間に引きこもってるニートだと思い込んでる病気 小梨夫婦には面と向かっては一切何も言えない
せいぜい天気の話くらいしか話題がない
でもこういう所に出没した場合はそら言われるだろ
誰も聞いてないのにＢ型の自分が語りでべらべらじゃべるし 誰も聞いてないのに、狭い家は猫ゲロがすぐわかって掃除が便利だとか
嫁さんがウナギ食ってギンギンになったアレをどうのとか >>592-593
そんな事を煽りのネタにするくらい歪んでいるおまえの性格故だろ
それに対して>>312 はおまえだろ。立派なカミングアウトじゃん ネット弁慶とかじゃない、小梨夫婦を目の前にしたら、気を使って誰も何も言えないって話だよ
罵倒はここで自ら小梨のカミングアウトしたから言われてもしょうがないわ
あと>>312こそ罵倒の自演だろ
お前が作り上げた、自分より劣る人生を送ってるという十数年戦ってるらしい自分の敵
自分に文句言うやつは全部同一人物でコイツだと思い込んでる病気 わざわざ300レスまで遡って誰のレスかもわからないレスを探してくるって・・・ わけのわからん鬼女板のスレやら実況スレまでチェックしてるんだから病気だわ完全に >>596
>>300 は絶対におれじゃないってマジで国立賭けるわ。
おれが作りあげたってｗ ここでのおまえは複数人にキャラクター認知され
他スレでもおまえを追って「最高間取り」って呼んでくるチェイサーみたいなやつがいるじゃんｗ
そんな追われているやつが仮想なわけがないってｗｗ >>599
住宅が好きだしどのスレ見に行ったっておれの自由じゃん。奥さんの考え知るのも勉強になった
他のスレでは外構1100万とか大風呂敷を敷いて四面楚歌なのも面白かったし 間違っちゃった >>312 は俺じゃなく国立賭けるわ 最高間取りってなんの事だよ
マジで病気だろお前
ようは罵倒はここだけじゃなく色んなスレで誰かに喧嘩吹っ掛けて、
何人もいるその相手が同一人物だと思い込んでるんだろ
少なくとも俺はこの板の他のスレなんか一切見ないし知らんわ
この番組のファンってだけだから 罵倒はただ誰かとなんでもいいから言い争いしたいだけだろ
スレをストレス解消のオナニーに使うなよ >>603
呼吸をするように嘘（作り話）をつくおまえの言うことなんて信じられるわけがない 猫ゲロ掃除～２ちゃんチェック～猫ウンコ掃除～２ちゃんチェック～
罵倒は在宅ワークで、嫁さんは外で色んな男と毎日一緒にお仕事
こんな生活してりゃストレスも貯まるわ >>604
その中の一語は、5chブラウザのデフォルトで「あぼーん」されるぞ
家に関するスレで、常に質問を浴びせて回答貰ってストレスを減らしてるおまえこそ自 慰 行為だよ >>606
だからその書き込み内容のどこに根拠があるんだ？
まじで可哀そうなやつだなー、そんな程度の低い煽りしかできないとか 5chブラウザなんか使ってねーから知らんわ
そこまで熱心にこんな掲示板見てない
罵倒はある意味、命削って長文書き込みしてるよなｗ 根拠も何も全部お前が自分語りで勝手にベラベラ書き込んだ事だろ
誰も聞いてないのにわざわざお前が日本中に発表してきた事だ なんで3スレしか常駐しないのに命を削るのか？ 建築好きなだけなのに
誰かと違って >>610
ベラベラ語るのはおまえがおれを上回る。
中庭住宅もドローン飛ばせばプライバシー覗けるとか、おれは家族に監視されてるとか
数々のやばい書き込みをおれがネタにしないだけ 10数年も張り付いて監視して長文書くという行為、それに費やした時間
まさに命削ってるだろ
ライフワークじゃん、２ちゃんの荒らしが もしも、死んだ時に今まで２ちゃんに書き込んだ文章を遺族に返すというサービスがあったら、
文章の長さで優勝するだろうな罵倒は
そしてその基地外じみた内容に家族がひっくり返る
ああ、罵倒は子供いないから大丈夫なのか >>613
10年以上も建もの探訪に出る気に食わない施主と建築家と家に粘着して、
それを少しでも擁護するものに敵対しつづけた人間の言えたことじゃない
それこそ建築好きの趣味の域を飛び越えてる いい大人が、子供がいないってだけでここまで暇人になるのだな
普通は子供の学校の事やら家での事やらで毎日忙しいもんな 罵倒って人は、夜勤でもしてるの？
こんな昼間に家でネットって 何人いるか装ってるか知らねえが何なんだよこの荒れっぷりわ
固有名詞だすな！相手するな！探訪に関係ないこと書き込むな！って
言ってんだろーがよ！他でやれよ。糞どもが いつものおれです。
荒れたことは素直に謝るが、番組や住宅のことから逸脱するのは今回もあいつ。
その時点でスルーもできるが、罵倒だの玉名市だのルール違反や根拠のないことを
小刻みにチマチマ言われるのは納得いかない。
他のスレ住人が助けてくれるとも思えないので、特定名や理不尽なことを言われたら
全力で抵抗する。 自分のことは自分でケリをつけると言った感じか。
だから家の話から最初に逸れたレスを放ったやつが断罪されるべき。
家のことも毎回同じパターンなんで相手にしないのが有効だが人のやること、常に一緒とはいかない。 >>544で書き忘れたけど
塔屋と表記されてた部屋
スッキリではロフトになってた
それにしても建築費の300万の差が気になる
あくまでも参考価格程度ってことなのかな 建もの探訪はデータ的に純粋な建物だけの建築価格で、スッキリは住宅特集の
１コーナーなんで外構を含むとかかも知れない
駐車場の舗装その他に300万はかからないかも知れないので取材時の単なる聞き方なのかとも思う
スッキリハウジングは短いがすごくいいコーナーだった 自分で自分に設計料を支払う、とかはあるのかな？
（節税目的でさ）
この人はおそらく、「個人事業主」だとは思うがね
（会社組織では無く） たしか2009年ごろ設立のAT/LAの代表だから有限か株式だと思うよ
個人事業主だと売り上げがある一定以上あると、すごく税金がかかったり、
赤字経営はできなかったり、金融からも信用とかに差が出るからね
自社で設計料を計上して、価格に反映するのはよく考えるとあるかも知れないけどね すごいな
「思うよ」ってだけで、人の意見を否定しちゃうんだ？
もしここが会社じゃなかったら、どうやって謝るか、みものだな
（サクッと検索してみたけど） >>632
建築事務所は都合のよく、代金を回収できるとは限らないし、完成しないと建築代金が入らないから
その間に銀行の融資でつなぐ可能性もあるね。 一級建築士になってだいぶたつから法人でないことは
考えにくいのと、会社の取締役社長でも、会社の売り上げから出てくる給与で生計を立てるから、
自邸でも設計料を計上して、そこから収入にすることは十分考えられる 人の意見を否定するのだから、「法人格であるソース」を出せばいいだけなのにな
まさか、「悪魔の証明」を仕掛けるつもりではないでしょうね？ >>634
自分もさくっと調べたけどあまり有効な情報が出てこなったから「有限か株式だと思うよ」と断定しなかったんだよね
ただ、個人事業主だと確定申告とかも法人と違うし、経費での落とし方なども面倒なんで、よくあるのが１人でも法人にして
細かいことは税理士をつけてアドバイスをもらって事務所を運営すると設計業務に集中できるんだよ
自宅が事務所だからアルファロメオとかその他も経費で落ちたり優位な面が多いから法人の線が強そうだ
施工会社とのやり取りも法人だと信用を得やすいしね あの、悪いけど、「法人格の利点を述べよ」とは、誰も言ってないのだが？ >>636
だから、今回の建築家の情報と自分の持っている知識を総合して導いた答えがが
「法人」の線が有力ということと、その利点がその根拠だよ
それを覆す根拠やソースを示してくれたらその意見に納得するよ
地下の事務所に大きそうなプロジェクトの模型があったのも思い出したけど、
個人事業主にはきついんじゃないかな。 業務開始からかなり経過しているし法人の線と考えたほうが自然だよ やっぱり、「お前がソース出せ！」と言ってきたか。上で予想した通りだね。
明日、直接問い合わせてみるわ 当たり前だろ。個人事業主である根拠すら示してもらってないのだし。 数日ぶりにモメてるなー
なんて思って見てたらやっぱり罵倒くんだったとw
これを10数年続けてるという種無しキチガイ。それが罵倒。 >>637
「法人と考えるのが自然」と、「そこが法人である」は、まったくの別物だよ
もちろん、法人のほうが有利で、かつ、メリットがあるのかもしれんけど、
この人は「なんらかの理由」があって、個人でやっているのだろう あなたの論理：
・法人のほうが何かと有利（税金面や業者相手など）
・独立してからすでに何年も経っている
・地下に模型があって、あれは個人ではできない
これが、もし個人事務所だったら、すべてが瓦解するんだよな
なので、いくらメリットを書き連ねても意味が無い
なぜかって？
個人で充分に仕事をやれてる人に対してそんなことを言っても意味が無いからだよ まともなウェブすらないけど、
独立して間もないのかな
伊東豊雄のとこで
一般人向け住宅なんてやってないだろうから、
これから経験積んでいくって感じだろうかな 折角TV出て宣伝になるのにまともなサイトが無いのは痛いね。この時代。
でもそれでも仕事に困らない、アルファロメオに乗れる位の何かがあるのかもしれない
伊藤豊雄の事務所に8年在籍は平均的な感じだな。
先輩の妹島和世は6年で独立して今じゃ世界の建築家になってるから
これから化けるかもしれないね ローンも組めないだろうに、
外車持ちで7000万ぐらいの土地建物
相続でもしたのだろうな 「ああ言えばこう言う」合戦かよここは
５ちゃんねる自体が暇な中高年のなれ合いとストレスのはけ口の場だもんな >>649
奥さんだけでそんだけのローン組めるってぬかなか凄いぞ 有名企業の総合職でバリバリやってる人ならありえるんじゃないの？
それなら、男と同じでしょ。銀行側も ローンが通るのに必要な条件はまず年収と仕事の内容や勤続年数。男女は関係ない
株式会社に長くいるのはもちろん有利だけど、正社員じゃなくても夫婦合算の年収でクリアもできる 奥さんの仕事、スッキリでは
キッチンの家具を作る会社で働いてるって言ってた
なので、キッチンは奥さんがデザインして
オーダーメイドで作ったそうです。 >>656
ローン審査が通るか通らないなんて、655の情報くらいじゃ、ちっとも判断できないよ
ちょっと学習してから言いな キッチンの家具だけやってる会社で年収3000万だったりして？
ないない （仮定に仮定を重ねた、奥さんがローンを組んでいるという設定がおかしいんじゃ・・・） そもそも
相続した
なんてくだらないこと言うやつが悪い >>659
1000万で7000万ローン？ないだろ
普通に相続の方が圧倒的に確率高い 普通は相続厨って言うけどな
～房って書く奴はクソダサい やっと録画見た
奥さん、かわいかったな
いいわ～あの人
家はまあ、狭い家は何しようがやっぱ狭いわって感じ >>658 >>662
住宅ローンについての理解度が低いね
自己資金や担保の概念がまるでない >>668
事務所勤務で独立
自己資金なんてほとんどないはず >>669
極端なケースだけど、自己資金がほとんどなくても、ローン組める場合があるよ。
どんなときかわかる？ 昨日までのローンの話で、自己資金と担保の事が一切でてないのが引っ掛かってた
なぜだか奥さんのみでローンを組む話の流れも気になっていたけどね
仮に今回の建築家夫妻に自己資金が3000万くらいあれば、旦那さんが無収入でも
ローン元金が半分近く減るから奥さんが年収6-700万くらいなら1人でもローン組めちゃう。
自己資金で、先に土地だけ買っちゃってそれを担保にしてもローンが組める
普通に考えれば2人ともしっかりとした仕事でアラフォーなんで自己資金もあって当然で、
仮に少なくても2人の年収の合算が担保となり今回の家土地でローンが組める
普通のローンの組み方は、家土地を同時に買う場合が多く、その場合、買った土地が担保になるから
年収さえしっかりあればローン審査も通るでしょって事 ちゃんとした根拠や知識があり、それについて語れるのは妄想と違って、推測や推定
自分がしてきたのはすべてこれ。 何度も言わせるな
個人事業や法人格についての根拠に乏しい >>628 や自己資金についての >>669 は、
根拠に乏しく、あてずっぽ、脊髄反射、ただ反対したいだけで、こんなのは妄想
だいたいしっかりした年収や自己資金も持たないで家を買う人はいない 施主が資金調達方法を公表してないんだから、罵倒はじめ全員妄想だろ
罵倒が黒ガルバに住んでて小梨なのは事実だけど 黒い家になんか住んでるからこんな偏屈ジジイになっちゃったんかな >>675
資金調達方法なんて必要ないだろ、2017年完成の家土地7000万超えくらいの
住宅が公開されているんだから。
贈与だか援助だか知らないが、年収と自己資金なければあれは建たないよ
まともに言い返せなくテンパると家の話から逸れて特定名出したり煽ったりして、
それこそその行為が罵倒そのものでそれこそおまえがずっとしてきた事実じゃん
長文だってお前、このスレや他スレで死ぬほど書いてるくせに何いってんだよ
>>676も根拠を示せよｗ そしてお決まりの、相手は10数年前から
謎の他板他スレでもやり合ってるという、
ある特定の一人と思い込んでるマジ基地ぶり もし
あれば
思う
妄想ではない
証拠はない
マジキチ >>671
きついなぁ。
大物設計事務所の給与って雀の涙だよ
合わせて妻の業種的にもそんなにもらえてなさそう。
自己資金は相続でもない限りなかなかきついかと
外車乗ってたり、
そんなに切り詰めた生活もしてなさそうだし 結局今回の揉め事も、
またまた片一方は種無罵倒だったと。 >>683
このレスの中だけで内容が破綻してるｗｗｗ
「雀の涙」の給料に「妻の業種的にもそんなに」でどうやって外車買うの？ｗｗｗ
経済的に苦しい状況でクルマにお金かけて切り詰めないなら、生活できないよｗｗ
都合よく富豪の親が援助してくれんの？ なら「雀の涙」じゃないｗ >>537
>大物と同じ立ち振る舞いしちゃってる勘違い建築家ぐらいかと
そういうのほんと好きだよなと思いつつ何が言いたいのかよくわからないが、マーケティングってのは商品を効率よくたくさん売るための行動だよな
それって基本的にはマスに向けた最大公約数を探る行為になりやすいんだから、
諸条件（敷地予算家族構成など）に好みや要望がそれぞれバラバラで「一品生産」の建築家設計の注文住宅ではあまり効果的ではないんじゃないか
そういうのは戸建てならハウスメーカーが得意にする分野だよ
建築家絡みでも諸条件や対象をある程度絞った「規格型住宅」ならわかるが と言っても、建築家はただ「作品」を作るのみでマーケティングとか世の中（大衆）の動向を探る必要はないとか言うつもりはないから誤解しないように
商売的にだけ考えても経験等から施主のタイプを類推してみたり、時代の流れ（流行含む）や住まいに関するアンケート調査なんかを設計に反映させたりなんかも時には必要だろう
多分あんたなんだろう>>498を見て思うのは、建築家の自邸に限らず、建築家が設計するような家ってのは大抵は施主の自己満足ばかりだよ
でも、別に自己満でもオナニーでもよくないか？
建築家が設計する意味っていうのはそういうところにもあるはずなんだから
誰のためでもない完全に自分に特化した家を建てられるっていうな
あんたは音がどうだのプライバシーがどうだの自分の中の普通や好みから外れる家を叩きたくてうずうずしてうように見えることがよくあるが、
超狭小とか短所だらけの変わった家の存在、要するに、多様なニーズに答えてくれる建築家の存在は世の中にとっていいことだと俺は思ってるけどね
ニッチだろうがなんだろうが、需要があるからこそ供給されるんだよ
つーか、マーケティングに疎いことと施主の気持ちに寄り添えないことに何の因果関係があるんだ？ｗ
全く別問題だよな >>682 = >>683
>>683 がまるまる妄想なのに、>>682 で人の批判をする、なんでも根拠なしで反論する無能人間 興味無い奴に軽く世間話振ったら食い付かれて、延々と一方的に話されてどっと疲れる事あるでしょ
そういう場合は、そいつの得意分野だったり、そいつにとっては事件だったり貴重な体験だったりするんだけど
そういう話であればあるほど、聞くほうにとっては退屈で苦痛でしょうがない
ここで長文を書くというのはそういうのと同じ行為 おい罵倒くん。
いい加減マジで出てってくれないか？
何度も言われてるが、荒れてる元は見事な程全て
あんたに起因してる。あんたがいなくなればそれは
イコール荒れなくなるって事だぞ？ と、思っているのはお前だけだ、基地外ニートよ
たいして住宅建築の知識もないくせに、知ったかぶって出鱈目なことを書くから
反論に合い、少しでも反論されたら引くに引けなくなって粘着し敵対するものを罵倒する
それがこのスレを悪くする一番の原因なのはお前以外は嫌になるほどわかっている 一日中仕事もしないで時間だけはあって、建築知識を身に付ける状況でも
なーにも一般知識が向上しない。 それはお前が実体験を伴わないからだよ
皆、社会に出て頑張って仕事をしてその成果として持ち家を買って自然といろいろ学習する
それがないんだよ、お前っていう存在は できるわけないと思うが一カ月間、それでも嫌なら放送１回分でもROMってみ
お前以外の住人で、煽りや罵倒やルール違反のないやり取りがおこなわれるから >>693
>>694
>>695
キチガイにも程があるだろwww 1300万でリノベか
サッシも古いサッシが入ってたりしていて、
もうちょい出せば新築でもいけると思うのだが 夫婦共に地方出身者（土地の相続、親の援助がない人）が都内に建売以外の
一軒家を希望すると中古物件+リノベにならざるを得ないってことかな。
空間的には面白いが年取ったら住めない。あと何年頑張って住むのかな。
息子の代で建替二世帯が頭にあるんだとは思うが。面積的には結構厳しいよな 断熱皆無？サッシは昔のままだな
色々ビンボ臭くて
なんか見てて可哀想になってきた ある程度は黙認してたけど
さすがに >>688 は長文だ
もう少し要点絞って縮めてくれ 確かに断熱どうなってんだよって思った。
外断熱って事もないしな。 しかも解体費＆塗装別途って
木造全部解体しても高くて150万位だろ。内側だけでいくらなんだ？
なんだかんだで全体で1500万位かかってるのかも。
裏の庭側の隣地はセットバックしてたから、あそこ建替えて新築にしたら
庭が1ⅿ位セットバックで無くなるんだろうな。 なんだかんだなら
まずは消費税入れろ
工事費1300は税込1404万だろ 親の相続がやたら好きなやつがいるな笑
大半の地方出身者が
支援も相続も受けてないだろ 今回の家、建て替えで1千万円代で見積もっている人、見立てが甘いな
普通の平たい土地なら余裕で可能かも知れないけど、あの家は前と後ろの
道路に大きな段差があり、それを利用してRC構造の基礎兼駐車場を作った
建て替えなら、減築を余儀なくされ最初から１階RC、2階以上木造の混構造になるから
2千万円は超えそう。よって今回のリノベは低予算だったなら正解 まわりにいる建築に興味あるやつで地方出身者は
マンションリノベか中古物件リノベ
土地から買って建築家と建ててるやつは皆無
俺は土地は親のだから上物だけ
建売とかそこらの分譲で満足できるやつのことは知らん だれもあの土地での建て替えで1千万円台で見積もってねぇ
読み間違えだよ >>712
たぶん、そいつもあそこに、とは思ってないぞ。
>>702は俺でもないし、俺もあそこにではなく一般的な話だと
普通に読み解いたんだけど。 土地を購入する段階で、ここならこの位の家がこの位の予算で建てられる
というのを何も考えないで購入しちゃう人が一定数の割合でいるよな。
擁壁の耐久年数とか、のちのちの事を考えないと、、
土地代が安いのには、それなりの理由がある。 >>713
放送日の土曜日しょっぱなで、今回のリノベ住宅の話で進行しているのに
突然、他の家の一般例はないやろｗ
しかもリホーム、リノベなら「リホームする」「リノベする」で「建てる」明らかに新築を意図してる だいたい番組に出てくる家は、そこに新築したかったり、リノベをしてまで住みたいからやったんだろ
あんな家なら他に建てたほうがとかマシとか、なんであそこに住みたいの？とか言ってたら番組自体が成り立たない >>715 どうせ何書いてもお前のことだから言い返してくるんだろうから
もうそれでいい。返信は要らない。
でも、普通の感覚を持った人の会話の流れでは
リノベ物件の1300万円なんだ～でも普通にローコスト住宅を建てれば
もうちょい出せば建てられるな。
っていう感想。 このスレには、家だけしか見ないで土地のことを全く考えないのがいる
家を作るってことは、まずどこに住みたいか、今の予算ならどこまで（都心部からの距離）なら
購入できるかを考えて土地から選ぶもの。 適当になんでもいいって人はいない あの家と家の隙間がない狭い場所に
同じくらいの建物を建てるのは難易度高いし
そもそも建てられるのかどうかわからないから
リノベなのは特に当たり障りなく無難じゃね リノベはやめたほうがいい。
理由？ 「一目瞭然」だよ。
結果的には、「ああいう」ことになってしまうしな。
そもそも、１９６９年築でしょ？
耐震基準も怖い 裸にした建物に
半層ずらした位置に白い空間を挿入
コンセプチュアルで良い
こういう強いデザインに
惹かれた施主なんだから
良い買い物
コボットで補強してあるのに
耐震どうこういうのは的外れ 「補強したらいい」ってもんでもない
「散歩してて、建築家の物件を見かけて」ということだけど、
ちょっと違和感があった
なぜあの物件をリノベーションしようとしたのだろう？
裏にも道路があるから？ >>722
「施主がいいならいい買い物」っていう姿勢を貫くつもりか？
そんで、やおらスレを開いて、批判意見があるとそれを書くために出てくると 今回の家、たしか昨年にLIVESか何かで見て気になっていたから番組で見れてよかった
施主さんらがあれを選んだのは土地は狭いけど駐車場付きで基礎が頑丈そうだったからかも。
リノベをする目的で買う家のチェックポイントは、まず基礎付近が湿気などでやられてないとか、
柱や梁の太さやダメージなどを見るらしいけど、今回の家は梁も凄い太かったし、躯体の状態が
かなり良かったからに他ならないんだろうな 「柱が虫に喰われているのも味ですよねえ」とか言ってたのがワラタ
（実際は笑ってないけどね） 化粧合板、ラワンべニヤ、よく見る合板など、合板の見本市みたいだったけど
ローコストに役立ってて、モルタル床もいい感じだった。さすがにリビングは杉？フローリングだったけど そりゃ、
「え？リノベ初めてなのですか？でも依頼いたします」って人は少ないだろう >>731
よくある増改築リホームなどなら偶然に一番最初の依頼主なっちゃったら不安だけど、
建築家へ依頼するリノベ／リホームはウェブに過去仕事がありそれを参考にするから
そこが初めてでも承知で依頼するはずだよ
なんというか新築でもリノベでも、その建築家の作風みたいなものに惚れて依頼するから
最初である不安より、どういう家に仕立ててくれるか期待のほうが多いんじゃないかな？
既存の家の悪い部分のリカバリーなどは建築家より、工務店側の技量に問う部分も多いし、
そこの経験があれば不安もないはず またあんたか…。
すべてが「個人の推測」なんだよなあんたってさ。 >>733
>>731 が「だろう」って完全な推測だから、建築事務所と接して知った事実と、
推測とを混ぜて返したんだけど何がダメ？
活動開始から数年経過した建築事務所は、なんだかんだで建主から改築や小変更の依頼を
受けてると聞いているので、多くの建築家はリノベ位はなんともない仕事みたいよ そりゃー、自分が建築事務所の人間でもなければ、建築業でもないので
建築家から聞いたことや、建築家のブログなどでしか情報を得れないので
仮定も含め、断言することは少ないよ
それで誰かみたいに「あの家は絶対相続だ」なんて根拠のない意見は述べないよ コボット入っているってことは
構造設計入っているってことでしょ そっか、コボットやブレースで相当に補強しているし、以前は単純な総二階を
スキップにしてるから構造計算はやってて、そこは建築家の持ち分か
自分は躯体の虫食いとかそんなのが工務店のニュアンスだった >>735
お前、住宅関係のスレいくつも荒らして何がおもしろいんだ？ しかも、ローコストスレでは長文書いてるしな 子供3人育てながら仕事もしてDIYもして
大変ですと言いながらニコニコしてる
羨ましいほどよくできた嫁さんだなぁ
50/100だと思うけど若干狭いよな
大田区の起伏のあるエリアだから、
26坪で土地代4000-5000万ぐらいか？ なんか、色んな意味で「無茶苦茶」だったな
「義兄」の家族だけが儲かって、旦那さんは見事に金を搾取されてるだけ、という印象
マンションという選択肢も無くなってしまうしさ 今回、違う番組かと思うくらいの違和感があったな
いくらなんでも単管パイプてｗ
子供の絵とかも貼りすぎだろｗ
あの風呂何？ｗ
いやーすごかったわマジで 半分の坪単価45万でも高いと思った
今日の見て「これ良いな、ウチもこの設計家と大工さんでお願いしたい」と思ったのは皆無だと思うんだけど
奥さんの相槌が手慣れてて草 作りかけの家みたいだった。
何処に2000万も掛かってるんだろうね
あれだと、断熱材も入って無いよね 今日で言うと、「ジョブチューン！」の建築家特集のほうがよっぽどおもしろかったな
この番組と比べてしまうとさ なんで子どもにあんなことしたんだろ
カットすべきだったと思う
ホントに不快 【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
②宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
③色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
④清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑤高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
⑥高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０） ※日曜日になると風俗店に行っている 普段は、篤史は孫にキスしてるのかもしれない（そもそも孫がいるのかも知らないけど）。
擁護するなら、それがつい出てしまったのかもしれないけど、するべきでは無かった。
更に言うなら、上の人が言うように、制作側がカットするべきだった。
（もし上記の理由ならば、昨日始めて番組収録内でキスしたわけではないだろうからね） まあおまいらと違って事案認定はされないから大丈夫じゃね 施主子供にキスって騒いで大げさだな
角度的にアゴを摺り寄せただけにも見えるし、長男のお辞儀と握手が礼儀正しくて
嬉しくなって思わず抱き寄せたくらいなものだろ
芸能人が民間人ｗに会いに行く特別な番組だから特に目くじら立てなくたっていいと思うわ 昔「ヘイポー」が、カウカウよし（がまだ幸せな家庭だった頃）に、
子どもたち（姉弟）と「ベロチュー」をしてたのを思い出したわ（口にチュッとやるだけではなくて）。
あれは衝撃的だったな～ 島田陽という建築家のこの家はきっと近い将来、この番組に出てくる
て言うか出してくれ制作陣ｗ
http://tat-o.com/projects/3416/
発想がすごい >>758
仮にすり寄せただけだとしても、やり過ぎだと思う
芸能人は何やっても許されるって勘違いしているんだったら
考えを改めた方がいいと思う >>761
芸能人は何をやっても許されるなんて一つも書いてないから拡大解釈はやめてくれ
それと一視聴者の考えを書いたまでなんで改める必要は微塵もない
建もの探訪は、渡辺さんの打ち合わせなしの生収録が売りらしいが「生本番」ではない
カメラを回して録画がおこなわれる最中にも、音の大きい車やバイクが横切ったり
配達の音や、カラスの鳴き声その他さまざまな収録の邪魔になる出来事は起こり得て、
その場面の撮り直しは容易に想像がつく。施主が噛んでしまったり、カメラがブレたりもね。
渡辺さんのおこなったことが、あの家族や番組的に不適切なら、その時点で悪い空気になり
そこを撮り直すことはあるだろうが、そのままが放送されるってことは何もおかしな状況には
なってないって事でしょう。放送された映像だけが全てでない事と、もう少し深読みできる力をぜひ養ってくれ >>761
よう精神病
罪の女に石でも投げてろゴミ .家族が不適切だと思わなかったらそれでいいのかな？
少なくとも番組を見て不快に思った人がいたのならば
不適切な行動だったと思うけど
テレビで流すって視聴者目線も重要じゃない？ >>764
それでこの世の中が良くなるとでも思ってるのか？
おまえみたいな脳足りんは
バカッターの通報祭りにでも参加して
せいぜいわーきゃー射精でもしてろって。 >>760
その人の設計おもしろいね
youtubeに360度好きに見れる動画があるよ 罵倒のように子供がいないヤツには、あのシーンを見てあのように
もしも自分の子供に、たとえ頭であっても他人がキスしたらどう思うかという想像ができない
だから何とも思わないんだよ
マジで子供がいないヤツには一生わからんよ
まあ子供がいない奴はしょうがないから、例えば嫁さんや恋人に同じ事されたと想像してみたら少しはわかるかも >>767
ようクソムシ
見えてもいない正義を振りかざす事で
何とかゴミみたいな承認欲求は満たせたか？ 自作自演なのか知らんけど
本当にいつも、くだらないことで延々とつまらないレスバトルしてるな 以前から子どもの体にふれることは気になってた
でも今回は一線を越えてしまったと思う
長年やっているというおごりや慣れって怖いと思う
どこまでが許される行動なのか判断を誤るってこともあるかと思う >>767
小さい子供いるけどなんとも思わんかった
あれ？篤志とうしたの？今日は
くらい あれぐらいいいんじゃね？
男性保育士が女児のオムツ交換
とかに比べれば全然 >>771
言ってることが矛盾してる
なんとも思わないどころか
「あれ？篤志とうしたの？今日は」って
行動に対して疑問に思ったってことじゃんｗ 少なくとも本人と親がなんもなければ
外野が騒ぐこともないかと >>774
いつもと篤志が違うということが、
イコール篤志への非難とはならないだろ >>773
あれくらいって言えるのは握手くらいまででしょ
頭にキスはあれぐらいとは言えない
たいしたことないって言いたいが為に
関係のないものを比較対象にしても無意味だよ >>776
なんとも思ってないっていうのは違うでしょ
非難じゃなくても思うことはあったってことなんじゃないの？ >>775
見た感じだが、あの子は戸惑っているように見えた。（急にあんなことをされて）。
おそらく生まれてからまったく、ああいうことはされたことが無いのだろうね。
親に付いては、とりあえずは何も言えないとは思った。
「やめてください！なにしてるんですか！」とかは、収録中だしさ。 あれが女の子だったらさすがにあんな事しないんだろうな
男の子だからまあいいだろみたいなノリなんだろうけど、
今は逆に男の子に対するセクハラのほうがむしろヤバい気がする ただのスキンシップだろ？大げさに馬鹿じゃねーの
ほんとここ年がら年中キチガイが常駐してるよな 外国人がハグしただけで問題視すんだろうな
そのうち声かけただけで問題視とか >>775
むしろやらかしちゃってから謝ったって遅いんだわ
子どもの心に傷おわせる前に配慮するべきだと思う
制作側がもしここにいる一視聴者と同じように
過剰反応だと思ってたら
意識低すぎだと思う
どこかで歯止めかけないと
そのうちどんどんエスカレートしていって
取り返しのつかないことになる可能性も考えないと >>783
社会において一番問題があり害悪なのは
おまえのような人種だと気づきなさい。
エスカレートしてるのがおまえらのようなゴミな。 今回は仕方ないにしても
次回からは気をつけようね
くらいは思うかな 問題のシーンを再検証したよ。
家族紹介で、いつものように子供目線まで頭を下げる渡辺さん。
名前と年齢をきちんと言う長男。思わず抱き寄せ頭に顔を寄せる。
はにかむ長男にそれを見て笑う次男三男。そのやり取りに笑いながら
頭を下げる旦那さんと笑っている奥さん。
そこには不適切な問題など微塵も感じない、いつもの探訪の冒頭シーン。
その後、家族の食事風景の絶やさぬ笑顔。開口部を使った長男次男の
サスケ風の登り技。これらの場面一つ一つが自然でとても心を傷つけられたという印象はまるで無い。
渡辺さんは家の雑草をも褒めてしまうほど、収録する家を愛してそうで、その家族もきっと大好きだ。
施主旦那とは当たり前に握手をして、時にハグしたことも記憶にある。
ともかく自分の番組に出てくれるすべてが愛おしいかのようだ。 >>786
>思わず抱き寄せ頭に顔を寄せる。
どう描写しようと個人の自由だが
キスしたと思われ
不適切、不快と思った視聴者がいたのも事実
そういう声に今後どう答えていくのかは
番組側の問題 >>787
>不適切、不快と思った視聴者がいたのも事実
そこまで問題視するなら、とるべきアクションは5chであの行為を肯定している住人に敵対することではないな
どうぞご自由にBPO（放送倫理・番組向上機構）や https://www.bpo.gr.jp/?page_id=967 やテレ朝に抗議してくれ
大半があんなのは問題視するほうがおかしいと言ってる
あとあの行為が不適切と判断されれば、放送に流すまえに番組プロデューサーをはじめとする制作側で
放送できないと判断していることだろう。 放送は倫理規定に厳しくSNSなどが火種となった炎上には警戒しているからね。
放送前に、第三者組織の倫理の審査があるのかも知れないし。
そういうチェック機構をくぐっている番組に不適切とレッテル貼ったりり、渡辺さんを貶すのはちょっとどころではない変な行為と思ってる 問題ない愛情表現というのなら
男の子女の子関係なく毎回抱きしめて頭に顔くっつければ？ >>788
>大半があんなのは問題視するほうがおかしいと言ってる
大半？
そうなの？ >>789
ここまでずっと建もの探訪の事をだけを話しているので、突然個人がどうとか話をそらすのはやめてくれ
番組を長く見ていると渡辺さんは大人子供問わず女性には触れたことを見たことはない。
しっかり線引きがされている。 男同士は触れ合うのはきっとあの収録時の独特の雰囲気が
そうさせるのだろうな。 たいていその場の空気間でああいうのは決まってくる。
ここからは自分個人の経験談。
サッカー観戦でも知らない同士でもハイタッチは男女問わず、握手は漢ｗ同士、ハグも男同士ならできてしまうｗ
会社の飲み会や送別会でも男同士なら握手、ハグなど当たり前ｗ 番組収録も割に非日常なんでああなるのだろう。 >>789
だね。（ちなみに自演では無い）
けっこう長く見てるけど、あんな行為は今回が初めてなのでビックリしてしまった。こちらもね。
だからここで問題視されてるわけでさ。
もしも初めてで無かったら、ここまでレスがつかないだろうし。 >>791
強引に、「サッカーの試合観戦でのハグ」で誤魔化すなよ
みんなは、「キス」のことを言っている。 >>791
一方的に抱きしめるのと
互いにハイタッチすることを同列に語られても
それは違うことでは？
さらに大人と子ども対等じゃない立場での一方的な行為
大人同士がやるハグとは違う
同じ行為だと思ってる感覚がわからない >>793
キスかどうかの確認が取れない以上、キスと決めつけてはたしていいのか？
自分の意見は、「人は不快な思いや、嫌な思い、動揺ときはちゃんと表情その他に現れる」ってこと
放送を見た限りではそれはまったくないので、それ以上問題視するなら、このスレでウダウダ言わずに
なんか別な抗議をすればってこと それがキスだとしても子供が不快に感じたか長男含む三兄弟と目の前で見ていた
施主夫婦の表情がすべてを物語る。 放送を繰り返す見ることをお勧めする。
当事者が不快で感じなければ、第三者の意見などただの言いがかりと聞こえても仕方ないだろう >>793
おまえだけだよ。
何が「みんな」だ。異常者が。 >>787
× 不適切、不快と思った視聴者がいたのも事実
○ 私が不適切、不快と思ったのは事実
いつもの
自分が考えたことが世界の全てで、正義 結局、なんでもかんでも番組のどこか（時に家の構造など、時に施主の特徴など、そして今回は渡辺さんのこと）を
見つけては、なにかしらの文句が言いたいだけに感じる
この番組は渡辺さんとそれをサポートするスタッフで長年続いており、自分はそのどれにも不満がない
今回の件だって個人の意見として、なんら問題ないと思う >>796
当事者が不快って思ってからじゃ遅いと思う
相手は子どもなんだから
放送してないだけで以前も同じようなことしてたのかもしれない
そんなこと杞憂であって欲しいけど
これからはもうやめてほしい
そう思うことがそんなにいけないことなの？ >>800
いけないと思うなら、抗議するのはこのスレ住人に言っても何も変わらないよ
自分で勝手に番組に抗議すればいいじゃない？
何度も言うが、収録の中の様子は残念ながらテレビのこっち側の視聴者にはわからない事だらけ >>800
おまえのクソみたいな価値観の中で作りだされた正義を振りかざすことで、
世直しを「した気になってる」事が問題。しかも「みんな」と思い込んでるのも。 自由に意見書ける場所で
自分と違う意見排除ってへんなの
ここには賛美する意見しか書けないのかー
そうやってイエスマンだけそろえて
やっていけばいいんじゃない？ >>802
みんななんて一言も書いてないし思ってないよ
世直し？そんな大げさなことなの？
子どもに配慮するおもいがこんなに批判浴びることだとは思わなかったわ >>804
当たり前だろ
ああいうのを含めそれが「渡辺流」だと思っているのに、しつこく彼を貶すんだからな >>802
それな
「自分と違う意見排除ってへんなの」なんて書いているのに
自分がへんなのだと理解してないから
何度も何度も同意を求めて同じこと書き続けてるからな >>783
> そのうちどんどんエスカレートしていって
> 取り返しのつかないことになる可能性も考えないと
つまひ篤志はそっちの気があると？ >>800
> 当事者が不快って思ってからじゃ遅いと思う
> 相手は子どもなんだから
相手嫌がってもチューしてるけどな。自分の子供だけど。 結局キスが不適切って騒ぎ出したのは
小梨ガルバア？ >>812
基地外ニートでしょ、てめぇは子供いないどころか、嫁もいないし、家はオンボロだし
歪んだ性癖がそうさせるんだろう 子供が居ない罵倒にはこれはマジで一生わからんよ
イメージできないのなら、たとえば自分が目上の年上のオッサンに
褒められ可愛がられ頭にキスされる事を想像してみろって
サッカーのハグでもいいや、ハグのあと頭にキスしてみて相手がどうなるか試してみろよ >>815
お前は最初にルールを犯した >>767 に重ねて今回も煽ってきたので
ペナルティをは与えるわ。 お前の書いた事だ。
275 名前：名無しステーション [sage] 投稿日：2019/03/09(土) 04:44:43.23 ID:n4kwVUUP0 [1/3]
アツシももう72歳か
辰巳琢郎がBS朝日で家番組やってるけど
アツシに何かあったときは辰巳琢郎が2代目になるのかな
444 名前：名無しステーション [sage] 投稿日：2019/03/09(土) 04:51:38.50 ID:n4kwVUUP0 [2/3]
夫婦って凄いよなぁ
全くの他人の男女が一緒に暮らすんだもんなぁ
フツメンに生まれたらそういう関係になれる可能性もあったんだろうなぁ
自分は女性と目が合っただけで通報されるレベルの日本有数のキモブサイクだから
生まれて38年間女性と会話すらした事がないけど生まれ変わったらフツメンに生まれてせめて会話してみたいな
463 名前：名無しステーション [sage] 投稿日：2019/03/09(土) 04:52:17.79 ID:SPVC5ubh0 [25/31]
>>444
女性店員がいる店で買い物すれば会話できるぞ
529 名前：名無しステーション [sage] 投稿日：2019/03/09(土) 04:54:38.87 ID:n4kwVUUP0 [3/3]
>>463
店はハードル高すぎるな
13歳から引きこもってこの25年間で外出は週に1回深夜2時すぎに家の周りの歩道を20分歩くだけだし 出たわ
自分の敵が全部同一人物に見えるという病気
こんな奴が長年居座って長文書き込んでるんだからマトモに話できるわけがないよな
精神病院の患者と会話してるのと全く同じ事だよ とにかく罵倒は次にサッカー見に行ったら、オッサン同士でハグのあと頭にキスしてみて
相手が喜ぶかどうか試して報告してくれよ >>817 >>818
いい加減に大人しくしとけよ
お前が普通じゃない人間なのは 816 の実況でのカミングアウトに、
今回の数々の発言で、他者にはまるわかりだ
スレ荒れっから俺にちょっかい出すな
俺は自称他称、ふつーの会社員だｗ 昨日は幕張に米津のツアー最終日いってきたし。 あ関係ないかｗ あるいは近所の小さい子のいる家に行って子供がかわいいと褒めてから
子供の頭にキスして見てもいいな
いや、親戚の子供とかのほうがやりやすいし、親も本音で反応してくれるだろうな
近所の場合、親も怖くてとっさに反応できない場合もあるからやっぱ親戚だな
例のお年玉の恨みもあるだろうから是非やってみてほしい お年玉の恨みとは？
罵倒のような小梨夫婦が正月に親戚家族に対して一方的にお年玉を支払う事に対して
やり場のない怒りを覚えそれが原因で毎年必ず夫婦喧嘩をする事 外国人アウトだな
五輪に向けてイレズミ以上にハグとキスが問題になる >>823
いや、べつにそれって冗談でも何でも無いと思うよ？（皮肉のつもりで書いたのだろうけど）
というのは、「日本の」子供って、キスとかハグに慣れてないじゃん？（一部の子を除けば）。
なので、泣き出したり、イヤがったりする子は出てくるかと。
たとえ相手が「ガイジン」さんでもね。 日本に行きたい人応援団なんかで
毎回外国人が世話になった人にハグして、
された側はこんなのされたの初めてで…ってなってるね
みんな慣れてないから戸惑ってはいるけど
だからと言って不適切だ！と怒る人もいないだろうよ 最新のデザインを教えてくれ。
まあ無理だろうけどｗ てか、唐突にその家の画像が貼られたけど、それってなんなん？
なんらかの、この番組と関係がある物件なん？ 今回は珍しく罵倒側が「まとも側」だったのに
>>816で結局キチガイ同士の喧嘩でFin。
二人とも完全な病気です。 初対面の子どもに対して、抱きしめて頭に顔をつける行為に
何の問題もなしって思ってる人たちは
この番組だから許せる行為ってこと？
それとも他の人が同じことやっても問題なしって思ってるの？
そこ知りたい ごめん、一カ所訂正します
>>786さんの描写に変えます
×抱きしめて頭に顔をつける行為
○抱き寄せ頭に顔を寄せる行為 初対面の人が家に入ってあれこれ紹介してもらってコメントするという、
日常ではありえないテレビ番組の世界で、芸能人だから。
それと、ここでずーっと言い続けている奴がキチガイじみてるから。 >>830
お前、基地ニートだろ。ふざけんなよ、また特定名使ったら制裁するからな
それとこのレスは、特定名使ったことの返しだからOKだ
結局、キスだのどうの批判しているやつは番組を見返したのか？
何も変化しない家族の表情をどう説明するか教えてくれよ 罵倒の悪いところは無条件に番組や施主家族や建物の擁護をしまくる事だな
自分の意見がそこから始まってるから自分の意見になってない（自分の意見が無い）
まずは擁護ありきだからその時点で思考停止してるのに気付け
なんの世界でもいるけどなこういう奴らは
目の前の問題よりも体裁や派閥しか見ようとしない無能のアホが だまれよブサメン
おれはなんでも褒めてなんかしない
ただ、いつも同じなのは、たいした根拠もなく非難したり主張を変えないのには反論姿勢は貫ぬくこと 建築が好きで住宅関係の情報を集めているので基本嫌いな家がない
なかにはまったく興味をそそられない家にはなにも言わない
なんでも見つかった長所は語らずに些細なことでもあげつらい文句を言うやつとは全く違う >>838
何度でもいうが、お前はおれのアレを調べたわけでないのに種がなんとか妄想してるし、
子供のいない夫婦は１割くらいで、これはAB型の血液型の割合と同じだ
つまり根拠もなにもない事や、人口比率でめちゃくちゃ多い夫婦の姿に対して煽りを繰り返している時点で
お前は「頭のおかしいやつ」だってのをアピールし続けていることになる
お前が自分で吐露したキモブサイクや６畳間実家暮らしはレスに基づいているし、
>>816を全力否定していないところであの実況レスはお前だってことだ >>839
まぁ、いいじゃねーか
タネなければ不特定多数に放出しても問題生じないのだし >>840
根拠のない地主認定、根拠のない個人事業、根拠のない相続ｗ、
根拠のない篤史への非難、根拠のないスレ住人煽り
それらの理由は察しがつく
お前の劣等感は他の人とって迷惑以外の何ものでもない >>834
あなたは、当事者がおｋだったら問題なしって思ってる
でも私はそうじゃない
第三者の目で見てあれは行き過ぎていると思ってる
初対面の挨拶の場面での子どもに接する態度じゃないと
行為自体に疑問を持ってる
この番組に特別な思い入れがある人たちは
行為を行った人を貶めてるって思ってるけど
そうじゃなくて、行為自体を問題視してるのね
この違いわかってもらえるかしら >>842
もう放送されてしまった出来事に対して、いつまでもあーだのこーだの
意見戦わしても意味ないだろ
おれらが篤史にあーしろってお願いしたわけじゃなく、どうしようもできないなら、
あんなの問題視するほうがおかしいって言うのが複数いるなかで
そいつらに食ってかかって何になるんだよ。それが迷惑なだけだろ。
納得いかないなら、直接、番組と篤史に抗議すればいいだろ
それができないからTwitterでもなんでも拡散してみたり、批難ブログでも立ち上げたら？
以前の建築家が法人格かどうか電話で聞くとか言って、何もしない口先だけだと思うがな
いつもでも繰り返してんじゃねーよ >>843
意味なくはないと思うし
聞かれたから答えただけなんだけど >>844
ならば、おまえの中では行き過ぎてるにしとけばいい
>>834 以前に >>831 で蒸し返して聞いているのは水に流す
この件は終了 まとめると
・罵倒君
何でもケチつける
ただし無知
・小梨ガルバ
何でも擁護
ただし長文
あってる？ >>846
まだやんの？ｗｗ しつけーな
無知とか煽っているやつに論破されまくりのキモブサメンで、家はやばいくらい古いのに住むおまえｗ
自分から引き下がるってことを知らないアホで >>816 の実況レスでも 「生まれて38年」 とか
見栄張って年齢詐称してやんのｗｗｗｗｗｗ アラフォーの48～55歳くらいだろｗ ここで文句言ってどうなるもんでなし、
bpoに訴えなさい >>842
あなたが問題だと思っているだけで
第三者の目で見てあれは問題ないと思われている。
行為に疑問を持っているのはお前だけ。
番組がどうこうという話ではない。
この違い、わかるつもりなんてないですよねｗ
自分の主張だけが正しいと認めさせるまで、いつも何度も同じことを繰り返してるんだから。 ↑ 上の人、おれじゃないからな。 嘘なら国立買い取るぞ このスレでも自演指摘されてるくせにまたそんなこと言っちゃって アンカー振るぞ、同意見者かんべんな
>>852 いい加減にしろ
>>849 も、>>850 も間違いなく別人だ。ここだけでもたぶん3人はあれは問題なしだ。
自演してたら国立買い取りなうえ、米津の次アルバムへ趣味でずっとやってるベースで参加するわ 俺は抵抗あるな。
頭撫でられる位ならOKだけど、それ以上だと相手が誰であっても不快感が出てくる。 >>845で終了と書かれているし
レス内容に納得していたので辞めたいのですが
レスをいただいたので書かせて貰います
>>845さんごめんなさいね
>>850さん
>行為に疑問を持っているのはお前だけ
と、書かれてますが
私以外にも同じように思ってる人はいました。
全部私一人が書いているレスだと思われているのかもしれませんが
それから最後に一言だけ
これはあなただけではないですが
「おまえ」呼ばわりするのはやめてください 偶然、同じ時間に
偶然、IDを出して自分に賛同してくれた人がいただけですよね＾＾； たとえ芸能人だろうとどんなお偉いさんでも
駄目なものはダメなんだよね
こういう小さなタブーに目をつむっちゃうと、人によってはどんどん増長して
しまいにはマイケルジャクソンやカルロスゴーンみたいになっちゃうわけで >>856
同じように思ってる人って>>854さんのことじゃないですよ
もっとずっと上のほうに書かれている人たちのことなんですが >>846
罵倒と小梨黒ガルバは同一人物だから
すげーどうでもいいけどｗ >>846 = >>859 のブサメン基地ニートへ
顔がよくなくたって性格が良く、一生懸命生きているやつも多いが
性格がねじ曲がって腐ってるから、バカな事を言い続けるんだろ
5ちゃんでイキガッテいる間に、お前の家は朽ちていくぞ
そっちをもっと考えたほうがいい いい歳こいて米津なんちゃらとかＪリーグとか言ってる小梨のアホに言われてもね
同世代は皆、子育てという次のステージにいるのに、お前はいつまでもガキのままだな >>861
お前、子供がいる証拠でも示してみろよ、ついでに奥さんも。
とりあえず婚姻届けはどう提出して、その所要時間や記載にに何が必要かと、
届けた後に何が起きるかを即答してみろよ
結婚して子供がいるなら簡単に即答できるだろ？ 毎回言ってるけど、なんでこんなとこで自分の情報出す必要があるんだよ
お前じゃないんだから
聞かれてもいないのに自分の話ばっかしてるお前と違うんだよ >>861
おい、5分くらいたったぞ、即答しろよ。
証拠を示せよ >>863
ハイ、嘘認定ｗｗｗ
自分でブサメンだの、女と接したことがないなどボヤているやつが「結婚」「子供」
高度なギャグですか？ 翔んで埼玉ですか？ ｗ >>863
婚姻届け出して、何が起きるかなんて個人情報でもないのだから即答できるわアホ マジで米津なんちゃらの話とかは人にはしないほうがいいぞ
みんなにとってそんなのは中高生の自分の子供が聴いてる音楽なんだから
コイツこんなオッサンなのに頭大丈夫か？と思われるぞマジで >>867
かわいそうに、今度は米津の話に誤魔化すしかないのね ....
米津のライブは世代は若いが親子で来てたり、同じような〇〇歳くらいの人も割にいたな
日本の音楽の現在の最高峰を見た思いで満足だ
ネットで虚勢はって嘘ばっかついてんじゃねーぞ
婚姻届けの正解は、提出後 「何も起きない」 が正解だ
結婚という一代儀式が、あんな紙っぺら１つで済んで、役所の人も「受理しますね」ってくらいであっけないものだ >みんなにとってそんなのは中高生の自分の子供が聴いてる音楽
こんな何気ない一言でも、あいつが相当な年齢だってわかるな
中高生の世代だけで LemanのYoutube再生が3.2億回もいくわけない >>859
あ、そうなの？
どちらもウザいと思っていたから 小梨ガルバは
ご自慢の家の写真を貼れば
一発逆転出来るのに >>873 = >>874
しつけーよ実家暮らしキモ独身 また罵倒君が暴れてるのか
>>861 が相当効いたようだな >>876
更にしつこい。あのね「罵倒」って積極的に使うのおまえだけ
ネタで悔しい気持ちは全部おまえの生活のまんまで「自業自得」
これ以上絡むと更に他のネタで返すからよろしこ 罵倒に罵倒って言うとここまで荒れるのか
それとも頭にキスの件の話題をそらすための自演か >>878
バカタレ、一度終結しかかったことから勝手に尻尾を巻いて特定名書きに走ったのは>>864のお前のレスからだ
いつもやり込められると、そこに逃げて再攻撃してくるヘタレだな
お前が罵倒だのなんだと書かなければ、こっちもネタは出さないからお前が荒らす「きっかけ」を作ってんだよ
とっととテレ朝とBPOに抗議しろよ、今回の件なんて俺らにまったく非がなく、単に番組と篤史を庇っただけだ
それだけで煽って粘着するお前はいつまでも何も変わらん変人だな
>>846 と >>859 の自演とかも醜いな、おれは自演したら国立買い取りは変わらんし、同じこと何度も言わすな >>862
>>861じゃないが、
新婚ホヤホヤでなければ、婚姻届提出時のことなんて
ほとんど覚えてないだろ、
届けた後に何が起きるか？
妻は太り、横柄になり、夫を攻撃するようになる。 あんなほのぼのマッタリとした番組のスレが
こんなキチガイばっかでいつもずっと下品な言い合いしてるって
皮肉なもんだな >>881
おい、独身男なのがさらにバレてるぞ
既婚者は、普通はプロポーズとか婚姻届け提出や、結婚式などの節目節目の記憶は鮮明に覚えるものだ
中には夫婦のどちらかだけで提出するのもいるが、そういうイベントは2人で行きたくなるものだろ
いいかげん絡んでくんな >>882
誰だか知らんが、おれは聖人君主でもない普通の男だ
理不尽に煽られたりしたら、やり返しても何も咎められないはず
以前に耐えろとか言われたが耐えたところで何も変わらん >>883
いずれも覚えてない
深夜に世田谷区役所の半地下の守衛に手渡した
ぐらいはおぼろげに覚えているが、
1人だったか、妻もいたかすら覚えてないな。
ちなみに妻は結婚記念日を覚えてない
いろいろ覚えてる男って粘着っぽくて気持ち悪いな >>885
どこの記事引用だか知らんけどｗ夫婦そろって大切な出来事を忘れる間抜けさをドヤ顔で語られてもね 普通の夫婦は子育てという次のイベントに進むから、出産入園卒園入学で
イベントがどんどん上書きされるから、結婚当初の事なんてはるか昔の事なんだよ
そんな事いつまでも覚えてるのは結婚してから何のイベントもない小梨夫婦だけ だわな。子供のことだと多少は覚えてる。
>>886こそ結婚に過剰な夢を抱いてる悲しいやつだな。 >>887
マジでしつこいわ、基地独り身よ。 なに既婚者のふりしてんだよ
こんな5chとおれとかに粘着してる間があったら、もっと行く将来考えろよ
糖尿悪化したら、こんなネットなんか出来なくなるかも知れないしな そんな事いつまでも覚えてるのは結婚してから何のイベントもない小梨夫婦だけ 罵倒のイベントは猫ゲロの掃除とウンコの観察だからな >>890
まだ言うｗｗ お前みたいに昼も夜も関係なく、適当に寝て起きて仕事もしないで
外出は週一回ｗの夜の徘徊ｗでネットとゲーム三昧のほうが何も変わった出来事なくて
何の記憶もないだろうよ
最低、何でも語らえる夫婦なら、数々のイベントとかも思い出も語り合って思い出すんだよｗ
絡み続ければ続けるほど惨めな気持ちになる位ならもうやめときな
罵倒は早く親戚の子供の頭にキスして来いよ
そして出入り禁止になれ 同じく婚姻届の書き方や提出方法なんて普通覚えてねーわw
子無しだとそんな事が思い出に残ってくのかww >>894
お前誰だ？ 子供がいない分、自由な時間も多く身軽だからな。
フットワークが軽い分、イベント思い出沢山作れるわ
いつまでも新婚気分が続くから、出会いから結婚から新居竣工から現在まで鮮明に覚えているな
それのどこが悪いかぜひ教えてくれよｗ >>895
子ナシが必死に自己人生を肯定w
対して面白くもないのに涙出てくるわ。 >>896
おめぇに人の人生とやかく言われる筋合いはねーよｗ
あと単身男にもな なんでもいい
自分の人生を肯定できなきゃ自己嫌悪でつぶされるぞ
あ、つぶれかけてるのがいるか.. プロポーズの言葉覚えてるとかキモいな
テレビか漫画の見過ぎで偏った妄想できあがってんな >>900
ん？
だから肯定できないような惨めで哀れな
自身の人生を>>895で必死に肯定してるんだろ？
やっぱただただ読解力ねーじゃん。 >>901
ほんとに可哀そうな独身ちゃんですね ..
あんたにはプロポーズは「テレビか漫画の世界」でも、普通の既婚者には現実だからね
飲み会とかでも「どうやってプロポーズしたか」とかネタになったりするの知らないんだね、引きこもりには（泣）
普通はちゃーーーーーんと覚えているもんですよｗ そういうの
忘れたら奥さんにおこられるでしょｗ
>>902 お前どうでもいいｗ たぶんあいつの連投だしｗ 罵倒ってただのレス乞食じゃん
典型的な２ちゃんの荒らし >>903
それを妄想って言うのだよ。
新婚ホヤホヤで飲み会で結婚報告したら、
ネタでプロポーズ聞かれることはあっても、
結婚20年の50歳部長に聞くことはないだろ？ ここで話題になってる頭にキス
映像を見ました。
キスしてるかどうかわからないと書かれていましたが
チュッという音が入ってました。 仮に、口が接してなくて「チュッ」っと言ったとして
まわりから見たらキスしたのと同じだよね
実際にはキスしてなくても、もしも女性の頬とかに同じ事したら？
それだけ至近距離に顔近づけてそんな真似したらもう駄目だよねそんなの >>904 = >>905 = >>906
会社経験ゼロ男ｗｗ
飲み会は無礼講ってのがあるんだよ。 上司も部下もフランクにやれるのが飲み会だ 社内全員がお互いのプロポーズを知ってるわけだ？
嫌だな。その会社が非常に嫌。
結婚したことも、子供生まれたことも
人事以外に話さなかったわ >>912
会社全員で情報共有するなんて言ってないだろｗ
会社経験もない世間知らずは困ったもんだな
親しい部署内では飲み会で結婚話になったりするって例だ
>結婚したことも、子供生まれたことも人事以外に話さなかったわ
嘘まるだしだぞ、普通、同じ部署には報告して祝ってもらうのなんて当たり前なんだけど？ >>912
奥さんスレでも嘘を指摘されててワラタ
ちなみに、あそこで指摘している人はおれじゃないよ。誓っても。 他スレの匿名書き込みを誰かだと特定したつもりというのは完全に糖質
子供の頭にキス問題の話題そらしだろうけど >>915
子供のキスの話なんて、おれはもうしてないけど？ 何か？ 他の人だぞ
お前さ、おれに小梨だなんだ言いたいために、自分が既婚だ子供ありとか嘘をつき通すつもりらしいけど、
それってもう無理っしょ。 お前、全然社会経験ないうえに、結婚だなんだって全く分かってないしな。
いつまで嘘を続けるんだよ。 小梨はお前も一緒だろ。 そのうえ嫁無しなんだから、お前ほんと最低だな。
あとお前の嘘は、まともな知識がある人には簡単にばれるんだよ。あとお前のレスなんて特徴ありすぎなんだから
どこ行っても簡単に見つかるわｗ せめて番組の話してくれないかな
脱線したとしても建物の話とかさ
どーでもいい個人情報なんて興味ないんだわ >>917
誰だか見当つかないがとりあえず悪かったな
煽りの自己防衛を長々やってしまったよ
明後日には新しい家の放送でリセットできれば良いな
家施主ディスりもリセットしそうだけどな >>918 >>920
お前懲りないね
また特定名書いたらお前に 「小梨玉無し嫁無し糖尿基地ニート」 ってよぶよ
お前、正確には「ニート」じゃないだろ。生活保護受けてるんだろ？
生活保護って呼んでもいいか？ >>921
それとも「煽りカス」の復活がいいか？ 選んでいいぞ 結婚して何年も経ってるのに小梨だから、近所や知人から
陰で「アイツ玉無しじゃね？」って言われてるらしいよ >>925
やっぱ生活保護、受けてんだ。夜中に徘徊できるってことは身体はまぁまぁ正常だが
メンタルがボロボロなんだな。 てめぇのストレスの捌け口にスレ使ってんなよ >>928
あ～、やっぱ生活保護でビンゴだ。 働けるのに働かないのは不正受給だぞ もういいって
罵倒が玉無しだとかの話はもうやめようぜ お前らいつも罵倒が玉無しだとかの話してるからな
いい加減にしろ よっぽど悔しいんだな、生活保護
まあいいか、今度激しく煽ってきたら、またやるべ
玉名市とかの根拠無しは言うほうがアホだしな 玉無しは小梨夫婦の旦那という事の大げさな比喩だろ
小梨の話は普段は誰も気をつかって何も言わんだろうが
ネットの嫌われ者の荒らしが自分の負の部分を吐露したらこうなるわな そう
玉無しとは小梨夫婦の旦那という事の大げさな比喩 なるほどな
玉無しとは小梨夫婦の旦那という事の大げさな比喩か
だから罵倒は玉無しか
うまい事言うね そうなのか
俺はてっきり罵倒はホントに玉が無いのかと思ってたわ いや、確か本当に罵倒は玉が無いという説もなかったっけ？ 罵倒はホントに玉が無いという説か
それはなきにしもあらずだな 壁が林立の家は、扉があまりなかったと思うけど、冷暖房とかは効くのかな？ >>935-941
真面目にH27国勢調査を見てきたわ
全人口に占める割合で一番多いのは「単独世帯」いわゆる独身で34.6％
次が「夫婦と子供の世帯」で26.4％、次が「夫婦のみの世帯」で20.1％
こう見るとどれも大差はないような感じだな
だから「夫婦のみ」とか何も珍しいものじゃないからくだらない煽りはやめときな
独身も多いのだから、それで煽るのはご法度だが既婚とかの「嘘」はいかんぞ
ちなみに生活保護受給世帯は1.7％だ。割合は低いが全人口からだから相当にいる
おまえが特定名煽りや根拠にない煽りをしなけりゃ、とりあえずは平穏に推移するし、
こっちもきつい返しはしない。だからもう少し考えてくれ もう罵倒の相手すんのやめろよ
罵倒が玉無しだとかどうでもいいわ >>942
このスレにおける全ての揉め事に
おまえが関わってる時点で
おまえがいなけりゃ何もかも平穏に推移する。
もう少しどころかそれ位いい加減考えずとも解れゴミ。
マジで出てけやクソ罵倒。 >>943
ほんと性根が曲がっているよなお前は
罵倒 → 本来のおれに名付けられたんじゃなく、お前が勝手に他の人と混同し煽っていきたがきっかけ
本来の言われていないことを言われたらそりゃムカつく
玉名市 → まるきり根拠のない煽り
黒ガルバ → 家の素材で煽るくだらなさ。 どれだけ黒ガルバが普及しているかってこと
おれは前も言ったが、煽られたり喧嘩しかけられて黙っているタイプじゃない
返されて少なからずお前も痛手を負うのはメリットないだろ
わざわざ荒れる原因を作り続ける理由を考えろ >>945
全てに関与してる時点で
原因はおまえだよ、おまえ。 >>944 >>946
今回の篤史騒動も、あれを否定してきたのってお前ともう１人だろ
他は何人か知らないが肯定派は3～4人くらいいたろ
今回もしっかり関与してんじゃんお前
お前は何を望んでいるの？ お前の意見に誰も反対しないですべて賛同してくれる事か？
お前の作った嘘もすべて、その通りと受け止めて楽しく5chをやりたいと？
そんなことを望んでいるならそりゃ無理だ な？もう罵倒の相手すんのやめろって
罵倒が玉無しだとか黒ガルバとかどうでもいいわ >>948
このスレの多くは平穏を望んでて「罵倒」って書けば何が起きるかわかってる思うので
わざわざ書くやつは１人しかいないよ
いちいち他人格作ったり、上でもろ自演の連投会話で煽ったりやることが姑息すぎるわ 罵倒が去れば誰も罵倒の話なんかしないんだよ
罵倒が玉無しだとか黒ガルバとかどうでもいい事だから そう、罵倒が去れば誰も罵倒の話なんかしない
罵倒はここにいる限り罵倒だし玉無しだし黒ガルバなんだよ >>947
>お前の意見に誰も反対しないですべて賛同してくれる事か？
>お前の作った嘘もすべて、その通りと受け止めて楽しく5chをやりたいと？
>そんなことを望んでいるならそりゃ無理だ
すげぇブーメラン投げてるな。
複数人格変えてまでスレに10数年も粘着してる基地外なんて
おまえ以外見たことも聞いたこともねーわ。
おまえに出て行ってほしい人間はこのスレには数知れず、
おまえを肯定的に見てる奴なんてこのスレには一人もいねーよ おれ複数人格使ってるとしたら、建もの探訪の次のMCに名乗り出るわｗ あーレス番ミスしちゃったorz おれ複数人格使ってるとしたら、建もの探訪の次のMCに名乗り出るわｗ
それくらい自演や嘘、人格変えしてないと宣言できる >>956
は？ それっておまえが勝手に自演認定して騒いでただけじゃん（笑）
へんな口調になったから。 このスレでも他でも自演し放題のおまえと一緒にするな
既女スレは醜いね。 自分の意見に自分でフォローとかｗ はい!テレビ朝日です
2019年3月17日（日） 5時00分～5時20分
建もの探訪30周年。スタジオに渡辺篤史さんをお迎えして、放送30年を振り返ります。
◇番組内容
建もの探訪 30周年 今年4月に30周年を迎える「建もの探訪」 1500軒以上のお宅を訪問してきた
渡辺篤史さんをスタジオにお迎えして平成建築の変遷を伺うとともに、30年変わらないスタッフが、
番組の工夫や裏話を2放送回にわたって紹介します。その前編。 上の永遠続くどうでも良い意味のないレス地獄
もう書き込むなよ。うんざりだ。 握手した後、両手で頭を挟み、チュッ、その後軽く両手で肩に触れる
>>908-909
音を出すと言うことは触れる触れないに関わらず
「キスをする」という明確な意志の元での行動なのではないでしょうか 昭和な人間ではないので、
ハグ、キスは問題ない
口にキスしてるわけじゃないし挨拶
幼児趣味的やましさも感じない
これから外国人増えるんだし、
もっと寛容になりなさいよ 世界的に見たら、
お父さんが娘のオムツ変えたり、
お風呂入れたりすることの方が大問題。
通報したら即警察が逮捕するレベル。 あまりこの番組を観たことのない家族に
9日の録画を観てもらいました
先入観を持たないように何も言わずに
家族が前で私は後ろで
あの場面で私のほうを振りかえり嫌そうな顔をして
「なにあれ？」「きもい」「怖い」「やばい」と反応
キスという行動以上に音が駄目だったみたいです
その他にも
光速キスだったからまばたきしてたら見逃していたかも
カットできなかったのは、握手からの行動が速かったから？
編集する人は大変だねとも言ってました >>964
それ何情報？どんな時代の男尊女卑だよ
そんなこと考えるのは周りに男しかいなく女に妄想しか抱いてない童貞か妄想男
どっちにしても変なことしか想像できないただのスケベの発想
通報した時点で頭がイカレテル認定されるだけ
もうこの話題よくね？飽きた 過去にもキスをしたことがあったようです
ツイッターで検索すると
2012年6月に
「6歳の男の子のおでこにキスしていた」と ずっとキスがどうとか言ってるやつはBPOに一報入れれば
んで、どんな対応されたか教えて。
自分に賛同してほしい人、ここで募らなくてもいいんじゃない？
んで、わざわざ本当に他の家族に見てもらったかどうか知らないけど
本当にまじでどうでもいい情報ｗ そろそろ気付けよ あまり5ちゃんねるを観たことのない家族に
このスレを観てもらいました
先入観を持たないように何も言わずに
家族が前で私は後ろで
キチガイどもの喧嘩と異常にキスにこだわってる書き込みを見て
私のほうを振りかえり嫌そうな顔をして
「なにこれ？」「きもい」「怖い」「やばい」と反応
キチガイがいると大変だねと言ってました http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liveanb/1552071603/50
>50 ：名無しステーション ：2019/03/09(土) 04:33:47.25 ID:eYZdyQaC0
>ボディタッチが多過ぎるおっさん
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liveanb/1552071603/103
>103 ：名無しステーション ：2019/03/09(土) 04:36:17.21 ID:Rlov2yZL0
>>>89
>あつしがさ、子供にヘッドロックしてキスしてたよ 違ってたら悪いけど
キスがどうとかしつこく言ってるのは女で
甥っ子か姪っ子にお年玉や誕生日プレゼントあげた時に
小梨のうちら夫婦は見返り無いのになんたらかんたらで
兄貴の嫁がすいませーんしか言わないみたいなこと
言ってた性格ねじ曲がったやつじゃね？文体的にだけど。
違ってたら謝るわ。
まじで良い加減この話終わらせて。 なんでこの番組は朝4時半なんて
極限られた人しか見ない時間にやっているんだろうって
ずっと不思議でした >>959
>30年変わらないスタッフ
新しいスタッフはいるのでしょうか？
それとも同じスタッフに囲まれての制作なのでしょうか 昨日の栃木の豪邸、自分はあまり好きじゃなかったな
（建築会社社長の自邸。栃木地盤で、年商２０億円らしいが）
娘はお母さんソックリだった >>974
BSテレ東の突撃！隣のスゴイ家ですね
見逃した方はtverでどうぞ この番組も以前は>>1にある
テレ朝キャッチアップで見逃し配信あったのに
今は無くなっちゃいましたね >>966
父親が娘を風呂入れるのは
先進国で日本だけ
これ常識だよ
性的虐待で逮捕される
父親 娘 風呂 外国
でググってみな ここは日本だからどうでもいいだろアホか
罵倒が玉無しなのと同じくらいどうでもいいわ 見逃し配信があればリアルタイムで放送されてない地域の人たちとも
タイムリーに話題共有できるのに
再放送のBSとCSだと2ヶ月、3ヶ月先になってしまいますからね >>967
2012年どんな状況で、6歳の男の子のおでこにキスしたのか気になる 2012年にもあったって事でも、なにもなく今まで継続できてるってことは問題じゃないって事だな この程度のセクハラじゃあ番組終了とまではなるわけがない
ただ、あれを見て不快に思う人も大勢いるって話
やっぱキスはさすがにやりすぎだと思う 最初の1回だけなら見過ごされることもあるけど
それが複数回となるとちょっとどうなの？ってなる
子供と挨拶の場面の接し方考え直して欲しい 何でこの程度でムキになってんだ？
こんなんでガタガタ言ってるなら
ジャニー喜多川先に抹殺しろよ 30年もやってきたんでしょ
これからも長く続けて欲しいからこそ
あえての苦言だよ >>990
返信はないと思います
質問ではなくあくまでもお願いなので じゃあなにも変わらないし何も起きないな
質問形式じゃないと、制作側の見解とか聞けないで、一視聴者の内容として右から左にポイだろう >>992
そうなるのわかったうえで
これからの番組を見て今後どうするか判断します >>986
この書き込みはマジでヤバいよ
５ちゃんねるが何でもアリだと思ったら大間違い >>974
しょせんは栃木だよねえ
周囲の家が貧乏そうな家ばっかりで苦笑してしまった
この場合の苦笑は誤用だけど ミース・ファンデル・ローエの「ファンズワース邸」を参考にしました、とか言ってたね。
周囲が田舎の繁華街という感じだったので、違和感ありまくりだった。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 51日 18時間 41分 35秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
