【i-smart】一条工務店を語れ75棟目【100年】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
一条工務店について語るスレです
※荒らしが常駐していますのでレスの真偽は自身で判断下さい
※質問時はシリーズ名（i-smart、セゾン等）を書くと回答率が高くなるかも
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
※前スレ
【i-smart】一条工務店を語れ74棟目【百年】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1537524091/ >>828
上でも書いたけど、今住んでる木造アパートのキッチンもカビ生えたよ
全然高気密じゃないけど
調理した後の臭い残りが気になって、数日換気扇付けっぱなしだったからかもしれない カビの事はなかった事にするって条件で示談だろ 今後もトラブルある毎にああやって喚くんかねあの人 >>846
Ray は一階に設置予定なのでどうかなと思いまして。
APF ってなんですか？ >>853
RAYは1階の何処に付けるかによるけど、俺はLDK20吹き抜け8帖で2階部に付けたけど余裕で冷えたよ
その他の部屋も開けておけば充分冷える、ドアを閉じるならその部屋は個別が必要だけど
上記の条件で1階と2階に付けたら多分1階は飾りになる >>851
それは単にキッチン内部の金属パイプ類の剥き出し部分が結露したか漏水してるかだ >>855
金属パイプは連続通水しないと結露しないよ
器具の隠蔽部なんて保温も化粧もないし、そんなこと言ったらほぼ全ての家が結露するよ >>843
やっぱ寒くなるのかね
でも湿気が残るのは残るで嫌だしでジレンマだわ >>857
ベンティエールは熱効率が良くても室温より下がる
北向の部屋を閉めきってると顕著
浴室換気扇を早めに切って、扉を解放がいいかも >>852
騒げばお前らが勝手に大事にしてくれてお金ゲットだから騒ぐよ 今までも床下カビとキッチンカビは話題になってたのにみんな騒がないから全社対応されずに個別対応でスルーされてたもんな
アイちゃんが弁護士まで付けて騒いでくれたおかげでようやくキッチン配管コーキングがチェック項目に入ったんだから感謝しないと 浴室部分が基礎断熱になったのも個人ブロガーが風呂寒すぎって指摘して風呂下に断熱材入れろやって騒いでくれたからだもんな
ネズミコウモリとか最初の被害者はネズミの責任は一条には無いって突っぱねて
サスケとかその周囲から他HMはとっくに対応してること指摘されてようやく動いてたし
基本的に一条は騒ぎにならなきゃ動かないよ
土台ミルフィーユでも接着剤対応でOKって会社なんだから >>861
一条工務店の施主になることって、（看過できないようなリスクに怯えながら）
生涯、この板やブログで騒ぎ続けることが必要なのか？
一条工務店自ら改善する姿勢は期待出来ないの？ >>863
株式公開でもされなきゃ
儲けだけを追求すればいいから
期待できない まあ一条施主はラッキーだよ
他のメーカーなら騒いでも無駄だからね 騒げば騒ぐだけ後の人の為になるし
いいことしかないよ施主にはね >>867
なるほど。
一条工務店を選択することって、ブログ・インスタは必須アイテムだね。 >>860
あいちゃんがゴネてゲットしたぶんは坪単価に上乗せされるけどなｗ >>870
内部留保沢山有るんだからそんなことで変わる零細企業じゃないだろ >>867
他メーカーは原因と対策がマニュアル化されてるから簡単なことなら騒ぐ必要なくアフターサービスセンター対応ですぐ解決してるんだよ
一条工務店の厄介なところは「原因不明だから応急処置しかしません」が常態化してるところだ
社内でトラブル情報がちゃんと蓄積されてない >>873
完全に同意
かなり昔だが積水ハウス、パナが鉄骨で猛威振るってた時代に設備やってたけどマニュアルなんて無かった。
器具は指定が無ければメーカー標準図の位置に付けてたし、仕舞は施行した人の意識次第だった。
直近は知らん。 風呂は、驚くべき事に、入浴後は換気扇切って室内側に開放の方が、冬のみならず真夏や梅雨時期すら遥かに乾きやすいな
ウチは一種で近くの洗面上に吸気があるからかもしれんが、サーキュレーターすらいらん、単に浴室ドア開けとくだけ。
目からウロコだわ本当に。 >>875
つまり一条は他社のかなり昔レベルってことですね まぁ騒いだところ直ってもどんどん坪単価が上がること思えば何とも言えんな
しかも最初騒いだ奴らの分まで乗ってると思うと尚更 わかった不具合があるなら全戸対応してほしい
車だって不具合あればリコールかかるのに住宅にもリコール義務付けて欲しいわ >>877
業界がだよ。
土工がコンクリートチェックするか？ しない
配筋工が継手チェックするか？ しない
鳶工がボルトのトルク管理するか？ しない
電工なんて絶縁見てなかったり普通だぞ？ しない
設備は給水装置の縛りの最低限だ。
そこを施主が診るしかない。
監督なんてあてにならん。 >>874
これな〜
一条工務店でやると決めきれない理由の一つ
自社ブランドゆえの恐ろしさあるよね >>879
少なくともっキッチンがメーカー品だったらメーカーが点検してくれる
一条のキッチンってトラブった時に全戸回収とかしてくれるの？ >>881
一条の監督はあてにならないどころじゃないだろ
せっかく施主が見つけた土台の破損を接着剤で対応を提案したり基礎欠けを監督がスプレーで直しちゃうんだぞ
トラブルを小さくまとめて上に上げたがらないんだから >>882
>自社ブランドゆえの恐ろしさあるよね
まさにそのとおりだと思います。
会社の対応が評価できれば迷うことなく決めたいのですが、
永く住むものだということを考えると、リスク回避へと舵を切るかナ．．． メーカーが保証すると思ったら大間違いだよ。
保障が切れたらそのあとは基本的に自費で入れ替えて下さいだよね。
部品は一般的に7年位しか無かったりするよ。 >>883
メーカー品だけど今回みたく施工に責任がある場合メーカー保証なるんかな ワンルームを50戸程持っているけどパナ（松下電工）はまだ補修部品等を長めにストックして持ってくれるしキッチン棚とかの交換も20年位は可能な場合が多いが、、
他の住設メーカーは法律で決められた期間を過ぎた辺りから補修部品の追加生産しないのか修理が出来なく成る。
一条の様にオリジナル製品と違っても住設メーカーが部品を持ってくれてないと棚１つでキッチン入れ替えとかに成る。
一条オリジナルは一条にしか使われて無いから不安は不安やけど年間1万棟とか増えてる現実を見ると住設メーカー品の様に多種多用な製品の部品をストックするより一条オリジナルの方が長く補修部品を持っていてくれる、、と期待したい所
頼みますよ一条さん メーカー品ばなら部品無くなっても後継型の部品で対応出来るでしょ
そんなキッチンや風呂が20年そこらで大進化を遂げたりしないだろうし
そもそも値段がどんなに高くなっても流通市場価格があるんだからブッ飛んだ値段にはならんだろ
むしろ一条はどこまで部品があるのかその頃の料金がいくらになるのか不透明だからな
ハイドロテクトタイルとかtotoですら生産中止してるのに一条にメンテナンス技術あんのかね
何より非常場だからHRDの謎の負債で突然倒産
設備の補修一切出来ませんとかにならないといいね >>882
洗面台lixilにしたんだがオプション品が品切れで注文したのにキャンセルになったな。
メーカー品だから安心とは限らない。 >>891
キッチンの型番違えば大体付属物のサイズも違う、、
反対に本体なんて滅多に壊れない、、
壊れるのは殆ど付属品ばかり
型番違っても使えるのは扉のヒンジや照明とか何処にでも有る物
大きく進歩をしなくても棚や引き出しのノブが1ッ揃わなければキッチンの総入れ替えも有るんやで >>892
>メーカー品だから安心とは限らない。
ですよね。
だけど、一条施主の予想外に凄い反撃！
きっと、みんなの深層心理の中で一番の心配事なんだろうか。
・・・ キッチンなんて壊れたら入れ替えれば良いじゃん。オリジナルって言うけど、ダンパーとかメーカー品だよ？
金物類は一般流通品だよ。一条施主じゃないと逆に知らないかな？ タカラのキッチンでもオプション品が廃番で
手に入らない物があった
汎用品はサイズがピッタリじゃ無かったり そういやダイキン製のロスガードって今はまだダイキンの人がメンテしてくれてるんだっけ？
ロスガードと同型のベンティエールが生産終了したらフィルタとか素子の生産はどうなるんだろう？ 一条だけじゃない事を
ここに書かなきゃ生きていけない層が結構いるんだね
そんなに周りの評価が気になる？
ならなんでこんな外観の家買っちゃったのよ 家なんて自己満足でしかないのに
周りに気を使うこと無いよね
自分の生活だけ考えてりゃいい話じゃん 素敵な家だねとかセンスいいねって他人に褒められるのも幸せの一つだよ
一条選ぶとその幸せは絶対に味わえない >>903
そういう所で悩む人もいるんよ
俺も悩んでる エクステリア、インテリアに目をつぶればコスパいいとは思うんだが… 家で自尊心を保たないと生きていけないほど自分に自信が持てないやつは一条で買ったらじさつすることになる >>904
コスパとかいう理由だけならやめとけ
俺なんかエクステリアとインテリアまで気に入ってるからこそ建てたぞ 一条のコスパってもう良くないと思うよ
5年位前ならトリプルサッシとウレタン断熱材がまだ多く出回ってなくて高い時期だったからお得だったかもしれないけど
トリプルサッシと高断熱用断熱材が増産体制になってる今じ住設備や内装材構造材の低質さ見たら並レベル
自由度がある分アイフルホームとかで良くね？ 家そのもので自尊心保つ奴なんてそうそう居ないと思うけど
高級ブランドメーカーで建てられる程稼いだ自分すごい
自分のライフスタイルをきちんと考え設計士を上手く使いこなしでこの世にひとつしか無い自分が暮らしやすい家を作り上げた自分凄い
他人に一杯褒めてもらえる家を作れる美的センスを持ってる自分凄い
安くてそれなりの家が建てられるメーカー選んだ自分の選択眼凄い
高気密高断熱の良さにいち早く気づき高級メーカーでも出来ないような高性能の家をコスパ良く建てるメーカーを選んだ自分凄い
みんなこんなもんでしょ
今は高気密高断熱住宅の良さはみんな知ってるからどこまでそこに金をかけられるかでしか無いし
三井や住友も金出せば出来ないこともない
着工件数増えすぎて現場施工のレベルが落ちすぎて本当に高性能になるのか疑問符が付くし
コスパはさして良くなくなってる
全館床暖房が絶対に欲しい人なら一条しか無いだろうけど
全館空調の方が夏も使えて良いのにね >>884
一条の現場監督に大工の棟梁的なものを期待したら大間違い
現場にはあまり顔を出さないし、クレームがあったら職人を呼ばず自らが手直しをする便利屋だ 全館空調は風で出てくる訳じゃないよ。クーラーはどうしてるの。 pcとかずっと留まってやってると地味に外気入ってくる穴の下の微風寒い 排気口からのかぜが寒い。
ソファーの上にあるから何とかしたい。 暖房しないで部屋のドアを閉めていると、
ホールの方が暖かい >>906
俺もそうだわ
角が好きだからちょうど良かった エアコンの風が嫌だから床暖房！って言う営業さんもどきをよく見るけどホント夏はどうしてるのよ？
会社や学校やお店でも風が嫌だとか言ってるの？
つうか全館空調で無くても最近のエアコンなら風除け機能ついてるじゃん >>916
暖房の風は俺も嫌いだな
冷房は当たるほうがすき それってアレルギーの人になんで食べれないんですか？って言うのと同じだと思うけど
肌の調子悪くなったり体調すぐれなかったりしてるんだろ
俺は違うけど >>916
その営業は単なる受け売りで言ってるだけどだろうけど
俺の場合ある条件下(感覚的なとこで説明難しい)においてのエアコン使用時に喘息のスイッチ入るから似たような感じで苦手な人結構いるかと >>922
科学的根拠を出せと営業に聞くといいよ。
全く改善してる気がしない。 花粉症のメカニズム自体明確になってないからそれ以前の問題よな >>916
夏は風に当たりたいだろ
乾燥なんかしないし >>922
窓から入る花粉の量が減るってだけじゃね
クリーンルームでもつけなきゃ結局外から持ち込んだ分がもし換気量が少ない換気扇だとその分家に残るからあんま意味無さそうな気もするが
あと第一種換気だからいいんじゃ無くてあれ給気が高密度フィルターだから良いだけで第３種でも給気口のフィルターを高性能フィルタにすれば良いだけじゃね？ フィアスホームがクリーンエントランスって言う風除室みたいなだだっ広いタイル張りの手洗い付き玄関を標準にしてるぞ
花粉症だったらああいう花粉をはらえる場所があるのはいいね 一条工務店について建設的に語るスレです
※荒らしが常駐していますのでレスの真偽は自身で判断下さい
※質問時はシリーズ名（i-smart、セゾン等）を書くと回答率が高くなるかも
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
※このスレは一条工務店施主や一条工務店での建設を考えてる、気になってる人が建設的な話をするマンセースレです。
※一条アンチはこちら
一条工務店アンチスレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1537316768/
※他HMの話はこちら
【洗脳】高断熱・高気密スレPart26【一条出禁】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1534378090/
※前スレ
【i-smart】一条工務店を語れ75棟目【100年】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1539767353/ 「建設的な」を入れて批判的内容は排除したいんだねw
ちゃんとタイトルに「信者専用」って付けなよ
検討中の施主がマイナス要因知る機会も無いまま洗脳されちゃうじゃん >>931
批判的でもソースがちゃんとありゃ建設的な話はできるだろ
まっそんな事も分からんお前は次スレからはROMってろカス 山近くの田舎で1年で2回虫袋交換だけど小さい羽虫とか蚊程度の物しか入ってないな 吸い込み口が近辺にゴキブリが来るような場所にあると入るかもね 「建設的な」と「マンセースレ」は対極なんだが
ソースや根拠建てがあればむしろ批判の方が建設的だぞ
このスレには頭の悪いアンチしかいないけど >>907
全館床暖、全面タイル張りを考えればまだコスパ高いと思う >>934>>935
ありがとう
良かった！
半年前引き渡しだったんだけど怖くて虫袋を見てみぬふりしてた
勇気が出たから明日虫袋交換してみる さらぽかのデシカントって耐用年数10年って書いてあるけど壊れたら修理？交換？いくらかかんの？ 全巻空調は壊れたら電源切って穴塞いで普通の家として使うのシフトするのも有りだと思う >>942
それもそうだね
その頃には機密悪くなって24時間換気必要なくなってる可能性高いし >>943
空調じゃない？
床暖は壊れるにしても室外機だろうから交換も難しくないし 床暖房もまともに施工されてれば室外機交換だけだからメンテも安いよね
施工中に破損したパイプをぐるぐるテープだけで接続してたせいでずっとじわじわ液漏れしてた報告もあるからしっかり施工されてることを祈ろうね
いくらパイプが繋ぎ目なくて老朽化しなくても釘ぶち抜きされて現場施工で繋ぎ目作られちゃうのがのが一条クオリティ 一条施主の場合ブログインスタ床下点検は必須になりつつあるしオリジナル仕様ばかりで不具合があっても一条対個人施主で基本は一条の言うがままだから家に常に不安を抱え続けないといけないのは大きなデメリットだよね 一条の家って地元工務店でメンテ可能なのかな
在来軸組工法ならどこでもメンテできるっていうけどパネル工法だとパネル内が一条オリジナルだから元通りにできないとかなんとか
基礎も一般と違うよね
一条施主になるとオリジナル仕様ばかりですべてが一条のコントロール下に置かれるから施主は一条に基本逆らえない（ブログで反論する一部勇者除く）
一条施主＝信者の表現は言い得て妙かも
てか本当に創価学会と関連あるのかな
工作員からは在日っぽさが臭わなくもないけど ,､ｧ
,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___ ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､ __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l| またまた ご冗談を
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ! ,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: rｰ-:'､ ／ }¬､
. ＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''":::::::::: ,...,:::,::., :::':､ _,,/,, ,､.,/ }
ヽ:ヽ､ /::::::::::::::::::::::::: _ ｀ﾞ''‐''" __,,',,,,___ ／~ ヾ::::ﾂ,､-/
｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ- _| ､-l､,},, ￣""'''¬-, ' ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
_,,,､-‐l'''"´:::::::' ,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､, ,.' jﾞ,,, ´ 7
,､-''" .l:::::::::::;､-''" ,.-' ﾞ､""ヾ'r-;;:l 冫、 ヽ､ / __,,.ノ:::::ヽ. /
l;､-'ﾞ: ,／ ゞ=‐'"~ﾞﾞ') ./. ＼ / '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ ,,. ,r／ ./ ヽ. ,' '､ノ''" ﾉ
,､‐'ﾞ ﾝ;"::::::. "´ 'ﾞ ´ / ﾞ､ ,' ／
' ／/::::::::: {. V ／
／ ./::::::::::::: ', / /
. ／ /:::::::::::::::::. ',. / ,.､ / レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
