【i-smart】一条工務店を語れ74棟目【百年】
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一条工務店について語るスレです
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無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
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【アイスマ】一条工務店を語れ73棟目【100年】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1537524091/
【i-smart】一条工務店を語れ72棟目【セゾン】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1536238370/ 世に流通している中古住宅の何割が売る前提で建てたものなんだろうね。 >>650
人生設計しっかりしてる人は売る前提だろうね 代々続くような家じゃないなら、いずれは誰かがなんらかの処分をすることは念頭におくべきだね。 無料保証するなら
時期が来たら計画倒産する所もありそうだな
一気売りしてる所は注意 >>649
そんなこと言ってたら何もしないのが一番になる
リスクを先に取るのが勝者 長期優良にもあるけど月1万程度の修繕費は積み立てろって何処で建てようが同じだろ。一条だろうが何処でも金払えば点検も修理もするでしょ。
俺は売る気は無いけど、実家継いだら貸す事も考えてるけど、賃貸にしたら保証は何処でもされないだろうな。 大和と積水と三井は賃貸に出しても保証してたと思うよ
まぁ一条は大手並みの値段の割に保証が薄いからそこ突っ込まれると弱いとこだね
ただ自社製品だからメンテナンス費が安めってのは強み
ただ一条が万一潰れたら地獄 戸建ての資産価値なんぞ10年もすりゃなくなるよ
売ること考えてる人はマンションだマンション
アホじゃねーの >>659
賃貸用じゃなくても保証あるのかな？あれば悪く無いね。今後の参考にする。
まぁ一条を賃貸で出す人なんてあまり居ないだろうからレアケースか。 戸建売る理由の7割が離婚なんだってね
一条は偏った家だから離婚原因にもなりそう
夫婦2人で納得して建ててれば良いけどw >>662
流石にこじつけに無理があるぞw
しかし暇だ。もっと面白い話題無いのか？ 賃貸に出すにはまず手間がかからずマニュアルとかが無くてもすぐ使える家ってのが一番だからなー
一条みたいに床暖房のタイマー設定の工夫の必要あったり
ロスガフィルター交換必要だったり
やたら壊れる網戸や窓や電動ハニカムがあったりするのは賃貸不動産屋がまず仲介を引き受けないと思う
つうか故障した時めんどくさいから床暖房がかなり嫌がられる >>665
そうなの？知らなかったわ。なら土地売るか。 新築離婚はすごく多い
どんなハウスメーカーでも夫婦の生活のイメージの違いや趣味の違いや人間関係の考え方をとことん限界まで話し合ってあらゆるリスクまで想定して擦り合わせていかないとダメだ
片方がメリットだけを掲げて勢いで押し切っちゃうと後からトラブル起きた時に「だからあの時こう言ったのに！」ってなるからね 奥さんがオシャレな海外キッチンや個性的な外観や無垢床や珪藻土を望んでるのに高高洗脳された旦那が一条で押し切って建ててキッチンカビ事件起きたら大喧嘩だろうなぁ いま建てるしか無かった俺はそんな事より2020年基準に現時点で確実に達していないハウスメーカーは対象から外した。
2020年を迎えて現行基準に達さない不適合物件に価値が付かないまたはめべりすあ可能性の方が遥かに高いと思ったから。
私から見たらカタログスペックだろうが性能表示がある物は信じるに値したよ。 近年の一条で言えば火事前の引き渡し組辺りが1番コスパ良く建ててると思う 施工圧迫とか始まる前だし金利も底かつ増税前&ネズミコウモリなどの対策済み 準防火地域なら去年の夏頃契約、ちょっと前引き渡し組もいいよ 着手承諾直後にトリプルサッシの防火認定が取れたと聞いてすごく悔しかったわ
着手承諾前なら契約時期関係なくオプションで付けられたんだろうか
できたって営業から聞いたらウワーってなりそうで聞けなかったわ 隕石が屋根貫通したニュースあったけど一条の家太陽光もろとも貫通したらどんだけ保険やら出るんだろうか >>676
火災保険掛けとけば基本的に損害額全額出る。
保険の内容によりますけどね。保険会社としては話題性があるからかなり手厚く出そうですけど。 >>660
だからスムストックができたんだよw 大手8社プラス2社で条件満たせば、安心良質という付加価値のついた、他と比べて資産価値の高い中古住宅を流通させられる。 カビのアイちゃん、弁護士付けたとして、どう解決するつもりなんだろうなー
家の建て替え？それとも慰謝料？
最初にカビPOSTした人はキッチン全部入れ替え対応になったらしいけど。
まぁこっちが泣き寝入りして一条側に「押し通せたぜラッキーｗwやっぱゴリ押ししてみるもんだな(笑)」って思われても嫌だしなぁ。普通に可哀想。
原因マジで何なんだろ？排水パイプの破損とかもなく、ベタ基礎でそこまで水溜まるなんて事あるんかいな。 原因がわからない調べないとか言ってるらしいから厄介だね >>680
1布基礎の下に湧き水があり細かなヒビから侵入した
2どっかで床暖房もしくはエアコンの配管接続ミスしててそれが溢れてきた
3雨漏りが壁を通って床下まで落ちた
4施主が床上で大量に水をこぼしそれが床下に溜まった
5異常な湿地の為基礎パッキンから入った空気が床下上部の冷たい配管に触れて結露した
さあどれだ
エアコンのドレン配管をテープぐるぐるで繋いじゃう会社だし普通に2の可能性が高そうだけどね >>681
裁判の基本だもんな
原告からソース出すってのは アイちゃん一条は瑕疵担保責任保険入ってないて言ってるけどそんなこと無いよね？ >>685
保険加入じゃなくて供託じゃないか？
資金力ある大手は供託
資金力無い中小は保険加入 そもそもですね、雨仕舞いに対する認識が浅いのですよ。また基礎は通常防水シートでベタ基礎の施工をした場合水が湧き出ることなんてありえません。
つまり女の浅知恵の家だから、このような不始末になるのです。ダウンライトひとつでも同じです。
ダウンライトはユニット交換型が基本です。なぜならユニット交換なら故障したり、光の変化を途中で変えることができます。
しかし女の浅知恵の家はどうでしょうか。ダウンライトの使用頻度が高い場所は間違いなく規定時間より早く消耗します。しかし女の浅知恵の家は、一体型なのです。 うちはもちろん無垢の床材、真壁、すべて漆喰、そしてダウンライトはユニット交換型です。
もちろんベタ基礎です。こんなことは当たり前でしょう。その当たり前ができない、そのくせ数値等々と賢しらなことばかり並べたてる。
しかし雨仕舞いひとつできない。当然うちは高耐久コーキング剤です。 一条お抱えの弁護士に勝てるとは思えん
弁護士費用もかなりかかるだろうし１人の稼ぎでローン返済大変そうだな トラブル抱えたオーナーが結託して一条に対抗すればいいんだよ
個別で戦うから潰される
マスコミ巻き込んで世論も味方につけたほうがいい そうそう。煉瓦なのにコーキングしてからのスライスタイルで消えてたな。 インスタを観ましたが、トンデモない女ですね。
なぜ女とはこのように卑しく頭が悪いのでしょうか。そもそも一○の設計建築施工の固有の瑕疵があるとは合理的観点からありえないのです。
つまり社会通念上において、これが法的規範となるもののですが、基礎に浸水する起因となる行為自体を特定されない限り、不法行為論の過失には当たらないです。
例えば基礎をつくるとこで地下水脈に変化が起きたとしても、それは社会通念上想定施工者には想定不能であり、予見可能性のないものは旧過失論でも新過失論でも、過失構成はとれません。
また床下の湿度は、それ自体契約上保証されるものではなく、毛細血管現象が起きても、それが基礎の施工の過失にはなりえないです。
つまり弁護士はそもそもこれが法的規範でないとわかっているのです。まさに馬鹿は最後まで馬鹿、女とはいささかも馬鹿で卑しい生き物ですね。 そもそも養護教諭という立場でもありながら、中卒なみの知性しかない。法的概念もその規範となる知識も教養もない馬鹿女。
まさに一○の家にぴったりの女ですね。ご覧なさい、頭の悪い女たちが同じように浅ましい話をしてるじゃないですか。
なんら法的規範となるものを理解もせず、家の基本的概念すらもたない中卒の知恵遅れの女たちが。そのような知恵遅れの女の大好きな「数値」とやらで、どのような惨めな家が建っているのか。
つまり女の浅知恵の低学歴の家なんですよ。やっぱりね。 【キャンプ】初めての泊まり。焚き火に男の料理！「ソロキャンプ」
https://www.youtube.com/watch?v=_6hAQmv6eYw
【キャンプ】食欲の秋！男のキャンプ料理。Solo Camping
https://www.youtube.com/watch?v=9IWX8seahAU&;t=3s
【キャンプ】ソロ・テント「ルクセ・ミニ・ピークⅡ」組み立て！ワンポール
https://www.youtube.com/watch?v=mkVD6BWPhR0&;t=454s
友ヶ島で探検キャンプ1/3【ラピュタ】【キャンプギア紹介】【軍事要塞】【ジンバル撮影】
【#ペルセウス座流星群 】バイクで火星探査ソロキャンプ【#星空タイムラプス】
https://www.youtube.com/watch?v=oIWZt0XDJIo&;t=217shttps://www.youtube.com/watch?v=r4sR6jNg_3s
清流で蛍キャンプ 1/2
https://www.youtube.com/watch?v=9Uc7rhK3aEg&;t=23s
【bushcraft】ヒルバーグのグランドシートをタープに【Singularity】
https://www.youtube.com/watch?v=Fll6jgc3ufc&;t=1251s
ホットサンドクッカーでハッシュドポテト outdoor cooking
https://www.youtube.com/watch?v=yJPoTDUNIJo
暖かいキャンプお菓子 Hot Sweets
https://www.youtube.com/watch?v=zfYBLxcpeSw ではどのような展開になるか私がご教授しましょう。
まず頭の悪い悪徳弁護士は、馬鹿みたいな内容証明を送るでしょう。しかしそこには事実関係の確認にすぎず、過失構成をとる法的論理性はないでしょう。
なぜなら馬鹿女のご機嫌とりが大きな目的なのだから。
そしてその内容証明に基づいて民事調停に入る段階で、先方つまり相手方の法務部と交渉になるでしょう。おそらく顧問弁護士方てるまでもなく、法務部として和解案を出すでしょう。
これは判例に基づくものですが、おそらく和解案は一○に過失がないことを確認した上で、床張り替えまでが限度でしょう。馬鹿な女はみんな仕組まれていることも知らずに、弁護士費用を床張り替え代金以上に出すと、こんなところでしょうな。 おそらく和解案は、一○は和解金は前例になるので絶対に払わないでょう。そうすると和解金をとりにいくなら民事調停不調より訴訟に移行しますが、当然この訴訟の原告の請求額が数十万程度に認められるとも思えない。
そうすると弁護士も実をとるために、和解案を法務部と妥協してとりにいくか、それともそもそも和解すら取り下げて、法廷外での決着になる可能性の方が高い。
メーカーは、裁判を起こされるよりもその前例として和解案が確定すれば、次に申し立てされるから徹底抗戦でしょう。さらに建物そのものの瑕疵ではないので、調停員も建て替えや高額な和解金は認めない。つまりこれは詰んだ話なんですよ。 住宅訴訟は過失を認定しにくい、だからそのような紛争を解決するためのセンターを設置してという立法趣旨も理解できない馬鹿女。
ただ内容証明を出せば勝てるとでも思っている、馬よりも鹿より屑の女。まさに笑い者ですな。
そして弁護士も腹で笑いながら内容証明を出すでしょうね。その次の展開はもう読めているのだから。そもそも当事者の交渉がまともにできないのに、法的解決する案件でもない。なぜなら瑕疵が存在しないのだから。
瑕疵とは法的規範により導かれる過失であり、それは客観的でかつ明確でなければ相当因果関係論からも損害との行為とが結ばれない。それで今回の損害はなんではか？馬鹿な女の精神的欠損？笑い話ですね。 いいですか。損害が発生する。そしてその損害と行為との間に相当因果関係がある。ここまでが原告の立証責任です。
では今回の損害は金銭的にいくらなんですか？そして今回の損害に起因するメーカーの行為はなんですか？不法行為論は、金銭賠償が原則なので、損害は金銭的に換算されなくては法的概念にはなりません。
では弁護士は損害はいくらで、それがメーカーのどのような行為で、さらにそれがどのような因果関係であるか、その相当性まで立証できているのでしょうか。
床下のカビくらいで笑 私のような専業主婦でもこの法的論理性が破綻していることがわかります。つまり無理筋なんですよ。
住宅引渡し後に床下にカビが生えた。それが施工者の責任だ、それならカビだらけの家なんて日本中にあるでしょう。
だからそのカビが瑕疵とはいえるまでの過失が施工において、設計において存在するのか、またそのカビは本当に過失との相当性のなかでどのよう行為によって導かれるものなのか。
結局原告が理解できていないのに、どうしてそれを立証するのですか？頭の悪い女には本当にウンザリしますな。馬鹿は黙って飯炊き女でいればよい。 これ完全に特定の方に対して書いてますが大丈夫ですか？ 705
特定の方とはどういう意味ですか？
私はいつ誰か特定して話をしていますか？私はいつも一般論として鹿語っていません。
なぜ論理的な話ができないのですか？中卒なのですか？まともな家庭で育ったのですか？どんな家柄なんですか？ 家柄？うーん。県議を輩出してるような家柄だけど、まぁ普通のお家ですよ？貴方は？ 何度も繰り返しますが、そんなに不安なら引渡し前に自分で床下に潜ればよい。それで引渡し前の物件として瑕疵を主張すれば、少なくとも引渡し前までの善管注意義務がある。
しかし引渡し後、それは法的に善管注意義務がないのに、どうして他人所有の物件の床下のカビ管理までの責任を負うのか。それともそのような特別契約を結んでいる契約上の関係なのか。
契約上の責任でなければ、不法行為席にしかない。しかし何度も繰り返すが、損害と行為との因果関係がみえない。つまり法的問題ではないのですよ。感情的な問題なのです。
なぜそんは簡単なことがわからないの？ 例えば、設計の通り施工しないでこのような基礎施工に瑕疵があった。そのことが原因で床下に浸水する。その浸水によって排水が困難になって、それが原因で床下の木材が損壊した。その損壊によって家屋が倒壊の危険性が高まった。
これらの損害と行為との因果関係が立証できて、はじめて不法行為は成立する。そのような基本的概念を理解できないのだろうか。 カビさんも積水で建てればよかったのにね
住宅紛争センターに対応してないってｗ まぁ口汚い専業主婦だこと。
浅学が滲み出ているわ。 馬鹿な飯炊き女が身の程知らずにでしゃばるからこんなことになるです。
ですから女子供の家ではダメなんですよ。
やはり家とは男がつくるものなのです。馬鹿な女は身の程をわきまえていればよろしい。
そういう基本的なところからまずは社会勉強なさってかは家を建てたほうがいいですね。うちは主人が医者なので、そういう社会通念は当たり前なのです。
代々医者の家系なのですから。 >>716
罪の無い人を巻き添いにしそうだが仕方ないのか >>717
5chで読点付けてる奴なんてどこかズレてるのしかいないからへーきへーき 最初の頃は知的な感じがしたけど今じゃ単なるおかしな奴 でも専業主婦さんのいっていることはほぼその通りになりそうだしな
理屈は通ってて勉強になるわ このすれにいる人ほとんど
紛争センター対応できないメーカーだって知らなかったんじゃないの 性能評価、受けてる人もいるよね。カビさんとこは受けなかったってこと？ >>722
一条では設計評価しか出してないんじゃないの？
どうしたら性能評価出してくれたの？ >>724
さすけが書いてるなそれ
設計性能評価は標準範囲だけど住宅性能評価はオプションでコンクリ打設前に頼んで手数料15万以上 頼めるリミットがコンクリ打設前ってだけでやって欲しいなら最初から依頼しろってこと 設計住宅性能評価書は設計図だけでチェック
建設住宅性能評価書は建築中にチェック
二つあわせて住宅性能評価書として給付金申請に使えるけど長期優良認定書でも代用きくものが多いからあえてとらない人も多いんだろうね
売る時にはこれのあるなしで査定が変わるから三井や積水はむしろ取らせるようにしてるけど建築中に保証機構に加えて更に外部機関が入るからそれが嫌なメーカーはオプションにしてスルーさせる 想像で非難する専業主婦を、想像でどんな人か考えると、
下に見た人には学歴出自で差別し、上だと思った人は贅沢卑しいと嫉妬する人生を送ってそう 床下カビの人は一条相手にするより専業主婦を相手取って訴訟した方が勝てるんじゃないかな
職業とかまで書いて罵倒してるしこれ勝てる案件だろ >>721
初めて知ったァ～！
一条工務店では、
性能評価書を欲しければオプション15万円必要なことも！
立派な住宅性能と誇示していても、
やっぱ、工務店レベルはこんなものかナァ．．． 弁護士依頼料金は思ったより安い感じだけど
これ専業主婦さん言っている通り勝てなさそうだしな
勉強代になりそう
>>731
だから積水で建てておけと >>736
えっ！
みんな、事前に知ってても一条工務店が良かったの？
それとも、後の後悔？ 建設評価を受けた一戸建て
26年度で18％約76000戸 わかってないんじゃないの？
配管ミスとかじゃないから一条も強気放置なんだと思う
原因が建築になければ責任ないんだし 結局一条が自社製品を数字によって実物より誇大表示してしまってる結果なんだよな
車の燃費と一緒で施工の雑さとか現実に沿って建て売りの上位互換程度って控えに言えば施主も「思ったよりええやん」てなってwinwinなるのに カビの人仮に裁判やらで一条に責任ない結果出てしまったらどうなるんだろうか 施工の瑕疵って引き渡したからって無くならないと認識してたけどちがうんか
公共工事だと施工２年設計起因10年とかあるけど >>747
原因が一条にあるのか
そもそも瑕疵に当たるのか
これが認識一致してないからな
水溜まるのが基礎なりの施工の問題なら一条の責任範囲
ただ、その場合も水が溜まらなくするまでで、
床下のカビ生えた痕を全とっかえしろとはならんだろうな AIさん、弁護士さんに、原因追及して貰おうとしてんの？裁判で？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
