【i-smart】一条工務店を語れ72棟目【セゾン】
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一条工務店について語るスレです
※荒らしが常駐していますのでレスの真偽は自身で判断下さい
※質問時はシリーズ名(i-smart、セゾン等)を書くと回答率が高くなるかも
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
※前スレ
【i-smart】一条工務店を語れ71棟目【セゾン】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1535108616/ スマホから新スレ建てたので細かく変更出来なかった。 自分とこみたけどカビ出来てないけどコーキング隙間少し有るし全体の隙間チェックと埋めなおし頼んだらカビて無いなら隙間放置て言われたけど普通か? 一条で建てたいけどカビは困るわ
外部のホームインスペクション頼んだ人いる? >>7
カビてからじゃ遅いだろ
自分なら徹底的に問いただす 第一候補だったけどやっぱり違うHMするわ
最近の騒動見て信用出来んくなった 木造で完璧な気密は取れない
だからどこで空気を抜くかをコントロールしなきゃあかん
部分的に高気密で予想外の変なとこで空気抜ける方が低気密住宅よりむしろ危険 単なる施工不良だろ。該当箇所の施工が気密測定後に行われてるのが原因なんだから建築工程見直せよ。 床下の熱い空気が床下断熱の施工の荒い部分から漏れてくる室内の冷気に触れて結露してしかも床下の換気を設計が意識してなくて乾燥しないままでカビる
キッチンは流し配管のコーキングが雑で床下の空気がキッチン内部に逆流して室内温度との差でキッチン内部で結露ってカビ すまんよくわからないんだけど、アイスマでは気密測定後に色んなところコーキングしたりするのか?そしてそのコーキングするであろう部分には気密測定時は目張りするってこと?
んで今回のカビ問題はそのコーキング予定のところをコーキングしてなかったことによって起きたって認識でいいの?
気密測定の数字全然あてにならんやん
こんなの詐欺やろ >>15
考え方としては間違っちゃいないが、ちょっと誇張しすぎ。
養生前の玄関ドアと水回り以外の施工は気密測定前には終わってる。
日程の関係でとっとと石膏ボード貼りたいが為に気密測定を前倒しし過ぎなんだよ。 >>16
お前は完全にわかった上でその書き込みしてるの? >>15
原因はそれよりも見えないとこだからって手抜きor施工が雑な家が多発してる故だと思う
うちもコーキングとか雑で床下はまだしもキッチン下空間隙間スカスカで外気入りまくりだったから自分で直したわ 施工業者なんて良いところは良いが基本的に頭悪い奴多すぎだよなまさにガチャ >>20
住宅業界の現場自体が低学歴のドカタしかいないからしゃーない 段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。文句を言う奴には
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!
http://www.e-plant.co.jp/ レンジフードの換気量に対して、差圧換気口の給気量は5分の1くらいしかないからね…
標準で1つしか付かないけれど、オプションで増やしておかないと、扉が重たくなったり、
最悪、隙間から外気が入って、結露からのカビコースへ… インスタのヤバいやつって兵庫在住ってアカウントのやつ? >>5
お客様固有事例なので出す必要はないかとー… >>26
地獄ブログの松山以外にもヤバイのいるのか 床下潜ってきた。
基礎の端に青いマーキングされてて穴が何ヵ所か空いていた。
内側からは特に蓋のようなものはされていないんだけど、どこかでコーキングされてるんだろうか?
ライト当ててもくらくて奥までみえない(泣) >>29
それって基礎の建築時の水抜き用の穴?外からコンクリで埋めてないか? ■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ 169軒目■■
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1534888919/
既女板で一条カスが暴れてるんで引き取ってくれませんか? >>30
埋めてるのかな?
外回りぐるっとみたけど外側には穴はないから、土の中かコンクリで外側を埋めてくれてるのか・・・
水気はないから大丈夫そうだけど 知り合いが何人か一条で建てたが、みんな後悔してたな
家の欠陥の事で夫婦間の喧嘩も絶えないしいい事なんもないって言ってた >>24
マックスの差圧感応式給気口が原因。
三菱に変えたら換気扇回してても平気になった。静かだしおすすめ。 ttp://www.ichijo.co.jp/sp/topics/170821/
さらぽか
> 湿度40〜50%を保つことで、カビやダニの発生を抑制します。
注意書きで
施工不良により実際は機能しません。
って書いておけよ。 >>30
基本的にはコンクリートだと骨材が大きいから穴の補修は無収縮モルタルをつかうことがおおいぞ
その上から防水処理して完成がデフォ >>35
差圧感応式吸気口で検索したら色々出てきますね
こんなことまで調べて建てるの無理でした… >>40
高気密住宅ではかなり重要なので早めの交換を推進。 札幌市清田のテレビで出てる一条の場合見たが、元々から比べるとだいぶ沈下したんだな。 結局のところ一条の断熱性能はやり過ぎのレベルなんだろーな
そのくせ気密性は大工の腕頼みじゃナミダタケ事件再来するわそりゃ 地盤改良してなかったら隣の家みたいにガッツリ傾いてたな。
基礎丸見えになってたけど、家傾かなければまだ住めるのかな? 差圧感応式吸気口て設計段階で言ったら変えてくれるの? 一条で地盤改良のこと聞いたら木の杭を10m打ち込むって聞いたけど大丈夫? >>46
オプションで変えられる。パナソニックか三菱か >>45
差圧感応式吸気口がちゃんと機能しないと家の中の気圧が低い状態になって、隙間から外気(湿気)が入ってくる。
差圧感応式吸気口はキッチン換気扇の近く。
キッチンの換気扇を中心に気圧が低いから、すぐ下に空いてる隙間から湿気が上がってきて… >>49
ありがとう、どっちの方がオススメとかあります? >>51
我が家は三菱です。結露対策してあるし静か。花粉除去使い捨てフィルターついててamazonとかでも数百円で買えます。 換気扇で下がった気圧を施工が甘いキッチン下から吸い上げてカビるのか。なっとく 給排水パイプの周りは塞いでないな
そこだけ塞いでもさや管の隙間から入りそう 高断熱のお陰で室内はひえひえ
そこにサウナ状態の床下空気が吹き込んだらビシャビシャになるわな
施工の甘さもあるだろうけど配管構造が緩いのはキッチンそのものを変えないとダメじゃね? みんなシンク下だけ言ってるけどコンロ下の電源ケーブルのとこはコーキングすらしてないみたいだぞ >>59
給水管の外側に被せてある水色やオレンジのパイプ
端は切りっぱなし 調べたけど床下のカビは補償対象外みたいだな
拭き取りとかしてるのは一条工務店の善意
水場に近いなどの立地とかによって水が溜まって結露→カビはどこのハウスメーカーでもあり得ること
自衛するしかないな >>52
よろしければ品番を教えて頂けませんか?我が家は給気不足でコンセント等から外気の流入がありまして、、三菱で検索すると何種類か出てきてわかりませんでした。 >>61
法律で瑕疵担保責任が売主に2年かそこらであるのは違うの? 差圧感応式吸気管みたいに他のメーカーに変えた方が良いという物はありますか? >>63
仕様に準拠した建屋であれば法律に訴えても無駄だと思う
一条のコンセプトとしては床下が湿気でカビてもそれを室内に持ち込まない高気密
湿気に耐性のある断熱材で性能を維持するというもの
キッチン収納がカビてるのは湿気を持ち込んでるから施工不良だろうな 一条のインスタグラマーってオウチ綺麗な人が多いけどどの家もドングリの背比べで生活もミニマリストという名の質素暮らしだし、いろいろと貧乏臭いよなー それが一条の良さなんだろうけど大和とか住友とか積水みたいな他の大手見てしまうと高級感がないね キッチンて水回りがある上に食洗機の下の引き出しを開けたらわかるけど懐かしい床が
出てくるんだよな…クロゼットの次に大部分の床は床暖が敷き詰められてフローリングが
乗ってるし収納は収納の箱が乗っかってるわけでおそらくキッチン下が上棟時の床が
ダイレクトにむき出しになってる唯一の場所だと思う。 上で鬼女板案内したの誰だよ
家を建てる奥様なんてかわいいもんじゃなかった
嫉妬と押し付けまんてぃんぐの巣だったぞ >>71
洗面所は床はないけど引き出しの下はダイレクトに床じゃないよ カビの原因が分かったんだから心配な奴は床下に竹炭敷いておけばいいんじゃないの
一条選んだ時点で高気密高断熱でよかったじゃん
カビくらいでガタガタいうなよ >>72
一条カスって言われてたけど正しいこと言ってるだけだったな 営業曰く原因究明中で、水道下の隙間は以前からあるものだから、今になっていきなりカビが出だしたのは謎だとか
キッチン自体の輸送やストック時、設置時に問題が無かったか、法則性を探っている模様 今になって、じゃなくて3年くらい前にも事例あったよね
数は少なかったけど
母数(建築棟数)と気軽に投稿できるインスタという環境で増えてみえてるだけの気もする
逆に言えばもっと前から真面目に対策してればこんなことにならんかったのでは? フィリピン産のカビだろうな
工場火災で在庫の停滞して増えたか? 床下カビはさらぽか
キッチン下カビはアイスマート
こんな認識をしてる >>83
四国長沙汰にになるぞ
セゾンは大工に腕がないと悲惨 低コストHMなんだからカビくらい生えて当たり前なんだよ
カビも生えないような強力な薬剤に漬けた材木なら
人体にも悪影響でるだろ
無精子症とかアトピーとか 日本人は昔からカビや菌とともに共生してきたんだよ
地下でシイタケやエノキ栽培できるなんて最高のHMじゃないか >>76
断熱材はEPS?
ウレタンは親水性が高くカビやすいんだよな
基礎の乾燥が不十分の可能性も
コンクリートは長期間水分を放出
一条じゃ無いが、新築の床下に水が溜まる事例を見かけた 2年は水分出すからね。
水分の逃げ道がないベタ基礎はその間カビらないようにしないといけない。 RCも灰汁が出たりするのはその頃で補修とか
ウチのベランダも 仮にちょい前までキッチンコーキング適当仕様がデフォでカビ報告少ないならウレタンだろうな さらポカが原因ならうちも何かしら食らってるはずだがEPSだからか床下セーフだし >>28
あれ松山じゃないぞ
新居浜の展示場に行ってちょっと突っ込んで聞くと、営業がすぐにどこの家であの家はクレーマーですとか教えてくれるぞ >>92
腹に据え兼ねてるのはわかるけど、個人情報漏らす営業ってあかんやろw 無論キッチン周りにカビなんて無いのがエエし
調理器具をカビの近くに置きたくないのも当然の事で理解出来る
しかし余りにも過剰反応するのもな〜とは思う
不都合が見つかって仕様です、、とか言うのは論外やが不都合有れば直して貰えれば私なら文句は無い。
それこそ数年使ったエアコンの中なんてバラしたらカビだらけ
そこを通過した空気を赤ちゃんも吸ってる、、
カビなんて一切許せんと成ればエアコンも使えなく成る。 一条で建てれないやつが一条あるあるとか書いたブログやってて笑えるわ >>96
そいつめんどくさい奴だろうな営業には。だいたい金ない奴だけど。 そいつ家建てる気さえないただのアフィだろ
アフィの為に見積もりつくらされる営業かわいそう >>96
野球のうんちくも語ってるやつ?
俺も見たわ、高気密高断熱にこだわるとか言っておいて結局グラスウール100mmに落ち着くとか言ってて笑ったわ >>93
営業さらっと他の人の家の値段言ってくるよ
見積もり時にね >>25
何個着けましたか?
どういう計算でその個数にしましたか? >>94
俺も同意見だったけど築1年で自分で調べてその都度手抜きの尻拭いする状態に嫌気さした
うちの担当はこっちが気を使うとそこに乗っかって保証過ぎるまで逃げ切るスタイルだって段々わかって来て今は2年間瑕疵担保責任の区切りまでに膿み出しまくる方向にシフトした >>96
とーいちだな。
一回噛みつかれてるの見たことあるぞ クレイマーさん対応でやり直しを認めたりしたら
今後建てる人にその分の値上げがされそうだな 四国も岐阜も完全な一条の施工不良だと思うんだが、純粋なクレーマーっているの? >>108
やり直しするような雑な手抜き施工で自分で仕事増やしてる感が前から多いからそれはダメだろ
コーキング不足のカビだって最初から「コーキングは隙間無いようにやる」って普通の認識で作業&チェックしてれば殆ど起きてないだろ
数字出して性能云々の前に建築、製造の基礎的な意識というか「指示された物はきちんとつけましょう!」レベルの不安を感じる >>110
でも、みんなそういう一条が大好きなんだよ
わかるだろ?ダメな子ほどかわいいんだよ ここのお施主マジ気の毒
ttps://ameblo.jp/asha1231/entry-12402383985.html 循環型レンジフードにすればカビは発生しないってサスケが書いてた >>112
こことおんなじこと言われてたインスタで
儲かりますか?ってw 他のところと契約したのに未だに一条の記事を書き続けてるって
相当未練があるんだろうな
そのうちアンチ一条になりそう 給排気型レンジフードにしたかったが、
MAXしか選べなかった >>119
ハウスメーカーどころか材木屋と契約したとか、そんなに金に困ってるわけで
ブログのアクセスが高い一条ネタで小遣い稼いでるのは哀れでしかないね ブログ読むと家を2000万で建てたいみたいだね
一応客だから相手したんだろうけど
ローコスト以外の営業は本気のセールスしてないだろうね そんな予算なのにスウェーデンハウスのプランまで作ってもらってたのか… 来週引渡しでキッチン、床下も見てきたが流石にまだ問題なかったわ
床下は頭突っ込んでも特に湿気も感じなかったし
ちな関西のアイスマね >>118
ありがとうございます。Instagramもやってたんですね。ブログに広告貼ってるのは理解できるんですが、わざわざコメントされるってことは余程のアンチなんですね。 >>127
お疲れ様です。
一条工務店の家が高くて買えないのに、2chのスレも巡回してるんですね。
余程買えなくて悔しいんですね アイスマートに、南向き玄関で南向きの片流れ太陽光パネルだと正面から見た時カッコ悪くない? >>131
気にしすぎか。。
間取りの都合上セゾンで検討してたんだけど、今日の打ち合わせでアイスマートに変えれそうな感が出てきて楽しかったわ
反対されてた吹き抜け、オープンステアも採用出来そうだし 見栄えはしそうだが、どうなんかな
2階の部屋のドアを開けてスマホで動画を見てると煩いと言われる
1階の話し声やTV、トイレの音が煩い
エアコンの冷気が1階に駄々洩れして、
2階に暖気が上がってきて暑い
階段にドアを付けたい 助太刀って職人募集アプリにある募集要項が面白い
カビても仕方ないわ 夏に色々なHMの展示場、完成見学会等にいったけど一条が一番過ごしやすかった気がした。
個人的には一条にしたかったけど、既に近所に複数のアイスマートが建ってて、嫁がどうしてもあの外観が嫌、という事で泣く泣く諦めました。
全館床暖絶対良いのに。
悔しいので、カビ問題に次ぐ問題発生を期待しています。 サスケが室内循環型レンジフードで抜本的に解決とか言ってるけど風呂の換気扇とかトイレの換気扇も回すんだから意味ないだろと思った >>132
うちがまさにそれなんだけど、窓の配置もあって
正面から見るとキン肉ハウスに見えなくもない…
窓の位置には気をつけてねw >>133
ボックス階段はドアつく。
スリットスライダーは稟議。 筋肉ハウスってなんぞ
カビハウスは一条のふき取りって条件飲むのかな
訴訟しても負けるからおとなしくそこで手を打つべきだと思うけど あそこまで水が溜まるのは何らかの対策して欲しいだろうね
あれだとまたカビるだろうし
自分でもすごく嫌だ
ただ床下だから起訴しても負けるだろうね 何年か前にも起訴するとかいってた人がいたけど
ここで一条には最強弁護士軍団がいるから
どうせ負けるからやめとけっていわれてたな
はずれ引いたとあきらめるか
自分の家見るだけで過呼吸になるんだったら売って引っ越すかだよね 訴訟なんて脅しだよ。実際には裁判になる前に和解持ちかけられて終わるだけ。
まあそこまで行かずに一条の方から動くだろうけど。 >>142
実際に裁判で2年前戦っていたアイスマ施主知ってる。 実際のところ、キッチン下のカビくらいじゃ裁判しても費用かかるだけだろうな
契約にも色々言い逃れするための条項付けてるだろうし
床下カビだともっと無理、というか他のHMや工務店でも同じ対応だと思う
拡散して可能な限り対応させるのが一番傷口広げずに済むでしょ キッチン下のカビはパネル張り替えで誠意ある対応してる。床下カビはその通り。
訴訟言ってる人は引き渡し10日で床下浸水発見。 床下のカビじゃねえ
庭にキノコが生えたと似たような感じだし無理だろうね
それよりアイスマで室内ほとんど真っ白系にしてしまったら最初の数年は何とか掃除でキレイにできたけど
6年くらいたったら汚れが付着したり壁やシンクに黄ばみが残るようになった
フローリング床の傷も気になるしアイスマ住みの人は室内リフォームを何年ぐらいでかける? 一条で雨や風の音がしないってのはアイスマとかキューブの人?
セゾン住まいだけど、前の台風とか普通に聞こえた。(風速35km/hくらい?)少し揺れる感じもあったかな? そんな書き方されると余計に一条がヤバイ企業に思えてくるわw 床下調べてみたけど狭くて潜りこめるきしないわ、入り口しか見れんかった。
最初の一枚はカビてたわ。隣のはカビてないようにみえたけど、、、よく見えんかった。
上棟の時朝まで雨降ってたのが原因かねぇ。
キッチンは引き出しはカビてなかった。 >>148
35mの風速なら低中層のSRCのマンションでも揺れる
雨風の音は余り聞こえないけど台風は別物やと、、 >>152普通の一軒家でも揺れないし雨の音もしないよ
やっぱ安物なんじゃないの?一条
それか地盤が弱いままなんじゃないかと 今日も朝から雨降ってたけど全く気づかなかったわけで濡れたんだが 無印の家って高額ハウスなのにな
軒がそれほど出ているわけでもないのになんでだ >>155
トタンやガルバじゃなきゃ普通気づかないだろ
豪雨の時は別かもだが
ここまで書いてて気づいたが屋根が飛んでたのか?
寝てたら濡れた? 瓦だが雨音はショパンの調べ
じゃなくてw わりと聞こえる
風音は植木の音かな
飛行船でも来ないと、あまり聞こえない
鳥の鳴き声や子供のはしゃぐ声(&母親の叱る声)みたいな高い音は、
わりと聞こえる キッチン下の隙間対応スルーされてうちの担当は当てにならないから自分でやれるコーキング?どう言うの買えば良いか教えてください
色々種類あってどうもよく分からんかったので 今宿泊体験してるけど、さらぽかの効率的な使い方がわからない。
床冷房プラスエアコンサーキュレーターて無駄な気がする 俺もこの前宿泊体験してさらぽか体験したけど、
まぁ快適だと思った。風呂上りの瞬間に自ジメっと感が無い
時に一番実感できた。
でもサーキュレーターの作動音が地味に煩い。最小でも。
人によるだろうけど、地味に効いてきそうなんだよなぁ。
特に寝室とかは。 今のrayエアコンは再燃除湿機能が無しのタイプになってるって
誰かのブログで見たんだけど本当? 流石にここには新型rayつけてる情弱はいないだろ? >>165
本当。
設計中なら他の案でなんとかなる。
着手承諾後なら差額で他のメーカーに換えてもらうしかないかな。 カビ問題だけど、山陰の地元では施主からの報告は上がってないと言われた。湿気の多い山陰では意外だったが。担当からは上から話が降りてきてるという内容だった。おそらくシンク下のの配管処理が変わると話してた。 >>163
うちさらポカだがサーキュレーターは要らない 扇風機の方がいい エアコンは必要であれば補助的に使う感じ >>172
営業に他のエアコンつけるの難しいって言われたんだよ
後で調べたら別に問題ないみたいだったけどな 実名企業や個人実店舗や実名個人を攻撃し誹謗中傷
くだらないスレを乱立させ自作自演など荒らしを繰り返し
気に入らない書き込みには複数の端末でIDを使い分けて集中攻撃する
生きている価値無い覚醒剤大好きフリーライター(笑)松戸市某バドミントンクラブ代表の正体
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1475523495/256-299
へたくそな文章のフリーライター(笑)が未亡人に成済ます変態バドクラブ代表の正体
愛する人との死別の悲しみを成済まし自作自演する 気持ち悪い掲示板
http://bbs5.sekkaku.net/bbs/grief/ 関東だけどカビはレアケースで、殆どはは東海地方と関西で、岐阜と兵庫に多いと聞いた。
SNSの影響もあって悪目立ちしちゃってるけどそんなに多い事例ではないと。でも一応上から通達があって把握してるってさ。
今後はチェック厳しくなるから大丈夫だろうって言ってたな。
シンク下配管のコーキングは水道業者施工だって言ってたけど本当かね? >>176
「今後は」って業者何処だろうがあのコーキングで今迄通してたのは異常かと
俺は自分で埋めたが普通はあんなのいい加減な仕事にしか見えないだろと、チェック云々じゃなくて感覚がおかしいからまた同じような問題起きるっていうか発覚すると思う >>177
参考のためにどんな感じで埋めたか写真をアップして。
口調がいつもの嵐(ジバニャン)だからw 宿泊体験帰りたくない
ただ、床の響きどうにかならないかな 太鼓を鳴らないようにするって一休さんじゃあるまいし。 ライブナチュラルプレミアムが標準のフローリングと比べて重いから足音対策になるらしいぞ。 台風と地震のときに宿泊体験したい
どうなるか
>>185
一条の家が壊れたの? 床って昔からウレタンじゃなかったっけ?最近は壁がEPS→ウレタンになったのでは?
中国地方だけどカビとか聞いたことないけどな。
下請け外れたんじゃね? >>185
札幌市清田区の液状化した一条がテレビに出てたが、基礎をしっかり作ってあって、補修すればそのまま住めそうに見えたよ。
隣の家は1m以上沈下して、ダメなように見えた。
液状化する前のグーグルマップで確認したけど、沈下する前はそんなに急な坂ではなかったぞ。 >>190
今後もそんなところ住みたい?
家は一条選んでも、
一番大事な地盤を元湿地帯の土地に決めて
建てちゃうんだから相当情弱だろう >>192
おまえのアタマが弱いのはよくわかった。 >>190
その画像(映像?)みたい
どっかにあがってる? >>194
土地が一番重要じゃないの?
何が弱いの?w >>190
ノーダメってわけでも無さそうだし中途半端に保険適用外で生き残るなら全壊扱いで引っ越ししたい >>189
多分昔の床下はEPS。現在のは知らんが
ウレタンは真壁くらい >>199
壁がepsの時代から床下だけはウレタン >>198
そうなんだ じゃあ家は生きてた方がいいな >>173
rayエアコンをメインとしてリビングに付けたんですよね?
その場合は床暖の室外機とrayエアコンの室外機は共用なので
他メーカーのエアコンは付けられないよ
rayを別の部屋に付けてリビングを他メーカーという事なら付けられます。
というかそっちの方がお勧め
rayエアコン本体が壊れた場合、室外機共用のためにray以外付けられないからね >>203
マジか
今建て始めるところだけど変えれるか営業に聞いてみよ >>195
いま、探してるがネットだと見つからないな。 https://youtu.be/j-opljFJXFU
1分10秒あたりから、奥の右側に見える。
現地は立ち入り禁止になってるみたいで、初期のNHKニュースを探すしかなさそうだな。 一条工務店の基礎って基本摩擦杭?
支持層まで杭伸ばさなくても液状化免れるのか >>206
https://youtu.be/hf3sNoagoWQ
正面からみたのが、2:45:30くらいにあった。
後ろ側のも、この動画のどこかにあると思う。
>>206とりあえずソースだしたぞ、何か言うことあるよな? >>211
入らない てかフローリングすら無い素の床板だけだよ 最初にキッチンで隠しちゃうからうちのはめちゃくちゃ施工は雑だった >>207
これ見るとガッツリ杭が入っていたおかげで沈下は免れたっぽいね 杭ってことは相当軟弱地盤なのはわかってたんだね。
ソイルセメントであったらどの程度耐えれたか・・・ >>210の動画の10:13:55くらいに裏側も出てたよ。
隣の建物と比べると凄く沈下したのがわかる。
https://goo.gl/maps/nfAah16N3e12
この辺りだな。 セメント杭だろ
ソイルセメントってなんだと思ってたの? この北海道の家がほぼ傾いてなくて壊れてなかったら保険も下りないし
この場所でこれからも住むのか
まあ安全が保障されたからいいのか 一条「せや、キッチンカウンターに換気ファンつけたろ」 ウチは鋼管杭だった
費用はかかるが頑丈
上物が倒壊しても基礎だけ残るかも いつから住設の下にはフローリングが貼られなくなったんだ? >>224
ismartは床暖,フローリングが来る前にキッチンその他が設置されるからそれらの下は最初の床だよ >>225
なるほど、アイスマのキッチンは上棟の時に先行搬入ですもんね。i-cubeとかスタンダード系はフローリングの上だったので変だなと思ったのですが納得です。その場合はi-smartでもフローリングの上になるのかな。 うちの洗面台の下ライブナチュラルプレミアムだわ。そんなとこ合板で十分だろプレミアムの施工面積増やすなよ。 rayエアコンはどこかに設置しないとダメなの?
再燃除湿機能無いタイプは要らないから、リビングに別の再燃付き
エアコン付けて、その室外機を床暖と共有ってのはできるの?
無理ならrayエアコンは別部屋に設置して、リビングに再燃付きの物を設置しようかと。 担当者脅してこんなゴミイラネーからその分値引きしろやって言ってみ。 いま一条か他かで迷ってるんですが
建てた後のアフターケアはほかと比べてどうですか
性能では良さそうなんですけど建てた後の対応しだいでは他にしようか迷ってます 二軒建ててそれぞれ別のHMなんてそんなにいないだろ
他と比べてなんか分かるか馬鹿 >>230
ismart施主だけどもし建てるならアフターとか性能云々もいいけどとにかく建築中の基本作業の手抜きその他自分でチェックが何より大事(会社がやれよって思うだろうけど...)
キッチンカビ床下カビその他今迄起きてる問題は施工の手抜きとチェックのヌルさによるところが大きいので各部本当に自分でチェックしないと揉める可能性が出て来る
大きな問題とか無ければアフターは普通だと思う24hの施主専用窓口もあるし >>230
担当の営業次第かと。
実家がセキスイハイム→積水ハウスで建てたけど、積水ハウスの若い営業は忙しいのか連絡を3ヶ月くらい無視されたと言ってた。
でも故障とかの連絡だったらアフターケアサービス専門の担当がいるから呼べばすぐ対応してくれるよ。
管轄が細かく別れてる分自分の管轄じゃないものに関しては基本動いてくれない。
ハイムは呼ばない限り様子見とか全然来なかったな…
一条は基本的にアフターケアの手配も全部営業がやるから相性があわなかったらもう最悪。
うちはちなみに営業がやる気なくて困ってるわ。最初の営業ガチャミスったと思ってる 引き渡し後は営業や監督通さず直接アフター部門に連絡した方がはやいと思ってたけどそんな甘いもんじゃないの? >>234
引き渡し後はアプリから不具合とか登録すれば次の日にはアフターから連絡くるよ。
営業通すと時間の無駄だわ。 家族経営の一条さんwww
ちゃんと仕事した分はねないで下さいよwwww
二度と関わらないけどねww 値段上げ過ぎな気がする。
売れてるうちに儲けとけという方針なのか。
フィリピンの人件費も上がってきたのかな。 職人の人件費もあげてやれ
あんな安さじゃ手抜きも出るわ
待遇良ければいい人は集まってくる >>241
うちの棟梁は一条は金払いが良いから業者に人気って言ってたよ。
翌月、酷いところは翌々月も有るがとにかく早く支払ってくれるって。
金払いは良いけど安いのかな。 昔吹抜けに重たいシーリングファンを二人がかりで取り付けて1000円て聞いたような
今は改善されたんだろうか 一条とヤマト住建で迷っていたけど
カビとかエアコンとか一条は問題多すぎだからヤマト住建になりそう >>246
ヤマト住建て内基礎断熱なのか
施行がしっかりしてれば良さそう
ていうか、一条だろうが他社だろうが全てはそこに行き着くんだよな・・・
下請けガチャ怖すぎ 今ちょうど建ててる途中だけどカビのこと現場監督に聞いてみた
キッチン下とか配管周りはしっかりコーキングしてありますって言ってた
実際見たらしっかりなってた
床下は上棟前からずっと晴れてたから気にならなかったから聞いてない
俺ん家は今住んでる隣に建てるのもあって毎日チェックできるのが大きい
今までこれ直してとかおかしいとか無いけど毎日見れるのは安心感ある 今チェックして埋めてるって事は原因の1つって認識してるわけだから過去のガバガバコーキングスルーして対応してくれないのはおかしいよな うちの営業も「2カ月点検迄がお客様です」て感じだった >>242
近所で仕事が出来るってのが一番大きいらしいよ
単価は大手になるほど安いと言ってた、交通費、拘束時間考えると
時間あたりの単価安くなるから単価高くても意味ないんだとさ
工務店からの仕事が一番美味しいけど連続で入れないしで
結局長期で入れる所を選ぶらしい >>251
二ヶ月点検なんてあった?
二ヶ月目に訪問してきて不具合ないですか?って問診だけで
フィルター置いて帰ったけど >>255
まぁ営業が自らアクション起こす仕事ってそこまでだから
後は工事部とアフターの仕事だよ
不具合起きて営業に言っても正直意味ない、だから割り切ってると思う >>293
単に火災損失の埋め合わせじゃね
売れてる内に稼いでしまえと言った感じ
開発費に当ててくれてるといいけどねー >>239
需要が必要以上に増えてキャパオーバーだから値上げチキンレースしてるんだろ。値段で妥協して離れる客なら値段の文句しか出ないからな、ディズニーと同じ構図 こんだけ値上げしても積水と勝負出来るんだからそら値上げするわな
現状1年半待ちなんてとこもあるくらい需要過多なんだから強気にもなる
むしろ値上げしないほうがおかしい 反動がデカそうだな
価格高騰した上にこれだけ問題出ると
はよ建てといてよかった 他HMが一条レベルまで行かなくても高高路線に寄ってきてるから
あぐらかいてるとあっさり落ちぶれるだろうな 一条は良くも悪くも問題が発信されやすいが故にトラブルは比較時の弱点になるからカビ問題は格好の的にされてるだろうな。 問題が発信されないのも悲劇だからな。
不具合わかるから他HMより良いって考えもあると思う。 >>249
2ヶ月過ぎたら金出せばやってやんよスタイルだぞ 他メーカーはリスク計算した上で高過ぎる断熱性能や第1種換気や床冷房をスルーしてる部分もあるよな
一条は延々とモニター住宅を作り続けてるだけ 経済産業省は事業者や家庭から買い取る太陽光発電の価格を大きく下げる。1キロワット時あたりの買い取り価格を事業用は2022年度、家庭用は25年度にも半額にする目標を掲げる。太陽光発電はコストの一部を消費者が負担している。膨らむ負担を抑えるため、コストの抑制を促す >>266
他メーカーはリスクよりも価格が高くなるからやってないだけ。
一条と同じ仕様で作ることは可能だろ。 これって過去の契約済のも変わるんかね?新規だけなら下落率半端ないことになるな >>272
契約済のは事業者が大反対するし無理
禿あたりは手段選ばず妨害するだろうw ソーラー設置目当ての土地爆買い潰しの一環のあるんかな?取り敢えず酷いらしい国外業者の買取停止とかやってほしい 再エネ賦課金を値下げしてほしい
買取下げるならもちろんやるよね そんな程度の事で目くじら立てんでもと思ったが、これは怒るわw さらぽかにしたらついてくるデシカントは再熱ついてる?
その場合レイエアコンは別でつけるの?
ごっちゃごちゃになってしまってよく分からん誰か教えて ふざけた落書きを施主の目にも入る場所に描いちゃう頭のおかしい作業員が
基礎を施工したっていうのは不安だし苦痛だよな 毎日玄関のところ通るたびに怒りを覚えるだろうし、
500万くらい貰わないと釣り合わんぞ >>278
フジ住宅最低だな
聞いたことないとこだが >>285
デシカントはロスガードの代替設備。換気+除湿。デシカントの仕組みはパナのデシカント除湿器のページ見ればわかると思う。電気代がかかる理由も。
で、ray エアコン室内機は床暖(床冷房)とセットなので、さらぽかだからといって変わることはなかった。と思う。最後の最後でさらぽか止めてはんこ付いたから、間違ってたらごめん。 >>285
ロスガの弱点は湿度だからデシカントを追加
再熱除湿エアコンとは仕組みが違う
ダイキンのサイトを観てみたら
個人的には電気代がかかって効果薄い印象 rayエアコン不評だけど
必要に応じて除湿機設置でいいんじゃないか >>289
>>290
デシカントって換気扇だったのか
エアコンかと思ってた…
さらぽかじゃない方は夏場はエアコンで空調してらっしゃるんですよね
全館管理したい場合はどうのようにしてるんでしょうか ソイル、鉄柱杭でも傾きはあり得る?
今回の地震でも水平出てたら今後も安心? さらぽかにすると床暖が電気になるからやめたわ。キッチンガスにしたし。 >>294
大規模造成やらもともと海底だったような場所は
大地震には意味無い さらぽかって床暖と室外機共用なんか?
稼働率凄くて故障率高そうだな ドラえもんもひでえけど絶対施行中に中でセックルとかオナしてる奴いると思うんだよな 工事課なり営業なり女もいるし >>292
https://fjyocojp.net/2017/09/17/post-36/
この人のブログ見て勉強して。
他ふくめて自分の認識は…
(認識違うかもしれないから自分で確認してね)
・再熱除湿機能付きエアコンを付けれ(今はもう再熱除湿付きのレイは長府的に出荷不可という認識)。
・無理なら二階のホールにエアコン設置して冷房を風量弱で運転して温度は下げないように湿度下げろ。きっと全館空調やれるで。
・いずれにせよ湿度モニタは絶対湿度が見えるもので行いましょう。
本日は以上でございます。 >>292
冷房は部屋毎のエアコンの他に、最上部に再熱除湿エアコンを付けたらいいと思う >>299
賃貸マンションだけど、エアコン1台で冷暖房として使ってるけど壊れないよ。暖房を室内機にまわすか、床暖に回すかの違いだけで、稼働率という観点ではウチみたいなエアコン使用家庭と一条の家と同じじゃね? さらぽかなんてまだまだ一長一短なんだし物好きが付けりゃあいいよ さらぽかって床暖の機械に夏場は冷水を通すのとサーキュレーターのセットのことであってる? デシカントならまだわかるが床冷房にサーキュレーターは無理矢理すぎるだろ 二重通気の家でも壁面冷房は上手くいかなかったと昔見たな 売りの全館床暖房が夏は無用の長物だからなんとか利用したい
→水流して冷房にしよう
→冷気が拡散しなくてあまり冷えない
→じゃあサーキュレーターつけて拡散しよう
→冷えたけど温度差で床に湿気が溜まったぞ
→デシカントで湿度を除去しよう
泥縄式にも程があるだろ >>306
それプラス強力で給水排水いらずの除加湿機がつく さらぱか故障してそのとき作らなくなったら代替品がどうなるか不透明、ロスガのみでもメンテナンス費用が高いのに。 2か月以内に壊れればまだしも
それ以降に壊れて知りません自費で直してくださいっていわれたらw
地元のリフォーム会社に頼むしか もともと付いてくるRAYエアコンて、床暖房の室外機を共有してるんだったら次にエアコン買い替えたときRAYエアコンがついてたエアコンスリーブは使えるんですか? そこは床暖使いたい限りrayしか使えないよ。
故障して最新のrayは50万です^^とか言われても床暖使いたいなら払うしかないね。 始めにrayエアコン廃止して別エアコンをそこに付けた場合は、
好きなの付けることが可能なの? 故障したら汎用品で代替は難しそう
普通のエアコンと給湯器に置き換えとか?
設計段階から室外機2台のスペースを確保した方がいいかも Zehだと頼まなくても床暖の室外機の電源を屋外の独立電源から取るようになってエアコンとは切り離す仕様になるね。 >>275
下げるわけねーだろ
なんか会社が得すんのか?それで
あぁ!? それじゃあRAYエアコンつけるんならその部屋には買い替えのこと考えて、エアコンスリーブ増設してもらっといた方がいいんですかね? うちも2018年度枠で申請してるけどなかなか売電がはじまんね。
経産省が計画認定の遅れを公表してるけど今年度枠で売電始まってる人おるんか? 買い替えたら床暖使えなくなってもいいならそれでいいよ。 床暖房を使うなら一生rayエアコンと付き合わなきゃいけない訳だけど、隠蔽配管したら配管に問題があった時に詰むから、露出配管にしといた 床暖だけなら汎用の給湯器でなんとかなりそうだが
隠蔽配管は壁を壊すケースもあるって
美観はいいが良し悪しだね というか貧乏くさい。一条って安もん買いの銭失いにみえる そしたらもう最初からRAYエアコンなしで違うエアコンつけてもらったらいいんですかねえ? rayエアコン止めて他のエアコンに変更できるの?
それで室外機を床暖と共有できる? 200Vつけるべきだったなあ
後付けだと20万くらいしそう
まあEVとか買う予定ないけど やはり風通しの良い普通の家が良かったのかなあ。耐震だけ注意して。エアコン、部分床暖くらいにして。 なんでお前らってそんなにバカなの?
このスレ見てると本当イライラしてくるわ ここのスレは再熱除湿信仰者が多いが再熱除湿は大手エアコンメーカーが手を引くくらいデメリットがある
自分はrayエアコン使って必要を感じれば除湿機を導入する方向で検討中 こう言うのもさ、施主なんて素人だから理解出来ないのも無理はないんが一条の側も素人同然だからどうしようもないな。 再熱除湿なんてあるといいのは梅雨時期くらいだぞ
暑い時期はエアコンで除湿できる とりあえずRayのこと聞いてる人はちょっと前のレスのブログも読んでないのかな?大体書いてあるんだけど。 建築中のマイホームに作業員から「ドラえもん」の落書きをされたとして、兵庫県内の男性が、施工した大手住宅メーカー「フジ住宅」(東証1部上場、大阪府岸和田市)に損害賠償を求めて大阪地裁に提訴し、フジ住宅が30万円を支払う内容で和解していたことがわかった。
https://i.imgur.com/94Hrr1Y.jpg >>349
今も使えてるが?秋雨前線知らないのかな? あれ?ちょっとまえスレ来たときは再熱除湿が絶対にいい!て風潮だった気がするけど違うの? てか一昔前は除湿だ云々だ誰も言ってなかったしそこまで神経質な快適さ自動で求めること自体が逆に快適じゃなくね? >>354
機能は最高
だけどそれを搭載するとエアコンの本体価格と電気代が高くなって売れないので、各社は縮小廃止傾向にある 再熱除湿は高気密高断熱の家には最適だが、世の中の家はまだその流れになってない。
2020年の省エネ基準が適用されてから、本格的に需用が出ると思われる。 みんな小難しい事言ってるけど一度仕組みを理解すればエアコンのスイッチ押すだけで超快適空間を24時間味わえるよ。 >>351
どんな下手なドラえもんかと思ったら芸術じゃないの
こんなかっこいいドラえもんで文句つけて金まで奪おうっている施主の神経がわからんわ
てかこれよくドラえもんってわかったな 除湿できればいいんだから除湿機でいいだろ
除湿機ってかくとこのスレではまともに相手にされないけど
洗濯機の排水口にドレン排水して24時間稼働すれば水捨てる手間ないし、必要なときにコンプレッサー式使えば効率的じゃないか? 再熱付いてないエアコンだと湿度高くて不快なのを
室温下げる事でごまかそうとするからなんか微妙
全館冷房する勢いなら負荷かかるからそうでもないけど
9畳の部屋で6畳用のエアコン使ってるけど
23度設定を12時間付けっぱなしにすると
室温19度湿度85度とかになったりする >>358
適用されてない家なんて今の新築でほぼ無いだろ 効率よく湿度捌けないと死ぬ位湿度に執着してる人ってそもそも日本で生活するの無理だろ
一条とかエアコン云々より乾いた国移住考えた方が理に適ってると思うけど? 親が一条で建てたけど、カビまくるし電気代かかるし外壁ヒビ入ったし
ハニカム壊れるし最悪
夏は熱帯地獄だし太陽光も酷暑で発電量下がるし
どこかの寺を買い取って住んだほうが体によさそう
緑の中で響く風鈴
縁台で団扇で涼むの最高 DAIKINのページ読んでこい
ttp://www.daikin.co.jp/naze/html/a_4.html >>370の文章から親も頭悪いのがよくわかる。馬鹿には使いきれないって気づけよ馬鹿。 >>366
去年の9月時点では、城南建設は対応してないのが基本ですって言われたぞ。
省エネ基準対応にしたらかなり高くなるからオススメ出来ないとか、断熱気密高くしても換気で穴開けるから意味ないですね、あはは。とか言ってた。
建売とかのパワービルダーは安く売るなら今のうちって感じだ。 >>375
すでに年間50棟以上のメーカーは義務化されてるはず >>368
一条の家全否定するような事言うなよ
それならローコストで十分って話になるじゃん 一条の家で快適に過ごすには
春秋=エアコンか窓全開
夏=再熱除湿
冬=加湿器
これらが必要になります
一般家庭ならエアコンとこたつとファンヒータ
ランニングコストは一条のが安いですが
イニシャルコスト考えると余り意味ないですね W地域だけど1,2月は床暖だけで万飛んでるから
ランニングコストがいいとは言えないかな…
まぁ快適だからいいけど >>370
ご覧ください
他社の工作員のレベルの低さがよくわかります 除湿除湿っていうけど
住んでる人が言うにはすげえ乾燥するから加湿器必要って言ってた
冬の話だろうか?今度また聞いてみる 冬の床暖でしょ
弱冷で除湿は無理だ
床暖点けてまでしたいとは思わないが >>379
コスしか見てない馬鹿も多いからな
パをちゃんと数値化しろよと >>376
どこにそんなの出てる?
年間150戸以上で努力義務じゃなかったか? >>381
除湿マンは除湿(再熱除湿エアコン)しないと死ぬ病にかかってる奴だからほっとけ 友人に寺の住職居るからたまに遊びに行くが
昔ならともかく今の夏だとくっそ暑いぞ 個人的な意見はいろいろあるだろうが
一条のRAYエアコンの再熱除湿機能削除に対する見解
・冷房シーズンという期間で総合的に考慮すると費用対効果が得られない
・エアコン業界も消費電力がネックとなり再熱除湿機能をなくした機種が増えている
・除湿にこだわるお客さんには「さらぽか」と除湿機をすすめる
・再熱除湿の効果は梅雨時期など気温が比較的穏やかで湿度が高い時期には有効ですが、
高温多湿時には安定した室内温湿度を形成できない場合がある。 さらぽかの方が費用対効果低いぞ
高温時には強冷房で除湿すりゃいいし
ただ、旧RAYの再熱除湿もそんなに性能良くないんだよね・・・
せいぜい相対湿度50-60%までしか除湿してくれない
40%くらいにしたいんだが どうしても除湿したいならクーラーと床暖房弱で付ければ良くね 千葉の分譲地で100年建てたいのにアイスマ限定とか言われた 100年は静岡と茨城位しか作れる下請けが居ないっぽい
一条が抱えてるのはツーバイ組み立て工ばっかだから和風在来建てたかったら他所のメーカーの方が良いと思うよ 一条は大工じゃなくて組み立てやが作ってるから
ちゃちなのか >>390
さらポカは控えめモードで年中40-50%、 普通だと40%前後
で乾きすぎる時がある。床冷房切ってても家中均一湿度はいいぞ 高気密、高断熱、全床暖房を値段を抑えて実現しようとして全てを規格化したセミオーダー住宅だからね
おしゃれさや重厚さを求めるなら絶対やめた方がいい
そんなの承知で建てた一条スレになんで来るんだろうね… >>397
そりゃ除湿機なんだから除湿できなきゃおかしいでしょ
イニシャルコストとランニングコストがネック はぢめて見たモデルルームが一条だったからやたらよく見えたな >>399
費用がって言っても家建てれるくらいの社会人ならたかが知れてると思うよ
大目に見てメンテに5年ごとに50万掛かったとしても月に1万とっとけばお釣り来る程度で
湿度4、50%勝手に年中キープ&家の中のカビなどの対策も兼ねる&除湿機要らず&下手すりゃエアコンも要らない&不凍液も水だから交換不要で水補充するだけってのは選択肢として有りかと
まあ先のトラブルは分からんし懐疑的になるのもわかるけどね 除湿機ごときでそんなに色々考えるくらいなら、
コンプレッサー式除湿機買えばいいんじゃね
水捨ての手間はあるけどリスクもコストも全然低い >>401
50万もかかったら痛手じゃない?
どうせ他のとこにも金かかるのにそんなにかかったらえらいこっちゃ >>401
月1万もローン増えると考えたら馬鹿馬鹿しいだろ >>402
そう思う
1日に3.1L除湿できれば快適らしいから
除湿機で充分
上でも書いたけど排水はドレンで洗濯機の排水口にでも排水すれば手間もない
初期費用もランニングコストも安い >>405
実際にやってる写真載せてくれませんか?
手間じゃないんですよね >>407
まだ計画中だから実行してないよ
写真載せるとしたら1年後くらいだな
来週末に着手承諾だから
逆に何か見落としあってダメなところあったら指摘してほしいんだけど コロナの強力除湿器をドレーン排出させたらさらぽかよりも低コストで経済的で無駄が少ない。さらぽか住宅は電気代がヤバイ。将来、絶対に中枢壊れるし対応代替品が無くなったら恐ろしい。最低限の各部屋ロスガ配管のみが安心。 だよな
コロナの除湿機はドレン排水あるし
幅17cmで洗濯機の横に置けそう
24時間で電源切れるみたいだからボタン押す手間はあるな
三菱のならドレン排水ありで稼働続けるけどでかい なんでもいいけど全館冷房だと1日に必要な除湿量は20ℓ以上だぞ。
そんなに除湿機好きなら大変だろうけど頑張ってね。 >>412
>>388の一条のホームページには3.1Lと書いてあるぞ
参考のためにそちらのソース教えてください >>413
ああ、公式にそんな事書いてあるんだ。一条はその辺素人だから信じちゃダメだよ。
詳しい事は上の方に上がってるブログに書いてあるよ。
もしくはオーブルデザインでググって出てくるブログにも詳しくある。 >> 403,404,406
極論マンの為にあり得んレベルの50万にしたんだが仮にそれでも上記のメリットで月1万以下って言う事な
イメージ出来んならすまんかったわ。
実際は10年でもそれ以下だと思うよ
月1万ドブに捨てるのと勘違いしてるのか知らんが数字だけ見て反射で逆張りしてしまうのは設置して無いが故なんだろうな >>416
もっと安い金額で出来るなら差額はドブに捨てているし、リスクも抱える事になる >>417
享受出来る効果が同じで掛かる費用が安いなら投資額もリスクも下がる一方でメリットが上がるだけだと思うがなんか間違えてませんかね まあ入れた人は肯定したがるし入れてない人は否定したがるってことかな?
俺もコスパ悪いしいらんと思うけどw さらポカのデメリットは費用だけじゃ無いしな
結構サーキュレーターうるさいらしいしちょっとね
除湿機なら移動すればいいけど
故障した場合の交換もどうなるか分からんし配管も広がるからどこでどんなトラブル起きるかわからんし
10年位モニター組の結果を見てからじゃないと入れたく無い さらぽかはモニターだし。差額が安いといって採用施主多いらしい。【ロスガ価格】+【追加オプション差額】なのに忘れてる。情弱なので差額とさらぽか正規本体価格と比べてるようです。 >>405
洗濯機の排水口に直接繋げるのって、除湿器メーカー純正のホースみたいなのが必要なんですか?
床にある排水口側にはどうやって固定するんでしょうか
直接排水をやったことがなくて、どういうものか想像できなくて… 来年のZEH申し込んだのに…
半額だと無意味だろうが… 一つの排水溝で洗濯機と除湿器の両方併用できる手段があるなら
うちも除湿器考えたいな >>405
ごめん
まだ計画中で建ててないからわからないんだ
排水口にドレンパイプ突っ込めばいいだけだと思ってる >>424
いいよね
再熱除湿ついてないからウチも検討する >>425
標準では洗濯機のパンも無く、排水出来る隙間無い
洗面器か風呂の排水 >>428
そうですか
気密性保つために隙間なくしてるんでしょうね
洗濯機の排水口が一番都合がいいんだけどな
少し工夫しないとダメですね 除湿機ってそんな必要か?
リビングのエアコンで特に湿度糞高くなったりしないよ?
問題なのは小部屋 >>418
メリットだけ見てるとそうだねえ
デメリットも見なきゃねえ 年収予想(2018年度・最新版)
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
http://9ch.net/Sz
ブラック企業判別(2018年度・最新版)
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります!
転職するときは必ず調べてください!
http://9ch.net/EC 家はさらぽかが付けられなかったので全館冷房出来る間取りを考えて、実際全館冷房でこの夏は快適に過ごせました。
脱衣徐に除湿器は例えば40坪の家だとして1台でまかなえるのでしょうか。
また除湿器は部屋がかなり暑くなるイメージですが、除湿器が必要な夏に快適に過ごせるものなのですか。 >>419
スマホ出た時と同じ様な構図かなと、太陽光もだが結局個人の自由でどうぞってオチだけどね
マウント取り合う様な事じゃないかと >>434
セリア行ったら除湿剤(下に水が溜まる奴)売ってたからそう言うの試して見ては?2ヶ月くらい効くみたいだし複数置いても出費も知れてる >>435
スマホはその後安い機種増えたしキャリアは割引してばら撒いてるからな
iPhone定価で買ってるような奴はやっぱどうかしてるわ >>436
家は再燃除湿付のエアコンで梅雨時期はドライ、梅雨後は全館冷房で快適なので問題ないです。
除湿器を薦めている人がいたので疑問に思ったことを質問しました。 >>436
除湿剤で部屋の除湿ができると思ってるの? >>438
デシカント式だと暑くなるけど
コンプレッサー式ならそんなに暑くならない
再熱除湿エアコンと同じ除湿方式 もうさらぽか民を虐めるのは止めてやれよ
本人らも自分らが正しかったと思わんとやってけんだろうし >>436
冗談で書いてると思うけど
密閉空間でしか使えない >>429
2個めの洗濯機用排水口も、洗濯機パンもオプションで可能だから、除湿機用の排水口として設置はできそうだけど、
洗濯機用排水口はトラップがないから、下水のニオイが上がらないような工夫が必要だろうね >>441
おれさらぽか付けてるけどここで何言われようが関係ないから何言ってもええよ >>445
これでさらぽか民が聞く耳持ってないの証明されただろ
議論は無理なんだから話題にするな >>444
なるほど洗濯機パンをつければ排水口近くに垂れ流しできそうですね
これが一番手軽かな ここのパイセン達は外構どこでやりました?
提携?自分で探した? 自分で探したよ。ネットの大手【ガーデンプラス】で300万円でしょぼかったからその300万円で【造園+外構】をほぼ個人でしてる人をネットで探してキッチリしてもらった。砂利がすべてコンクリートにできたし、融通効くし色々お得に出来たよ。
最初にガーデンプラスで見積もりお勧め。スマホ連携して3Dでみれるよ。しかし、見積もり後のアタックが凄い。 提携に関してはここには書けんが悪い事言わないからやめとけ。 外構でおすすめな装備?とかある?
フェンスはこれとか 陽当たりも関係するけどタイルデッキとウッドデッキ迷ったらタイルデッキがおすすめ。
ホットなカビ問題もあるから基礎まわりはコンクリートが湿気対策で安心。
ブロックにジョリパット塗装もなかなか良いよ。
ポストは出来るだけ大きい方が不在の時、渡し物やり取りが楽。 引渡し三ヶ月くらいだけど、二ヶ月訪問ってこっちから連絡しないと来ないもの?
保証の説明も一切受けてない、売電開始の連絡も無いわ、預り金の精算も間違っている。
営業も監督も電話しても折り返しもないし、こっちから動かないと一切連絡ない。
ハズレ引かされたわ。 >>446
そういっちょ噛みする理由が分からんけど恐らく
自分ら旧世代の施主>>>>さらポカ及び新しい仕様のある後発施主ていうポジ設定して謎の安心感得たいんだろ?100ー0で君らの勝ちでいいでw あ〜さらポカ付けて損したわ〜 費用対効果きついわ〜(^^; >>453
施主の24h対応のアフターに電話したらいいよ すぐ連絡くるから >>448
近所とか自力で提携外の良いとこ探してどうにも無かったら妥協して提携って言うスタイルで動いたら良い 経済産業省は、家庭や企業が発電した太陽光発電の電力を電力会社が買い取る価格について、2020年代半ばをメドに、現在の半分以下に引き下げる方針を固めた。
買い取り費用は国民が払う電気料金に上乗せされており、国民負担の軽減につなげる狙いがある。
太陽光や風力など再生可能エネルギーの普及を促すため、電力会社は再エネによる電力を国が決めた価格で一定期間買い取るよう義務付けられている。
「固定価格買い取り制度(FIT)」と呼ばれ、2012年に始まった。決められた金額での買い取りを保証することで、発電業者の新規参入を促し、家庭や企業での再エネ導入を拡大する狙いがある。
18年度の買い取り価格は、事業用太陽光が1キロ・ワット時あたり18円だが、22〜24年度に8・5円に引き下げる。26円の家庭用は25〜27年度に11円にする。
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20180913-OYT1T50107.html >>448
ハウスメーカーが搾取してるから提携業者は微妙かと
駐車場コンクリは金かかるからタイヤの位置以外は砂利部分にしました、とか金かけない努力を勝手にされる
その割りに提携外の妥協なしプランより50万高かった 固定以降は自己消費しか道はなさそうだな。
電気自動車でも買うか。 年3%劣化してるさすけんとこは固定終わる頃には単なる屋根だな 後乗せ業者だと機器保証15年(パワコンとか)
出力(パネル)25年保証ついてるけど一条ってどうなん? 夏場の冷房は各部屋にエアコンつけるのが一条工務店ではデフォなんですか? 例えばリビングでエアコン付けたとしてドア無しの廊下とかは温度差は出来ても
1〜2度だけど各部屋はドア開けっ放しにしないと5度くらい差が出るよ
つまり糞暑い、ドア開けとくと廊下なんかと同じで1、2度で済むけどね
22号は今季最強の勢力のままフィリピン工場直撃だね 台風てそっちの心配か
なんで心配してるのか?てなった 被害出たら火事の時みたいに一部のユーザーが割食うな
その時は上棟近い人は確認した方がいい >>457
洋風の外観の家が古臭くなった様に太陽光の家が過去の物になるんだな >>470
うち12月上棟だから、被害出たら思いっきり影響ある >>473
雨水だらけのブルーシートに包まれたまま
コンテナに入れられるお前ん家の外壁
上棟時カビてたりしてな おいおい11月上棟なんだが影響ありまくりじゃねーかw
今まで生きてきてフィリピンの心配をする時が来るとは思ってもいなかった >>466
部屋にゲーミングパソコンやPS4とテレビあったら
春秋もエアコン必須だよ、30度とか平気で行く
風の無い日は窓開けても無駄
お隣に何でこんな時期にエアコン回してるんです?と不思議がられた 台風被害の材料での上棟はカビ菌とか仕込んだまま施工されるかもだから火事とは別の注意も必要だろうな >>466
日当たりによってすごく変わるし、
快適な温度は人によって違うから
どこのハウスメーカーでも各部屋に設置の方が快適じゃないか? >>466
建築予定ならエアコン設備より先ずは家の構造で暑さ凌ぐ作りにした方がいい
大きい窓を無駄に増やさないとかシャッター及び窓の外のシェード用金具設置検討とか
夏なんかはどの家見ても結局ハニカムシェード閉めてるからでかい窓はマジでいらん特に吹き抜けの高いところにある開け閉めできない奴 >>468
各部屋温度差出来ると壁内結露とか起きるんじゃ無いの?且つ水吸いやすいウレタンやばくね? うちは夏でもパノラマ含めてハニカム上げてるよ
パネルの大きさの都合からか、軒長めだから日射激しくないし
ある程度顕熱負荷あった方が除湿しやすいというのもある あんまり考えずにどの窓付けても値段変わらんからって家の大きさに比べて大きい窓付け過ぎな施主多い >>483
設計士からしてそのスタンスだからどうしようもないわ。 南北に大きな窓を付けると熱源になるね
いくら断熱性が高いと言っても、壁には敵わない >>477
太陽光パネルの乗った家って初期も今もダサいって印象しかないけど
あとは売電して稼ぎたいんだね〜っていう貧乏感 と、ZEHが出来ないローコストメーカーで建てた施主が僻んでおります。 >>457
固定買取はじまってるけど、打ち切りみたいにならないよね? >>487
一条の家に住んでて貧乏人呼ばわりはどうなんだろう?そういう言い回しがひがみに聞こえてしまうw もう建てた人達は固定買取があるから良いけど、買値がこれだけ下がれば今後一条工務店の新規顧客は減りそうな気がする 設置費やイニシャル費も安くなってるじゃないのか?
よく知らんけど >>495
すでに数年前から鈍化してる。20年固定買取で20kw以上でないと投資に対してリスクが高い。
10kw以下だったら色々加味したらほぼ赤字だよ。 知り合いが4kwの太陽光のせたっぽいけどトントンどころか赤字なのか >>485
おれ「窓ってそんないらんくね?どうなんですかね?」
設計士「皆さん大きいの付けてますよ」
こうなる悪循環 買取11円とか太陽光がオプションになって無しがデフォルトになるだろうな近いうちに 太陽光は蓄電池とセットで販売されるだろうな一条も開発してるだろ >>502
うちが3年前位にダイワと比較して蓄電池の話なったけど火災リスクその他トラブルがあるから一条当分採用しないだろうって聞いた
太陽光半額なる頃にはモニター出来るくらいにはなるんかな?そこでモニターに飛びついて火事とかなったら目も当てれんけど >>457
もう地鎮祭済ませて来年1月に引き渡しなんだけど太陽光買い取り大丈夫だろうか… 将来蓄電池考えてる人は対応パワコンが必要になるから
タイミング良く考えて故障時や交換時に対応品に切り替えないとだぞ
さぁ蓄電池導入だ!パワコン対応してねぇ!余計な出費が!
なんてことにならないようにね >>454
???
ちょうど今日引渡しだったんだが…
もう黙っとけよ >>506
何で引き渡しの日にキレてんの?間取りミスったんか? >>507
彼の国の方々が匿名掲示板でよくやるアレと同じ枕詞じゃない?
「俺は日本人だけど」w >>504
ちょっと負担大きすぎるので買取り価格値下げのペース早めますね(特に事業者)
って話ですでに申請してる人にゃ関係ないよ >>508
>>511
よくよく冷静に考えたらそうだよな…なんかいろんな事が不安で胃が痛いわ。
台風ヤバいって聞いて一条の工場があるフィリピンのカヴィテ州の天気予報とか調べちまったよw
猛暑といいカビといい台風に太陽光…なんか呪われてるわ。 今は消費税増税前の駆け込み需要で契約数が伸びてるけど
増税して、太陽光発電の買い取り価格が下がり太陽光発電のうまみもなくなれば
一条で家を建てる人も減るだろうな 増税、しばらく底だった金利上昇、太陽光買取down、坪単価上昇でここ数年以内に建てた場合と少しタイミングズレただけで同じ家のスペックでも数百万の差がでそうだな
土地はなんとか法の期限切れかなんかで投げ売られる可能性あるみたいだけど一気に家建てる人減りそうやね >>512
そんなんで胃が痛いとか言ってたら施工始まってから出てくるガバガバチェック故の大なり小なりの施工ミスとか不備でしねるぞ
それでも施工中に無理にでもチェックしないと床下カビの人みたいに引き渡し後にクリティカルヒット食らう可能性ある 発電と断熱性能は捨てがたいから災害の度に注目されるのよ >>507
自分ら旧世代とか勝手に勘違いしてるから書いただけだが
間取り含め問題なかったわ。大工ガチャも当たりだったしな 引き渡しの日と引っ越しの日はみんなどれぐらい離れてた?
荷造り、積み込みがあるから
引きわたしと同時に引っ越しというわけにもいかないよね? >>518
近所だったから引き渡し後に少しずつ荷物搬入して、2日後に業者入れた引越しした
引き渡しが午前なら出来ると思うけど、ハウスクリーニングは営業と工事部でやるからそんなに綺麗じゃないから同日よりも別日の方がいいと思う >>519
ちょうど自分に似た状況だから情報提供ありがたい
自分もそんな段取りでやってみます やっぱり一条の家ってなんかダサいんだよな〜
住み心地は良いんだけど イクローは馬鹿
ほんと馬鹿
馬鹿が家建てるとこうなる >>517
じゃあ良いじゃん インスタで発表会でもすれば良いのにここで絡む理由無いやろ
家が良くても心が荒んではせっかくの家が無くで >>518
すぐ近くに住んでたから2ヶ月後位まで週末泊まるくらいだったな >>523
そうなんだ。
ツベでたまにみてるくらいだけど >>516
冬はいいけど夏に災害が起きたら
一条の家に住んでたら熱中症で死人出るだろw
みんな家から外に避難するクラスの猛暑の家だぞ え?夏暑い?クーラーつける前だったけどうちん中ひんやりして涼しかったけどな
むしろ冬床暖房つかないとやばいかな 夏暑いのは家電や人の熱が逃げにくいから
停電なら家電も止まるから日射さえ遮れば言うほど暑くならん >>527
アイスマだし下見よく行ってたから家が出来ても予想通りで驚きとかも特になく手動引っ越しで間延びしただけだよ
家変わっても基本仕事とかやる事変わらんからね >>524
最初から読み直してきてくれ
まぁもうさらぽかの話し終わってるから良いけどな 賃貸に住んでるから引き渡されたらすぐにでも引っ越しを終えたい 床上キッチン収納のカビは施工不良が原因なので交換みたいだね
床下は水浸しの原因次第だと思うけど施工不良でなければ納得するしかないんじゃないか >>536
なるほどいろんな事情があるもんだね
ありがとう 引き渡ししてもらった後でフローリングの傷いっぱい見つけたんだけど、
2ヶ月点検の時言えば直してもらえるの? >>543
すぐ言った方が良いでしょ どの道対応してくれるにしても2ヶ月生活してるうちに付いたと懐疑的に対応されるより気分いいかと おれもライブナチュラルにして、メーカーは不要って歌ってるけど、実際どうなのか知りたい。
それによっては2階もライブナチュラルにする予定 標準の床は安っぽい、すぐ凹む
せめてライブナチュラルにしとけばよかった
一条分譲地だけど標準床はわが家だけだった まぁライブナチュラルもプリント板だから
瓶落とした程度でも酷い事になるけどね
プレミアムは別だけど 床下点検口開けてみたら、入り口すぐのウレタンが黒っぽい箇所が有っただけど、カビだろうか。皆さんのは綺麗、というか真っ白なの? >>548
ライブナチュラルはプリントじゃなくて突き板 床下覗いてみたんだが、カビは見当たらなかったな。
通風もされてて、外の光が見えたよ。 ダイソン買おうと思ってるんだけど、犬がいるんだ。
アニマルプロってのがいいのか、通常のソフトローラーで十分なのか教えてほしい。毛足が長く、ロールに絡まる心配がある。カーペットはなし。
ネットで調べるとアニマルプロでなくても問題ないって話が多いようだけど・・・ >>555
ダイソンスレでいいと思うけどカーペット無いならマキタの方がよくね?バッテリー使い回しも出来るし。 マキタ紙パック式にサイクロンアタッチメントとか諸々つけても2万で買えるぞ >>541
大騒ぎして吐いたの気絶したの泣きわめいたの言ってたのにw
建て替えしてもらえることにでもなったのだろうか >>556
>>557
一条スレは性能厨が多いから詳しいかなと思って。
ダイソンスレはV8とV10の争いで忙しそうだし。
マキタは吸引力がねー。フローリングの溝とか見ると吸えてないことがw でもどうして静かになったのかは少し気になるが
どうなったんだろうや 昔から不具合ブログが突然更新止まるとかよくある話し 地方銀行なんだけど、優遇金利で−2.1%(変動、全期間)は結構良い条件?
今だと0.4%位になるんだけど。 窓の単純開口率どのぐらいにした?
4マスパノラマと、5961のFIXを付けて、25%少し超えてしまった。 >>565
アンタそんな大事なことをこんな無責任なとこで聞くのか 太陽光載せない場合の屋根材って標準スレート材はグレードとかあるの?
タブレットのカタログみたいなのにはコロニアルクアッドて書いてる。 >>570
一条のラインナップにはクァッドしかないけど、設計時に言えば他のカラーベストも乗せられなくはないみたい。
http://www.kmew.co.jp/shouhin/roof/colorbest/ 間取りの図面って打ち合わせからどれ位であがってくるんやろうか >>564
愛媛の人も更新ピタッと止まったけど、一条ディス投稿には片っ端からイイねしてるぞ
口止めはされてるんだろうけど、営業ディスとか特にいいね押しまくってるのがウケる 今一条工務店の宿泊体験来てるけどめっちゃ普通でなんかイマイチ盛り上がらない
性能はいいんだろうけど中の見た目が建売やんけ
まぁ今日があばら家でも快適そうな気温ってのも一条工務店の良さを感じにくい一因か… 一年中普通、ストレスフリーこそが一条の最大のウリ。
ここに価値を感じないなら一条にしないほうがいいよ。 >>575
やっぱり高条件で口止めされてるのかな?
こういうのは良くある事なの?
一条のやり方も分かりやすすぎて怖い >>578
一条は知らんが、他のHMなら当たり前。
blogが残っているなんて生ぬるすぎる対応。
少し前に話題になった住林のみかんblogなんかは
更新が止まるどころかblogそのものが消えたから。 これだけSNSが盛んになって、国民総ジャーナリスト時代に口止め料なんて通用するかね
むしろコンプライアンス違反で大炎上するから逆効果だよ
みんなにイイネと同情コメントされて、かまってちゃんが満足したんじゃないの 和解してれば何も問題ないし、口止め料なんて名目では払ってない。 稟議と一緒だね。施工してやるけどそのかわり口外するなよってやつ。 女なんて急に飽きるんだよ
いろいろ途中で投げ出しやがる 分かりやすく続けて女sageしてきたな
突然飽きるにしても揃いも揃って止めることは無いだろう
コンプライアンスに反するって騒ぐって言っても、好条件の和解案出されたら騒ぐよりも口をつぐむんじゃね?
カビ問題で有名になった私ですってタイムラインに上げたりしてたから、今までの怒りが嘘のように楽しんでるぞ
一条的にインスタ消させて噂を大きくするよりも、解決しましたなんて対応のいいHMなんでしょう!と続けさせた方がいい宣伝になると判断したんだろ 女なんて自分の金で建てたわけじゃないのに
なんであんなえらそうなんだろな なるほど勉強になります
そうなると騒いだもん勝ちなんですかね
建前が台風21号通過の次の日だったので雨にも振られて心配です
カビ問題はとりあえず水回りのコーキングをチェックすればいいですか?
12月引き渡しです >>588
俺が書き込んだかと思った
俺も引き渡し12月の予定 猛暑の頃にも再度カビチェックした方がいいね
今年の夏にカビ問題が一気に上がって、涼しくなったら沈静化してる SAISONで腰板つけるんだけど
ライブウッドプレミアムの暗めの色にした人いますか?
イメージ沸かないんで参考にしたいんです >>577
年中快適だと子供がバカになるって研究結果でて来てるな
外で遊ばせないで家にずっといると不味いらしいから、庭で遊ばせるんだぞ >>588
出来ることなら床下から貫通してるとこ全部の塞ぎ具合と床下カビだな 10日でカビとか初期不良以外ないだろ 噂ではフランチャイズ系の一条工務店でカビが大量発生してるとかなんとか >>597
フランチャイズとは、大手企業が培ってきた運営ノウハウやブランド力(商品の魅力)を借り、自分自身が経営者(オーナー)となる代わりに、売上の一部を企業に支払うといった経営方法です。
だって >>580
上場してないからヤクザがらみでも問題ないはず 壁タイルの色で悩むわ。
黒白は無難だけど一条分譲区画だから他と被ると嫌だなーと… 直営?じゃない一条なんて有るの?どこで見分けるの? タイルは単色がいいと思う、二色だとほんと何処にでも有る一条って感じ、特に黒白 >>595
ありがとう!穴の総チェックします
>>602
自分は白一色にしました
普通のタイルやサイディングなら白は汚れやすいので敬遠されがちですがハイドロ(セルフクリーニング)なら汚れにくいので思い切って白一色にしました
あと白は膨張色なので家が大きく見えるかと ブラック×ホワイトそんなに多いかね
うちの地域は殆どブラウン×ホワイトばっか 展示場で外壁触ったら白と黒で温度差ありすぎて黒はコーキング早く劣化しそうだったから白とキャラメルにした。白一色だとPana Homeっぽくなって嫌だった。 西陽が当たる所は痛みが早いよ
足場かけてメンテになるらしい >>602
関西なら一緒かもな
俺は白黒にしたが意外と少ないぞ。嫁は黒一色と悩んでたが白黒のが飽きがこないし、夜真っ暗な中真っ黒の家に帰るとか気が滅入るかもって冗談で言ったら間に受けてしまったわ
白ブラウンと真っ黒が結構多いわ 外構こだわるなら外構屋の意見も先に聞いておいたほうがいいぞ。
うちに外構屋は下手に2色にされるよりは1色でシンプルな方がやり易いと言ってた。 黒×茶一択って感じで言ったらあんまり見た目に差がないかも
しれませんって他にした方が。。的なこと言われたw
あまり例見ませんって言ってて検索してたけどまぢで少ないのね。
2トンにするのって差をはっきり見せたいってする人が多いって
先入観があるのかな。俺は逆に微妙に色違うって感じにしたいんだけどw 602だけど意外とレスくれてありがとうw
せっかく二色使えるからと考えてたけど一色も多いんだね。
一条分譲地周って実物見てはいるけど白黒か白茶は多いかなぁ。
色々と考え巡って黒茶もありかと思えてきてるw 黒系の外壁は夏場覚悟しとけよ、どうしても好きなら止めはせんけど。 黒オレンジにしようかと思ったけどオレンジなかなか派手よね。 外壁の色の打ち合わせは最後の方だと思うが、新カラーとか出ないんかな? >>596
その噂の出所だせないなら
書かない方が良かったな
もう手遅れだけど >>593
住宅展示場のサイトで家の内部写真まで見れるところが多いから、
候補の組み合わせのセゾンがある展示場を探して、直接見に行くのがいいかも >>617
612だけど
黒と茶は夏だとタイルめちゃ熱くなるよ
バルコニーのタイルも熱くなる ネットで拾った画像だけど、片流れ一枚ってださくない?
何とか阻止したいんだが、太陽光乗せるならこうなっちゃう?
逆に載せないなら、ルール内で自由なんかな?
https://i.imgur.com/nKN4WbS.jpg >>626
太陽光載せても、切妻でも変則的な片流れでも希望はある程度通るよ 今からなら太陽光なんてメリット無いから
屋根を切妻にして量産型アイスマから脱却したほうが賢い 着工は1年半先だから、太陽光に関しては今とは全然状況変わってると思うのよね。。。
多分、乗せない方が良いって時期になると思うが これからはオール電化でも普通に電気買った方がコスト安いね さらぽか電気代かかりすぎ
基礎断熱に床下エアコンが正解だった。
一条は選択ミスった 床下エアコンで冷房ってどうなの?暖房はまだわかるけど。 一条で建てた情弱を笑いにこのスレに来るのはダメですか? 外観ダサいのは外構まで考慮してプランニングしないのと金かけない奴が多いからだよ。 ダサいというか、ああここも一条アイスマね、というのが遠目にもわかってしまうので残念な気にはなるな。 住宅ランキング見て来いって
外感が1番かっこ悪いランキングの1位がダントツで一条だから ハイドロテクトタイルと総二階縛りだから、どうあがいても似るよね
パナホームのキラテックタイルは形状がいろいろあるから、多少は違いが出せる ダサいというよりどうしても同じような見た目になるから何軒も並んでると恥ずかしい
まあセゾンは多少前世紀感あるけど マイホームを買う層はマンションやアパートより憧れや見栄で買う人が多い >>646
俺も同じだわ
昨日から引っ越したが快適やな
早く家電と家具来て欲しいわ… ハイムのタイルなんて公衆便所じゃん。
あれには住めないわ >>626
>何とか阻止したいんだが、太陽光乗せるならこうなっちゃう?
大事なのは施主が何を第一優先に考えるかだよ
片流れがそんなに嫌なら太陽光なんかスッパリ切り捨てて
好きな屋根形状にして外観を第一優先にしたほうが後悔はしないと思うよ 家の外観まで他人に気に入られたいとか自己顕示欲強いくせに一条のコンセプトと真逆過ぎて優先順位自己完結して家買ってないの丸出しで頭悪いんだなと思う
俺は自分の予算内で堅牢且つ生活しやすさ優先して一条一択だったし住んだら見た目とかどうでもよくならね?
おれはメーカー選定時の最優先事項で伝えてた「基礎含め手抜きせずキチンと指示通りに高精度の施工が出来るか?」ってのが「うちはチェックも厳重なので出来ます!」と自負してた割に最近のコーキング含めガバガバだった方がダメージでかい >>661
長文書くほど、惨めだよ
満足してるなら黙ってればいいのに 見ため筋肉ハウスだが、凄く気に入っている。
好みなんて人それぞれで、自分が気に入れば全然問題ない。 外観は快適性や実用性関係なしに、自己の満足感だからなぁ。建ててからも気に病むと思うなら、他のメーカーにすべきかもね。うちはタイル黒一色、平屋で切妻、太陽光無し。シンプルで気に入っているけど、三井とか住林みたいなオシャレさは全く無いな
夫婦共に納得しておかないと面倒かもね、うちは地味好きで良かった?よ 一条はどちらかというと内装の方が酷いと思うけどね
外装は曲がりなりにも総タイル張りで、屋根材一体型太陽光パネルも架台が乗っかってるより遥かに良い
一方内装はやっすいビニールクロスに木目プリント全開の建具、
ニトリかよと言いたくなるデザインセンスのオリジナルキッチン・洗面・オーディオボード
床材も標準のものは最低ランクのクオリティだよな 実際の施工不良とかはさておき一条の1番の謳い文句は機能的な部分の充実でデザインは2の次だろ
外装内装関わらずデザイン云々不満延々と言う人は理解力どんだけ低いんかと どの道他メーカー選んでたとしても結局筋違いな文句言うだろうな 断熱性能 特上。価格考慮すると並ぶものなし
気密性能 まあまあ。大手HMとしてはトップクラスだが、一部工務店には及ばない
外装品質 デザイン低、素材は良
内装品質 デザイン・素材共に低
耐震性能 十分に高いが、今どきツーバイは横並びで特筆すべき事はない
施工品質 運次第だが、最低レベルの報告多数
価格 坪70万〜、HMとしては中価格帯か。工務店・ビルダー基準だと高い
断熱性能以外は特に利点無いけど、
それでもハウスメーカーの中では有力な選択肢ということは、如何に他のHMが糞かということだな (追加)
設計自由度 最低、謎の一条ルールで特にアイスマはほぼ規格住宅。 >>668
内装はもう割り切って他社提携してキッチンとか中途半端な自社物一切排除して躯体にリソース全部突っ込んで先鋭化させる方がうまくいきそうだけどな
その代わり今のアホみたいな施工は根元から締め直し必要だけど クロスなんて財閥系でもビニールクロスだし
選択できる住設に罠が潜んでるだけで良いもの選べば財閥系と遜色ないぞ。 お前らが西日でタイル白と黒温度差出るって言うから今触ったがほぼ変わらんじゃねーか
俺の時くらいからタイル新しくなったらしいがその辺も向上してるのかね お前の時なんていつか知らねーんだからせめてなん年前かくらい書けや 一条の床暖房でいくか、他社の全館空調でいくか迷ってる
やっぱ冬は床暖房最強ですよね >>677
一条の体験ツアーで体感できるけど
空調と床暖房では温かさの感じ方が違うよ
空調も進化してるかもしれんけど
床が温かいのはいい 嫉妬噛みつきマン必死すぎてわろた
最近張り付いてんなw 買えない自分の収入を恨むんだな
収入ある人はもっと良いHM選ぶだろうし、ここには来ないだろw >>678
今度行く予定なので楽しみにしとこう
部屋が寒いの?
でも床暖に有利な体験になってるのでは…? 真冬に全館空調のスマートエアーズ推してるトヨタホームのモデルハウス行ったけど寒かった
スウェーデンハウスはエアコン1台だけで快適な暖かさだった。
一条の全館床暖房は玄関入った瞬間ポカポカ
冬は圧倒的だね >>682
やっぱ冬を気にするなら一条工務店強いか
関東以西の温暖地域でも同じですかね 温暖地だろうと寒いものは寒いよ。他社の全館空調も設定温度上げれば寒いって事は無いだろうけど良心的な営業なら全館空調勧めてこないだろうね、電気代が酷いことになるから。一番最悪なのは高い金出して導入したはいいけど電気代高すぎて使わない事。 >>684
高高の家なら個別空調よりも全館空調の方が電気代やすくなるのでは?
良心的なと言っても多少の電気代より快適性を重視して進めてくることもあるだろう 夏の空調でも1度違うだけで感じる快適さが全然違うんだから、
足元に熱源があるのと上から温風が吹くのでは全く違う >>681
それはあるよ
床暖なし部屋は悪意を感じるほど寒々しく作ってある
今どきの新築なら床暖なしでもあそこまで寒くないはず >>685
上でトヨタホームの話しが出てたから他社というのは大手HMの事を想定してる。
大手HMで全館空調するに値する高高はないという事。 全館空調はエアコン嫌いな自分にとっては地獄だったわ。
1時間見学したら喉痛くなってヤバい。 太陽光載せない予定なんだけど、屋根材はどれにすればいいの?
太陽光パネルって断熱的には良さそうで、他のだとその辺不利になるかな。 太陽光載せないならガルバ一択じゃない?うちは8年くらいの短いスパンでメンテしようと思ってる 高高だとエアコン全館空調でも熱風吹き荒れるというわけではなくて、熱損失を補償するよう換気に載せて緩やかにダクトから温かい空気が入るだけだから
Q値1.5程度でもダクト排気口に手を近づけないと温風が出てるとは感じないよ
もちろん快適さで床暖に勝るとは言えないが、夏のことを考えると通年では床暖+個別エアコンより、全館空調が勝ると思うけどね。 うち平屋ってのもあるけど、エアコンはリビングの一台しか動かさなかったな。まぁ子供小さいから、ドア開けっ放しにできる時期ってのもあるけど。
しかし、子供のそういうの気にするのって10年くらいか、やっぱ自分の家最高だわ >>680
うんそれそれ
他を見たら一条なんてソッコーで消えた 三井ホームの全館空調は普通に快適だったけどなぁ
まあ本体価格と電気代聞いて庶民にはとても無理だとは思ったが
一条はロスガの音か知らんがぴーって言う音が耳について気持ち悪くなった
古い展示場だったからMAX初期型だったのかね? >>694
どこ見たら速攻消えましたか?
>>692
全館床暖房とレイエアコンプラス1台での全館空調か…! >>696
消えたのは建てるという選択肢だから
お金が足りない >>696
積水とすみりん、ダイワハウスです。一条の窓ガラスなんかも他社でもできるし、キッチンもちゃんとした素材のメーカーを入れれるし、床暖房もLDK だけでいいから、特に一条にしないといけない理由がみあたらない
一条のキッチンに使う部材はカビ安いチープな合板 こんだけ地雷メーカー並べられてドヤ顔されるとむしろ微笑ましい。 うちはハウスメーカーメインで考えてる時は一条しか眼中にない、という感じだったが、地元の工務店も回って結局地場ビルダーにしたよ
断熱性能は劣るがC値0.4の全館空調で快適だ
太陽光4kW込の価格が一条太陽光無しよりも安いので、エネルギーランニングコストの意味では一条太陽光無しを上回ってるとも言える
自由度高杉の割にありきたりの提案しかされないので、こちらからありとあらゆるリクエスト出す必要があり設計が大変だが、家をたてるプロセスという意味では面白かったよ。
何より総無垢材&左官塗り壁の心地良さはプライスレス! うちは所詮c値1の中気密で現場発泡のLOW eペアの半樹脂サッシの中断熱だけど別にそこまで寒くないよ
エアコンつければすぐ暖まる
外壁塗り壁で屋根は瓦
室内珪藻土塗り床はカバ無垢床で構造体は檜無垢
和室は真壁でリビングと寝室も一部柱見せて障子入れて和モダンに
キッチンはクリンレディで風呂はTOTOシンラでトイレネオレスト洗面台は大理石造作で玄関御影石
余裕の耐震強度3クリアで省エネ基準クリアして長期優良付き
工務店のくせに住設備に色々金かけ過ぎて坪60万だったけどまぁ満足
一条見学したお陰で自分の家に求めるものが何かはっきりしたから感謝はしてる
価値観は人それぞれだ 一条スレは結局のところハウスメーカーと地場工務店総合スレだからね 期末で成績がやばい積水住友等の営業マンが来てると聞いて >>701
価値観は人それぞれだ!ドンッ
人それぞれとか言っておいて一条スレにわざわざ来て自分の価値観推しw
一条に未練タラタラじゃねーかw ハウスメーカーの中では一条が一番コストパフォーマンスに優れる、かつ価格帯的に地場ビルダーで高高かつ内外装こだわった家にした場合と同等なので、
自分の建てた家が一条より良い、と確認できれば安心できるわけ。一条がベンチマークなんだよ。
私は700だけど、自分の家は一条より良い、一条にしなくて良かった、と再確認したいわけ。
定期的に我が家のスペックを書き込んでみて一条オーナーからの反応を見るに、
今の所その目的は達成されている。 >>709
安心できるわけ
再確認できるわけ
おまえ腹立つなw これで馬鹿にされてるのがわからないってのがすごいなw 建て終えたあとも比較してるの
悲しいねえ
せっかく家建てても安息できないなんて
賃貸の方が良かったんじゃない 建てた後に比較はみんなするだろ
土地もSUUMOで比較しまくりだ。
一条同士ですら年度による仕様違いを比較して一喜一憂するぞ。
1,2年でどうでも良くなるけど。 実際のところ断熱スペック以外に一条にして良かった、って思えるところってあるの? 実際のところ金積めば割となんでもできるよ、流石にミサワの蔵みたいなのは無理だけど。自由度ないっての本当は嘘だから。 >>709
効き過ぎw自己擁護風嫉妬が心地よいわw
本当はこうやろ↓添削したったで
>今の所その目的は達成されている(涙目で歯を食いしばりながら) 一条で立ててない人がこのスレで満足!て話をするのは完全にスレチなのでね
一条で建てるのは情弱てやりたいならアンチスレでやれば?
こんなに熱心なアンチがいるのにアンチスレないなんて意外なんだよね… >>709
FPの家で太陽光積んだら一条工務店より高くなってしまった
地場工務店と言ってもFPの家みたいなのは違うんですね ここって一条工務店総合スレだろ
別に批判的なレスがあってもしょうがないと思うけど >>725
出たよ桧家営業。
てめーのとこで喉痛めたんだよ。
他にも全館空調体験したけどマジで一番桧家が酷かった。
肌が引きつるレベルの乾燥はここだけ。
安っぽいキッチン&カップボード、建具の数々。Z空調(笑)
バスツアーも酷かったなww
大型バス借りておいて停めるところ無くてコンビニ駐車。
歩いてどこに連れていかれるのかと思ったら建て売りの売れ残り物件ww
しかも一度に全員入れないから2回に分けて見学という時間の無駄。
最後にLIXILショールームに寄るだけ。もうこれバスで行く意味ねーだろww
ちなみに昼食はスタミナ太郎。初めて入ったわw
さすがメインターゲット層がDQNと外国人向けなだけある。
家の性能に力入れて無いから一条ディスと値引きの話しかしない。
鼻息荒く他社ディスってた営業は桧家と住林だけ。 >>729
てめーみたいな貧乏人はハナから相手してねーんだよ
二度とくんなよ?w 変な宗教にハマってる奴と同じなんだよね一条で家建ててる奴って
だから何言っても無駄だよ >>732
大体自分が建ててないメーカーのスレにきて書き込んでる時点でキチガイだからな 別に批判はしてもいいけど、他所のメーカーや工務店で建ててよかってはなしをここで延々とするのはスレチだよ
ある映画の話のスレでこの映画の良さ、悪さを語るのは普通だけど同じジャンルの違う作品を引き合いにだしてそっちの映画を見ないのは情弱ていわれても
その違う映画は見るつもりもないし、良さをアピールされたからってでっていう
違う映画の良さを語るなら専スレが立つでしょ普通
そっちでやればいい 親しい人には絶対に勧めないよ。だってカワイソウ。大人は面と向かっては言わないけど、陰でヒソヒソ言われることになるんだから。 >>702
本当にね
一条で建てたはいいけど、
長々と自宅の良いところを書き綴る人の多さ
悔しいのかね あと、その作品を見てもないのにとりあえず嫌いだから批判するってのもおかしいでしょ
せめて見てから批判したら?
つまり一条で建ててなく良さも悪さもわからない人がなんで一条を語るのがわからないんだよね
建ててないなら気にする必要も情報もいらないのに >>714
高高のベンチマークとしてはいいんじゃないか?
平均的な性能だし >>742
建てる前の人もいるし
体験棟に行った人もいるから的外れ >>731
貧乏人御用達&劣化版一条のHMである桧家なんか二度と行かねーよww
もう一条で家建てたし必要がない。
営業も中途採用の知識も提案力もないバカばっかだったなー
前の会社の営業武勇伝(笑)とか熱烈に語っててドン引きしたわ これから建てる人がアドバイス聞くのに対して他のメーカーで建てたひとがここでその良さをアピールするのはおかしくない?
住宅メーカー総合スレならわかるけど、ここ一条スレでしょ? >>725
専用スレ作ってやれ。
レスが付かないレベルの弱小HMだからってわざわざ一条スレまで来るなよ だって競合していっつも負けるんだもん…
暇だから一条スレでディすレス荒らしするしか憂さ晴らしできましぇん >>741
自分の選択が正しかったと思い込むしかないんだよ。だからいつまでも長々と、情強ぶった能書きを垂れる。 >>741
他社で建てたのに一条スレに御宅自慢しにくる人って頭弱いから営業に騙されちゃうんだろうね アンチはここが一条スレって事も理解出来ない低能らしい 好きなもの良かったものを語ることは普通だと思うよ
車買ってその良さやスペックを5ちゃんでたかる事がおかしいことじゃないよね? >>741
全く、悔しくは無い!
...
ただ、あとからあとから出てくる問題があまりにも多過ぎるから、
イザという時の為にこんなスレも必須なのかナ 一条の施主について語ってるのにスレ違いもなにも無いだろw >>734
不都合があるたびに尊師をタコ殴りにする奴らが信者と言えるか?
宗教に入信した信者なら上の言うことで疑問に思う所が有っても目を瞑るやろうが一条の施主はギラギラした目で叩く機会を伺ってる、、
外観等のデザインは置いといて気密断熱性能で一条以上の所は今の所無いんやから信者扱いもどうかな?
小さいHMなら気密断熱性能の良い所も有るかもしれんが地場や弱小HMは嫌なんや〜 批判とアンチが区別つけられるならあってもいいかもね
ただ一条が気に入らない、とかならアンチで語ればいいよね
温度設定や性能についてや施工不備なんかについての情報交換はここでやればいい気もするし 施主からしても一条のウィークポイントは確かにあるんだがアンチのレベルが低すぎて見当違いな事ばっかり言ってるのがね。 >>731
こんなん100%営業じゃんww
おまけにブーメランだしどうぞお帰りください〜 地盤調査してもらったらベタ基礎判定だったけどそんなもん?地盤改良無くてラッキー? >>765
そりゃラッキーだよ
地盤改良の人の方が少ないとは思うけど でも今回の北海道見てるとソイルセメントの俺は高みの見物 うちは布基礎判定やったけどベタ基礎にして貰った
布基礎でも絶対大丈夫です!って言うてくれたけど基礎は後で手を入れられ無いからベタで宜しく!
って頼んだらop50万程やったかな? >>764
インスタ等SNSを駆使する若い世代っていうのが少ない気がする。 >>769
目の前セキスイ建ててる所だけど、子連れの若い夫婦だったよ ヘーベルハウスとかも見積もりは高いけど値引きがデカイから定価売りの一条とかなら殆ど変わらないょ
値引きは詰めた話をしないと言ってくれないけど坪10万は引いてくれた うちは積水、住林と競合させたけど
一条と同じような値段にすると相当ショボい仕様になる。
予算と仕様を無視すればデザインはやっぱり住林は超カコイイのは間違いない。
一条だけで検討して建ててしまって
後から本当にこれで良かったのかと思うくらいなら
いろいろ競合させて比較したほうがいいよ。
何千万円もの買い物なんだから。 金かけたスミリンは何でも出来るからなぁ
一条は金かけてもどこにでもある一条ハウスにしかならない 住林は、無尽蔵に金出せば立派な家が建つんだろうが、総額坪100万程度だと、普通のHMの家にちょっと良い建具や床使ってます、外壁もサイディングはついませんよ位にしかならないからないからな
それでいて気密スカスカで断熱も2020基準レベルだから、最初にモデルハウス見て憧れを持っても勉強するほど選択肢から外れていく。 一条でも設計が出してくる数値はUa値だよ。
住宅性能評価でも必要な値だしね。 外観なんてどうでもいいよ。
住みやすい快適な家であることが一番。
見た目が〜とか言う奴は自己顕示欲強すぎて生きるの大変そう。
よそからどう思われようとどうでもよくね?そこしか褒めてくれそうな所がないわけ? 見た目が〜って奴が一条のパンフとかで家晒してるんだろ あれ一見綺麗だけど収納収納収納でめちゃくちゃ生活しにくそう 家の快適さには温熱環境だけじゃなく視覚的なものも当然含まれるからな
定量化できないし何が快適かは人それぞれだけど、無視できる要素ではない 木目が見えてるとアルファ波が多く出るって研究結果あったし内装の視覚情報は割と大事 そういや床暖房ついてるけど腰掛けられる畳スペースとか掘りごたつって一条って出来るの? 一条工務店にするか結論が出ない
理由は自分にもよくわからない
まだ十分な検討ができているとは思えないと妻に話しているが、なら何社見れば十分な検討なのかとか、具体的に何が良くないのかと言われると困ってしまう
一条工務店の高気密高断熱、全巻床暖房、さらぽかは素晴らしいと思う
しかし決心がつかない
迷える子羊を救たまえ >>784
人による。
そんなに拘るならご自慢の家でも晒してくれよ(笑) >>790
ウチは床暖のポンプ通るからできないって言われたけど
実際カタログにもオプションにも載ってないし うちの外観、それなりに悪くはないと思ってたけど、施主でも悪く思ってる人がいたのか・・・。外観なんてどうでもいい、って・・・。 >>792
家建てるの10年早そうだから、あと10年このスレROMってろ。
あと何社見ようと不十分なものは不十分だし見れば見る程経験になる。
一条はある程度詳しい奴があれこれ自分で考えながらコスパよく性能のいい家を建てるには向いてるが、よくわからん奴が建てようと思ってもICもいないし設計士も営業もまったく提案しないから建売みたいな家が量産される。だからダサい言われるんだよ。 ある程度詳しいっていうより、聞きかじって詳しくなった気になった人だよね。本当にある程度詳しかったら一条では建てないよ。 >>799
そういうお前のお勧めは積水とか住林とか三井ホームなんだろ?w なにか提案しても稟議稟議あんど稟議じゃ家に着いて勉強しても誰が建てても同じ家がたたね? >>792
決め手がないならやめといた方がいいよ
他社もよく検討したら自分の答えが見つかると思うので後悔のない決断をしてほしい >>802
建てられなくて残念だったね。コスパ良かったと慰めてください。 >>799
詳しい人が建てるHMを挙げろ
地場工務店でもいいぞ
挙げられなきゃお前の負け >>806
ごめん、気密測定も出来ないようなハリボテに住むくらいならマンションのがマシだわ。 俺はアイスマのきっちりかっちり四角い感じ好きよ
小さい正方形窓いっぱい付けたかったが無かったのが残念なくらいだわ。まぁ縦長2連で満足してるが >>797
気にしすぎ。
俺はこの外見気に入っている。 >>801
カビが嫌なら2階にキッチンつくるしかなさそうだなあ >>811
キッチンの場所は関係ないと思う
立地か施工不良が原因だと予想 >>807
負けでいいよー。負けるが勝ち、ってね。
(^-^) >>808
どこで建ててもその気になれば気密は測定できるでしょ。費用のことなれもとから乗っかってるよね。 基礎は全周通気だし、通常カビる程の湿気は無いはずだがな
施工時にやっちまったか >>792
建ててから30年の中でどんな生活したいのかをまず自分の中で決めてからにしろよ
全館床暖房が絶対条件とかでないならあえて一条でなくてもいいと思うがね
そこそこの省エネ基準ハウスでもエアコンつければ別に寒くは無いんだし
家に何を求めてるのか奥さんととことん話しあってからじゃないと後悔するぞ
センス良くおしゃれに暮らしたいとか自然素材にかこまれたくつろぎの空間で過ごしたいとか言う人には絶対に一条は向かないし
機械まみれだから次から次へとメンテナンスが必要になるからのんびり自分のペースで家をメンテナンスしたい人間にも向かない
アレルギー持ちで冬でも暖かく窓を開ける習慣がなく
こだわり建売みたいなどこにでもある内装外装でも構わないって言う人 そもそも高気密高断熱と全館床暖房とさらポカの何をもってして最高と思うのかね
メリットデメリットや本当に自分にそれが必要なのか考えているのか >>814
そういう問題じゃないよ、測定したらスカスカなのがバレるから恥ずかしくて測定出来ないんだよ >>818
本気でそう思ってるの?
スウェーデンハウスもそうだっていうの?
他の壁式工法までいっしょくたに否定しちゃうの? >>819
全棟気密測定してない会社の話ししてるのになんでスウェーデンが出てくるの?そこは標準で気密測定してるだろ。 ここは一条マンセースレなんだよ。
ハイドロテクトに落書きしたけど消えたぜ!とか、床暖の設定温度いくつで電気代いくらだとか、建設的な話をしたいんだ。
アンチはこちら
一条工務店アンチスレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1537316768/ できるけど金かかるよ
掘りごたつは20万超えだった記憶 夜間の外気温が18度位の場合、エアコンの設定温度どのくらいにしてます?オフだと湿度上がりそうで スエーデンは満足度1位なんだね。
ヤマダも満足度高いみたいだ。
一条はe戸建てでも不具合多い。 トヨタホームもなかなか
エスパシオEF アーバンウィンドなんか外観素晴らしいよ >>834
ドライにしてタイマー
室温が高かったら部屋の大きさの温度によってまたタイマー
なんか凄い伸びてるけど
まぁ一条も課題はたくさんあると思うよ
快適快適言ってるけど本当に快適なのって冬と夏だけだし >>825
スエーデンなんか業界最高峰の坪単価と建てれない地域の方が多いからな 一条が冬と夏快適って言うけど冬は過乾燥で加湿器動かして夏はエアコンでドライにすると冷えすぎるから除湿機動かしててそれ本当に快適っていうの?
温度気にしてハニカム下ろしていつも真っ暗でモグラかよ
窓からの通風を設計で計算してないから今みたいな外が快適な時期に空気入らなくて不快ってアホくさくね? トヨタは元々機械部分は良かったがセンスが死んでたがミサワ買ってからかセンスが凄く良くなったな 外が快適??
普通に湿度高いけど。
気温も湿度も外が快適な日ってかなり少ないよ。
窓を大きく、風通しも考慮して建てたけど
結局、窓を開けて通風する事はほとんどなかった。
まあ窓が大きいと明るくて気持ちいいから後悔はしてないけどね。 >>835
それは施主次第だから一条関係ないだろ
一条で建てても窓開けて換気する人もいる
むしろ再熱除湿に拘って閉め切ってるのは少数派だろ
高気密高断熱をいかした管理を施主の意向でコントロールできるのが一条の利点だと思う >>835
湿度気にするならむしろ日射入れるんだがエアプか? 営業は「窓を開けて生活する人はあまりいないので網戸はオプションです」とか平気で説明してるけどね
一条の想定する基本設計は窓は邪魔者でどうでもいいってのがよく分かるね
ミサワはパッシブ寄りの設計提案するから窓配置はバンバン提案してきたけど >>841
「温度」気にしてハニカムって書いてるんだけど日本語読めない人? >>835
頭悪すぎもう少し高高について勉強してから書き込め。 >>844
だから温度より湿度気にして日射入れるって意味だろ
理解力なさすぎじゃね 日射を入れて熱を取り込めば再熱除湿無しでも湿度を下げられる。
確かにその通り。
ただ、日差しもなく気温も低い梅雨時期なんかは
結局再熱除湿なりがないと湿度を下げるのは難しい。 実際、家にいる時は夏だろうがハニカムおろしたりしないだろ
温度はエアコン入れれば即効下がるし
冬で曇ってる日はおろしてるかも 本来大手ハウスメーカーは金持ちの家。それが中途半端に値段設定したから低所得者、特に田舎の土地代タダ同然の地域の共働き前提かつかつ若夫婦が勘違いして建てるから電気代だなんだと騒ぐ。インスタ見りゃわかるでしょ?まあ我が家のことなんだが。 親の土地の一角に建てました〜
って人多いよなあ
まあ土地代ただなのにローコストで建てるんだから金はないんだろうな
そんでカビが生えたと大騒ぎして賠償しろって?
どこかの国の人種みたいだ 建坪50以上のメリットデメリット
建坪50未満のメリットデメリット教えて下さい
50前後の間取りになって設計士はどちらも変わりはないと言っていたのにネットで調べているとチラホラ違いが出てきました
スリットスライダー追加
パノラマウインドウ追加
エアコン追加
坪単価の変動
他に何かありますか? 今日も一条に洗脳された人達を笑いに参上しました
微笑ましいレスのやり取り見届けさせていただきます >>835
それ一条じゃなくても普通やで
昔はストーブにやかん置いてたりしたやろ >>857
11k超えた
暖まってしまうと冷やすのに時間がかかる >>852です
ロスガード2機‼︎これは凄そうですね
こういうのが諸々踏まえて単価が上がるのですね
結果的に50坪以上はお得になるのかな?
5万円分のオプションサービスあったかな? >>842
窓を開けて云々ってすげえ暴言て言うかめちゃくちゃな事言ってるの気付かないんかな?うちも同じ事聞いたけどおかしいよな
今の時期は温度差あるから朝夕はアイスマでも窓開ける方が涼しい アイスマ一年生やけど、今の時期の窓の扱い難しいね
明け閉め習慣が無くなったからめんどくさくてまさにモグラ生活
でも、快適なんだよなぁ インスタで20代後半には一条の家建てる人達って年収高いのか無理してるのか
俺は30代で建てたけど20代の頃にはとても建てられなかったな >>858
うちも昨日言われたよ
千葉FCのみとか? キッチン御影もサービスだったよ
抽選会カップボード引いたから、45マン程度実質値引き そういえば今年5月以降仮契約って言ってたわ。
そのかわりニッチオプションになってた1万 2年目だけど必要以上に締め切ってると循環してるとは言え空気が濁る感じがするから開けれるときは換気してる
周り山近い田舎だから差が分かりやすいのかも知れんけど >>864
20代で単独及び親とか支援含めれば3-5000万位の家どうにかなるって連中はそれなりにいるでしょ
でもそう言う自己顕示欲高い奴が全国で露出してるから実際より多く見えるだけ現象 >>862
標準では無いょ
セゾンはハニカムシェードもop メンタル弱すぎだろ
仕事辞めて家にいたら余計に考え込むだけだろう かまってちゃんだね
慰めのコメントが欲しいんだろう 床下が水浸しになるも原因特定出来ずにマネージャー逃げるってどういう状況なんだろうな。
特にいまだに原因特定出来ないってのが気になる。特定出来ないんじゃなくて言えない何かでもあるんだろうか。 一条の使ってるトリプルサッシはクッソ重いから「一条施主は開け閉めしない人が大半」ではなく
「開け閉めされるとレール歪みでクレームになるかもしれないから開け閉めしないで欲しい」って言う上の判断がああいうセールストークを営業にさせてるんだろ 精神保健福祉法
これを日本人は知っておくべき
今日本で、
朝鮮殺戮殺人学会が朝鮮殺戮殺人テロリストを警察に送りこみ、
なんと
詐欺被害者側を
朝鮮殺戮殺人警察、朝鮮殺戮殺人保健所が、
拉致を担当し、
犯罪ライセンスを与えた、
朝鮮殺戮殺人精神病院に監禁し、
監禁したまま静かならば、
偽造診断書作成し、
朝鮮殺戮殺人カルトに従わないから精神障害ということにし、
言うことを聞かないで監禁された中で脱出をはかろうとすると、
朝鮮殺戮殺人違法身体拘束
朝鮮殺戮殺人薬物大量投与
をやり、
朝鮮殺戮殺人警察、朝鮮殺戮殺人保健所と朝鮮殺戮殺人精神病院が共同で組織犯罪をやっているので、
朝鮮殺戮殺人警察が、
わーわー僕わからないわからないなあー
とバカになる劇をやり、
完全犯罪成立
ってテロ工作がガチで行われているのでね >>877
一条の言う「原因不明」は原因は分かってるが大規模改修になる上によその家もなる可能性があってリコールまみれになりそうだからボカしたまま口封じして後でしれっと商品は改良版に差し替える案件の可能性あり
ダイキン時代のロスガがカビてる事件も一条は「原因不明」って言い続けてそのうちブログが止まってロスガがしれっとMAX製になってたしな とはいえ床下のカビもロスガのカビも複数報告あがってるが床下浸水はこの人だけなんだよな。 家族の誰かが床下に水漏れさせちゃったんじゃないの
大騒ぎされたら自分がやりましたっていえなくなるw >>832
そもそも建てられる絶対数がすくなく、金持ちが金をかけてるからそりゃ良いもんが建つでしょ
それで満足が高いんじゃない >>856
36坪は施工面積?
うちもバルコニーつけたら36坪になったけどオプションの件は何も言われなかったなぁ
システムクローゼットは6個までいけますよね?とこっちから聞いて5個から増やしてもらったけど >>872
一条の手落ちあるにしても自己愛性人格障害とか入っとるやろいくらなんでも ホントこっちから言わないと教えてくれないオプション多いよね
なんで教えてくれないの?って聞いたら沢山あり過ぎて全て説明は出来ませんって設計士に言われた。
49.9坪になったけど50坪以上のメリット知ってたら上げてたかもしれない… >>872
風呂のくん煙防カビ剤の写真で笑ったわ。撮影中に煙を吸い込んだら床下のカビより体に有害だと思うんだが。 >>872
勝手に盛り下がって勝手に自分かわいそうすぎるってなって
仕事休みまくった上げく退職して
それももとは一条のせいだから責任とれよってことだよね
エリアマネージャーもそりゃ関係ないですからっていうわwww
こんな女にあたって一条のほうがかわいそうになってきた
モンスタークレーマーになってるな
旦那は何でこんな女放置してるの?
あほなの?旦那が冷静に対応しろよ
この女はいっちゃってる 優しいコメントばかりだから助長したんだろうね
一条の対応を仕事辞める口実にしてるのはひどいね
単純に働きたくなかったんだろ 慰謝料目当てとしか思えなくなってきた
この被害者ぶりが怖い なんで床下があんなにカビるんだろ
うちは風呂場の浴槽周りのコーキングが少し剥がれてきて気になる
自分で出来るかな まさか施主側で擁護してる奴は居ないよね?
する必要ないしね
女を叩いてるのは工作員かな? 漏水でもあったのかね
>>892
賃貸だと防カビ材入り白色シリコンを上塗り
マスキングテープやへらがあればそれなりに >>894
被害者叩きをする奴もクソ
目くそ鼻くそを笑う >>895
施主です
うまくできる気にがしないわぁ
こんなくらいじゃ自分でやって下さいていわれるかな
まだ引越して一年も経ってないのに
浴槽との隙間に湿気入ってカビないか心配 >>880
ほんこれ。
今回のカビ問題も公式見解なし、原因不明(分かってるが分からないふり)を通してイキナリ対策品。 ブログだって全員がやってるわけでないし
氷山の一角でしょこれ カビの件でわかったがもうブログじゃなくインスタが主戦場なんだな。
数多すぎて裏工作出来ない分、企業にとっちゃ恐ろしいアプリだな。 >>901
家電製品だと価格ドットコムで顕在化してたが
家ってなかなか共通のもの無かったしいいね
ここも工作員が紛れ込んで、勝手に収束させようとしてくるし
生の声はインスタで拾うのがいいね インスタ見ててもアイスマートは代わり映えしないから、すぐ見飽きる
デジャヴの連続 >>899
「どこも似たようなもの」だからって「だから一条もやっていい」って訳でも無いだろう
つうか見切り発車の新開発商品を投入し過ぎなんだよ
よその会社はある程度開発してから様子見てから実装してるぞ
素人でも部材メーカーに聞けば原因はすぐ追求出来る
自社開発商品のブラックボックス利用して「原因不明」で逃げるのは一条だけだわ >>897
殆どは5年まで保証期間だから、早めにコールセンターに連絡
例えば、風呂蓋が歪んで数ミリ浮いてたのも、無償交換 キッチンの引き出しがカビるって5、6年前からブログであった気がするが今更対応してんのかよって感じ
インスタで騒がれたから嫌々対応商品に切り替えたんだろうね
クリナップやリクシルやタカラじゃそんなクレーム聞いたことねーわ
つうかカビる程湿気が入り込むなんてゴキもキッチン内に侵入しまくってそうだね >>852
床面積はメリット・デメリットで決める問題ではないですがあえて書くなら自分はエアコン2台が嬉しかった。
ロスガ2台は1階2階に場所がいるし、将来メンテが2台分と考えればメリットとは言えない、
唯一メリットと言えそうなのは1台当たりの負担が減るので音や故障には有利かも。
スリットスライダーやパノラマウインドウ(こちらは知りません)は以外と場所を取るので付け所が難しいですが人によってはメリットかも。
エアコンは2台で床暖房のエリア設定は16ヶ所(12ヶ所だったかも)まで設定できるので人によってはメリットかな、ですがロスガ2台と一緒でメンテを考えると微妙ではないでしょうか。
我が家は全館冷房用に2階に1台、補助用に1階に1台でうまくいっているのでメリットだったと考えています。
坪単価は我が家は変わらなかったと思います。 間取りを考えてるのと、オプション考える時間が1番楽しいよね(´・ω・`) 設計終わってからはずっとローンに怯えてる
楽しみは外構考えるくらい 契約前が一番楽しかったね、打ち合わせはストレスで溜まるだけ。
外構は金出せば何でもアリだから打ち合わせ楽しい。 >>911
>>852です
すごく参考になりました
設備が倍ということは必然的にメンテも倍になる
そんなことが見えなくなっていた自分が怖いです
勉強になりました 保証期間が積水の半分だったり、修理頼むと有料だったり建ててからガッカリが多すぎ 雀の巣より食洗機用のコンセントがやばいな
樹脂排水管の上に裸の電源線を転がすとか正気の沙汰じゃないだろ
なんかの法令違反なんじゃないかあれ >>872
仕事辞める意味がわからん
普通に考えたらとりあえず休職とかでいいよね
それも含めて全部賠償しろってか?
交通事故で後遺障害残ったわけじゃあるまいし >>889
仕事を辞めた産廃女
旦那は離婚すべきかと ここは一条工作員が施工ミス報告者へレッテルを貼りまくるスレになりました カビの人見てる?
社員さんが921や922みたいな事書いてるから
訴訟して見ては?
あとでまとめサイトになったら教えるね つうか中傷も最近は普通に訴訟出来るようになったからね
個人特定出来る一般人をネットで罵倒はアウト >>921
当事者にしかわからないことを憶測で話すなよ?
鬱病は甘えとか考えてるのかな? 個人特定できねーだろ
そのまんさんは個人情報晒してるのか? >>889と>>922は人格への誹謗中傷や家族への威圧もあるからあかんやつだね
カビの人も多分ここも見てるでしょうから合わせて訴訟かな 社員側はあのカビの状態を見て
どこの誰かは解ってるはずなので特定は出来ている まあ、裁判やってみればいいんじゃない?
>>872は間違いなく勝てないだろうけど >>930
裁判は勝つんじゃない?
判決内容が適正な補修にとどまるだけで、仕事の保証はゼロという実質な負けだろうが。 HNに対しても誰かを特定出来る場合は罪になるのね
逮捕者でるかなあ? >>926
鬱病が甘えとは思わんが
単純にこの短期間で貴重な仕事辞める決断するのは勿体ないと思ってしまったわ
他に選択肢はなかったのかねぇ >>932
何を持ってこの人の100%なのかわからんが、断熱材の張り替えは拒否してるみたいだからなー
建て直しとか言ってたらそりゃ無理だわ >>921
そういうことだと思う
カビのせいで人生狂わされたって書いてあるw
安っぽい人生だなあとも思う
ギャーギャー騒いで勝手に仕事辞めたくせに一条に賠償請求してるんだよ
インスタで騒げばなんとかするはずって思ってるけど
やっぱこういうのモンスタークレイマーでしょ 毎日朝30分校長の時間を奪って、
それでも校長のアドバイスは1つも聞き入れない(笑) >>937
因果関係あるから勝手に辞めたっていうのもダメだと思うよ
朝早くから工作員はこうやって被害者を貶めるのね 自分は訴訟なんてされないって言い聞かせるのに必死だな
はじめから他人へのレッテル貼りなんてしなきゃいいのに >>947
いいから早く通報しろや
それともメンヘラにこのスレ教えて訴訟させてみたらいいじゃん 床下カビてアイスマだけ?SAISONなってないの?うちはSAISONだけどなってないのはたまたまなんかね 床下カビるのはどの建屋でもあり得る
立地の環境による セゾンはどうだろう
アイスマキッチンの密封性も影響ありそうだからね
排水管の周りで床下との隔離ができてれば大丈夫じゃないかな 床下カビの人は先走り過ぎだろ
原因特定できてないから一条にまったく責任ない可能性もあるのに
これを理由に仕事辞めたりして周りに迷惑かけたらいかんでしょ
ローンの返済もあるだろうに >>952
ありがとうそこは大丈夫みたい
食洗機のコンセント問題もあったしこういうのが人柱になって改善してくのかな
メーカー品じゃないデメリットてこういう所があるんだね >>943
頭悪いの?
カビが生えた→ショックで体調崩した(本人いわくで医師の診断はなし)→職場休む→やっぱもっと休みたいから離職
でしょ?因果関係って言ったら
カビが生えた→カビの菌で肺など病気になった(因果関係の医師の診断書あり)→職場休む→病気治らず職場に迷惑かかるからやもうえず離職
こっちならまだわかるけどねえ
それから工作員ってなに?
見苦しくインスタで騒いでことを大げさに書いている馬鹿施主に普通に意見かいただけだよ 床下水浸し女のインスタ投稿見てたけど、自慢アンド自慢からの急転直下でザマアミロとフォロワーから思われてそう
カビや水浸しは気の毒だが騒ぎすぎ、仕事辞めるのもやりすぎ。
ローン返済のために子供3歳でも復職しただろうに。
インスタで騒がず粛々と訴訟なりすればいい。 まぁ一条が改善していくのを望む
今の状態でどちらかを擁護するのは本人たちだけだろ 件の施主はバカというかもともと病院メンタルだと思うが、
一条の施工品質・管理がヤバイという事は残念ながらまあ事実かと。
地域や下請け工務店によるだろうけど、キッチンカビだけじゃなく上にも書いた食洗機のコンセントなんかも複数ある事例なようなので、最低限の品質管理すら出来ていないと思われても仕方ないよね
急激に建築数が増えた弊害が出てるのかも。 床下て床下点検口から見れるんだっけ?床下全部カビたのかな
自分で床下てチェック出来るもんなの?建築中に穴からのぞいたきりみてないな カビはえた→3歳の子供の育児も出来ない
どういうことよ? 愛知県の西の方の人いますか?
丁寧に建ててもらえただろうか。。 キッチンなど配管周りの事知り合いの工務店関係者に聞いたら配管とか水回り関係は水道業者が扱うからコーキングするけど電設関係の穴は電気屋が扱った場合コーキングしない人が多いと言ってた
穴の埋め具合に関しては普通の感覚なら隙間開けずにしっかりやるけど隙間ある雑なのは明らかに手抜きだって
自分でやる場合はホムセンでシリコン系のコーキングとコーキングガンで1〜2000円位で買えるからそれで適当に盛ればおk
見えないとこだけど綺麗にやりたいならマスキングテープでマスキングすればおkだってよ >>961
その辺住んでるけど基礎、提携外の外構はバッチリだった
家は同じ工程内でも凄く雑な奴とまともな人で差が出るから全部隅々まで見た方が良い
監督のチェックはほぼ当てにならないので任せると大なり小なりなんか不具合及び手抜きあると思って間違いない
可能なら建て方から壁板貼り位迄の中が見える状態の時は毎日でも記録やチェック行った方が良い 足場登って見るのも必須、床下も
カビの家みたいに引き渡し後にデカイミス出ても面倒いだけだからエラーは早く潰した方が良い >>963
あいつがその後カビカビ騒いで無いってことは床下浸水との因果関係それ程な気もするけど >>964
仕事場がすぐ横の自営だからしっかり見るようにするわ!!
渡辺工務店と迷わなかった? >>965
勝手にいない時に登るんだよ 自己責任だけど
釘の打ち方のクセとか雑な奴は同じとこに固まってたり酷い奴はやり直しさせたよ
残念ながら俺が指摘するまで確認すらしてなかったみたいで言わなかったら確実にスルーされたよ
俺も着工前は信用してたけどそういうガバガバチェックが基礎の頃から続いてて疑う方向に変えた
基礎は基礎屋の方が信用出来たから一条無視して直接話してた位 >>967
渡辺は行ってないな 予算も限られてたし嫁が一条推しだったので大きいメーカーいくつか回って一条にしたよ >>969
周りの人が渡辺多いから考えたかなぁ?と思ったけど、なるほど。。
外交はガーデンプラス?地元の会社 >>965
屋根屋さんが来てた時に上らせて貰った
シリーズに依り職人が違うのかも 床下のカビって個人の家の問題で土壌や気候風土によるものなら
一条の責任じゃないと思うけどどうなんだろう
一条のせいだと一方的に決めつけて風評被害になったらどう責任とるんだろう >>975
その場合は一条に責任はないと思う
一条が責任を問われるのは
配管の施工不良による漏水
施工中に水を使って乾燥させないで床を貼った
みたいなことかな
本来生えないはずのカビを施工不良が原因でカビだらけにしたということで
断熱材の張替とかはやってもらえるかもね >>975なら一条の社員じゃないよ
いちいちうるさいけどそういわれるならカビ家の人ですか?ってかいとくわ
仕事辞めたなら暇だよね 気候風土のためにカビたとしたら、一条はその地域で家を建てる資格はないということだよな
うちはここじゃカビはえる家しか建てられませんよと最初に教えてあげないと。 いつも社員さんは床下浸水問題を床下カビ問題にすり替えるよね カビの家はもう地域の人たちや施主の間では有名なんかな
見学会してほしい 床下浸水の原因が不明ってことは配管の接続ミスでは無かったってことだろうね
地下からの湧水が真下に出ちゃったんだろうかね
その場合一条の「布基礎で大丈夫判定」が誤りだったことになるからどっちにしろ一条の責任だろうけど
あとは基礎と立ち上がりの隙間から入ってるか
最悪はナミダタケ再来で壁内結露が床下に落ちたか
一条が逃げ回るとこ見るとナミダタケかねえ 断熱材はウレタンフォームだから壁内結露は生じないんじゃないか >>872
この人28歳だっけ?
旦那が27歳とかだったからアイスマ建てたにしちゃ結構若い部類だよね。
よっぽどのエリートでもなければローンかつかつで組んだんじゃないかな。
だから余計にショックもでかそう。
しかも今年8月に引き渡しになったばっかだろ?自分の家だったらと思うとゾッとするわ…普通に可哀想だとは思う。
でも感情的に訴えるのは無謀だよなぁ
一体どういう結果になるのやら 親の援助とか親の土地なら楽勝
泣きつけば親がいくらでも払ってくれるよ >>987
ナミダタケが問題になったグラスウールと比較したら低いだろ このスレ通報しといたから個人の誹謗中傷書いてる人は逮捕されること覚悟しといてね 施主の一条に対する誹謗中傷の方が問題になりそうだけどな >>958
962だがキッチン底板の下みたいな生活上まず表に出ない部分に電源来るようなケースだと一条関係無く転がすのはあり得るようだ アースは必須
きちんと見えないとこでも側面などに据え付けるかは指定がない場合作業員の気概に寄るとこらしい
扉の中とか使う時に見えるような場所で転がしておくのは通常はアウト しかし気の毒な人も居るんやな、、
ただ原因すら分からん状態で弁護士だの何だのって言うのはどうやろ?
完全に一条の施工ミスが確定して一条が知らぬ存ぜぬならその対応は分かるんやが、、他の人も書いてるが精神を病んだ原因に成った自宅に引き篭もったら家の事しか考えなく成ってしまう
この状態のままなら更に病むと分かりそうな物やし御主人も何も言わないんやろか?
気晴らしに家族でテントを張って毎週キャンプでもしたら良さそう
ベタ基礎で土壌の水気で基礎上が水浸しまで滲み出るとも考え難いし上下水道の漏水で無かったらサスケと同じ外構系?結露?何やろ?
仮に一条工務店の建物に欠陥が無くても誠意有る対応、、と言う一文がよく分からないんやが誠意って土下座して帰ったらエエんやろか?欠陥も無いのに土下座するのも嫌やろうけど
待望の新築がこの様に成ったのは本当に気の毒で可哀想な方やと思うし早く解決すればエエな〜とは他人事ならが思うが、、
別の意味でも気の毒な方やと思う 火事の後のウレタンは現場施工で隙間だらけのひっどい施工してたしあれで壁の一部に湿気溜まったんじゃね?
それが発覚すると当時の物件全部リコール対象になるから一条も逃げてるのかも ツイッターとかインスタは相変わらず優秀な馬鹿あイタタ発見器だなあって
みんな思ってるんじゃないの このスレッドは1000を超えました。
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