【i-smart】一条工務店を語れ74棟目【百年】
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一条工務店について語るスレです
※荒らしが常駐していますのでレスの真偽は自身で判断下さい
※質問時はシリーズ名(i-smart、セゾン等)を書くと回答率が高くなるかも
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
※前スレ
【アイスマ】一条工務店を語れ73棟目【100年】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1537524091/
【i-smart】一条工務店を語れ72棟目【セゾン】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1536238370/ 親戚はみんな一条、俺も一条を検討したが設計事務所で地元工務店で新築した。一条の強い地域もあるけど、周りも新築は一条ばかり。
最初は一条のスペックとかすごく惹かれたけど、そもそもそこまで高高を求める意味がわからないと。
貧乏人の発想というか、電気代にケチケチしたり間取り制限するよりも、大きな吹き抜けと暖炉と真壁の木造住宅にした。
ところで一条のようなビニールの壁紙と合板に囲まれて何が新築の喜びなの?温度?湿度? 貧完成見学会を何度みても一条がいいとは思えなかった。緑の柱とかひいたし、そもそも一条は昔は木造住宅を売りにして徹底的に2×4批判をしていたのに。
そもそもカビの件もみえる範囲だけでなく、大壁なんだから柱とかその辺は気にしないの?
長屋住宅で「やっぱり暖かいね」とか言われてもさ、じゃーバッキンガム宮殿は寒いから間取り制限なんかしたの?ってね。
あとは価値観の違いなんだけど、私は女だからやっぱりミエというか、見栄え重視だわ。太陽光の屋根、ビニールの大壁、合板の床、部屋中に温度計湿度計を置いて、自己満にひたっているママ友とかキモい。
あと養護教諭は自分のことで管理職に迷惑かけるなら教員の資質がなかっただけで、馬鹿につける薬もない。 インスタみてもどこがいいのかさっぱりわからない。
理系なんたら夫婦のブログみても、頭の悪い旧帝大工学部レベルの知性というか、浅いんだよね。
なんかプチブル気取りなんだけど、本質的には長屋住宅なんだよね。だからガルバの屋根とかトタン屋根じゃん。ましてトタンすらなくて太陽光一体型って?!
なんだかトンチンカンなことをしてるのにトリプルガラスとかそういう数値に弱い人を惑わしているだけなんだよね。
だからインスタみても、ガビの件でも低い知性が溢れていて、じゃー本質的に家とは、とか豊かさとは、そんなテーゼがない。
あと女の浅知恵の家というか、インスタをみても女の浅知恵としか思えないんですけど。 て言うか男なんか女なんかハッキリしてくれないか?
暖炉の雰囲気なんてスキー場や山のペンションだけで十分
自宅に求める物なんて人それぞれアンタのポエムを何故ここに書くんや?
また一条の家を建ててるんか、、アホな建物建てとるな〜
と草葉の陰から見てたらエエのにw
予算が足りなかったら地場ニャンに成るしかわいそう、、
成仏しいや もうすぐ上棟
最近は打ち合わせもなーんもないからちょっと寂しい
展示場に通ったり、打ち合わせしてる頃が楽しかったからなー アイスマ標準の洗面台止めてLIXILの物とかに変更できるんだよね?
どうしても標準の下部鏡の意味が理解できない。 アイスマ標準の洗面台止めてLIXILの物とかに変更できるんだよね?
どうしても標準の下部鏡の意味が理解できない。 >>11
今まで疑問に思わなかったけど
小さい子とか車椅子の人用と思ってたけど違うの? 他のHMで建てて、自分の家に満足している人はわざわざ一条スレに来てまでこんな長々と不満言わないよ。
後悔と嫉妬があるからいつまでも成仏出来ないんやで。
自分の家に自信が無いから
「一条を建てるお金無くて建てられなかったけど、ローコストHMでも満足いく家出来た!!間違ってなかったし悔しくない!!」
って喚き散らしてマウンティングして安心感を得たいだけ。憐れよのう 一条よりも坪単価は高いですけど、それよりも質感の低さを指摘してるだけです。
というかスペックが高いというけど、そういう統計的な数値の有意性も検討しないで低学歴な発想で盲目的に信仰する姿はおかしいと。
何度も言いますが、新築して温度や湿度以外で何か満足する点があったのですか?電気代?それとも墓石のキッチン天板?
何が質的に満足するのか本当に疑問。むしろ経年劣化を全然考えていない、トタン屋根すらない家という以外ないのですが。
そもそも経年劣化を考えて20年後を想像できる家なんですかね。空調関係のメンテナンスとか、刹那的な家としか思えない。深みも趣きもない。 結局チグハグなんですよね。トタン屋根なのに壁はタイルとか。全体的な統一感がないから、家の経年劣化がおかしい。さらに張り物だらけの壁と床や建具やキッチン。そして意味不明な洗面台とか。
ふつーの会社のキッチンや洗面台やお風呂じゃないから、餅は餅屋だと理解していない。
ただコストを下げる、スペックをあげるという二律背反をしているから、トンチンカンな家になる。
その結末がガビ騒動に代表される「ありえないこと」なんですよ。むしろありえない家ゆえの論理的結論というか、中卒の家というか。 >>13
それであってるよ
うちは子供いたからすぐ分かったが >>18
子供いなくてもちょっと考えれば分かると思うけど、
想像力が無い人なんだろうね >>17
相手をしたくないだけ
文面からして頭悪そう >>16
僕は中卒で一条が妬ましいです
までは読んだ >>16
男か女か問題には答えないんですね。
壁紙否定だと一条以外のHMもほぼあり得ない訳ですね、個人の感想としては真壁は古くさくて嫌いですが真壁が好きな人は出来るところで建てれば良いだけです、ここに書き込む必要性がわかりません。
太陽光一体型の屋根はあれが一般的なので、屋根一体型を出しているHMもダメですね。
私の親は総二階に否定的でした貧乏臭いらしいです、私はそうは思わないので他のHMで検討中も全て総二階で間取りをつくってもらいました。
価値観は年代や育った環境などで変わるので一概に語れるものではありません、あなたはあなたの価値観にしたがって納得の家を建てたのであって、他人の価値観をわざわざ否定しに来るのはおかしいと感じませんか。 他の人がどんな家に住んでるかなんて気になる?
同じハウスメーカーなら情報交換とかあるから気になるけど
家なんて一回しか新築買えないだろうし、他のハウスメーカーのことなんてどうでもよくないかな… 建つ前 間取り制約で悩み
夏 結局、一部屋に一台エアコン?
冬 高光熱費、極めて乾燥
ずっとメーカー保証のための高有料メンテ
そしてカビ
良い性能じゃないやんw 地元工務店で建てたけど
周りの一条の家に性能で劣っているのがコンプレックスで
ここで憂さ晴らししてるんだろう
自分の家の方が坪単価高いのに
性能で劣っているのがくやしいというのがよく伝わってくる文章だ もしくはその地場工務店自体が書き込んでんだろ
あとは他メーカーの営業な >>25
一条工務店って、フランチャイズ契約のもとで、
一条工務店ブランドを使用している、各地の地元工務店のこと。
本社を名乗っている一条工務店も同じと言う情報もある。。。 太陽光はだめだって立派な雑誌で、ファイナンシャルプランナーである横山晴美さんが足し算引き算で超わかりやすく説明してくれてるぞ!!
https://diamond.jp/articles/-/180404
https://dol.ismcdn.jp/mwimgs/a/5/-/img_a52b8f2a14beb88ae7af655a5153e63c406318.jpg
足し算引き算間違ってるように見えるけど、ちゃんと解答までしてくれてるから!
以下引用
本記事公開後、P.5の試算を説明した図版に関して、なぜ費用に「電気料金」を加味しているのかとのご質問を複数いただきましたので、補足します。
試算を担当したファイナンシャルプランナーの横山晴美氏は、今回は「家計目線」で投資回収ができているのか、「収入」と「費用」のバランスを見て試算を行なっています。
つまり、導入した場合としなかった場合の比較ではなく、実際に太陽光を導入した後の収入と支出でどれくらい儲けが出て、回収できているのかの試算です。
その際のポイントは下記の2点になります。
(1)太陽光発電を導入したことによる売電収入と光熱費負担軽減額(従来の光熱費と太陽光発電導入後の電気料金の差額)を収入として計上する。
(2)一般的に、太陽光発電を導入してもそれだけでは家庭内で使用する全ての電力量を賄うことは出来ない。
そのため、従来のように電力会社から電気を購入しなければならず、毎月電気料金を払うことになる。これを費用として計上する。
そのため、計算式は以下のようになります。(よりわかりやすくするため、収入の式の順序と表現を変えました)
(収入) 売電収入+(設置前の光熱費−現在の電気料金)
(費用) 初期費用+現在の電気料金
太陽光発電を導入しても依然として生じる月々の電気料金は、投資回収を遅くするコストと位置づけられ、費用として計上すべきです。
一方、投資回収がどの程度進むかは、光熱費負担軽減額(設置前の光熱費−現在の電気料金)に大きく左右されます。月々の電気料金を下げることは、毎月の収入が増えることを意味します。 >>28
超分かりやすく嘘を書いて、撤回に追い込まれたお笑い記事ですね。
2018年9月25日公開の本記事『住宅用太陽光発電の誤算、
「10年で投資回収」は大ウソだった』におきまして、
太陽光発電の投資回収シミュレーション(試算)に事実誤認がありました。
同じ前提による正しい試算では、10年で投資はほぼ回収され、
記事の見出しにある「大ウソだった」は覆ることになります。
編集過程での確認・検証作業が不十分であったことに起因するミスで、
誤解を与えてしまった読者のみなさま、およびご迷惑をおかけした
関係者のみなさまに、心よりお詫び申し上げます。 >>27
HRDから見たら一条本社もHRD傘下やし同じなんかも、、
ただ工場見学はフランチャイズ店の顧客も行けるけど工場見学会で抽選会に参加出来るのは本社客だけやったかな?
フランチャイズは抽選出来ない代わりに他の特典が有ると聞いたけど本社購入やしフランチャイズ店の事は分からないわ >>29
私も指摘したけど他にもたくさん指摘されてたみたい
間違いがあったことを周知するためしばらく公開してから
削除しますと回答があった だから温度や湿度以外の要素でどこに満足するのか全然答えてないじゃん。張り物だらけの家でローコスト住宅そのもの。
それで太陽光一体型の屋根なんてトタン屋根以外じゃん。どうしてその現状を認めないの?
ただの合板を重ねただけの家でカビに弱いのは火をみるより明らか。それで目の前のカビに大騒ぎするのか女の浅知恵。
家の柱は全部緑の薬剤に塗られて大壁でどうなっているかもわからない。当然屋根がないから雨水がどうしたっているかもわからない。
あのさー屋根がある家でも雨仕舞いの問題は起きるのに、太陽光一体型が雨仕舞いの問題が起きないとでも?
壁の通気性の問題も然り。屋根の野地板の通気との連結もない。当然垂木もないから家として基本的なものが欠落してる。
馬鹿な女を喜ばせるためのおもちゃの家。所詮低学歴の女の家。 >>32
書き込む前に自分で一回読んでよ
支離滅裂だぞ
要点だけにして書き直し 一二年前から材料が安物に変えられているっていうのは本当なの?
カビもそのせいで生えたの? 「増税消費税は公務員の給与、値上げに使われます」 ( テレビ番組の動画 ソース)
http://www.youtube.com/watch?v=ZodtyyrBwDw
公務員914万円、 民間412万円
http://i.imgur.com/lkGMBT4.jpg
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いたわけだ。
広島市の土砂災害や常総市の水害でも職員の輩共がどんでもない焼け太りしてニュースになってたでしょ。
↓
平均で「時給4428円」
広島市によると、災害発生から10月末までに残業した一般職員は5280人。この間の1人当たりの時間外勤務手当は平均23万3388円で、
最高額は635時間の時間外勤務をした消防局職員だった。
1カ月間の時間外勤務手当が100万円を超えた職員は9人おり、うち消防局は8人。1カ月間の最高額は127万1082円で、平均時給は4428円。
https://www.sankei.com/west/news/141125/wst1411250009-n1.html
水害対応で最大342時間…常総市職員の残業代込みの給与「100万円超」
http://www.j-cast.com/2015/12/07252541.html 徹底的な非消費を心がけてください みなさん
質素倹約、侘・寂こそ日本の美
振り返れば今までずいぶん余計なものを買っていた
大いに反省 節約こそ公務員に対する最大の抗議になる
一人当たりの公務員の給料を何故か無視するアホ公務員がいます。
一人当たり 3割カットすれば10%の増税は不要です。
騙されないようにしましょう。
地方公務員の人件費の財源維持のために消費税が必要です。
1260円の買い物で100円の消費税が遊んでいる地方公務員の給与に
振り返れば今までずいぶん余計なものを買っていた
大いに反省 節約こそ公務員に対する最大の抗議になる
消費税は地方公務員の人件費維持のために必要、電気水道値上げで増収増益 >>32
温度や湿度が快適であれば満足の理由になりませんか?
またそれに付随して電気料金が安ければなお良いと思いますが、あなたは電気料金が安い事を引き合いに出すと貧乏臭いと言われるので価値観の違いでしょう。
逆に真壁や無垢の床材のメリットは何ですか?私は真壁が好きではないので真壁のメリットがわかりません、また洋室の壁はどうしますか?
一体型屋根にしても今現在標準的な施工をしているのにさらに何を求めているのでしょうか、瓦などの葺いた上に後付けの太陽光パネルを伸せた方が良いと言う意見でしょうか? カビカビうるせえなあ
無知な人が28度設定でエアコン動かして湿度80近くまでいってんだろどうせ >>11
変えられる
うちも今設計の打ち合わせ真っ最中だけど、2階の洗面台はLIXILにする予定
本当は1階も2階もLIXILがよかったけど、思った以上に値が張るから1階は標準で妥協したよ >>32
ダラダラと低脳文かないでくれるか?
おっしゃる通り一条は大したHMや無いんやから目の敵にせず
古民家にでも住んでたらエエがな
うちはセゾンで
太陽光なし本瓦の全面60センチ軒先仕様
外壁はトライアルの全面ハイドロタイル張り
躯体は全て無垢材
内装建具はソロモンマホガニー無垢材
全窓準防火トリプル樹脂サッシ
ガス式全館床暖
真壁和室
これならどうや?
アイスマ好きから見たら軽快感無くコストも無視やが重視する所は人それぞれ色んな一条の家が有る 38
私はそれぞれの価値観を否定するものではないです。
またこれは特定のハウスメーカーではなく、太陽光一体型の屋根なるものは、某リク○ルの動画とか参考に見ましたか?
太陽光パネルのジョイントから「構造的」に雨水が落ち、それをアスファルトの上に雨水受けを設けているだけなのです。つまり雨仕舞いが構造的に漏れる仕様なのです。
これは床下よりももっとも危険なことだと思いますね。何故なら床下のカビは構造的な問題には至らないです。
しかし雨水は必然的にジョイントから流れ落ちて、それを雨水受けに落ちるならば屋根の下に雨樋があるという矛盾に満ちた構造なのです。
そして当然野地板にたくさん打ち込んだ釘などから雨水が染み込むのならば、その下の断熱材はどうなるでしょうか。 つまり結局太陽光一体型とは、雨仕舞いの構造的な欠陥を太陽光パネルの下に雨樋を作るという矛盾に満ちた構造になっているのです。
これは何年もすれば当然野地板を損傷させるだけでなく、そもそも雨水が漏れる仕様なので、断熱材にも影響します。
それらの構造的な問題には全く無関心で、ただ床下のカビの如き問題で大騒ぎするのは女の浅知恵と言わずして何と言いましょうか。
さらに雨仕舞いは柱をつたうのに、大壁構造ならば柱がどのようになるのかわからないですよね。まして集合材ですよね。
それで理系なんたらの頭の悪い夫妻のブログのいう、数値的な妥当性などは子供騙しにすぎないでしょう。
それに温度や湿度が気になるなら、エアコンつければいいだけじゃんとしか思えないです。
なぜそんなに電気代を気にするのですか?雨仕舞いのほうこそ気にするのがふつーですが、それも女の浅知恵と申しましょうか。馬鹿な女の発想なんですよ。
ママに優しい家なんて、典型的な馬鹿女に媚びた発想なんです。 真壁や無垢床のがメリットというより、普通の日本家屋なんですよ。これは古来から日本の風土にあうように先人の知恵なんです。それにそもそもそのような在来路線を進めてきたのが一条さんに他ならないのです。
私は昔の一条さんの家は少なくも張り物が多くても、ある程度在来住宅の路線を維持しながら、機能性をもたせたと思います。
しかしアイスマ路線は、まったく理解に苦しみます。質感もなければ、友達の家にお邪魔してもビニールクロスの匂いがつーんとして、それが新築の匂いと思っているんですよね。
申し訳ないけど、病室のような寒さを感じるですよね、あの白い部屋、白い建具、白い壁。病室のような冷たさをもって何が満足するのか知りたくなったのです。 例えばですね、吹き抜けとスケルトン階段。それは個人の自由です。でも踏み板の幅も階段数も規定ですよね。
小さいお子さんのいる家庭なんて危険とか思わないのですか?でも完成見学会にいくとお決まりの、吹き抜け、鉄砲階段。急な傾斜で危ないと思いませんかね。
でも緩やかな傾斜はできない。それはそういうルールがあるからですよね。
そもそも階段数すら自由に選べられない、踏み板の幅も高さも自由に選べられない、それで本当に注文住宅と言えるのですかね。
なんか耐震等級とかそういう数値的なものに誤魔化されて本質的に生活の危険性を矛盾があるんですよね。それがママに優しい家なんて皮肉や嫌味なんですか? >>47
あなた宛への返信に回答しないと
相手にされないよ
無視するのは失礼だと思いませんか
レスアンカーもわかってないのかな >>35
当時、施工大工がここに書いていたよ。しれっとコストダウンしてるって。記憶ではEPSからウレタン変更される少し前だったはず。
坪単価上げつつ部材下げてるから話題になった。 踏み板の幅も高さも変えられるよ。
ちゃんと営業に話をしたか? >>46
私は建築業ではないので正確な情報ではないかもしれませんが、アスファルトルーフィング自体に防水性があるのでそれほど問題ないのではないのですか。
またあなたの書き方だとパネル一体型の屋根を採用しているHMのスレ全てに同じ様なことを書いて回っているのですか?
また部屋の色についてですが白以外も選べますよ、それにこれまたビニールクロスを採用しているHM全てに対して書いて回ってるのですか?
もしそうだとしてなにと戦っているのですか?あなたはあなたが信じる価値観で家を建てたわけですから、あなたが言うように他人の価値観を否定するような書き込みをしなくても良いと思いますよ。 そんなうちを選んで建ててしまったので啓蒙なら、別スレ立ててして下さい
邪魔だから >>47
長文うぜぇ
アンチスレでやってくれ。
っていうレスも読めないのかこの低学歴コンプ野郎は 後つけタイプだと固定する為に屋根に大量の穴あけて後からコーキングだよ。 >>44~>>47
いいことをいった
日本風土に合っていたのが今までの家というのは有名建築家もいっているね
今の一条のアイスマは日本風土には合ってない >>57
注文で一番売れているHMに言うことかね。
一条工務店アンチスレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1537316768/
今の日本人は一条工務店を一番選んでるってことだな。 よく他地元工務店で建てた奴がここまで粘着できるなw 一条で建てたら周りに疎まれることは長文ニキのおかけで理解できた。ありがとう 52
アスファルトルーフィングが防水性があってもそれは通常雨水を瓦で一次防水として遮断することが前提です。つまり最初から瓦に亀裂があってその亀裂から入る雨水を瓦の下に雨樋を作るなんてナンセンスでしょ。
だからアスファルトルーフィングの防水機能というより、それはもはやアスファルトルーフィングの上に瓦のような防水壁を作らなければ意味がないです。
リク○ルの動画を見たら明らかですが、滝のようにアスファルトルーフィングに水が流れ落ちる仕様なんです。
つまり一体型はどうみても論理破綻しているし、仮に三次防水と謳っても、それは誤魔化しにすぎないです。なぜならたくさんの雨水はアスファルトルーフィングに飛び散り、それを「乾くまで待つ」と公式に言ってるからです。
日本の風土を考えると、そして昨今の災害を考えると、当然雨仕舞いこそが最大の屋根の機能です。しかし電気代欲しさに屋根の機能を捨てるなどとは、本末転倒ではないですか。 一条って妬まれるほどの対象になったってことだね
それはそれで優越感あるわw 私は瓦屋根が万全とは思ってないです。当然台風のような吹降りのときは瓦から雨水がアスファルトルーフィングにしたうでしょう。それが二次防水の意味です。
しかし一体型の三次防水論は、そもそも一次防水ではなくて、ジョイントから通常の雨で雨水が漏れる仕様なんです。
だから台風のような突発的な吹降りに対する二次防水としてアスファルトルーフィングがあるのに、常時雨仕舞いがない状態でパネル下に雨樋で雨水を受けるなら、もはや三次防水ではなく、単なる一次防水なんです。
さらに瓦を選択できないならなおさら雨仕舞いに対する根本的な考え方が問われます。しかし女の浅知恵かな、悲しいかな、馬鹿な女はキッチンのガビ程度で発狂するくらいの低脳なんですよ。 施主の皆さんカーテンてどのくらいつけました?
ハニカムシェードあるからほとんどいらない? 在来工法の小さい平屋の我が家に一条工務店で建てた知人がものすごくマウントしてくる...
家ごとにコンセプトや優先順位が違うだろうになんで比べたがるのか
持ち上げてやり過ごしたいけどどんなとこ褒められたら嬉しいですか?
床暖いいねーと伝えてるんですが何か足りないみたい >>65
まだ着手承諾したところだけど
レースはあった方がいいと思うし
レースだけだと変だから
部屋には全部つけるつもり
階段とかはハニカムだけだな >>66
床暖しか良いところないんだから
褒めちぎれ >>63
専門家ではないのでわかりませんが一条よりもリクシルの方が良さそうに思います、それでもダメだと言っているあなたから見たら一条はもっとダメだと思います、ですが標準的な施工をしているので私は今のところ心配していません。
こればかりは時間が経たなければわからない事ですね、すでに答えが出ているのであればぜひ教えてください。
ですが我が家は太陽光を載せましたが一条も太陽光を載せない選択肢もありますよ、瓦が選択出来るかはわかりませんが一次防水の意味では問題ないですよね。
先程も書きましたがあなたはパネル一体型の屋根を採用している全てのHMのスレに同じ様なことを書いて回ってるのですか?
もしそうだとしてなんのためにされているのですか?
また俺と書かれていたり女だからと書かれていたりしますが、あなたは男性ですか女性ですか? 70
私はふつーの専業主婦ですよ?あと私は何度も言ってるのは、これは特定のハウスメーカーの話ではなくて、太陽光一体型を進めるのはおかしい、瓦屋根のオプションをきちんともうけて、それで施主の自己責任でそのリスクも引き受けてその選択ならそれはいいと思います。
ただアスファルトルーフィングに雨水が常時降る、そしてアスファルトルーフィングには無数の釘を太陽光パネルとの接続なために打ち込む、それはやはり危険ではないかと。
床下のカビは床下換気をすればいいだけなのでなんとでもなる。しかし雨仕舞いは家の構造的なことに関わる。だからハウスメーカーはもっと責任をもって雨仕舞いを考えるべきではないか。
しかしインスタをご覧なさい。程度の低い女が目に見えるものだけを追いかけてるだけではないですか。彼女たちの低脳こそがハウスメーカーの無責任体質を追随する原因をつくっているのでは? >>64
??
何処の辺りが嘘松?
うちの仕様なんやがw
何処が嘘なんか言って〜 >>72
あなたの憤りはわかりました、ですがやはりここに書き込む意味がわかりません。
もしかしたら間違った世の中を正すのがあなたの使命だと感じているのかも知れませんが、それは気のせいです。
あなたはあなたの幸せだけを考えて暮らしても良いんですよ、人はあなたが考えているほど人の事は気にしていないんですよ。 74
私は社会正義というよりも少しの疑問に思ったことを書いただけです。ただ理系なんたら夫婦のブログなんかみたらわかると思いますが、結局数値で誤魔化してハウスメーカーの正当化をしているだけなんです。
太陽光一体型は、かつての朝○ソーラーと同じように社会問題化するんじゃないですか。
昔から屋根に何か載させて儲けようとする業者は後を絶たないですが、ハウスメーカーが率先してするほど罪深いものはない。
それも多くはあたかも、ソーラーパネルはガラス一面でつなぎ目がほとんどないも思っているが、ふつーに考えたらパネルの接続部分から雨水が落ちる。
むしろリク○ルの動画は正直にその接続部分の雨水を受ける雨樋を内部に設置すると言っているが、他の人のブログをみると、ソーラーパネルは劣化しない、だから屋根材としては最強だ、などと子供騙しの話を平気で載せている。
疑うだけはよいことではないが少なくとも人生に一度の買い物なのだから、きちんと太陽光一体型はハウスメーカーもそのリスクを説明すべきではないか。 >>65
ハニカム+カーテン >> ハニカム全開+カーテン無し
を両極端として遮光,遮熱のコントロールをどの程度したいかで考えればいいと思うよ
うちは引き渡し時にレールだけ付けてどうにでもなる様にしてある >>75
わかりました、ですがここで書いても人を不快にするだけです。
やはりここはあなたはあなたの幸せだけを考えていかれてはいかがでしょうか。 カーテンはハニカムと窓の間か、部屋側かどちらがよいの? >>73
ここでは証拠見せないものは全部嘘だと思ったほうがいい 俺も素人目にも太陽光の防水は隙間から水落ちるし耐久性に疑問があったから現場監督とかに聞いたが
「従来より厚くネジ穴は穴あけ時に溶けて埋まる仕様のルーフィングを使っていて過去の設置例からも施工不良以外での不具合はまだ無い」て言う従来通りの説明&その仕様しかないから納得せざるを得ない状態だったけど
上のリクシルの奴は俺が解決して欲しかった所やってくれてて明らかに一条のより安心感ある
一条の仕様で必要十分だったとしてもリクシルの方が理にかなってるし「家の性能」って言うのは表面上の数値云々より先ずはこういう理に適った設計あっての物でismartはその土台を蔑ろにしている様に思う >>80
ハニカムは窓枠の内側に着くからその間にカーテンつけれないぞ >>82
まだないw
含みあるね
最近作った建物しかないんだろうな >>84
ismart自体が出て10年?くらいだし ismart建てる人は人柱なってもしゃあないと思ってるでしょ >>87
専門板ですら長文読めない知能の奴はなんJやらVIPでも行ったほうがいい 82
私はリク○ル動画は批判的に見てるんですよ。あの動画のパネル下に流れ落ちる水量の多さは、まさにパネル間の隙間から滲み出る水量ではないです。
だからいくら下に雨樋で受けてもそれは太陽光一体型のパネルの矛盾を解決すらできないのではないかと。
しかしもしパネル接続部分に雨樋すらなくて、それをアスファルトルーフィングで受けるとすれば、あの雨水はどこに流れるのでしょうか。
結局太陽光一体型は、まだ実用化の段階ではない、という結論のほうが妥当ではないか。それをインパール作戦の如く「特別な」アスファルトルーフィングで受けるなどとはやはり論理破綻が免れまい。 >>89
観測史上初って連発してる昨今の気象条件なら宣伝用に水量やり過ぎでも問題ないだろ 寧ろ今後100年あり得ないレベルの不具合にも耐えれる設計にして欲しいくらいだ 完璧に施工されてたら問題無い工法だとしても、一条下請けにそんな事は期待できないからな
ただちょうど一条が建築数伸ばした一時期は大半がアイスマ一体パネル搭載だったろうから、構造的に雨漏りしやすいならもうボロボロとブログに出てきてるはず
それが無いということは少なくとも10年程度は大丈夫なんじゃないかね。 一条羨ましいです、妬ましいですと言いたいだけだよ
生暖かく見守ってあげよう 軽自動車乗ってるおっさん見て、燃費良いな〜、ランニングコスト安いな〜、羨ましいな〜、とは思わないだろ? >>93
暖炉好き見たいやし暖かいのは好きやろうが、、
生暖かいのは嫌やろなw >>89
例えばあなたの考えた通りの不具合が将来起こったとしても、あなたはなにも悪くないですからなね。
あのときもっとみんなに忠告してあげれば良かったとか悔やむこともないですからね。
みんな自分の責任で自分が信じるHMに頼んでいるだけですから、あなたが責任を感じることはないんですからね。
だからこんな所に書き込むのは止めて自分の幸せを考えて心穏やかに暮らしてください。 >>72
インスタで楽しそうに一条自慢しているリア充女が憎いのはわかったけど、なんでその不満をインスタで直接言わないの?
「あんた達が自慢している家は全然高性能なんかじゃない!!」って説教したいんでしょ?だったら言っておいでよ。
3連休にこんな長文書いてリアルがお察し状態の暇なジジイなんだろうけどさ。
バカな奴め…って思いながらここで書き込んでいるのは何故なんです?
先程から何回かアンチスレへ案内されてますよね?
ここまで来るとちょっと病的だよ。
そんなに語りたいんだったらブログでもインスタでもやってどんどん否定して下さいな。 一条はアスファルトルーフィングだけで大丈夫という設計コンセプトだろ
それで実証試験もしてる
それを根拠もなく否定されても説得力ないよ 構ってちゃんの暇なおっさんだろ。
正義感に酔って説教始めるキャバクラの迷惑ジジイ客と同じさ 98
そもそもアスファルトルーフィングだけで大丈夫とは、どういう構造的根拠から言われているのですか?
例えばパ○の一体型は、下地に金属の屋根材の上にパネルを接続しています。
どうしてアスファルトルーフィングだけでパネルの接続部分から流れる水に対応できるのか不明ですね。
その論拠ならばリク○ルやパ○も同様にアスファルトルーフィングだけでよくなりますが、他の一体型は違います。
アスファルトルーフィングは、防水ですが、雨水の行き場がないので雨樋などにつながるわけではないです。 アスファルトルーフィングは野地板の上に二次防水用ですから、一次防水としては不完全なのは明らかです。
むしろアスファルトルーフィングだけで一次防水とするならば、もはや屋根一体型というよりただ野地板の上にパネルを載せただけになります。
そして何よりパネルの縦方向だけでなく、横方向にも接続面があるので、必ず雨水はつたうでしょう。
また瓦形状ではなくフラットなので雨水はただジョイントの上を流れるだけなので、力学の必然としてそのジョイントから漏れるのも当然です。 論点は特殊なアスファルトルーフィングとは何でしょうか。アスファルトルーフィングは、その名の通り基材にアスファルトをしみこませただけのもので、特殊なアスファルトルーフィングなどありません。
つまり具体的根拠からアスファルトルーフィングがどのように常時滲み出る雨水(その水量は留保しても)に対応するのか不明どころかむしろ、それは全部の雨水に対応することは不可能でしょう。
そうするとアスファルトルーフィングからしみこんだ野地板はどうなるでしょうか。これは解体した家屋をみたら野地板がどうなっているかわかりますが、野地板は大抵長年の劣化で痛んでいます。
それは野地板は長年屋根の高温多湿そして雪など過酷ら状況にあるからです。そしてさらに常時雨水に晒されるならばどうなるか見当がつきますね。 >>100-102
一条工務店以外で建てると貴方のようになるのがよくわかりました。
自分の住み処へお帰りください。
一条工務店アンチスレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1537316768/ >>102
直接一条に言って返事でも貰ったらどうだ 隣の家が売りに出されてたから、購入して解体して熱帯魚・は虫類棟として小さなアイスマート建てようと思うんだけど、床暖房で水槽温度維持出来るかね?
子供にちょっとした水族館として建てようと考えてる。 耳の痛い話だが野地板氏の発言は説得力がある
ちまたのブログを見てもアイスマ、アイキューブが雨や水回りトラブルに弱いのは明らかだし
加えて一条の防水保証は最長10年でそれ以降は定期的な検査を受けても延長してくれない
躯体保証は検査付きの条件で30年まで伸ばせるので、10年以降の水周りトラブルは一条は一切責任負わないけど金を出せば躯体の修理はやってあげますよ、メンテ収入でがっちり儲けるというのが一条の描くシナリオだろうか?
いずれにしても太陽光収入がゴミに見えるほどの将来メンテナンス費用がかかりそう >>98
アスファルトルーフィングだけじゃダメだから屋根材つけてるよ >>103
101はまともな事書いてるぞ
日経ビルダーで追ってもいい案件 >>107
シンガポールに会社を置いて逃げ切る準備出来てるしな
子会社の人達かわいそう >>102
私はアスファルトルーフィングだけで実証試験して20年以上問題なしというのと(具体的根拠)
パネル載せてるから紫外線による劣化もないだろうと考えてる
あなたの方こそアスファルトルーフィングだけでは駄目だという具体的根拠を示すべきではないでしょうか
私も気にして営業には確認してたことなので具体的根拠を示してもらえるとたすかる >>100>>101>>102
すげえええ
こういう人を待ってた
正論すぎて一条中の人タジタジじゃん
アイスマの歴史のなさから一条中の人は言い逃れしてるけど
15年くらいたったときのアイスマって不具合だらけで
相当悲惨な状況だろうなというのは
この板見始めてから感じてたわ >>102
これとか無知すぎて笑ったw
>常時滲み出る雨水(その水量は留保しても)に対応するのか不明どころか
>むしろ、それは全部の雨水に対応することは不可能でしょう。
ルーフィングメーカーに同じことを問い合わせて回答貰って来いよwww 瓦だろうと雨を防いでいるのはルーフィングであって瓦はルーフィングを保護しているにすぎないのだが。
それで一条の場合より性能の高い改質アスファルトルーフィングっての使ってるんだよ。 >>102
良いこと思い付いたんだけど、あなたの嫌いな、いかにも理系でi-smartについてうんちく語ってるブログがあるんだけど、そこでこの内容訊いてきたらどうかな?
きっと喜んで対応してくれると思うんだけど。
そこでこの内容認められれば影響力も大きいし、インスタで盛り上がってる奴等も黙らせられるよ。
是非問い合わせしてみてください。
↓
https://www.smarthouse2.com/ >>65
ウチはデカイ吐き出しには見た目重視のカーテンつけて、寝室は窓とハニカムの間にカーテンレールつけてレース掛けた ルーフィングで検索すると
瓦などの仕上げ材がなくてもルーフィングがしっかりしてれば雨漏りは起こりませんと出てくるね 112
アスファルトルーフィングは100年以上も日本では家屋の屋根材の防水として使われてきたのですが、それはあくまで二次防水です。
二次防水とは、一次防水として瓦でもガルバでも途中の断面がないことを前提として防水したときのバックアップとしての機能です。
ですからアスファルトルーフィングがパネルの下だから劣化が少ない珍説は、それは100年以上日本家屋で瓦の下でアスファルトルーフィングが劣化したことと矛盾します。
なぜならパネル構造は、必ずつなぎ目が必要になる、だからそのつなぎ目から雨水が落ちるのです。これは屋根材とは本質的に異なる点です。
屋根材は、つなぎ目があるのではないです。例えば棟換気の為に横などに通気があっても、それはパネルの接続面とは質的に異なります。
私の話を疑うならリク○ルの実験動画を見てください。ものすごい水量がつなぎ目からアスファルトルーフィングに落ちて流れています。それが具体的根拠ではないですか? もしアスファルトルーフィングだけで完全防水ならば、なぜ日本家屋に瓦が必然なのですか?子供でもわかる話ですが、瓦にずれがあればやがて雨漏りする。これは当然その下にアスファルトルーフィングがあってもです。
だから昔から屋根は屋根屋にしかあがらせてはいけない、なぜなら素人が踏み間違えて瓦がずれたら、それこそアスファルトルーフィングがあっても雨漏りの原因になるからです。
しかしアスファルトルーフィングがそんな素晴らしいならば、日本中の家屋で屋根材なしでアスファルトルーフィングだけでいいんじゃないですか?
しかし日本中の屋根を見たときに、それはトタン屋根でも立派な瓦屋根でも、屋根材のない家はないです。どんなに立派なアスファルトルーフィングでも当然二次防水もしか機能しないからです。
そして本題、つまりパネルの構造的な水漏れに対してアスファルトルーフィングで対応可能なのは、結局一次的というよりも一時的なものなんでしょう。皮肉なことに。 >>122とか無知すぎるね
ロートル大工かド素人だろうね 屋根の防水はルーフィングの寿命次第だから上に何が乗ってようと変わらんよ。
瓦だけでルーフィングなしだと間違いなく雨漏りする。瓦にせよパネルにせよルーフィングに物理的な被害がないように保護しているに過ぎない。 >>123
屋根は仕上げ材と言われるように見た目と直接あたる雨水や紫外線から保護するため
具体的根拠というのは雨水が流れる根拠ではなく
一条が実証試験で20年以上耐久してることを覆す根拠を示して欲しいという意味
文面からそれくらい読み取れませんか
あなたは最初から同じ事を繰り返すだけでこちらからの意見への反論が一切できていませんよ 127
論点がずれてますね。パネルは、 屋根材ではないです。だからパネルの接続面は必ずつなぎ目が存在します。それは瓦でもガルバでもステンレスでも同じですが、屋根材とは根本的に異なるところです。
例えばパ○の一体型は、パネルの下に金属の下地材を載せています。当然それはパネルの接続面から水が漏れることを前提として、また通気層として確保するために、金属の下地材をアスファルトルーフィングの上に載せています。
そうするとパ○の一体型は、結局屋根材として金属の下地材が存在するのでいきなり野地板にパネルを載せる工法とは異なります。
リク○ルの工法では野地板の上にアスファルトルーフィングの上にいきなりパネルを載せているので、その雨仕舞いとして接続面に縦横方向に雨樋を設ける奇策なのです。
では前者ふたつと異なってアスファルトルーフィングだけで野地板を守る、それも紫外線からの劣化をパネルで防ぐという珍説は一体どこに論拠があるのですか?
むしろガルバやステンレス屋根材のほうがよっぽど紫外線からアスファルトルーフィングを守っていると思いますが。 >>65
何件か見学行ったけど、ハニカムだけの家も多かったな。
大体20〜30万くらいかかるから予算に合わないならカットするのも有り。
ちなみに提携業者割引ありでこのくらい。提携外でもさほど値段は変わらなかった。ニトリとかは別だけど。
ただ、微妙に暑い時期に窓開けたいなーでも開けたら人目が気になる…って思う窓にはカーテンあると便利だよ。
必要性がまだわからないって場合にはレールだけつけておいて、後で必要ならカーテン買うのも良いと思う。
レールだけなら5千円〜2万位でできるし。ロールカーテンとかは後付け面倒だしね。
あとはやっぱり好みだよ。
うちも1階の掃き出し窓はインテリアの一部だと思ってたっぷりドレープのダブルカーテン採用した。
その他1階の窓はダブルのロールカーテン。
寝室と子供部屋にはレースカーテンのみ採用。 >>129
荒らし(ジバニャン)は放置
触らないように 129
まさに貴方の言われるように直接雨水をあたらないように仕上げ材として屋根材が存在するのですが、屋根材に亀裂があって、そこから直截的雨水が漏れているならばそれはもはや矛盾ではないですか?
実証実験でパネルのつなぎ目からの雨水が完全に20年以上も防水できたとおっしゃるのは、そのようなデータを確認されたのですか?
それならば外壁も亀裂があっても、またはシーリングがなくても透湿防水シートがあれば雨仕舞いができるのですか?
もはや論理破綻を繰り返しているのですが、結局屋根材や外壁材を理解してないだけでなく、何ら客観的根拠のないもなく盲信しているだけなんですよ。 >>133
あなたは議論するに足る情報と理解力を持っていないようなのでもうやめにします 追い込まれたら瓦やガルバまで否定しだしてルーフィングとの間に金属の下地材入れろとかもう無茶苦茶だなw お前ら、スルー力を磨けって
優しいから間違いを指摘してあげたいんだろうけど、
この手の頑固ジジイは聞く耳を持たないから
まあ、だからこそ仕事が無いんだろうけどw 最初の支離滅裂な書き込みからしたら屋根に集中して書き込む様に成ってから言いたい事は分かる様に成って来た。
しかし、、さよならルーフィングマンまた会う日まで! ダメならダメで根拠あげて指摘してくれれば有益だけど
こちらの根拠ある意見を珍説の一言で片付けて自分は根拠を示さないからな
ルーフィングだけで大丈夫という意見に対して
こんなに雨水が流れますよという動画を反論根拠に持ち出すくらいだから議論に発展しない まぁ本当に戸建住宅の屋根がルーフィングだけで大丈夫ならみんなどこもやるだろうにやらないってことはリスクあるんだろうね
古い陸屋根の店舗なんかはルーフィングの上にモルタル塗っただけのものもいっぱいあるし屋根が複雑じゃ無ければ平気なんだろ
ただ自由設計で屋根が入り組んでたら危ないって感じかな?
うちは一条じゃないけど屋根瓦か手配遅れてルーフィングだけでひと月待たされてる間にゲリラ豪雨喰らったけど
やっぱ軒のない出窓部分がびしゃびしゃになって大惨事だったよ リビングのハニカムを二重にしてカーテン無しにした。
レースハニカムは昼間なら外から見えないし、今のところ問題なさそう。
二階は遮光ハニカムだけしか着けてないな。
カーテン無し生活でも全然問題ないよ。 洗濯は出来ないので普段はクイックルワイパーみたいなのでホコリ取るだけ
シミには酸素系漂白剤でトントンくらいしか出来ない ルーフィングや屋根材の話で盛り上がってるけど庇もないパラペットの話なんて持ち出したらフルボッコにされそうだな
まあそんな家はおれん家ぐらいなもんか… 「女の浅知恵」とか「〜まい。」とか言い方がもうジジイでしょ。
最初俺と言っておきながら専業主婦宣言したり。専業主婦ですって言っておかないと暇人無職扱いされるからなの?
その無駄設定だけでもうキモいのに都合の悪いレスには返さないとかww >>129
加速試験はあてにならないが
実際に20年かけてるの? どうでも良いけど、なぜレスを返すのに>>を使おうと思わないのか。。。 論点だけが問題の全てだと思っちゃう人っているよねぇ。 >>140
二階は全部遮光にすべきってだったわ
休みの日の朝がつらい >>142ありがと
やっぱ洗えないのか
色が薄いの選んじゃうと汚れがすぐ目立っちゃうね
薄いほうが好みなんだけど >>149
レスのやり方もわからないご老人なんでしょう >>151
寝室は全て遮光にしとかないと辛いね。
わが家はカーテン無し生活だけど、窓回りスッキリしてていいよ。 アンチも防水やカビなんかと比べ物にならない爆弾上がってるんだからそっち突っ込めよ >>148
拠り所を示して欲しいぞ。
でなきゃ、目くそ鼻くそだが。 >>149
営業に聞けば教えてくれるよ
写真も見せてもらった
瓦とか鋼板なしでルーフィングだけの屋根で野ざらしにしてる 【実測】桧家(ヒノキヤ)のスマートワン、C値は1.0、Ua値は0.7
https://www.engineacher.net/【実測】ヒノキヤのc値は1-0、ua値は0-7【高気密%EF%BC%9F高断/
何この低性能w スマートワンとか明らかに一条意識した名前じゃねえか >>159
sales talkか。
20年の根拠としては微妙な。。。 (ノд`@) アイスマートだって、
iPhoneとスマートフォンから連想されるし、人のことは言えないぞ アイスマのQ値と桧屋のUa値がたいして変わらない件について そもそも20年もアスファルトルーフィングが防水するという論理的根拠はないです。なぜならどれだけ雨水が漏れるのか計算されていないからです。
つまり台風などの異常気象や大雨などでパネル接続面からの大量の雨水が流れてくる。これをアスファルトルーフィングは想定していないからです。
これはアスファルトルーフィングの団体協会からの二次防水として機能という公式見解からも明らかであり、特別なアスファルトルーフィングなど存在しません。
つまりパ○のように下地として金属屋根をアスファルトルーフィングの上に持ってくるか、それかリク○ルのようにパネル接続面に雨水を受ける樋を持ってくる以外に論理的帰結としてありえないのです。
しかし今までこの構造的に明らかな論点に対して有効な反駁がないだけでなく、雨水なんてアスファルトルーフィングでどうにでもなるという女の浅知恵がまかり通っているのが現実なのでしょう。
まさに馬鹿な女のための家と申しましょうか。 時代についていけないオッサンそのもので笑ったw
仕事が来ないのがよく分かる >>173
出たな偽者!
しかし、、
もし本物のルーフィングマンならホンマの病気やった言う事で残念や スルー覚えろよ。
スルー出来ないやつも同レベルだぞ。 なんだルーフィングは雨水積算値が閾値を超えたら漏水するって理屈展開してんの?
ルーフィングは紫外線劣化は飛来物により亀裂が入る事が問題であって、それを全面覆われたパネルが守ってんだからそれでいいだろ。
ルーフィングは雨水を流す役割 >>173
あなたの訴えはわかりました、ですがそれは施主に対して訴える類いのものでしょうか?
本来であればそれらの訴えはメーカーや採用しているHMに対して行うものではありませんか。
ですがメーカーやHMに訴えたとしても実験をしているので問題ないと言われてしまうのが目に見えています。
ここはあなたが実験するなり根拠を示すなりして消費者センターなりに訴えてみてはいかがでしょうか?
あなたほどの情熱があるのでしたらこんな消費者側の集まるスレに書き込むよりもずっと有意義だと思います。 長文マンを納得させられない一条工作員
敗北続きだね 178
アスファルトルーフィングは、パネル接続のために多数の釘打ちによって固定されています。そうすると通常想定する雨水よりも接続面から大量に流れた雨水は釘穴を通じて野地板に浸水することが当然想定されます。
しかしアスファルトルーフィングがただ紫外線劣化ではなく、そもそも施工の問題として釘穴のよって穴だらけであり、さらに一次防水として大量の雨水が流れるのに、どうして穴だらけのルーフィングが20年間対応可能とする根拠を示しているのですか?
むしろ矛盾は深まるばかりですが。 釘の穴から水が侵入するような低性能なルーフィングを使うなよw
ルーフィングを軽視するようなゴミ工務店が敬遠されるのは当然 実際のところ、一条のルーフィングの仕様(部材や施工方法)ってどんな感じなの? >>181
納得させる必要性がありますか?
確かに考えさせられる話かも知れませんが全て想定の話ですよね。
あんなに水が流れているのだから漏れていると想定される程度の話であり、またもしその通りであるならすでに大問題になっていることでしょう。 屋根天板素じゃなくて防水加工してからルーフィング敷くだけでも大分違うと思うのになんでやらないんだろうか >>184
前なんかメーカーだか書いてる奴いなかったっけ?別に業界標準以上の奴だった筈 >>182
ここにいる大多数の人はあなたに納得のいく答えを差し上げることはできません、なぜなら私も含めて素人だからです。
あなたは疑問に思ったことを書いているだけだとおっしゃいましたが、その疑問に答えられるのはメーカーや採用しているHMだけだと思いませんか?
こんなところに書き込まずにメーカーなりに質問してみてはいかがですか、もしくは先程書いたように自身で実証実験してみるのも良いと思いますがいかがですか?
あなたのような情熱があればきっと可能ですし、より世の中のためになると思いますよ。
もしもブログなどの書き込みを見て心がざわつくようでしたらネットから少し離れてみて心を落ち着かせるのも有効かと思います。 >>186
雨漏りして欲しくてしょうがない奴が居るから 私の話が誇大とおっしゃるなら、屋根屋さんにアスファルトルーフィングを釘打ちだらけにして、そこに雨仕舞いをしなくて雨水を常時流れるならどうなるか聞かれたらどうですか?
当然野地板には雨水が浸水します。しかし浅知恵の女は床下のカビだけに気をとられて、頭上の雨仕舞いには全く関心を示さない。
そもそも床下のカビなどは自動換気でもすればいいだけなんです。しかし雨仕舞いは自動換気はできません。そして何より日本家屋で一番大切なのは、雨仕舞いなのですから。
その本質的なものを理解しない限りこの問題の解決はできません。つまり特定のハウスメーカーではなく、太陽光一体型屋根とは論理破綻してるのです。
それはリク○ルでもパ○でも同じです。結局は屋根は屋根であり、パネルを屋根に代替するなどありえないのです。 一条で使っているルーフィングはこれね。
・ガムスター Tシリーズ
ドーム球場などの大型屋根から、長期優良住宅の屋根まで、最高級品質の下葺き防水材 釘打ちで防水しないための追従性こそがルーフィングに求められる性能なんだが・・・
そこから水漏れしちゃうのは低性能なルーフィング これは結局バルコニー問題と同質なのです。日本各地でバルコニーから雨漏りする問題が発生して、その結果バルコニーの防水は厳密に義務付けられています。
しかしもしそんなにアスファルトルーフィングを過信するならば、バルコニーも野地板の上にアスファルトルーフィングを敷けばいいのではないですか?
そんなに高級なアスファルトルーフィングなら。
しかしそのような施工は論理的にありえません。しかし太陽光一体型ではなぜ論理破綻が許されるのでしょうか。 >>192
ロートル大工さん、もっと勉強しようね。
屋根屋さんの言葉を転機します。
>実は、雨を部屋にまで入れないよう完全に防水をしているのは、このルーフィング(下葺き材)です。
>もっと言うと瓦、スレート材、ガルバリウム鋼板などの仕上げ材がなくても、
>ルーフィングさえしっかりしていれば、雨漏りは起りません。
>ルーフィングと下地を守るために仕上げ材があると言っても過言ではないくらいルーフィングは重要な材料なのです。
https://ガルバリウム.net/33_what_is_roofing/ >>186
インスタには半年で雨漏りした奴がいたわ >>196
言ってることめちゃくちゃだな。
結局仕上げ材がなけりゃルーフィングと下地は守られません、って言ってんじゃん。 ちゃんと読もうな。
>もっと言うと瓦、スレート材、ガルバリウム鋼板などの仕上げ材がなくても、
>ルーフィングさえしっかりしていれば、雨漏りは起りません。
仕上げ材はルーフィングを太陽光(紫外線)や飛来物から守るためにある。 200
これは科学的な話ではありません。むしろ社会通念からの常識の話です。だから素人さんでも小学生でも理解できる内容です。
日本は古くから瓦屋根でした。その瓦屋根は、飛来物や紫外線からルーフィングを守るためにあったのですか?もはや常識的なラインとして、瓦屋根は雨仕舞いのためなのです。
しかし太陽光一体型信者からすると、屋根材はアスファルトルーフィングを飛来物や紫外線から守るために存在すると。ならば古来から現在までの瓦屋根の概念自体崩壊します。
どちらが筋道からずれているがもはや明らかでしょう。 >>195
あなたの話が間違っていると完全に否定できる人はこのスレにはまずいないと思ってください。
あなたが話すべきなのはメーカーでありHMなのです、ぜひとも話し合って結論を世に発表してください、もしあなたの推論道理であれば世の中は大変なことになると思われます。
こんなところで議論している場合ではありませんよ、すぐにでも行動を起こしてください。 >>203
瓦は古来からありますがアスファルトルーフィングは古来からあるわけではありません、私は素人なのでいつからあるかはわかりませんが間違いありません。
実家は築40年程ですが土葺きです、なぜなら来月屋根を直すのでいくつも見積もりを取ったので間違いないと思われます。 https://m.youtube.com/watch?v=5fKGYg_vKDw
これが太陽光一体型屋根の施工現場です。当然パネルとの接続面では雨水が漏れることは容易に想定できます。
しかしなぜ床下のカビにはヒステリックに発狂するのに大切な雨仕舞いには無関心なのでしょうか。それは女という生き物は目に見えるものしか興味がないという現実的示唆なのかもしれないですね。 >パネルとの接続面では雨水が漏れる
??
ネジや釘を打っても止水を担保する柔軟性こそが
ルーフィングに求められる基本中の基本の性能なんだが・・・
あんたのとこはこれが出来ていないようなゴミ性能の製品を使っているの? 日本でアスファルトルーフィングが採用され始めたのが明治時代からだろ、それも現代の物とは品質も劣ってるんだろうけど。 209
ご実家が屋根をなおされるなら、試しにアスファルトルーフィングのあちらこちに釘打ちをしてさらに屋根材に接続面をつけたらどうですか?
間違いなくそんなことをする屋根屋さんはひとりもいません。なぜならアスファルトルーフィングに釘打ちすればやがて野地板に雨水が漏れることは職人さんなら自明の理なのだからです。しかしこの自明の理がこれほど理解できないとはなんということでしょうか。 >>211
まあそのとおりだが、施工当初はシールされてても経年劣化があるからね
だから防水をルーフィングだけに頼るのは危険という話だと思う >>213
屋根屋さんの言葉を理解する努力をしたらどうですか?
あなたの時代とは建材の性能や役割も大きく変わっているんですよ。
>もっと言うと瓦、スレート材、ガルバリウム鋼板などの仕上げ材がなくても、
>ルーフィングさえしっかりしていれば、雨漏りは起りません。
https://ガルバリウム.net/33_what_is_roofing/ >>210
逆にこのような動画を堂々と出していると言うことは、メーカーとしては問題ないと宣言していることだとは思えませんか?
そう思わせるためのメーカーの陰謀等と考えるのであればやはり話し合うべきはメーカーと言うことになります。
こんなところに書き込むのは止めてぜひともメーカーと直接話をして下さい、あなたにとってもここを見ている人にとってもそれが一番良い解決策だと思われます。 >>214
今の屋根(仕上げ材)って、屋根材一体型パネルに限らず
基本的にルーフィングに頼った防水が基本。
だからこそ、高性能で経年劣化の少ないルーフィング材を使う。
経年劣化前提なら、そもそもルーフィング材なんていらない。 >>213
あなたはただ専業主婦という認識で間違いないですよね、ひょっとして旦那さんは屋根屋さんですか?
もしくは私が提案などせずとも実証実験をすでにやられている感じですか?
どちらにしても世の中にあるかはパネル一体型の屋根の致命的な問題をわかっているようなのでぜひとも大々的に発表してはどうでしょうか、こんな大問題こんなところに書き込んでいる場合ではないですよ。 こんにちは。一条アプリの太陽光発電量が10月4日だけ0表示なんですが皆さんもそうなってますか?バグでしょうか、、 とりあえずレスアンカ付けられないお爺ちゃんの長文は全部無視で 何度も繰り返しますが、アスファルトルーフィングが二次防水です。一次防水は屋根材です。これはもはや常識的な話です。
まず瓦やガルバで防水する。この防水できないものを二次防水としてアスファルトルーフィングで最終防水する。
しかし太陽光一体型信者は、一次防水を否定して、屋根材はアスファルトルーフィングを紫外線から守るためとトンデモ理論を展開します。
そして何より大切なのは、パネル施工の時に野地板や垂木まで貫通する釘打ちの問題には決して触れないです。当然アスファルトルーフィングを貫通して野地板や垂木まで通らなければパネルを固定することはできないです。
つまりどんなにトンデモ理論をしても野地板や垂木までの釘打ちの貫通は否定できないのです。 >>220
うちは普通に表示されてる
通信エラーか何かでは >野地板や垂木までの釘打ちの貫通は否定できない
その通り。
その状態でも止水できるようにする柔軟性こそが
ルーフィングに求められる基本中の機能の性能。
知識の古いお爺ちゃんはもう少し勉強したほうがいいよ。 一条の太陽光乗せた場合のルーフィングは釘打ちしても水漏れしない仕様ですやん
釘打ち部分の経年劣化については一条に問い合わせてください つまり太陽光一体型信者は、アスファルトルーフィングが大切だ、アスファルトルーフィングでこそ防水できると主張すればするほど、その大切なルーフィングを貫通させる釘打ちの問題で矛盾するのです。
だからそんなには大切なルーフィングならば釘打ちなどしてはいけない。むしろルーフィングを保護するために屋根材があるのならば、それを毀損する釘打ちには反対なはずです。
もはやどちらが論理破綻しているか明らかでしょう。彼らは大切なルーフィングに穴だらけにすることを主張して、そしてそれは野地板や垂木まで貫通することを否定しないどころか肯定するのだから。 >>222
あなたの話はわかりました、であれば太陽光を載せない選択が出来る一条工務店のスレに何度も書き込む理由はないですね。
何度も言いますがあなたが話し合うべきはメーカーであり一条も含むパネル一体型の屋根を採用しているHMです、私たち消費者ではありません。
もしくは話し合いではなくあなたの考えを広く世の中に発表されるのも良いと思います、あなたの話は世の中に問うべき大問題ではないですか?ぜひともお願いします。 釘打ちしても大丈夫な前提の素材って何度言っても話聞かない
明らかにジバニャンだろこいつ >>226
ロートル大工さん、もっと勉強しようよ・・・
>アスファルトの軟化流動による釘穴・ステープル穴周りの自己シール性
https://www.tajima.jp/juken/index03_01.html
この釘穴に対するシール性こそがルーフィングに求められる基本中の基本の性能で
この性能がどれだけ維持できるかがルーフィングの良し悪しになっている。 そもそも瓦だって野地板まで釘打ちして固定するだろ。それがダメならいったいどうしろとw 230
もちろん瓦も横桟木に通常釘打ちをして固定します。そしてこの横桟木から野地板まで貫通するのも事実です。
しかし太陽光一体型との違いは、そもそも太陽光パネルはジョイントから雨水が漏れることが常時であること、そして横桟木のようなアスファルトルーフィングの上に打たれた木材に常時雨水が流れ落ちることは考えられないです。
それゆえに瓦屋根の横桟木から雨水が漏れることはほとんどありえません。しかし太陽光一体型パネルは、そもそも一次防水として機能する屋根材ではないです。
単にパネルを野地板に載せているだけで、瓦屋根とは機能が全く違います。 ルーフィングマンが長々と言いたがってるのはルーフィングに釘うちしたら釘がいずれ錆びて痩せてルーフィングと釘の間に隙間ができるよね、ってことだけでしょ
リク○ルとかパ○とか毎回無駄に長文
で、実際のところ一条の20年試験ってルーフィングを接着剤ではっつけてるわけではなく、実際に釘うちしてるの?
その場合釘が錆びない理由は何なんだろ? >>232
屋根屋さんの言葉を理解する努力をしたらどうですか?
あなたの時代とは建材の性能や役割も大きく変わっているんですよ。
>もっと言うと瓦、スレート材、ガルバリウム鋼板などの仕上げ材がなくても、
>ルーフィングさえしっかりしていれば、雨漏りは起りません。
https://ガルバリウム.net/33_what_is_roofing/ >>233
錆びて痩せてもアスファルトの軟化流動でシール性は担保される。
サビや痩せだけじゃなくて、木の収縮なんかにも追従する。
この性能こそがルーフィングに求められる基本中の基本の性能。 まだやってるのか
理解力と説得力はまったくないが
人をイライラさせる天才だな 235
その流動性の意味が不明なのですが、そもそも垂木まで貫通しているのに流動性とはなんですか?
むしろリク○ルのように釘にコーキング材をつめて、ならば百歩譲って理解できないこともないが、アスファルトルーフィングの流動性がルーフィングを破って野地板にさらに垂木まで貫通しているのに、その穴を流動的に埋めると?
つまりその特殊なアスファルトルーフィングは粘着性を何年も維持すると?もはや迷信に近い話なのだが、普通はルーフィングであっても釘穴があれば、それは貫通した段階から止水することはできない。 どうでも良いがレス返すなら>>付けてくれ
すげーモヤッとするし、何に対して返してるかわからん >>239
どんだけロートル大工なんだよw
>ルーフィングであっても釘穴があれば、それは貫通した段階から止水することはできない。
この質問をルーフィングメーカーにしてみろ。
プッって失笑されるぞ。 >>238
今時は10年どころか60年以上も柔軟性を維持する製品すらあるぞ。
お爺ちゃんの時代には考えられなかったんだろうけどね。 >>235
寒い時期とかアスファルトって柔らかくならないイメージだけど、一条は太陽光パネルの直下でルーフィングが高温になるから軟化流動?が保たれるという仕組みかな?
そうすると太陽が当たらない寒い日に雨が降り続くと漏水の危険度が上がるんだろうか もはやオカルトに近い話だが、通常アスファルトルーフィングに空いた穴が粘着性からも縮むことはない。
それともそんな魔法な材質でパネル設置のために穴だらけになったところを粘着性から釘穴を縮めるのだろうか。
結局アスファルトルーフィングの穴から止水する量は少ないならばこの話は成り立つが、パネル設置によって雨水が垂れ流された状態なのだから、この話も与太話の類いだろう。
つまり節穴だらけなのだ。この論理も一体型屋根とやらも。 一条工務店は水漏れしてないでしょ
証拠あるならインスタでもブログでもアドレス貼ってみなよ >穴だらけになったところを粘着性から釘穴を縮めるのだろうか。
そうだよ、よく分かってるじゃん。
流動性があるから穴を埋めるような力が働いて
自動的にシール性が発揮されるんだよ。
これこそがルーフィング材の基本的な仕組み。 >穴だらけになったところを粘着性から釘穴を縮めるのだろうか。
↑の話はまさにルーフィングメーカーが言っている↓のことね。
>アスファルトの軟化流動による釘穴・ステープル穴周りの自己シール性
https://www.tajima.jp/juken/index03_01.html パネルとルーフィングの間って意外と水入らないんだよ。
そこそこ雨降った後に水浸しかなと思って覗きに行ったら所々、水が勾配に沿って垂れて来てるだけだった。 >>245
もういっそアスファルトルーフィングも伏せ字にしたほうがいい気すらしてきたわw
釘打っても問題ないルーフィング材を開発しているメーカーがかわいそうだし このロートル大工さんはルーフィング材を軽視してて怖い。
まさか未だにケチって普通のアスファルトルーフィングとか使ってないよね。 穴をルーフィングの軟化流動とやらで埋めるのが防水の肝だとするなら傾斜のキツイ片流れ屋根だとルーフィングがずり下がる力が働いて釘穴の下方向が広がりそうだから危険なイメージ
傾斜が緩い方が防水の点ではいいんだろうか >>236
パネル一体型屋根を作っているのは一条だけではないのでここではなく、また匿名掲示板のような場所ではなく広く世の中に広めたらどうですかと言っているのですがどう思われますか? ルーフィング材は野地板に密着しているからずり下がる事なんて無いわ。
こんな無知でロートルな大工に建てられた施主が本当に可哀想だわ・・・ >>254
ルーフィングがずり下がらないんだったらそもそも釘打つ必要がなくなるんじゃ、、
てかロートルな大工って何? >>239
論点をはっきりしてもらっても良いですか。
一条が嫌いでこのスレに一条のダメなところを書きたいのか、パネル一体型の屋根の問題点を書きたいのかどちらですか? >>255
少なくとも一条が採用しているルーフィングは釘で野地板に固定なんてしてないよ。
接着層でくっ付けているから。 マイホーム購入考えてこの板来たけど、なんで一条だけ話題があって他のメーカーはスレさえ無いん?
タマホームとかセキスイとかとの比較とか出来んの?
比較スレ感想スレがあるの思ってた >>258
5ちゃんでは無理
e戸建の方が各メーカーの話題は活発
内容は大方妨害工作だが。 >>259
そうなんか
なんかどこ聞いても
「ウチ頑張ってますよ!」やからさ、悪い意味じゃなく、どこでもいいんかなって思ってしまう。
高いけどアフターフォロー完璧にします!の一条でも上のレス見てたら逃げるみたいやし >>260
アフターフォロー完璧にしますって
一条からはもっとも遠い言葉だから信じちゃだめだよ
それにまだ歴史が10年しかたってないアイスマは不具合続出になるからおすすめしない 金がかからない軽微なメンテのアフターフォローは何だかんだ言って
積水ハウス、ハイム、ヘーベル、三井、住林がしっかりしてるんじゃない?
一条は原因不明トラブルって言って片付けられてるケース多すぎ 一条の取り柄は断熱材が良いことと全館床暖房と全熱交換換気が安く導入出来ること
それだけだから関東以南で床暖房に興味が無かったらやめとけ
何より元々のキャパを遥かに超えた受注件数で大工も監督も足りてないから今建てたら粗製乱造で悲惨なことになるぞ >>264
フランチャイズ契約に基づいた地場工務店が大半を占めるのだから、大手ハウスメーカーのような対応を期待してはいけないと思ふ。
だから、この板・ブログの多さなどは、
いざという時のための不安の現れかナ?
10年後まで続けられるか? 一条工務店のフランチャイズは仙台とか島とかだけだったと思うが
まぁ実際の工事は全部下請けの地場に丸投げだけどな
ハウスメーカーで直営大工が欲しいなら日本ハウスか住林の100万オーバー商品にしてホームテック指名するかくらいじゃね >>260
どっちにしろ長期アフターが良いかどうかは営業のトーク鵜呑みにしないでちゃんと調べろよ
標準の躯体保証が一条は最上位商品でも10年後の有料メンテナンス工事が必須だとか売却時は引き継がれないとかよそと比べてもかなりクソだからな
住林積水はメンテフリー商品選べば30年原則無償とかあるで >>269
住設とかの標準範囲が違うくらいじゃないの? >>265
詳しくありがとう
床暖房は興味あって体験して来たんやけど、のぼせる感じがしてな。夏無駄なのと。むしろデメリットが勝ってしまった。
次は全館空調の三井、積水に興味がある。
メリットは溜まりやすい埃を多少は回収してくれて、適温、湿度管理をしてくれる。デメリットは、例えば扇風機当たってるような体のだるさの有無、ダクトはカビないとしても本体カビないの?
エアコンて本体結構カビてるやん。
完全スレ違いやけど、半年ROMるから詳しい人教えてください。 キューブは間取りが固定パターンでしか選べない分スマートよりブレのない気密性能になるぞ
つうか一条が売りにしてる気密と断熱はキューブの数値だしな >>272
フィルタ交換すれば良いだけだろ
ただ三井の全館空調は維持メンテナンス代もランニングコストも半端無く高いと思うが平気なの?断熱気密がそこまで高くないから電気代結構食うぞ三井
全館空調は他にもトヨタもミサワもあるし展示場回れや
リクシルのスーパーウォール工法特約工務店も全館空調入れられたっけかな ジバニャンが虚言癖のガチな危ないやつに進化したって 自分で判断出来ない無能が検討中の各HMスレでdisって施主の感想聞いてまわってる >>242
はいうっそでーす
あるならリンク貼ってね >>252
傾斜緩いと水流れしにくくなるから痛むの早いよ >>260
ネット情報のコントロールは一条が強いから
他メーカー板建てようものなら総攻撃される
そして誰も書かなくなる >>273
規格物住宅として割り切るならキューブがいいと思います スマートの間取りをキューブにしようとすると一条ルール炸裂で全部四角い箱にされる
元々一条が業界1位の気密断熱の数値出したい為だけの実験ハウスだもんなキューブ
スマートじゃキューブの数値にはならんわ >>275
マジか…
断熱気密はかなり高い所として三井ホーム認識してた…
じゃあタマホームとか、秀光ビルドとかの断熱気密は話にならない? >>279
もっと勉強しような。
60年経ってもアスファルトルーフィングの初期よりも高い柔軟性を維持している。
https://www.tajima.jp/juken/index03_01.html カーテン情報ありがとうございます!
とりあえずレールだけつけとこうかな。 久しぶりに覗いたらルーフィングで盛り上がってたのね。
確かガムスターの高耐久タイプだった気がするぞ。神社仏閣に使うやつ。固定は接着、軒とケラバは板金でしっかり仕舞いしてたよ。 ガルバかスレート屋根にしたらルーフィングとかどうでもよくなる >>293
ガルバやスレート屋根にしたらルーフィング敷かないんですか?
私が学校で勉強したときは敷いてましたが、無くても良くなったのかな?ガルバも重ね継手(水下側)は屋根に打ちつけるし、屋根材は耐候性を持たせてルーフィングを守るものって認識でした。 >>291
レースだけで良いなら窓とハニカムの間にカーテンレールを一本だけつけとくのオススメ
でも電動ハニカムだと配線があるからレールが付かないなで、その辺りも考えて >>289
三井も標準商品のUA値だけで見たら大手メーカーの3位だから低いってことは無いけど
床暖房とか全館空調をメインに使う生活するならエアコン生活よりずっと金がかかるってことは理解しとかないと >>289
タマは大安心の暖プレミアムとか高断熱うたってる商品あるからそこまでひどくないだろ
秀光ビルドは基礎ズレとかのとんでもない欠陥住宅作りまくってたけど三井と併せて検討するような会社か? >>290
初期よりも高い柔軟性って
魔法でも使わなきゃ無理でしょ?
データ見ると柔軟性落ちてるが? 一条の営業の仕事ってネット監視とネット啓もうだよね
品質をあげてくださいw 残念ながら質は劣化の一途ですw
けど価格は上がりますw どのメーカーでも数年前に建てた人が羨ましいわ
今は資材人件費高騰でローコストメーカーでも全然安くない
ローン金利も底だったし >>304
うちはその辺運良かったわ 完成後にフィリピン火事発生前最後のEPS組 >>299
グラフも読めないのか?
防水層の柔軟性を比べると、
高性能リーフィングの初期>>高性能リーフィングの60年後>アスファルトルーフィングの初期
ってことだ。
高性能ルーフィングなら60年経っても、建売などに使われる
一般的なルーフィング材の建築当初よりも高い柔軟性を維持できる。 >>304
しかし数年前なら準防火トリプル樹脂サッシが無かったからな〜
この窓が欲しくて一条にする人もいるやろうし
年々建築コストも上がってセゾンの建具に使うソロモンマホガニー無垢も数年以内にストックしてるのが無くなるらしい。
(ソロモンマホガニーの建具が高額opに成ると言う話しも)
性能が良くなる部分も有るけれど昔は良かった、、と成る部分も有るんやろな うちも準防火トリプルサッシ導入してすぐ位に契約したから悔いはないな。
これがなければ別で建ててたわ。 >>306
一条が使ってるのは60年後も高い性能を維持する高性能ルーフィングなの? あれ商品名ゴムアスってうちのと一緒か?
工務店からは30年はもつって言ってたけど60年とは言われてないぞ… 一条のはガムスター社に作らせたやつでゴムアスと同等じゃないの?
だったら高耐久では無い普通の改質アスファルトルーフィングじゃん >>309
現場に来てたロール見たけどガムスターでしたよ。足場に登って施工も一応見ました。FCですけどね。一般流通品は何処で手配してるかまでは知らないですけど。 いよいよアスファルトルーフィングの問題は限界が露呈しましたね。さらにコーキング材はどうでしょうか。
私はもちろん高耐性のコーキング材を使用してますから30年保証があります。さらに雨仕舞いがしっかりしてるのでそもそも外壁の内部に雨水が伝う可能性は低いです。
しかし屋根の雨仕舞いがしっかりできていないならば突然コーキングから雨水が染み込んできます。それでは一○さんのコーキング材は何年保証なのでしょうか? >>313
コーキングまでは見なかったですね。グレーでしたが、信越化学工業辺りじゃないですか?安いですし。
変性シリコーンでは無かったです。パネル組立の際に気密確保の為に垂直荷重がかかる側にコーキングを使用していたのは見ましたが、外壁等現地施工でのコーキングは壁や床貫通部の仕舞いだけでしたよ。
アイスマに限って言うと、タイルで隠れてコーキング面見えないです。基本的に現地で接合してる部分の表側に少ししてるのかな?
継ぎ目コーキング出来ねぇじゃんて監督に言った覚えがあります。紫外線当たらないのは良いとは思いましたけどね。 とりあえず
>>290
>>306
は知ったかぶりのバカでむちゃくちゃ恥ずかしいなw
一条じゃ使ってもいない田島の特許商品マスタールーフィング挙げて「高耐久ルーフィングは60年経ってもアスファルトルーフィングより粘性が上!データも読めないの?」
って激痛w
社名も商品名も書かれてるのに日本語も読めないの? 一条の雨漏り報告見ると軒下のタイル継ぎ目から横雨が侵入してるケースが多いみたいだね
施工荒くてもタイル貼っちゃうと見えなくなるから手を抜きまくってんじゃないの >>316
そもそも一条の話じゃないぞ。
>>242から読んでみろ。 315
つまり高耐性コーキング材を使用してないのですね。
これは大きな問題です。そもそも紫外線に当たらないからタイル下のコーキング材が劣化しないわけではないです。
そうすると雨仕舞いをしてない中、劣化したコーキングから断熱材まで雨水が染み込むことが当然予想されます。
そもそもそんなに高級なアスファルトルーフィングをしながら、なぜ安物のコーキング材を使うのでしょうか? >>318
そもそも一条の30年程度で粘性が落ちてくる改質アスファルトルーフィングを雨晒しにする危険性についての話題にそのアスファルトルーフィングの欠点を改良した一条とは全く無関係な商品を反論材料に挙げるのがおかしいんだけど 30年後にルーフィングの張り替えをすりゃいいだけだろ >>320
たしかに
一条工作員は最近じゃありもしない低性能住宅との比較をいままで繰り返してきたんだから
このやり口は通じるものがある >>324
施主にはいいけどインスタは一条にとってデメリットのが大きいな 垂れ下がりドア?上の部分が半円の西洋風のくりぬきも
いんすたで一条がへたくそな
くりぬきしてるの見られるしね
施主さんやり直し命じてよかったと思うわ >>326
これも突然更新が止まってるいつものやつだな。 つまり窓枠のコーキングも高耐性コーキング材を使っていないのですね。そうすると雨仕舞いはどうするのでしょうか。
いくらトリプルガラスでも雨仕舞いが不十分な窓など何の足しになりましょうか。
いいですか。 >>331
凄い憤りと諦めの念がこもってるのに、突然辞められるものなのか気になる >>332
いま帰宅したから外壁見たけど、玄関周りとかコーキング見えるね。普通の施工。
高耐久ってプライマーから違うの?自分は建築に比較的詳しい方だけど、コーキングの種類なんてそんなにあります?
仕事で箱物の外壁補修やるけど、外壁が動いて切れる場合もあるし、バックアップがそもそもダメでへこんでたり、原因は色々あるけど、素材より施工だと私個人は思います。
コーキングまで指定出来るなんて地場工務店位じゃないですか?
メーカーは仕様外の物を使ったら基本的に保障しませんから。例え高性能でも自社実績が無いと通常は保障しないですよ。 私は専業主婦ですが、建築家の指定で総煉瓦貼りの下地のサイディングのコーキング材は、高耐性でした。
建築家いわく、今の家では高耐性コーキングは当たり前らしいですね。
だからタイルの下地のサイディングが安物コーキングならば可哀想ですね。だっていくらタイル貼りでもコーキングはみえますよね。そこから雨水がしみてきますよね。 でもお前雨水をルーフィングじゃなく瓦で防ぐと思ってた馬鹿じゃん 雨水を仕上げ材で防ぐと思ってたお爺ちゃん大工だねwhite >>336
高耐久が普通なら一条も高耐久じゃないの?(笑)
垂直荷重がかかる側の面接合の一助として使ってましたよが全部になるの?パネルだから面の接合部の気密にシリコーンを使って、外側は遮水防湿シートじゃないの?その上にサイディング。
どんな施工でした? まさかと思うが今度は外壁面はタイルとコーキングだけで雨水防いでるとか思ってないよな? >>336
建築家の仕様なら仕上表ついてますよね?
何使ってるって書いてありますか?建築家に頼むとその点は良いですよね。基本的に材料全部分かりますから。
良かった教えて頂けますか? すげえな、屋根は仕上げ材だけでルーフィングなし、外壁は煉瓦とコーキングだけで透湿防水シートなしの家に住んでんの?
どこの建築家だよw 誤記しました。
遮水透湿と書いたつもりが防湿になってました。
それと上の書込ですが、良かったら教えて頂けますかです。 >>336
パネル一体型の屋根の問題からコーキングの問題に変わってきましたが、もしよかったら
>>256
の質問に答えてもらって良いですか。 >>336
コーキングの次は何にするの?その次は?家で文句言え無くなったらどうすんの?煽りじゃなくて最終的に何がしたいのあんた? >>342
ブルーシートかテントにでも住んでるんだろ >>336
私は専業主婦ですがの、枕言葉の意味が分からない いい加減長文も安価出来ないのも鬱陶しくなってきたから自称専業主婦適当にあしらってくれよ 質問なんか答えなくていいだろ >>347
専業主婦という設定で喋っていた人ですよ、というお知らせ。
親切心から出た言葉だよ。 工作員イライラし始めて草
もうすぐボーナスだから響くだろうね >>326
一条はこの手の不具合報告が多すぎると思う いじめはよくないってがっこうのせんせいもいってたよもうやめようよみんな ほんとキモいよな
どこの工作員なんだろ
地場工務店?桧家?ヤマダ?
いろいろ説が出てくるけど、ほんとどこなんだろ 途中から入ったのに何か邪魔したね。
また覗きにきます。 >>354
まあ○条工務店ではないのは確かだよね
完成宅が一度も雨漏りしたことない、カビが生えたこともない、地震で倒壊したこともない、アフターサービスは迅速解決の一○工務店が工作員使う必要はまったくこれっぽっちもないもんね 仕上げ表を確認しましたが「スーパーKMEWシール」とありました。もちろん30年保証のシーリング剤です。
さらに記憶が確かならば、安物コーキング材との差額は数万円だったと思いますよ。つまり数万円を浮かすために安物コーキングを使っているのですか?
もちろんアスファルトルーフィングは改質ですよ。でもいくら改質アスファルトルーフィングでも安物コーキングなら雨水が染み込みますよね?
どうしてそんな「高品質」を宣伝しているのに安物コーキング材なんですか? >>357
> 仕上げ表を確認しましたが「スーパーKMEWシール」とありました。もちろん30年保証のシーリング剤です。
> さらに記憶が確かならば、安物コーキング材との差額は数万円だったと思いますよ。つまり数万円を浮かすために安物コーキングを使っているのですか?
> もちろんアスファルトルーフィングは改質ですよ。でもいくら改質アスファルトルーフィングでも安物コーキングなら雨水が染み込みますよね?
> どうしてそんな「高品質」を宣伝しているのに安物コーキング材なんですか?
誰も安物なんて言ってないですよ?垂直荷重側に使ってたって私が書きましたけど。信越化学工業が安物ならみんな安物ですけど。 一条と雨漏れで検索すると
軒の隙間
タイルの継ぎ目
窓枠
がヒットするから屋根からはあんましないっぽい
しかし壁の内部に入る分むしろマズイ雨漏ればっかだなw 私は専業主婦だけどこれからコーキングって選べたっけ? >>360
ミスった
私は専業主婦だけどこれからコーキングって選べたっけ?
→ 私は専業主婦だけどコーキングって選べたっけ? え?つまり高耐久コーキングではないことを認めるのですね。それは驚きですね。
つまり60年保証のアスファルトルーフィングなのに壁のコーキングは何年保証なんですか?
実証実験とやらで何年まで保証するのですか?当然窓枠などはサッシ部分がみえるので、おさまりとしてはコーキングしかないですよね?
それで「高耐久」でないコーキングをどうして使っているのですか? しかし皆さん建材に詳しいですね、、
調べても調べてもなかなか話題に追いつけないw 私は専業主婦なので専門的知見はないです。ですから社会通念から導かれる常識的な判断しかできないです。
しかしインスタの女たちをご覧なさい。床下のカビには発狂するけど、その壁のコーキング材が何であるかなど全く知る余地もない。
それはその程度の女の家ということではないですか?そんなに難しいことを言っていますかね。たかだか高耐久コーキングを使えばいいだけなのでは? むしろインスタやってる専業主婦がコーキングの種類に詳しい方が怖いわw 358
垂直荷重側に使っている?
ちょっと意味不明ですね。安物コーキングは垂直荷重側とか関係あるのですか。
私はただ雨仕舞いのために当然全面に高級 耐久コーキングを使っている、それは普通のことなのに、と言っているだけですよ。
何か思い違いでもしてるのですかね。そしてその安物でないコーキング剤は何年保証なんですか? >>359
軒の隙間ってアイスマの屋根の尖ってる方の先端かな?
一番雨入りそうなところからやっぱり雨入ってくるんだw
(一条の)家は(低)性能
うん、行間を正しく補ってあげればまったく違和感ないね さらポカ使用して天井裏のエアコンドレン配管からの水漏れ報告も悲惨だな
施工雑過ぎぃ >>366
ガムスターの事書いたのも私だけど、そもそも躯体の補償って10年ですよ。分かってますか?
瑕疵の区分があって、屋根や外壁は10年だと思うんですけど、何処で施工されました?そんな補償ついてます?
建材メーカーが補償しない物に長期保障つかないですよ?
田島ルーフィングとやり取りしたことがありますけど、その時はゴムシート防水に太陽光を乗せるときに保障が付くかやり取りしました。結果として専用の金物を使うか、塩ビシート防水なら付くということで、塩ビシートにしましたけどね。
どの程度詳しいか良く分かりませんが、あまり実が無いようなのでこの辺にしておきますけど、こんなこと勝ち負けじゃないので、事実だけを描き込んだ方が良いですよ。
私は施主で、建築も詳しいから手抜き無しの良い物が出来た自信があるので何を言われても平気ですが、気を害す方も居ますので。 公式インスタの最新のポストの正面の黒っぽい扉って稟議物じゃね?
こんなの堂々と公式に載せるのかよ 340
まさかと思いますけど、窓枠はコーキング以外に何でおさまっていると思うのですか?って嫌味を言ってもいいですか。
それとも窓枠はコーキング以外にも何かあるのですか? インスタで雨漏りどれですか?
検索かけた途端大量に出てくる誰も見ねーよって言うあのクソフォント&トラブル以外のどうでも良い個人の報告&セキュリティ意識ゼロの自己顕示欲にまみれた家開示どうにかならんかね?
挙句の果てに一条タグつけて無関係なアフィまがいの奴まで湧いてるしアフィは全部スパム報告してやったけど邪魔すぎる ルーフィングでフルボッコにされたロートル大工さん
懲りずにまたやってるの? >>368
うちさらポカなんだがめっちゃ気になる urlとか分かりますか? 家の性能等えらそーに言う前に、屋根をつける、コーキングは高耐久、当たり前のことが出来ていないから雨仕舞いの問題が解決しない。
そしてトリプルガラスなどトンチンカンな発想のわりには雨仕舞いがいい加減。これが特定のハウスメーカーではなく、全体的にいえることなのです。
まずは家は雨仕舞い、それが出来てから数値等々の話でしょ。 >>374
はっちき 一条工務店 でブログが出るよ
エアコンのドレンをテープぐるぐるだけで接続してたらそりゃ漏れるわ
見えないところちゃんとやらない下請け多いんだな >>371
この質問に答えていただいてもよろしいですか。
一条が嫌いでこのスレに一条のダメなところを書きたいのか、パネル一体型の屋根の問題点を書きたいのかどちらですか?
今でしたらコーキングの種類によるシーリングの保証期間を問題にしたいも付け加えた方がいいですか? 一番悪いのは、ハウスメーカーではないのです。インスタをご覧なさい。トタン屋根で育ったような生まれの悪い女が好むような家をメーカーは訴求してしまう。
だからトタン小屋のような家どころかそのトタンすらない太陽光一体型パネルなどいうトンチンカンな家ができる。窓枠のコーキングは高耐久でないのに、窓はトリプルガラス。
何もかも生まれや育ちの悪い女の望むようになってしまったのですよ。 結局のところルーフィングも透湿防水シートの存在も知らずに仕上げ材だけで防水してると思ってたって事?
そんなアホにこれ以上説明しても無駄。 まぁ一条工務店も知識ある施主がべったり張り付いて指示すれば住みやすい家は出来そうなんだけどね
ただダサいし自慢できなくてワクワクも夢も無いから55歳超えてからの終の住処として夫婦2人の平屋をキューブで作るのが丁度良さそう 380
透湿防水シートがどのように窓枠を防水するのですか?それとも透湿防水シートとサッシの間にテープでも貼ったら完全防水できると? >>375
トリプル樹脂サッシをトンチンカンと言うのは完全に地場野郎やな
地場では欲しくても手に入らないし
LIXILのレガリス辺りならエエやろうけど高いから地場には難しいやろう 383
私は別にトリプルガラス樹脂サッシなんて興味ないです。ただそのトリプルガラス樹脂サッシ周りのコーキングは安物なのはどうも矛盾してると思うのですが。
もちろん私はトリプルガラス樹脂サッシですけど、それよりもあまじの方が大切です。
でもトタン小屋で育った女には、トリプルガラスが
さぞうれしいのでしょうね。私には理解できないところですが。 >>376
さらポカ関係なくどの家もあり得るな
家の中に水が漏れてるから発見できるが家の中に入って来ず変な所に数年溜まり続けたら修復不可能なダメージ受けるだろ これ久々に大規模なチェック必要案件じゃねえの? 開き窓の雨漏りていうか隙間の侵入が多いみたいだけどアレってあの手のタイプの窓採用してるメーカーどこもなってるんかな?
構造的に弱いの分かったから自衛したいんだがなんかいい方法ないか詳しい人いたら教えて下さい うちの地元の工務店はYKK の真空トリプルAPW330標準扱ってたけどな
430まではいらんし >>386
そもそもトリプル樹脂サッシは重いんだから普通に開け閉めするのは危険だろ
YKK もリクシルもトリプル系はドレーキップ窓を推奨してるが一条はなぜ開発してないんだか >>384
その貴方の使ったトリプルサッシは準防火対応か?
準防対応やない地域に住んでるなら普通品でエエかもしれんが
雨戸を付けたり網入りガラスを入れたりしなアカン街中の建物にはこんなに有難い窓は無いんやで トリプルは重くて窓枠が耐えられないからどこのメーカーもここ2年でみんな軽量化に成功してる
一条はエクセルシャノンの過去の財産食いつぶしだからてるだけだからずっとこのままだろーね >>391
上とかに隙間ができてそこから侵入するみたい
適当に窓 雨漏りとか一条と絡めて検索すれば何軒かでる 俺はガルバにした
10年後に知り合いの塗装屋に塗り直し頼む予定 >>384
どうも質問に答えてくれなさそうなのでこれまでの話を整理してみます、間違いや話が前後したり抜けがあるかもしれませんが許してください。
最初の書き込みは一人称は俺で一条を検討したが検討の結果地元工務店で新築の家を建てた。
完成見学会を何度か見たが(誰も突っ込みませんが)何故か壁の中にあるはずの柱が見えて緑色なので引いてしまった。
また一人称は女に代わり、見映え重視なので太陽光の屋根、ビニールの大壁、合板の床等は嫌、なので大きな吹き抜けと暖炉と真壁の木造住宅にした。
ここまでもパネル一体型の屋根の話は出てきますがどちらかと言えば見映えの話でガルバなどの屋根にも否定的でした。
その後パネル一体型の屋根は雨仕舞いが悪いと言う話に入ります、ここで見た目は価値観の違いであり否定するつもりはない、パネル一体型の屋根についても特定のHMの話ではなく構造的な問題であると話しています。
またビニールクロス否定と、白い部屋、白い建具、白い壁などが病室のよう、階段も選べない一条は注文住宅ではない等と言われましたが、白以外も選べることまた階段も変えられることを指摘されました。
これ以降パネル一体型屋根とアスファルトルーフィングの雨仕舞いの話に一気に突き進みます。
ここは議論が平行線をたどりますが、私としては一条は太陽光を載せない選択も出来ることと、パネル一体型の屋根全体の問題であればこのスレに書き込む問題ではないのではと話しました、また一人称は専業主婦になりました。
そして今はコーキングの種類によるシーリングの保証期間の問題に変わってきました。
そして良く読むと最初から一貫して一条のブログやインスタをしている人たちが無能な人間である(特に女性)事を訴えています。
あなたは価値観は否定しない、特定のHMの問題ではないと言いながら一条のスレに延々と消費者サイドでは結論がでない問題や、あなたの認識不足による思い込みなとを書き続けています。
私もこれを書いていて訳がわからなくなってきました、あなたの目的は一体何なのですか? >>395
ガルバでも一般住宅はそれほど煩くないですよ。ルーフィングの吸音タイプもありますし。ガルバでも折板屋根はかなり煩いですけど、工場とかでもないと無いですしね。音だけ見るならコロニアルとかになりそうですけど。 397
私は専業主婦だと一貫して述べております。最初「俺と」使ったのは女性として書き込むことに抵抗があったからです。
なにより私は初めての投稿なのでアンカーなどよくわかりまん。さて私は特定のハウスメーカーを批判したり非難するものではありません。
ただ大壁のビニール壁、合板これらの寒々しい内装にはウンザリしますが、それは人の価値観とでも申しましょう。
しかし雨仕舞いに関しては、決定的に太陽光一体型パネルは欠落している。そしてコーキングは、ネオウレタン系かそれに類する高耐久コーキングがよい。すなわち変形ではブリードが発生するのではないか、そ!は雨漏りの原因になるではないかと言っているだけです。 そしてこの問題の本質は、頭の悪い女が家に口を出すようになったため、非常に見栄えだけの家になってしまったと考えます。例えば吹き抜けに鉄砲階段、これはどこの展示場でもあります。
しかし実際にはこのような馬鹿な女に媚びを売る家、そして見かけだけの数値に踊らされる女、そのようなハウスメーカーにしたのは馬鹿な施主に他ならないでしょう。
そして理系なんたら夫婦のように低学歴丸出しの本質的に物事を理解できない駅弁大学理系のようなブログが闊歩するのにもウンザリです。
家とは日本の風土や文化に根付き、とくに昨今の台風や大風、大雨、地震など気候変動に対応する力強いものでなくてはいけません。
女子供のお遊びの如く、端女の電気代を惜しむ発想では日本の家は崩壊して、女中さんの家になってしまいます。 さて雨漏りとは何か。これは日本家屋が長年闘ってきた歴史でもあります。そしてそれぞれが立派なハウスメーカーとして、日本家屋の責任を担っていただきたいです。
しかし最近の完成見学会にいくとどうでしょうか。知恵おくれのような子供が走る姿を、まともな家庭で育ってない女の自意識過剰なインスタの写真、カビの如きどうでもいいことで発狂して教職を勝手に放棄する馬鹿女。
これらはすべて馬鹿な女が日本の家屋を崩壊させているとしか言いようがないです。 >>399
その主張であるなら何故この一条のスレにいつまでも書き込みを続けるのですか?
あなたの主張が正しいのであれば世の中にはかなりの数の欠陥住宅が存在することになります。
特定のメーカーやHMを批判するつもりがないのであれば話し合う相手を間違えています、適切な相手と話し合ってください。 >>400
あとは価値観の違いなんだけど、私は女だからやっぱりミエというか、見栄え重視だわ。
これはあなたが書いた言葉ですよね、なんだか言っていることが矛盾してないですか? 先程あなたの言葉といったのは
>>5
ここの書き込みのことです。 403
いいえ。全然矛盾などしてません。私は女だから当然見栄え重視です。それはあるのですかハウスメーカーのような自由設計とは名ばかりの規制住宅ではなくて、自由な設計がしたかったからです。
もちろん有名な男性設計士の指示のもとで、私の大人としての優雅な家を起案することができました。そのことと雨仕舞いとは別問題です。
当然女という卑しい立場をよく理解した上で私は家に対して向き合い専業主婦としての本分の中で関わって参りました。
しかしインスタのような婢女ではなく、しっかりとして知見と良識、すなわち社会通念に基づいた家づくりをした、それは女として見栄え重視と矛盾するものではなく、むしら止揚するものでした。 ですから、貧乏長屋に住んで「やっぱり暖かいよね」とインスタで貧乏ゆすりをする婢女にはなれないと申しましょうか。
そんな狭い家なら暖房つければ暖かいだけじゃんとかしか思えないです。ですからあとは育ちというか生まれの違いなんでしょう。
電気代を女中のように気にして生きる、雨仕舞いがどうなろうと関係ない、ただ屋根もない家だけど太陽光パネルがお金を産み出すのがうれしくてたまらないのでしょう。
ブログをご覧なさい。浅ましい女が毎月いくら屋根で儲かったのか書き込んでいるでしょ。そういう暮らしのどこに、豊かさとかあるのですか?と思うのですよ、私には。 専業主婦がこんな深夜に5ちゃんでレスバトルするか馬鹿者 私は主人がいて子供がいて、それで家事があって、何より家を守る。そうすると家を守るとは、結局家の構造的なことも理解する。
そして冬は寒ければ暖炉に火を灯す。夏は暑ければ吹き抜け窓から風を入れる。すべて真壁で化粧垂木が見える構造にする。漆喰の壁と杉板に囲まれて生活をする。
秋の夜長には茶室で静かにお茶をいれる。そういうゆとりのある生活とはここは無縁でしょ?
下地窓、連子窓、躙口なにひとつできないでしょ?
だから生活として豊かさがないんですよ。
つまりあなたとは育ちも生まれも違うとは申しましょうか。 深夜までレスバしてる専業とか実在したら廃棄案件だろw 専業主婦さんかっけー!
営業さんぐうの音も出なくなったな 漆喰、杉板w
いつもの自然素材が大好きなロートル大工さんですね まともに人と交流してきてない人だね
他人の主張を理解する能力がまったくない
周りの人から疎まれてここで憂さ晴らししてるだけだからやり取りするだけ無駄
おそらく理系なんたらの人にも論破されて逃げてきたんだろ 今までの話を総合するとおそらく公園のベンチで年中生活してて焚き木で暖をとってるんだろう。
うん、確かに優雅な生活されてますなあ。 少なくとも自称専業主婦より
インスタで写真あげてる人の方が
精神的に豊かなことは間違いない
他人を卑下して陰で悪口を書き込む浅ましい人間にはなりたくないね 自称専業主婦にとって精神的に豊かになるためには
他人の悪口を書くことが必要なんだろうな インスタで心が豊かとか
自称専業主婦を卑下しておきながら偉そうだな おはようございます。
昨日は屋根からコーキングでしたけど、また盛り上がってますね。
昨日のコーキングの時に仕上げ表の話ししましたけど、聞いといて何ですが、コーキングの種類まで書いてあるなんて凄いですね(笑)
確かケイミューの商品でしたよね?では外壁は光セラですか?外壁は普通のサイディングなんですか?何か拘りました? 自称専業主婦の粘性はとんでもなく高耐久だな
それと過去に何をされたか知らんが女に対して相当の恨み持ってるね
ストーカーでもしたのかな?
ネチッこい男は嫌われるよ? 燃費重視のプリウスを買う層に、走る喜びを!みたいな車の宣伝してなんになるんだろうね…
どんな暮らしが好きか施主が選ぶのであって他の人がどうのこうの言う話じゃないし
なぜこのスレに来てわざわざ持論ぶちかますのか
すごい不快 >>408
余程、我が家を認めて欲しいんやね
高気密高断熱しか取り柄が無い(と思いたい)一条民に地場産と馬鹿にされるのは許さない。
自分の家に無いものは興味が無い、、そんなのは求めない、、で片付けるが自分が拘った所は認められたい
インスタやブログでイイね!を貰っている奴らは見栄え重視やからイイね!を貰えて、、
自分は雨仕舞いや耐久性重視だからイイね!も貰えない(インスタやブログは馬鹿がやるものだと思ってるからやってもいない)が、、イイね!の様な共感は欲しい
側から見たらブログやインスタでお洒落感をアピールしている女性よりも5chで夜中に吠えてる貴方は(貴方が馬鹿女と呼んでる人々より)世間的にかなり精神的に危ない人に成ってるんですよ、、
貴方の言いたい事は何となく分かったんで早く成仏、、楽に成って下さい。 もっと良い地場工務店がある。お前らには教えないけど。
↓
一条スレdisって一条施主の反応をみることで自分の選択は間違いなかったことを確認したいのですよ。比較したいのですよ。
↓
桧家、ヤマダの営業
↓
ルーフィング女子(専業主婦)←NOW
↓
???
次はどんなキャラかな?w このスレってキモオタ一条営業が粘着してるの?
朝からマンセーしか許さないレス大量で笑えるんだけど >>427
> このスレってキモオタ一条営業が粘着してるの?
> 朝からマンセーしか許さないレス大量で笑えるんだけど
マンセーでは無いけど、暇人な施主だよ。
朝から電動ハニカムシェード調子悪くてムカつく。 >>426
カマホモ装って不利なるとLGBT差別だなんだってキャラでくると思う 俺が家建てる時、相談乗ってきたジバニャンと言い草似てるわ。とにかく大手HMはダメ。
豊かさがどうとか言ってきたわ。
見た目が悪い。じゃあどんな家作ったのって聞いたら、音信不通 口の上手い営業に騙された施主だと思うけどね、自然素材とか怪しさ満載だし。
結局批判の内容なんてどうでもいいんだよ、自分がHM選びに失敗した腹いせなんだから。 >>405
見栄を張るには相手が必要なんですよ、あなたが言うようにHMがこのような家を建てるのはこのような家を望む人が多いからでしょう、日本家屋押しのようですがかなり狭いゾーン相手に見栄を張りたいのですね。
また家は他人に見栄を張るために建てるのではなく、外見に制限のある地域でもなければ住む人にとって快適であればそれで良いのです、他人の価値観を否定しないあなたならわかりますよね。
あなたは何度も生まれや育ちの違いを書かれていますが、親族は一条ばかりなんですよね?あなたの住む地域は一条ばかりなんですよね?
親族は選べませんが、あなたほどの方が住むには適した場所とは思えないので引っ越した方が良くないですか? 結局ね、年間1万棟建ってるのに
施主からの不満でスレが埋め尽くされてない
これが全てだよ
いくら他人がネガキャンしても焼け石に水
むしろ逆効果 436
私がいつ価値観を押しつけましたか?
私はただ雨仕舞いをきちんとしないハウスメーカーに対して苦言を呈しているだけです。
特に屋根や壁は雨仕舞いが大切です。何度も繰り返しますが、家の基本は雨仕舞いです。ですから、屋根材をパネルに代替したりするのは矛盾します。
一方内装や家の質感は個人の価値観の問題です。小さな貧乏長屋で温度計を握りしめて「暖かいよね」と言い続けていたらいいんじゃないですか。
屋根材のない天井を見つめて電卓を握りしめて「今日はいくら儲けたか」と言い続けたらいいんじゃないてすか。
私はそのような下女の生き方には魅力を感じないだけです。 >>438
雨仕舞いと防水がごちゃ混ぜで分かりにくいですね。屋根一体型太陽光パネルなんてケイミューの光セラと同じで今時珍しくも無いし、もう工法としては確立されていて、今更騒いでも何言ってるの?って思われるだけですよ。
屋根材は仕舞いとは言わないですよ。仕舞いとは言葉の通り端部等の仕上げ部を指してると思うんですけど。 >>438
何度も言いますが、そのような考えを持っていられるのであればここに書き込む理由も意味もありません、もっとオープンな場所で雨仕舞いについて問題提起されれば良いのではないですか。 家の中が熱い。
この時期みんなエアコン入れっぱなしなの? 窓開ければいいかと
>>376のドレン管雑施工の水漏れ起きないか心配すぎる さらポカ関係ないし壁内だから確認しようが無いのがキツイ >>438
>>399
ここでアンカーの付け方がわからないと書かれているので、差し出がましいようですが書かせていただきます。
レスを書きたい相手の番号の前に
>>
を付ければ良いですよ。
本来であればあなたほど勉強熱心であれば他の方の書き込みから気付けそうなものですがあえて書かせていただきます。
またあなたほどの社会通念や常識がある方にこんなことを言うのもなんなんですが、5chには5chのルールがあるんですよ。
先程のアンカーもそうですが、スレのタイトルに沿った内容を書き込むのが一応の常識です、そしてここは一条工務店に関して書き込むスレであってあなたの書き込みのような広い範囲のHMに対して書き込む場所ではありません。
ここまで書けば常識あるあなたならわかってもらえますよね。 >>451
さらぽかのデシカントのドレンもエアコンのドレンも壁内通せば一緒ですよ。この点は一条関係ないです。
大手メーカーでも工務店でも一緒ですから、施工管理の問題だとおもいます。
ACドレン管は脚立に乗っての施工が多いので、片側に接着剤付け忘れて差し込むとか稀にありますね。私も過去に見かけて指摘したことがあります。
しかしテープで巻いただけってのは設備屋なら絶対にやらないと思うんですけと、凄い施工ですね(笑) >>399
はじめての5ch投稿でsageを知ってるやつがいるのかね 専ブラ使ってみたものの、ジジイだから完全には機能を把握してないとか いやこれさらポカだから起きた事例じゃね?
天井内でサーキュレーターと場所の取り合いがあった場合のドレン施工マニュアルが無いからだろ
一条はメーカーマニュアルがびっちりあるからマニュアル通りの作業ならそこまで問題無いんだろうけど
マニュアルに書かれて無い部分の施工は素人以下 食洗機のコードが流し底板ゴロン事件と根っこは一緒だろ
作業員は自分が何の作業しているかも分からずマニュアルなければ基本的に放置 ACドレンを通す所の断熱材はくり抜かれて来るはず。もし無いなら海の向こうの作図か制作のミスでは?何にしても接合は現地の職人だし、アホな職人もいるでしょ。そのブログ見てこよっと。 >>458
マニュアルは施工者向けがメーカーから付いてきていますよ。引き渡しの時に施工者向けも取説と一緒に渡されたりします。
単純に管理方の問題。監督が良ければちゃんとしてた現場もあるでしょう。全てが転がってた訳ではないと思うんですが、一部が全部になるのが本当に怖いわ。インスタとか影響力凄いな。 >>455
専用ブラウザではデフォルト設定値がsage >>437
どうみても施主じゃないでしょ
一条の営業でしょ >>460
モニター販売のさらポカにイレギュラーケースのマニュアルがあるとも思えんからさらポカだからこそのケースなんじゃね
天井のサーキュレーターが邪魔して穴通せなくて無理にホース回りみちさせて仕様の接合器具が使えなくなったんじゃね >>460
食洗機コード床下ゴロン事件はインスタじゃなくてブログだけどね
一部と言うにはかなり報告上がってるけどな
エリアも広いし一条全体が施工マニュアルを無視する設備屋ばっか使ってるんだろ >>463
ブログ見てきました。
私の家はさらぽか入れたけど、この人サーキュレーターと連動って書いてあるけど間違いかな。
ウチはデシカント用のドレン1本とRAYエアコンのドレンの2本だけです。エアコンは1階の外壁から、デシカントは基礎からドレンがでてますね。
エアコンて書いてるからRAY側のドレンかな?基本的にパイプで勾配を取らないとホースでは溜まりが出来てそのうち漏れますよね。通常はACドレン管を使うと思うんですが… さらぽかの床冷房無しでデシカントだけ付けた人おらん? >>469
そんなこと出来るの?出来るならそれが最強かも。 >>458
コンセントは食洗機だけじゃなくてキッチン底板下にコンロ用やら数カ所あるけど食洗機下が転がってる家は全部転がってるよ
ただ工務店の知り合いに聞いたら引き出し内部でなく食洗機下みたいに底板の下みたいな場合は転がしっぱなして言うのは良くはないが施工不良て言う程では無い認識だと聞いた
マニュアルなければ親切な人は添え付ける程度の物だと >>463
ブログ見ればわかるがさらポカ関係なくてドレン管の接続手抜きの問題だからヤバいぞ >>469
うちさらポカだけど床冷房動かさなければいいだけだよ デシカントと床の水の扱いとサーキュレーターはそれぞれ独立してるから >>465
良ければ各家のドレン管の設置状態の確認って後で可能なんですか?詳しくないので設計図とか目視で確認できるものですか? >>474
基礎から出てる部分は床下の空間の所だけは分かりますね。デシカント側のドレンです。
ソフトビニルホースを一部使ってるようなので、漏れは怖いですよね。
長期優良の計算書ファイルに図面が入ってるかどうかですね。
帰宅して入ってるか見てみようかな。ルートが分かってもクロス剥がしてプラスターボードを2重に貼ってると思うので、それを剥がさないと見れませんね。
仮に漏れても恥ずかしいから無償ですぐに直すと思いますよ。
こんなのハウスメーカーとしては恥すかし過ぎるw 一条関連の業者してます。ここ面白いですね。施主どもの思惑がわかって。業者は誰もこんなもの気にもかけてないからね >>471
その知り合いの工務店もクソってだけの話だろ
パナが何の為にコード転がすなって施工マニュアルつけてるんだよ
施工マニュアル無視しても施工不良では無いとか言っちゃう工務店じゃ見えないところどんだけ手抜きしてるんだか 改行読点の癖が一緒じゃねーかwww
一人何役やるつもりだよwww もういいめんどくせえ
俺はまさに建ててる途中だけど
引き渡し前のチェックで隅々まで見ればいいんだろ 木工事部分はプレカット組み立てるだけだしマニュアルガチガチだからそこまでは心配要らんだろうけど
配線配管は完全に塞がれちゃう前に見ておいた方がいいだろうな
キッチンの底板下とか天井配管とか >>482
そんな訳あるかい!と以前は思ってたが、、
今月引き渡しやがタイル張の不都合が多くてクレーマーに成りそうや
監督は全く来ないし一緒に見て欲しい言うて呼んでも忙しいんで1週間後とか平気で言う、、今月引き渡しやっちゅーねん! 一条工務店の現場監督不足はいつまでたっても解消しないな
親戚が7年前に建てた時からずっと現場に来ねえw
まぁ研修もまともにしてない中途採用の現場掛け持ちしまくり監督なんて居てもあんま役に立たんだろうけどね
食洗機コードゴロンも現場監督もマニュアルの注意文知らなかったとか言う報告もあって笑うわ
しかもゴロン報告は8年前の家から直近まであるからずーっと一条からは施工指示してなかったんだな
しかも食洗機コードゴロンの横では銅線出ちゃってるIHコンロコードとか
水回りで埃溜まりやすく目視出来ない場所での電気配線がそれじゃぞっとするわ >>475
壁内部のチェックが出来ないのが心配ですね
カビなど大きい不良はないけど実際コンセント転がり&シンク下のコーキングガバガバはウチも食らったので他で手抜きならウチも手抜きじゃ無いか?って施工の信用全く出来なくなってます >>479
クソも何もマニュアル無いと見えない部分でそう言うの普通に見るってのが現実なんだってよ 特に建売とかな 此処の連中見たいにいちいち見えないとこ開けてチェックする奴少ないのわかるだろ?本来一条の謳い文句ならパナみたくするのが当然なんだがな >>481
そうそう 床下も潜れ
面倒くさいって思わせた方がいい >>484
周りの人もそれなりのメーカーだしキチンとしてるだろって言うし俺もそう思ってたけど見事に裏切られたからな
結局は大人しければそれにつけ込んで手抜きするから施工時もっと粘着してやればよかったと思う 粘着しまくってるけど、その分俺の家に監督の時間がとられてるって事だから他の人の家が手抜きになってるんだろうな、なんかスマン。 >>486
ウチはライコンの配線ミスしいて、指摘してその場で直させましたよ。箱物やってると住宅の電気や設備なんてキツい縛りもないし、簡単すぎで逆に手を抜いちゃうんでしょうね。
交通事故みたいなものですから多少の自己防衛は残念ながら必要ですね。
私の場合は基礎の配筋後、コン打設後は施主検査しました。事前にこのタイミングだけは見るので必ず連絡するように監督に言っておきました。
足場解体前に軒やケラバの仕舞い、タイルのヒビやサッシの傷チェックも監督と営業と一緒にしましたよ。
完成してしまったら残念ながら床下位しか見れませんが、考えて造った家ですからあまり考えず良い部分を見ていくと良いと思います。 結局食洗機下のコンセントゴロンは添えつけるように統一されたの? >>489
ですよね〜
自宅横に建てたんで毎日でも見に行けたんだけど
余りウロウロして工事の邪魔したらアカンし監督に任しておこう!
と思ったのが間違いやった、、結局監督が来たのは台風前後だけ
タイル張り不都合だらけやしキッチリ見てや!言うたら何処の辺りに不都合が有るか見てられないんでどこ面の何階?サッシを真ん中と見てどの辺りですか?とか聞いて来て全く施工検査をする気が無い。奴らは時間が無くて中々行けないと言うてるが一体何処に行ってるんや 俺もまさに自宅の隣に建ててる
カギの保管場所もわかったから大工いないときも勝手に入ってチェックしてやるは 本当に困ったものですね。私なんて建築家にすべて任せていたので逐一建築事務所の職員が報告してくれましたよ。
そもそも二階トイレでも二階キッチンでも配管はすべて天井口から確認できるので全然心配などありません。
あと隠蔽配管はよくないですね。どうせうさぎ小屋の分散で身の程知らずに隠蔽配管などするからこのようなザマになるのです。エアコンの配管は外に出すのが普通でしょう。
そんなこともわからない中卒程度の女だから水漏れがするのです。私も完成見学会で何度かそのような配管を見ましたが、まぁ水漏れの原因を自分で作っているようなものですね。
そもそも家とは雨仕舞い、家とは水との闘いなのです。そのような基本的なことがわからない浅知恵の女がいる限りこのような家があるのでしょう。 >>495
完成見学会は配管まで見せてくれるんですか?私は宿泊体験はしましたが完成見学会は体験していないので本当にわからないので教えてください。
また以前あなたは完成見学会で緑の薬剤が塗られた柱を見て引いたと書かれていますが、完成見学会では壁の中の柱まで見せてくれるのですか? 間違いなく言える
工作員がいくら火消ししても客がこのスレ見たら一条で家建てようと思わんだろな >>496
工事途中の家は見せて貰ったけどなあ
一階部分だけ緑の柱があって
愛想のない大工が黙々と仕事してたよ >>498
専業主婦の方は何度も完成見学会で緑に塗られた柱を見たと言っていましたよ、また私も一階の一部と言うか土台部分が処理してあると聞いていましたが、専業主婦の方は全ての柱が緑に塗られていたと書いています。
どんな完成見学会だったのか気になります。 柱が緑って言うけど、言うほど緑じゃないねって俺は思ったけどね。もっと毒々しいのかと思ったけど、意外と普通でふーんて感じだったよ。
完成見学会で柱見えてたら耐火取れてなくね? 隠蔽配管はメンテ性が良くないのは解ってるが
水回りはどうしても ですから水回りの配管は仕方ないのです。問題はその配管を点検口で確認できるように設計できているかです。
さらに私の構造見学会でみた緑の柱、あれは何ですか?そもそも通気がきにんとれていたらあんなことをしなくてもしなくても大丈夫のです。
むしろカビだらけのキッチンよりも緑の薬剤だらけの走らには、婢女は気にしない。つまり賤しい女とはそんなものなのですよ。
だから女とは非常に程度の低い生き物なのだから、そのような婢女に惑わされる家造りなど所詮は女子供のお遊びです。 やはり私のように暖炉や真壁、そして天井までの化粧垂木と吹き抜け、当たり前ですが無垢のフローリングと嫉妬の壁、外壁は全面煉瓦の家。
一度も気密性などの測定をしたこともないです。なぜならそのようや婢女のすることは低学歴の女の発想だからです。
物理法則を理解していたら、熱運動や力学の原理から自明の理が導かれます。しかし学のない馬鹿な女はどうでしゃうか。あたかも自分たちの家が断熱運動の実験場とでも思ってる。つまるところ物理学を理解してないのです。
そのような子供の知恵遅れの顔をインスタでみると、こちらまで可哀想に思えてきますね。 つまりハウスメーカーのいう科学性とは、結局高校物理程度を理解していたら眉唾ものだと理解できるのです。
しかし哀しいかな、女とは産まれながらに劣った生き物なのでしょう。そのような物理学を学んでなかった、または中卒だから学べななかった、だからそのような物理学の基本原理を理解しないで、トンデモ理論が横行しています。
ある営業マンは、病気にならない、子供のテストの成績が上がっただの、迷信に満ちた言葉をいいます。しかし問題はその話を真に受けてしまう馬鹿な女がいるのでしょう。
だから昼間のワイドショーの通販の如き女の浅知恵のレベルの家になるのでしょう。女がいるから穢土という、楽土というと申しましょうか。 499
目を凝らしてよく見ると壁の中ぐらい見えることなんて常識なのですが中卒程度の女にはそれもできないのでしょう。
家を守ることも考えずに直接見えるものにのみ飛びついて緑の柱でできた薬剤だらけの家に大切な家族を住まわせるなんて浅知恵女の考えることは理解できませんし、しなくても良いことです。
大切な主人と子供のことを考えれば壁の中身を脳で感じ見るなんて普通のことのはずです。 >>502
完成見学会から構造見学会に変わったんですね、その上何度も行っているんですね。
あなたは否定するかも知れませんが色々な理由をつけて一条工務店の批判がしたいだけのように思えてしまいます。
また緑の柱ですが、防腐と防蟻をかねていますし表面に塗っているわけではなく加圧注入です、建設中に見に行きましたが思ったほど緑色ではありませんでしたよ。 >>505
ごめんなさい、さすがに透視能力とかは無しでお願いします。 506
私はそうは思いませんでした。そういうば雨漏りのブログの柱も緑でしたよね。あれはカビの黒と薬剤の緑ですか?
なんとも惨めなものですね。柱はカビで黒くなって薬剤で緑なんて。それとも家の柱をペイントするのが中卒女の流行りなのでしょうか。
インスタでも見れば、柱を緑でも黒でも塗って雨漏り対策でも白蟻対策でもすればよろしいのでは。きっとハロウィンらしい気持ち悪い色になると思いますよ。きっとご自分の学歴や出自にぴったりの家の柱ですよね。 505
非論理的な文章ですね。きっと私に嫉妬してるのでしょうね。私はそんな非論理的な文章は書けません。
私はただインスタをご覧なさい。頭の悪い女がサンプルとして存在しますと言ってるだけです。
そして柱が緑なのも事実です。そしてその緑の柱が今度は雨漏りで黒くなっているから笑い者ですね。
でも馬鹿な女はそれがわからない。結局床下のカビなんですよ。女のレベルとは。キッチンのカビで大騒ぎするくらいしかできない。知能も低いし知性とない、それが女の家なのだと。 >>509
あなたほどの学のある方が相変わらずレスアンカーが付けられないのはなぜですか。
私もブログ見てきました、確かにカビで黒くなっているように見えますが緑には見えません、ひょっとして養生テープの緑を柱の色と間違えてるなんてことは無いですよね?
見ているブログが違うかも知れないのでリンクを貼ってもらえませんか?
>>505
この文章を書いたのはあなたではないと考えて良いですか。 510
そうですが。あんまり汚い柱なので緑だと思いました。あんな柱が新築の柱なのですか?
私のように全部真壁の家なら想像すらできません。恐ろしくて恐らしくて。
でもあんな汚い柱に住んでもなんとも思わないのでしょうね。なんとも惨めなんでしょう。構造見学会の緑の柱にはびっくりしました。見てるこちらが気分が悪くなりました。 >>511
かなり支離滅裂になってきましたよ、あの養生テープを緑の柱と間違えた上そこまで開き直られると逆に清々しいと言うべきなのですかね。
その上レスアンカーの付け方を学ぼうとしないその姿勢も学がある方とはとても思えません、まさかとは思いますが別人格を装っているのですか? ソーラーカーポートの人に質問なんだが、隣の新築の植栽で影ができるようになったらやっぱ文句言う? >>513
やっと間取りが決まりそうな段階だから自分も気になる。やっぱ2階にもルーター付けた方がいいのかな? 和室の畳の色を変えたいけど、標準以外にした人いる?床暖で危ないかな? >>515
ソーラーカーポートの人ではないが隣地の植栽が目隠し兼ねた2メートル程度の常識的なものだったら文句を言う方が非常識
隣が植栽作りそうな位置にカーポート設置したお前がバカってだけ コンセントは全部の壁につけれるだけつけまくる。
情報Boxから二階の中継機置く予定の位置に空配管通して中にLANケーブル入れてもらえ。 おれは2階ホール兼書斎に情報ボックス設置
1階はTV裏LANからハブルータつけるよ 自分だってカーポートのパネルギラギラで隣に迷惑かけてるくせに文句言うとか自己中過ぎ
隣の植栽も光の反射避けるために植栽したんじゃないの? >>513
数えようと思ったけど数が多すぎて無理だった。
各部屋最低2カ所を対面につける。キッチンは元々多く付いてるから特殊な使い方しなければそのまま。
ダイニングはホットプレートとかの使用を考えて追加が必要なら足す。リビングのTVのコンセントは標準だと足りないから1プレート追加。ソファー置くならその近くにもある方が良いです。
あとオープンステアならその下に壁照明1とコンセント1はお勧め。
リモコンニッチのコンセントは3口または2口×2か考えて指定。
収納に充電式の家電を収納するならコンセント。
寝室はベッドを置くならヘッドボード用を忘れないのと壁面に充電用があると便利。
ウォークインも広めなら1つは付けておくと便利。
忘れやすいのがシューズクロークだけど、実際には使わないので框上がったところに1つと玄関出た辺りに防水コンセントあると使い勝手良いです。あとトイレの手洗いカウンターの上にも1つ付けときました。アロマポットとか小型のインテリア水槽とか置けるように。
4LDK37坪位だけど無線は飛ばなくは無いけどたまに切れてる感じ。自分は2階設置だけど1階用の中継器を近々設置予定。
それよりも失敗したのは指定しないとCD管じゃなくて裸だから引き直しが厳しい。こっちの方が問題。
長くなってすまん。
最低でもこんなところかな。 廊下に腰高のコンセントも便利かな
あとドライヤー用のをあえてつけた
ドレッサーについてるのは位置がイマイチ あと浴室の入口にもひとつ付けといたわ。
1回疲れてくる頃かな。コンセントとスイッチの配置で使い勝手が本当に変わるから頑張って。 階段ホールとトイレと玄関とポーチはセンサーにしてよかった
納戸もセンサーにすれば良かった
階段ホールはランタン型常夜灯でよるトイレ行くときも眩しくなく足元照らしてくれるから便利だよ >>523
テレビって標準で6口ですが、オーバーの内訳知りたい >>528
523じゃないけど6じゃ足りないよ。
テレビ、タイムシフト、アンプ、プリアンプ、ウーファー、ルーター、UHDBDプレイヤー、PS4とかざっと数えてこれだけある。 >>529
普通の人は要らんもの多いな タップ使ったりはしないの? >>528
JC使うと思うんですけど、プレート2枚分にテレビ、電話、ネットで1面、隣にコンセント3口かな。
プレート3枚仕様でコンセント6が自分的にはお勧めです。タップはボードの背面に来たりすると使いにくい事も多いし、折角の新築ですからスッキリ纏められるならそうした方が得策。
コンセント安いし。 テレビ、プレイヤー、ゲーム機で3口なら終わりますよ。
電話、Wi-Fiとかもあるだろうし、NASとか入れる人も居ますしね。
テレビボード裏は多くても困らないと思います。 >>530
足りなくなればタップ使うしかない。
コンセントって大きいやつもあって、3つ口コンセントを2つしか使えないこともある。
ゲームハード複数もってたらもっと足りないと思う。
ウチはこれにプロジェクターもあるし、リビングでパソコンもするからこっちの電源も必要。
まぁ、リビングにパソコン設置するひとは少ないと思う。 >>518
いや、おれが植栽する側なんだ。今外構計画中で玄関前だから4mくらいのを植えるつもりだったが、急に隣がソーラーカーポート建てちゃってね。配慮してほうがいいのかなと。 >>534
それは配慮したほうが
今の時代何されるかわからんぞ >>534
アイスマなら高さ7m程度、樹木4mで建物からの距離にもよるけど、そもそも建物の陰にカーポート入ってそう。流石にそれは考えてるかな。
トラブル避けるなら高木はやめた方が良いと私も思います。 あのカーポート住宅密集地で設置してる奴いるのかよ、そこは設計か営業が辞めさせろよ 〇〇すぎで遂に誰もレスしなくなっちゃいましたよねw
煉瓦外壁って組積費用がかかるけど、煉瓦自体は仕入れなんてメッチャ安いぞ。しかも暑くて寒く重い。
ALCと同じでフレームに載せて引っ張り煉瓦で固定だけだろ。
スライスをサイディングに張るなら意匠だけでタイルの方が良いと本当に分かってるなら判断すると思うが。苔が凄いことになるから。
ケイミューのコーキング使うって騒いでたからスライス貼ってんじゃないのかな。 >>534
4メートルの植栽って値段凄いことになりそう
何植えんのそんなデカイやつ
針葉樹だと台風とかでひっくり返るから気をつけろ コンセントは掃除機をかけるのにコードが何処にでもとどく様に考えた
階段の踊場は忘れた… 階段は保安灯オススメ
暗くなるとやんわり点灯する。
停電時は明るく点いて助かるよ。
台風の時に大活躍した。 パナにそんなのあったね
普段足元灯で外すと懐中電灯代わりとか
蹴込みに仕込むヤツを付けたかった
下駄箱の下から照すヤツみたいなの
下駄箱のは却下された 一条云々じゃなくて、女性にコンプレックスがあるのか恨みがあるんでしょうね。 >>533
私はタップをあえて使ってる
雷きたら全部死ぬし >>535
>>536
やっぱそうだよね。うちの上棟もまだで日陰になるかもなのによくソーラーカーポート建てたなとw
>>541
まだ漠然と大きな木がいいなと思ってるだけなんだが、木ってそんな高いんだね。相談して風に強いのにするわ。ありがと。 分電盤に取り付ける避雷器ってのもあるよ
効果の程は解らないが、後付けも可能 カビさあんの妹は積水で新築かあ
積水のほうがよさそうだな >>551
風に強くて常緑で4メートル級でも安いシマトネリコがあるが増殖しまくるからな
もし外溝屋がそれ勧めてきたら外溝屋自体を切れ
シンボルツリーのオススメは落葉だとアオダモ
常緑だとソヨゴ
常緑ヤマボウシは一本だとダサいので本株立ちが良いが3メートル級で7万以上するからな そら金があるなら積水のがいいよ
ケチった積水は悲惨だけど 皆さん差し入れはどのタイミングで持って行き始めましたか?
基礎工事開始頃?それとも上棟の時から? >>519>>520
無線説明ありがと
調べてなんとなく理解できた >>561
電話線がリビングに引込だから、LANケーブルはそこから各部屋にスター配線した
壁のソケットがパッチベイ?状態になってるw >>559
差し入れはしないでくださいといわれた
大工の中で担当した現場によって不公平が生じるのと
品質は一定で差し入れによって変わるものではないからということだった そんな訳ないけどな。何にしろ差し入れと言う名の監視に行く為の口実だよ。 >>561
失敗だったこと
同階フロアなら無線で何とかなるだろうと思ったが、意外と届かない
可能なら全居室に配線すべき
特に1-2階は床暖の性か電波が届きにくい 今照明をつける段階ですが、営業さんは施主支給でもいいと言ってくれてます。ダウンライトは取り替え可能なものにしましたか?それとも一体型のやつにひましたか?
スポットライトも取り替え可能なほうか一体型可能迷ってます。自分で取り替える必要があるのか、LEDをほんど使ってないのでわかりません。誰か教えてください。 んなこたーない
むしろ本契約して間取り考えたりしている時の方が色々具体的に参考になった。 >>567
取り替えられるというのは電球のようにということですか?
別に一体型で問題ないと思います。今時のは4万時間は持ちます。本体もライコン対応でなければ3000円位で本体買えますよ。
カタログから選ぶメーカー品は支給した方が安い場合もあるので、その物によって決めると良いと思います。
私はペンダントライトだけは拘って支給しましたが、一条の見積より支給の方がかなり安くなりました。見積貰えると思うので、それを基に価格調査して取付費用払ってもメリットある場合は支給がお勧めです。 >>568
本契約した奴受け入れてもお小遣い貰えないよ。だから受け入れてくれる施主さんいたらすごくいい人。 当たり前だと思うけど、コンセントの数って増やした分だけ総額あがるよね? >>567
LEDは超寿命なので、交換は気にしなかった
パナでも定価より割安なので、拘りがあるのだけ支給でいいのでは
提案された器具より新しいのもあるから、
自分で調べれば〇〇月発売予定のでも選べる
パナに無い製品は一部オーデリックになった >>573
40カ所だったかな、そこまでは標準内
それ以上は1カ所3000円で増やせる
そんな感じ >>572
できますよ
うちは冬と夏でさらぽかの効果を体験したかったので、
営業さんにお願いして2回宿泊体験しました
ちなみに2回とも食事代出してもらえましたよ >>567
LEDキャンペーンのダウンライトは交換出来ないものしかない。
階段灯はかなりショボいから他のを付けるのがいいよ。 調光調色可能なダウンライト8個とライコンで8万くらいした。 でも調光調色は1部屋ないとずっと薄暗いリビングになっちゃうからしかたない >>562
知らない単語が増えまくったw
勉強してくらぁ
>>565
とりあえず全室に有線もってこようとは思ってる。(LANの分岐はハブでするのかな?)
それでも無線もいるだろうなーと思って。
木造のせいじゃなくて床暖のせいで電波届きにくいんだね ルーターとハブで全部屋開通だな
1Fにもルーター置いて無線飛ばしてる 情報コンセントの初期不良の有無を確認してるかどうかも怪しいぞ。
もし引き渡しの後に不具合が見つかったらクロスと石膏ボード全部剥がして施工し直しだと考えるとゾッとするから空配管通しまくった。 >>575
家の大きさ関係なくってわけじゃないでしょ? 一階から二階に電波届きにくいみたいだけどコンセントに挿す中継器じゃダメなの? わざわざ電波悪い所にサーバー立てたるのでもなければ最近はWiFiで事足りる >>554
ヤマネトリコ検索したら見た目良かったけど、手入れが大変なんだね。一年中緑があってほしいから常緑かなぁ。凄く詳しくありがと。参考になったわ。 >>567
パナからユニット交換タイプでてますね。一体型に比べてちょっと高めですが。
ユニット交換なら自分で出来ますが一体型だと電気工事の資格がないとできません。
リフォームを考えているなら一体型がいいと思います。
交換タイプは簡単でコストかからなさそうですが10年〜20年後にこの商品があるのかっていう心配も… うちは平屋だけど評判のいいTP-Linkですら10Mの距離で
激遅になったからから自室とリビングで結局二台使う羽目になったな 色々試したけど複数台が安定よ
それ用にLANだけつくっとけばよかった
カップボードとかに 何坪でどのような運用してるのか教えてもらいたいです。
我が家は施工39床36で2階ホールと1階リビングに無線LANを計画してます 一応主寝室にJC付けてるけど とても簡単な簡単確実稼げる秘密の方法
一応書いておきます
いいことありますよーに『羽山のサユレイザ』ってなんやねん
X72 初回打ち合わせから間取り上がって来るまで1ヶ月かかってるんやけど、こんなもんなん?
1週間くらいって他では聞いてたんやけど >>593
自分の場合は最速2週間、遅くて3週間
ほとんど打ち合わせの前日あたりに受け取ることが多かった記憶がある。
1ヶ月は遅いね
混んでるからかな とーいちまたやってるな。建てない理由じゃなくて建てられないだろw 一条施主ってシマトネリコ植えてるやつ多そう
後はヒメシャラ株立ち
営業のイメージ戦略に弱くて洗脳されやすくデメリットを無視して見切り発車して後で痛い目にあうタイプ ダウンライトって一体型よりも交換型のほうがいいかな。一体型のほうが安いよね。 長文ニキ消えたら急に静かだな
アイツ一人で何役してたんだ? 一条ね…
契約直前までいったけど
数々のメーカーの胡散臭い価格設定をくぐり抜けやっとたどり着いたユートピアなんて思ってさ
価格はそこまで高くなくオプションモリモリつけ放題、太陽光設置も安く収入を得ることもできる
製品自社開発、CM費用なしが低価格高品質の理由も説得力があった
一条にはすべてが揃っているように見えた
ただ一つ一番大事な安心して長く住めるという一点を除いては >>604
多分3役以上
文体の癖が酷似してるのが最低でもそのくらいはいた 知ってますか?
防水保証ヘーベル、住友林業30年、三井ホーム20年、パナホーム15年、一条10年
一条はスムストックにも入れない
保証は個人対象で家には付けられない
一旦買ってしまった一条の家はもう売り物にならない
それが一条夢の家 消費税上がるのが決定したみたいだけど、提携外だけど外構も早く契約すれば8%のまま? スムストックなんて、似たり寄ったり8社が作った制度だから、そいつらに嫌われてる一条が入れないのは当たり前。そんなことはどうでもいいと8社内社員で一条買ったものが言う >>612
>保証は個人対象で家には付けられない
保証って、個人ではなく家屋についているものだと思うけど、違うの?>>612 ウォークインにナノイーつけとけば良かった…
窓も無しにしたから空気が抜けなくて淀んでる。 >>618
物置には普通の空気清浄機の方が掃除楽だしいいぞ >>617
有名な一条ルールです
持ち主が変わると保証なくなるし、躯体の30年保証維持するにも10年ごとに何百万円もメンテナンス費を請求されます 注意しなきゃいけないのが持ち主が亡くなって相続した場合も持ち主変わるから保証でもめる じゃあ子供に一万でも払わせといて共同名義にしとくのがいいのか? >>621
点検しないと保障切れるのは何処でも一緒でしょ。ちな10年で取られるのは外壁塗装が頻繁に必要な外壁を使う家屋全てでしょ。実際は14か〜15年でかなり痛んでくるよ。特にALCはその物に割れが現れてくる可能性があるし。 617です。 >>617
>>626
>点検しないと保障切れるのは何処でも一緒でしょ。
そんなこと言ってなくて、
一条工務店の保証って、家屋でなく人につくのと言う疑問なんだけど? >>627
おはようございます。
躯体と防水の保障継承についてですよね。
確かにその通りで、あくまでも躯体と防水に対して保障が付いていて、継承しないということですよね。合ってますよ。否定していません。
気になるとすれば一条も40年位の歴史があるのに本当に何百万も取られたって書込ですね。
調べてもリアルな書込ないんですよ。私も建てるときに心配で調べたけど8社会の事しか出てこないんですよ。
構造と防水の瑕疵担保責任は10年までは一律ですが、そのあとは1一部の点検(足場をかけない範囲)が無料で、それ以上は有料になるのが一般的では?
また、結果による補修を行わなければ保障が切れるのは同じで、かつ防水等の一部の保障が延長されるだけで全てが伸びるわけではないですよね?
足場は架u、目地は施工長m等、単価決まってるので見積がアホみたいに高かったらボッタクリにあってますね。
保障が切れたから補修しない訳ではなくて、対価を払えばやりますよ。通常は施行に保障が付きますから、保障した部分は数年は保障してもらえると思います。
設計等によらない瑕疵は2年の保障が多いですけどね。 >>629
>躯体と防水の保障継承についてですよね。
改めて、別な問題として書く必要はないと思います。
素人の私にも判るように書いていただければありがたいのです。
伺いたかったのは、
『家屋の保証は、契約名義人が所有権を有する場合のみ』との前提があるのでしょうか? >>630
以下が、心配な点です。
(相続や売却などで)所有権移転した時点で、
『一条工務店としての保証は終了』し、
新たな名義人に他する家屋の保証継続は出来ないように思いますが、本当??? 特定メーカーとの比較をしたいのでしょうか?
大手の何社か以外は継承しないと思いましたよ。
何と書けば理解して頂けます?自分の頭の中で分かってるので自己解決してしまっていて上手く掛けません(笑)
保障継承しないのは普通の事で、逆に大手数社が手厚いだけですよ。当初10年は構造について保障義務あると思いすけど。
保障って言っても何でも無料では無いです。上手く出来てますよね。 保証書の文面を見せて貰えば良いんじゃないですか?それで解決。転記面倒くさい。 リセール考えるんなら2×4(2×6)工法はリフォームしにくいから嫌われるしな
売るつもりならマンションか在来工法が良い 売るつもりで家買う奴は一条選ばないでしょ てかそう言う思想の奴は家建てるの無駄なのに気付け 田舎にマンションないもんな(笑)
保証あろうが無かろうが修繕費は変わらんから。 売るつもりないから資産価値とか言われても無意味なんだよな
むしろ日々生活することのリターン得てる分の価値はどこに反映するのって思うわ 新たな相続者は保障引き継げないの?
そんなの知らなかった
恐ろしい 売ること考えて買うメルカリ脳って売る時マイナスなる事考えて家とか道具目一杯使え無くて結果損してるの気付かないんだろうな まあ大手は引き継げるけど、一条は大手じゃないしねw
知ってるところではヘーベル、住林、積水は保証引き継げる
スムストックに加入してるところは全部引き継げるんじゃないかな? >>631
そういうことなら相続でも引き継げませんなー 保証の継承は保証だけの問題じゃないからねえ
保証を引き継げなかったら当然中古物件の価値は下がる
家の価値はほぼゼロで土地だけ売りに出すような金額になる
つまり現実的に売りに出すことはできない
もう一条オーナーはこの家から逃げ出せない
その上でメンテナンス費用を一条の言い値でむしり取られる
屋根も外壁も大手はどこもLS30やらLS60やら長期保証が当たり前なのに相変わらず10年ごとにやり直しさせられるんだから大変だなと思う おいおい必死だな
苦労して建てたマイホーム売らねーっつの
お前のとこで建てたら売りたくなるかもな >>646
LS30やLS60だと10年毎のメンテ費タダなの?何処のハウスメーカー?教えて教えて。 世に流通している中古住宅の何割が売る前提で建てたものなんだろうね。 >>650
人生設計しっかりしてる人は売る前提だろうね 代々続くような家じゃないなら、いずれは誰かがなんらかの処分をすることは念頭におくべきだね。 無料保証するなら
時期が来たら計画倒産する所もありそうだな
一気売りしてる所は注意 >>649
そんなこと言ってたら何もしないのが一番になる
リスクを先に取るのが勝者 長期優良にもあるけど月1万程度の修繕費は積み立てろって何処で建てようが同じだろ。一条だろうが何処でも金払えば点検も修理もするでしょ。
俺は売る気は無いけど、実家継いだら貸す事も考えてるけど、賃貸にしたら保証は何処でもされないだろうな。 大和と積水と三井は賃貸に出しても保証してたと思うよ
まぁ一条は大手並みの値段の割に保証が薄いからそこ突っ込まれると弱いとこだね
ただ自社製品だからメンテナンス費が安めってのは強み
ただ一条が万一潰れたら地獄 戸建ての資産価値なんぞ10年もすりゃなくなるよ
売ること考えてる人はマンションだマンション
アホじゃねーの >>659
賃貸用じゃなくても保証あるのかな?あれば悪く無いね。今後の参考にする。
まぁ一条を賃貸で出す人なんてあまり居ないだろうからレアケースか。 戸建売る理由の7割が離婚なんだってね
一条は偏った家だから離婚原因にもなりそう
夫婦2人で納得して建ててれば良いけどw >>662
流石にこじつけに無理があるぞw
しかし暇だ。もっと面白い話題無いのか? 賃貸に出すにはまず手間がかからずマニュアルとかが無くてもすぐ使える家ってのが一番だからなー
一条みたいに床暖房のタイマー設定の工夫の必要あったり
ロスガフィルター交換必要だったり
やたら壊れる網戸や窓や電動ハニカムがあったりするのは賃貸不動産屋がまず仲介を引き受けないと思う
つうか故障した時めんどくさいから床暖房がかなり嫌がられる >>665
そうなの?知らなかったわ。なら土地売るか。 新築離婚はすごく多い
どんなハウスメーカーでも夫婦の生活のイメージの違いや趣味の違いや人間関係の考え方をとことん限界まで話し合ってあらゆるリスクまで想定して擦り合わせていかないとダメだ
片方がメリットだけを掲げて勢いで押し切っちゃうと後からトラブル起きた時に「だからあの時こう言ったのに!」ってなるからね 奥さんがオシャレな海外キッチンや個性的な外観や無垢床や珪藻土を望んでるのに高高洗脳された旦那が一条で押し切って建ててキッチンカビ事件起きたら大喧嘩だろうなぁ いま建てるしか無かった俺はそんな事より2020年基準に現時点で確実に達していないハウスメーカーは対象から外した。
2020年を迎えて現行基準に達さない不適合物件に価値が付かないまたはめべりすあ可能性の方が遥かに高いと思ったから。
私から見たらカタログスペックだろうが性能表示がある物は信じるに値したよ。 近年の一条で言えば火事前の引き渡し組辺りが1番コスパ良く建ててると思う 施工圧迫とか始まる前だし金利も底かつ増税前&ネズミコウモリなどの対策済み 準防火地域なら去年の夏頃契約、ちょっと前引き渡し組もいいよ 着手承諾直後にトリプルサッシの防火認定が取れたと聞いてすごく悔しかったわ
着手承諾前なら契約時期関係なくオプションで付けられたんだろうか
できたって営業から聞いたらウワーってなりそうで聞けなかったわ 隕石が屋根貫通したニュースあったけど一条の家太陽光もろとも貫通したらどんだけ保険やら出るんだろうか >>676
火災保険掛けとけば基本的に損害額全額出る。
保険の内容によりますけどね。保険会社としては話題性があるからかなり手厚く出そうですけど。 >>660
だからスムストックができたんだよw 大手8社プラス2社で条件満たせば、安心良質という付加価値のついた、他と比べて資産価値の高い中古住宅を流通させられる。 カビのアイちゃん、弁護士付けたとして、どう解決するつもりなんだろうなー
家の建て替え?それとも慰謝料?
最初にカビPOSTした人はキッチン全部入れ替え対応になったらしいけど。
まぁこっちが泣き寝入りして一条側に「押し通せたぜラッキーwwやっぱゴリ押ししてみるもんだな(笑)」って思われても嫌だしなぁ。普通に可哀想。
原因マジで何なんだろ?排水パイプの破損とかもなく、ベタ基礎でそこまで水溜まるなんて事あるんかいな。 原因がわからない調べないとか言ってるらしいから厄介だね >>680
1布基礎の下に湧き水があり細かなヒビから侵入した
2どっかで床暖房もしくはエアコンの配管接続ミスしててそれが溢れてきた
3雨漏りが壁を通って床下まで落ちた
4施主が床上で大量に水をこぼしそれが床下に溜まった
5異常な湿地の為基礎パッキンから入った空気が床下上部の冷たい配管に触れて結露した
さあどれだ
エアコンのドレン配管をテープぐるぐるで繋いじゃう会社だし普通に2の可能性が高そうだけどね >>681
裁判の基本だもんな
原告からソース出すってのは アイちゃん一条は瑕疵担保責任保険入ってないて言ってるけどそんなこと無いよね? >>685
保険加入じゃなくて供託じゃないか?
資金力ある大手は供託
資金力無い中小は保険加入 そもそもですね、雨仕舞いに対する認識が浅いのですよ。また基礎は通常防水シートでベタ基礎の施工をした場合水が湧き出ることなんてありえません。
つまり女の浅知恵の家だから、このような不始末になるのです。ダウンライトひとつでも同じです。
ダウンライトはユニット交換型が基本です。なぜならユニット交換なら故障したり、光の変化を途中で変えることができます。
しかし女の浅知恵の家はどうでしょうか。ダウンライトの使用頻度が高い場所は間違いなく規定時間より早く消耗します。しかし女の浅知恵の家は、一体型なのです。 うちはもちろん無垢の床材、真壁、すべて漆喰、そしてダウンライトはユニット交換型です。
もちろんベタ基礎です。こんなことは当たり前でしょう。その当たり前ができない、そのくせ数値等々と賢しらなことばかり並べたてる。
しかし雨仕舞いひとつできない。当然うちは高耐久コーキング剤です。 一条お抱えの弁護士に勝てるとは思えん
弁護士費用もかなりかかるだろうし1人の稼ぎでローン返済大変そうだな トラブル抱えたオーナーが結託して一条に対抗すればいいんだよ
個別で戦うから潰される
マスコミ巻き込んで世論も味方につけたほうがいい そうそう。煉瓦なのにコーキングしてからのスライスタイルで消えてたな。 インスタを観ましたが、トンデモない女ですね。
なぜ女とはこのように卑しく頭が悪いのでしょうか。そもそも一○の設計建築施工の固有の瑕疵があるとは合理的観点からありえないのです。
つまり社会通念上において、これが法的規範となるもののですが、基礎に浸水する起因となる行為自体を特定されない限り、不法行為論の過失には当たらないです。
例えば基礎をつくるとこで地下水脈に変化が起きたとしても、それは社会通念上想定施工者には想定不能であり、予見可能性のないものは旧過失論でも新過失論でも、過失構成はとれません。
また床下の湿度は、それ自体契約上保証されるものではなく、毛細血管現象が起きても、それが基礎の施工の過失にはなりえないです。
つまり弁護士はそもそもこれが法的規範でないとわかっているのです。まさに馬鹿は最後まで馬鹿、女とはいささかも馬鹿で卑しい生き物ですね。 そもそも養護教諭という立場でもありながら、中卒なみの知性しかない。法的概念もその規範となる知識も教養もない馬鹿女。
まさに一○の家にぴったりの女ですね。ご覧なさい、頭の悪い女たちが同じように浅ましい話をしてるじゃないですか。
なんら法的規範となるものを理解もせず、家の基本的概念すらもたない中卒の知恵遅れの女たちが。そのような知恵遅れの女の大好きな「数値」とやらで、どのような惨めな家が建っているのか。
つまり女の浅知恵の低学歴の家なんですよ。やっぱりね。 【キャンプ】初めての泊まり。焚き火に男の料理!「ソロキャンプ」
https://www.youtube.com/watch?v=_6hAQmv6eYw
【キャンプ】食欲の秋!男のキャンプ料理。Solo Camping
https://www.youtube.com/watch?v=9IWX8seahAU&t=3s
【キャンプ】ソロ・テント「ルクセ・ミニ・ピークU」組み立て!ワンポール
https://www.youtube.com/watch?v=mkVD6BWPhR0&t=454s
友ヶ島で探検キャンプ1/3【ラピュタ】【キャンプギア紹介】【軍事要塞】【ジンバル撮影】
【#ペルセウス座流星群 】バイクで火星探査ソロキャンプ【#星空タイムラプス】
https://www.youtube.com/watch?v=oIWZt0XDJIo&t=217shttps://www.youtube.com/watch?v=r4sR6jNg_3s
清流で蛍キャンプ 1/2
https://www.youtube.com/watch?v=9Uc7rhK3aEg&t=23s
【bushcraft】ヒルバーグのグランドシートをタープに【Singularity】
https://www.youtube.com/watch?v=Fll6jgc3ufc&t=1251s
ホットサンドクッカーでハッシュドポテト outdoor cooking
https://www.youtube.com/watch?v=yJPoTDUNIJo
暖かいキャンプお菓子 Hot Sweets
https://www.youtube.com/watch?v=zfYBLxcpeSw ではどのような展開になるか私がご教授しましょう。
まず頭の悪い悪徳弁護士は、馬鹿みたいな内容証明を送るでしょう。しかしそこには事実関係の確認にすぎず、過失構成をとる法的論理性はないでしょう。
なぜなら馬鹿女のご機嫌とりが大きな目的なのだから。
そしてその内容証明に基づいて民事調停に入る段階で、先方つまり相手方の法務部と交渉になるでしょう。おそらく顧問弁護士方てるまでもなく、法務部として和解案を出すでしょう。
これは判例に基づくものですが、おそらく和解案は一○に過失がないことを確認した上で、床張り替えまでが限度でしょう。馬鹿な女はみんな仕組まれていることも知らずに、弁護士費用を床張り替え代金以上に出すと、こんなところでしょうな。 おそらく和解案は、一○は和解金は前例になるので絶対に払わないでょう。そうすると和解金をとりにいくなら民事調停不調より訴訟に移行しますが、当然この訴訟の原告の請求額が数十万程度に認められるとも思えない。
そうすると弁護士も実をとるために、和解案を法務部と妥協してとりにいくか、それともそもそも和解すら取り下げて、法廷外での決着になる可能性の方が高い。
メーカーは、裁判を起こされるよりもその前例として和解案が確定すれば、次に申し立てされるから徹底抗戦でしょう。さらに建物そのものの瑕疵ではないので、調停員も建て替えや高額な和解金は認めない。つまりこれは詰んだ話なんですよ。 住宅訴訟は過失を認定しにくい、だからそのような紛争を解決するためのセンターを設置してという立法趣旨も理解できない馬鹿女。
ただ内容証明を出せば勝てるとでも思っている、馬よりも鹿より屑の女。まさに笑い者ですな。
そして弁護士も腹で笑いながら内容証明を出すでしょうね。その次の展開はもう読めているのだから。そもそも当事者の交渉がまともにできないのに、法的解決する案件でもない。なぜなら瑕疵が存在しないのだから。
瑕疵とは法的規範により導かれる過失であり、それは客観的でかつ明確でなければ相当因果関係論からも損害との行為とが結ばれない。それで今回の損害はなんではか?馬鹿な女の精神的欠損?笑い話ですね。 いいですか。損害が発生する。そしてその損害と行為との間に相当因果関係がある。ここまでが原告の立証責任です。
では今回の損害は金銭的にいくらなんですか?そして今回の損害に起因するメーカーの行為はなんですか?不法行為論は、金銭賠償が原則なので、損害は金銭的に換算されなくては法的概念にはなりません。
では弁護士は損害はいくらで、それがメーカーのどのような行為で、さらにそれがどのような因果関係であるか、その相当性まで立証できているのでしょうか。
床下のカビくらいで笑 私のような専業主婦でもこの法的論理性が破綻していることがわかります。つまり無理筋なんですよ。
住宅引渡し後に床下にカビが生えた。それが施工者の責任だ、それならカビだらけの家なんて日本中にあるでしょう。
だからそのカビが瑕疵とはいえるまでの過失が施工において、設計において存在するのか、またそのカビは本当に過失との相当性のなかでどのよう行為によって導かれるものなのか。
結局原告が理解できていないのに、どうしてそれを立証するのですか?頭の悪い女には本当にウンザリしますな。馬鹿は黙って飯炊き女でいればよい。 これ完全に特定の方に対して書いてますが大丈夫ですか? 705
特定の方とはどういう意味ですか?
私はいつ誰か特定して話をしていますか?私はいつも一般論として鹿語っていません。
なぜ論理的な話ができないのですか?中卒なのですか?まともな家庭で育ったのですか?どんな家柄なんですか? 家柄?うーん。県議を輩出してるような家柄だけど、まぁ普通のお家ですよ?貴方は? 何度も繰り返しますが、そんなに不安なら引渡し前に自分で床下に潜ればよい。それで引渡し前の物件として瑕疵を主張すれば、少なくとも引渡し前までの善管注意義務がある。
しかし引渡し後、それは法的に善管注意義務がないのに、どうして他人所有の物件の床下のカビ管理までの責任を負うのか。それともそのような特別契約を結んでいる契約上の関係なのか。
契約上の責任でなければ、不法行為席にしかない。しかし何度も繰り返すが、損害と行為との因果関係がみえない。つまり法的問題ではないのですよ。感情的な問題なのです。
なぜそんは簡単なことがわからないの? 例えば、設計の通り施工しないでこのような基礎施工に瑕疵があった。そのことが原因で床下に浸水する。その浸水によって排水が困難になって、それが原因で床下の木材が損壊した。その損壊によって家屋が倒壊の危険性が高まった。
これらの損害と行為との因果関係が立証できて、はじめて不法行為は成立する。そのような基本的概念を理解できないのだろうか。 カビさんも積水で建てればよかったのにね
住宅紛争センターに対応してないってw まぁ口汚い専業主婦だこと。
浅学が滲み出ているわ。 馬鹿な飯炊き女が身の程知らずにでしゃばるからこんなことになるです。
ですから女子供の家ではダメなんですよ。
やはり家とは男がつくるものなのです。馬鹿な女は身の程をわきまえていればよろしい。
そういう基本的なところからまずは社会勉強なさってかは家を建てたほうがいいですね。うちは主人が医者なので、そういう社会通念は当たり前なのです。
代々医者の家系なのですから。 >>716
罪の無い人を巻き添いにしそうだが仕方ないのか >>717
5chで読点付けてる奴なんてどこかズレてるのしかいないからへーきへーき 最初の頃は知的な感じがしたけど今じゃ単なるおかしな奴 でも専業主婦さんのいっていることはほぼその通りになりそうだしな
理屈は通ってて勉強になるわ このすれにいる人ほとんど
紛争センター対応できないメーカーだって知らなかったんじゃないの 性能評価、受けてる人もいるよね。カビさんとこは受けなかったってこと? >>722
一条では設計評価しか出してないんじゃないの?
どうしたら性能評価出してくれたの? >>724
さすけが書いてるなそれ
設計性能評価は標準範囲だけど住宅性能評価はオプションでコンクリ打設前に頼んで手数料15万以上 頼めるリミットがコンクリ打設前ってだけでやって欲しいなら最初から依頼しろってこと 設計住宅性能評価書は設計図だけでチェック
建設住宅性能評価書は建築中にチェック
二つあわせて住宅性能評価書として給付金申請に使えるけど長期優良認定書でも代用きくものが多いからあえてとらない人も多いんだろうね
売る時にはこれのあるなしで査定が変わるから三井や積水はむしろ取らせるようにしてるけど建築中に保証機構に加えて更に外部機関が入るからそれが嫌なメーカーはオプションにしてスルーさせる 想像で非難する専業主婦を、想像でどんな人か考えると、
下に見た人には学歴出自で差別し、上だと思った人は贅沢卑しいと嫉妬する人生を送ってそう 床下カビの人は一条相手にするより専業主婦を相手取って訴訟した方が勝てるんじゃないかな
職業とかまで書いて罵倒してるしこれ勝てる案件だろ >>721
初めて知ったァ〜!
一条工務店では、
性能評価書を欲しければオプション15万円必要なことも!
立派な住宅性能と誇示していても、
やっぱ、工務店レベルはこんなものかナァ... 弁護士依頼料金は思ったより安い感じだけど
これ専業主婦さん言っている通り勝てなさそうだしな
勉強代になりそう
>>731
だから積水で建てておけと >>736
えっ!
みんな、事前に知ってても一条工務店が良かったの?
それとも、後の後悔? 建設評価を受けた一戸建て
26年度で18%約76000戸 わかってないんじゃないの?
配管ミスとかじゃないから一条も強気放置なんだと思う
原因が建築になければ責任ないんだし 結局一条が自社製品を数字によって実物より誇大表示してしまってる結果なんだよな
車の燃費と一緒で施工の雑さとか現実に沿って建て売りの上位互換程度って控えに言えば施主も「思ったよりええやん」てなってwinwinなるのに カビの人仮に裁判やらで一条に責任ない結果出てしまったらどうなるんだろうか 施工の瑕疵って引き渡したからって無くならないと認識してたけどちがうんか
公共工事だと施工2年設計起因10年とかあるけど >>747
原因が一条にあるのか
そもそも瑕疵に当たるのか
これが認識一致してないからな
水溜まるのが基礎なりの施工の問題なら一条の責任範囲
ただ、その場合も水が溜まらなくするまでで、
床下のカビ生えた痕を全とっかえしろとはならんだろうな AIさん、弁護士さんに、原因追及して貰おうとしてんの?裁判で? カビさんのインスタ読んでても、落としどころの主張がコロコロ変わるから カビさんとこ、8月後半に引き渡しで、
カビと床下浸水発覚からの第三者機関→弁護士依頼って
行動早くね?一条との話し合いが相当荒れたんかな
カビさんも相当なクレーマーだと思うけどね。 >>752
その間に休職と退職も挟んでるんだからスピード感あるw >>750
最初は全部建て替えろ!だったけど変わったの? てか床下のカビ程度で精神病んで仕事やめるとか馬鹿じゃねーの?ただのクソビッチだろ >>757
でも床暖の室外機に不凍液以外のセメントとか流し込まれたら
立ち直れなくて精神病みそうだよね
カビでも精神は病むと思う カビで精神病む→わかる
その後のインスタで幸せ自慢→!?!?!??!? ここの先輩は、外構はガーデンプラスが多いかしら?そろとも地元の外構屋さん? >>761
一条提携で頼んで、地元の外構屋だったよ 地元だな 事故あって破損した時とか融通効くし物置追加やらの追加工事も話早い うちは若い親方の小規模土木屋だな 親方の家兼事務所も手がけてて出来る事も分かりやすかった 初めての事だからどうしようかな
エクステリアの匠って使った人とかいるかな? 外構は技術もあるけどセンスの一致もでかいから他人の意見程々に自分で足運んだ方がいいと思う 複数見積するべきかな
地元でもハウスメーカーの下請けクラスはパース出してくれるしイメージは湧くよ
気に入った意匠があったらそれを基にもう一度他の所に再見積した、ちょっとずるいけど価格はかなり下がる、50万位すぐ変わるよ 鉄平石乱貼りアプローチ3メートルとブロック+フェンス6メートルとポスト付き天然石貼り門壁で家の周囲に砂利と既存庭石の備え付け直しに植栽5本で330万って高い? やっぱ高いよねぇ
家と道路で高低差が70センチ近くあってその土留めもやるのと家が50坪なんでの周囲の砂利が多くてこれ以上引けないらしいがまだ引けるかな? >>754
入居後 10日で床下浸水・床下のカビが見つかる
↓
嘔吐して過呼吸になるカビさん
↓
立て替え・全額返金・断熱材の張替えを要求
と同時に
第三者機関へ相談。弁護士への相談
及び、音声の録音開始、文書の記録作成開始。
精神的苦痛の損害賠償をちらつかせる
↓
3歳児の育児を放棄、職場を休みつつ
毎朝忙しい時間に30分校長先生を電話で拘束
「学校に来て気分を間際らしなさい」とアドバイスを受けるも
↓
結局 辞める
↓
専門業者のカビのふき取りと、毎年の定期ふき取りを要求
↓
大好きだった仕事を辞め、社会的信用・立場を失った!
これも全部カビのせい!
↓
誠意を見せろ
↓
床下の張替えをしろ ←今ここ >>754
入居後 10日で床下浸水・床下のカビが見つかる
↓
嘔吐して過呼吸になるカビさん
↓
立て替え・全額返金・断熱材の張替えを要求
と同時に
第三者機関へ相談。弁護士への相談
及び、音声の録音開始、文書の記録作成開始。
精神的苦痛の損害賠償をちらつかせる
↓
3歳児の育児を放棄、職場を休みつつ
毎朝忙しい時間に30分校長先生を電話で拘束
「学校に来て気分を間際らしなさい」とアドバイスを受けるも
↓
結局 辞める
↓
専門業者のカビのふき取りと、毎年の定期ふき取りを要求
↓
大好きだった仕事を辞め、社会的信用・立場を失った!
これも全部カビのせい!
↓
誠意を見せろ
↓
床下の張替えをしろ ←今ここ >>773
白砕石と除草シート程度ならかなり安いよ、鋤土して残土が出るのかにもよるかな
土留めもc種ブロック積むだけなら大してかからない、複数見積をお勧めする
ポスト付きの門もブロックに塗りならリクシルのポストユニット付き20万程度と同等で行けそうだけど >>775
>立て替え・全額返金・断熱材の張替えを要求
と同時に
>第三者機関へ相談。弁護士への相談
>及び、音声の録音開始、文書の記録作成開始。
>精神的苦痛の損害賠償をちらつかせる
即刻これをやれるあたりクレーマー慣れしていないか?
こういう知り合い近くにいたらやだな
なんでも録音されてそう >>771
概ね妥当じゃないかな。
我が家は(金物6割引で)430万。
乱貼6m、カーポート土間コンx2台分+屋根+自動ゲート+門扉、
ポスト、照明x3、自動車用200v配線、植栽2本+生垣キンメ33本、
芝張り、テラスx2ヵ所、ブロック+フェンス6m 資料を見て、現場の状況などを説明するしようとするが、こちらが直視することができず話しが止まる
カビさん・・・・ カビで過呼吸ならコウモリとか見つけたらしぬんじゃねw >>775
>立て替え・全額返金・断熱材の張替えを要求
> と同時に
>第三者機関へ相談。弁護士への相談
>及び、音声の録音開始、文書の記録作成開始。
>精神的苦痛の損害賠償をちらつかせる
最初の話し合いで、MAXの要求と録音と弁護士をちらつかせたら、
一条側も下手なこと言えなくなるわな・・・ >>773
こっちなら同じ規模の工事で200万くらいでできるよ 俺も今から貰う手続きしていくが貰えないなんてあるのか?
最低でも10万は入るんだろ まだ引っ越して1ヶ月程でお隣からタイルの浮き教えて貰って営業に相談したんだがすぐ対応してくれるんだな >>781
いろいろオーバーアクションな人なのかね
休職退職を悲劇的に書いてるのをみると
慰謝料請求する気満々なのもなあ
インスタフォロワーが表向きかわいそうがってコメしてるから
突き進みそうw
弁護士は大変だな すまい給付金シミュレーションしてみたら0円だったから依頼してない I-standard I-smartキッチンでの収納の違いって何がありますか?教えてください! >>791
俺転職中に買ったからいけるんかね……
とりあえず0ってことはないから違う給付金かな 住宅ローンのハンコを押してから勤務してる会社が倒産した俺がいる >>795
幸いにも再就職先が優良企業だったから、銀行に相談して無事融資実行されたよ。
今思い出してもゾッとする ですからそもそも裁判も家もわかっていない。そんな女に生徒の気持ちがわかるのでしょうか。
そのような曖昧で誤魔化した生き方のツケがまわってきたのです。今は学校も生徒も大変な時代です。
私は以前から質感の低いこの家に対して疑問を呈してかました。それは数値的なまやかしで誤魔化す、馬鹿な女を喜ばせる女子供の家と申しましょうか、そのような家なのです。
それは根本的にはFC経営のいい加減さ、そして根本的に家に対する哲学がない。だからスペックは高いと言ってもどこの完成見学会に行っても味気ない。
つまりマーチレベルなんです。マーチ程度の学歴なのに、自慢をする。だからおかしいのです。所詮マーチなのに。ハリものの家なのに。 構造見学会に行ったときに、近所のおばさんのような老女が釘を打っていたのです。夫婦で大工の真似事でしょうか、驚いてしまいましたね。こんな女のつくる家ってなんでしょうか。
もちろんみなさんは自分たちの家の大工が松竹梅のどれかわかりますね。ハウスメーカーは松竹梅で大工をランク付けしています。当然利益率の高い家にはそれなりの大工がきます。
しかしマーチレベルなのに、自分はまともな大工がきて、まともな家だと勘違いしてしまう。一億総大卒時代です。中卒レベルでも大学学士がとれる時代なのです。
だからこのような味気ない老女が釘をうつ家ですら、スペックが高いと思い込んでしまうのでしょうね。 この世の中は資本主義社会です。すべては利潤追求社会なのです。魔法の家など存在しないし、経年劣化しない家などない。その値段なりの商品しか手に入らない。
カビの家は、それなりの対価だったのでしょう。頭が悪いから社会の仕組みも家の仕組みもわからない。大工の松竹梅もわからない。
ただ目の前のカビにヒステリックに叫び、勤務先の管理職まで迷惑をかける。頭が悪いから、具体的妥当性のある解決案を導きだせない。論理的でも理性的でもない。
まぁそれがマーチの家と申しましょうか、どんぐりの背比べ、ただ救いは学校現場では厄介者がいなくなって、それはそれは教育の為にはよろしいのでは。 腐ったミルフィーユ土台
ttps://ameblo.jp/uchamin/entry-12410650157.html
施主にバレなきゃ報告しない
バレたら接着剤で済ませようとする
あり得ないなー
ウチは土台確認してなかったからめちゃ不安 しかも基礎破損してるやん
一条の監督は仕事しないことに命かけてるの? カビより深刻だな。前例で接着剤対応したことあるとか会社としてヤバイでしょ それにしても汚い木ですね。それも交換してこの汚い集合材、なんですか?タ○ですら檜を使っているのに、なんか緑の恐ろしい色に変色してますよ。
でもこの馬鹿女も同じなんですよ。目の前の腐った木には腹をたてても、緑の変色した集合材には満足してるんです。すごいですね。知能の低い女ほど怖いものはないですね。
結局女とは知能の低い生き物なのですよ。だから張りぼてのキッチンでもみせておけば、緑の集合材でも大満足なんですよ。 カビより破損して腐った木を使ってる方が問題でしょ
会社として構造木材が割れたら接着剤使うことになってるのか
引くわ そとそも土台に檜をつかわないとか、普通に考えてもありえないです。ローコスト住宅でも土台くらい檜をつかいます。まして集合材なんてどんな神経をしてるのでしょうか。
つまりとにかく数値さえよければ満足なんですよ。どんな柱か、どんな構造なのか、そんなことは全然問題ではないのです。
ただ馬鹿女を喜ばせるように、キッチンの天板は墓石を使うとかそのレベルなんです。だからいつもトンチンカンなことが起きる。老女が釘打ちをしていても誰も変だとは思わない。
変なんですよ。 床下カビ女さんはコレに比べたら大したことないな
この人優勝! 家の土台ってめちゃくちゃ大事だと聞いた覚えがあるんですがなんですかねこのゴミ しかと担当途中で辞めたとかあり得ない。
契約解除で賠償レベル。 ここで少しの知性のある人はわかると思うのですよ。
そもそもこんな緑色に変色するほど薬漬けにして木材ですら腐敗するのだと。それも家を建てていないのにですよ。
少しの知性をもって考えたらわかると思いますが、薬漬けの木材でも腐るのですよ。むしろ薬漬けの木材だから腐るというか。どっちでも同じなのだが、最初からなぜここまで変色しなければないのか。
こんな変色した集合材をどうして君たちは気持ち悪いと感じないのかね。そして少なくもハウスメーカーは責任をもって土台くらい檜の材木を使うことができないのかね。 フィリピン産の格安木材を薬漬けにしてるから
接着剤つかって隠蔽してもヘーキヘーキw 私は難しいことを言ってるのではない。ただここまで変色するほど薬漬けにする意味があるのだろうかと。
そしてここまで薬漬けしても結局白蟻に喰われたようになっているではないか。だからいつも過剰はまでのスペックで基本的な家に対する概念が崩壊してるのですよ。
やはり木は自然と経年変化する。だからどんな木でも経年変化をしながら、その木とともに家の変化を楽しむしかない。出来るだけ雨仕舞いや換気をして、木の腐りを妨げながら、日本の風土に馴染む家しかない。
その基本原理に反して、高高住宅は結局その数値的なものを追いかけて緑色の腐った土台柱という本末転倒の結論になっている。 ところで土台の下にある穴だらけの木は一体何?なんで基礎パッキンと土台の間に更に材木挟んでるの? 天井はグルグルテープ巻きのエアコンドレンから水が漏れ
軒下はシーリング不足でコウモリが住み
壁は断熱材現場施工で切り欠けだらけ
キッチン内部はカビが生え
土台は最初からミルフィーユの材木を接着剤で誤魔化して
床下には謎の水溜り
さすが一条さん家は性能ですねー >>817
家の中はキクイムシで穴だらけが抜けてる 工場見学で出荷前の木材が雨晒しになってたよ
品質管理してなさそう 流し底板には漏電待った無しの食洗機コードゴロンもあったな >>820
さすがにそういう擁護はアクロバティック過ぎですよ営業さんw
どうしても嘘だと思うなら訴訟すればいいと思う
あのブログがもし嘘なら営業妨害で絶対に勝てまっせ いくつかの欠陥を統合的に分析すると、それは結局のところ高高住宅の矛盾なのだ。無理に高気密高断熱をするから、家の本来の「性能」よりも付随的な性能を重視することになっている。
だから接着剤等々よりも、そもそも集合材は濡れたら集合された木材を繋ぐ接着剤が弱くなる。つまりそもそも接着剤の家なのだ。だから接着剤を使うことも何ら厭わない。
つまり無垢の木材ならば、たとえ濡れても乾燥木材ならば問題ない。しかし変色するほど薬漬けにした集合材だから腐りやすいし、水にも弱い。すると何のために薬漬けしたのか。
もはや家に矛盾に矛盾を重ねているから目的と手段が転倒している。それは家そのものが矛盾だらけだからだ。 では誰が悪いのか。それは理系夫婦のなんたらブログのように、さも知性派のように装いながら高高住宅を数値的に持ちあげる馬鹿な施主に他ならない。
彼らの下品なまでの家に対する知性のなさ、科学的根拠のないものをさも数値的に根拠づけるさもしさ。
太陽光パネルを屋根代わりにして、雨仕舞いに対する認識の低さ、緑色に変色した木材には何も言及しないで、ひたすら電気代温度湿度と数値を並べるだけの頭の悪さ。
そしてそれを追随するインスタの馬鹿な振る舞い。これらの施主こそがこのような家の「性能」にまでしたことに他ならない。 少し考えたら小学生でもわかる話である。高断熱高断熱と謳いながら、緑に変色した土台柱でカビだらけの湿気だらけの家で、どれほど家の性能なのかと。
屋根もなければ柱も腐って黒いなのか緑色なのかもわからない、それでも高断熱高気密の「他人が羨む家」なのだと。
トリプルガラスの窓と数値的に気密性と断熱性を保った家の土台も屋根も柱も外界から水に対して脆弱である。
それでも目の前の墓石のキッチンと合板の床にうっとりとして暮らしいるのが、まさに裸の王様ではないのかと。 そこらへんの道を歩いている小学生のその緑色に変色した土台柱を見せたらよろしい。きっと顔をしかめて腐った柱だと思うに違いない。
しかし洗脳された大人たちは、それは工事見学会やら構造見学会やらで洗脳された大人たちは、その緑色に変色した柱をみてもなんとも思わない。最後には腐った柱すら普通に思えてくる。
まさにイソップ童話のようではないか。 問題なのはどれでしょう
1.腐った木材を平気で組込む大工
2.前例があると接着剤補修で済ませようとして最終的に逃走した担当
3.フィリピンハウスにクオリティを求める施主 性根から腐ってるねここ
大工は日銭欲しさでプライドも無くすのかね またキモい長文君が湧いてるな
何かを主張したいなら論点を絞ればいいのに・・・ 防蟻剤浸透させててもシロアリが食べないんじゃなく、食べて死ぬ。
シロアリにはとりあえず食べられたってセゾンの家が何軒かあるってブログあったよね。 >>838
シロアリ死ぬんじゃ人体にも有毒じゃないか
子供がアレルギーになりそう >>841
いくら頑張っても今回のミルフィーユ土台はフォローできねーぞ
監督が接着剤で直した前例があるとか言っちゃってるしそこの大工だけの問題でも無いしな
お前んちの土台も腐ってるんじゃね?
つうか普通の施主さんは今みんなショックでだんまりモードに入ってるぞ >>840
銅イオンとアンモニアの化合物だから脊椎動物には基本的に影響無い
金属の銅アレルギー持ちだとダメかもね >>836
ほんとそれ。
自分に酔ってて最高にキモい 防蟻だとミサワの方が理にかなってるな
そもそもの土台がヒバ使用してるしそこに忌避剤+防蟻シート
一条工務店の場合駆除剤に強いシロアリが普通に食い続ける 土台が腐ったら上に乗ってる家も傾いちゃうのによくあんなぐしゃぐしゃ材木使おうと思うな一条下請
監督も補修で済ませようとする辺り社内の基準も狂ってる >>843
その担当逃げたんだろ?単独判断だろうし担当ガチャ外れ引いただろ
俺は変なの引かなくて良かったわ 営業担当の問題では無く下請けと現場監督の問題なんだが
現場監督を施主が担当から外せって指示しても人手不足だからこのまま継続させてやってくださいとか言っちゃうのが一条工務店クオリティ 人手不足を言い訳にして下請けガチャと現場監督ガチャでスカ引く確率上がりまくってるんだろーね
受注件数制限しないとどんどん施工ミス物件増産して損害賠償で潰れんじゃねーのか一条 まだ受注増えてんの?
工場火災以降はコスパ悪いだろ 他がもっとクソだから、受注が増えるのはしょうがないよね >>850
営業担当は残留してるで
仕様決めまでの営業が家族都合で事件前に辞めてるだけ
つうかそもそも工事始まったら営業よりも監督の責任だろ
今回の場合一条がクソなのは監督単独の判断では無いこと
上司も同行して現地見た結論が前例もあるから接着剤補修っていうのはアウトだ
そして監督の素人基礎補修をOKにし更にそんな無能監督ですら交代要員が居ない
健全な部材を提供し下請け業者の監督是正し施主の意向を現場に伝えるのがハウスメーカーの立ち位置だろうに全く機能してない 下請け業者ガチャがこんだけ酷いんじゃ積水ハウスや積水ハイムの監督も現場も一切信じないでも家が建つやり方がやっぱ正しいんだなぁ 12月引き渡しなんだがここ見てると楽しみ半分不安半分だわ
話ぶった切るけど引き渡し前に準備しといた方がいいもの教えて 一条工務店って、
軽微な品質事故が後から後から発生し続けるな。
ハインリッヒの法則と同じで、本当に危ないカモシレナイ。 >>856
他はもっと酷いからw
この業界がクソすぎるのが一番の原因だよね
ハイムも普通に施工不良あるぞ おそらく下請け工務店に予備の部材を全く渡して無いんだろうな一条
工事中の人的ミスは絶対に出る
予備部材がすぐに手配出来ればささっと直してそれで済むのに
一条の場合全部いちいち稟議かけてフィリピンに発注し直して更に下請けの評価は下がるとなったら下請けは多少の部材破損や紛失は適当に誤魔化して逃げようとするよ >>858
1:30:300の比だと、
1クラスがカビちゃん、ミルフィーユちゃん
年1万施工だと ハイムの場合工業製品だからね
ボルトの締め忘れあってもすぐ調達して直せるしいざとなったら壁も床もパッパカ交換出来る
一条の場合木造だから後戻り出来ないのに補修部材がすぐ調達出来ないから狂ったまんまつき進んで原因不明のトラブルにまで発展んしちゃう ミルフィーユさんち基礎破損しとるけど、基礎のコンクリートの強度も怪しくね?薄めすぎてて脆そう 今回の土地代騙し取られた事件で一条がどれだけ無能かはみんなわかったはず 坪単価制なのもわかりやすいんだろうね
うちを作る時の営業との駆け引きめちゃくちゃ疲れたもん
見積もり書のフォーマットがメーカーごとで違うし
少しでも高く売りたい営業と安くしたい施主との間を埋めるためにもわかりやすい見積もり書の型を作ればいいのにさ >>839
確か工場見学で水槽の中に木材沈めて、
魚も生きられる安全な薬剤使ってるって説明してたよ 土地騙し取られって積水だろ
今回の地面師の手口は印鑑証明の偽造が見破れないと無理だろ
積水の雇われ司法書士が無能だっただけ
権利書はちゃんと書き換えられてるんだしな
売主の身辺調査や住所調査や顔写真と言った資料取得してて面談履歴も残してあったから逮捕出来たんだし購入までの手続きには杜撰さはあんま無いと思うよ よくミルフィーユから接着剤を提案したよね。前例あるとか言っちゃってるし。 >>859
他の酷い所と比べて安心しちゃうマン登場
当事者にしてみればこんな酷い所はないよ >>867
何度もあれは詐欺だという警告書、内容証明が
積水に送り付けられていたのに無視してるんだぞw
無能じゃなければ、もしかして共犯で確信犯とかwww >>867
権利者が再三注意してたのに関わらず杜撰な本人確認 >>872
実は確信犯で、地面師と共謀して土地を騙し取ろうとしたんじゃない?
そう考えると一連の行動が物凄く納得できるようになる。 ミルフィーユさんち現場で腐ったとは考えられないから一条の品質管理がゴミ以下ってことだな 台風多かったからキッチンはカビて、構造材は腐った。
カビてる家は構造材も腐ってるかもな! ミルフィーユから接着剤誤魔化し
基礎欠けからスプレー誤魔化し
これはフォローできない。 あんなに穴だらけになってて接着剤でどうするつもりだったのか、前例の家はどうなっているのか確認して欲しい >>881
しかし、ハイムの場合はスタートの時点から違います。
営業担当が一人で、ほとんど全ての設計をします。
構造は一条と変わらないんだな ハイムは鉄骨ラーメンだからツーバイと比べると弱いでしょ。
ツーバイって普通のマンションよりも地震に強いよ。 まぁここでいくら積水ハウスハイムsageても一条のミルフィーユ土台事件が消えて無くなるわけじゃ無いから ミルフィーユさんち旦那が気づかなかったら接着剤補修も無いまま上棟されちゃったんだろうなぁ
あれだと2年もしたら床が下がってきそう 積水ハウスも裁判ネタには事欠かない
弱小サラリーマンが積水ハウスさんと裁判し、数百万円の支払いを受けることができた記録をだらだら書きます。
https://sekisuisaiban.muragon.com/
裁判敗訴が続く積水ハウスの地盤工事から家族を守る「鉄壁の地盤調査」4選
http://www.sekkachi.com/entry/SekisuiHouse_jiban_defense
【積水ハウス】従業員の在日韓国人・徐文平…「じょさん」と読んだ顧客を提訴「300万払え!!」
https://socialnews.rakuten.co.jp/link/244631 積水の話題に逸らそうと全力w
ミルフィーユ接着剤(前例あり)について説明してくださいよ会社として ミルフィーユさん宅、ご主人気づいて本当に良かったね。
あのまま建ててたら家が傾いて、一条得意の原因不明で逃げられてたかも。 材木って真ん中に大きな亀裂が入っても何百年も家が持つから
きっとミルフィーユでも大丈夫なんだよ
最近の接着剤は強力だし(震え声) 屋根のないところに長期間保管してないとこんなスカスカにならないでしょう。どうなってんの 自分は着工直前だからよくチェックしとこう
ミルフィーユ恐ろしい とーいちまた一条関連のブログ更新したぞ
こいつもう病気だろ 相変わらず初動の対応が下手だな最初にこちらのミスですすぐに交換しますと言えば大事にならずに済んだのに >>896
接着剤補修前例あります!
とかイカれてる 今現在は、消費税が話題になっていますが、
固定資産税や都市計画税はほとんどが地方公務員の給与や退職金に使われています。
だから凸凹な市道が多い。雪国では除雪も市民が苦労することが多い。雪のないところに住むことです。
いくら納税してもダメです。地方公務員だけが豊かになるシステムです。
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いた★わけだ。
広島市の土砂災害や常総市の水害でも職員の輩共がどんでもない焼け太りしてニュースになってたでしょ。
↓
平均で「時給4428円」
広島市によると、災害発生から10月末までに残業した一般職員は5280人。この間の1人当たりの時間外勤務手当は平均23万3388円で、
最高額は635時間の時間外勤務をした消防局職員だった。
1カ月間の時間外勤務手当が100万円を超えた職員は9人おり、うち消防局は8人。1カ月間の最高額は127万1082円で、平均時給は4428円。
https://www.sankei.com/west/news/141125/wst1411250009-n1.html
水害対応で最大342時間…常総市職員の残業代込みの給与「100万円超」
http://www.j-cast.com/2015/12/07252541.html >>899
保管方法は一生だろうからちゃんとチェックした方がいいぞ キッチン、床下のカビと同じ流れになりそう。
多くの施主が土台や基礎をチェックはじめたらボロボロ出て来たりしてな ファビョッて話題そらしに必死だがまるでミルフィーユ土台を接着剤で補修するように雑
家が低性能なら営業も低性能だな(藁) 白アリ対策!薬剤加圧注入!
とか言ってる場合じゃない。
破損したり腐った木を平然と出荷している方が問題。 今頃本部ではミルフィーユ事案の回答を必死で考えてそう。 ミルフィーユちゃんところはよい。
接着剤補修した前例の家がマジで心配だ。 台風と火事と件数増の影響もあるだろうな 前なら廃棄されてた物まで資材確保で使われるのもあるし
接着剤は現場が上に話行かない様に勝手にやろうとした感も否めない 一条は監督がまったく現場に現れないからな。
下請け大工が勝手に何やっても知らんぷり。
引き渡し済んだらさようなら〜w 上棟の時そこまで見れなかったから確認したいした潜れば見れるんかな あの腐った部分だけ交換するのが一番いいんじゃない?
なにか注入して固形化するものでいい材料もありそうだけど >>910
だよね 仕事とかで作業中隅々まで見れなくて〜って人多いと思うしこれ見たら心配過ぎる よく人任せにできるな
建築途中でもできるだけ見に行けよ
それはどこで建てても同じことだろ
会社によって確率が1/100だろうが1/10000だろうが、
1に当たったらそれが全てなんだから 接着剤云々じゃなくきちんと基礎乗ってるところでパーツ分けて交換&接続とかも部材と技術無くて出来ないんだろうな
たまに築25年以上の実家(上物5千万位)帰るけど古いのに木とか全然しっかりしてて俺が建てたismartはなんかそれに比べると長持ちするのか心配なる ちゃんとした大工なら腐った部分を切ってほかの新しい材木でつなぐ技術を持ってるよね
一条は組み立てるだけの仕事で素人使ってるからできないのか >>912
営業から見に行くときは連絡しろって言われてます。勝手に見に行っても大丈夫ですか? >>896
マジでな なんとか誤魔化して逃げようとするの本当小賢しい ミルフィーユさんちも勝手に見に行ったからこそ発見できたわけで。いちいち営業や監督に連絡してたら隠蔽されるだけだぞ。 >>915
良いに決まってるだろ
上棟後は職人不在だと中に入れんが
客側がそれ承知なら問題無い >>915
誰も業者がいないと中に入れないってだけでお前の土地だろ行って何が悪いんだよ >>914
出来るわけ無い
一条の大工は造作も不可 >>916
組織の問題だろうな
ミスや遅れがあった時の社内評価が「よく未然に防いだ」ではなく「事を大きくしやがって」なんだろう
その辺を是正できないと好調も一過性のもので長続きしない企業になる ミルフィーユさん宅は関東圏かね
問題があった一条がどの地域か気になりすぎる これから基礎工事始まるんだが基礎について確認しとけっていうのある? 打ち継ぎが脆くなってないか、
金具が正確に埋まってるか
水溜まりとか論外 >>923
俺も 基礎は丁寧でバッチリだったしまさかこんな隙があるとは思わんかった
まだ火事やら起こる前で今ほど建築数圧迫して無かった時だから無事だと思いたい >>922
上場してない会社のコンプライアンスはほぼないよね >>922
他の企業もそうだが今のご時世それで小さいミス誤魔化して後手後手に回った挙句数倍の手間かかるってやり方してるの本当アホだと思う
一手間かけて大きいリスク回避→結果安定して稼働する
って言う方向けないところは淘汰されるだろうな >>928
コンプライアンスって本来は会社を守るためのものなんだがな
その辺を理解できない企業に未来はにい 腐った木材を出荷しちゃう工場
腐った木材を平気で土台に使う大工
腐った木材を接着剤補修して前例あるから大丈夫という監督と営業
こんなメーカーあります? >>922
多レスすまんがブログ主の「監督がいない〜」云々や他の下請けの掻き集め感見るに当にキャパオーバーなのに気づかず建築数増やした結果、
今まで「よく未然に〜」で許容出来てたレベルのミスも「事を大きくしやがって」レベルになる程業務圧迫→更にミス増えて圧迫→の負のスパイラル入ってる様に見える
増税やら不況で一気に住宅事情落ちて適正ラインに戻るまで会社疑わない善良な施主が割食う流れ続くだろう フィリピンの掘っ建て小屋というのも間違いじゃなかったね 営業はインセンティブボーナスのためにカ必死だからな。コンプライアンスもクソもない。 カビさんとミルフィーユさんみて
これって地元工務店が最強かなと思えるようになった
デザインをこんなふうにって画像見せたらおなじように仕上げてくれるかな >>926
水たまりのまま床を貼るのはもちろんダメだけど、それまでは水たまりにしておいた方が良いかも。もう暑くないけど乾燥はマズいので。
せっかく散水してくれたのに拭き取ってしまいクラック入れたバカの例
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/8083727.html そうか一条って上場してないんや
株主とかマーケットにさらされず、いつも下請けとか施主とか弱い立場だけ相手にしてるから上から目線でやりたい放題なのね
この蛆虫どもは1回お日様の下に引きずり出す必要があるなー
つーわけで誰か今までの不具合まとめて各社にメールしてみない?
ネタは豊富にあるしネタを探してる記者は飛びつくぞw 記者が飛びついたところで力のある大手メーカーも多かれ少なかれヤバイのやらかしててブーメラン食らうから揉み消すだろ >>936
デザイン重視じゃなく低リスク設計&高密度施工な所が一条選ぶ施主には合うだろうなと思う
一条がそういう感じだと思ったんだけどな俺が営業やらの話信じて建てた時は... >>907
うちの監督はすぐ飛んでくるからええわ
若い子はいいね >>918
入れるよ
鍵は暗証番号のロックで管理されてたし >>921
フィリピン人の大工は居ないんでは?
棟上げ時に日本人棟梁の指示で動く棟上げ専門のフィリピンチームなら居るけど、今年の激暑な真夏に重労働な棟上げをテキパキと良くやってたよ。下手な日本人の若者より頑張ってたで >>938
非上場でもマーケットと株主はいるだろ… >>942
番号をお前が知ってる時点で社内規程違反だろ
それこそどうなってんだよ >>896
その辺りは建築業界共通だね。
さっさと非を認めないから、どんどんドツボにはまって行く。
>>881とか>>886もまさにそう。 ミルフィーユやらは一条に連絡する前に展示場やらで「他社でこう言うのあるみたいだけどありえんやろ?」ってカマかけて言質とったらいいかもな 私は建築士と工務店で施工したけど、こんな杜撰な工程なんか考えられないですね。つまり何もかもトンチンカンな家なんですよ。
そもそも低リスク設計ってなんですか?むしろ高高住宅はリスキーとしか思えないです。白蟻を恐れて緑色まで変色する薬漬けの土台をつかう。
これってすごくリスキーじゃないですか?これは当然集合材でここまで変色するほど薬漬けにしたら脆いでしょう。だからすぐに腐ってしまうのではないですか?
結局低リスクといいながら、やってることは逆にとてもリスキーなことなんです。屋根も太陽光パネル、土台柱は薬漬け、集合材だらけの家、換気を考えていないから室内以外は湿気だらけ。 >>936
お金があるなら15年以上やってる設計事務所に設計と施工管理依頼して工務店で作ってもらうのが最強
ただし施主は判断するもの選びもの多くて大変だろうけどね
ある程度メーカーに丸投げで安心なのは三井と住林だがクソ高くなる
積水ハウスは営業所による
知人の建てた1億ハウスでも配管チョンボしてたし知識浅い現場監督が多いんだろうな
一条は全館床暖房が欲しい人ならいいだろうがデザインを求めるなら一番ありえないハウスメーカーだと思うんだが ミルフィーユさんのエリアほんとにどこなんだろう
あんな腐った平気で材木出荷しちゃうのヤバイし
それをシレッとセットしちゃう下請け使ってるのもヤバいし
あんな目立つミルフィーユを見落とす現場監督もヤバイし
その上司が交換の判断もしないで接着剤補修とか言い出すのもヤバイし
更に過去にもミルフィーユがあって既に接着剤で補修されちゃってるってヤバすぎだろ
お前らの家の基礎だったりしない? とりあえずクレーマーになっとくのマジおすすめよ担当と仲良くなってもろくな事ないよカビもミルフィーユも円満から一気に奈落の底みたいだし カビさんとミルフィーユさんみて
これって地元工務店が最強かなと思えるようになった
デザインをこんなふうにって画像見せたらおなじように仕上げてくれるかな >>956
デザインを気に入って建てるようなメーカーか? こんなん解約案件じゃん
よく継続したなミルフィーユさん
ドラえもんの落書きで慰謝料とった事案あったけど
それ以上のインパクトあるだろコレ 意匠系と温熱環境両方やれるとこなんて殆どないよだいたいどっちかがダメ >>958
困ったことに裁判すると、構造体に問題なしで負けるパターンなんだよな ミルフィーユさん自体はいいタイミングでミルフィーユ発見出来て良かったと思うよ次何かあったらわかってるよなっていういいプレッシャーになったろうし
むしろミルフィーユを完全に発見できる機会が工程的に1日とかなんだよね監督もそこまでマメに確認になんて来ないし施工業者も現場の写真義務付けられてるけど全部箇所写してこいという訳じゃないから自分で確認しない限り業者の良心任せなんだよね 親とかにも頼んでうざいくらいに現場チェックしようかなw >>962
文句言われたら監督に毎日来させて報告書の提出を要求するといいよ。 自分で確認必須とかもうなんか色々破綻してるよな このスレ見てると麻痺するけど 一条は客から言われなきゃチェックしない、直さない糞体質 >>961
監督というか工場側の品質管理の問題だとおもうが 逆に考えて
一条はミルフィーユ材木でも問題なく施工できる腕があるんだよ!
接着剤っていたのは誤りでっもっとすごい新素材があるんだよ 一条はネットに情報上げている人が他HMより多いから目に入る機会が多いと思ってたが、
最近の杜撰な管理を見るとホームインスペクション頼むことも考えないといけない気がするね。
いくらかかるかわからんけど 俺も基本チェックはマメにしてたし担当ガチャも当たりを引けてたけど壁で持ってこられるからフィリピンガチャは分からんのだよなぁ
期間限定すぎるだろアレ >>966
言われても直さないキングオブクソ体質だろ
腐ってますけど接着剤で補修しまーすって頭おかしいわ すごく仮契約(100万)を迫ってくる。
人によるのかもしれないけど、
営業さんの威圧感?圧迫感?がすごくて、
ちょっと話すのイヤになったので距離を置いています。。。 >>939
一条のトラブル数は飛び抜けてるしすべての人に嫌われてるからねえ(施主含む)
>>944
非上場なら株主は身内だしマーケットから切り離されてる
>>952
http://shukan.bunshun.jp/list/leaks
とりあえずネタ提供先
「スクープありますよー」ってこのスレのアドレス貼り付けるだけで何か面白いことが起こるかもね(チラッ >>973
それはやめとけ
その営業と半年以上付き合わないといけないんだからな
それでも一条がいいなら担当を変えてもらうべき これほど契約件数があるなら普通はFCでなくて本部管轄にすべきなのに、結局FCの暴走がとまらないのではないか。
さらに平均年齢があまりに若すぎて熟練した工務担当者がノルマに追われて育ちにくい、すなわち熟練した担当者が根付きにくい体質があるのではないか。
それは結局馬鹿な女に愛想を振る舞うだけの低レベルの施主にお似合いというか、やはり施主のレベルが低いことに起因する。
インスタやブログをご覧なさい。まともな女がいますか?自分の旦那をヤクザに似ていると豪語するとか、まともな感覚の女ではないですよね。つまり自業自得なんですよ。 頭のおかしい女だから、腐った材木よりもヤクザに似た旦那がハウスメーカーを脅迫する姿は滑稽ですらある。
まさに施主こそが腐っているのだ。その厳然たる事実を無視して、ただ腐った材木を議論しても仕方あるまい。なぜなら施主から腐っているのだから。それがこの問題の本質である。 小学生でも眉をひそめるような緑色の変色した材木をむしろ自慢するように写真を載せる女。旦那がヤクザに似ていると豪語する女。
床下のカビに発狂して勤務先の校長に延々と電話をかけて教育現場の混乱に陥れる女。
どれも似てないかい。頭のおかしい女しかいないじゃないか。 インスタとか見てると不安なんでホームインスペクター入れたわ。想定外の出費だけど、素人では気づかないとこ指摘してくれてよかった セゾン、iSmartに続いて新商品ミルフィーユ発売!
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キューブはピン止め >>983
ヤマダでさえ、ってあたりまえだろ、大手10社の一角なんだから。 接着剤って付け方が雑(マニュアル通りでない)な施工者がいても施主にはわからないから
かえって危険だよな
釘打ちなら釘がわかるから安心できるけど
それに接着剤って劣化するから一条の家やっぱかなりやばいんじゃね? >>993
どのHMも今は集成材を使うのが当たり前やし接着剤がヤバイならどのメーカーも同じくヤバイ...建て方や建材自体は何処も似たり寄ったりやし一条だから、、とかは無いやろな〜
しかしミルフィーユ物件はヤバイな今月引き渡しでセゾンの関西圏なら大丈夫と思いたい、、あれはゾッとする〻〻 >>994
大手メーカーならともかく、一条工務店じゃ当たり前のこと。
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