俺がクロス屋だ貼りまくるぞ32メートル
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刀、 , ヘ
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V ヽ| }/// r‐'⌒ヽ イ〉、
ヽ、______ー‐‐' ィ´ /:/:7rt‐---、 こ、これは>>1乙じゃなくて
ィ幵ノ ./:/:./:.! !: : : : :!`ヽ ポニーテールなんだから
r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :\ 変な勘違いしないでよね!
/: : .|: :| !:.!ィ¨¨ヾ、:.:/ !: : : : l: : : : : :.\ ,,-、、 {:{
《 ≫/⌒ヽ⌒H⌒/`ヽ. これは>>1乙ではなく
====7/⌒>‐、 ̄ ̄` 丶 、/ヽ、 _ ツインテールなんだから勘違いしないでよね!!
/:r‐-(f⌒ヽ;:_::l\ー_、 ヽ/⌒L/ハY _
, ':./: >::;:'´ゝ'´::: /乂__,イ⌒) Y´`{h_}レ'/}} _ __
l/: :, :ヘ/:::/::////:::::!:::|:::::::( ヽ l/い,κ≦三二__ ̄ミヽ
,.':イ/ .//::::ム〈// {|::: |!: | :: !!}/〉 {、_しゝ=ニ二二二二ミ;ミ }:::}
/: :Y !||:::::::|心` {ト、:|_!:i::::|l::::ト〈`l { 〈:::リ )::ノノ
,':λ { l」」_|じリ .二:!_イトl!|こレ}: :リ‐〈::;' /:/
i: ハ: ', .{ r "了うぅァリ{こ.}ノ/〈_ノ/ //
!::{ ヽ:.\/ハ. ゝ_;ノ:ゝ'Lr_<ヽ::;::' //
',::ヽ. .}::〈〃ハ ヽ <://:リ7 ノ:/ //
\ ソ:::: }ヽ : ゝ .. _ ,. ' ラ-=='´ ,.:' : / __
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/:::λ{{ ::::/:ムイ:::: f´ .::::ゝ. 弋':込、__,、-=彡' }:}
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/::::;::イ // | ´ └=ァ /三三ニ/ _> 、 / :〃 r'ニニニ二二二ニニニ、ヽ
| | .@ | | ト、____, へ
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l l l lニ コ .| | | ≡ / /
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| / ,イ,へ 丶、 ヘ ≡三./ / ノ|
| ,' / // \| \ ト、 ヽ ', つ ≡{ 丶ーーーー' }
!j./l / ` ヽト、ヽ } ゝ、_______丿
. | | .!/.! ○ ○ l l |ヽ,' ⊃
l | | .l/////////////! | !.|
.| ! | ト、 ,-ー¬ .ィ| .| l こ、これは>>1乙じゃなくてバギクロスなんだから
| l ! l l` r --.' <j ,' | | 変な勘違いしないでよね!
| .l ', l |ャ-ミ≡彳ァトイ ,'! !
.| | ヽ| | l r´ )/ハy / | ', ,. -' ̄ ̄7___
,. -' ,,.-'´ ̄| |::::::::::::::::::\ ,_
r ,./-''1::__:::| |::::::::::::::::::::::::`i /(υ)
. i |:::::::| ´ |::| |:::::::::::::::::::::::::::! ./ ̄`ヽ/ 〆゚∞∝∽∝o
| |::ィ´ 「´::::| |::::::::::::::::::::::::::|. ___/ / / 8
| |└´| 」::::::::|__L;;;;___:::::::l. / // ヽ( /! c
. | |::::_;;;=-弋ヌ ,≧ミ| .`v=、\|/ iハ ゝ-'_ノ 。O __ ∧
} |/ l`ト、 ヽ〃!ナハ ヘ)リ ,.ヘ ヽ __ ) o ヽノ ⌒ヽフ
`! !fテミ\ゝ弋ツ', >< .ゝ、 ノ φ <{ ○ )>
ノ人 .{弋リ __//ハ ヽ >ー" 8 〆∠ゝ、_,ノゝ
| N. // f´ .)/\ ><´ \ ゚∝∞∽∞∞∽゚ ∨
| |_,.>==-`r イ .\ ` 、 `ー 、
,.ィ'ィ´ ,.ィ´::!\ ヽ _ `ヽ こ、これは乙じゃなくてモーニングスターの鎖なんだから
i::{ .{ , ./::ノ丿 ヽヘ.__> ` ̄ ヽ} 変な勘違いしないでよね!
,.へヽヽ / /,.イ\ ヽ、
〈:::::::ヽゝゝ- ' ´ ,.彳::{ ` 、_二ニ=ー, ィ-ー=ニニヽ
ヽ:::::::ヽ::〔 / 〈:::::\___,. -ー'//:::::::::: | |
ゝーヘヽ _〈. \:::::::::::::::::::::_/ /:::::::::::::::::::::::| |
ヘヽ ,.-'´ ,>、 ` ー--''´ , -'':::::::::::::::::::::::::
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/ ノ ヽ | | └┐ ┌-┘ | | ヽ
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〉-ァカ |. ヽ ヽヾ``'、,,j |
/l { | ト、\ヽゝ弋ド、ヽヽ\ j' っ
⊂ { | .iト|r=ミ、 ヽトゞチラヌ\ i |∨
ヘ、レミ! トハ トッj:}ヒj リ { ! ⊃
,___ _,. -'' ´⌒`}. ゞ-' `ー"//λ !.i
(__, `ヽ / ヘ"" ’r-、 ""u//彡ハ.l ! こ、これは>>1乙じゃなくてホイミンちゃんの
/ / / ○ `ト、 ' ,.イ./r=ミ、i.l l 足なんだから…。変な勘違いしないでよね!
/ / {. r-...__ ○ ヾ`,ア´.ラ,〃 } ! !.|
/ ∠,____,.ゝ. i ア 八三彡イ/ /} リ.l
ゝ.,____,,,.->、._ ゝ、_ノ (^くr' └i / .//ノノ j
Z,. -'' /`7'''┬(二` `ハ'´ヾム /彡イ /
/ ,. -''| {ヽ ヽ(二 , j //丿.ノ
`ー' ヘ ヽヽ--'`j=-^ヽ、_ノ-ー'〈 ,,,,,,_
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,,,,,_ .,,,,,,,,,,iiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllll丶
゙llllllllliiillllllllllllllllllllllll!!!!llllllllllllllllllllllll!!゙
゙!llllllllllllllllllll!!!゙゙゙° ,,illllllllllllllllllll!゙゜
゙!lllllll!!l゙゙’ .,,illlllllllllllllll!!゙゜
^ .,,illllllll 山
,,illlllll iiiiiiiiiiiir
,,illllllllヽoOOO''o_-
,,illlllllll( <:::::::乙::::::::>ヽ
,,illllllllll!/ ,|:::::::::::::::::|ヽ ゝ
,,illllllllll!゙ ,< )ヽ,━━./ ( / liiii,,
,,illllllll!゙゜ ,lヽ i /::::::::::::::ヽ i .r 'llllllli,,
,,illllllll!゙ !!|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| !!, lllllllllli,,
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llllllllllli,_ .|::::::::| |::::::::| ,,,,illlllllllllllllllli, こ、これは>>1乙じゃなくて
!llllllllllllllliiiiiiiiiiiiii,,,|::::::::| |::::::::|llllllllllllllllllllllllllll 瞬獄殺なんだから
゙゙!!llllllllllllllllllllllllll|::::::::|. |::::::::|lllllllllllllllllllllllll 変な勘違いしないでよね!
゙゙゙゙!!!!!!llllll_ ノ;;;;;;;;r. |::::::::レ_lll!!!!!!!l゙゙゙゜
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. __`ヽ ,トr,' ´ ,.へ ,≡三< ̄ ̄ ̄>
. ,イ,ィ'⌒"゙f''ト、!ヽ, ィ゙ ./ .≡ ̄>/
バ, k,ゝ└ト、└ ''゙ ,ス ≡三/ /
j、 ` ーク'ー-‐ぅ7',´ ,ノ ≡/ <___/|
.f`'`ー-R,,__ `'<,グ. ≡三|______/
| 、 `' .、
', . ',__ ゙Y
', | ', .| こ、これは>>1乙じゃなくてソニックブームなんだから
,r''゙~ 〉 . い | 変な勘違いしないでよね!
,rァ弋 _,ァ-‐'゙ `'i"~i!
ぃ_f_⌒"´. ,ト、入_
`'.ー┘. └┴‐‐`' ┌────────────┐
|こ、これは>>1乙じゃなくって |
|ピカチュウの尻尾なんだから |
|変な勘違いしないでよね!! |
└─────┰──────┘
<l ̄`丶、 ┃
___`>' ´ ̄`t、 ┃
<ヽ ' fj ・ Y(,)
| ̄ ̄ ̄ ̄> ` ̄7 ,.-、 マ ノ/
L -‐フ / ,ム `ー′ イ/
/ / / 、 \ /
/ {___,ム `ー'゙ /
〈 ミ ∧ _, イ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ Y´ ̄ヽ,,ノ
`''′ [>] [>] [1] [乙] [だ] [ぞ]
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∩・ω・`) .∩・ω・`) ∩・ω・`) .∩・ω・`) ∩・ω・`) .∩・ω・`)
( ) ( ) ( ) ( ) ( ) ( )
`u-u´ `u-u´ `u-u´ `u-u´ `u-u´ `u-u´ r──────────┐ こ、これは>>1乙じゃなくて
| l王三王三王三王三l o==ニ二二 ̄ ̄> 冷媒配管なんだから
| |王三王三王三王三| .|  ̄>./ 変な勘違いしないでよね!
ゝ 乂━━━━━━━乂_| / /
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / <___/|
/ / / / / / / / |______/
/ / / / / / / ^ヽ
ゝ1 __
_」{_ ____∠二-- k_ー¬
,rx─t辷≠ ´ /´ 厂¨`´¨卞ー─-- 、
/ _ -一¬′ } f⌒'´ ̄>/' こ、これは>>1乙じゃなくて大アゴなんだから
. {‐''´ { | [ / / 変な勘違いしないでよね!
ヽ ヽ. ハ ,_、 ,ト、 / <__ ィ
yー =Zこ>ー‐ァノ⌒¨下弋~ ̄⌒i亡 ー-─一''´
/イ ` ヽ\__ `¨
__ノイ ヽ-、乙--、 _
(√ `´  ̄`ヾ .|__ /
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( ( ,-、 ∧
ヽ二|ニ二ノ
__V| |V
>::::ノ \:: < こ、これは>>1乙じゃなくて
_>':(●)::::(●)::< フックに引っ掛けてあるんだから
,>'//(__人__)//< 変な勘違いしないでよね!
>::::::: ` ⌒´::::::<
>;;:::::::: ::::::::::<
>i::::::::::::::ゞ<
'ヘトハト! ::|
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::|. ./|=| ヽ. ≡三< ̄ ̄ ̄>
::|. / |=| o |=ヽ .≡ ̄>/
::|__〈 ___ ___l ≡三/ /
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::|.|''''|.\ヽ--イ.|ヽ-イ:| ≡三|______/
::|.ヾ |.::. .. ̄ ̄| ̄ /
::| ';:::::┌===┐./
::| _〉ヾ ヾ二ソ./ こ、これは>>1乙じゃなくてスラッガーなんだから
::||ロ|ロ| `---´:|____ 変な勘違いしないでよね!
::|:|ロ|ロ|_____/ロ|ロ|ロ,|`ヽ
::| |ロ|旦旦旦旦旦/ロ/ロ|旦,ヽ
::|ロヽ 旦旦旦旦旦./ロ,/|::旦旦)
::|ヾ旦旦旦旦旦旦,,,/::::|、 旦旦| _,. -‐ - 、_
ィ´ ,.¬>、
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イ _彡 / l>,.. '´ ̄ `ヽ
≦彡'´ -=//] _/ }
`ソ´ rr<⌒ヽ,イ //| / l |!リ
=彡イ {{=Oム/ ィヱメ|/l イ }从!
|/弋∀ノフ !{.kッリ |/!/′
`¨TY トゝxx リ
r《_ !ミ∨ _._ ′ ,r'⌒'、
rイz__\,_>、_/ ,.'’ヘ-、_,.._,_., ,_,/ ,ノ) _,))
/⌒ヽ= `>'⌒ マ__rァ===rく万}__ ___ _,,_ _, _,.ィ'(,'⌒ー'^ ⌒ )ノ,.′´
. /{ }l> { /:.r―:.:./:/´ ┐Yヽ `¨{て》_)》 ´ ..',)'’
{ 廴____/<! \ {:.ニニ:.{::{ .{_人_「〉(´ ̄ ̄ _,ィ'ノ' 'ヽ,_
l 辷リ彑,r-ァ/ `ーr‐-弍:.!三:.弌:廴__,ィ、 __《て》 , ' ,ィ' ,))
. ト、`¬''¨’ノ/ 辷‐く〉 }:.:.:丁{´  ̄ , 'r'′ , ,'´
ヽ.\t辷彡' ./´ ̄ ̄/´⌒ヽ ノ,'’ ,ィ
! ! = { |=:=:=:=:{ o(○o} ((,..(,_,. ,,. ,__ ,_ ,,ィ.'’
j ! = ヽ::... _,辷___廴_ノ¨¨`ー-rっ `ー'’ '⌒'’
. ! :! = ` ー= ト-<// _,.ニ辷う .
. | ! = | `ヽ、 \ こ、これは>>1乙ではなくて硝煙であります
} .! = | `ー' 勘違いしないでほしいであります _.. -‐ァ..―‐./ /--.......__/> _.. ィヽ.
ト-.へ.ー-、:/ /:..:..:..:..://:.. ̄:¨¨¨¨ ̄:..:..ノ.-ヘ
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\:`ヽ__!_:..:..:./ /:.ヽ://:..:..:._: -‐ ブ:..:..:..:..:..:..:..:/
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|ハ.:/ヘ. }{ //:..//!:! | >>1 こ、これは乙じゃなくて
/´ `´`ー ´!'{:..:! lハ{ / ポニーテールなんだから
.イ、 i,. ハ:{ ,リ∨ / 変な勘違いしないでよね!
/::::::::\ / _V/ i ! /} ))
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| ̄`ヽ、_/ 〈: : : : : : `: . 、 )) 。
(( | - Y }ニニ=、: : : : : \ ・ o っ o _____
, オ r'`t---': : : :.ヽヽ: : ヽ/〃/ , " ==- ____
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| : :l : : |ヽ -─‐ァ |: : :.|x: :∧ 。 ゚ | { j ヽ
((.. |: /l : : |::.ヽ / xx|: : :.l^}/ ', `ー――‐" ノ
|/ !: :ト:.::八 xxx o .ィ'´|: :./ ̄歹 ` ----------‐´ ____
. c ヽ|:.:.:∧`:.ーr:t.7T 「/ ノ/ <__}{.| ==─
. |:.:/ V:.:∧l./ | / / | , -‐┐
. ((. ∨ ∨ / / l |'´ : : :.:} これは刺さってるんじゃなくて
/) V ! / , '´ ! : : : : :| 乙なんだからねっ!
〈¨ / | // |: : : : : } 厂刀、 , ヘ _
_, -‐…‐- 、___//: : : \____/: : : : >r
_>'´: : : :_,.- " : :/弌》__: : : : : : : : : : : : : : : : : : , : : }
, イ ̄`: : : : : : : : : :¨ ‐-、 : :\⌒>、: : : : : : : _: :-: :¨: : /
. /: : : : : : : : /: :.,': : : : :: : : : : \ ∧  ̄ ̄フ : : : : : :/
/:/: : : /: : :.ハ : :ト、 \: : : : \ : :Y i| / : : : : : /
| l: : :./: : :./ハ: :{ \j\j : : ∧, j: :|. /: : : : :/ 、
| |: : :| : : ,`匕 `‐z匕 \ : : }K: j. /: : : : :/ }\
j,ハ: : |: :∧fて! イfて)'y Y: :jF'},ノ ,': : : : :/ |.: :.\
\ト、{ ハ ヒリ ヒ::リ ' j /rソ イ: : : : :.{ ト、: : ハ
. j,从 " 、 "" ム/ ,{|: : : : : ト、_______ イ: :): : :.}
ゝ、 rっ , イ,|_⌒ ハ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /
>-r<_/ iト、 \ \、: : : : : : : : : : : : : : : : : : 彡イ
x<7イx公、 // \ _〉\_  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
rく // 〉::::fゝ_イ / |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .!
∧, // /⌒i| / / i| こ、これは>>1乙じゃなくて |
{ j { { /:::::::::| ,/ / | ポニーテールなんだから. j
| | ∧∨:::::::::::レ' / ヘ, | 変な勘違いしないでよね! |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /\ _ -‐‐-、/ヽ ,.へ
/ /ヽ___/ヽ `ー――' ヽ
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/ _|ヽ⌒>‐<⌒/| > > /
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/ /_/ / _>-‐<. / / / |ヽ
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/ / <_( _ -‐|/ ̄ \_ /. \_(⌒)  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ノ
(ヽ_/ -‐ ⌒)_> ̄/⌒、__─< . / /――――― - '
(二) ⌒)_ -‐7 / ○ |─/ /
/(// / /_/ ○(二)\_/ これは>>1乙、じゃなくて
/ / / |「」ヽ\__/ (二)_丿 オシャレユニットよ , ´::::::::::::::::::::` 、
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/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ_
/`i::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::l::::::::::::::::::i::ヽ
i::::::|:::::::/:::::::::::::::::,ィ:::::::::::::!:l::::l::::::::::l:::::',
|::::::!::::::!:/::l:::::l::::/ |:::::::::::::|:l、:l::::::::::|::::::i
l::::::l::::::|:i::::l:::::l:/ l:::::::::::::}ハ::|:::::::::li::::::l 一緒にバンド組んだらすごく楽しかったし…
!:::::lヽ:::!:!::::!:::::!--‐'!:,::::::::/ー|::|:::::::::!l::::::l 唯先輩の優しさに何度も助けられたし…
|:::l `!:|::::l、:::| 、 lハW, - l/|::::::/ l::::::l もう>>1乙ても抱きついて来ても
|:::::l |::l::::|cにニヽ r ニヽ/::::/:i. l::::::l
|:::::! l::ヽ::!、 ////////// i.l/::::| !:::::l 怒らないから…
l:::::l _!:::::`i:.`i 、 _(二コ _, ィく_!::::l:::l !:::::l
!::::l/:.:.ヽ:::::l:.:.:! \ ̄/ !:.l:.:.|::::l:/ヽ. l:::::l 卒業しないでよぉ…
l:::::i:.:.:.:.、:.:.\l:.:.:lr/^^くv'^ヽ:.!:.:l/':.:.:.:} l:::::l
!::::l|:.:.:.:.:.\:.:.:.ヽ{__ } _{_':.:.:.:/:.:.:.i !:::::!
i:::::l !:.:.:.:.::.:.:ヽ:.:./:.:.:.`.く!/:.:.:.i:.:/:.:.:.:.:.:.| l:::::l
. l:::::l. ヽ:.:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.o〉:.:.:.:.:.V:.:.:.:.:.:.:/ !:::::!
/::::/ !:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.o〈:.:o:.:.:.:.:.\:.:.:.:.} l:::::l >>22
天井は殆どパテ粉吸ってくれるが、壁は・・・
改良余地あり。
そのうち改良版楽雷2とか出るんじゃない?
知らんけど 先に前スレ消費しろ無能
周りに迷惑かけんじゃねーぞクロス屋 >>27
急に無くなってdat落ちしたら使ってるブラウザによってはここにたどり着けないだろ
だから誘導レスを見れるようにしてあるのに何言ってんだ?
お前みたいな奴が身内が死んだら元請けに連絡入れずに無断で何日も現場ほったらかしたり
降雪地方なのにチェーンもスタッドレスタイヤも用意しないんだろうな いやスレ無かったら普通検索かけるから…
ところでそれいつまで引きずってるの?w 極東の機械壊れたんだけど
メーカー以外で直せる所ってありますか? >>29
俺は検索まではしないな。
レスで飛んでブックマークか一覧記事であがってたらブックマークしてる。 >>30
どんな機種で不具合の症状的なのがわからないとなんとも言えないんじゃない?
基盤だったら機械関係とか、部品だったら廃番機種なら
現行機種部品流用出来るのとかも結構あるし。
溶接なら鉄工所や車の板金修理屋とか。
漠然と修理と聞かれても答えられないかなと。 新築マンションのオーナーです。
エコカラットをオプション施工してもらいたいのですが、クロス屋さんの方が見積もり安かったのですが、
頼んでも大丈夫でしょうか?
クロス屋さんとエコカラット屋さんではどちらが仕事は上手なんでしょうか? >>30
逮捕される前に自首しろよ
問屋通してメーカーサービス呼ばないと部品が手に入らないから不可能
通販?シリアルナンバー言えば部品だけは売ってくれるかもな
登録されてるから盗品ならアウトだけどな
給湯器20年も使えなくね?
10〜15年で壊れる 新築で現場の人間にオプション頼むとかまーたお茶監督?
エコカラット屋なんていない
普通マンション建てたゼネなりに頼むだろ
全室エコカラットとか入居者に場所や柄選ばせてやらないとなにこれいらないになる エコカラットはタイル屋さんがいいのかね?
まあ、エコカラットって簡単なもんだけど
割るのを連続で失敗してから怖くなった ナウでヤングな言い回しでサイディング、つまるところ石屋さん >>41
切れ目入れて、パキって割るもんじゃないの? >>42
確かにそれもあるけど今は皆、ソーでカットしてるロスも出さないし精密だし エコカラット自体が一過性の商品だった感があるな
設計屋筋から進められて、居間や寝室の壁に張ったけど後悔してる施主は結構いる >>44
キッチンの一部に貼るのは良いと思うけどねー
おしゃれだよあれ >>45
汚れたら掃除もできないのにキッチンなんかありえないだろ 見栄えは良いだろうが、表面ザラザラで拭き掃除も出来ないから
新しく綺麗なときだけしか良さは無いに等しい。
綺麗好きな家主にはオススメ出来ないな。
半端な見栄っ張りとズボラな人にはオススメ >>46
普通に施工してますよ、私クロス屋じゃないけど。
クロス屋下手くそだしw >>46
背の部分だから別に油も飛ばねーし汚れねーよw >>43
はー、今はそうなのね
というか、くり抜いたりとか必要だもんね
>>46
キッチン以外でもすぐ汚れるぞ
ホコリ付きやすいし、汚れ取れないし、液体は吸込むし
昔貼ったとこ見たけど、どこも汚かった >>49
油なんて、フライパンでも使えば部屋全体にいきわたるだろ
料理したことないのか? >>50
コーティングしたらエコカラットの意味がないんじゃないか? >>53
捨てるか 安く直せるならと思って
メーカーだと黙って5万とか取るだろうと思うし
10年ちょっとのアスリードで電源入れても入らない
暖かい室温だと電源入るんだけどなぁ >>54
もともと調湿だとか全く当てにしてないしそもそも不要、家側でやること
タイルは見た目でやってるからさ >>51
心配しなくて大丈夫だよw
オレんちに限っては綺麗だから >>55
暖かいと電源入るのは基盤だな。Hiβprimeなんかでは良く耳にする。
素人修理は無理があるな。 キッチンに貼るならホーローパネルに限るな。
エコカラットをキッチンになんて愚の骨頂だろ。 >>61
材料が来なくて手待ちになったんで近くの松家に行っ来た。
牛丼の頭が大盛りとミニうどんを注文!
そしたら頼んでもいない味噌汁まで持って来やがった!
頼んでないと言っても頼んだとか訳の分からない事を言って聞き入れない、汁物2つも頼む訳ないだろと言って味噌汁を返品させた。
現場に戻ってから味噌汁代60円返金されていない事に気付いた。
今日はもう帰るわ!! >>61
ガスレンジ周りはパネルだろ
法律でも防火性義務付けられてる
それ以外のシンク周りや背面はタイルでもなんでも好きなの貼りゃいいんだよw >>60
やっぱりそうですか・・・・・
メーカーでぼったく価格で直すより新品買う方が良いですよね 多分基盤ユニットの交換だろうな。
電解コンデンサの故障だから、秋月とかで同じの買ってはんだ付けしなおせば治るかもしれないけど、
防水で樹脂を流し込んでる可能性もあるから、それだと無理。 >>55
見積り無料なんだから見せればええやん
問屋と懇意にしてれば現場まで来てくれるで
10年位前の一部は基盤のハンダがゆるくて電源不良で無料で直してくれるのもある
無料でなくとも高かったら買い換え検討するって言えば直さんでええし エコカラットて洗面トイレとか水回り向けだろ?
あとは角部屋とか湿気抜けないとこ
ヤヨイは知らないけど極東のサービスは愛想よくて安く直してくれるけどなぁ…
ぼったくりって頼んだ事あるの? ヤフオクで落札した中古でも現場まで修理に来てくれるかなぁ ヤフオクって。そんな機械で商売やってるヤツいるのかよ。 糊付け機買い換えるとき古いやつどうするの?
問屋に言えば、極東さんが回収してくれたりするのかね? >>70
下取りしてくれるし、買い替えじゃなくても
中古欲しい人探してくれたりもする。 >>66
問屋に頼んだら買い替えろ営業ひどいの知ってるから
それなら町の家電修理屋さんでも直せないかなと思ってさ
修理に2万以上掛かるなら捨てるしね 別に故障なんてしょっちゅうある訳じゃないんだから少しくらい高いと思ってもメーカーに出せばいいじゃん。
俺らだって少しの仕事でも一式とかでやったりしてるんだから、金廻してやれよ。
俺も何回かメーカーに来てもらった事あるけど、おもっ程高くないぞ! 俺は機械なんて使わず手作業で糊付けしてる。
慣れれば機械より早いし貼りやすい。
これが本当の職人技だと思うわ。 下地の状態や貼る材料によって糊の配合やら塗り厚やらを調整しなきゃならんのに機械じゃ対応出来んだろ。 >>62
それどこのコピペ?
松屋は店内で食べるなら味噌汁は無料
なおうどんは滋賀京都周辺のみ10店舗しか扱ってない模様 ヤフオクで中古買う様なヤツはそら正規修理をぼったくりとかのたまうわな(笑)
ヤフオクに出てるのはゴミしかない
ゴミ掴まされてるにまだ格安修理とか安物買いの銭失いするバカはどうして突き進むのか
まぁそのお陰で世の中回ってるんだけど
金無いなら普通問屋で新品を分割払いするよな?
色々真っ黒だからヤフオクになるんだろうが >>76=>>78
施工されてる8割り以上がそこまでやる必要がない量産
全て手塗りとかただの馬鹿
てかいつものガイジか >>82
おれは利用しないが、新品も多数売られているぞ。 どんな現場も全力で
来た仕事は直ぐに断らず、まず「検討してみます」
いつもニコニコ現金払い
この三つを守り通して5月で独立8年目
10年残る自営は1割と言われるが、俺って凄くね? クロス屋に限らず職人って視野が狭い人多いよね
若いころのやんちゃ自慢は良くするくせに今は自分の世界しかないよね そりゃそうだべ。その世界で飯食って家族食わせてんだ。 職人なら体壊さない限り残るだろ
よほど腕が悪くても、食っていくくらいは、なんとかなる
廃業したって人なんか聞いたことないな >>91
自営業全般で考えたら残っていくのは少ない
一人親方が一般的な内装業界なら別に普通 クロスマン持ってる人
あれっていちいち針金手で押さえながら刃を前に出したり後ろに出したりするの?
ドア枠と壁の狭い隙間用に買おうかと思うんだけど
クロスティーやフィッターじゃ入らないような隙間ね >>95
出番は多くはないけど愛用してる
普通に刃を出したら表側に出る
裏側に出したい時だけちょっと指で抑える
自分的にはモルタル塗りの波打った入隅でよく使ってる
あと、端っこはヘラ使わないと切れない 所詮、決められた人工仕事の作業員だからな
材工したところで支払いかさばって思ったほど利益のびない
夢の無い仕事だよ >>97
真面目にコツコツやってれば俺みたいに月40は稼げるようになるよ、弱音吐かず頑張れ! >>105
クリー二ングの方がいいな!
それか、補修の仕事。 >>105
えらい休むんだね
月の半分しか仕事しないで半分何してんの? 自分で営業かけれるか元請けに使われるだけかでだいぶ変わるよな 車で1時間半の現場で昼前パテ終えたところで機械の電源コードだけ入れ忘れたことに気づいて無事死にました クロス屋さん、安い単価でよく生活できますね。不思議だなぁ クロス屋は結構食える職業だと思うんだけどな
問屋営業から転職の俺が言うんだから間違いない
夢を壊すようで悪いが、資格か特殊な才能が無い人が転職すると100%給料下がるぞ
>>114
月曜にハロワ行って給料欄を見てくるといい
営業職なんて基本給十万台とか二十万台とかだから
ネット通販やAIに取って変わられると噂の営業の方が悲惨 >>115
自営?
転職するときどこかで修行したとか? 親方なんかに付かなくてもクロス貼り程度の作業なら
ちょっと手先に自信があるなら、見よう見まねで十分に覚えられる
但し、速さ自慢の職人になりたいなら手の速い親方に就くのがベストだが こうして柄モノできない床できない量産無地オンリーのクソができあがります。 >>121
どんな職業だっていきなり独立出来るといえば出来る。
出来ないといえば出来ない。
こんな事聞いている様では出来ない奴決定だけどな >>122
ある程度の技術を身につけるまでは、例え形式上独立していたとしても
見習い期間だと思う
それを短く効率的にするには、一旦就職すべきだと思うのだが
つうかサラリーマン→クロス職人(独立)の実際のところがどうなのか?
人それぞれだと思うが 自分で貼れないなら外注使って段取りをやるってのも
手だけど、
大手の内装屋に就職してから独立するのが一番の近道じゃないか? >>124
>大手の内装屋に就職してから独立するのが一番の近道じゃないか?
自分もそう思うんだけど、
>自分で貼れないなら外注使って段取りをやるってのも 手だけど、
こういうやり方の人も多いのかな(確かにこれならいきなり独立できる) >>125
結局何をしたいか、じゃないか?商売として金を動かしたい、自分でガンガン貼って稼ぎたい、か。
まあ前者の方が大きい商売になるよな。
ただ段取り屋をやるにしても最低4〜5年は現場やった方が良いと思うけどね。
ロスのない採寸とか、現場の状況での材料の選定とか全くの素人からじゃ大変だろ。 >>120
こんなところでしか自慢かよw
なんとでも言えるわなw >>126
自分のペースで自由にやりたい…ってのが大きい
今別業界のサラリーマンでスキルなし(その会社のみで通用するスキルのみ)なので
スキルと呼べるものが欲しい、今後体力的にきつくなっても続けられる仕事がしたい >>127
自慢じゃなくて自虐ネタでしょ
手取り400って上場企業の平均より下じゃん >>128
>自分のペースで自由に
現場に出向いての仕事だからいつでもマイペースってわけにはいかんけどな。
納期はもちろん、他業者の絡みもあるし。 >>130
もちろん仕事自体をセーブできるってレベルで
だから独立って言っても1人親方みたいなイメージ >>131
稼ぎ方、生き方は人それぞれだからな。頑張れ。 >>132
ズレた感覚の質問だったと思うが
答えてくれてありがとう クロス屋1人で独立しても大変すぎるよな
紙みたいに軽い材料張るのに
道具ありすぎ重すぎ車使い過ぎw 倉庫や自宅で糊付けして行けるようなやり方に変えたいな そうかな大工なんか
コンプレッサーと丸ノコぐらいじゃない
片手で持てる道具しかないよ
クロス屋はポリタンクに水18?とか冬は灯油にジェットヒーターとか
いじめやん ツーバイフォー住宅の出隅が磁石でくっ付くんだけど、鉄製のコーナー材ってあるの? 丸鋸・丸鋸定規・アングル定規・鉋・のみ・指金・スライド丸鋸・インパクト・充電器・ビス各種・振動ドリル・ハンマードリル・集塵丸鋸・集塵機 まあクロス屋みたいにデカいし重いのはあんまり無いよな!一人で。 >>136
ワシそれ
もう機械運ぶのなんか考えられない >>142
わあ、あこがれる
だいぶ楽になるんだろうね
貼り終えたら次行く現場の採寸して帰るって感じ? ちっちゃい現場は作業場で糊付けてく
事前に現場見れないとちょっと怖いけどね >>143
うちはちょっと特殊かな?
現場で採寸、クロス剥がして倉庫の隣のゴミ庫に持って帰る
倉庫で糊付けして現場に戻る
ゴミ持って帰るの大丈夫なのか聞いたら
色々グレーな感じだけど大丈夫な理屈を言ってたな
日に当たらないから、機械洗うのも一ヶ月に1.2回位
左官のデカイ船を洗い場にセットして穴あけて排水できるようにしてるし >>146
その日の内に剥がしと採寸して戻って貼るんだ?現場が近いところが多いのか?
洗いやすいようにしてあるのもいいね 一人でやってる人は糊って毎回攪拌器で練ってるの?
それとも自動攪拌供給機使ってる? 金の話して申し訳ないが独立して8年所得900万切った事ないわ。税金取られまくりだから法人にして給料制になったけど今年から固定給960万。厚生年金取られまくりだけどw >>147
基本市内だから近いかな
マンションリフォームがメインなんで
量産100mを2日で貼る感じ >>151
運び入れた方が早いだろうけど、楽さが上回るって感じだね笑 もしゴミ持ち帰るの最後にしたら1発目原付でも行けるな 近いときは車で荷下ろし、荷積みして戻って原付で行くこともある。
駐車場代節約とコンビニに行きやすい。 機械さえ運ばなくて済むならピザ屋のバイクのやつがいいね >>95
ローラーで壁に糊塗り付けて貼るならチャリでもオッケー >>154
物件にも周りにも駐車場ない時はそうしてる
でもそういうときに限って雨 2日で100なら初日剥して多少は貼りたいけど一切貼れないわけだよな
付け溜めして貼りづらくなった材料を1日で100mも貼りたくないしジョイント透きそうだし
合理的に見えて実はそうでもないのではなかろうか >>159
クロス捲ってゴミ持って倉庫に戻ってクロス糊付けて現場に戻るって書いてあるやん。 >>160
あっほんとだw
それにしたって合理的ではないな >>162
だからその次で、楽さを優先してるのねって書かれてる >>150普通に不動産やさんとか住宅メーカー、アパートメーカーかなりの数受けてて常に従業員数名と下請け職人5組くらいに仕事回して自分でも段取り以外は現場してる感じだよ。売り上げだけ言うと1億行くか行かないかくらい。 >>159
付け溜めするとジョイント透きやすくなりますか?大量の付け溜めはしない方がいいですか? >>166
すきやすい気はするけど
150mくらいなら一気に糊付けする >>166
クロスだけでなく、糊の種類(希釈タイプなら濃さ等も)や施工方法でも全く異なるんじゃない? 年商1億で額面1000万ならナス無し手取りが月70万くらいか
めちゃ効率悪いな
税金ゴニョゴニョしてる一人親方の職人なら手取り70とか普通にいるもんな
何人も子方抱えて取引先とのストレス抱えても手取り増えないって残念な業界だよ全く 突き付けで納まる材料なら突き付け。納まらない材料なら重ね切り。見た感じ触った感じでわかる。 >>170
厚生年金と健保の分で自営業とは雲泥の差だろ。 >>173
でも社員数名抱えているなら社会保険だの税金関係で
結局は稼ぎに繋がってないだろ。 >>172
自分もそんな感じ
厚みがあるのはだいたい突きつけでいける
薄いのはカット 施主です
今回の新築工事のクロス屋さんの材工費出ました
805,000円 延坪64ぐらいです
クロスは全てサンゲツ選定品(廊下など以外各部屋はリピート柄品)
宜しくお願いします 税金はともかく社会保険はあくまでも保険だからな。
自営業が手にする年金とは比べモノにならないし、
癌とか怪我とか長期的に働けなくなった時の所得補償(傷病手当)が最長18カ月分。
給与所得控除とかも考えれば自営業の月70万と法人役員の月70万じゃ全然比べモノにならんね。 >>178
この中に担当になる職人さん居るかもしれないから >>179
仮に居たとしても、こんな板で言われても意味ない 本気で言ってるなら直接現場に書き置きでもお茶菓子でも置いておいたらいいのに >>177
社保なんか子方数名と事務員に入らせようもんなら、社保の会社負担分のために働いてるようなもんだからな
半分会社が払うとかマジ勘弁
社保の滞納の取り立ては税務署並みに厳しいし
何の為に働いてるか分からなくなるわ >>185
それができないなら会社ごっこやめて小方4人以下の自営業でやればいいじゃないの。 >>181
異論や批評されたくないなら黙っていたほうが、、 64坪って事は3LDKくらいか
1000番クロスで80万なぁ
ぼられてるなぁw >>188
なぜ?
1、好きだから
2、これしかできないから
3、将来性があるから
4、儲かるから
5、その他 >>192
床面積64坪の住宅の壁と天井って事だろ?
分かってるよ >>190
床面積217m2
6LDK,SIC,WICx2
やはり少し高いですか? 新規はパテがあるしな。
丁寧にやれば、それが金額に反映される。
下地でまくり凸凹のリスクがあって、仕上がってから何度もやり直したり互いに嫌な思いするなら、
言われた金額でいいと思うが。 建坪から単純概算で650−700平米
リピート分増あるし
馬鹿に安いとしか >>195
もう契約したので金額に文句はないです
この材工費がそのままクロス屋さんに入るので、中抜きなしです
実際どのぐらいの期間かかるんですかね?例えば2人として そんなもん本人に電話して聞けよ。
馬鹿じゃね〜の? クロス屋直とかよっぽど出来たクロス屋さんじゃないと
言い逃れでいい加減な仕事されそうだな >>200
直というか、設計事務所としてマージンを取らないので、この額で事務所から発注されてると言うことです(費用明細で確認) センスがないとゆーかなんとゆーか…
統一性とか考えないの? 春になると色々おかしなのが湧いてくるな
まあ、春だから仕方ないけどさ、貼るだから 年商1億の本人だけど給料は嫁の名前でプラス360あるよ。あわせて100ないくらいだけど貧乏性なせいでこれ以上必要ないわ。 たぶんネタだと思いたいが
地方の家って多いよなこういうラブホテルみたいな 壁紙始まったら、出来栄え写メアップしますねw
そんなにおかしなことにはなってないと思うんですが(自分が良ければいいかなってw)
https://i.imgur.com/mwUQuPS.jpg うわー、くどいっつーかセンスないな。
超絶クソダサい 俺はこういう部屋が好きだな
無難な白やアイボリーの一色部屋は飽きる あくまで住宅だしな。
RCとか分譲マンションとかに憧れてそう。
バブルのころの履き違えた豪華のイメージ 子供部屋と思われるクロスが、壁が蓄光・夜光なのに
何故あの天井と組み合わせたのか疑問。
俺のセンスが良いだなんて自惚れてはいないが
あれはないわ。
コンクリ柄も、せめて天井はセパレータ柄がある
コンクリ柄のクロスに変えるか、白か黒系の天井にすべきと
俺なら提案するな。 ここでセンス云々とか言ってる奴は普段は元請けに言われるがまま指定品番を貼ってる奴だから気にしない
一級建築士やインテリアコーディネーターなどのデザインやセンスで商売してる奴じゃない
ただの職人という名の作業員だからな >>205
>>210
でも間違いなくセンスはない。住んでて疲れくるぞ、いずれ。
特に二枚目は成金社長部屋みたいで気持ち悪い。
お金持ちみたいだから、壁が呼吸できるように珪藻土でも塗っとけ。
落ち着くぞ。 その作業員達が1番クロスいじっててわかってるんだろうよ、現場は会議室で起こってるわけじゃないからな >>210の柄は多少下地荒れてても目立たないんだよな。良いところはそれだけだ 俺も >>217 の意見に近い。
コンクリ柄がしつこい あーやっちまったなw
工務店の若い兄ちゃんとキャッキャウフフでノリだけで決めた感じかな
壁紙なんて店舗やマジックミラー号でもない限り白無地の量産と精々1面だけさし色が
くどくもないし落ち着くし家具等インテリアの邪魔はしない >>223
俺もそれがいいと思う
白に、差し色シンプルだしアクセントにもなる >>213
お一人でも共感者いて良かったです
>>224
それに近いですが、すべて見本帳には無いやつなんでサンゲツで直接確認し生地取り寄せて決めていきました
>>223
リビングダイニングはまさにそうなってますよ
>>226
内壁の一部にタイル貼りするのでそれをアクセントにしてマンネリ感を排除したつもりです
もともと暗い部屋が好みで、わずかに陽が入るかどうかのニュアンスの部屋が大好きなんです
変わった人もいるんだなと思ってくださいw
ここは7.5帖ほどの書斎です
建具が鏡面仕上げのホワイト(グランドラインラフィス)なんで、重くはならないと思ってます… 住宅でも汚れる所やアテ傷で身が無くなるのは腰から下なんだから
店舗みたいにメラミン貼って見切り入れて腰上だけクロスとか割高になっても注文住宅ならありだろ
トイレもクロスがしょんべんまみれになるより拭き掃除できる建材のがいいし
洗面も湿気に強い素材のがいいわな
キッチン周りも油の事があるからクロスより他のがいい
予算が無いなら建売で十分なのに、何でわざわざ注文住宅で全面クロスにするか意味分からないわ >>230
汚れたり飽きたら短期間で綺麗になるからじゃないの?
マンションならいざ知らず、建て売りでは
立地と間取りの条件が合わないのなんていくらでもあるだろう。 >>232
タンスやベッド・机等の家具まみれになったら貼り換えるの億劫だし
移動費・養生費が別途かかる様になる
それに生活してる脇で作業するのお互いにウザいしな クッションフロアの補修に木工用ボンド使ったら駄目かな?
10 センチ角の部分的な張り替えとか 白糊でいいのになんでわざわざ速乾とか木工ボンドなの?DIYなら好きにしろ 速乾でCF張ったらシワシワになるからウチの会社は禁止にしてるわ
裏地のスポンジ部分が速乾で溶けるらしい 速乾でやらないと動いて上手く仕上がらないだろ
スポンジ溶けないからww 暇で今日も休み
今日発売で楽しみにしてたファークライ5買って来たからさあやるかな >>240
いや、速乾でやったら表面シワシワになった >>242
それですね
はみ出した時に拭き取るのも楽だし
部分的に貼り替えるときのジョイント切った下の
3cm位の巾に床ノリを入れるのは結構面倒だったりするので
速乾は表面がよれてシワシワになるからダメでした
とりあえず、倉庫のトイレでちゃんと実験してみます >>249
まあそうなんだけど
量間違えて、シワになるような物は使わない方がいいよ いや速乾の方が仕上がりが綺麗だからさ
切り抜きする時速乾だと動かないし綺麗に施工出来るでしょ
クロスだって糊の量間違ったら仕上がり悪いよ 50平米長尺貼るのに下地ボロボロ
下地調整代取ってちまちまアースシール打つか左官屋入れてもらって貼るかどっち?
普通、材工なら下地までこっちでやるもんなの?床専門業者はどうしてんの? >>253はどういう立ち位置なのさ?工務店や内装屋の下請けなのか直受けかで話は変わるだろ。
とりあえずは発注元に相談しておけ。 >>253
うちもそんな感じだった。
下地の見立てが悪かったのでクイックレベラー ジャバジャバ流してきたよ 漆喰壁に貼るんだけど、パテ→シーラー→貼りだよね? 20年くらい前に玄関の土間、重歩行オール速乾で貼ったな〜
真冬で在庫の材料使って、クセがとんでもなく付いてたからな〜
一発で決まって、当時「オレって凄い」って思って親方に言ったらヒドく叱られたな…
20年たってどうなってんだろ? ベロンベロンになってそう
祖父と巾木も速乾で貼ったやつはベロンベロンになってるの多いし CFの補修切り貼りはセオリーがあるわけで
木工ボンド 速乾 注入しやすい云々 はみ出した時云々
3cm位の巾に床ノリを云々
セオリーに全く基づかない↑こんな頓珍漢な話しているおまいらってw 何年も速乾使ってまた同じ所に入ることもあるけど、ベロンベロンになってたことがない
片側だけつけてベロンベロンなやつはよく見るけど 他に塗り壁専用の合成樹脂パテ使えばいいけど高いし結構はみ出したり
横に着いたりすると取りにくい。あと高いし。
>>257さんに同意シーラーは下地に染み込ませて下地を固める為だしその後に
上パテをかけるが正しいね。 速乾って合成ゴム糊だろ?黄色いやつ。
アレは両面塗って乾燥させてからコンタクトするのが正しい使い方。
使用法間違って使ってないか?大丈夫かおまいら? 一人親方でアパート住まいの人いる?
格安賃貸一軒家だったんだけど出ないといけなくなった
材料、道具、機械の洗浄考えたら厳しいと思って
倉庫借りる程稼いでないしなあ 借家にしたら?
独立するかもってなった時
借家しか選択肢なかったし、思ったより安いし
まあ、結局独立しなかったけど
それにしてもEBクロスは剥げない
引っ張ると千切れるし、剥がしヘラが食い込まない
割合としては、剥げないとこが多いイメージだわ >>256
同じように下地調整して貼った現場に数年後に入ったら酷くジョイントが空いていたことがあった
経年で縮みやすいフィルム表面加工のクロスだったかは覚えてないんだが、それくらいしか原因が思いつかない EBはちゃんとしていればこの上なく剥がれる
不良品は紫外線にやられて引っ張り強度も失われるし、スクレーパー使えるほど厚みもなく苦戦する
伸びてはちぎれ伸びてはちぎれを繰り返して剥がすことになるね >>267
まさにそれです。
他のボード壁は問題ないのに、ブロック壁漆喰仕上のとこだけ5mmほどすいちゃってて、ぎょっとしました。
今回はそこだけの15mぐらいなので、糊付けしてすぐ貼れるので、伸びないかなと思うけど、心配ですね。 4月から都内のコンビニで働きます
どう考えても時給でもクロス屋上回ってます
本当にありがとうございました。 まあ給料面では てか給料しかないけど
綺麗な環境で仕事して安定な仕事の面では
パテ粉吸って早死にするよりよっぽど良いでしょ?? パテの粉なんか吸ってらんないから防塵マスク使ってるわ
300円くらい惜しくない パテ粉吸ってクロス屋のほとんどは無呼吸症候群だろ
割に合わない商売だよな お前ら、ちゃんと肺レントゲン撮ったり定期検診してるか?
体が資本のブルーワーカーなんだから、体は大事にしろよ! パテ粉吸ってストレス貯めて酒でストレス発散して
暴食になって結果メダボになって無呼吸症候群ってオチだろ 右腕が痛いなと思って病院行ったら上腕骨骨肉腫が判明。
しかも肺転移していて余命宣告3カ月。病院行くのが遅すぎた。 >>279
さようなら!
もう来世でクロス屋なんかになるなよ! >>270
並の能力あれば時給か1500円以下は無いと思うのだが。
転職おめ。お疲れ様 >>276
一応言っておくが、レントゲンなんかで判断できるレベルの癌が見つかったらすぐ死ぬレベルだぞ
普通は判別できない
つねに血液検査を多項目で受けておくのがまだ良いぞ
マメな >>279
珍しい病にかかったんだね
骨肉腫が肺に転移ってちょっと意味がわからんけど
死ぬと言われたなら嘘ではないんだろう
残り精一杯生きなさい
死んだ瞬間に、また何かの生命になるんだよ
案ずるな 調べたら肺に転移することも多いのか
しかも彼まだ若いんだろう、20代前半かな
遺伝の可能性もしくは、被爆の可能性あるな どんなガンでも転移するから恐ろしいんだよ
関係ないけどクロスのパテの粉って本当に無害なのかな
大なり小なり絶対吸ってるでしょ ってかなんでコンビニなんだろう
繋ぎならともかくちゃんと正社員で就職したらいいのに EB張り替えの応援ずっと行ってるけど日当高めで楽だからもっといきたい
でも今年に入ってから戸建てがだいぶ減ったのか、うちの元請けが高いからか、現場が減ってるみたいだ
9時16時で日当¥30,000はおいしいのに >>290
誰が無害だって言ってるんだ?
ちゃんとマスクしろって書いてあるのに リフォーム業初めてチラスまきまくる水道やの仕事断った。
大体、リフォームのノウハウもないのに仕事だけとってきても
お客さんとの打ち合わせも十分じゃないし、大工も下手くそだから
いつも何かトラブってスムーズに終わらない。
業者も確保できないのにリフォーム業始めるとかあほすぎる >>295
わかる、そのくせ千クラスとかから選ばせるのな わかる!
設備やからのリフォーム屋は現場ぐずぐずすぎてわらえる 畳や襖じゃないんだから貼り換えて終わりじゃないんだけど
同じような認識なんだろうな ペーパー掛けのときのパテ粉では何とも無いんだが、袋から出す時に舞い上がった粉では異常に咳き込む。なんでだろ? >>301
わかる
自分は鼻にツーンとくる
だからマスクしてる お前らは肺がん予備群だから
こまめにがん検査しろよ 粉塵が肺にまで入れば発癌するリスクは計り知れないぞ
ましてやタバコ吸う奴らも多いだろう
長生きできないぞマジで マジか…
ちなみに40代後半、健康診断10年以上受けて無いからな〜 ガンもステージ4だと
3か月の命だからなパテ削ってる暇ないぞマジで >>305
受けてない自慢は良いから
人間ドックやってこい
血液検査全項目、尿検査、超音波、血圧このあたり必須
バリウムとか胃カメラは不要
意味が無いから医者もやらん
肺のレントゲンも要らん
なぜなら影が映るなら、もう死ぬから うちの親方70歳でクロス屋歴48年
パテの時マスクしないが肺は大丈夫そうだな >>301
おれも同じ 症状や!
しかも ワイド限定 >>308
100歳まで生きられたら鉄人だな
もう間もなくじゃないか?w 下から上に舞い上がるものは吸い込みやすいんじゃないか?
上から下に落ちるのを吸い込むより 長尺物やCFするやつはガラス粉やアルミ粉も混ぜてる材料あるからヤバイぞ
めくったり切ってるだけで体中が痒くなる
命縮めるだけ金出てるか? >>308
そんな昔からクロス無くない?
経師屋ってならわかるけども あったぞ。袋張りに手付けがメインだったみたいだけどな。
創成期の頃にやり始めた人は70半ばぐらいになっとるやろ。 >>315
修行先は元々表具屋で親方入ったときには壁紙にも手を拡げてた感じだって
>>316の言う通り手付けだったらしい
極東の自動糊付け機が発売45年らしいしそれ以前からだからね >>310
もう間もなくってお迎えか?
さすがに仕事は今年で引退するって >>301
特にヤヨイのパテは咳き込む
パテ練りだしたら周りの人全員施主含め全員咳き込むわ
ヤヨイのパテ
マジで使いたくねぇ コスト低くて粉が出なくて段差埋められるのないんかな 俺や周りの連中はやらないけど、
一部の人や昔の人はパーライトを混ぜたりはしてる。 過去スレでも何度か話題にもなっていたが、
カサ増しと痩せ防止だったかな?
混ぜる比率とかは感覚だから勧めないとかって意見もあったような。
と、パーライトは容易にサンダーで削れるそうな。 32歳からひとり親方でやっていけるかな?
ちなみに18〜28までクロスややってて襖や障子も貼れる >>331
マジレスすると38歳
29歳で独立だから今年で9年目
独立遅いと思うかも知れないが、単に資金貯めてただけ 在宅で荷物動かすたびに裏側掃除すな
こっちが仕事できねーだろ わざわざ網で濾して粒取り除いてパテしてた年代から言わせると
パーライト混ぜるなら始めっからGLボンド使えって
一番安価で痩せないぞパーライトも入っている
まあ作業性考えたらUトップでいいだろ >>332
30代前半、経験4年の独立1年目で
月100万稼いでるって
豪語してるやつがいるんだから余裕だろーw >>330
全く問題ないけど、最初は腕より営業力じゃないか。
ツテさえあれば専属手間受けだったら明日にでもなれる。 >>327
君は違うと思うが
ここにいる自称クロス屋は上塗りの意味がわからずにペーパーで折れを修正してるみたいに思えてな。 >>336
何でそんな自虐するんだろうね
100万しか稼げないとかマジ可哀相すぎるわ
そんな少ない給料なら黙っとけばいいのにね 収入自慢する奴って、やっぱアレだろうな
親が死んでも葬式出さず、中古タイヤ屋で買ったスタッドレスタイヤを
1年中履いてるような、ボンクラ守銭奴 別に自慢はいいんじゃね。稼いでいる奴は稼いでいるんだし、稼げない奴には稼げないなりに理由がある。クロス屋は儲かるんだぞ、と。 月に売り上げは100万はあるかもしれないけど
利益で100万は無理だろ休みなしで働いても材料費・経費抜いて3.3万だぞ 5人雇ってる法人で年商1億5000万の奴の手取りが一人親方と変わらない
絶望的に経営センスが無いんだろう
日割りで1人50m(1200円/m)を365日こなすとだいたいこの売上
捲り、パテ、他業者の手待ちや安単価もあると馬車馬のごとく貼って貼らしているのだろうが 5人雇うぐらいなら外注の方がいいべ。自分は段取り、雑用。 逆に都内だと貰えるけどな、量産1100円で出しても普通に通ってるけど ちっちゃい建設会社の社長いくら忙しいからって電話連絡なかなかつかないなら、
もうやりたくない。
自分が回せないなら監督使えばいいのに。
打ち合わせロクにできないで無理難題指示されるし、
下地の事考えないで薄いクロスばっかり決めてくるし値切ってくるしよ。
必要だから連絡してんだって >>350
そういうやつはきったほうがいいで。ストレス半減する。 >>350
そうかもね。
ちっちゃい現場はそれなりに金額出してくれるし
現場も多く出してくれるけど
ある程度の大きさになると金額カットが多い
あるていどのそこの仕事すると損した気持ちになる。
働けなくなるまでこの商売続けるの苦痛になってきた。 電話でないやつってホントなんなんだろうな
こっちも緊急は電話、連絡はメールって分けてるのに 逆に支払いや現場指示を電話でちゃちゃっと済ます人も怖いんだよなあ
それはメールなりLINEなりでお願いしたい 電話でないやつって、自分の都合の時は電話してくるんだよな。
出ないやつの電話なんて出ないけど。 >>354
LINEに反応するバカが文句言ってきそうだけどなw
現場仕事の指示とか打ち合わせにはLINEは本当に便利。
現場監督やってて電話に出ない奴は失格。 電話は言った言わない、聞いた聞いてないの話が必ずあるから録音アプリ使う >>356
ホントすぐに電話出ろよって奴はいるな
折り返しでもいいから
こっちは止まっちゃうんだよ!ってのがいるわ… そう、後で言った言わないになるようなのは文面でやってもらわないと怖い
前に施工箇所を電話で言われたけど、現場ついて言われた場所では違和感があったから連絡し直したら違う場所って事があったからなあ
あなたが人と話したがる人懐っこい人ってのは分かるんだけど、怖いんだよ〜! 電話出ないやつと目の前で雑談してた時、そいつの電話が鳴ったんだが
スマホの確認しても出ないから「(俺の事はいいので)出なくていいんですか?」って聞いたら
「こいつはいいのいいのw」って・・・
俺の時もそうされてるんだろうなと思うと怒りと言うかむなしくなった 出るタイミングは自由だからな。タイミング悪ければ出ないだろうし 常識だが縁を切る時は売り掛けが残ってない時にしろよ >>357
俺も使ってる
というか、仕事の話は録音しとくべき >>366
600円でやってよ
でも腕よくないと怒るよ >>340
ボードの継ぎ目付近が平らでない状態のことだよ。ユーは何人かな?君はスラングつかうの? >>369
聞いたことない
普通に不陸って言うし調整は中塗り ヘッドライト使うことある?
まあ、一応持ってるけど単3が1つで動くやつの方が
電池の準備が楽でいい
ラジオ用に単3は常に持ち歩いてるし >>374
アストロプロダクツ行ってみ?千円位だけどすげー明るいやつあるから 材料の性質と自分の感覚で施工性が変わるな
ローラーの材質で摩擦係数が変わる感じ
材料を傷めてしまわないもので自分の欠けてる力が適切に伝わるものを選べばいい ボンドコーク自分で調色してる人いる?
特殊色作る時にベース色欲しいんだけどコークに溶けるものでいいものあるかな? >>380
ペンキ屋に作ってもらったよ。絵の具はダメだった。 >>380
難しいと思うよ。塗ったときじゃなく乾いた時の色を想像して調色するんだもの。
頑張ってね。 >>380
水性の絵の具で大丈夫です。
硬化不良もあるので大量に入れないように気をつけてください。
コーク100に対して3から5パーセント目安で。 >>313
ガラスバックでかゆくなるな。剥がすときタイベックスつなぎ着てやってみた。
脱ぐ時気をつけないとヤバイ。手もかゆいわ。 ボードアンカーってどれが良いんだろ?
たけのこみたいなのをドライバーで捩じ込むタイプか
平たいのを金槌で打ち込むタイプ >>388
打ち込む相手側の条件とかで使い分けするのが基本。 ちゃんと天井用と壁用もあるし、ボードの厚みによって使い分けるのもあるし
説明文読めば自分の使う物に適してるかだいたい分かると思うよ あんま深く考えず使ってた
とりあえず説明読んで種類確認しときます 使う重さで使い分けだな。 軽いのはねじ込みタイプで十分
エアコンなんかは指定の大きさの穴開けてぶち込むやつ。 ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/296367127
幅ww トミタが扱っている輸入材でomexcoってあるじゃん
オメクスコはまずいよなw >>388
高いけど三ぶ六くんが良い
ビスの太さの範囲が広いよ うちらが必要とするのなんて重量ないのが多いから
カベピタみたいに安いので十分でしょ。
タオル掛けがぐらつくからとかだと、前のネジ穴位置から
ずらしてネジ締めとかっていうのが圧倒的に多いだろうし。
いざというとき用に中空タイプ少量と安いので十分 ボードアンカーも結構、いろいろなんだね
勉強になった アンカーは買った事ない。貼り替えの時に梁なんかに残っているアンカーを回収して再利用している。 コーキングする時に濡れたタオルを使用してる。コークもタオルもスポンジ袋に入れているけどコークが袋について見栄え等等良くない。タオル派の人、何か良い方法しっている? タオルでもコーキングでも、どちらかは脚立に挟んでおけば? コークは水性
こんな事も知らない馬鹿なクロス屋が多いこと コークの調色の話が出てたけど
どこで混ぜてるの?
コーキングの中に直接入れてグネグネ揉んでるのかね?
それだと色ムラ出そうだし
外で混ぜて、また戻すのも大変そう うちのアニキは茶色がほしくて コンビニでコーヒーのインスタントかって 頑張ってマゼマゼしてたぜー >>413
頭の中で混ぜてるんだよー
嘘。コークを適当な容器に出して、そこで調色。
そしてコークングを打てる空の容器に戻す。
いろいろ面倒だけど、とても綺麗に仕上がります。
ちなみに私はクロス屋ではありませんw。
ものを直す仕事です。 >>415
なるほど
あんまりやる事ないと思うけど
頭の中に入れておくよ >>415
補習屋さん尊敬する
本当に上手い人は直したところ全然わからない >>416
>>417
現場の人間ですからクロス屋さんやクリーニング屋さんをリスペクトしています。
お互い現場であっても啀み合いはせず、うまくやりましょー! むちゃくちゃ忙しいよ。
ひと月100万くらいの売り上げだし、あっ、一人でね。 嘘か本当かは置いといて、補修屋で月に100万売上げあれば万々歳だろ。
材料費、資材費も少ないし。 材料費、資材費は補修内容によってピンキリだよ
一概には言えない 補修がどうのと言っているレスはスルーでいきましょう そりゃあ一概には言えないけど他の建設業よりは掛からんぐらいわかるだろ?
突っ込みたいだけの馬鹿か? 補修屋スレ住民は人を蔑む事しか出来ない連中しかいないからスルーしとけ >>430
よく知りもせずクエッションマーク付けるくらいなら、書き込まなくていいから
黙ってROMっとけ低能 他の建築業よりは...って、具体的な説明が一切できてないのな(笑)
その言い方でいけば、クロスなんて機械とヘラとカッターとノリさえありゃ済んじゃなうお仕事だからなw
補修屋もピンキリだけどキズがついてる部材によって材料仕入れてるから毎回金がかかるんだよ
見た目だけじゃなくて耐久性のことまで考えて良い材料使ってる奴はその日に使う塗料だけでも単価の半分はいくぞ
なにも知らないで知ったような口を聞いてんじゃねえよゴミ共 自分の収入や仕事の中身を自慢したがる奴って、やっぱりあれかな
親が死んだら預貯金凍結受ける前に全額引き出して、葬式も挙げずに
毎日キャバクラ通って、どんちゃん騒ぎに明け暮れたり
金属鋲付きのタイヤを年中履いて、道路のアスファルトを削りまくるような
いかれた頭の輩か 金持ちほど、人前で貧乏人を装うっていうけど、これ本当。
本当に儲かってて笑いが止まらない状態にいる職人は「俺、月100万稼いだよー!」とか言わないからな 俺の知り合いにも何人かいるわ
昔は職人やってて金しこたま稼いでたって武勇伝語るハゲおやじ、
今現在は浮浪者みたいな格好しながら毎日スナック通いなタクシー運転手w
建築関係な奴らの末路だな >>432
お前みたいな小僧には分かりませんか?って意味の?だよ。
何年もこの仕事やってれば他業種の建設関係の仲間ぐらいいるだろ。
あぁまだ小僧だからそういう仲間もいないから分からないのか。 そりゃ月100万なら笑いが止まらないほど儲かってるて言わないでしょ…
ほんと狭い小さな夢の無い世界で嫌になるぜ 売り上げだけ言われたって経費のかかり具合で印象が全然違うだろ
月100万売り上げで経費20万に抑えてるとしたらウハウハだろ 一人親方ならね みんな儲けてるね〜
俺、メーカー下請工務店の専属手間受けで普通にしてたら40〜50くらいしかないわ
仕事だけは切れる心配ないくらいいくらでもあるから手抜きなり残業なりして日にち詰めればもうちょい稼げるんだけどねぇ >>441
仕事無い無い言ってる奴は別にして
極端な事してるわけでもなければ
手間請けは似たような稼ぎだと思うよ。
材工だと多少増えるだろうが、
打ち合わせや採寸とかあるから
1人親方だと現実的には厳しいしおいしくはない。 >>441
俺と同じ
一人でやる分には安定していてこれくらいの収入なら十分だなと思ってるよ 手間受けと材工じゃ売り上げ全然違うからね〰
一番大事なのは中身ですよ クロス屋と塗装屋同時に入れるような工程組むのやめてくれや
てか木工事完了の1週間後が掃除て頭おかしいやろ 手間受けで 満足できるのはある意味 幸せだな
手間受けでは 一生 儲けのでる現場にはあたらない まぁクロスのみなら 手間受けでもいいかもね 安請けリフォーム会社は工期を詰めないと儲けが出ないからな
その負担はすべて下請けの底辺職人共が負担するはめになる
これが資本主義である どの業界でも競争はあって勝ち組・負け組はあるさ
他に転職したからといって競争から逃げれるわけでもなし クロス屋って楽そうだなと思って働いたら
楽なのは貼ってる時だよな
後の作業は土方並の重労働と糊付けと掃除の精神的苦痛の両方ある
重労働だよな ハゲるわバテわで金良くないと務まらないわ え?いまさら気づいたの?
他に何の取り柄も無い底辺しか働いてないよ? CF手間で700円て安くない?
床手間受けしないけど900円は欲しいと思ってたけどそんなもん? ある程度の量やれるなら安くはないだろ
CFなんてあんなもんよほどの事がなければ100m2/日も貼れる
クロスやったり床やったりでめんどくさい印象あるだけだろ
そりゃ住宅のクロスついでに便洗700円でといえぱ嫌にもなるがな >>446
昔、100%材工請けで動いていたけど、いろんな意味で大変だったから
たまにおいしい現場に当たっても、特別幸せな気分にはならなかった
現在は仕事の半分くらいは手間請けだが、手間単価良くて貼りやすい造作と材料で
仕事が予想以上に伸びる現場に当たると、少し幸せな気分になるな >>445
あるある
塗装も玄関タイルもみんな一緒
まだ大工がいるうちに入らなきゃ間に合わない時がある
貼ったとこから電気屋は器具付けして来るし
そういう現場は他業者にやられた傷とかがめちゃ多いんだよな 暇だなぁ、今週は仕事なし。でかい公園でカップ麺食べて昼寝するわ。忙しいクロス屋なんているんかな? 今日は、早く上がってVRゴーグル買って
DMMでエロ動画みるよ >>460
仕事無いときも嫁(親かな?)への手前で出勤する振りしてる感じか?
暇ならチラシでも作って一般向けに撒いたらいいのに トロロッソホンダと大谷の活躍のせいで寝不足だ
さっさと仕事終わらそう >>469
1日120mをパテから終わらすとか何時から何時まで詰めるの? >>465
一般向けへのチラシ配りについて言及してんだが 今やってる税金逃れの新築現場が嫌になる。
検査終わるまで三階を隠して施工
引き渡し後に三階部分を再度施工しにいく。
工務店も顧客もクソだな。
こんな事を言ってる俺も手間請けだが断れない。
そこの仕事断ったら他の仕事ももらえなくなるの確実だし。 >>474
独立して6年間、仕事が途切れた事もなければ
支払いが遅れるとか値切られるなど
嫌な要素が一切無い所なんだけどな。
そんなだから複数社請けて
行ける行けないとか選りすぐりみたいのも出来ない専属なんです。 >>473
隠すって…んなもん外からすぐわかるじゃん
バカなの? >>477
天井高下げてロフトに見せかけたりとか
吹き抜けに見せかけて、検査後に床と壁作るとか様々ある。
俺だって、役所の検査官とかは節穴なのか?
くらいは年中思ってるわ。 >>478
そうかすまんかった
役所の人間も緊張感ねーからなw
裏で小銭賄賂つかまされてる可能性もあるしな
まぁほっときゃいいんじゃないか
ここは偽装大国ニッポンだぜw
いちいち気にしてたら癌になるわ >>479
逆の立場だったら俺も同様にけなしてるはずw
ヤクザとかより、時には一般人の方が悪質な奴いるな。
他所の会社に世話になったところで
似たような不満みたいのはあるだろうから
モヤモヤ抱えながら続けてくわw >>478
あるあるだね
お金もらったら後から密告しちゃいなよ >>471
最終的に聞きたい事は何?
8時から七時退出の九時間半労働。
そうそう、掘り天あったよ。二種のがらもんだった。それと吹き抜けあり。と言うパワービルダーに入っている。 >>478
ラジオでいってたが担当者は知っているらしい。図面みれば馬鹿でもわかるだろ草
図面みてわからないのは内装の発注元くらいだろ。現場こないで図面でひろうから棚がつい
た
り変更したりでいつもクロスが足りない。 この前ちょうどルパンみたいな本棚の後ろの隠し部屋を施工してきたぞ
本を押すとガラガラと小部屋がある仕様
そこも検査後の追加施工だったわ 持ってないけど襖障子貼ってるな
あの〜技能士って民間が金儲けの為にやってると聞いたが、真相はどうなんだ? 一級技能士持ってるけどあんまり意味ないね
免状には大臣の名前が入ってるから民間資格ではないはず
公共工事の入札時に点数が上がるらしいよ あと確か職業訓練校の教官になるために必須だったような… クローズアップ現代+
あなたのお金は大丈夫!?相次ぐ“郵便局トラブル”(仮)
アンケート&取材協力者募集
https://www.nhk.or.jp/gendai/request/yuubin.html >>487
国家資格じゃないものを無理やり国家資格を目指す団体はそれこそゴマンとある
例えば、日本のフィクサーと呼ばれた笹川会長の船舶免許がそう
昔は民間資格だった
最近ではネイルの資格とか
所詮はグレーな連中の金儲け 最近、道具を新調した。昔は、新しい道具は買って後悔したが今のは結構良い商品が多い。サードパーティ品だと思うが職人の人口から考えると莫大な利益にはならないと思う。 アル○ット○ームだかなんかのちびまる子声優使ってるとこは、内緒で部屋大きくしろとか言ってるわな 優しい人には依存症の人が寄ってくる のだそう。
優しい人は優しすぎるがゆえに、一生懸命支えようとして、
最終的に依存症の人はどんどんつけあがってますます依存体質に。
そしてある時、優しい人が疲れてしまい、ぱっと手離す。
依存体質の人は「裏切られた」って被害者ぶり始める。
ツイッターでバズってる言葉らしい
確かにそうだよね
うちも自分達で抱えきれない分外注に出してたんだが
その外注さんうちらの飲み会にも勝手に来るようになったし
グループラインにも何故か参加してるし
言葉づかいも「お世話になります」じゃなくて「お疲れ様です」になるし
その他香ばしいことが続いてたんで距離取ったら
逆恨みしてキレてるらしい >>497 そりゃ距離置きたくなるよね。
親しき中にも礼儀ありだし、何より裏切られたって認識が悲しいしそうじゃないよね。 >>505
いいなぁ。俺は仕事ないからイオンの駐車場で寝てるわ。毎回夜まで居るけどキツいわ。一日が長すぎる。 >>506
仕事ないんかい
忙しいから回したいくらいだわ
腕がいいならだけど クロス屋で腕が悪いなんていないよ。
ひと手間いれるかどうかの差だよ。 >>510
いや、いるでしょー
そのひと手間以前の問題のやつたくさんいる
下手くそなやつ腐る程見てきたよ
何回直させても下手くそなやつは下手くそだから綺麗に貼れないし、しまいには手間いらないんで勘弁してくださいて言って逃げるやつもいるし 腕悪いやつって確認しなくない?
貼ったら終わりみたいな、なんでポイント位確認しないんだろって思う。 確かに多くの場合は技量云々じゃなく仕上げ基準が高いか低いかって気はするな
やればできるはずなのに自分に甘いからやらない >>512
確かに!まず振り返らないよね
だから上手くならないのか 呼ばれてきた人。マトモなやつ少ない。だって腕が悪いから仕事がないもんな。 手元の技量なんて1と100も違わないよ
良い仕事があるかどうかはコミュ力でしょ
上手に仕上げる人でもパンチきいてる痛い目の人も多いし仕事なさそうだもん
営業に自信ないなら一人目の子方は職人作るより手元は応援で済ませて営業雇った方がよくね? ちょっとすみません、家建ててる者です。
クロス貼りっていうのは、木工事が終わってからって聞いたんですが、
棚なども取り付けた後にクロスですか? >>518
棚の造りにもよるから一概には言えないけど。
てかさぁ何でそんな事をここで聞くの?本当に家建ててるんならその担当なりに聞けば完璧な答えがすぐに返ってくるでしょ? 工期無いなら大工設備電気ペンキとクロスががっちんこするのはよくある話
クロスは障害物何もないに越した事はない
もし棚のために大工→クロス→大工の出戻りなら、クロス仕上がり綺麗でも大工代が余計にかかる
大工も余分が貰えないなら何度も足を運びたくないから、付けれるもんは後先無くさっさと付けちゃう
値下げなり引っ越し時期なり無理言ってない? >>519
ああそうですよね。すみません。
今、棚取り付け前で、壁紙選定中で、ふと思い出して、
明日にならないと担当連絡とれないから、どなたかにおたずねしてみたかったのです。
ありがとう。
棚付けたあとだと、クロスやさん大変かなぁなど思ったり。 値下げ要求→綺麗に仕上がるために必要だから請求している項目のいずれかを削る→仕上がり落ちる
→結局、住む自分に跳ね返る。
当たり前の事。 バックマン使ってる人います?
ヽ( ・∀・)ノ┌┛Σ(ノ `Д´)ノひゃーと、迷ってます 結局監督がちゃんと話してる人かどうかで内容なんか変わってくるよな。
行ったらこんな棚聞いてないぞ?とかアク止シーラー持ってきてないけどってなるもんな。 仕上がりの良し悪しなんて、ほぼお金の問題だろ、あとプラス工期
材工請けで単価もほぼ言い値、工期もたっぷりあるなら完璧に仕上げるだろうし
手間請けで単価は安い、かつ工期が無くて途中から設備工事が入ってくるような
クソ現場なら、飛ばしやっつけでノーチェック、貼り逃げ、てなるのは当然だろ 地獄の沙汰も金次第
(以下類似語)
阿弥陀も銭で光る
金があれば馬鹿も旦那
金さえあれば飛ぶ鳥も落ちる
先立つ物は金
銭あれば木仏も面を和らぐ
仏の光より金の光
成るも成らぬも金次第
人間万事金の世の中 2LDKでなんでカチャカチャの棚が25ヵ所もついてんだよおおおおおあああああああああああ
ネジ70パーセント以上舐めててゆっくり回さんととれない
築5年なのに今時扉もぜんぶワンタッチでなくねじどめ
天井はコンクリ直でシーラーしてなくて裏紙ついてない
部分部分糊ぎれ?でクロスをシリコンコーキング?で張ってるし
CF巾木はゴム糊?速乾の黄色のんで張ってて剥がれない
元請けは知ってたんか電話出ないしね >>527
巾木は速乾だと思うけど、流石にCFは白のりでしょ?
白糊は時間経つと黄色くなるよ。 仕上がりの良し悪しは下地が一番絡んでくるけど
やらしい話単価もそうだけど施主さんがいい人でご祝儀くれると
頑張っちゃうんだよなぁw
ご祝儀は先でお願いしますw
後だと何も変わりません でもホントに下手なのいるよ
上の方でも誰か言ってたけど仕上がりに対する自分の基準が格段に低い人ね
指摘されても説明されても何が悪いかわかってないし もともと不器用な上に基準も低く、それでいて自分は上手いと思ってる奴いるね。 不器用な奴、センスの無い奴が毎日惰性でだらだらクロス貼ってても変わるわけないよね >>528
だと思うやろ…速乾で張ってんぞ…
設計かインテリアコーディネーターだか知らんが下地のすきまをスペースだと思ってんのか20cm巾のクローゼットどんたけつけてんねん 糊1回をばけつ2つに小分けするとして
20lの密閉バケツ2つで丁度いいかな?
30lペール2つがほしいけどそんなサイズ売ってねえ わざわざすまんのう。
こういう持ち運びできるバケツで20l以上ってのがなくてな
https://item.rakuten.co.jp/point/4983049872004/
皆はでっかいバケツ毎回持っていくんきつない? 今までは使ってたでかいのりバケツも
蓋は上に乗せるだけだったけど普通に使ってたから
>>535のやつも普通に持ち運びできると思うけどな
小さい分乗り入れ替えるサイクルも早いから痛むことも無いだろうし
最近は、小さいやつ持っていくようにしてる 分けて練るのが面倒になるからな
なんだかんだ通常3・40g糊樽メイン+サンペールに行きつくよ 40にゴミ袋かけて練り練り、
からの小分け、掃除もらくよ >>527
可動棚の事かな?
あれはやめて欲しいというか、建築基準法で禁止にしてほしいわ
実際住みだすと不用品の温床になり果て、ネズミやゴキの住処になって
住環境衛生面でもよくないから禁止だ、禁止! >>530
豊島○〇るの悪口はそこまでにしてくれないか? 早く張る=上手いって思ってるのが多い
ジョイント開いててもパテツブとか段差とか既存だから関係ないとか
賃貸や最近の新築マンションアパートね
検査の為にとにかく早く張ればいいらしく直し専門がいる 逆に絶対ジョイント開くって貼り方出来る人いないだろ
なかなかむずかしいゾ >>547
9月3月の新築マンションやアパートはマジでデタラメなとこある
工程表のクロス施工完了予定日にまだヘボ造作大工が居るとかあるし当然部屋の中はキッチンやらエアコンだらけ
そらとにかく貼って逃げたいわ そこまで割り切って分業するならいいと思うけどな
なんでもかんでもその施工した職人が最後の最後まで面倒見るとか効率悪すぎる
搬入時の小傷くらいだれでも直せるだろ
わざわざマスキングベタベタ貼ってえらそーに呼び出すんじゃねーよ >>548
マジで俺速いからって奴等はジョイントなんか気にしないで張ってる
張った直後から開いてるてより寄せてないのにそれでオーケーだからそりゃ速い
言い方悪いが張り逃げってのは在宅除いた現場で張った当日しか考えてない奴等の事
本当に上手い人でも今の様な昼夜で寒暖の差があると絶対に開く
そもそも開きの基準もクレームになるレベルか気持ち開いてるかな?で違うよ
あとメーカーは突きつけ可能かとコークの色指定すべき
量産でも切らないと収まらないのに元請けが量産だから突きつけしろとか
外コーク指定でホワイトなのにアイボリー使うバカとか施主が色あってても目立つとか毎回毎回言うのアホらしい 真冬にオープン時間置けない糞工期で汚れ防止のカッチカチクロス貼ったわ
ジョイントどころか建具周りも反り返ってやんの
知るかボケ 5年とか10年前のストック分のクロスって施工に問題ないの?
施主が新築の時に取り置きしてたクロスを支給されて補修で入れ隅から入れ隅まで貼ったんだけど
何かいまいちおさまってないんだよな
賞味期限的なもんある? いまのところクソ建具はコーク入れないとくっつかない
古いのはビニール分が劣化してる
例のEBほどではないがよくない そりゃ壁紙の耐用年数なんて10年無いんだからダメになるでしょ クロスの張替の理想年数はどれぐらいが良いと思いますか? >>553
突き付け施工が可能か不可能かなんて
職人の技量やスリッターの程度でも変わるから
メーカーが指示なんてありえないでしょう。
つまらない責任問題になってしまうよ。 >>561
いやその程度で出来なくなるなら最初からツキツケ施工しないで重ね指定にすべきなんだよ
無地張り可能ですとかは書く位なんだから
ていうかツキツケって目立ちにくいだけであって実際は開いてるよ
引っ張ったらもう伸び縮み始まるから最初と最後で驚く程伸びてる ああ、つきつけ可能かどうか書いてほしいとは思ったな
普通の量産クロスのくせに機械から送り出して畳むのさえバタバタさせられて、つきつけ性も悪いのあるし
1000番の方が余程楽じゃんって思うようなのがたまにある 施工に関しては、下地の問題もあるしメーカーで指定は難しいだろ。
それよりも、剥がしやすいクロス、剥がしにくいクロスが混在してるのが問題。
剥がしやすいクロスが存在するんだから、全てその製造方法で製造すべき。
クロス職人協会みたいなメーカーとやり取りする代表窓口が無いから無知なメーカーは作りっぱなしだし
イラつくよ。 織物石目はまずつきつけ出来ない
縦ストライプは目立たないのもあるのか薄くても1000番でもつきつけ出来る
てかなんで厚み変えるの?
ほとんど同じなのに量産と1000番で厚みが違うのは何がしたいのかわかんね >>565
分からないならクロス屋とは言えないし黙ってROMってような >>562
理屈とかは置いといて、普通のクロス屋であれば
突き付け施工より重ねて切りの方が綺麗に仕上がる。
貼り替えだったら裏紙の関係もあって突き付け優先したい。
下手なクロス屋でも同じ材料で突き付けと重ね切りだったら
重ね切りの方がスキや重なりは少ない。
下地までカットしてしまうとかは置いといて。
慣れた人は柄物でも突き付け施工する。
突き付けするかしないかは、技量と状況等で自己判断。
いちいちメーカーが決める事ではない。
無地貼り可能と一緒に並べて考えるとかありえないわ >>567
てめー喧嘩売ってんのか?
クロス屋じゃなきゃ質問できねーのかよここは?
死ねクソ野郎が 1番から貼りはじめて1000番までたどり着くには3年はかかるかな。
だから1000番の材料は高価なんだ。 >>572
ここはもクロス屋スレだっつーの。馬鹿かお前は。
内装業界の常識もわからないの黙ってROMってろカス。 下地に関わらずつきつけじゃ相当収まり悪い量産はあるよな
そう言うのはもう諦めて重ね切りにしたい
んで、そもそも同じカタログに混ぜないでほしい
単価上げたいからな かかる手間も材料も考えたら は、じゃねーよww
そんなんだからいつまでも下請けなんだよ無能 まあ、お前には1000番なんて貼れないから300番ぐらいでしばらく我慢しとけよ。 俺クラスになるともう2500番だけどな
お前らまだ1000番なの? 誰かあの伝説の10000番見たことある奴いる?
そもそも本当に存在するのかも知らないが サンゲツ品川のVIPルームでのみ見ることができる金色の見本帳の事か? クロス屋さん、お願いだから部屋に勝手に住み着かないですください。 >>581
だから俺はクロス屋じゃねーよ
だから聞いてんだろうが
さっさとまともに答えられるやつはいねーのかよw
職人なんかよ君らマジで >>588
見習いだって分かる初歩の話を
いちいち説明するの面倒。
クロス屋でもないなら話に加わらなくて良いから。 一部のクロス屋は音楽かけてクーラーつけて、部屋のカギまでしめて仕事さてて心底むかつく。現場のルールくらい守れや 音楽かけてクーラーつけてるのは珍しくないと思うんだが
鍵してるのはいないが >>585
金糸なんですね 切り落とした分全部持ち帰りたい >>592
現状回復なら鍵以外は別にどうって事ないだろ。
ハウクリとかでも同様のは居る。
自発的(マナー)とかは居るけれど、
エアコン・ラジオとか禁止なんてルールはない。
その現場が禁止なら見つけた時点で
ペナルティとか何かすれば良いでしょ。 >>588
1000番台というのは、メーカー上代が1000円(mあたり)表示となっている壁紙で
一般には中級品と呼ばれている。このランクの材料を新築時に使っている住宅会社や内装業者は
かなり良心的と言える。なぜなら多くのハウスメーカーや住宅会社、ほぼすべての分譲マンション
アパートは量産品と呼ばれる安くて質の良くない壁紙を使うから(以下省略 ) ↑ 量産だからといって良心的じゃない訳じゃないだろ。
施主にも予算というものがある。
馬鹿が勘違いするようなことを軽々しく書くな 原状回復の鍵は気持ち分かるw
みんな、突然入ってくるからな。
ノックか、チャイムか、声くらい掛けろ!と言いたくなる。 ここは見積もりでつけ込むところだからなw
量産と1000番だと材料の差額は平米200円ぐらいなのに、施主には差額1000円ぐらい取るとこあるから。
白とかだったら、量産の方が厚いから、下地の凹凸も目立ちにくくて良いんじゃね。 >>598
きみ、クロス屋じゃないね?
ランクとか言っちゃう辺り
1000は別に質は変わらない
1000とか意識高い系のアレな奴向けのオナニー商品
しかも糊付けから張るのも剥がすのも面倒で現場に皺寄せがくる曲者
アレは中抜き用のクソシリーズ >>601
色々混ざりすぎ
差額200円て手間だろ
実際1000番の大半は入値で1000円近くする
安いのもあれば高いのはメーター5000円とか高いのはメーターで万単位もある 職人から言わせると
量産だから貼りやすい貼りづらい質が良い悪い剥がれやすい悪い
下地が出る出ない厚い薄いってことは無い
これは1000でも同じ
あと中途半端な知識のやつが誤解するから厚い方が下地が隠れるとは言わないほうがいい
粗が隠れるのは厚みより表層のエンボス加減だよ >>603
1000番とか呼ばれてる上代1000円/mなんて仕入れは250円/m前後だろ。 原価の差額のまんまは出来ねーし、クロス屋の儲けなんて、他職に比べたらカワイイもんだろw
他職なんて、ちょっとした物、交換しただけでうん千円とか、うん万円とか。 まあここは中途半端な知識の自称クロス屋ばっかだからなw
1000カテゴリーと品番1000番台?とごっちゃの人もいるようだし >>598
レスありがとう
手元に3冊ある
これのSPってのが量産で
他の2つが1000なのかな?
SPはどの生地も厚めで、洗面所やトイレとかに良さそうだけど多分選ばない
他の二冊も良いのなかったから結局品川で見て取り寄せたサンプルの中から選ぶことになりそう
https://i.imgur.com/G9C7bxL.jpg >>600
ホントだよな
内開きの玄関ドア上貼ってる時思いっきり開けられて脚立に当たって転落したし
剥がしてる時なんかはゴミが思いっきり廊下に出ていくし
鍵閉めてるといろいろ言われるけど玄関作業してる時だけは鍵閉めるようにしてる ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1345829718
登場人物のほとんどがエア職人 >>614
んー、意図をくみ取れたか分からないけれど
柄を避けれる場合があるから、その場合は高さを合わせればいける 施主からしたら、こんな紙貼ってるだけで
何十万も貰えて笑いが止まらないだろ、オマイラ >>614
俺はやらないけれど、程度悪い機械でもなければ
柄物クロスでも突き付け施工は出来るよ。
有効幅で耳落としすれば良いだけだから。
俺が突き付けでやらないのは、
壁自体が曲がってるのなんて普通にあって
出隅入り隅で柄が曲がったりしてしまうのを
柄物によっては調整しながら貼るからなだけ。 柄もので突き付けなんてジョイントに柄がこないキャラクター物で、尚かつ分厚い場合ぐらいだろ。
その場合だって耳残して重ね切りした方が綺麗だし、スピードだってさほど変わらないから突き付けのメリットなんて無いだろ。 >>618
決め付けや感情的なのはやめてくれ。
分厚くなくても、日頃突き付け施工してる程度の厚みので可能。
ジョイント上に柄がくるのでも出来るって意味から
有効幅とも記載している。
重ね切りした方が綺麗な仕上がりなんて前にも書いた。
突き付けメリットは、カットテープ・下敷きテープ不要。
個人差はあるけれど、日頃突き付けしている人ならば
突き付け施工の方が早く貼れるでしょう。
一応、再度断っておくが、俺は柄物突き付けはしない。
試しで突き付け施工した事はあるけど。 619に完全に同意するわ
もちろん部屋全体を入り隅も切らずに回して貼るなんてなると無理があるけど、普通に突きつけ施工出来ることはある
柄物と言っても量産同様に突きつけしやすい物もしづらい物もある
スリッター巾と横リピート巾を合わせればかなりいける
俺もさすがに繊細な図柄でやる勇気はないけれど、単なる木目調とかレンガとか柄を避けられる位置で落とせるものとかなら気にせずスリッターで落とす つまり現場に品質基準がないのは大問題ってことよねー そうか?仕上がりが満足行くものかどうかなんだから下手に基準なんか作ったら予算と工期に合わせた施工なんか出来なくなるだろ
お互いに不利益だと思うが >>622
戸建てそのものには品質保証制度あるだろ大ばかもの
その中身がクソでどうすんだって話だコラ >>623
クソとか馬鹿なのかい?
突き付け施工だろうが重ね切り施工だろうが
まともな建築会社なら完成した後に検査はするだろ。
検査基準に達してなければ貼り直し等しているだろうが。 >>623
ほら、短気は損気だよ
よく読みなよ 別に君の言ってることと矛盾しないんだから >>624
オレが施主ならやり直しさせる
あすやり直せよハゲ >>624
普段は写真を拡大して叩きまくる奴が気持ち悪いと思っていたんだが、今はお前はどMなのかなと思っている そもそも品質だのクオリティー気にしている会社なら
クロス屋に限らず、施工業者先は信頼出来る所を抱えている。
現場ごとに職人探ししている様な会社こそ糞なんだよ。 >>619
重ね切りした方が綺麗だし、自分自身は柄物を突き付けしない。
でも柄物を突き付けは可能だ!って…
何だコイツ…?
そりゃ仕上がり悪い、柄がズレてるでも良ければ「柄物でもどんな素材でも突き付け出来る。」だろ。
話のレベルが低過ぎて無理だわ。 >>630
そういった解釈しか出来ないのか?
スリッター設定間違えてなく、当たり前の技量あれば
柄ズレなんてしないで貼れるから。
勧めはしないが、やってみれば分かる事だ。 >>630
何言ってるんだか…
量産物の無地張りできる奴でも突き付けより重ね切りした方が綺麗だろ
それはそれと同じ事を言ってるだけだろ 問題無くキレイに出来る事を「出来る」って言えよ。
クロス屋の体験入社でも布クロスだって物理的には初日から貼れるだろ。
それを出来ると取るか取らないか。って事だよ。 段ボール芯に巻いてるクロスだって機械通す時に数ミリ蛇行するだろ。
てかあんたらが言ってる木目だからズレても良いとか。それ、そもそも柄合わせって言わないから。 誰か木目ならずれても良いって言ったか?
仕上がりに問題あってクレームになるけど良いと言ったかね? は?
仕上がりに問題あってクレームになるけど、…とかなんて誰も言って無いだろ。何言い出してんの?
繊細な柄ではやる勇気無い。って書いてるじゃん。
(ジョイントに来る柄を合わせるのが柄合わせ)
木目とかレンガの柄を避けて落とせるものなら…って書いてるし。
(木目とかキャラ物とかジョイント部分に柄が来ないやつは柄合わせとは言わない。高さ合わせとか。)
そもそも全て角で殺して貼って行くの? >>637
クレームにならないなら問題が無いじゃん
それにさ条件絞った上でやれないことはないって話しでしかないんだぞ?それが最良とか推奨とか誰も言ってない
あと柄合わせがそれで言いとも言ってない
柄物でも突きつけやれるやつはあるとしか言ってない
んで巻いてったりしたりなんかは無理だとも書いてある おまいら落ち着けよw
輸入材はそもそも化粧断ちしてあって突きつけ以外選択肢はないわけで
突きつけじゃ仕上がりが云々派はどうすんの >>638
いやだからそのクレーム云々って何?
誰もそんな話言い出してないのにあんたが勝手に言い出した話でしょ。
あとさぁ本気でこんな書いてんの?
ジョイント上に柄がくるのでも(突き付け施工が)出来るって意味から
有効幅とも記載している。
頭おかしいっていうか…お父さんがクロス屋さんやってる小学生なの?
「有効幅92センチ」ってのは、柄を合わせて施工すると92センチの幅になりますよ。って事だよ。
「92センチでスリッター通せば突き付け出来ますよ!」って意味じゃないよ。 どっちもムキになるのはやめましょう
お互い言いたいことはわかっててお互い引けなくなってんのは見ればわかるから >>639
50cmだか60cm巾の輸入クロス施主支給で最近多いわ
クロス屋本舗も上手いことやったよな
品質管理ができてないから角が潰れて突き付けしか選択肢ないのに困る
1000とか柄物とか量産位しか貼る事ない人もいるから知らん人は知らんでしょ
デジタルグラフィックとかダイノック、床に金物、覚える事は多いよ
ダイノックは関東圏は重ね切りジョイントだけど関西圏は重ねっぱ施工多いし >>639
それはスリッター通して蛇行してる場合ってのが無いからちょっと違うよ。 >>640
まあそれは俺じゃないから知らん
俺は横リピートとは書いたけどね
IDないと不便だね
問題なく綺麗に出来ることを出来ると言えって言うから、クレームにならないなら問題ないだろと言っている
あと君不必要に煽りすぎ >>643
ジョイント派の主張は
蛇行と出入隅の矩が悪いというのがあったと思うが
蛇行せずスリッター通れば突きつけでもおkといことで良いかな
それなら
そもそも蛇行しているなら柄でも無地でもダメじゃんって話になっちゃうんだが あら、俺関東だけど指定がなければダイノックは重ねてるわ 突きつけ派の俺とほかの誰かも、別に突きつけ派ってほど推してないから誤解しないでw
物によってやれないことはないしクレームになるような仕上がりになるわけでもないと言ってるだけだから 技量とキャリアから、無地であっても
突き付け施工では綺麗に仕上がるかどうか
自己判断して重ね切りにするかどうか決める。
同様に柄物であっても突き付け施工は出来るんだよ。
勿論適さないのだって沢山ある。
蛇行云々は無地だって突き付け出来ないのだから
試しで柄物突き付けを練習してごらんて。
無理に仕事として突き付けする必要はないけど
やってみたら案外出来るもんだと実感するから。 まぁ突っ込みどころ満載でいつまでも構っててもキリがないわな。 そう、試しにやったらいい
俺も余ったやつ使って理論的には可能なんじゃないの?って思ってやったから スリッターとカッターじゃ裁ち具合が違うから、突き付けだとジョイントは空いてないけどなんか目立つ気がする そりゃクロス屋やってればみんな突き付けより重ね裁ちの方が綺麗に仕上がることくらい知ってる >>655
丸包丁裁断突き付け施工の自動化がスリッターでしょう。 おまいらこんなとこで熱く議論しても単価上がんねえぞ
仕事熱心なことは良いことだが鼻ホジ >>653
俺は、こういう所で柄物突き付けとか目にしていて
内心は、そういう職人の仕上がり具合なんて
ロクなもんじゃないんだろうなって思ってた。
で、試しでやってみたら案外いけると感じた。
だが、最初の方でも述べたけど
自分は柄物突き付けはしないってだけ。
試しもしないで、決め付けは違うかなと。 >>660
遊び心というか違うアプローチで思い付いたことを実験してみるって大事だよね
どっちに転ぼうと自分の知見を広げられるから だからさぁやったやらない。出来る出来ない。ってのは経験なわけでしょ。
やった結果、あんたは「やらない方が良い」って答えがわかった訳でしょ?
それは(満足出来る施工が)出来ない。
って事なんだよ。
物理的にはどんな素材でもどんな柄でも、どんな人だって初日から突き付け施工は「出来る」だろ。
それを出来るというか出来ないと言うかの差。 俺の場合、
賃貸張替えの時は、基本は柄物でも突き付け。やった事無い人が『仕上がりが〜』とか言ってるけど
今まで一度もクレーム無し。
やったらわかると思うけど、どちらかというと量産の分厚い奴より柄物の方が突き付けは綺麗に仕上がる。
新築の場合は、重ね切りしてる。
理解してもらえるかわからんが、新築だと突き付けより重ね切りの方が量産含めて早くできるから。
(同様の人居る?俺だけかな?) 20年前の下敷きテープが一般的じゃない時ならともかく、今現在スリッターでミミビタビタで落とす博打みたいな真似する意味が無いやろな。
張替えを何回も繰り返した脆弱な下地とかの場合ね。
サラの下地なら重ね切り一択だったけどな。 おそらくビニールクロス想定で話しているんだろうけど
布柄でも両者主張は同じなのかね 初めからつきつけできるって言ってる連中もそれを推奨して言ってる訳じゃないのに何必死に否定してるんだろ
柄物つきつけできる物もあるよ クレームにならないくらいの仕上がりに出来るよ
でも俺はやる訳じゃないけどってのと、場合によっては突きつけで治めてるよ
って奴しかいないじゃん
何が気に食わなくてそんな反論してるんだ >>664
そうだなあ 確かに柄物の方が目立たないってのはあるね そうだよね。
ちょっとスリッターの調子悪かったり斜めってたら、そのクロスは捨てるしかないからね。
入り隅だって上から下までキレイな直角じゃないと、次のジョイントは重ね切りするしかないんだけど耳切ってたらもう柄を合わせるの無理だし。
そう考えると入り隅だって全て殺して被せてカットが基本になってしまうし。そうなると柄もちょっと変になるし切り口も経年劣化で黒くなったり反り返ってくるし。
建物が動くから入り隅カットした方が…とかの話はしてないからね。
白い無地ならカットする方が良い場合もあるから。
ここまで書かないと揚げ足取られるから面倒くさいわ…。 矢印頼りでカットしているから矢印残したジョイントしか出来ないと正直に言えよ
りゃんこ柄の糊付けカットなんてもう無理ってw >>647
そうだよ。輸入の柄クロスはもちろん突き付けで貼るんだから。
蛇行云々に関しては、無地クロスだったら「うわ!スリッター調子悪くて突き付け駄目だわ。」と思ったらそのクロスを普通に被せて重ね切りすれば良いだけでしょ。 布なら手間出してくれるなら手で裁断してやわ。
糊付けは機械通すけどw 553から読み直せば分かるが、前提したりして書かれているのに
試した事もなければ、書き込み内容をちゃんと読みもしない。
柄物でもクロスによってはとか書かれているのに
布柄とか言い始める人がまで・・
必死に否定するなら、まずやってみなって。 >>669
その意味合いのは既に617で語っているよ。 やった事あるかないかぐらい文章読めば全て書かなくても分かるだろ?馬鹿か。 >>674
経験の浅い奴にも分かるように書いたんだよ。 >>667
君の言う通りなんだけど、頭のかたい人達なんだろうね。
しかも、そもそもの話の始まり流れすらすらも忘れてるとか
一つ二つの書き込みからの反論だからな・・ じゃあ俺がここでマジレスして話を終わらせあげるよ
合い断ちか突きつけか固執しないでもうちょっと柔軟に考えような
突きつけ仕様メインに出隅入隅修正用に耳あり仕様を数枚付ければいいだけの話なんだよ >>675
ここに登場している出来ないと言ってる人達は
実際にはやった事ないと思われるがな。
逆に、柄物突き付け施工指定されたとしたら出来ないかい?
どんな材料でも出来るとは言わないし楽だとも思わないが
入隅で調整したりして突き付け施工でも出来るよ。
自分の能力、労力、コストや満足度などで施工方法なんて自由でしょ?
仕上がり具合を確認出来ない者同士が
文字だけで決め付ける事自体がナンセンスだよ。 結局のところは「柄物でも突き付けで貼る。」って言ってる奴の中に、最終的にあやふやになる奴がいるから話がややこしいんだよ。
俺は重ね切りの方がキレイだし、突き付けのメリットを感じないから柄物は100%重ね切りだよ。
でも「突き付けで貼れる!」って奴の意見は。
材料によっては…
複雑な柄だと自信が…
突き付けで貼れない事もない…
自分はやらないけどね…
0か100かの極論で話する必要は無いけど嘘でもいいから「よほどの事がない限り柄でも突き付けで貼るぞ!」ってぐらいの勢いで通せよ。 >>680
あやふやにはしていないけど?
俺は一貫して、やらないけど出来ると言っているし
自分がやらない理由も早い時点で述べてある。
また、重ね切りの方が仕上がり綺麗なのは当たり前だし
そんな話は度々語られてもいるでしょう。
俺は複雑だと自信が云々とか語っていないし
無地であっても突き付け施工を避けるのなんて
いくらでもあるだけに
柄物全てが突き付け施工出来るなんては言わないだけ。
実際、難癖つけたいだけの設定してくる人も居たでしょ。
もっと言ってしまうなら、仲間で拘り強い自己満タイプの人は
どんな楽な材料であっても下敷き入れてジョイントしてる。
柄物突き付け推奨している訳でもないし
重ね切りが正義とか言ってるわけでもない。
柄物突き付け施工している人はいるが
別に俺は否定もしないし出来ないとも思ってないってだけ。
だから最初から決め付けは違うかなとも書いた。 つけてもきってもいいけど
よおーは、センスだと思います おはよう俺
ここまで俺一人の自演なんだ
ごめんね俺 >>680
なんで柄物突きつけ出来る場合もあるよって言っている人に、全部出来るって言えよ!ってなるんだ?意味が分からんのだが
量産無地貼り可能クロスだって物によってはつきつけじゃ厳しい物あるだろ
量産クロスでも全部つきつけで出来るって言えよ、そうじゃなければ突きつけ施工できるなんて認めない そういうことか? まぁまぁ、みんな落ち着けよ
仕事しすぎでストレス溜まってんだな モノタロウさん
注文してから同じ商品を10%オフで勧めてくるのはやめてください えっ
クロスなんてガラだろうと1000番だろうと全部突き付けで貼ってるわ
最新のスリッター付いてる機械で切って糊付けて貼ってるのに
ジョイント悪いとか言われてもクロスの不良ですの一言でメーカーの責任にしてるけど
なんの問題もないぞ >>680の攪拌器が電源に挿した瞬間回り始めますように >>680
突き付けのメリット?
早く出来て、仕上がりも悪くないからじゃないの?
俺は、そういうメリットがあるから突き付けてるけど。
どっちでも良いけど、職人としては多彩な施工方法ができる方が良いと思うな。
あと、否定してる人は機械が古いんじゃないかと。最近の機会のスリッターはすごいんだぞ。 >>693の機械の芯棒の押さえ板が盗まれますように。 >>694
無地で突き付け出来るなら機械古くても大丈夫だ 100%重ね切りって人奴は、下敷きテープ無かったらどうすんのな。
忘れてきたり、どっかで落として無くしたり、盗まれたり、足りなくなったり、近くに売ってる所無かったり、店行っても売り切れだったり・・。
テープ無くても出来ます。で、仕上がり綺麗です。どんな下地でもバッチりです。って言うつもり?
一つの方法でしか出来ないなら、ただの未熟って事に気づけよ。 サラなら要らないだろうし、材料が薄くなければ喰い裂きテープいいだろうし臨機応変に対応すればいいだけの話だな。
そもそも必需品なら切らす事はまずないだろう。 >>699
現場行って糊付け機壊れて動かなかったらどうすんの? サラなら・・。
材料が薄くなければ・・。
切らす事はまずないだろう・・。
あなたの腕は、条件付きなのですね。ある条件下でしか揮えない腕の持ち主。良くわかりました。 >>702
臨機応変に対応出来ない方がヤバイ職人だと思うのだが。 >>702
君はまだ経験の浅い人なんだろうな。条件が変われば攻め方も変えるものなんだよ 100%重ね切りだと臨機応変に対応できないだろ?って言ってるんだが。
付きつけでも、重ね切りでもどっちでも出来る方が良いんじゃねって話。 >>701
現場に隕石が落ちたらどうするの?
毎日現場予備用意するの? >>705
そういう人は下敷きテープ忘れるとかないでしょ。
糊忘れたとか機械壊れたとか材料が無いとかと同様なんじゃない。
手動機械の人なんかは突き付けしない人多いだろうしね。 >>706
>>699にそれを言ってやれ!って事。 出来ないってよりやらない
行き着くとこはそこ
最初から重ね裁ちで来てるから、その方が綺麗だし早い
突き付けオンリーで早くて綺麗なら逆に尊敬に値する >>705
700が対応の仕方を述べたのに
皮肉的な嫌味を書いてるのは君なんだが。
出来ないのとやらないの違い位分かるだろうに。 >>699
下敷きテープぐらいちょっと大きめのホムセン行けば買えるだろ。
あんたが言ってるのは突き付け重ね切り関係なく「現場着いてから糊忘れてたらどうするの?」って言ってるのと同じ。 もういいじゃん
柄物でも突きつけ出来る物もあるって実証してる奴に、柄物突きつけ出来るって言う奴はどんな柄物でも出来ますって言えって言いだした時点でもうおかしいんだから
このやり方以外あり得ないし認められない クレームにならなくても認めないみたいなスタンスの奴と話しても何も良いこと無いぞ 突き付けで貼るのと重ね切りの工賃って同じなの?
下敷きテープー代はもちろん取ってるんだよね?
家主なら工賃安い方に頼むけどな 前にレーザー距離計使える?って質問の時に、メジャーが要らなくなるわけじゃないけど、使いようで凄く便利に使えるって意見にも、絶対認めないマンいたなあ
同じような人なんだろうなあ 隕石落ちてきたり、糊無かった時に貼れる人いんのか?
テープ無いと買いに行ったりするのって未熟。 >>716
人によるんじゃないの
俺なら重ねだち必須の場合は少し載せるけど、大して変わらないって同じ値段でやる人もいる 糊や材料が無いと貼れない--当たり前だから恥ずかしい事じゃない。
テープ無いと柄物貼れない--未熟で恥ずかしい。 道具なり副資材なり忘れましたって事はものすごく恥ずかしい事やろ。 >>717
いたなぁ
そもそもそいつ、使ったこと無さそうだったけど やっぱりアメリカは横着と言うか合理的だよね。
極東でパテラークって名前でフラットボックス出してたけどまだあるのかな。 アメリカの強みはド素人を素早くそこそこの事が出来るように教育と道具と環境を作り上げて少ない人件費で最大の利益を出せるようにすることだからな
そもそも一つの仕事をやり続けて熟達することが少ない
仕事を変える、あるいは首になって職探しが珍しくないわけで、そういう労働人口から収益率を上げるためにならこういう工法に躊躇は全くない >>722
使ってないだろうね
食わず嫌いだろうな そんなに良い事書いたつもり?
残念ながら反論も同意も得られてないアンカーすら付かなかった流されただけの価値の無い意見だろ。 もういいよ
さて、終わったので帰ります
みなさん頑張って よし帰るか。あと3メートル貼るとこあるけど明日やること無くなるからやめよ。皆さんおつかれちゃん。 ほんとクロス屋
工期なくても4時になったら帰る準備しろよ
貧乏くさいんだよ 時間無いって言ってるやつに限って現場到着10時でお昼休憩とタバコ休憩長いんだよな
さっさと現場入って休憩はほどほどでさっさと終わらせばいいのに 梁だらけで、カーテンボックスもクロスで、エアコンダクトカバーも張り巡らされて
まあうざい 最近のマンションはカーテンボックスクロス巻込み、クローゼット枠無し、とかが多くて嫌になるな。
あと洗面トイレは棚が多いし。 梁だらけだったり、複雑で細かい貼り個所が多い物件より、剥がれない物件の方が嫌だわ。
クロス2LDK170u+LDフロアタイルの物件を3日工期でやってるけど、剥がれない。
スクレイパーで全部削ってる感じ。今2日目であと、トイレ+洗面クロス+FTってとこまで来たけど
右腕の肩周り筋肉痛がヤバい。明日FT出来るか心配。
床のケレン機みたいな、壁剥がし(削り)の電動工具開発してくれんかな。人力だとつらい時ある。 ケルヒャーのスチームなんてもんもあるが、使った事も見た事もない
スクレーパーの刃渡が30cmとか50cmとかあれば楽かもね 振動をボードに使えないと思うけど
インパクトの先に替刃付けれるスクレーパーとかモルタルならワンチャンあるかも >>738
パテして上張りでいいんじゃない?
剥がれないと、ガンガン体力削られるからキツイ 使った事はないがクリーパーってクロス剥がしの電動ケレンがあったはずだな。極東だったかな。 >>737
ほんとね 自分が下手になったのかと思うような貼り終わりの時間になる >>738
剥がれないなんてどうにもならんもんな
俺らがやっても素人がやっても変わらない時間になってしまう
スクレーパーでガンガンやって下地削って紙の粉が舞って腕パンパンにして金にならない仕事で消耗しきるとか悲惨 クロスなんて気軽に張替出来るから良いのであって
剥がれない後先考えない利益主義のクロスメーカーが悪いのに
今の職人が苦労して利益上がらなくて可哀想すぎる
はがれないクロス作ったのはどこのメーカーだ! クロス屋の仕事の一番足を引っ張ってるのが、クロスメーカーという事実。
クロス屋が居なければ、クロス売れないのに。誰のおかげでおまんま食えてんだって話。
書いてて嫌な気分になるわ。 まあ、モルタルに貼って長いこと貼り替えていないとかだとメーカーの責任ではない気はするけど 手伝いで来てもらった人の明らかな手違いでクレームとかになった場合、材料代とか手間代ってどうしてます?
やっぱり親方持ちが普通かなー? >>750
他人に任せる場合のリスクは元請けが被るからね
元請けが受けた損害を下請けに請求するかどうかは、また別の問題 ケースバイケースだろうけど、全て責任負わせるのはないかな。 >>750
手伝いに来てもらった状況なら、全てあなた持ちが普通じゃないの?
手伝いに来た人の明らかな手違いというけれど、それを防ぐ責任はあなたにあるわけだし。 手違いのクレームってジョイントが開くとか手先のミスじゃないでしょ
往々にして言った言わないの話だからなー
伝えたと思ったものが伝わってなかったのなら普通は伝えた側の伝え方に問題があるんだろ
自ら否を認めるような普通の人なら、損害額を引いといてって言うわな
もし、アクセントの指定位置の貼り間違いとかなら
次の日に材料入れてもらったら自分で貼り直せるし
だけど、現場に顔も出さずに口頭や品番の3と8が印刷で潰れるような図面FAXしか送ってこねーやつとかなら知らんわってなるし 手伝いならよっぽどのチョンボでもない限りアタマの職人が責任を負うべきだし、
請負でやらせたなら手間代から差っ引けばいいだろうし 剥がれない時って『パテ打って上張り』って意見多いけど
パテって必要?
シーラーもしくは、プラールSSS薄めたやつをシーラー代わりにローラーで塗る。
付きの良さそうなクロスが下地になる場合ならジョイント部+四方にコークをパテべらで塗る。
で良くない?パテが必要な理由がよくわからないんだが。 ごめん修正
シーラーもしくは、プラールSSS薄めたやつをシーラー代わりにローラーで塗る。
又は、
付きの良さそうなクロスが下地になる場合ならジョイント部+四方にコークをパテべらで塗る。 ツルッとしたクロスならパテは必要ないかもしれんけど
エンボスあるクロスが多いからその凸凹埋めに対しての事だと思うしん >>756
織物調とかの表面の接着面が少ない場合はパテした方が良いと思うよ。
まぁその場合でも総パテじゃなくて天井巾木との取り合い、ジョイントが来る所。ぐらいで良いけどね。 >>738
床の現状もフロアタイル?剥がすんだ。
下地引っ張って来ない? よし今日は終わり。クロス貼ってクリーニングもしたし飯食って帰ろ わし、T型ネイルも使えるハンドタッカーを買うことを決意 質問っす。板戸襖をついでに頼まれたんだけど紙が縮んで失敗してしまう。板戸の縁際に澱粉糊を塗って張りました。 何がいけないんでしょうか? 貼ってそのまま乾かしてるとそうなる
糊部分が乾いてしっかり付くよりも紙の収縮の方が早いし強い
なので貼ったふすまどうしを隙間2〜3センチだけ開けて重ねて湿度が逃げないように立て掛けておく
ここでぴったりつけてしまうと逆に蒸れてべニアのアクが出てしまうこともある >>723
日本だったら、ビスが出ていたりボードの段差とか
大工さんの作りが悪くて使い物にならないだろうな。
工期無い時代なのだから、こういった道具が使える下地であげて欲しいな。 >>769
水っ張りしたの?中の水の方が早く乾燥するから抜けるんだと思うよ。
あと廻り糊はシャブ目で >>768
廻縁浮いてたり、そういうとこの補修
クロス貼るときやり辛いし
ベコベコになりかけのフローリングにCF貼る時の抑えとか
色々使えそう 不動産屋の社員職人だから
それ以外にも、ちょっとした補修とかにもやるつもり >>723
これやばくないか?あきらかにはやいよね?
なんで皆リアクションないんだ? >>779
リンク貼ってあるのはなかなか見ない
数秒見たけどいい感じだね
今水曜日のダウンタウン見てるから今度しっかりミる >>779
米アマゾンからパテ機フルセット個人輸入で2,000$
さらにサンダーも2,000$
20万〜40万の価値を見出すなら、貼り替えメインならいらない
新築でマンション1棟とかデカイ豪邸や広い店舗なら欲しくなるね
日本のウサギ小屋ならいらんわな
リンク先の動画漁ったけど、向こうは個人宅がまあデカイ事
そりゃアレ要るわと
メンテとか不具合も考えたらお試しではなかなか買えない
ペンキの下地用だからクロスよりはしっかりしてるとは思うけど >>779
わしら、島国の土人なもんで
英語交じりのものは、ちょっと・・ >>779
速いけど2人でやってるからね。実質大したこと無いと思うけど >>779
時代についていけない頭が固い古いタイプの職人が多いから
釘がビスとインパクトになった頃とか
コンプレッサー導入初期とか
撹拌機取り入れた左官屋も
レーザー取り入れた測量屋も
手動糊付け機から自動糊付け機のクロスも
まあ手作業に自信のある偏屈爺は否定から始まり買わなかった
今までやってこれてるのに、新しく覚える事も設備投資もしたがらないしね >>784
じゃあおめえやってみろよ
できもしねえのに たいしたことねー なんて
ほざぬかしさらしてんじゃねーぞぼけかす 天井だけだしな。あの道具を使う面積を考えると、日本では不向きかな。 >>779
ドライウォールマシンは、元々がテーパーボード用なので
平やベベルボードであれを使うと、パテの膨らみが出てしまう
あと、住宅の階段回りや足場の掛かっている吹き抜けの部屋などでは
殆ど使い物にならんし >>790
そうなんだけどそのレス後に発狂してる変なの居るからさ >>792
スゲー、こんな動画をよく探せるもんだな
外国の道具って発想の違いとか感じられて面白いな
ええ、俺はまだ手でパテやってるロートルですよ 実際フラットボックスってどの程度で仕上がるんだろうな。ミミ切れの塩梅と不陸はどこまで対応できるんだろう。 今ハイベータVって古い糊付機使ってる。
買い替え検討してるんだけど、最近の極東の糊付機って、入れられる糊の量が少ないからすぐ切れるって聞いてヤヨイと迷ってる。
ヤヨイは糊がたくさん入るらしいけど、周りで使ってる人いないんだよね。
最近糊付機買った人、使い勝手どうですか?
検討してるのは、ハイベータマスター2とアクアコーターRです。 軽量化を謳ってる糊付け機は気をつけた方が俺も二年前にprimeレボ2買ったけど、もうひとつの軽量化を謳ってるものだとやはり糊量少な目みたいだったからやめた
primeは一巻き糊切れせずにいけるから後継機も大丈夫じゃないかな 糊付け機なんて自動でガッシャンガッシャン寸法通りに裁断していけるだろ
さっさと最新機能付けて欲しいわ >>801
ガッシャンガッシャンなんて、いつの時代の機械だよw >>801
最新機能ってどんな機能?
俺は自動的に寸法が印字される機能が欲しいなあ それを差し込むんだか貼り付けるんだか知らないけど いや、なんかごめん…
両耳だけじゃなく、カッターで人力で裁断しなくてもオートで天地も落として欲しいって事ね >>805
俺はあのレスでわかったから大丈夫だ
わからん奴は… >>798
メーカーと言うより機種じゃないかな。
コータックスなら使った事あるけど、反物引っ張れた。
マスターは厳しい。糊桶量はカタログでもネットでも記載されてるよ。 軽いのは魅力的だけど、反物つかない機械は買いたくないなぁ >>806
分かる分からないではなく、あの擬音は無いだろっていうツッコミなだけだろ >>812
クロス屋なら糊付け機の音をガッシャンなんて表現しないけどな。 youtube見てしまうと楽雷が惨めな感じになってしまうな。 >>818
糊付け機なんて自動でガッシャンガッシャン寸法通りに裁断していけるだろ
↑
の書き方だと現状の機械の擬音としか捉えようがないけど?
しかもクロス屋以外の人なら違う擬音にするし
クロス屋なりすましが伺えるから突っ込みもされるわけだ。 >>820
買ってる?って聞かれてるぞ。
しかも平米で・・・ 平米でなんか仕入れる事が出来ないのに
平米単価での請求にさせる小狡さだけでなく
仕入れ単価聞き出して、幾ら幾らで仕入れられるなら
発注依頼する時は削るだけ削った単価にしようって
魂胆がみえみえすぎる。
全国統一単価でもなければ、個人差だってあるのに。 弟子入りしてもうすぐ二年経つのに未だに1日50mしか貼れねー!!!
上手くもならねー! >>723
一つくれ
俺様が使える道具かどうか試してやる >>826
安心しろ、おれは今日40mしか貼ってない
すんげーめんどくさいところだったけどね
疲れたから今日はもう帰る だから俺は平米単価で言ってくるところにはメートル単価でお願いしますと言って了承してもらってる
嫌がるところのは基本断る
たいがいその部屋でメートルと平米でどれくらい数字に差が出て売り上げが変わるかを説明すれば納得してくれる
と言うか、それでもいいやって現場を回してくれるんだろうけどね >>830
平米で買うてのにびっくり
そんなところあるのかー
普通問屋はメーターだよね >>830
買ってる?じゃなくて、請けてる?てことだよね?
そしたら大体、平米でしょ? >>833
自分で仕事請けたりしていれば分かるでしょ >>836
請けるじゃなくて買ってる?て言うからややこしくてわからなかっただけ >>837
クロス屋じゃない人が書いてるんでしょ。
予測変換間違いはありえないし
タイプミスとかでもありえない。 >>自動でガッシャンガッシャン寸法通りに裁断していけるだろ
どう考えたら糊付け音と取れるのか不思議 俺は機械の動作音かと思ったな
うるさいの使ってるの多いし笑
がっしゃんがっしゃん自動裁断機能を最新機能として付けて欲しいって事だったのね >>839
確かに書いてない
>>830と>>819が一緒の人と思ってたごめんちゃい >>842
ああ、いえいえ 俺は別に
ご丁寧にどうも クロス屋もペンキ屋もだけど
パテのサンダー掛けは 原始時代並の技術だよな
今の時代コードレスの軽量で当てるだけでヤスリ掛けれてホコリ出ない機械が
あっても良いのにね ガッシャンガッシャンって千枚位の紙を断ち切る裁断機を想像した
糊付け機に付けたら指の無い職人を量産しそう >>844
塗るだけできれいに段差がなくなる化学薬品チックな奴誰か開発してくんないかなー そういや楽雷に新色が出たんだな
なんと、黒と赤!欲しい!
今なら集塵袋もさらに5枚付けちゃう!ヽ(゚Д゚)ノ 時間差で同じような内容書いたり
呪いみたいなのは流行りなのか? >>849の車の中でピールアップボンドが転びますように >>850
すまない 床糊だと、エコロイヤルしか積んでないや 撫でバケってどんなの使ってる?
俺は、3行11寸(ヤヨイか広島か)を使ってるけど、スムーサーとか1行ブラシとかって居る?
初めから3行ブラシ何だけど、1行ブラシのメリットが良くわからないんだけど。
あと、スムーサー使いってハリや柱の角取りの為にブラシも持ってるの? 一行豚毛がメインだけど、入り隅を撫で刷毛で整えやすいのをメリットに感じてるな
周り縁などの入り隅含めてね
あとは抵抗少ないからね
量産クロスだとそれでいい気はするけど確かにみんなのも気になるな エア抜き系は11寸一行豚毛とスムーサーTutuと小さめと言うか一般的なのスムーサー
を使い分けてる 一行は軽いから慣れたら三行とか使えなくなる。
スムーサーは、貼り替えでブラシかけ出来ない隙間や
入隅のツノベラ代わりにとか多岐に使える。 触り心地良さそうなローラーバケって糊付いたらカチコチになるん? ローラー刷毛は撫で具合もかなり気持ちいいぞ
ただ撫でれるだけだから使わなくなるんだが… 俺はメインはヤヨイのTタッチブラシで汚れ防止とか表面が硬い材料はスムーサーって感じで使い分けてる。 >>852
一行だな
ずっとそれだから、むしろ3行とかのメリットがよくわからん
刷毛の厚みとか凄そう
スムーサーは取っ手が付いてない薄くて邪魔にならないのを併用してる
細いとこ用に、スムーサーをカットしたのも使う >>828
あれれ?俺、いつの間に書き込んだのだろう?
材料60mの現場だから元請けは1日で片付くだろうと思っていたようだが
どっこい、面倒臭い現場で、しかも貼りにくい材料と来た日にはちっとも進まんわ
残り20mは今日一日かけて貼って、2日分の日当請求してあげるからさ、元請けさんw >>860
そういう現場ばっかり回して来る業者いるよな。
面倒くさい現場やらない、とは言わないけど、そればっかりだったから切ったわ。 >>860
お疲れ様です
二日間でいくらになりますか? >>865
結構重宝してるし、スムーサーなんてたいしてかさばらない
というか、これが無いと困る >>867
手を突っ込んで自分が欲しい大きさのスムーサーは分かる?
見ながら確認? >>870
クロスカスとパテ粉しか入ってないですよ >>868
分かるよ
小さいのは奥に入り込んでどこかわからない時は見るけど >>864
マルチ寸ベラみたいに3辺の長さ変えて加工すれば一つで済むんじゃねーの? >>873
一回百均のまな板(ポリプロピレン製)加工して作ったけど
大きさ間違えて捨てた
そのうちもう一回作ってみるかな >>876
んじゃパッと触ってすぐに分かるんじゃなく、少しまさぐるのか >>798
ルーアコーター使ってるよ
スリッター良く切れて、突きつけも決まるんだが、
とにかく重い
大きい現場メインの人向けかも >>878
買い替えアドバイスで、古い機種述べてるのは正気? ホンダが新しいバンを出したな
NーBOXベースで助手席までフラットになると
あと左側の扉が大開口で積み卸しは凄く楽そうだ
まあ、荷室面積はいくら助手席が倒れるからって普通の軽バンより狭いには違いなさそうだけど
でもこれは新しいな 面白い ただ、おもしろい おもしろいけどなあ〜!
って感じだ 2台目のサブにはいいかもしれないが、これ1台じゃどうしようもないな >>883
そうなんだよね 俺らには向かない感じだ
ただおもしろいとは思ったんだ メインの右の腰袋
カッター3本
クロスマン
鋭角カッター
鉛筆
角ベラ
箒
撫で刷毛
スムーサー
スムーサーTutu
スポンジ2つにコーキングと小型電動ドライバー
地ベラホルダーには千枚通しも差してある >>798
極東もヤヨイも両方使ってる。
ヤヨイはどんどん進化していて極東より使いやすいしとにかく安い。
職人の意見をしっかり反映してると思う。
最近の極東は全然進化してないし昔より使い勝手が悪くなってる。 >>887
鉛筆カッター使うなら、鉛筆の芯だけシャーペン使ったほうが楽だよ
今は百均にもあるし、10本くらい買ってる 極東は小型軽量化ぐらいしかやる事がないんだろうな
その結果耐久性の低い樹脂パーツが増えてすぐ壊れる。
職人と高齢化と箱バンユーザーが増えたからなのかな 全自動折りたたみ寸法タグ&裁断
全自動タンク洗浄
この程度が開発できないって真剣に仕事してるとは思えない >>889
マジか?ヤヨイはずっと気になってたんだけど、今度はヤヨイにするかな? >>890
ありがとう
鋭角 なんだ 超鋭角だったかな >>892
それやると重量と大きさと価格が凄そうだな 昔からスリッターの切れ味はヤヨイの方がいいとは聞くね
だから突き付けが多い人はヤヨイが向いてると言われてる >>898
そんなの俺は初めて聞いたな。
仮にそうならば、ヤヨイはルーアコーターからナイフ式スリッターになり
極東より早くナイフ式を取り入れたからかな?
コータックスなんかのスリッター見ると
オモチャみたいな刃で小さくてチャチなんだけどな。 俺の育ったところではヤヨイの機械の評判は最悪で、ヤヨイなんか機械作るのやめて糊パテだけ作ってればいいのによって風潮だったな。 >>900
俺も、昔はそう聞いたな。
だから、いまいち手が出なかった。
でも、いいなら買ってみようかな。 貼りかえのやつがヤヨイ買ってたな。軽いが慣れないとわからん機械だと思う。 スマホ型コントローラは興味あるわ
採寸しながらコントローラにセットしていければノートいらんし、毎回いちいち寸法セットしなくてもスタートボタン押せば良いのかな?
あとはクロス残量に応じてロスの無いように取る順番自動で並べ替えて寸法印字してくれたら良いんだけどな >>907
俺も同様に思った。普通に貼り替えでも外すし。 >>906
見事な総パテやね
熱探知機かな?それ外したときめっちゃ鳴っちゃって焦ったなー
それから外さないでやってる >>907
一応浮かして中まで貼り込んでる
どうせどデカい照明が天井にビッタリくるし
報知器は昔、親方よく鳴らしてたから外さない事にしてる たまに免許もないくせに消防器具外すバカなクロス屋居るんだよな
電気のプレートだって免許持って外してるのか微妙だよな 照明器具の金物くらいパテの時に外さなかったからってどうということもないじゃん
拡大したらやってあるようだし
報知器は電池式なら外すけど電源式なら外さないな
俺も二度ほど鳴らしたことあるし… 鳴らしても外すのがプロ
消防車来たことあるけどねテヘッ 火災報知器はブレーカー落としておけば大抵平気だが
古いビルやマンションは例外も結構ある。
俺は管理人さんやコンシェルジュに確認してから決めるけど。 ちなみに>>906だけど
電気工事士の資格は今年とったから、
いろんなものを堂々と外せるようになった
>>912
電気のプレートは外さないでしょ >>896
糊付けるまでのセットが楽だしスリッターかコンパクトなので付けた状態で持ち運べるし一反糊付け行けるしと。
極東は軽量になった分造りが頼りなく耐久性が無くなったし極東はクロスの蛇行がしやすいのでメインはヤヨイになってしまう。
値段を考えると極東は高く感じる。 糊付機について質問したものです。
レスありがとうございました。
クロス買ってる問屋の営業マンに糊付機のカタログいただきまして、それと皆様のレスを参考に、ハイベータマスター2を買いました。
気にしていた糊の量ですが、極東に問い合わせてもらったら、糊桶内の棒が七割くらい浸かる程度に糊を入れれば40mくらいはいけるそうです。
ヤヨイの糊付機も問屋さんで実物見せてもらったのですが、思ってたよりも大きくて重いのと、周りで使ってる人いないので見送りました。スリッターが電動だったり革新的機能は目を引いたんですが。 スリッターの電動は、Hiβ8みたいな激重激古機種で採用されてたから
革新的機能なんかでは全くないですよ。
master 2購入おめでとうございます。 >>913
外してからの方がパテやるにしても貼るにしても綺麗に仕上がるだろ
ビス2本くらい外すの大した手間じゃないし、入居者がどんな器具を取り付けるかもわからないんだから >>918
色は白?赤? ネット最安値だと36万だと思うが
幾らで購入出来ましたか? マスターはカットテープの押さえ板をいちいち外さないと脚を畳めないのがダルいんだよな。
セットするのも時間かかるし。 >>920
いやさ、それはそうだけど、そんな程度のことをわざわざ言う必要あります?って話しなんだけど
仮にそのプレートの下はパテしてなかったとしても壁紙はそこまで貼るんだし、貼ったあとはまたそのプレートでがっちりクロスごと締めるんだしさ >>917
蛇行しやすいのか
なにが違ってそうなるんだ
一応俺はprime Revo2だけど一反そのまま行けるよ
軽量化を謳ってるのはダメみたいだけど マスター1使ってるけど、テープ版は外さなくても足畳めるよ。
ただ、テープが半分ぐらい以上残ってたらテープを外さないと畳めない。
マスター気に入ってるけど、脆くて部品何度も割って修理呼んだり、部品だけ買って自分で交換してる。 マスター糊桶タプタプで、厚み1.8で一反行けるよ。 >>926
俺の周りの極東使いは、新旧問わず
蛇行するなんて話は聞いた事ないけどね。 それよりカーテンレールとプレートカバーを外してないのが気になるわ!
まずは外せる器具類を外してからクロスをめくるのが常識だと思ってたから。 >>932
確かに!レールはラジオ吊りたかったからか?w
場合によってはエアコンダクトも外すわ。 >>932
レールはクロスに干渉してなくね?
プレートは他に業者の出入りあれば貼る時だろ?
そこまで気になる人ならエアコンのダクトカバーもズボッと外すんでしょ? >>931
クロスが全然剥げないから
>>932
カーテンレールは外さないと貼れない時は外す
掃出しのカーテンレールは、そのままでも貼れるからそのままだね
高いところにあるプレートは基本そのまま
貼る直前に、外して、貼って切り込んだら即つける
貼り終わったあとに、また脚立使ってプレートつけに行くの面倒だから
>>933
ダクトはもちろん外すよ
これ撮った時冬だったから、風が吹き込んで寒いからつけてただけ 外せる物は全部外す派と、貼れるものは外さず貼る派に分かれるよな
お風呂とかエアコンの壁備え付けリモコンみたいな金具両面止の外す人は外すもんなあ
カランコロンとボード裏に落ちるの怖いから無理だわ イチャモンつけられたくなかったら画像アップするなよ >>935
あれぐらいのコンセント位置で高いと感じるの?身長いくつ? >>925
プレート浮かしてクロスちまちま張り込むくらいならいっそ外した方がやりやすくね? >>930
俺も使ってるからどれくらいのレベルの話なのか興味がある >>942
うん、そうなんだけどさ
わざわざ突っかからなくても良くない?って話し
人間誰もがいつでも効率よくやる訳じゃないんだし >>942
あのタイプは部品が分離して、
はめ直すのに知恵の輪みたいになった事があるから
もう外さない >>944
>うん、そうなんだけどさ
そうなら外せよお前がイラついてるのはズボラな性格を指摘されて言い返せないからだわ 付いたんだから外せるだろ理論で知らないもの触るとエラい目にあうよな
超高級タワマンで最新最上級のキッチン設備やトイレ洗面機器がクロスに干渉してた時はビビったわ
普段は貧乏賃貸ばかりだとなんじゃこりゃってなる 写真上げると、粗探しが始まるから辞めた方がいいよ。 >>946
写真上げたの>>945の俺だよ
知らんやつとケンカせんでくれ >>946
勝手に決めつけないようにね〜
いちいちカリカリしてたら疲れるよ〜 普段何事もなく外れる奴も劣化してたり固着してたりでまさかの破損とかもあるしね〜
経年劣化のせいですって言いたいけど、それで逃げるのも疚しさがあるし、かといって新品と交換しろと言われたらそれもおかしいだろ、とも思うし 俺は、すぐにきれいに外せる奴は外すけど、外し方が分からなかったり破損しそうな物は外さない。
ビス頭がなめそうなものも触らない。 外さない派、と称する連中の貼り替えた後は
切り込の浮きやコークのベタベタ付けが醜くて、仕上がりが汚いのが多い >>922
色は赤です。
値段は税込377000円ですね。
おまけでテープガイドを1セットと本体のカバーもらいました。 >>953
だよね。あとはノリの拭き忘れとかね。
自分はこの画像の場合のカーテンレールだって外すよ。
カーテンレールにも糊が付着するし、それを拭くのも面倒だし枠に付着した糊を拭くにもカーテンレール邪魔だし。 こういう物件のカーテンレールはホコリまみれでスポンジ汚くなるから嫌なんだよね。
外すのなんて10秒もかからないのにな。
手を抜くタイプなんだろうな。 何でも理由があってやってるからな。
知り合いはHMオンリーで十分金もらって美装が入らない現場なんでプレート等は綺麗に洗ってつけてる。 このカーテンレール外さなくても全然行けるじゃん
こんな程度のことでよく仕上がり云々で決めつけて見下せるもんだな
外さない派とかまたよく分からん派閥が存在するかのように言い出してるし この画像だったら全体が見えないから何とも言えんが、仮に一間半の壁で真ん中に窓がある場合だと
無地でも大判二枚と小壁一枚ずつ三幅でいきたいからカーテンレールは外すな。
二間の壁でだったら外さないけど https://item.rakuten.co.jp/interiortool/c/0000000557/
こういう通販ページで『貼り付け補助』で千枚通しやカルコが柄あわせの補助などで紹介されてるけど
使ってる人見たこと無いし、どう使うのかわからん。
使ってる人居る?
柄合わせる→ずれるのを防ぐために刺す だとクロスに穴残るだろうに。
前から疑問だった。詳しい人教えて。 カルコとかは天井貼る時の補助じゃないの?
そんなふうに説明されてたの見た気がする
まあ、ちょっとくらいならコークでどうにでもなるし >>965
使った事も使ってる人も見た事ないけれど
例えば右側柄合わせ中に
左側がめくれて剥がれてこないように刺しておくとか
天井貼り始めで剥がれ落ちない様に刺しておくとかじゃないかな? 百キンのカラー画ビョウ使ってる。
あれば重宝。なくてもなんとかなるけどな。 カルコそのもので抑えるんじゃなくてベニヤ板とか薄板使って抑えんの
カルコで抑えようとしても破れる
そして主に長い巻き上げの梁を貼るときに使う
壁に使うときはほぼ定規で横や斜に合い断ちするときに仮止めさせて安定させる 当たり前の事を書き込んでドヤるのは恥ずかしいですよ >>899
ナイフ式はルーアコーターの前のビソウマシンから。
故障の多い機械だったが、スリッターは良かったね。 SP1919とかが突きつけ出来て楽とか聞くけど伸縮でずれるしどこが楽なのかわかんね
暑いと糊吸ってまともに開かないし
そもそも突きつけ楽か?
切った方が速くて綺麗だし
いつまでもボードまで切ってる奴の言い訳だろ?
仕上がり気にしなくエンボスすらケチってる古事記が下敷きなんか使うわけないか エンボスケチるの意味が分からないので解説お願いします
エンボスってクロス表面のの凹凸と理解してたけどケチるって? >>977
状況によって糊厚変えるのがデフォやろ。 だから理由とか前提があるからといってるだろ草
突き付けがよるされる物件だから突き付けするんだろ?安くても突き付け出来ないなら請けるか考えるんだろ? そもそも突き付け施工なんて誰でも出来る初心者向けの施工方法だからな。 sp9919のことか? こんなのすら突き付け出来ないの?
これを突き付け出来ないって言うなら
重ね切りさせても仕上がり期待できなそうなんだが。 >>977の機械のローラーがひん曲がってそうだな。
材料の真ん中に糊がたっぷり付いてミミの方はカスれるぐらい薄く付いてんじゃねーの? つーか。クロス施工においては、
重ね切り=初心者向け、誰でもできる。
突き付け=上級者向け、DIY不向き
だと思うんだが。 丁寧な奴はどっちやっても上手い
雑な奴はどっちやっても目隙がひどい
つきつけか重ねかどちらかでやってるからって優越感を抱くなどナンセンス >>986
それは逆だろ。
それと重ね切りは上手い下手、キャリアの差が歴然と分かる。
突き付けはだれがやっても、さほど差は出ない。
ジョイント部分に関しての話ね。 あくまでも材料によるけど、スリッターはクロスの裏から切るわけで、厚みのある材料は重ねて切ると表を切るわけだから切り口が潰れるて突きつけの方がキレイな材料もあると思う。あくまで材料によると念を押しとく。 裏から切るスリッターも従来の上刃下刃で切るスリッターも大差無いと思うな。
あと突き付けの方がジョイントを切るって工程が減るから作業的には早いと思うが。あくまで突き付けで納まる材料に限るけどさ。 本当に重ね切り上手い人は定規じゃなくてヘラだよね
定規だと垂直に歯が入るからかぶる
ヘラを重ねた側に斜めに歯を入れれる人はジョイント部の厚みが変わらない 垂直ならかぶらないのでは?
理屈なら斜めの方が被っていて、ジョイントの
左右で切り口の仕上がりも違うのだし。 また、ジョイント定規は厚みをもたせる事で
カッターを垂直に入れる様になってもいるのでしょう。
仮定でクロスの厚みを1センチくらいと想定し
垂直にすべきか、斜めにすべきかなんては分かるでしょう。 >>996
>>997
こうやって、ここまで分かりやすく言ってやってもわけの分からん反論してくる小僧が居るからキリがないんだよな。 このスレッドは1000を超えました。
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