X



俺がクロス屋だ貼りまくるぞ32メートル
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/19(月) 09:43:56.86ID:???
                          刀、           , ヘ
                  /´ ̄`ヽ /: : : \_____/: : : : ヽ、
              ,. -‐┴─‐- <^ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
               /: : : : : : : : : : : : : :`.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : /
     ,. -──「`: : : : : : : : : :ヽ: : : : : : : : :\ `ヽ ̄ ̄ ̄ フ: : : : :/
    /: :.,.-ァ: : : |: : : : : : : : :    :\: : : : :: : : :ヽ  \   /: : : :/
    ̄ ̄/: : : : ヽ: : : . . . . . . . . . . .、 \=--: : : :.i  / /: : : : :/
     /: :     ∧: \: : : : : : : : : : ヽ: :\: : : 〃}/  /: : : : :/         、
.    /: : /  . : : :! ヽ: : l\_\/: : : : :\: ヽ彡: : |  /: : : : :/            |\
   /: : ィ: : : : :.i: : |   \!___/ ヽ:: : : : : : :\|:.:.:.:/:!  ,': : : : /              |: : \
   / / !: : : : :.ト‐|-    ヽ    \: : : : : l::::__:' :/  i: : : : :{              |: : : :.ヽ
   l/   |: : :!: : .l: :|            \: : : l´r. Y   {: : : : :丶_______.ノ: : : : : :}
      l: : :l: : :ト、|         、___,ィ ヽ: :| ゝ ノ    '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /
      |: : :ト、: |: :ヽ ___,彡     ´ ̄´   ヽl-‐'     \: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
        !: :从ヽ!ヽ.ハ=≠' , ///// ///u /           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      V  ヽ|    }///  r‐'⌒ヽ  イ〉、
              ヽ、______ー‐‐' ィ´ /:/:7rt‐---、       こ、これは>>1乙じゃなくて
                  ィ幵ノ ./:/:./:.! !: : : : :!`ヽ     ポニーテールなんだから
              r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :\   変な勘違いしないでよね!
               /: : .|: :| !:.!ィ¨¨ヾ、:.:/ !: : : : l: : : : : :.\
0003(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/19(月) 09:44:14.60ID:???
                       ,,-、、 {:{
                     《   ≫/⌒ヽ⌒H⌒/`ヽ.        これは>>1乙ではなく
                     ====7/⌒>‐、 ̄ ̄` 丶 、/ヽ、  _    ツインテールなんだから勘違いしないでよね!!
                 /:r‐-(f⌒ヽ;:_::l\ー_、   ヽ/⌒L/ハY _ 
                 , ':./: >::;:'´ゝ'´::: /乂__,イ⌒)   Y´`{h_}レ'/}} _ __
               l/: :, :ヘ/:::/::////:::::!:::|:::::::( ヽ  l/い,κ≦三二__ ̄ミヽ
                  ,.':イ/ .//::::ム〈// {|::: |!: | :: !!}/〉  {、_しゝ=ニ二二二二ミ;ミ }:::}
             /: :Y   !||:::::::|心` {ト、:|_!:i::::|l::::ト〈`l  { 〈:::リ         )::ノノ
               ,':λ {    l」」_|じリ    .二:!_イトl!|こレ}: :リ‐〈::;'        /:/
                i: ハ: ',    .{ r     "了うぅァリ{こ.}ノ/〈_ノ/       //
               !::{ ヽ:.\/ハ.         ゝ_;ノ:ゝ'Lr_<ヽ::;::'        //
             ',::ヽ. .}::〈〃ハ ヽ       <://:リ7 ノ:/      //
                \ ソ:::: }ヽ : ゝ .. _ ,. ' ラ-=='´      ,.:' : /             __
                 /:/´\ー'´r‐'/`ー--、__ム`i         {{ ; :.{           .イ'⌒ヽ.、
                /:::λ{{  ::::/:ムイ::::  f´  .::::ゝ.           弋':込、__,、-=彡'    }:}
.            /::::/ r) }}` /彡'´ 9  |  / 八          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       /,'
.           /::::/  .(_{{./ ,ィi     /=!__,ノ/.\                        /:/
        /::::;::イ    // | ´ └=ァ /三三ニ/   _> 、               / :〃
0004(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/19(月) 09:44:29.68ID:???
         r'ニニニ二二二ニニニ、ヽ
         | |     .@     | |            ト、____, へ
      rー┤|           |├、          ヽ         }
      |   | |       Π    | | |        ≡三ーーーーァ   /
      l    l l     lニ  コ  .| | |         ≡    /  /
     |    l l      |_|    | | |        ≡三   ./  /
       l__l_l______|_|__|   っ     .≡ /  /
       | /  ,イ,へ 丶、       ヘ       ≡三./  /       ノ|
       | ,' / //  \| \ ト、 ヽ ',   つ  ≡{   丶ーーーー'  }
      !j./l /        ` ヽト、ヽ }         ゝ、_______丿
.     | | .!/.!  ○    ○ l l |ヽ,'    ⊃
       l | | .l/////////////! | !.|      
       .| ! | ト、  ,-ー¬   .ィ| .| l     こ、これは>>1乙じゃなくてバギクロスなんだから
        | l ! l l` r --.' <j ,' | |    変な勘違いしないでよね!
        | .l ', l |ャ-ミ≡彳ァトイ ,'! !   
      .| | ヽ| | l r´ )/ハy / | ',
0005(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/19(月) 09:44:47.34ID:???
        ,. -' ̄ ̄7___
     ,. -' ,,.-'´ ̄| |::::::::::::::::::\               ,_
    r ,./-''1::__:::| |::::::::::::::::::::::::`i            /(υ)
.    i |:::::::|  ´ |::| |:::::::::::::::::::::::::::!      ./ ̄`ヽ/  〆゚∞∝∽∝o
    | |::ィ´  「´::::| |::::::::::::::::::::::::::|.  ___/   /  /        8
    | |└´| 」::::::::|__L;;;;___:::::::l. / //   ヽ(   /!        c
.    | |::::_;;;=-弋ヌ ,≧ミ| .`v=、\|/   iハ    ゝ-'_ノ        。O       __ ∧
     } |/ l`ト、 ヽ〃!ナハ  ヘ)リ ,.ヘ     ヽ __ )       o          ヽノ ⌒ヽフ
    `!   !fテミ\ゝ弋ツ',  ><  .ゝ、   ノ         φ         <{  ○ )>
    ノ人 .{弋リ    __//ハ    ヽ  >ー"         8          〆∠ゝ、_,ノゝ
     | N. //  f´ .)/\    ><´  \         ゚∝∞∽∞∞∽゚     ∨
      | |_,.>==-`r イ   .\    ` 、  `ー 、
    ,.ィ'ィ´         ,.ィ´::!\   ヽ _   `ヽ  こ、これは乙じゃなくてモーニングスターの鎖なんだから
   i::{ .{       ,    ./::ノ丿 ヽヘ.__> ` ̄ ヽ}  変な勘違いしないでよね!
  ,.へヽヽ     /    /,.イ\  ヽ、
  〈:::::::ヽゝゝ- ' ´    ,.彳::{  ` 、_二ニ=ー, ィ-ー=ニニヽ
  ヽ:::::::ヽ::〔      / 〈:::::\___,. -ー'//::::::::::  | |
    ゝーヘヽ     _〈.  \:::::::::::::::::::::_/ /:::::::::::::::::::::::| |
       ヘヽ  ,.-'´ ,>、  ` ー--''´ , -'':::::::::::::::::::::::::
       `!ゝ' ,.-''´    `ー--ー< ::::::::::::::::::::::::::::::::
       ヽヽィ'ノ          ヽ::::::::::::::::::::::::::
       /:::/             }\:::::::::::::::::
       /              ノ  ヽ
0006(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/19(月) 09:45:10.26ID:???
                  |  | └┐ ┌-┘  | |    ヽ
                    | l  | |    l |     |
                   | | _,,,ニニ,,_   | |     l
                  〉-ァカ  |. ヽ ヽヾ``'、,,j    |
                   /l { | ト、\ヽゝ弋ド、ヽヽ\  j'  っ
            ⊂  { | .iト|r=ミ、 ヽトゞチラヌ\ i |∨
                 ヘ、レミ! トハ      トッj:}ヒj リ { !   ⊃
    ,___    _,. -'' ´⌒`}. ゞ-'     `ー"//λ !.i
   (__, `ヽ /        ヘ"" ’r-、 ""u//彡ハ.l !   こ、これは>>1乙じゃなくてホイミンちゃんの
     / / /   ○     `ト、  '  ,.イ./r=ミ、i.l l   足なんだから…。変な勘違いしないでよね!
    / /  {.    r-...__ ○ ヾ`,ア´.ラ,〃  } ! !.|
  / ∠,____,.ゝ.    i    ア    八三彡イ/  /} リ.l
  ゝ.,____,,,.->、._ ゝ、_ノ  (^くr' └i /  .//ノノ j
         Z,. -'' /`7'''┬(二` `ハ'´ヾム  /彡イ /
       /  ,. -''| {ヽ ヽ(二   ,  j   //丿.ノ
       `ー'   ヘ ヽヽ--'`j=-^ヽ、_ノ-ー'〈 
0007(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/19(月) 09:45:32.71ID:???
                           ,,,,,,_
                     ,,,,,iiiilllllllllllllliii,,,,
          ,,,,,_   .,,,,,,,,,,iiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllll丶
          ゙llllllllliiillllllllllllllllllllllll!!!!llllllllllllllllllllllll!!゙
           ゙!llllllllllllllllllll!!!゙゙゙° ,,illllllllllllllllllll!゙゜
              ゙!lllllll!!l゙゙’   .,,illlllllllllllllll!!゙゜
             ^     .,,illllllll 山
                  ,,illlllll  iiiiiiiiiiiir
                 ,,illllllllヽoOOO''o_-
                  ,,illlllllll( <:::::::乙::::::::>ヽ
                 ,,illllllllll!/  ,|:::::::::::::::::|ヽ ゝ
                ,,illllllllll!゙ ,< )ヽ,━━./ ( /   liiii,,
             ,,illllllll!゙゜ ,lヽ i /::::::::::::::ヽ i .r     'llllllli,,
            ,,illllllll!゙     !!|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| !!,     lllllllllli,,
           ,illlllllll゙      |::::::::∧::::::::|    ,lllllllllllllii,
           llllllllllli,_     .|::::::::| |::::::::| ,,,,illlllllllllllllllli,    こ、これは>>1乙じゃなくて
           !llllllllllllllliiiiiiiiiiiiii,,,|::::::::|  |::::::::|llllllllllllllllllllllllllll 瞬獄殺なんだから
            ゙゙!!llllllllllllllllllllllllll|::::::::|.  |::::::::|lllllllllllllllllllllllll  変な勘違いしないでよね!
              ゙゙゙゙!!!!!!llllll_ ノ;;;;;;;;r.  |::::::::レ_lll!!!!!!!l゙゙゙゜
                   'ーー"   "ーー'
0008(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/19(月) 09:45:56.01ID:???
        _____
.       __`ヽ   ,トr,' ´ ,.へ   ,≡三< ̄ ̄ ̄>
.      ,イ,ィ'⌒"゙f''ト、!ヽ, ィ゙ ./       .≡ ̄>/
       バ, k,ゝ└ト、└ ''゙ ,ス     ≡三/ /
      j、 ` ーク'ー-‐ぅ7',´ ,ノ      ≡/  <___/|
     .f`'`ー-R,,__   `'<,グ.     ≡三|______/
      |    、  `' .、  
        ',  .  ',__    ゙Y
       ',    | ',   .|   こ、これは>>1乙じゃなくてソニックブームなんだから
    ,r''゙~    〉 . い  |   変な勘違いしないでよね!
  ,rァ弋   _,ァ-‐'゙  `'i"~i!
  ぃ_f_⌒"´.        ,ト、入_
  `'.ー┘.        └┴‐‐`'
0009(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/19(月) 09:46:18.89ID:???
            ┌────────────┐
            |こ、これは>>1乙じゃなくって |
            |ピカチュウの尻尾なんだから |
            |変な勘違いしないでよね!!  |
            └─────┰──────┘
            <l ̄`丶、   ┃
          ___`>' ´ ̄`t、 ┃
        <ヽ   '     fj  ・ Y(,)
  | ̄ ̄ ̄ ̄> ` ̄7  ,.-、  マ ノ/
  L -‐フ /    ,ム  `ー′ イ/
   / /    /    、 \   /
  /  {___,ム    `ー'゙  /
  〈       ミ ∧      _, イ
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ Y´ ̄ヽ,,ノ
            `''′
0010(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/19(月) 09:46:41.82ID:???
  [>]     [>]     [1]     [乙]     [だ]    [ぞ]
  ‖∧∧  ‖∧∧.  ‖∧,,∧  ‖∧,,∧  ‖∧∧  ‖∧∧
  ∩・ω・`) .∩・ω・`) ∩・ω・`) .∩・ω・`) ∩・ω・`) .∩・ω・`)
  (     ) (     ) (     ) (     ) (     ) (     )
   `u-u´  `u-u´   `u-u´   `u-u´   `u-u´   `u-u´
0011(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/19(月) 09:47:36.79ID:???
         r──────────┐             こ、これは>>1乙じゃなくて
         | l王三王三王三王三l o==ニ二二 ̄ ̄>     冷媒配管なんだから
         | |王三王三王三王三|  .|    ̄>./     変な勘違いしないでよね!
         ゝ 乂━━━━━━━乂_|   / /
           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     /  <___/|
         / /  / / / /  / /    |______/
        / /  /  / /  / /  
0012(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/19(月) 09:48:22.31ID:???
            ^ヽ
                 ゝ1        __
            _」{_ ____∠二-- k_ー¬
    ,rx─t辷≠ ´     /´   厂¨`´¨卞ー─-- 、
       / _  -一¬′   }      f⌒'´ ̄>/'  こ、これは>>1乙じゃなくて大アゴなんだから
.       {‐''´      {    |     [   / /     変な勘違いしないでよね!
        ヽ         ヽ.   ハ  ,_、 ,ト、 /  <__ ィ
   yー =Zこ>ー‐ァノ⌒¨下弋~ ̄⌒i亡 ー-─一''´
          /イ    ` ヽ\__ `¨
       __ノイ        ヽ-、乙--、 _
      (√                `´  ̄`ヾ
0013(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/19(月) 09:48:54.62ID:???
          .|__  /
            //
          //
          ( (   ,-、 ∧
             ヽ二|ニ二ノ
           __V| |V
         >::::ノ  \:: <  こ、これは>>1乙じゃなくて
        _>':(●)::::(●)::<  フックに引っ掛けてあるんだから
        ,>'//(__人__)//<  変な勘違いしないでよね!
        >::::::: ` ⌒´::::::<
        >;;::::::::  ::::::::::<
         >i::::::::::::::ゞ<
            'ヘトハト!
0014(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/19(月) 09:49:33.32ID:???
     ::|
     ::|    ____
     ::|.  ./|=|    ヽ.    ≡三< ̄ ̄ ̄>
     ::|. / |=|  o  |=ヽ     .≡ ̄>/
     ::|__〈 ___  ___l   ≡三/ /
     ::|、ヽ|.|┌--、ヽ|/,-┐|    ≡/  <___/|
     ::|.|''''|.\ヽ--イ.|ヽ-イ:|  ≡三|______/
     ::|.ヾ |.::. .. ̄ ̄| ̄ /
     ::|  ';:::::┌===┐./
     ::| _〉ヾ ヾ二ソ./       こ、これは>>1乙じゃなくてスラッガーなんだから
     ::||ロ|ロ|  `---´:|____    変な勘違いしないでよね!
     ::|:|ロ|ロ|_____/ロ|ロ|ロ,|`ヽ
     ::| |ロ|旦旦旦旦旦/ロ/ロ|旦,ヽ
     ::|ロヽ 旦旦旦旦旦./ロ,/|::旦旦)
     ::|ヾ旦旦旦旦旦旦,,,/::::|、 旦旦|
0015(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/19(月) 09:50:24.52ID:???
           _,. -‐ - 、_
          ィ´      ,.¬>、
        /´     / <! l>__\
       イ  _彡  / l>,.. '´ ̄ `ヽ
     ≦彡'´  -=//] _/        }
        `ソ´ rr<⌒ヽ,イ //| / l |!リ
     =彡イ {{=Oム/  ィヱメ|/l イ }从!
        |/弋∀ノフ   !{.kッリ |/!/′
          `¨TY トゝxx  リ
           r《_ !ミ∨   _._ ′                              ,r'⌒'、
         rイz__\,_>、_/                        ,.'’ヘ-、_,.._,_., ,_,/ ,ノ) _,))
       /⌒ヽ= `>'⌒ マ__rァ===rく万}__ ___    _,,_ _, _,.ィ'(,'⌒ー'^ ⌒    )ノ,.′´
.        /{    }l> {        /:.r―:.:./:/´ ┐Yヽ `¨{て》_)》 ´           ..',)'’
      { 廴____/<! \       {:.ニニ:.{::{  .{_人_「〉(´ ̄ ̄              _,ィ'ノ'     'ヽ,_
      l 辷リ彑,r-ァ/ `ーr‐-弍:.!三:.弌:廴__,ィ、 __《て》             , ' ,ィ'         ,))
.        ト、`¬''¨’ノ/   辷‐く〉 }:.:.:丁{´         ̄           , 'r'′        , ,'´
      ヽ.\t辷彡'      ./´ ̄ ̄/´⌒ヽ                   ノ,'’       ,ィ
         !  ! = {       |=:=:=:=:{ o(○o}                  ((,..(,_,. ,,. ,__ ,_ ,,ィ.'’
         j  ! =  ヽ::...  _,辷___廴_ノ¨¨`ー-rっ                `ー'’ '⌒'’
.         !  :! =  ` ー=   ト-<//    _,.ニ辷う   .
.         |   ! =       |     `ヽ、 \      こ、これは>>1乙ではなくて硝煙であります
         }  .! =        |       `ー'        勘違いしないでほしいであります
0016(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/19(月) 09:50:40.27ID:???
              _.. -‐ァ..―‐./ /--.......__/>       _.. ィヽ.
              ト-.へ.ー-、:/ /:..:..:..:..://:.. ̄:¨¨¨¨ ̄:..:..ノ.-ヘ
      -- 、-.....    |:..:..:..:..:..`/ /:..:..:..://:..:..:..:..:..:..:.._:..:.-:..:..:..:..:..:./
         \:`ヽ__!_:..:..:./ /:.ヽ://:..:..:._: -‐ ブ:..:..:..:..:..:..:..:/
       ,. ‐:..: ̄`:..:..:..:..:..:.`:┴く:..//:,. ‐ ´  /:..:..:..:..;. -‐ ´
      /}イ:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..`:く::/       /:..:..:..:../
     /  jィヽ.:/:..:..:..:.._:..:..:..; -ー-.、:..:ヽ.     /:..:..__/
    i^ー':./:./:.ー-:./::.}:..:..j { ト} ̄ヽ:..:} _.ノ  /-=..ァ'             \
    |:/:..:..|:..ヽ:..:..:..:.「ヽ'7´L `┌‐ ァ} ̄<_/:..:..:/            ヽ |:ヽ
    ハ:..:..:ハ:..:∧:..:..:{    └i__,ニ.イ:..ノ'´:../:..:..:/            |、!:..:i
      ヽ:..:..:トハァく:..:.ト ..__.ィヾ\ト,..__: イ:..:..:/             |:リ:..:..l
     O ヽ:.ト!l小.ヒ:}\V´トィ:j〉 |:..::|)Kヽ |:..:..:′             j:l:..:..:.|
   。 o \!.{ ''' 、   ー¨´   !:..:Kく {__ !:..:..{             /:..:..:..::lイ
        /:.{ミiz.、マつ ''' .イ/:..:..| リ  ハ:..:.ヽ.          .ィ ):..:..:..:..:..:/
       ハ_:〉、 `ァ>ー  ´´ /:..:..:リヘ.} | 丶:..:..` ー―――..:..:´:..`:ー:..:..:..:./
        バ  }ヽ!{     /:.ー:.//⌒ヽ.  ` - :.__:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:.__:.ノ
      i:/:.i、   》 ,. -/:..:..:イ:l´     i        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |ハ.:/ヘ. }{   //:..//!:!    |  >>1 こ、これは乙じゃなくて
       /´  `´`ー ´!'{:..:! lハ{      /   ポニーテールなんだから
      .イ、      i,.  ハ:{ ,リ∨   /    変な勘違いしないでよね!
     /::::::::\  /    _V/ i    !
0017(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/19(月) 09:50:57.18ID:???
               /} ))
             /   !____
     | ̄`ヽ、_/  〈: : : : : : `: . 、 ))  。
   ((  |   - Y     }ニニ=、: : : : : \  ・ o っ o    _____
    , オ    r'`t---': : : :.ヽヽ: :   ヽ/〃/ , "       ==- ____
   //{   /:∧:ヽ: :ヽ: : : : : : ! : :.:.l. . :;ゞ______________,.へ   ____
 / /:/: :レ': : /| ヽ:.{\:.\: : : :|: : :.:|. . l:ミ::::::::::::::::::::::::::| |////////|    ヽ ==−
.  /:/: : : : {: :l ヽ  \ `ニ弌ヾ| : :.:.|::./::《〜〜〜〜〜| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ア  /     ──
  /:,イ: : : : :.l: :|/          l: : : |/ :.:ミ` ────┘____   / /
  |/ {: : : : : |X|          / |: : :.|⌒i : ` 、ヾ・、  ==-   /  /
   | : :l : : |.          ≠─┼: : |_ノ :.\ っ  o       /  /      |\
   | : :l : : |ヽ -─‐ァ        |: : :.|x: :∧  。 ゚           |  {         j  ヽ
((.. |: /l : : |::.ヽ /       xx|: : :.l^}/                ',  `ー――‐"  ノ
   |/ !: :ト:.::八 xxx   o .ィ'´|: :./ ̄歹                ` ----------‐´ ____
.     c ヽ|:.:.:∧`:.ーr:t.7T 「/ ノ/   <__}{.|               ==─
.         |:.:/ V:.:∧l./ | / /         | , -‐┐
.   ((.  ∨  ∨ /  /  l        |'´ : : :.:}    これは刺さってるんじゃなくて
               /) V   !  / , '´  ! : : : : :|     乙なんだからねっ!
           〈¨ /    |  //     |: : : : : }
0018(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/19(月) 09:51:52.01ID:???
                       厂刀、            , ヘ _
            _, -‐…‐- 、___//: : : \____/: : : : >r
         _>'´: : : :_,.- " : :/弌》__: : : : : : : : : : : : : : : : : : , : : }
      , イ ̄`: : : : : : : : : :¨ ‐-、 : :\⌒>、: : : : : : : _: :-: :¨: : /
.     /: : : : : : : : /: :.,': : : : :: : : : : \ ∧     ̄ ̄フ : : : : : :/
    /:/: : : /: : :.ハ : :ト、 \: : : : \ : :Y i|      / : : : : : /
    | l: : :./: : :./ハ: :{ \j\j : : ∧, j: :|.    /: : : : :/           、
    | |: : :| : : ,`匕  `‐z匕  \ : : }K: j.     /: : : : :/          }\
     j,ハ: : |: :∧fて!  イfて)'y  Y: :jF'},ノ   ,': : : : :/              |.: :.\
      \ト、{ ハ ヒリ    ヒ::リ '  j /rソ    イ: : : : :.{              ト、: : ハ
.         j,从 " 、   ""   ム/     ,{|: : : : : ト、_______ イ: :): : :.}
           ゝ、 rっ   , イ,|_⌒    ハ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /
               >-r<_/ iト、  \  \、: : : : : : : : : : : : : : : : : : 彡イ
              x<7イx公、   // \ _〉\_   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          rく  // 〉::::fゝ_イ /     |     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .!
          ∧,  // /⌒i|  / /      i| こ、これは>>1乙じゃなくて  |
          { j { { /:::::::::| ,/ /       | ポニーテールなんだから.   j
          | | ∧∨:::::::::::レ' /    ヘ,  | 変な勘違いしないでよね!  |
                          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
0019(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/19(月) 09:52:18.39ID:???
                  /\ _ -‐‐-、/ヽ      ,.へ
                 /  /ヽ___/ヽ  `ー――'   ヽ
               /   |        |____ ヽ.   /
             /    _|ヽ⌒>‐<⌒/|    >  >  /
            / /7   / \`   ´/    ./  /  /
           / /_/  /    _>-‐<.    /  /  /      |ヽ
          /  /  /   //  / \⌒\  | . {   __/   \
         /  /  /_ -‐⌒|0|  / ○ |\  \ ヽ、 ` ̄     / /
        /   /  <_(  _ -‐|/ ̄ \_ /.  \_(⌒)  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ノ
     (ヽ_/ -‐ ⌒)_> ̄/⌒、__─< .   /  /――――― - '
     (二) ⌒)_ -‐7   / ○     |─/   /
      /(//  /   /_/    ○(二)\_/   これは>>1乙、じゃなくて
      /  /  /    |「」ヽ\__/ (二)_丿     オシャレユニットよ
0020(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/19(月) 09:53:16.22ID:???
           ,  ´::::::::::::::::::::`  、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ_
       /`i::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::l::::::::::::::::::i::ヽ
      i::::::|:::::::/:::::::::::::::::,ィ:::::::::::::!:l::::l::::::::::l:::::',
      |::::::!::::::!:/::l:::::l::::/ |:::::::::::::|:l、:l::::::::::|::::::i
       l::::::l::::::|:i::::l:::::l:/  l:::::::::::::}ハ::|:::::::::li::::::l 一緒にバンド組んだらすごく楽しかったし…
        !:::::lヽ:::!:!::::!:::::!--‐'!:,::::::::/ー|::|:::::::::!l::::::l  唯先輩の優しさに何度も助けられたし…
     |:::l  `!:|::::l、:::|  、 lハW, - l/|::::::/ l::::::l  もう>>1乙ても抱きついて来ても
      |:::::l  |::l::::|cにニヽ    r ニヽ/::::/:i. l::::::l
      |:::::!  l::ヽ::!、 ////////// i.l/::::| !:::::l   怒らないから…
       l:::::l  _!:::::`i:.`i 、 _(二コ _, ィく_!::::l:::l  !:::::l
       !::::l/:.:.ヽ:::::l:.:.:! \ ̄/ !:.l:.:.|::::l:/ヽ. l:::::l    卒業しないでよぉ…
     l:::::i:.:.:.:.、:.:.\l:.:.:lr/^^くv'^ヽ:.!:.:l/':.:.:.:} l:::::l    
      !::::l|:.:.:.:.:.\:.:.:.ヽ{__   }  _{_':.:.:.:/:.:.:.i !:::::!
     i:::::l !:.:.:.:.::.:.:ヽ:.:./:.:.:.`.く!/:.:.:.i:.:/:.:.:.:.:.:.| l:::::l
.     l:::::l. ヽ:.:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.o〉:.:.:.:.:.V:.:.:.:.:.:.:/  !:::::!
    /::::/   !:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.o〈:.:o:.:.:.:.:.\:.:.:.:.}  l:::::l
0024(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/19(月) 13:15:10.84ID:???
>>22
天井は殆どパテ粉吸ってくれるが、壁は・・・
改良余地あり。
そのうち改良版楽雷2とか出るんじゃない?
知らんけど
0028(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/19(月) 15:59:52.30ID:???
>>27
急に無くなってdat落ちしたら使ってるブラウザによってはここにたどり着けないだろ
だから誘導レスを見れるようにしてあるのに何言ってんだ?

お前みたいな奴が身内が死んだら元請けに連絡入れずに無断で何日も現場ほったらかしたり
降雪地方なのにチェーンもスタッドレスタイヤも用意しないんだろうな
0029(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/20(火) 13:51:23.44ID:BoLKeqEA
いやスレ無かったら普通検索かけるから…
ところでそれいつまで引きずってるの?w
0033(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/20(火) 18:58:33.32ID:???
>>29
俺は検索まではしないな。
レスで飛んでブックマークか一覧記事であがってたらブックマークしてる。
0034(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/20(火) 19:04:55.56ID:???
>>30
どんな機種で不具合の症状的なのがわからないとなんとも言えないんじゃない?
基盤だったら機械関係とか、部品だったら廃番機種なら
現行機種部品流用出来るのとかも結構あるし。
溶接なら鉄工所や車の板金修理屋とか。
漠然と修理と聞かれても答えられないかなと。
0035(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/20(火) 20:25:29.38ID:???
新築マンションのオーナーです。
エコカラットをオプション施工してもらいたいのですが、クロス屋さんの方が見積もり安かったのですが、
頼んでも大丈夫でしょうか?
クロス屋さんとエコカラット屋さんではどちらが仕事は上手なんでしょうか?
0037(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/20(火) 21:13:50.57ID:???
>>30
逮捕される前に自首しろよ
問屋通してメーカーサービス呼ばないと部品が手に入らないから不可能
通販?シリアルナンバー言えば部品だけは売ってくれるかもな
登録されてるから盗品ならアウトだけどな

給湯器20年も使えなくね?
10〜15年で壊れる
0038(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/20(火) 21:18:47.29ID:???
新築で現場の人間にオプション頼むとかまーたお茶監督?
エコカラット屋なんていない
普通マンション建てたゼネなりに頼むだろ
全室エコカラットとか入居者に場所や柄選ばせてやらないとなにこれいらないになる
0039(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/20(火) 21:25:12.23ID:???
エコカラットはタイル屋さんがいいのかね?
まあ、エコカラットって簡単なもんだけど
割るのを連続で失敗してから怖くなった
0044(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/21(水) 07:20:22.67ID:???
エコカラット自体が一過性の商品だった感があるな
設計屋筋から進められて、居間や寝室の壁に張ったけど後悔してる施主は結構いる
0047(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/21(水) 11:08:26.49ID:???
見栄えは良いだろうが、表面ザラザラで拭き掃除も出来ないから
新しく綺麗なときだけしか良さは無いに等しい。
綺麗好きな家主にはオススメ出来ないな。
半端な見栄っ張りとズボラな人にはオススメ
0051(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/21(水) 11:45:01.23ID:???
>>43
はー、今はそうなのね
というか、くり抜いたりとか必要だもんね

>>46
キッチン以外でもすぐ汚れるぞ
ホコリ付きやすいし、汚れ取れないし、液体は吸込むし
昔貼ったとこ見たけど、どこも汚かった
0055(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/21(水) 12:22:26.23ID:???
>>53
捨てるか 安く直せるならと思って
メーカーだと黙って5万とか取るだろうと思うし
10年ちょっとのアスリードで電源入れても入らない
暖かい室温だと電源入るんだけどなぁ
0056(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/21(水) 12:26:02.90ID:???
>>54
もともと調湿だとか全く当てにしてないしそもそも不要、家側でやること

タイルは見た目でやってるからさ
0061(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/21(水) 13:03:17.50ID:???
キッチンに貼るならホーローパネルに限るな。
エコカラットをキッチンになんて愚の骨頂だろ。
0062(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/21(水) 13:25:53.16ID:???
>>61
材料が来なくて手待ちになったんで近くの松家に行っ来た。
牛丼の頭が大盛りとミニうどんを注文!
そしたら頼んでもいない味噌汁まで持って来やがった!
頼んでないと言っても頼んだとか訳の分からない事を言って聞き入れない、汁物2つも頼む訳ないだろと言って味噌汁を返品させた。
現場に戻ってから味噌汁代60円返金されていない事に気付いた。
今日はもう帰るわ!!
0063(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/21(水) 13:43:13.59ID:???
>>61
ガスレンジ周りはパネルだろ
法律でも防火性義務付けられてる

それ以外のシンク周りや背面はタイルでもなんでも好きなの貼りゃいいんだよw
0065(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/21(水) 16:12:45.28ID:???
多分基盤ユニットの交換だろうな。
電解コンデンサの故障だから、秋月とかで同じの買ってはんだ付けしなおせば治るかもしれないけど、
防水で樹脂を流し込んでる可能性もあるから、それだと無理。
0066(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/21(水) 17:07:35.04ID:???
>>55
見積り無料なんだから見せればええやん
問屋と懇意にしてれば現場まで来てくれるで
10年位前の一部は基盤のハンダがゆるくて電源不良で無料で直してくれるのもある
無料でなくとも高かったら買い換え検討するって言えば直さんでええし
0067(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/21(水) 17:13:44.00ID:???
エコカラットて洗面トイレとか水回り向けだろ?
あとは角部屋とか湿気抜けないとこ

ヤヨイは知らないけど極東のサービスは愛想よくて安く直してくれるけどなぁ…
ぼったくりって頼んだ事あるの?
0070(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/21(水) 19:25:10.19ID:???
糊付け機買い換えるとき古いやつどうするの?
問屋に言えば、極東さんが回収してくれたりするのかね?
0073(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/21(水) 20:20:01.08ID:???
>>66
問屋に頼んだら買い替えろ営業ひどいの知ってるから
それなら町の家電修理屋さんでも直せないかなと思ってさ
修理に2万以上掛かるなら捨てるしね
0074(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/21(水) 22:06:17.99ID:???
別に故障なんてしょっちゅうある訳じゃないんだから少しくらい高いと思ってもメーカーに出せばいいじゃん。
俺らだって少しの仕事でも一式とかでやったりしてるんだから、金廻してやれよ。
俺も何回かメーカーに来てもらった事あるけど、おもっ程高くないぞ!
0076(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/21(水) 22:27:53.71ID:???
俺は機械なんて使わず手作業で糊付けしてる。
慣れれば機械より早いし貼りやすい。
これが本当の職人技だと思うわ。
0079(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/21(水) 23:48:41.99ID:???
下地の状態や貼る材料によって糊の配合やら塗り厚やらを調整しなきゃならんのに機械じゃ対応出来んだろ。
0081(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/22(木) 05:17:07.75ID:???
>>62
それどこのコピペ?
松屋は店内で食べるなら味噌汁は無料
なおうどんは滋賀京都周辺のみ10店舗しか扱ってない模様
0082(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/22(木) 07:13:26.34ID:???
ヤフオクで中古買う様なヤツはそら正規修理をぼったくりとかのたまうわな(笑)
ヤフオクに出てるのはゴミしかない
ゴミ掴まされてるにまだ格安修理とか安物買いの銭失いするバカはどうして突き進むのか
まぁそのお陰で世の中回ってるんだけど

金無いなら普通問屋で新品を分割払いするよな?
色々真っ黒だからヤフオクになるんだろうが
0086(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/22(木) 10:17:26.40ID:???
どんな現場も全力で
来た仕事は直ぐに断らず、まず「検討してみます」
いつもニコニコ現金払い

この三つを守り通して5月で独立8年目
10年残る自営は1割と言われるが、俺って凄くね?
0088(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/22(木) 10:39:39.35ID:???
クロス屋に限らず職人って視野が狭い人多いよね
若いころのやんちゃ自慢は良くするくせに今は自分の世界しかないよね
0092(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/22(木) 12:33:05.19ID:???
職人なら体壊さない限り残るだろ
よほど腕が悪くても、食っていくくらいは、なんとかなる

廃業したって人なんか聞いたことないな
0095(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/22(木) 17:27:45.97ID:???
クロスマン持ってる人
あれっていちいち針金手で押さえながら刃を前に出したり後ろに出したりするの?
ドア枠と壁の狭い隙間用に買おうかと思うんだけど
クロスティーやフィッターじゃ入らないような隙間ね
0096(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/22(木) 17:37:53.35ID:???
>>95
出番は多くはないけど愛用してる

普通に刃を出したら表側に出る
裏側に出したい時だけちょっと指で抑える

自分的にはモルタル塗りの波打った入隅でよく使ってる
あと、端っこはヘラ使わないと切れない
0103(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/22(木) 22:12:47.98ID:???
所詮、決められた人工仕事の作業員だからな
材工したところで支払いかさばって思ったほど利益のびない
夢の無い仕事だよ
0111(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/24(土) 20:18:37.55ID:???
車で1時間半の現場で昼前パテ終えたところで機械の電源コードだけ入れ忘れたことに気づいて無事死にました
0115(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/25(日) 02:03:24.09ID:???
クロス屋は結構食える職業だと思うんだけどな
問屋営業から転職の俺が言うんだから間違いない
夢を壊すようで悪いが、資格か特殊な才能が無い人が転職すると100%給料下がるぞ

>>114
月曜にハロワ行って給料欄を見てくるといい
営業職なんて基本給十万台とか二十万台とかだから
ネット通販やAIに取って変わられると噂の営業の方が悲惨
0117(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/25(日) 07:08:27.62ID:???
親方なんかに付かなくてもクロス貼り程度の作業なら
ちょっと手先に自信があるなら、見よう見まねで十分に覚えられる
但し、速さ自慢の職人になりたいなら手の速い親方に就くのがベストだが
0122(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/25(日) 10:14:05.51ID:???
>>121
どんな職業だっていきなり独立出来るといえば出来る。
出来ないといえば出来ない。
こんな事聞いている様では出来ない奴決定だけどな
0123(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/25(日) 10:33:49.53ID:???
>>122
ある程度の技術を身につけるまでは、例え形式上独立していたとしても
見習い期間だと思う
それを短く効率的にするには、一旦就職すべきだと思うのだが
つうかサラリーマン→クロス職人(独立)の実際のところがどうなのか?
人それぞれだと思うが
0124(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/25(日) 11:13:46.29ID:???
自分で貼れないなら外注使って段取りをやるってのも
手だけど、
大手の内装屋に就職してから独立するのが一番の近道じゃないか?
0125(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/25(日) 11:26:23.44ID:???
>>124
>大手の内装屋に就職してから独立するのが一番の近道じゃないか?
自分もそう思うんだけど、

>自分で貼れないなら外注使って段取りをやるってのも 手だけど、
こういうやり方の人も多いのかな(確かにこれならいきなり独立できる)
0126(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/25(日) 11:39:27.08ID:???
>>125
結局何をしたいか、じゃないか?商売として金を動かしたい、自分でガンガン貼って稼ぎたい、か。
まあ前者の方が大きい商売になるよな。
ただ段取り屋をやるにしても最低4〜5年は現場やった方が良いと思うけどね。
ロスのない採寸とか、現場の状況での材料の選定とか全くの素人からじゃ大変だろ。
0128(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/25(日) 11:54:43.09ID:???
>>126
自分のペースで自由にやりたい…ってのが大きい
今別業界のサラリーマンでスキルなし(その会社のみで通用するスキルのみ)なので
スキルと呼べるものが欲しい、今後体力的にきつくなっても続けられる仕事がしたい
0130(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/25(日) 12:48:58.73ID:???
>>128
>自分のペースで自由に

現場に出向いての仕事だからいつでもマイペースってわけにはいかんけどな。
納期はもちろん、他業者の絡みもあるし。
0134(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/25(日) 17:49:45.68ID:???
クロス屋1人で独立しても大変すぎるよな
紙みたいに軽い材料張るのに
道具ありすぎ重すぎ車使い過ぎw
0137(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/25(日) 19:06:35.79ID:???
そうかな大工なんか
コンプレッサーと丸ノコぐらいじゃない
片手で持てる道具しかないよ
クロス屋はポリタンクに水18?とか冬は灯油にジェットヒーターとか
いじめやん
0139(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/25(日) 19:13:06.07ID:???
丸鋸・丸鋸定規・アングル定規・鉋・のみ・指金・スライド丸鋸・インパクト・充電器・ビス各種・振動ドリル・ハンマードリル・集塵丸鋸・集塵機
0146(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/25(日) 22:19:07.66ID:???
>>143
うちはちょっと特殊かな?
現場で採寸、クロス剥がして倉庫の隣のゴミ庫に持って帰る
倉庫で糊付けして現場に戻る

ゴミ持って帰るの大丈夫なのか聞いたら
色々グレーな感じだけど大丈夫な理屈を言ってたな

日に当たらないから、機械洗うのも一ヶ月に1.2回位

左官のデカイ船を洗い場にセットして穴あけて排水できるようにしてるし
0147(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/25(日) 23:22:34.70ID:???
>>146
その日の内に剥がしと採寸して戻って貼るんだ?現場が近いところが多いのか?
洗いやすいようにしてあるのもいいね
0148(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/26(月) 00:04:13.61ID:???
一人でやってる人は糊って毎回攪拌器で練ってるの?
それとも自動攪拌供給機使ってる?
0149(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/26(月) 00:07:27.75ID:???
金の話して申し訳ないが独立して8年所得900万切った事ないわ。税金取られまくりだから法人にして給料制になったけど今年から固定給960万。厚生年金取られまくりだけどw
0154(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/26(月) 14:43:10.38ID:???
近いときは車で荷下ろし、荷積みして戻って原付で行くこともある。
駐車場代節約とコンビニに行きやすい。
0159(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/26(月) 20:11:16.79ID:???
2日で100なら初日剥して多少は貼りたいけど一切貼れないわけだよな
付け溜めして貼りづらくなった材料を1日で100mも貼りたくないしジョイント透きそうだし
合理的に見えて実はそうでもないのではなかろうか
0165(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/26(月) 20:49:51.98ID:???
>>150普通に不動産やさんとか住宅メーカー、アパートメーカーかなりの数受けてて常に従業員数名と下請け職人5組くらいに仕事回して自分でも段取り以外は現場してる感じだよ。売り上げだけ言うと1億行くか行かないかくらい。
0166(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/26(月) 21:30:38.24ID:hDlg7ebc
>>159
付け溜めするとジョイント透きやすくなりますか?大量の付け溜めはしない方がいいですか?
0170(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/26(月) 23:03:34.14ID:???
年商1億で額面1000万ならナス無し手取りが月70万くらいか
めちゃ効率悪いな
税金ゴニョゴニョしてる一人親方の職人なら手取り70とか普通にいるもんな
何人も子方抱えて取引先とのストレス抱えても手取り増えないって残念な業界だよ全く
0172(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/26(月) 23:58:39.62ID:???
突き付けで納まる材料なら突き付け。納まらない材料なら重ね切り。見た感じ触った感じでわかる。
0176(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/27(火) 07:09:02.05ID:???
施主です
今回の新築工事のクロス屋さんの材工費出ました
805,000円 延坪64ぐらいです
クロスは全てサンゲツ選定品(廊下など以外各部屋はリピート柄品)

宜しくお願いします
0177(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/27(火) 07:19:00.75ID:???
税金はともかく社会保険はあくまでも保険だからな。
自営業が手にする年金とは比べモノにならないし、
癌とか怪我とか長期的に働けなくなった時の所得補償(傷病手当)が最長18カ月分。
給与所得控除とかも考えれば自営業の月70万と法人役員の月70万じゃ全然比べモノにならんね。
0185(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/27(火) 10:03:18.39ID:???
>>177
社保なんか子方数名と事務員に入らせようもんなら、社保の会社負担分のために働いてるようなもんだからな
半分会社が払うとかマジ勘弁
社保の滞納の取り立ては税務署並みに厳しいし
何の為に働いてるか分からなくなるわ
0195(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/27(火) 13:29:52.17ID:???
新規はパテがあるしな。
丁寧にやれば、それが金額に反映される。
下地でまくり凸凹のリスクがあって、仕上がってから何度もやり直したり互いに嫌な思いするなら、
言われた金額でいいと思うが。
0197(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/27(火) 13:52:20.48
>>195
もう契約したので金額に文句はないです
この材工費がそのままクロス屋さんに入るので、中抜きなしです

実際どのぐらいの期間かかるんですかね?例えば2人として
0200(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/27(火) 14:59:44.80ID:???
クロス屋直とかよっぽど出来たクロス屋さんじゃないと
言い逃れでいい加減な仕事されそうだな
0201(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/27(火) 18:00:37.62ID:???
>>200
直というか、設計事務所としてマージンを取らないので、この額で事務所から発注されてると言うことです(費用明細で確認)
0208(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/27(火) 21:44:01.23ID:???
年商1億の本人だけど給料は嫁の名前でプラス360あるよ。あわせて100ないくらいだけど貧乏性なせいでこれ以上必要ないわ。
0214(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/27(火) 23:30:25.50ID:???
あくまで住宅だしな。
RCとか分譲マンションとかに憧れてそう。
バブルのころの履き違えた豪華のイメージ
0217(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/28(水) 00:49:40.33ID:???
子供部屋と思われるクロスが、壁が蓄光・夜光なのに
何故あの天井と組み合わせたのか疑問。
俺のセンスが良いだなんて自惚れてはいないが
あれはないわ。

コンクリ柄も、せめて天井はセパレータ柄がある
コンクリ柄のクロスに変えるか、白か黒系の天井にすべきと
俺なら提案するな。
0218(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/28(水) 02:48:07.95ID:???
ここでセンス云々とか言ってる奴は普段は元請けに言われるがまま指定品番を貼ってる奴だから気にしない
一級建築士やインテリアコーディネーターなどのデザインやセンスで商売してる奴じゃない
ただの職人という名の作業員だからな
0219(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/28(水) 06:50:55.17ID:???
>>205
>>210
でも間違いなくセンスはない。住んでて疲れくるぞ、いずれ。
特に二枚目は成金社長部屋みたいで気持ち悪い。
お金持ちみたいだから、壁が呼吸できるように珪藻土でも塗っとけ。
落ち着くぞ。
0220(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/28(水) 07:15:43.36ID:???
その作業員達が1番クロスいじっててわかってるんだろうよ、現場は会議室で起こってるわけじゃないからな
0223(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/28(水) 08:14:11.69ID:???
あーやっちまったなw

工務店の若い兄ちゃんとキャッキャウフフでノリだけで決めた感じかな
壁紙なんて店舗やマジックミラー号でもない限り白無地の量産と精々1面だけさし色が
くどくもないし落ち着くし家具等インテリアの邪魔はしない
0227(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/28(水) 10:21:41.99ID:???
>>213
お一人でも共感者いて良かったです

>>224
それに近いですが、すべて見本帳には無いやつなんでサンゲツで直接確認し生地取り寄せて決めていきました

>>223
リビングダイニングはまさにそうなってますよ

>>226
内壁の一部にタイル貼りするのでそれをアクセントにしてマンネリ感を排除したつもりです

もともと暗い部屋が好みで、わずかに陽が入るかどうかのニュアンスの部屋が大好きなんです
変わった人もいるんだなと思ってくださいw
ここは7.5帖ほどの書斎です

建具が鏡面仕上げのホワイト(グランドラインラフィス)なんで、重くはならないと思ってます…
0230(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/28(水) 11:55:43.75ID:???
住宅でも汚れる所やアテ傷で身が無くなるのは腰から下なんだから
店舗みたいにメラミン貼って見切り入れて腰上だけクロスとか割高になっても注文住宅ならありだろ
トイレもクロスがしょんべんまみれになるより拭き掃除できる建材のがいいし
洗面も湿気に強い素材のがいいわな
キッチン周りも油の事があるからクロスより他のがいい
予算が無いなら建売で十分なのに、何でわざわざ注文住宅で全面クロスにするか意味分からないわ
0232(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/28(水) 12:24:57.00ID:???
>>230
汚れたり飽きたら短期間で綺麗になるからじゃないの?
マンションならいざ知らず、建て売りでは
立地と間取りの条件が合わないのなんていくらでもあるだろう。
0233(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/28(水) 14:45:35.50ID:???
>>232
タンスやベッド・机等の家具まみれになったら貼り換えるの億劫だし
移動費・養生費が別途かかる様になる

それに生活してる脇で作業するのお互いにウザいしな
0239(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/29(木) 03:16:37.85ID:???
クッションフロアの補修に木工用ボンド使ったら駄目かな?
10 センチ角の部分的な張り替えとか
0243(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/29(木) 08:26:31.25ID:???
速乾でCF張ったらシワシワになるからウチの会社は禁止にしてるわ
裏地のスポンジ部分が速乾で溶けるらしい
0250(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/29(木) 12:30:12.34ID:???
>>242
それですね
はみ出した時に拭き取るのも楽だし
部分的に貼り替えるときのジョイント切った下の
3cm位の巾に床ノリを入れるのは結構面倒だったりするので

速乾は表面がよれてシワシワになるからダメでした

とりあえず、倉庫のトイレでちゃんと実験してみます
0252(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/29(木) 12:38:21.28ID:???
いや速乾の方が仕上がりが綺麗だからさ
切り抜きする時速乾だと動かないし綺麗に施工出来るでしょ
クロスだって糊の量間違ったら仕上がり悪いよ
0253(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/29(木) 13:50:59.36ID:???
50平米長尺貼るのに下地ボロボロ
下地調整代取ってちまちまアースシール打つか左官屋入れてもらって貼るかどっち?
普通、材工なら下地までこっちでやるもんなの?床専門業者はどうしてんの?
0254(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/29(木) 14:21:42.72ID:???
>>253はどういう立ち位置なのさ?工務店や内装屋の下請けなのか直受けかで話は変わるだろ。
とりあえずは発注元に相談しておけ。
0255(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/29(木) 17:49:50.95ID:???
>>253
うちもそんな感じだった。
下地の見立てが悪かったのでクイックレベラー ジャバジャバ流してきたよ
0258(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/29(木) 19:37:12.13ID:???
20年くらい前に玄関の土間、重歩行オール速乾で貼ったな〜
真冬で在庫の材料使って、クセがとんでもなく付いてたからな〜
一発で決まって、当時「オレって凄い」って思って親方に言ったらヒドく叱られたな…
20年たってどうなってんだろ?
0259(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/29(木) 19:40:01.53ID:???
ベロンベロンになってそう

祖父と巾木も速乾で貼ったやつはベロンベロンになってるの多いし
0260(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/29(木) 19:48:48.28ID:???
CFの補修切り貼りはセオリーがあるわけで

木工ボンド 速乾  注入しやすい云々 はみ出した時云々 
3cm位の巾に床ノリを云々

セオリーに全く基づかない↑こんな頓珍漢な話しているおまいらってw
0261(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/29(木) 19:48:57.45ID:???
何年も速乾使ってまた同じ所に入ることもあるけど、ベロンベロンになってたことがない
片側だけつけてベロンベロンなやつはよく見るけど
0262(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/29(木) 20:00:29.13ID:QPez7611
他に塗り壁専用の合成樹脂パテ使えばいいけど高いし結構はみ出したり
横に着いたりすると取りにくい。あと高いし。
>>257さんに同意シーラーは下地に染み込ませて下地を固める為だしその後に
上パテをかけるが正しいね。
0263(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/29(木) 20:05:53.67ID:QPez7611
速乾って合成ゴム糊だろ?黄色いやつ。
アレは両面塗って乾燥させてからコンタクトするのが正しい使い方。
使用法間違って使ってないか?大丈夫かおまいら?
0265(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/30(金) 11:37:53.36ID:???
一人親方でアパート住まいの人いる?
格安賃貸一軒家だったんだけど出ないといけなくなった
材料、道具、機械の洗浄考えたら厳しいと思って
倉庫借りる程稼いでないしなあ
0266(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/30(金) 12:15:46.34ID:???
借家にしたら?
独立するかもってなった時
借家しか選択肢なかったし、思ったより安いし
まあ、結局独立しなかったけど

それにしてもEBクロスは剥げない
引っ張ると千切れるし、剥がしヘラが食い込まない
割合としては、剥げないとこが多いイメージだわ
0267(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/30(金) 12:16:18.16ID:???
>>256
同じように下地調整して貼った現場に数年後に入ったら酷くジョイントが空いていたことがあった
経年で縮みやすいフィルム表面加工のクロスだったかは覚えてないんだが、それくらいしか原因が思いつかない
0268(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/30(金) 13:50:05.33ID:???
EBはちゃんとしていればこの上なく剥がれる
不良品は紫外線にやられて引っ張り強度も失われるし、スクレーパー使えるほど厚みもなく苦戦する
伸びてはちぎれ伸びてはちぎれを繰り返して剥がすことになるね
0269(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/30(金) 15:05:45.62ID:???
>>267
まさにそれです。 
他のボード壁は問題ないのに、ブロック壁漆喰仕上のとこだけ5mmほどすいちゃってて、ぎょっとしました。
今回はそこだけの15mぐらいなので、糊付けしてすぐ貼れるので、伸びないかなと思うけど、心配ですね。
0270(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/30(金) 17:52:14.75ID:???
4月から都内のコンビニで働きます
どう考えても時給でもクロス屋上回ってます
本当にありがとうございました。
0272(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/30(金) 18:24:08.81ID:???
まあ給料面では てか給料しかないけど
綺麗な環境で仕事して安定な仕事の面では
パテ粉吸って早死にするよりよっぽど良いでしょ??
0276(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/30(金) 19:23:37.34ID:???
お前ら、ちゃんと肺レントゲン撮ったり定期検診してるか?
体が資本のブルーワーカーなんだから、体は大事にしろよ!
0278(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/30(金) 19:34:24.66ID:???
パテ粉吸ってストレス貯めて酒でストレス発散して
暴食になって結果メダボになって無呼吸症候群ってオチだろ
0279(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/30(金) 19:39:31.06ID:???
右腕が痛いなと思って病院行ったら上腕骨骨肉腫が判明。
しかも肺転移していて余命宣告3カ月。病院行くのが遅すぎた。
0287(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/30(金) 22:07:06.34ID:???
>>276
一応言っておくが、レントゲンなんかで判断できるレベルの癌が見つかったらすぐ死ぬレベルだぞ

普通は判別できない

つねに血液検査を多項目で受けておくのがまだ良いぞ

マメな
0288(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/30(金) 22:08:38.73ID:???
>>279
珍しい病にかかったんだね
骨肉腫が肺に転移ってちょっと意味がわからんけど

死ぬと言われたなら嘘ではないんだろう
残り精一杯生きなさい
死んだ瞬間に、また何かの生命になるんだよ
案ずるな
0289(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/30(金) 22:13:32.58ID:???
調べたら肺に転移することも多いのか
しかも彼まだ若いんだろう、20代前半かな

遺伝の可能性もしくは、被爆の可能性あるな
0290(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/31(土) 08:04:31.50ID:???
どんなガンでも転移するから恐ろしいんだよ

関係ないけどクロスのパテの粉って本当に無害なのかな
大なり小なり絶対吸ってるでしょ
0292(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/31(土) 08:17:46.44ID:???
ってかなんでコンビニなんだろう
繋ぎならともかくちゃんと正社員で就職したらいいのに
0293(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/31(土) 08:38:11.01ID:???
EB張り替えの応援ずっと行ってるけど日当高めで楽だからもっといきたい
でも今年に入ってから戸建てがだいぶ減ったのか、うちの元請けが高いからか、現場が減ってるみたいだ
9時16時で日当&#165;30,000はおいしいのに
0295(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/31(土) 09:56:26.53ID:???
リフォーム業初めてチラスまきまくる水道やの仕事断った。
大体、リフォームのノウハウもないのに仕事だけとってきても
お客さんとの打ち合わせも十分じゃないし、大工も下手くそだから
いつも何かトラブってスムーズに終わらない。
業者も確保できないのにリフォーム業始めるとかあほすぎる
0298(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/31(土) 12:46:03.54ID:???
畳や襖じゃないんだから貼り換えて終わりじゃないんだけど
同じような認識なんだろうな
0301(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/31(土) 18:52:00.01ID:???
ペーパー掛けのときのパテ粉では何とも無いんだが、袋から出す時に舞い上がった粉では異常に咳き込む。なんでだろ?
0304(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/31(土) 19:32:22.53ID:???
粉塵が肺にまで入れば発癌するリスクは計り知れないぞ
ましてやタバコ吸う奴らも多いだろう

長生きできないぞマジで
0307(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/31(土) 20:17:32.29ID:???
>>305
受けてない自慢は良いから
人間ドックやってこい
血液検査全項目、尿検査、超音波、血圧このあたり必須

バリウムとか胃カメラは不要
意味が無いから医者もやらん


肺のレントゲンも要らん
なぜなら影が映るなら、もう死ぬから
0311(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/31(土) 23:28:59.28ID:???
下から上に舞い上がるものは吸い込みやすいんじゃないか?
上から下に落ちるのを吸い込むより
0313(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/31(土) 23:30:48.51ID:???
長尺物やCFするやつはガラス粉やアルミ粉も混ぜてる材料あるからヤバイぞ
めくったり切ってるだけで体中が痒くなる
命縮めるだけ金出てるか?
0314(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/01(日) 07:09:40.29ID:qGOqeTNR
防炎ラベル 取れねぇ〜よ! どうすればいい?
0316(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/01(日) 07:54:15.09ID:???
あったぞ。袋張りに手付けがメインだったみたいだけどな。
創成期の頃にやり始めた人は70半ばぐらいになっとるやろ。
0317(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/01(日) 09:39:21.80ID:???
>>315
修行先は元々表具屋で親方入ったときには壁紙にも手を拡げてた感じだって

>>316の言う通り手付けだったらしい
極東の自動糊付け機が発売45年らしいしそれ以前からだからね
0323(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/02(月) 07:28:50.27ID:pAkIfffJ
>>301
特にヤヨイのパテは咳き込む

パテ練りだしたら周りの人全員施主含め全員咳き込むわ
ヤヨイのパテ
マジで使いたくねぇ
0329(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/02(月) 15:23:47.95ID:???
過去スレでも何度か話題にもなっていたが、
カサ増しと痩せ防止だったかな?
混ぜる比率とかは感覚だから勧めないとかって意見もあったような。
と、パーライトは容易にサンダーで削れるそうな。
0330(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/02(月) 16:29:20.66ID:???
32歳からひとり親方でやっていけるかな?
ちなみに18〜28までクロスややってて襖や障子も貼れる
0332(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/02(月) 16:53:07.42ID:???
>>331
マジレスすると38歳
29歳で独立だから今年で9年目
独立遅いと思うかも知れないが、単に資金貯めてただけ
0335(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/02(月) 18:43:03.41ID:???
わざわざ網で濾して粒取り除いてパテしてた年代から言わせると
パーライト混ぜるなら始めっからGLボンド使えって
一番安価で痩せないぞパーライトも入っている
まあ作業性考えたらUトップでいいだろ
0337(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/02(月) 21:14:58.92ID:???
>>330
全く問題ないけど、最初は腕より営業力じゃないか。
ツテさえあれば専属手間受けだったら明日にでもなれる。
0338(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/02(月) 21:28:55.33ID:???
>>327
君は違うと思うが
ここにいる自称クロス屋は上塗りの意味がわからずにペーパーで折れを修正してるみたいに思えてな。
0341(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/02(月) 23:15:51.22ID:???
>>336
何でそんな自虐するんだろうね
100万しか稼げないとかマジ可哀相すぎるわ
そんな少ない給料なら黙っとけばいいのにね
0342(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/03(火) 06:44:18.62ID:???
収入自慢する奴って、やっぱアレだろうな

親が死んでも葬式出さず、中古タイヤ屋で買ったスタッドレスタイヤを
1年中履いてるような、ボンクラ守銭奴
0343(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/03(火) 06:57:52.23ID:???
別に自慢はいいんじゃね。稼いでいる奴は稼いでいるんだし、稼げない奴には稼げないなりに理由がある。クロス屋は儲かるんだぞ、と。
0344(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/03(火) 07:44:15.65ID:???
月に売り上げは100万はあるかもしれないけど
利益で100万は無理だろ休みなしで働いても材料費・経費抜いて3.3万だぞ
0346(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/03(火) 08:12:03.43ID:???
5人雇ってる法人で年商1億5000万の奴の手取りが一人親方と変わらない
絶望的に経営センスが無いんだろう
日割りで1人50m(1200円/m)を365日こなすとだいたいこの売上
捲り、パテ、他業者の手待ちや安単価もあると馬車馬のごとく貼って貼らしているのだろうが
0350(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/03(火) 09:43:52.59ID:???
ちっちゃい建設会社の社長いくら忙しいからって電話連絡なかなかつかないなら、
もうやりたくない。
自分が回せないなら監督使えばいいのに。
打ち合わせロクにできないで無理難題指示されるし、
下地の事考えないで薄いクロスばっかり決めてくるし値切ってくるしよ。
必要だから連絡してんだって
0352(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/03(火) 10:05:23.11ID:???
>>350
そうかもね。
ちっちゃい現場はそれなりに金額出してくれるし
現場も多く出してくれるけど
ある程度の大きさになると金額カットが多い
あるていどのそこの仕事すると損した気持ちになる。
働けなくなるまでこの商売続けるの苦痛になってきた。
0353(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/03(火) 10:23:20.79ID:???
電話でないやつってホントなんなんだろうな
こっちも緊急は電話、連絡はメールって分けてるのに
0354(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/03(火) 10:26:10.52ID:???
逆に支払いや現場指示を電話でちゃちゃっと済ます人も怖いんだよなあ
それはメールなりLINEなりでお願いしたい
0355(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/03(火) 10:28:10.97ID:???
電話でないやつって、自分の都合の時は電話してくるんだよな。
出ないやつの電話なんて出ないけど。
0356(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/03(火) 11:05:41.58ID:???
>>354
LINEに反応するバカが文句言ってきそうだけどなw
現場仕事の指示とか打ち合わせにはLINEは本当に便利。
現場監督やってて電話に出ない奴は失格。
0358(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/03(火) 11:37:32.04ID:???
>>356
ホントすぐに電話出ろよって奴はいるな
折り返しでもいいから
こっちは止まっちゃうんだよ!ってのがいるわ…
0359(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/03(火) 11:40:41.50ID:???
そう、後で言った言わないになるようなのは文面でやってもらわないと怖い
前に施工箇所を電話で言われたけど、現場ついて言われた場所では違和感があったから連絡し直したら違う場所って事があったからなあ
あなたが人と話したがる人懐っこい人ってのは分かるんだけど、怖いんだよ〜!
0361(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/03(火) 11:56:48.37ID:???
電話出ないやつと目の前で雑談してた時、そいつの電話が鳴ったんだが
スマホの確認しても出ないから「(俺の事はいいので)出なくていいんですか?」って聞いたら
「こいつはいいのいいのw」って・・・
俺の時もそうされてるんだろうなと思うと怒りと言うかむなしくなった
0375(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/04(水) 01:52:07.04ID:???
ヘッドライト使うことある?
まあ、一応持ってるけど単3が1つで動くやつの方が
電池の準備が楽でいい

ラジオ用に単3は常に持ち歩いてるし
0379(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/04(水) 10:17:38.24ID:???
材料の性質と自分の感覚で施工性が変わるな
ローラーの材質で摩擦係数が変わる感じ
材料を傷めてしまわないもので自分の欠けてる力が適切に伝わるものを選べばいい
0380(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/04(水) 11:30:29.61ID:y9S2rZGG
ボンドコーク自分で調色してる人いる?
特殊色作る時にベース色欲しいんだけどコークに溶けるものでいいものあるかな?
0386(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/04(水) 16:03:19.81ID:???
>>380
水性の絵の具で大丈夫です。
硬化不良もあるので大量に入れないように気をつけてください。
コーク100に対して3から5パーセント目安で。
0387(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/04(水) 16:07:11.01ID:???
>>313
ガラスバックでかゆくなるな。剥がすときタイベックスつなぎ着てやってみた。
脱ぐ時気をつけないとヤバイ。手もかゆいわ。
0388(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/04(水) 18:25:37.25ID:???
ボードアンカーってどれが良いんだろ?

たけのこみたいなのをドライバーで捩じ込むタイプか
平たいのを金槌で打ち込むタイプ
0390(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/04(水) 18:35:15.25ID:???
ちゃんと天井用と壁用もあるし、ボードの厚みによって使い分けるのもあるし
説明文読めば自分の使う物に適してるかだいたい分かると思うよ
0392(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/04(水) 20:23:57.40ID:???
使う重さで使い分けだな。 軽いのはねじ込みタイプで十分
エアコンなんかは指定の大きさの穴開けてぶち込むやつ。
0398(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/05(木) 00:16:31.71ID:DUrnKEa2
>>388
高いけど三ぶ六くんが良い
ビスの太さの範囲が広いよ
0399(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/05(木) 00:33:06.30ID:???
うちらが必要とするのなんて重量ないのが多いから
カベピタみたいに安いので十分でしょ。
タオル掛けがぐらつくからとかだと、前のネジ穴位置から
ずらしてネジ締めとかっていうのが圧倒的に多いだろうし。
いざというとき用に中空タイプ少量と安いので十分
0401(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/05(木) 20:20:38.85ID:???
アンカーは買った事ない。貼り替えの時に梁なんかに残っているアンカーを回収して再利用している。
0402(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/05(木) 20:43:34.92ID:???
コーキングする時に濡れたタオルを使用してる。コークもタオルもスポンジ袋に入れているけどコークが袋について見栄え等等良くない。タオル派の人、何か良い方法しっている?
0413(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/06(金) 09:29:24.92ID:???
コークの調色の話が出てたけど
どこで混ぜてるの?

コーキングの中に直接入れてグネグネ揉んでるのかね?
それだと色ムラ出そうだし
外で混ぜて、また戻すのも大変そう
0414(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/06(金) 10:11:28.77ID:???
うちのアニキは茶色がほしくて コンビニでコーヒーのインスタントかって 頑張ってマゼマゼしてたぜー
0415(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/06(金) 11:41:57.15ID:???
>>413
頭の中で混ぜてるんだよー

嘘。コークを適当な容器に出して、そこで調色。
そしてコークングを打てる空の容器に戻す。
いろいろ面倒だけど、とても綺麗に仕上がります。
ちなみに私はクロス屋ではありませんw。
ものを直す仕事です。
0418(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/06(金) 13:06:24.63ID:???
>>416
>>417
現場の人間ですからクロス屋さんやクリーニング屋さんをリスペクトしています。
お互い現場であっても啀み合いはせず、うまくやりましょー!
0423(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/06(金) 18:54:39.34ID:EBkdPhYU
その煽りに釣られてる惨めなのがお前だけどな
0426(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/06(金) 20:20:35.23ID:???
嘘か本当かは置いといて、補修屋で月に100万売上げあれば万々歳だろ。
材料費、資材費も少ないし。
0430(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/06(金) 21:56:58.52ID:???
そりゃあ一概には言えないけど他の建設業よりは掛からんぐらいわかるだろ?
突っ込みたいだけの馬鹿か?
0432(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/07(土) 05:58:00.61ID:???
>>430
よく知りもせずクエッションマーク付けるくらいなら、書き込まなくていいから
黙ってROMっとけ低能
0433(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/07(土) 06:25:32.05ID:???
他の建築業よりは...って、具体的な説明が一切できてないのな(笑)
その言い方でいけば、クロスなんて機械とヘラとカッターとノリさえありゃ済んじゃなうお仕事だからなw
補修屋もピンキリだけどキズがついてる部材によって材料仕入れてるから毎回金がかかるんだよ
見た目だけじゃなくて耐久性のことまで考えて良い材料使ってる奴はその日に使う塗料だけでも単価の半分はいくぞ
なにも知らないで知ったような口を聞いてんじゃねえよゴミ共
0434(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/07(土) 06:44:55.53ID:???
自分の収入や仕事の中身を自慢したがる奴って、やっぱりあれかな

親が死んだら預貯金凍結受ける前に全額引き出して、葬式も挙げずに
毎日キャバクラ通って、どんちゃん騒ぎに明け暮れたり
金属鋲付きのタイヤを年中履いて、道路のアスファルトを削りまくるような
いかれた頭の輩か
0435(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/07(土) 07:00:47.61ID:???
金持ちほど、人前で貧乏人を装うっていうけど、これ本当。
本当に儲かってて笑いが止まらない状態にいる職人は「俺、月100万稼いだよー!」とか言わないからな
0436(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/07(土) 07:02:32.76ID:???
俺の知り合いにも何人かいるわ
昔は職人やってて金しこたま稼いでたって武勇伝語るハゲおやじ、
今現在は浮浪者みたいな格好しながら毎日スナック通いなタクシー運転手w
建築関係な奴らの末路だな
0437(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/07(土) 07:23:37.84ID:???
>>432
お前みたいな小僧には分かりませんか?って意味の?だよ。
何年もこの仕事やってれば他業種の建設関係の仲間ぐらいいるだろ。
あぁまだ小僧だからそういう仲間もいないから分からないのか。
0438(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/07(土) 07:53:52.52ID:???
そりゃ月100万なら笑いが止まらないほど儲かってるて言わないでしょ…
ほんと狭い小さな夢の無い世界で嫌になるぜ
0439(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/07(土) 07:59:54.49ID:???
売り上げだけ言われたって経費のかかり具合で印象が全然違うだろ
月100万売り上げで経費20万に抑えてるとしたらウハウハだろ 一人親方ならね
0441(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/07(土) 09:51:42.60ID:???
みんな儲けてるね〜
俺、メーカー下請工務店の専属手間受けで普通にしてたら40〜50くらいしかないわ
仕事だけは切れる心配ないくらいいくらでもあるから手抜きなり残業なりして日にち詰めればもうちょい稼げるんだけどねぇ
0442(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/07(土) 11:05:30.75ID:???
>>441
仕事無い無い言ってる奴は別にして
極端な事してるわけでもなければ
手間請けは似たような稼ぎだと思うよ。
材工だと多少増えるだろうが、
打ち合わせや採寸とかあるから
1人親方だと現実的には厳しいしおいしくはない。
0445(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/07(土) 12:56:26.44ID:???
クロス屋と塗装屋同時に入れるような工程組むのやめてくれや
てか木工事完了の1週間後が掃除て頭おかしいやろ
0446(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/07(土) 13:10:19.46ID:???
手間受けで 満足できるのはある意味 幸せだな
手間受けでは 一生 儲けのでる現場にはあたらない まぁクロスのみなら 手間受けでもいいかもね
0447(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/07(土) 14:33:49.21ID:???
安請けリフォーム会社は工期を詰めないと儲けが出ないからな
その負担はすべて下請けの底辺職人共が負担するはめになる
これが資本主義である
0448(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/07(土) 15:58:49.31ID:???
どの業界でも競争はあって勝ち組・負け組はあるさ
他に転職したからといって競争から逃げれるわけでもなし
0449(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/07(土) 18:41:56.38ID:???
クロス屋って楽そうだなと思って働いたら
楽なのは貼ってる時だよな
後の作業は土方並の重労働と糊付けと掃除の精神的苦痛の両方ある
重労働だよな ハゲるわバテわで金良くないと務まらないわ
0451(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/07(土) 20:20:08.44ID:???
CF手間で700円て安くない?
床手間受けしないけど900円は欲しいと思ってたけどそんなもん?
0457(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/08(日) 00:30:55.52ID:???
ある程度の量やれるなら安くはないだろ
CFなんてあんなもんよほどの事がなければ100m2/日も貼れる
クロスやったり床やったりでめんどくさい印象あるだけだろ
そりゃ住宅のクロスついでに便洗700円でといえぱ嫌にもなるがな
0458(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/08(日) 07:51:15.99ID:???
>>446
昔、100%材工請けで動いていたけど、いろんな意味で大変だったから
たまにおいしい現場に当たっても、特別幸せな気分にはならなかった

現在は仕事の半分くらいは手間請けだが、手間単価良くて貼りやすい造作と材料で
仕事が予想以上に伸びる現場に当たると、少し幸せな気分になるな
0459(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/08(日) 09:23:54.83ID:???
>>445
あるある
塗装も玄関タイルもみんな一緒
まだ大工がいるうちに入らなきゃ間に合わない時がある
貼ったとこから電気屋は器具付けして来るし
そういう現場は他業者にやられた傷とかがめちゃ多いんだよな
0460(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/09(月) 11:34:42.92ID:???
暇だなぁ、今週は仕事なし。でかい公園でカップ麺食べて昼寝するわ。忙しいクロス屋なんているんかな?
0464(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/09(月) 12:36:33.89ID:???
>>460
仕事無いときも嫁(親かな?)への手前で出勤する振りしてる感じか?
暇ならチラシでも作って一般向けに撒いたらいいのに
0473(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/09(月) 18:41:37.82ID:???
今やってる税金逃れの新築現場が嫌になる。
検査終わるまで三階を隠して施工
引き渡し後に三階部分を再度施工しにいく。
工務店も顧客もクソだな。
こんな事を言ってる俺も手間請けだが断れない。
そこの仕事断ったら他の仕事ももらえなくなるの確実だし。
0475(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/09(月) 19:28:47.83ID:???
>>474
独立して6年間、仕事が途切れた事もなければ
支払いが遅れるとか値切られるなど
嫌な要素が一切無い所なんだけどな。
そんなだから複数社請けて
行ける行けないとか選りすぐりみたいのも出来ない専属なんです。
0478(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/09(月) 19:54:05.87ID:???
>>477
天井高下げてロフトに見せかけたりとか
吹き抜けに見せかけて、検査後に床と壁作るとか様々ある。
俺だって、役所の検査官とかは節穴なのか?
くらいは年中思ってるわ。
0479(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/09(月) 20:05:38.02ID:???
>>478
そうかすまんかった
役所の人間も緊張感ねーからなw
裏で小銭賄賂つかまされてる可能性もあるしな

まぁほっときゃいいんじゃないか
ここは偽装大国ニッポンだぜw
いちいち気にしてたら癌になるわ
0480(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/09(月) 20:12:27.07ID:???
>>479
逆の立場だったら俺も同様にけなしてるはずw

ヤクザとかより、時には一般人の方が悪質な奴いるな。

他所の会社に世話になったところで
似たような不満みたいのはあるだろうから
モヤモヤ抱えながら続けてくわw
0483(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/09(月) 21:21:40.16ID:???
>>471
最終的に聞きたい事は何?

8時から七時退出の九時間半労働。
そうそう、掘り天あったよ。二種のがらもんだった。それと吹き抜けあり。と言うパワービルダーに入っている。
0484(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/09(月) 21:31:13.55ID:???
>>478
ラジオでいってたが担当者は知っているらしい。図面みれば馬鹿でもわかるだろ草

図面みてわからないのは内装の発注元くらいだろ。現場こないで図面でひろうから棚がつい

り変更したりでいつもクロスが足りない。
0485(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/09(月) 22:49:17.35ID:???
この前ちょうどルパンみたいな本棚の後ろの隠し部屋を施工してきたぞ
本を押すとガラガラと小部屋がある仕様
そこも検査後の追加施工だったわ
0487(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/09(月) 23:42:52.42ID:???
持ってないけど襖障子貼ってるな
あの〜技能士って民間が金儲けの為にやってると聞いたが、真相はどうなんだ?
0488(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/10(火) 00:42:43.91ID:???
一級技能士持ってるけどあんまり意味ないね
免状には大臣の名前が入ってるから民間資格ではないはず
公共工事の入札時に点数が上がるらしいよ
0492(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/10(火) 12:36:19.73ID:???
>>487
国家資格じゃないものを無理やり国家資格を目指す団体はそれこそゴマンとある
例えば、日本のフィクサーと呼ばれた笹川会長の船舶免許がそう
昔は民間資格だった
最近ではネイルの資格とか
所詮はグレーな連中の金儲け
0493(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/10(火) 21:29:00.15ID:???
最近、道具を新調した。昔は、新しい道具は買って後悔したが今のは結構良い商品が多い。サードパーティ品だと思うが職人の人口から考えると莫大な利益にはならないと思う。
0494(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/11(水) 08:45:32.54ID:???
アル○ット○ームだかなんかのちびまる子声優使ってるとこは、内緒で部屋大きくしろとか言ってるわな
0495(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/11(水) 09:15:50.43ID:???
優しい人には依存症の人が寄ってくる のだそう。
優しい人は優しすぎるがゆえに、一生懸命支えようとして、
最終的に依存症の人はどんどんつけあがってますます依存体質に。
そしてある時、優しい人が疲れてしまい、ぱっと手離す。
依存体質の人は「裏切られた」って被害者ぶり始める。

ツイッターでバズってる言葉らしい
確かにそうだよね
うちも自分達で抱えきれない分外注に出してたんだが
その外注さんうちらの飲み会にも勝手に来るようになったし
グループラインにも何故か参加してるし
言葉づかいも「お世話になります」じゃなくて「お疲れ様です」になるし
その他香ばしいことが続いてたんで距離取ったら

逆恨みしてキレてるらしい
0497(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/11(水) 09:26:46.63ID:???
>>497 そりゃ距離置きたくなるよね。
親しき中にも礼儀ありだし、何より裏切られたって認識が悲しいしそうじゃないよね。
0506(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/12(木) 10:17:59.49ID:yGmesavY
>>505
いいなぁ。俺は仕事ないからイオンの駐車場で寝てるわ。毎回夜まで居るけどキツいわ。一日が長すぎる。
0511(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/12(木) 13:11:20.64ID:???
>>510
いや、いるでしょー
そのひと手間以前の問題のやつたくさんいる
下手くそなやつ腐る程見てきたよ
何回直させても下手くそなやつは下手くそだから綺麗に貼れないし、しまいには手間いらないんで勘弁してくださいて言って逃げるやつもいるし
0512(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/12(木) 13:52:18.13ID:???
腕悪いやつって確認しなくない?
貼ったら終わりみたいな、なんでポイント位確認しないんだろって思う。
0513(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/12(木) 13:55:37.87ID:???
確かに多くの場合は技量云々じゃなく仕上げ基準が高いか低いかって気はするな
やればできるはずなのに自分に甘いからやらない
0517(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/12(木) 21:56:25.64ID:???
手元の技量なんて1と100も違わないよ
良い仕事があるかどうかはコミュ力でしょ
上手に仕上げる人でもパンチきいてる痛い目の人も多いし仕事なさそうだもん
営業に自信ないなら一人目の子方は職人作るより手元は応援で済ませて営業雇った方がよくね?
0518(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/12(木) 22:46:39.62ID:???
ちょっとすみません、家建ててる者です。
クロス貼りっていうのは、木工事が終わってからって聞いたんですが、
棚なども取り付けた後にクロスですか?
0519(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/12(木) 23:03:27.30ID:???
>>518
棚の造りにもよるから一概には言えないけど。
てかさぁ何でそんな事をここで聞くの?本当に家建ててるんならその担当なりに聞けば完璧な答えがすぐに返ってくるでしょ?
0520(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/12(木) 23:05:16.54ID:???
工期無いなら大工設備電気ペンキとクロスががっちんこするのはよくある話
クロスは障害物何もないに越した事はない
もし棚のために大工→クロス→大工の出戻りなら、クロス仕上がり綺麗でも大工代が余計にかかる
大工も余分が貰えないなら何度も足を運びたくないから、付けれるもんは後先無くさっさと付けちゃう
値下げなり引っ越し時期なり無理言ってない?
0521(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/12(木) 23:19:08.14ID:???
>>519
ああそうですよね。すみません。
今、棚取り付け前で、壁紙選定中で、ふと思い出して、
明日にならないと担当連絡とれないから、どなたかにおたずねしてみたかったのです。
ありがとう。
棚付けたあとだと、クロスやさん大変かなぁなど思ったり。
0522(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/12(木) 23:23:32.60ID:???
値下げ要求→綺麗に仕上がるために必要だから請求している項目のいずれかを削る→仕上がり落ちる
→結局、住む自分に跳ね返る。

当たり前の事。
0524(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/13(金) 00:33:17.58ID:???
結局監督がちゃんと話してる人かどうかで内容なんか変わってくるよな。
行ったらこんな棚聞いてないぞ?とかアク止シーラー持ってきてないけどってなるもんな。
0525(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/13(金) 07:33:34.42ID:???
仕上がりの良し悪しなんて、ほぼお金の問題だろ、あとプラス工期
材工請けで単価もほぼ言い値、工期もたっぷりあるなら完璧に仕上げるだろうし
手間請けで単価は安い、かつ工期が無くて途中から設備工事が入ってくるような
クソ現場なら、飛ばしやっつけでノーチェック、貼り逃げ、てなるのは当然だろ
0526(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/13(金) 07:42:48.39ID:???
地獄の沙汰も金次第
(以下類似語)
阿弥陀も銭で光る
金があれば馬鹿も旦那
金さえあれば飛ぶ鳥も落ちる
先立つ物は金
銭あれば木仏も面を和らぐ
仏の光より金の光
成るも成らぬも金次第
人間万事金の世の中
0527(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/13(金) 08:43:16.65ID:???
2LDKでなんでカチャカチャの棚が25ヵ所もついてんだよおおおおおあああああああああああ
ネジ70パーセント以上舐めててゆっくり回さんととれない
築5年なのに今時扉もぜんぶワンタッチでなくねじどめ
天井はコンクリ直でシーラーしてなくて裏紙ついてない
部分部分糊ぎれ?でクロスをシリコンコーキング?で張ってるし
CF巾木はゴム糊?速乾の黄色のんで張ってて剥がれない
元請けは知ってたんか電話出ないしね
0529(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/13(金) 09:16:13.43ID:???
仕上がりの良し悪しは下地が一番絡んでくるけど
やらしい話単価もそうだけど施主さんがいい人でご祝儀くれると
頑張っちゃうんだよなぁw

ご祝儀は先でお願いしますw
後だと何も変わりません
0530(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/13(金) 09:25:43.01ID:???
でもホントに下手なのいるよ
上の方でも誰か言ってたけど仕上がりに対する自分の基準が格段に低い人ね
指摘されても説明されても何が悪いかわかってないし
0532(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/13(金) 13:48:07.52ID:???
不器用な奴、センスの無い奴が毎日惰性でだらだらクロス貼ってても変わるわけないよね
0533(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/13(金) 16:05:11.87ID:???
>>528
だと思うやろ…速乾で張ってんぞ…
設計かインテリアコーディネーターだか知らんが下地のすきまをスペースだと思ってんのか20cm巾のクローゼットどんたけつけてんねん
0534(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/13(金) 16:55:19.06ID:???
糊1回をばけつ2つに小分けするとして
20lの密閉バケツ2つで丁度いいかな?
30lペール2つがほしいけどそんなサイズ売ってねえ
0539(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/13(金) 19:03:38.99ID:???
今までは使ってたでかいのりバケツも
蓋は上に乗せるだけだったけど普通に使ってたから
>>535のやつも普通に持ち運びできると思うけどな
小さい分乗り入れ替えるサイクルも早いから痛むことも無いだろうし

最近は、小さいやつ持っていくようにしてる
0541(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/13(金) 20:43:05.03ID:???
分けて練るのが面倒になるからな
なんだかんだ通常3・40g糊樽メイン+サンペールに行きつくよ
0545(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/14(土) 06:20:37.68ID:???
>>527
可動棚の事かな?
あれはやめて欲しいというか、建築基準法で禁止にしてほしいわ
実際住みだすと不用品の温床になり果て、ネズミやゴキの住処になって
住環境衛生面でもよくないから禁止だ、禁止!
0547(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/14(土) 07:35:28.40ID:???
早く張る=上手いって思ってるのが多い
ジョイント開いててもパテツブとか段差とか既存だから関係ないとか
賃貸や最近の新築マンションアパートね
検査の為にとにかく早く張ればいいらしく直し専門がいる
0550(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/14(土) 08:38:51.63ID:???
>>547
9月3月の新築マンションやアパートはマジでデタラメなとこある
工程表のクロス施工完了予定日にまだヘボ造作大工が居るとかあるし当然部屋の中はキッチンやらエアコンだらけ
そらとにかく貼って逃げたいわ
0552(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/14(土) 09:18:54.57ID:???
そこまで割り切って分業するならいいと思うけどな
なんでもかんでもその施工した職人が最後の最後まで面倒見るとか効率悪すぎる
搬入時の小傷くらいだれでも直せるだろ
わざわざマスキングベタベタ貼ってえらそーに呼び出すんじゃねーよ
0553(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/14(土) 13:09:32.95ID:???
>>548
マジで俺速いからって奴等はジョイントなんか気にしないで張ってる
張った直後から開いてるてより寄せてないのにそれでオーケーだからそりゃ速い
言い方悪いが張り逃げってのは在宅除いた現場で張った当日しか考えてない奴等の事
本当に上手い人でも今の様な昼夜で寒暖の差があると絶対に開く
そもそも開きの基準もクレームになるレベルか気持ち開いてるかな?で違うよ

あとメーカーは突きつけ可能かとコークの色指定すべき
量産でも切らないと収まらないのに元請けが量産だから突きつけしろとか
外コーク指定でホワイトなのにアイボリー使うバカとか施主が色あってても目立つとか毎回毎回言うのアホらしい
0554(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/14(土) 18:20:12.79ID:???
真冬にオープン時間置けない糞工期で汚れ防止のカッチカチクロス貼ったわ
ジョイントどころか建具周りも反り返ってやんの
知るかボケ
0555(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/14(土) 18:22:52.30ID:???
5年とか10年前のストック分のクロスって施工に問題ないの?
施主が新築の時に取り置きしてたクロスを支給されて補修で入れ隅から入れ隅まで貼ったんだけど
何かいまいちおさまってないんだよな
賞味期限的なもんある?
0556(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/14(土) 18:55:26.41ID:???
いまのところクソ建具はコーク入れないとくっつかない

古いのはビニール分が劣化してる
例のEBほどではないがよくない
0561(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/14(土) 20:14:25.33ID:???
>>553
突き付け施工が可能か不可能かなんて
職人の技量やスリッターの程度でも変わるから
メーカーが指示なんてありえないでしょう。
つまらない責任問題になってしまうよ。
0562(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/14(土) 20:56:33.87ID:???
>>561
いやその程度で出来なくなるなら最初からツキツケ施工しないで重ね指定にすべきなんだよ
無地張り可能ですとかは書く位なんだから
ていうかツキツケって目立ちにくいだけであって実際は開いてるよ
引っ張ったらもう伸び縮み始まるから最初と最後で驚く程伸びてる
0563(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/14(土) 21:38:48.29ID:???
ああ、つきつけ可能かどうか書いてほしいとは思ったな
普通の量産クロスのくせに機械から送り出して畳むのさえバタバタさせられて、つきつけ性も悪いのあるし
1000番の方が余程楽じゃんって思うようなのがたまにある
0564(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/14(土) 22:32:52.07ID:???
施工に関しては、下地の問題もあるしメーカーで指定は難しいだろ。
それよりも、剥がしやすいクロス、剥がしにくいクロスが混在してるのが問題。

剥がしやすいクロスが存在するんだから、全てその製造方法で製造すべき。

クロス職人協会みたいなメーカーとやり取りする代表窓口が無いから無知なメーカーは作りっぱなしだし
イラつくよ。
0566(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/14(土) 22:38:11.05ID:???
織物石目はまずつきつけ出来ない
縦ストライプは目立たないのもあるのか薄くても1000番でもつきつけ出来る
てかなんで厚み変えるの?
ほとんど同じなのに量産と1000番で厚みが違うのは何がしたいのかわかんね
0568(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/14(土) 23:57:33.12ID:???
>>562
理屈とかは置いといて、普通のクロス屋であれば
突き付け施工より重ねて切りの方が綺麗に仕上がる。
貼り替えだったら裏紙の関係もあって突き付け優先したい。

下手なクロス屋でも同じ材料で突き付けと重ね切りだったら
重ね切りの方がスキや重なりは少ない。
下地までカットしてしまうとかは置いといて。

慣れた人は柄物でも突き付け施工する。
突き付けするかしないかは、技量と状況等で自己判断。
いちいちメーカーが決める事ではない。
無地貼り可能と一緒に並べて考えるとかありえないわ
0573(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/15(日) 09:28:01.34ID:4wQQ5Qcg
1番から貼りはじめて1000番までたどり着くには3年はかかるかな。
だから1000番の材料は高価なんだ。
0574(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/15(日) 09:30:02.25ID:???
>>572
ここはもクロス屋スレだっつーの。馬鹿かお前は。
内装業界の常識もわからないの黙ってROMってろカス。
0576(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/15(日) 09:48:38.18ID:???
下地に関わらずつきつけじゃ相当収まり悪い量産はあるよな
そう言うのはもう諦めて重ね切りにしたい
んで、そもそも同じカタログに混ぜないでほしい
単価上げたいからな かかる手間も材料も考えたら
0581(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/15(日) 11:24:02.22ID:Eyz9E9p0
まあ、お前には1000番なんて貼れないから300番ぐらいでしばらく我慢しとけよ。
0585(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/15(日) 15:05:06.49ID:Eyz9E9p0
サンゲツ品川のVIPルームでのみ見ることができる金色の見本帳の事か?
0588(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/15(日) 15:46:16.05ID:???
>>581
だから俺はクロス屋じゃねーよ
だから聞いてんだろうが

さっさとまともに答えられるやつはいねーのかよw
職人なんかよ君らマジで
0590(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/15(日) 16:11:20.67ID:???
>>588
見習いだって分かる初歩の話を
いちいち説明するの面倒。
クロス屋でもないなら話に加わらなくて良いから。
0592(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/15(日) 16:20:04.70ID:???
一部のクロス屋は音楽かけてクーラーつけて、部屋のカギまでしめて仕事さてて心底むかつく。現場のルールくらい守れや
0596(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/15(日) 17:17:07.46ID:???
>>592
現状回復なら鍵以外は別にどうって事ないだろ。
ハウクリとかでも同様のは居る。
自発的(マナー)とかは居るけれど、
エアコン・ラジオとか禁止なんてルールはない。
その現場が禁止なら見つけた時点で
ペナルティとか何かすれば良いでしょ。
0598(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/15(日) 20:27:54.71ID:???
>>588

1000番台というのは、メーカー上代が1000円(mあたり)表示となっている壁紙で
一般には中級品と呼ばれている。このランクの材料を新築時に使っている住宅会社や内装業者は
かなり良心的と言える。なぜなら多くのハウスメーカーや住宅会社、ほぼすべての分譲マンション
アパートは量産品と呼ばれる安くて質の良くない壁紙を使うから(以下省略 )
0599(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/15(日) 20:32:44.51ID:???
↑ 量産だからといって良心的じゃない訳じゃないだろ。
施主にも予算というものがある。
馬鹿が勘違いするようなことを軽々しく書くな
0600(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/15(日) 20:50:52.26ID:???
原状回復の鍵は気持ち分かるw
みんな、突然入ってくるからな。
ノックか、チャイムか、声くらい掛けろ!と言いたくなる。
0601(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/15(日) 21:02:32.56ID:cgSfQy1n
ここは見積もりでつけ込むところだからなw

量産と1000番だと材料の差額は平米200円ぐらいなのに、施主には差額1000円ぐらい取るとこあるから。
白とかだったら、量産の方が厚いから、下地の凹凸も目立ちにくくて良いんじゃね。
0602(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/15(日) 21:14:12.01ID:???
>>598
きみ、クロス屋じゃないね?
ランクとか言っちゃう辺り
1000は別に質は変わらない
1000とか意識高い系のアレな奴向けのオナニー商品
しかも糊付けから張るのも剥がすのも面倒で現場に皺寄せがくる曲者
アレは中抜き用のクソシリーズ
0603(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/15(日) 21:18:04.66ID:???
>>601
色々混ざりすぎ
差額200円て手間だろ
実際1000番の大半は入値で1000円近くする
安いのもあれば高いのはメーター5000円とか高いのはメーターで万単位もある
0604(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/15(日) 21:33:13.42ID:???
職人から言わせると
量産だから貼りやすい貼りづらい質が良い悪い剥がれやすい悪い
下地が出る出ない厚い薄いってことは無い
これは1000でも同じ
あと中途半端な知識のやつが誤解するから厚い方が下地が隠れるとは言わないほうがいい
粗が隠れるのは厚みより表層のエンボス加減だよ
0606(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/15(日) 21:38:09.09ID:???
原価の差額のまんまは出来ねーし、クロス屋の儲けなんて、他職に比べたらカワイイもんだろw
他職なんて、ちょっとした物、交換しただけでうん千円とか、うん万円とか。
0607(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/15(日) 21:39:42.33ID:???
まあここは中途半端な知識の自称クロス屋ばっかだからなw
1000カテゴリーと品番1000番台?とごっちゃの人もいるようだし
0608(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/15(日) 21:55:38.24ID:???
>>598
レスありがとう
手元に3冊ある
これのSPってのが量産で
他の2つが1000なのかな?

SPはどの生地も厚めで、洗面所やトイレとかに良さそうだけど多分選ばない

他の二冊も良いのなかったから結局品川で見て取り寄せたサンプルの中から選ぶことになりそう
https://i.imgur.com/G9C7bxL.jpg
0609(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/15(日) 22:00:42.26ID:???
>>600
ホントだよな
内開きの玄関ドア上貼ってる時思いっきり開けられて脚立に当たって転落したし
剥がしてる時なんかはゴミが思いっきり廊下に出ていくし
鍵閉めてるといろいろ言われるけど玄関作業してる時だけは鍵閉めるようにしてる
0615(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/16(月) 10:29:33.81ID:???
>>614
んー、意図をくみ取れたか分からないけれど
柄を避けれる場合があるから、その場合は高さを合わせればいける
0616(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/16(月) 12:22:20.36ID:???
施主からしたら、こんな紙貼ってるだけで
何十万も貰えて笑いが止まらないだろ、オマイラ
0617(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/16(月) 12:29:10.97ID:???
>>614
俺はやらないけれど、程度悪い機械でもなければ
柄物クロスでも突き付け施工は出来るよ。
有効幅で耳落としすれば良いだけだから。
俺が突き付けでやらないのは、
壁自体が曲がってるのなんて普通にあって
出隅入り隅で柄が曲がったりしてしまうのを
柄物によっては調整しながら貼るからなだけ。
0618(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/16(月) 13:21:14.22ID:???
柄もので突き付けなんてジョイントに柄がこないキャラクター物で、尚かつ分厚い場合ぐらいだろ。
その場合だって耳残して重ね切りした方が綺麗だし、スピードだってさほど変わらないから突き付けのメリットなんて無いだろ。
0619(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/16(月) 13:39:27.28ID:???
>>618
決め付けや感情的なのはやめてくれ。
分厚くなくても、日頃突き付け施工してる程度の厚みので可能。
ジョイント上に柄がくるのでも出来るって意味から
有効幅とも記載している。
重ね切りした方が綺麗な仕上がりなんて前にも書いた。
突き付けメリットは、カットテープ・下敷きテープ不要。
個人差はあるけれど、日頃突き付けしている人ならば
突き付け施工の方が早く貼れるでしょう。

一応、再度断っておくが、俺は柄物突き付けはしない。
試しで突き付け施工した事はあるけど。
0620(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/16(月) 13:48:13.95ID:???
619に完全に同意するわ
もちろん部屋全体を入り隅も切らずに回して貼るなんてなると無理があるけど、普通に突きつけ施工出来ることはある
柄物と言っても量産同様に突きつけしやすい物もしづらい物もある
スリッター巾と横リピート巾を合わせればかなりいける
俺もさすがに繊細な図柄でやる勇気はないけれど、単なる木目調とかレンガとか柄を避けられる位置で落とせるものとかなら気にせずスリッターで落とす
0622(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/16(月) 14:28:49.77ID:???
そうか?仕上がりが満足行くものかどうかなんだから下手に基準なんか作ったら予算と工期に合わせた施工なんか出来なくなるだろ
お互いに不利益だと思うが
0625(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/16(月) 15:14:16.97ID:???
>>623
クソとか馬鹿なのかい?
突き付け施工だろうが重ね切り施工だろうが
まともな建築会社なら完成した後に検査はするだろ。
検査基準に達してなければ貼り直し等しているだろうが。
0628(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/16(月) 15:31:16.97ID:???
>>624
普段は写真を拡大して叩きまくる奴が気持ち悪いと思っていたんだが、今はお前はどMなのかなと思っている
0629(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/16(月) 15:32:25.61ID:???
そもそも品質だのクオリティー気にしている会社なら
クロス屋に限らず、施工業者先は信頼出来る所を抱えている。
現場ごとに職人探ししている様な会社こそ糞なんだよ。
0630(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/16(月) 15:43:59.54ID:???
>>619
重ね切りした方が綺麗だし、自分自身は柄物を突き付けしない。
でも柄物を突き付けは可能だ!って…
何だコイツ…?

そりゃ仕上がり悪い、柄がズレてるでも良ければ「柄物でもどんな素材でも突き付け出来る。」だろ。

話のレベルが低過ぎて無理だわ。
0631(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/16(月) 15:51:05.62ID:???
>>630
そういった解釈しか出来ないのか?
スリッター設定間違えてなく、当たり前の技量あれば
柄ズレなんてしないで貼れるから。
勧めはしないが、やってみれば分かる事だ。
0632(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/16(月) 15:54:11.75ID:???
>>630
何言ってるんだか…
量産物の無地張りできる奴でも突き付けより重ね切りした方が綺麗だろ
それはそれと同じ事を言ってるだけだろ
0633(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/16(月) 17:52:07.52ID:???
問題無くキレイに出来る事を「出来る」って言えよ。
クロス屋の体験入社でも布クロスだって物理的には初日から貼れるだろ。
それを出来ると取るか取らないか。って事だよ。
0634(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/16(月) 17:59:12.66ID:???
段ボール芯に巻いてるクロスだって機械通す時に数ミリ蛇行するだろ。

てかあんたらが言ってる木目だからズレても良いとか。それ、そもそも柄合わせって言わないから。
0635(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/16(月) 18:04:24.32ID:???
誰か木目ならずれても良いって言ったか?
仕上がりに問題あってクレームになるけど良いと言ったかね?
0637(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/16(月) 18:23:23.34ID:???
は?
仕上がりに問題あってクレームになるけど、…とかなんて誰も言って無いだろ。何言い出してんの?

繊細な柄ではやる勇気無い。って書いてるじゃん。
(ジョイントに来る柄を合わせるのが柄合わせ)

木目とかレンガの柄を避けて落とせるものなら…って書いてるし。
(木目とかキャラ物とかジョイント部分に柄が来ないやつは柄合わせとは言わない。高さ合わせとか。)

そもそも全て角で殺して貼って行くの?
0638(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/16(月) 18:31:10.13ID:???
>>637
クレームにならないなら問題が無いじゃん
それにさ条件絞った上でやれないことはないって話しでしかないんだぞ?それが最良とか推奨とか誰も言ってない
あと柄合わせがそれで言いとも言ってない
柄物でも突きつけやれるやつはあるとしか言ってない
んで巻いてったりしたりなんかは無理だとも書いてある
0639(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/16(月) 18:47:22.75ID:???
おまいら落ち着けよw
輸入材はそもそも化粧断ちしてあって突きつけ以外選択肢はないわけで
突きつけじゃ仕上がりが云々派はどうすんの
0640(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/16(月) 18:55:59.50ID:???
>>638
いやだからそのクレーム云々って何?
誰もそんな話言い出してないのにあんたが勝手に言い出した話でしょ。

あとさぁ本気でこんな書いてんの?

ジョイント上に柄がくるのでも(突き付け施工が)出来るって意味から
有効幅とも記載している。

頭おかしいっていうか…お父さんがクロス屋さんやってる小学生なの?
「有効幅92センチ」ってのは、柄を合わせて施工すると92センチの幅になりますよ。って事だよ。

「92センチでスリッター通せば突き付け出来ますよ!」って意味じゃないよ。
0641(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/16(月) 18:57:20.69ID:???
どっちもムキになるのはやめましょう
お互い言いたいことはわかっててお互い引けなくなってんのは見ればわかるから
0642(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/16(月) 18:57:32.45ID:???
>>639
50cmだか60cm巾の輸入クロス施主支給で最近多いわ
クロス屋本舗も上手いことやったよな
品質管理ができてないから角が潰れて突き付けしか選択肢ないのに困る
1000とか柄物とか量産位しか貼る事ない人もいるから知らん人は知らんでしょ
デジタルグラフィックとかダイノック、床に金物、覚える事は多いよ
ダイノックは関東圏は重ね切りジョイントだけど関西圏は重ねっぱ施工多いし
0644(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/16(月) 19:02:37.02ID:oQuLd+/q
無理難題を突き付ける。
0646(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/16(月) 19:12:50.69ID:???
>>640
まあそれは俺じゃないから知らん
俺は横リピートとは書いたけどね
IDないと不便だね
問題なく綺麗に出来ることを出来ると言えって言うから、クレームにならないなら問題ないだろと言っている
あと君不必要に煽りすぎ
0647(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/16(月) 19:14:19.91ID:???
>>643
ジョイント派の主張は
蛇行と出入隅の矩が悪いというのがあったと思うが

蛇行せずスリッター通れば突きつけでもおkといことで良いかな
それなら
そもそも蛇行しているなら柄でも無地でもダメじゃんって話になっちゃうんだが
0649(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/16(月) 19:16:34.77ID:???
突きつけ派の俺とほかの誰かも、別に突きつけ派ってほど推してないから誤解しないでw
物によってやれないことはないしクレームになるような仕上がりになるわけでもないと言ってるだけだから
0650(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/16(月) 19:31:00.22ID:???
技量とキャリアから、無地であっても
突き付け施工では綺麗に仕上がるかどうか
自己判断して重ね切りにするかどうか決める。
同様に柄物であっても突き付け施工は出来るんだよ。
勿論適さないのだって沢山ある。

蛇行云々は無地だって突き付け出来ないのだから
試しで柄物突き付けを練習してごらんて。
無理に仕事として突き付けする必要はないけど
やってみたら案外出来るもんだと実感するから。
0653(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/16(月) 19:38:38.99ID:???
そう、試しにやったらいい
俺も余ったやつ使って理論的には可能なんじゃないの?って思ってやったから
0654(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/16(月) 19:47:26.73ID:???
スリッターとカッターじゃ裁ち具合が違うから、突き付けだとジョイントは空いてないけどなんか目立つ気がする
0656(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/16(月) 20:01:43.81ID:???
そりゃクロス屋やってればみんな突き付けより重ね裁ちの方が綺麗に仕上がることくらい知ってる
0658(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/16(月) 20:32:31.50ID:???
おまいらこんなとこで熱く議論しても単価上がんねえぞ
仕事熱心なことは良いことだが鼻ホジ
0660(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/16(月) 20:41:18.10ID:???
>>653
俺は、こういう所で柄物突き付けとか目にしていて
内心は、そういう職人の仕上がり具合なんて
ロクなもんじゃないんだろうなって思ってた。
で、試しでやってみたら案外いけると感じた。
だが、最初の方でも述べたけど
自分は柄物突き付けはしないってだけ。
試しもしないで、決め付けは違うかなと。
0661(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/16(月) 20:45:33.29ID:???
>>660
遊び心というか違うアプローチで思い付いたことを実験してみるって大事だよね
どっちに転ぼうと自分の知見を広げられるから
0663(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/16(月) 21:20:11.84ID:???
だからさぁやったやらない。出来る出来ない。ってのは経験なわけでしょ。
やった結果、あんたは「やらない方が良い」って答えがわかった訳でしょ?

それは(満足出来る施工が)出来ない。
って事なんだよ。

物理的にはどんな素材でもどんな柄でも、どんな人だって初日から突き付け施工は「出来る」だろ。
それを出来るというか出来ないと言うかの差。
0664(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/16(月) 21:33:16.86ID:???
俺の場合、
賃貸張替えの時は、基本は柄物でも突き付け。やった事無い人が『仕上がりが〜』とか言ってるけど
今まで一度もクレーム無し。
やったらわかると思うけど、どちらかというと量産の分厚い奴より柄物の方が突き付けは綺麗に仕上がる。


新築の場合は、重ね切りしてる。
理解してもらえるかわからんが、新築だと突き付けより重ね切りの方が量産含めて早くできるから。
(同様の人居る?俺だけかな?)
0665(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/16(月) 21:53:53.89ID:???
20年前の下敷きテープが一般的じゃない時ならともかく、今現在スリッターでミミビタビタで落とす博打みたいな真似する意味が無いやろな。

張替えを何回も繰り返した脆弱な下地とかの場合ね。
サラの下地なら重ね切り一択だったけどな。
0666(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/16(月) 22:29:45.60ID:???
おそらくビニールクロス想定で話しているんだろうけど
布柄でも両者主張は同じなのかね
0667(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/16(月) 22:46:19.62ID:???
初めからつきつけできるって言ってる連中もそれを推奨して言ってる訳じゃないのに何必死に否定してるんだろ
柄物つきつけできる物もあるよ クレームにならないくらいの仕上がりに出来るよ
でも俺はやる訳じゃないけどってのと、場合によっては突きつけで治めてるよ
って奴しかいないじゃん
何が気に食わなくてそんな反論してるんだ
0669(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/16(月) 22:47:38.34ID:???
そうだよね。
ちょっとスリッターの調子悪かったり斜めってたら、そのクロスは捨てるしかないからね。
入り隅だって上から下までキレイな直角じゃないと、次のジョイントは重ね切りするしかないんだけど耳切ってたらもう柄を合わせるの無理だし。

そう考えると入り隅だって全て殺して被せてカットが基本になってしまうし。そうなると柄もちょっと変になるし切り口も経年劣化で黒くなったり反り返ってくるし。

建物が動くから入り隅カットした方が…とかの話はしてないからね。
白い無地ならカットする方が良い場合もあるから。

ここまで書かないと揚げ足取られるから面倒くさいわ…。
0670(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/16(月) 22:49:44.10ID:???
矢印頼りでカットしているから矢印残したジョイントしか出来ないと正直に言えよ
りゃんこ柄の糊付けカットなんてもう無理ってw
0671(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/16(月) 22:55:51.56ID:???
>>647
そうだよ。輸入の柄クロスはもちろん突き付けで貼るんだから。
蛇行云々に関しては、無地クロスだったら「うわ!スリッター調子悪くて突き付け駄目だわ。」と思ったらそのクロスを普通に被せて重ね切りすれば良いだけでしょ。
0673(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/16(月) 23:35:09.75ID:???
553から読み直せば分かるが、前提したりして書かれているのに
試した事もなければ、書き込み内容をちゃんと読みもしない。
柄物でもクロスによってはとか書かれているのに
布柄とか言い始める人がまで・・
必死に否定するなら、まずやってみなって。
0677(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/16(月) 23:51:22.56ID:???
>>667
君の言う通りなんだけど、頭のかたい人達なんだろうね。

しかも、そもそもの話の始まり流れすらすらも忘れてるとか
一つ二つの書き込みからの反論だからな・・
0678(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/16(月) 23:54:23.75ID:???
じゃあ俺がここでマジレスして話を終わらせあげるよ
合い断ちか突きつけか固執しないでもうちょっと柔軟に考えような
突きつけ仕様メインに出隅入隅修正用に耳あり仕様を数枚付ければいいだけの話なんだよ
0679(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/17(火) 00:07:29.10ID:???
>>675
ここに登場している出来ないと言ってる人達は
実際にはやった事ないと思われるがな。

逆に、柄物突き付け施工指定されたとしたら出来ないかい?
どんな材料でも出来るとは言わないし楽だとも思わないが
入隅で調整したりして突き付け施工でも出来るよ。

自分の能力、労力、コストや満足度などで施工方法なんて自由でしょ?
仕上がり具合を確認出来ない者同士が
文字だけで決め付ける事自体がナンセンスだよ。
0680(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/17(火) 00:13:25.20ID:???
結局のところは「柄物でも突き付けで貼る。」って言ってる奴の中に、最終的にあやふやになる奴がいるから話がややこしいんだよ。
俺は重ね切りの方がキレイだし、突き付けのメリットを感じないから柄物は100%重ね切りだよ。

でも「突き付けで貼れる!」って奴の意見は。
材料によっては…
複雑な柄だと自信が…
突き付けで貼れない事もない…
自分はやらないけどね…

0か100かの極論で話する必要は無いけど嘘でもいいから「よほどの事がない限り柄でも突き付けで貼るぞ!」ってぐらいの勢いで通せよ。
0682(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/17(火) 00:36:35.78ID:???
>>680
あやふやにはしていないけど?
俺は一貫して、やらないけど出来ると言っているし
自分がやらない理由も早い時点で述べてある。
また、重ね切りの方が仕上がり綺麗なのは当たり前だし
そんな話は度々語られてもいるでしょう。

俺は複雑だと自信が云々とか語っていないし
無地であっても突き付け施工を避けるのなんて
いくらでもあるだけに
柄物全てが突き付け施工出来るなんては言わないだけ。
実際、難癖つけたいだけの設定してくる人も居たでしょ。

もっと言ってしまうなら、仲間で拘り強い自己満タイプの人は
どんな楽な材料であっても下敷き入れてジョイントしてる。
柄物突き付け推奨している訳でもないし
重ね切りが正義とか言ってるわけでもない。
柄物突き付け施工している人はいるが
別に俺は否定もしないし出来ないとも思ってないってだけ。
だから最初から決め付けは違うかなとも書いた。
0686(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/17(火) 08:45:42.54ID:???
>>680
なんで柄物突きつけ出来る場合もあるよって言っている人に、全部出来るって言えよ!ってなるんだ?意味が分からんのだが
量産無地貼り可能クロスだって物によってはつきつけじゃ厳しい物あるだろ
量産クロスでも全部つきつけで出来るって言えよ、そうじゃなければ突きつけ施工できるなんて認めない そういうことか?
0689(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/17(火) 09:24:15.11ID:???
えっ
クロスなんてガラだろうと1000番だろうと全部突き付けで貼ってるわ
最新のスリッター付いてる機械で切って糊付けて貼ってるのに
ジョイント悪いとか言われてもクロスの不良ですの一言でメーカーの責任にしてるけど
なんの問題もないぞ
0694(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/17(火) 09:56:40.70ID:???
>>680
突き付けのメリット?
早く出来て、仕上がりも悪くないからじゃないの?
俺は、そういうメリットがあるから突き付けてるけど。

どっちでも良いけど、職人としては多彩な施工方法ができる方が良いと思うな。

あと、否定してる人は機械が古いんじゃないかと。最近の機会のスリッターはすごいんだぞ。
0699(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/17(火) 11:35:19.58ID:???
100%重ね切りって人奴は、下敷きテープ無かったらどうすんのな。
忘れてきたり、どっかで落として無くしたり、盗まれたり、足りなくなったり、近くに売ってる所無かったり、店行っても売り切れだったり・・。

テープ無くても出来ます。で、仕上がり綺麗です。どんな下地でもバッチりです。って言うつもり?
一つの方法でしか出来ないなら、ただの未熟って事に気づけよ。
0700(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/17(火) 11:41:34.80ID:???
サラなら要らないだろうし、材料が薄くなければ喰い裂きテープいいだろうし臨機応変に対応すればいいだけの話だな。
そもそも必需品なら切らす事はまずないだろう。
0702(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/17(火) 11:46:11.99ID:???
サラなら・・。
材料が薄くなければ・・。
切らす事はまずないだろう・・。

あなたの腕は、条件付きなのですね。ある条件下でしか揮えない腕の持ち主。良くわかりました。
0705(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/17(火) 12:04:16.62ID:???
100%重ね切りだと臨機応変に対応できないだろ?って言ってるんだが。
付きつけでも、重ね切りでもどっちでも出来る方が良いんじゃねって話。
0707(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/17(火) 12:08:37.51ID:???
>>705
そういう人は下敷きテープ忘れるとかないでしょ。
糊忘れたとか機械壊れたとか材料が無いとかと同様なんじゃない。
手動機械の人なんかは突き付けしない人多いだろうしね。
0710(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/17(火) 12:18:16.11ID:???
出来ないってよりやらない
行き着くとこはそこ
最初から重ね裁ちで来てるから、その方が綺麗だし早い
突き付けオンリーで早くて綺麗なら逆に尊敬に値する
0711(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/17(火) 12:20:51.68ID:???
>>705
700が対応の仕方を述べたのに
皮肉的な嫌味を書いてるのは君なんだが。
出来ないのとやらないの違い位分かるだろうに。
0712(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/17(火) 12:21:38.50ID:???
>>699
下敷きテープぐらいちょっと大きめのホムセン行けば買えるだろ。
あんたが言ってるのは突き付け重ね切り関係なく「現場着いてから糊忘れてたらどうするの?」って言ってるのと同じ。
0713(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/17(火) 12:21:41.83ID:???
もういいじゃん
柄物でも突きつけ出来る物もあるって実証してる奴に、柄物突きつけ出来るって言う奴はどんな柄物でも出来ますって言えって言いだした時点でもうおかしいんだから
このやり方以外あり得ないし認められない クレームにならなくても認めないみたいなスタンスの奴と話しても何も良いこと無いぞ
0716(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/17(火) 12:41:50.69ID:???
突き付けで貼るのと重ね切りの工賃って同じなの?
下敷きテープー代はもちろん取ってるんだよね?
家主なら工賃安い方に頼むけどな
0717(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/17(火) 12:45:08.41ID:???
前にレーザー距離計使える?って質問の時に、メジャーが要らなくなるわけじゃないけど、使いようで凄く便利に使えるって意見にも、絶対認めないマンいたなあ
同じような人なんだろうなあ
0718(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/17(火) 12:46:20.81ID:???
隕石落ちてきたり、糊無かった時に貼れる人いんのか?

テープ無いと買いに行ったりするのって未熟。
0719(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/17(火) 12:46:54.94ID:???
>>716
人によるんじゃないの
俺なら重ねだち必須の場合は少し載せるけど、大して変わらないって同じ値段でやる人もいる
0720(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/17(火) 12:50:51.64ID:???
糊や材料が無いと貼れない--当たり前だから恥ずかしい事じゃない。

テープ無いと柄物貼れない--未熟で恥ずかしい。
0724(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/17(火) 13:30:19.52ID:???
やっぱりアメリカは横着と言うか合理的だよね。
極東でパテラークって名前でフラットボックス出してたけどまだあるのかな。
0725(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/17(火) 13:40:33.01ID:???
アメリカの強みはド素人を素早くそこそこの事が出来るように教育と道具と環境を作り上げて少ない人件費で最大の利益を出せるようにすることだからな
そもそも一つの仕事をやり続けて熟達することが少ない
仕事を変える、あるいは首になって職探しが珍しくないわけで、そういう労働人口から収益率を上げるためにならこういう工法に躊躇は全くない
0728(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/17(火) 14:51:30.38ID:???
そんなに良い事書いたつもり?
残念ながら反論も同意も得られてないアンカーすら付かなかった流されただけの価値の無い意見だろ。
0731(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/17(火) 16:28:48.91ID:???
よし帰るか。あと3メートル貼るとこあるけど明日やること無くなるからやめよ。皆さんおつかれちゃん。
0735(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/17(火) 16:41:38.12ID:???
時間無いって言ってるやつに限って現場到着10時でお昼休憩とタバコ休憩長いんだよな
さっさと現場入って休憩はほどほどでさっさと終わらせばいいのに
0736(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/17(火) 17:13:06.00ID:???
梁だらけで、カーテンボックスもクロスで、エアコンダクトカバーも張り巡らされて
まあうざい
0737(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/17(火) 17:18:33.91ID:???
最近のマンションはカーテンボックスクロス巻込み、クローゼット枠無し、とかが多くて嫌になるな。
あと洗面トイレは棚が多いし。
0738(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/17(火) 17:22:56.56ID:???
梁だらけだったり、複雑で細かい貼り個所が多い物件より、剥がれない物件の方が嫌だわ。
クロス2LDK170u+LDフロアタイルの物件を3日工期でやってるけど、剥がれない。

スクレイパーで全部削ってる感じ。今2日目であと、トイレ+洗面クロス+FTってとこまで来たけど
右腕の肩周り筋肉痛がヤバい。明日FT出来るか心配。

床のケレン機みたいな、壁剥がし(削り)の電動工具開発してくれんかな。人力だとつらい時ある。
0739(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/17(火) 17:40:34.39ID:???
ケルヒャーのスチームなんてもんもあるが、使った事も見た事もない
スクレーパーの刃渡が30cmとか50cmとかあれば楽かもね
0740(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/17(火) 17:50:23.69ID:???
振動をボードに使えないと思うけど
インパクトの先に替刃付けれるスクレーパーとかモルタルならワンチャンあるかも
0742(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/17(火) 18:01:31.46ID:???
使った事はないがクリーパーってクロス剥がしの電動ケレンがあったはずだな。極東だったかな。
0744(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/17(火) 18:06:56.55ID:???
>>738
剥がれないなんてどうにもならんもんな
俺らがやっても素人がやっても変わらない時間になってしまう
スクレーパーでガンガンやって下地削って紙の粉が舞って腕パンパンにして金にならない仕事で消耗しきるとか悲惨
0746(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/17(火) 18:15:37.58ID:???
クロスなんて気軽に張替出来るから良いのであって
剥がれない後先考えない利益主義のクロスメーカーが悪いのに
今の職人が苦労して利益上がらなくて可哀想すぎる
はがれないクロス作ったのはどこのメーカーだ!
0747(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/17(火) 18:29:20.33ID:???
クロス屋の仕事の一番足を引っ張ってるのが、クロスメーカーという事実。
クロス屋が居なければ、クロス売れないのに。誰のおかげでおまんま食えてんだって話。
書いてて嫌な気分になるわ。
0749(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/17(火) 18:37:27.83ID:???
まあ、モルタルに貼って長いこと貼り替えていないとかだとメーカーの責任ではない気はするけど
0750(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/17(火) 19:30:28.48ID:???
手伝いで来てもらった人の明らかな手違いでクレームとかになった場合、材料代とか手間代ってどうしてます?
やっぱり親方持ちが普通かなー?
0751(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/17(火) 20:31:10.23ID:???
>>750
他人に任せる場合のリスクは元請けが被るからね
元請けが受けた損害を下請けに請求するかどうかは、また別の問題
0753(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/17(火) 20:53:39.77ID:???
>>750
手伝いに来てもらった状況なら、全てあなた持ちが普通じゃないの?
手伝いに来た人の明らかな手違いというけれど、それを防ぐ責任はあなたにあるわけだし。
0754(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/17(火) 21:36:44.22ID:???
手違いのクレームってジョイントが開くとか手先のミスじゃないでしょ
往々にして言った言わないの話だからなー
伝えたと思ったものが伝わってなかったのなら普通は伝えた側の伝え方に問題があるんだろ
自ら否を認めるような普通の人なら、損害額を引いといてって言うわな
もし、アクセントの指定位置の貼り間違いとかなら
次の日に材料入れてもらったら自分で貼り直せるし
だけど、現場に顔も出さずに口頭や品番の3と8が印刷で潰れるような図面FAXしか送ってこねーやつとかなら知らんわってなるし
0755(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/17(火) 22:04:18.92ID:???
手伝いならよっぽどのチョンボでもない限りアタマの職人が責任を負うべきだし、
請負でやらせたなら手間代から差っ引けばいいだろうし
0756(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/17(火) 23:39:22.13ID:???
剥がれない時って『パテ打って上張り』って意見多いけど
パテって必要?

シーラーもしくは、プラールSSS薄めたやつをシーラー代わりにローラーで塗る。
付きの良さそうなクロスが下地になる場合ならジョイント部+四方にコークをパテべらで塗る。

で良くない?パテが必要な理由がよくわからないんだが。
0757(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/17(火) 23:41:41.56ID:???
ごめん修正

シーラーもしくは、プラールSSS薄めたやつをシーラー代わりにローラーで塗る。

又は、

付きの良さそうなクロスが下地になる場合ならジョイント部+四方にコークをパテべらで塗る。
0758(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/18(水) 00:06:36.11ID:???
ツルッとしたクロスならパテは必要ないかもしれんけど
エンボスあるクロスが多いからその凸凹埋めに対しての事だと思うしん
0759(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/18(水) 00:11:30.31ID:???
>>756
織物調とかの表面の接着面が少ない場合はパテした方が良いと思うよ。
まぁその場合でも総パテじゃなくて天井巾木との取り合い、ジョイントが来る所。ぐらいで良いけどね。
0769(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/18(水) 13:04:02.69ID:???
質問っす。板戸襖をついでに頼まれたんだけど紙が縮んで失敗してしまう。板戸の縁際に澱粉糊を塗って張りました。 何がいけないんでしょうか?
0770(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/18(水) 13:10:06.39ID:???
貼ってそのまま乾かしてるとそうなる
糊部分が乾いてしっかり付くよりも紙の収縮の方が早いし強い

なので貼ったふすまどうしを隙間2〜3センチだけ開けて重ねて湿度が逃げないように立て掛けておく
ここでぴったりつけてしまうと逆に蒸れてべニアのアクが出てしまうこともある
0773(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/18(水) 14:52:29.92ID:???
>>723
日本だったら、ビスが出ていたりボードの段差とか
大工さんの作りが悪くて使い物にならないだろうな。
工期無い時代なのだから、こういった道具が使える下地であげて欲しいな。
0775(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/18(水) 18:08:14.77ID:???
>>768
廻縁浮いてたり、そういうとこの補修
クロス貼るときやり辛いし

ベコベコになりかけのフローリングにCF貼る時の抑えとか
色々使えそう
0779(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/18(水) 22:19:39.66ID:r4uR5yL6
>>723
これやばくないか?あきらかにはやいよね?
なんで皆リアクションないんだ?
0780(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/18(水) 22:32:53.32ID:+W8Wm/SL
単価安くできそうだね
0781(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/18(水) 22:35:28.64ID:???
>>779
リンク貼ってあるのはなかなか見ない
数秒見たけどいい感じだね
今水曜日のダウンタウン見てるから今度しっかりミる
0782(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/18(水) 22:43:09.74ID:???
>>779
米アマゾンからパテ機フルセット個人輸入で2,000$
さらにサンダーも2,000$
20万〜40万の価値を見出すなら、貼り替えメインならいらない
新築でマンション1棟とかデカイ豪邸や広い店舗なら欲しくなるね
日本のウサギ小屋ならいらんわな
リンク先の動画漁ったけど、向こうは個人宅がまあデカイ事
そりゃアレ要るわと
メンテとか不具合も考えたらお試しではなかなか買えない
ペンキの下地用だからクロスよりはしっかりしてるとは思うけど
0785(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/18(水) 23:32:55.40ID:???
>>779
時代についていけない頭が固い古いタイプの職人が多いから
釘がビスとインパクトになった頃とか
コンプレッサー導入初期とか
撹拌機取り入れた左官屋も
レーザー取り入れた測量屋も
手動糊付け機から自動糊付け機のクロスも
まあ手作業に自信のある偏屈爺は否定から始まり買わなかった
今までやってこれてるのに、新しく覚える事も設備投資もしたがらないしね
0786(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/19(木) 02:11:42.07ID:Bfl6oS4q
>>784
じゃあおめえやってみろよ
できもしねえのに たいしたことねー なんて
ほざぬかしさらしてんじゃねーぞぼけかす
0788(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/19(木) 06:16:14.21ID:???
>>779
ドライウォールマシンは、元々がテーパーボード用なので
平やベベルボードであれを使うと、パテの膨らみが出てしまう
あと、住宅の階段回りや足場の掛かっている吹き抜けの部屋などでは
殆ど使い物にならんし
0794(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/19(木) 08:42:21.19ID:???
>>792
スゲー、こんな動画をよく探せるもんだな
外国の道具って発想の違いとか感じられて面白いな
ええ、俺はまだ手でパテやってるロートルですよ
0796(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/19(木) 09:07:28.35ID:???
実際フラットボックスってどの程度で仕上がるんだろうな。ミミ切れの塩梅と不陸はどこまで対応できるんだろう。
0798(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/19(木) 10:04:52.85ID:???
今ハイベータVって古い糊付機使ってる。

買い替え検討してるんだけど、最近の極東の糊付機って、入れられる糊の量が少ないからすぐ切れるって聞いてヤヨイと迷ってる。

ヤヨイは糊がたくさん入るらしいけど、周りで使ってる人いないんだよね。

最近糊付機買った人、使い勝手どうですか?

検討してるのは、ハイベータマスター2とアクアコーターRです。
0800(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/19(木) 10:20:13.83ID:???
軽量化を謳ってる糊付け機は気をつけた方が俺も二年前にprimeレボ2買ったけど、もうひとつの軽量化を謳ってるものだとやはり糊量少な目みたいだったからやめた
primeは一巻き糊切れせずにいけるから後継機も大丈夫じゃないかな
0801(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/19(木) 10:39:01.51ID:???
糊付け機なんて自動でガッシャンガッシャン寸法通りに裁断していけるだろ
さっさと最新機能付けて欲しいわ
0804(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/19(木) 11:27:05.61ID:???
>>801
最新機能ってどんな機能?

俺は自動的に寸法が印字される機能が欲しいなあ それを差し込むんだか貼り付けるんだか知らないけど
0805(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/19(木) 12:09:56.61ID:???
いや、なんかごめん…
両耳だけじゃなく、カッターで人力で裁断しなくてもオートで天地も落として欲しいって事ね
0807(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/19(木) 12:24:13.94ID:???
>>798
メーカーと言うより機種じゃないかな。
コータックスなら使った事あるけど、反物引っ張れた。
マスターは厳しい。糊桶量はカタログでもネットでも記載されてるよ。
0819(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/19(木) 12:59:18.81ID:A90jHeBq
みんな量産と1000番って平米幾らで買ってる?
0821(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/19(木) 13:26:13.67ID:???
>>818
糊付け機なんて自動でガッシャンガッシャン寸法通りに裁断していけるだろ

の書き方だと現状の機械の擬音としか捉えようがないけど?
しかもクロス屋以外の人なら違う擬音にするし
クロス屋なりすましが伺えるから突っ込みもされるわけだ。
0825(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/19(木) 14:19:21.57ID:???
平米でなんか仕入れる事が出来ないのに
平米単価での請求にさせる小狡さだけでなく
仕入れ単価聞き出して、幾ら幾らで仕入れられるなら
発注依頼する時は削るだけ削った単価にしようって
魂胆がみえみえすぎる。
全国統一単価でもなければ、個人差だってあるのに。
0828(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/19(木) 15:50:19.39ID:???
>>826
安心しろ、おれは今日40mしか貼ってない
すんげーめんどくさいところだったけどね
疲れたから今日はもう帰る
0830(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/19(木) 15:54:17.41ID:???
だから俺は平米単価で言ってくるところにはメートル単価でお願いしますと言って了承してもらってる
嫌がるところのは基本断る
たいがいその部屋でメートルと平米でどれくらい数字に差が出て売り上げが変わるかを説明すれば納得してくれる
と言うか、それでもいいやって現場を回してくれるんだろうけどね
0838(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/19(木) 16:51:34.84ID:???
>>837
クロス屋じゃない人が書いてるんでしょ。
予測変換間違いはありえないし
タイプミスとかでもありえない。
0840(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/19(木) 17:09:09.65ID:???
>>自動でガッシャンガッシャン寸法通りに裁断していけるだろ
どう考えたら糊付け音と取れるのか不思議
0841(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/19(木) 17:18:45.55ID:???
俺は機械の動作音かと思ったな
うるさいの使ってるの多いし笑
がっしゃんがっしゃん自動裁断機能を最新機能として付けて欲しいって事だったのね
0844(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/19(木) 17:59:15.91ID:???
クロス屋もペンキ屋もだけど
パテのサンダー掛けは 原始時代並の技術だよな
今の時代コードレスの軽量で当てるだけでヤスリ掛けれてホコリ出ない機械が
あっても良いのにね
0845(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/19(木) 18:04:00.27ID:???
ガッシャンガッシャンって千枚位の紙を断ち切る裁断機を想像した
糊付け機に付けたら指の無い職人を量産しそう
0847(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/19(木) 18:24:29.65ID:???
そういや楽雷に新色が出たんだな
なんと、黒と赤!欲しい!
今なら集塵袋もさらに5枚付けちゃう!ヽ(゚Д゚)ノ
0852(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/19(木) 21:59:47.82ID:???
撫でバケってどんなの使ってる?

俺は、3行11寸(ヤヨイか広島か)を使ってるけど、スムーサーとか1行ブラシとかって居る?

初めから3行ブラシ何だけど、1行ブラシのメリットが良くわからないんだけど。
あと、スムーサー使いってハリや柱の角取りの為にブラシも持ってるの?
0853(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/19(木) 22:14:00.46ID:???
一行豚毛がメインだけど、入り隅を撫で刷毛で整えやすいのをメリットに感じてるな
周り縁などの入り隅含めてね
あとは抵抗少ないからね
量産クロスだとそれでいい気はするけど確かにみんなのも気になるな
0854(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/19(木) 22:16:22.81ID:???
エア抜き系は11寸一行豚毛とスムーサーTutuと小さめと言うか一般的なのスムーサー
を使い分けてる
0855(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/19(木) 22:21:30.85ID:???
一行は軽いから慣れたら三行とか使えなくなる。
スムーサーは、貼り替えでブラシかけ出来ない隙間や
入隅のツノベラ代わりにとか多岐に使える。
0857(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/19(木) 23:41:31.78ID:???
ローラー刷毛は撫で具合もかなり気持ちいいぞ
ただ撫でれるだけだから使わなくなるんだが…
0858(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/20(金) 00:12:04.38ID:???
俺はメインはヤヨイのTタッチブラシで汚れ防止とか表面が硬い材料はスムーサーって感じで使い分けてる。
0859(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/20(金) 05:37:22.88ID:???
>>852
一行だな
ずっとそれだから、むしろ3行とかのメリットがよくわからん
刷毛の厚みとか凄そう
スムーサーは取っ手が付いてない薄くて邪魔にならないのを併用してる
細いとこ用に、スムーサーをカットしたのも使う
0860(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/20(金) 06:11:12.19ID:???
>>828
あれれ?俺、いつの間に書き込んだのだろう?
材料60mの現場だから元請けは1日で片付くだろうと思っていたようだが
どっこい、面倒臭い現場で、しかも貼りにくい材料と来た日にはちっとも進まんわ
残り20mは今日一日かけて貼って、2日分の日当請求してあげるからさ、元請けさんw
0861(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/20(金) 07:30:43.88ID:???
>>860
そういう現場ばっかり回して来る業者いるよな。
面倒くさい現場やらない、とは言わないけど、そればっかりだったから切ったわ。
0874(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/20(金) 18:20:15.08ID:???
>>873
一回百均のまな板(ポリプロピレン製)加工して作ったけど
大きさ間違えて捨てた

そのうちもう一回作ってみるかな
0878(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/20(金) 21:09:14.74ID:???
>>798
ルーアコーター使ってるよ
スリッター良く切れて、突きつけも決まるんだが、
とにかく重い
大きい現場メインの人向けかも
0880(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/20(金) 21:34:49.28ID:???
ホンダが新しいバンを出したな
NーBOXベースで助手席までフラットになると
あと左側の扉が大開口で積み卸しは凄く楽そうだ
まあ、荷室面積はいくら助手席が倒れるからって普通の軽バンより狭いには違いなさそうだけど
でもこれは新しいな 面白い
0887(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/21(土) 00:23:14.54ID:???
メインの右の腰袋
カッター3本
クロスマン
鋭角カッター
鉛筆
角ベラ

撫で刷毛
スムーサー
スムーサーTutu

スポンジ2つにコーキングと小型電動ドライバー

地ベラホルダーには千枚通しも差してある
0889(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/21(土) 00:35:07.82ID:???
>>798
極東もヤヨイも両方使ってる。
ヤヨイはどんどん進化していて極東より使いやすいしとにかく安い。
職人の意見をしっかり反映してると思う。
最近の極東は全然進化してないし昔より使い勝手が悪くなってる。
0890(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/21(土) 00:51:12.37ID:???
>>887
鉛筆カッター使うなら、鉛筆の芯だけシャーペン使ったほうが楽だよ
今は百均にもあるし、10本くらい買ってる
0891(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/21(土) 06:28:04.18ID:???
極東は小型軽量化ぐらいしかやる事がないんだろうな
その結果耐久性の低い樹脂パーツが増えてすぐ壊れる。
職人と高齢化と箱バンユーザーが増えたからなのかな
0892(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/21(土) 07:27:14.29ID:???
全自動折りたたみ寸法タグ&裁断
全自動タンク洗浄
この程度が開発できないって真剣に仕事してるとは思えない
0898(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/21(土) 10:54:28.82ID:???
昔からスリッターの切れ味はヤヨイの方がいいとは聞くね
だから突き付けが多い人はヤヨイが向いてると言われてる
0899(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/21(土) 11:07:42.21ID:???
>>898
そんなの俺は初めて聞いたな。
仮にそうならば、ヤヨイはルーアコーターからナイフ式スリッターになり
極東より早くナイフ式を取り入れたからかな?
コータックスなんかのスリッター見ると
オモチャみたいな刃で小さくてチャチなんだけどな。
0900(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/21(土) 11:24:15.28ID:???
俺の育ったところではヤヨイの機械の評判は最悪で、ヤヨイなんか機械作るのやめて糊パテだけ作ってればいいのによって風潮だったな。
0905(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/21(土) 12:52:19.70ID:???
スマホ型コントローラは興味あるわ
採寸しながらコントローラにセットしていければノートいらんし、毎回いちいち寸法セットしなくてもスタートボタン押せば良いのかな?
あとはクロス残量に応じてロスの無いように取る順番自動で並べ替えて寸法印字してくれたら良いんだけどな
0910(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/21(土) 17:26:53.61ID:???
>>906
見事な総パテやね
熱探知機かな?それ外したときめっちゃ鳴っちゃって焦ったなー
それから外さないでやってる
0911(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/21(土) 17:40:39.46ID:???
>>907
一応浮かして中まで貼り込んでる
どうせどデカい照明が天井にビッタリくるし

報知器は昔、親方よく鳴らしてたから外さない事にしてる
0912(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/21(土) 17:44:16.65ID:???
たまに免許もないくせに消防器具外すバカなクロス屋居るんだよな
電気のプレートだって免許持って外してるのか微妙だよな
0913(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/21(土) 17:53:03.16ID:???
照明器具の金物くらいパテの時に外さなかったからってどうということもないじゃん
拡大したらやってあるようだし

報知器は電池式なら外すけど電源式なら外さないな
俺も二度ほど鳴らしたことあるし…
0915(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/21(土) 18:03:41.74ID:???
火災報知器はブレーカー落としておけば大抵平気だが
古いビルやマンションは例外も結構ある。
俺は管理人さんやコンシェルジュに確認してから決めるけど。
0916(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/21(土) 19:08:44.66ID:???
ちなみに>>906だけど
電気工事士の資格は今年とったから、
いろんなものを堂々と外せるようになった

>>912
電気のプレートは外さないでしょ
0917(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/21(土) 19:22:13.34ID:znUM2yF4
>>896
糊付けるまでのセットが楽だしスリッターかコンパクトなので付けた状態で持ち運べるし一反糊付け行けるしと。

極東は軽量になった分造りが頼りなく耐久性が無くなったし極東はクロスの蛇行がしやすいのでメインはヤヨイになってしまう。

値段を考えると極東は高く感じる。
0918798
垢版 |
2018/04/21(土) 19:30:18.41ID:???
糊付機について質問したものです。
レスありがとうございました。
クロス買ってる問屋の営業マンに糊付機のカタログいただきまして、それと皆様のレスを参考に、ハイベータマスター2を買いました。
気にしていた糊の量ですが、極東に問い合わせてもらったら、糊桶内の棒が七割くらい浸かる程度に糊を入れれば40mくらいはいけるそうです。
ヤヨイの糊付機も問屋さんで実物見せてもらったのですが、思ってたよりも大きくて重いのと、周りで使ってる人いないので見送りました。スリッターが電動だったり革新的機能は目を引いたんですが。
0919(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/21(土) 19:38:16.69ID:???
スリッターの電動は、Hiβ8みたいな激重激古機種で採用されてたから
革新的機能なんかでは全くないですよ。

master 2購入おめでとうございます。
0920(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/21(土) 19:49:08.93ID:???
>>913
外してからの方がパテやるにしても貼るにしても綺麗に仕上がるだろ
ビス2本くらい外すの大した手間じゃないし、入居者がどんな器具を取り付けるかもわからないんだから
0923(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/21(土) 20:05:31.06ID:???
マスターはカットテープの押さえ板をいちいち外さないと脚を畳めないのがダルいんだよな。
セットするのも時間かかるし。
0925(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/21(土) 20:20:29.12ID:???
>>920
いやさ、それはそうだけど、そんな程度のことをわざわざ言う必要あります?って話しなんだけど
仮にそのプレートの下はパテしてなかったとしても壁紙はそこまで貼るんだし、貼ったあとはまたそのプレートでがっちりクロスごと締めるんだしさ
0926(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/21(土) 20:22:05.77ID:???
>>917
蛇行しやすいのか
なにが違ってそうなるんだ
一応俺はprime Revo2だけど一反そのまま行けるよ
軽量化を謳ってるのはダメみたいだけど
0927(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/21(土) 20:22:43.51ID:???
マスター1使ってるけど、テープ版は外さなくても足畳めるよ。
ただ、テープが半分ぐらい以上残ってたらテープを外さないと畳めない。

マスター気に入ってるけど、脆くて部品何度も割って修理呼んだり、部品だけ買って自分で交換してる。
0932(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/21(土) 21:32:03.24ID:???
それよりカーテンレールとプレートカバーを外してないのが気になるわ!
まずは外せる器具類を外してからクロスをめくるのが常識だと思ってたから。
0934(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/21(土) 21:45:57.96ID:???
>>932
レールはクロスに干渉してなくね?
プレートは他に業者の出入りあれば貼る時だろ?
そこまで気になる人ならエアコンのダクトカバーもズボッと外すんでしょ?
0935(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/21(土) 21:50:38.74ID:???
>>931
クロスが全然剥げないから

>>932
カーテンレールは外さないと貼れない時は外す
掃出しのカーテンレールは、そのままでも貼れるからそのままだね

高いところにあるプレートは基本そのまま
貼る直前に、外して、貼って切り込んだら即つける
貼り終わったあとに、また脚立使ってプレートつけに行くの面倒だから

>>933
ダクトはもちろん外すよ
これ撮った時冬だったから、風が吹き込んで寒いからつけてただけ
0936(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/21(土) 21:52:30.49ID:???
外せる物は全部外す派と、貼れるものは外さず貼る派に分かれるよな
お風呂とかエアコンの壁備え付けリモコンみたいな金具両面止の外す人は外すもんなあ
カランコロンとボード裏に落ちるの怖いから無理だわ
0944(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/21(土) 23:33:07.55ID:???
>>942
うん、そうなんだけどさ
わざわざ突っかからなくても良くない?って話し
人間誰もがいつでも効率よくやる訳じゃないんだし
0946(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/21(土) 23:58:32.71ID:???
>>944
>うん、そうなんだけどさ
そうなら外せよお前がイラついてるのはズボラな性格を指摘されて言い返せないからだわ
0947(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/22(日) 00:00:43.86ID:???
付いたんだから外せるだろ理論で知らないもの触るとエラい目にあうよな
超高級タワマンで最新最上級のキッチン設備やトイレ洗面機器がクロスに干渉してた時はビビったわ
普段は貧乏賃貸ばかりだとなんじゃこりゃってなる
0951(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/22(日) 00:34:50.19ID:???
普段何事もなく外れる奴も劣化してたり固着してたりでまさかの破損とかもあるしね〜
経年劣化のせいですって言いたいけど、それで逃げるのも疚しさがあるし、かといって新品と交換しろと言われたらそれもおかしいだろ、とも思うし
0952(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/22(日) 00:54:10.81ID:???
俺は、すぐにきれいに外せる奴は外すけど、外し方が分からなかったり破損しそうな物は外さない。
ビス頭がなめそうなものも触らない。
0953(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/22(日) 07:16:37.70ID:???
外さない派、と称する連中の貼り替えた後は
切り込の浮きやコークのベタベタ付けが醜くて、仕上がりが汚いのが多い
0954(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/22(日) 07:21:26.40ID:???
>>922
色は赤です。
値段は税込377000円ですね。
おまけでテープガイドを1セットと本体のカバーもらいました。
0956(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/22(日) 08:17:10.26ID:???
>>953
だよね。あとはノリの拭き忘れとかね。

自分はこの画像の場合のカーテンレールだって外すよ。
カーテンレールにも糊が付着するし、それを拭くのも面倒だし枠に付着した糊を拭くにもカーテンレール邪魔だし。 こういう物件のカーテンレールはホコリまみれでスポンジ汚くなるから嫌なんだよね。
外すのなんて10秒もかからないのにな。
手を抜くタイプなんだろうな。
0957(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/22(日) 08:58:10.31ID:???
何でも理由があってやってるからな。

知り合いはHMオンリーで十分金もらって美装が入らない現場なんでプレート等は綺麗に洗ってつけてる。
0960(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/22(日) 09:59:24.88ID:???
このカーテンレール外さなくても全然行けるじゃん
こんな程度のことでよく仕上がり云々で決めつけて見下せるもんだな
外さない派とかまたよく分からん派閥が存在するかのように言い出してるし
0963(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/22(日) 10:21:54.19ID:???
この画像だったら全体が見えないから何とも言えんが、仮に一間半の壁で真ん中に窓がある場合だと
無地でも大判二枚と小壁一枚ずつ三幅でいきたいからカーテンレールは外すな。
二間の壁でだったら外さないけど
0965(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/22(日) 15:02:26.06ID:???
https://item.rakuten.co.jp/interiortool/c/0000000557/

こういう通販ページで『貼り付け補助』で千枚通しやカルコが柄あわせの補助などで紹介されてるけど
使ってる人見たこと無いし、どう使うのかわからん。

使ってる人居る?
柄合わせる→ずれるのを防ぐために刺す だとクロスに穴残るだろうに。

前から疑問だった。詳しい人教えて。
0966(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/22(日) 15:09:48.69ID:???
カルコとかは天井貼る時の補助じゃないの?
そんなふうに説明されてたの見た気がする

まあ、ちょっとくらいならコークでどうにでもなるし
0967(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/22(日) 15:32:21.23ID:???
>>965
使った事も使ってる人も見た事ないけれど
例えば右側柄合わせ中に
左側がめくれて剥がれてこないように刺しておくとか
天井貼り始めで剥がれ落ちない様に刺しておくとかじゃないかな?
0970(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/22(日) 18:01:26.31ID:???
カルコそのもので抑えるんじゃなくてベニヤ板とか薄板使って抑えんの
カルコで抑えようとしても破れる
そして主に長い巻き上げの梁を貼るときに使う
壁に使うときはほぼ定規で横や斜に合い断ちするときに仮止めさせて安定させる
0976(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/22(日) 20:04:09.86ID:???
>>899
ナイフ式はルーアコーターの前のビソウマシンから。
故障の多い機械だったが、スリッターは良かったね。
0977(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/22(日) 20:28:36.79ID:???
SP1919とかが突きつけ出来て楽とか聞くけど伸縮でずれるしどこが楽なのかわかんね
暑いと糊吸ってまともに開かないし
そもそも突きつけ楽か?
切った方が速くて綺麗だし
いつまでもボードまで切ってる奴の言い訳だろ?
仕上がり気にしなくエンボスすらケチってる古事記が下敷きなんか使うわけないか
0978(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/22(日) 20:33:47.94ID:???
エンボスケチるの意味が分からないので解説お願いします
エンボスってクロス表面のの凹凸と理解してたけどケチるって?
0981(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/22(日) 20:47:01.90ID:???
だから理由とか前提があるからといってるだろ草

突き付けがよるされる物件だから突き付けするんだろ?安くても突き付け出来ないなら請けるか考えるんだろ?
0984(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/22(日) 21:05:18.74ID:???
sp9919のことか? こんなのすら突き付け出来ないの?
これを突き付け出来ないって言うなら
重ね切りさせても仕上がり期待できなそうなんだが。
0985(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/22(日) 21:23:41.89ID:???
>>977の機械のローラーがひん曲がってそうだな。
材料の真ん中に糊がたっぷり付いてミミの方はカスれるぐらい薄く付いてんじゃねーの?
0986(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/22(日) 21:26:48.18ID:???
つーか。クロス施工においては、
重ね切り=初心者向け、誰でもできる。
突き付け=上級者向け、DIY不向き

だと思うんだが。
0988(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/22(日) 21:39:41.81ID:???
丁寧な奴はどっちやっても上手い
雑な奴はどっちやっても目隙がひどい
つきつけか重ねかどちらかでやってるからって優越感を抱くなどナンセンス
0989(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/22(日) 22:00:30.84ID:???
>>986
それは逆だろ。
それと重ね切りは上手い下手、キャリアの差が歴然と分かる。
突き付けはだれがやっても、さほど差は出ない。
ジョイント部分に関しての話ね。
0992(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/23(月) 06:39:14.63ID:???
あくまでも材料によるけど、スリッターはクロスの裏から切るわけで、厚みのある材料は重ねて切ると表を切るわけだから切り口が潰れるて突きつけの方がキレイな材料もあると思う。あくまで材料によると念を押しとく。
0993(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/23(月) 07:00:12.55ID:???
裏から切るスリッターも従来の上刃下刃で切るスリッターも大差無いと思うな。
あと突き付けの方がジョイントを切るって工程が減るから作業的には早いと思うが。あくまで突き付けで納まる材料に限るけどさ。
0994(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/23(月) 07:31:41.66ID:???
本当に重ね切り上手い人は定規じゃなくてヘラだよね
定規だと垂直に歯が入るからかぶる
ヘラを重ねた側に斜めに歯を入れれる人はジョイント部の厚みが変わらない
0996(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/23(月) 09:02:14.14ID:???
垂直ならかぶらないのでは?
理屈なら斜めの方が被っていて、ジョイントの
左右で切り口の仕上がりも違うのだし。
0997(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/23(月) 09:14:36.64ID:???
また、ジョイント定規は厚みをもたせる事で
カッターを垂直に入れる様になってもいるのでしょう。
仮定でクロスの厚みを1センチくらいと想定し
垂直にすべきか、斜めにすべきかなんては分かるでしょう。
0999(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/23(月) 09:23:22.05ID:???
>>996
>>997
こうやって、ここまで分かりやすく言ってやってもわけの分からん反論してくる小僧が居るからキリがないんだよな。
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 35日 0時間 8分 46秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況