俺がクロス屋だ貼りまくるぞ30メートル
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
クロスの道具一式10万円しないって？
肝心の機械だけで30万円からだぞ？
それに車でまともな中古と保険や維持費で最低でも60万はかかる
それに床道具もヒーターバーナー溶接機にキッカーとか揃えるなら数十万円する
確かに腰道具だけなら安いので揃えたら5万円前後だがノンパテゴミカス賃貸しか出来ない
パテベラ盆にポンチだけでも2、3万円する
こういうゴミが独立して溢れるから単価が落ちるんだよ
自害した方が世の為 一式10万は無理だろと思うけど
床道具は入れたらあかん ぶっちゃけ今時のクロス屋の日当相場は1.5マソってところだよな
バルブの頃は2マソ以上だったが 代えのきく内容の仕事しかしてなかったら 仕方ないわな！
信用で仕事もらわな 単価は向こうの言い値でも仕方ない。
頑張って イチゴー稼いどき 段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。文句を言う奴には
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!
http://www.e-plant.co.jp/ 極東の糊付け機買ってみようかと思ってるんだけど、この機種は止めとけってのある？
理由もお願いしま 一番安いのと高いのはいらない
安いのはカラー液晶じゃなくオケも小さい
高いのは無駄な機能だらけ 地方はそんなものだよ。全国一律と思うの？ばかなの？ 個人事業主で15とかバイトやってるほうがマシだろwww >>11
軽さを取るか引ける量を取るかは考えた方がいいんじゃないかなあ
大抵そこがトレードオフになってくるから >>14
なら初めから地域を書こうか
それこそ君が言うように全国一律じゃないんだから どこの地方？
1日平均100mとしてm150円とかスーパーブラックな野場や会社の300円の更に半額なんですが
迷惑だから >>17
地域は琵琶湖の南の方とだけ
住宅新規はオーダーが多いけど、平均施工数量は1日40㎡位です ああ、面積のほとんどが水の滋賀県か
水しか無いからクロスなんて貼ると所ないもんな
そりゃ低賃金で仕方ないわ クロス屋が儲かるなんて聞いた事ないぞ？
建築業ではペンキ屋や解体屋と同類の賃金。
簡単な単純労働で人並以上な訳ないじゃん。 単純に見えて単純やあらへん
どんな仕事でも端から見れば簡単に見えるんよ
実際やってみ？
まあ、あげ足とりの目的のしかも書き込みだから相手せんのが一番やけど。 ポータブル電源で糊付け機動かしてる人いる？
電源引っ張ってこなくていいならすごい楽そうなんだけど 月とスッポン
突貫新築オンリーや量産賃貸オンリーと迎賓館寺社仏閣を施工する職人が同じとでも？
塗装もムラムラ素人以下の下手くそと色作り日焼け調整まで完璧なのもいる
解体も鳶まがいの小汚ない格好で養生もせずボロボロこぼしながら搬出しゴミチリ掃除しないで帰るのから
特殊な工具を使ってビルの解体するのもいる
寿司屋と回転寿司をまとめて握り飯に魚の切り身載っけてるだけだから寿司屋はぼったくりと言ってる馬鹿と同類 >>23
電圧電流が安定してる物なら平気
不安定だと最悪基板が壊れる
糊着器は物によっては高低警告灯付いてる >>22
位置合わせ一発勝負でも無し、エアーが入る訳でも無し、切るのが難しい訳でも無し、
小学生でも出来るよ。
実際うちの小学生の息子にやらせてみたが、簡単にやってのけたよ。 >>24
所詮紙貼り屋は紙貼り屋
建物が宮になったところで紙貼りの難易度が上がる訳ないしな
大工なら宮大工、紙貼り屋はどこまで行っても紙貼り屋だってば
ところで紙貼り屋って金箔や切り絵なんかも貼ったりするの？
貼れる訳ないよな
貼れたら紙貼り屋ではなく別の職種になるしな >>25
基盤が壊れるのは嫌だな
メーカー物じゃないとダメかな 電圧に関しては対策してあるんじゃないんだ？
電圧警告とかあるよな >>27
年始早々無知で無能を晒してるの悲しくならない？
大工で言うなら人工15000円以下の底辺が突貫新築、量産専門
宮大工に相当する金銀箔張る職人もいる
金細工や切り絵とは違うのも知らないにわ監督か馬監督だった？ >>28
どういうのを何のために使う予定？
市販の発電機なのかタブレットやパソコンを繋げる10万アンペア以上のバッテリータイプなのか
ドラムが盗まれたり仮設電源が遠すぎるショッピングモールや病院でもやるとか？
在宅で水電気使うなってアレな施主とか？ >>31
大工と張り合いたいの？
君の言う底辺大工でも5年以上は修行しないと一人前にはなれないが？
対して紙貼り屋は数日でマスター出来る趣味レベル
独学でやれる超簡単な仕事
実務では住宅一軒もやれば覚えられる
それで覚えられないような奴は超不器用で何をやっても務まらない >>32
タブレットとかつなげるタイプで大容量の物になるのかな
メインで使うというより、在宅とかで荷物多すぎで部屋に
糊付け機置けなくて駐車場で糊付けとかの時に合ったら便利そうだなと
1,2万位で糊付け出来るなら便利だし
持っといて損はないかなと考え中 底辺大工とかDIY得意な素人以下じゃね？
その癖無駄に大工だって自意識過剰 >>35
2万円台のが実用に耐えられるのかあやしい
5万円以上の奴の半分以下の容量だったりしてリスク考えたらコードリールで事足りそう
充電時間も何時間もかかるしね
もし買うならエーカーとかある程度知名度あるメーカーのにした方がいいかも >>35
災害緊急時も兼ねてインバーターの発電機にしたら？
使用頻度が少ないならガスボンベ式がいいかも
燃費は悪いが手軽でメンテも楽 >>37
確かに安いのは中華製で不安な事が多い…
>>38
ガスボンベもあるんですね
それも候補として考えときます ノーブランドの5万アンペア以上の充電バッテリーとか怖すぎて車に積めないし使いたくもない
爆発しなくてもショートしたら機械壊れるぞ
スマホのギャラクシー7の10倍以上容量とか最早爆弾持ち歩くテロリスト >>35
駐車場でならシガーソケットから100V変換する奴でいいんじゃないか？
というか、宅内から電工ドラムで対応できそうだけど 所詮クロス屋なんてアホでもチョンできる最底辺の仕事なのは事実
でも同じクロス屋なんだから仲良くしようよ 知り合いに何人かクロス屋がいるけど、
人並み程度の生活も出来ていなさそうな感じだよ。
いつも◯◯はいいよなぁ、って口癖のように他業種を妬むように言ってる。
辛いだろうけど頑張れクロス屋！ 15年以上前から固定300円会社の社長
職人連れてクラブで数百万札束見せびらかせながら優越感に浸る
完全利己主義守銭奴しねや
お前が存続してるのは全て職人のお陰であって我々職人も仕事頂いて持ちつ持たれつが本当なんだよ
せめて10円あげてくれ 好きで底辺を這いずり回っているので
他人を妬むようなことは、しません 俺は今芸人やってるけど、それまではクロス屋やってたわ
懐かしい思い出よ クロス屋の方が儲かってただろうな。
今の芸人はクズばかりだよ。 >>48
自分の知ってる奴はFラン大学出て就職できずにクロス屋やってるけど、実家暮らしなのに車も原付すら持てずに足は自転車
仕事も週に3～4日しかないみたいでいつも金欠
夜は親の車か妹の原付乗りまわしてフラフラしてるわ
三十越えてるおっさんがそんな状況なの見たらやっぱりクロス屋って零細の雇われやと厳しいんだろうね >>35
消費電力の少ない極東の機械で、糊を溶かないなら、シガーライターから取る150wインバーターで使える。
ヤヨイなら、バッテリーから繋ぐ300wのインバーターで稼働可能。
俺、ヤヨイだけど10年近くこの方法で全く問題なし。
エレベーター無し5Fの現場の貼替えには、重宝するよ。 そんなタブレット充電のためのポータブル充電池で糊付け機を動かすなんて発想無かったわ
可能なのか タブレット用というより、
キャンプや災害用も兼ねてるから
出来ないこともない
電気くうのは無理ぽいけど >>56
車は軽？普通車？
バッテリーとかあがらない？
まあ、一応ジャンピングスターター付モバイルバッテリー持ってるから
いざという時はそれでエンジンかけれるとは思うけど 雪が降るから一軒、仕事断った。当然月曜日まで休み。痛し痒し。 年始め早々に投げ込みヒーターが天に召された
これからが使うシーズンなのに
新品購入で7000円の出費は痛い 温度調節なしの買うの？
俺は怖くて使えない。外に出しっぱなしならいいけど。 仮設が延長タコ足状態なのに、平然と温調ヒーター差してブレーカー落としまくる馬鹿
早く死ね >>55
どんなコネでクロス屋行くん
Fランなら営業かIT土方行くやろ 俺、大卒。人生色々だろ。
気にするのは大卒以外だな。
バブルがはじけた時、ビデオ屋でバイトしてたが店長は大学院卒。そんな時代なんだぁと思ったよ。 川栄李奈なんて九九言えないんだぜ。
頑張れ。大卒以外！ 軽天屋一同&タイガーボードさんはクロス屋さんの為にわざわざ石膏ボードの面取りしてベベルエッジにしているわけですが
あれって今の時代必要？
そこまで波うつ下地もないだろうしたとえ多少段ついてもパテ処理で問題出るような事なくね？
軽天屋（ボード張り屋）も一手間増えるしパテも多く必要になるし無駄なだけだと思うのですが 綺麗に凹凸無く仕上げるのが無駄なら
むしろ石膏ボードすら無駄やん
クロスもいらん
モルタル剥き出しでオッケー >>73
端っこが反るんだよ
それがあるとパテでもキレイに収まらないから
>>70
そういうのって、エンジンかけたまま使う物ですよね？
ちょっとAmazonで見てみたら結構安いから
お守り代わりにでも買おうかな >>79
ボードの切り口放置のままだと切り口が膨れるごくごく初歩的な話をしてんだけど知らないの？
知ったかぶして話に入って来なくてもいいから だから、初歩的以上の理由があるのに知らないのかといっているんだよ >>68
超有名な馬鹿大学卒で本人に営業もIT土方やるだけの根性も頭も無い
三十過ぎて学生の時バイトしてたバイト先に暇さえあれば遊びに行ってるような奴だよ
クロス屋は親の知り合いらしくてバイトで週3日くらいで雇ってもらってるらしい 40歳過ぎて人生終わったなと気づいたときに
最後の足掻きとしての職業がクロス屋だと俺は自覚してます ここに書き込む奴は知識が足りないし技術がないみたいだな。 >>87
ここで質問する、、、、
ここじゃ罵られるだけだな(笑) >>81
コーナーの張り方教えてくれぇ？
>>84
営業IT土方が出来ないやつがクロス屋なんて出来る訳ないんだよなぁ？
それクロス屋の小間使いって言うんだゾ >>89
コーナーの貼り方も知らないならクロス屋やめたら？ >>85
40過ぎてからクロス屋なんて出来ないが
脳ミソすかすかなおかしなのがワラワラ過ぎて アレなんで面取りしたら ボードの角たたないんだ？面取りしても 角があるのは変わらないのに。
誰か理屈教えてくれ >>91
18年前、41歳でクロス屋という棺桶に足突っ込んだ者だが、何か？
この程度の作業、何歳から始めても出来るわ、ボケ
出来ない奴こそ、貼るも涙、語るも涙なんじゃねえか？ｗ
人生ドジって行き着いた先という自覚あるから実際、恥ずかしくて言えんけどｗ 弟弟子は大卒だがサラリーマン経てクロス弟子入りして独立。学生時代に知り合った人脈を活かし今は毎月数百万材料買えるくらい仕事回してる。
結論、大学のメリットは人脈を築けるところにあるが、そもそもコミュ力が無ければ得るものもない。コミュ力がある前提なら中卒でも成功する。結局人との繋がりを大切にできる人間ならなにやっても成功する。 >>94
何か？じゃねーよ59にもなって5chで煽りか？
前職は？
まず第一に元々肉体労働かスポーツやってたりジム通ってなきゃムリ(ヾﾉ・∀・｀)
第二にもし体力があっても老眼始まる年齢からとかド底辺賃貸しか出来ない
第三にこの程度の作業とか言うのが第二を示している
仕上がり気にしないなら老若男女問わず張れるっちゃ張れる 目糞鼻糞の肥溜めで何をムキになってんのお前ら
お前らが優越感に浸れる相手が違うぞ
河原の乞食位しか下にはいないんだから、あれよりマシだと頑張れよ 突っ込まれると逃げる可愛そうな奴おるよな
誰とは言わんけど つかクロス屋以外は出て行ってくんないかな
シラケちゃうんで バッテリーから糊付け機動かすのに容量どれくらいあると安心かね
なんかおもしろそうだからやってみたくなった >>5
神奈川だけど今でも2.2万＋消費税だよ。
ただ、無地しか貼れないような職人は居ない。 突っ込まれても逃げるわけじゃないよ。マジで。説明しとも理解しようとしないからかかない。
クロス屋がこの程度の作業という人、その程度の物件ばかりでうらやましい。地域も色々、腕も色々ってか草。 寒すぎて投げ込みヒーターを設置したポリバケツにしがみついてます ＞＜ >>104
クロスを張る難易度が高いクソ物件だったら
張れてもイミなし パイプヒーター去年ぶっ壊れて今年はケトルで沸いたお湯をバケツに混ぜているが
これが意外と間に合ってる感 104は俺ではないが、ここの人達って例えば機能クロスや布も量産単価でやってるのかい？
馬鹿にするとかじゃなく、ありえない。。。。 >>104は>>102の様な仕上がりなんやろな
>>103
1.5万って日当で換算したら見習の価格
その単価で呼べるとか逆にこわい
どんなのくるかわかった物じゃない >>109
そんな奴いるかよ
どうやったらそんな考えが浮かぶんだ？ 柄物も別に普通の単価でやるって人も多いからね～
それは自分がスキルを高めた結果、量産貼るのとそう変わらずに出来ているのに、なんでそのスキルの対価を取ろうと思わないのか分からん 広域に展開してる問屋の仕事してる。柄物でも値段かわらない。だから、現場に行ってハズレ引いたと話題が出ることも。 >>114
柄物はリピート分も含める事で、単価自体は同額で良いと思う。 他社より単価下げて仕事を増やそうとする考えは普通の事だろ。
他業種や世の中見れば分かるだろ。 だから量産単価も450円、400円、350円と行くのも当然 >>113
どう見ても作りがウザい建屋のグチなんだが
まともな仕事をしてるなら1000以上と量産の単価が同じになるわきゃない
こんなの張るの？って柄なら普通は単価相談する
技術がなく頭が悪いのは値下して乞食する このご時世、下請けが値交渉する余地はないのが当たり前。
希にくるエンドユーザーの仕事すら儲け薄い時代だ。2ちゃん上でだけ[安請けしない]と意気がってるんだろお前ら。 手間賃の話は前スレでコテ付きの人が総決算として〆てたじゃん
アレが平均で、アレに若干プラマイ程度が普通だろ
何故ここにいる人は皆低賃金だと決め付けたがるの？
単にお前が低賃金でしか仕事貰えないだけじゃないの？ しかし、地方じゃあ低賃金がデフォだよ。自分が標準の腕、賃貸と思う方があれだよ。 地方は独特で、貼り手間は400前後と東京周辺を除く平均的な単価だが、何故か常用単価は12000や15000以下でのやり取りが常態になっている
買い叩きでいえば大阪近郊が最も酷い 関東の問屋に、そんな人工でお願いしたら誰もこない。 東京を中心にやってるからそんな状況になってるなんて思わなかったな
でも確かに賃貸だと管理会社が関西の本社から関東側が値下げ圧力を掛けられてるってのはあるな
まあ、結果的にまともな職人が逃げて酷いことになってたが 株価が3万、企業が賃金底上げ、バイト時給底上げ、世間が景気に賑わっても今後我々職人の単価は上がる事はない。その割に原油高騰でメーカーは値上げするが原油価格が元値に下がっても１度上がった資材は二度と下がらない構図 せやから俺もお前らにももう人生残りの勝ち筋は草コインしかないのだ。 >>128
個人的にはこちらの要望が通りやすくなって、ちゃんと割り増しもらえるようになってるな
ただ、資材の値段は同意だわ ホント前から思う まあ、また原油値上がり基調だが >>131
良心的な取引先だね。
職人が少ない地方に限った現象だが、インフラや建築ラッシュで需要バブルが発生すると一時的に職人の補充が間に合わなくなり職人の取り合い合戦で日当が倍以上になったりすることはある。数年前にも九州で起きたな。 >>132
ほんとね 良い関係を培えてる
あとは管理会社も安かろう悪かろうに懲りてるようで、その施工を薦める理由をきちんと言うと、それをまた営業さんが管理会社に説明して、承認されることが増えたかな
前なら、それはやらずに安くお願いします、が多かったけど
こっちでも何年か前にネズミー島のホテルがそんな事になってたなあ 関西てか大阪周辺だけおかしな単価じゃね？
物価が安いからかもしれないが夜間高所作業手当ついてギリ関東の単価に届くか届かないか
ダイハン民国はマジで日本じゃない…出稼ぎ来るのはいいがご当地価格で請けるのやめーや
どうやって番号とか調べてくるのか知らんがいきなり電話してきて在宅荷物移動込みで800円で取ってきて600円も出してやる仕事ないんやろ？くれてやるでってるドヤ顔してきて困る アホがアホと付き合いしてるからしゃーない
賢い奴は手の技術より口の技術(コミュ力)あるからな
クロス屋の又請け応援やブローカー流れや二次工務店の三次の下請けしかできない
同じヘコヘコするなら不動産屋や一次店舗設計なんかと人脈作れよ
しょうもない現場で知り合った他業者なんか同じ穴の狢だから仕事来ても無視無視
いくら内装業とはいえ、ちゃんとした人間が集まるコミュニティはあるよ 俺は不動産屋や設計？？やリフォーム屋とは仕事しない。色々と問題は上げられる。あいつら素人が多くてまともじゃない。 設計なんて張り付いて見てるし、
一次請けも二次請けも来て変更がすぐあるしやってられなかった経験があるよ 田舎のジジイババア騙くらかして直ぼったくりリフォームするのかな？ >>139
まさにそっちと付き合ってるが、>>139の言ってることは正解ですw
小さい事でイライラする事は多々おるますw >>139
不動産 管理会社 大屋さん 色々やっってるリフォーム屋 他業種からの以来
それだけではなく現場にアルバイト人工を紹介する 家の外側工事の時は仲間を呼んでやる
中も依頼されれば中の仕事もする。
全く無い時が始めてきたが全く違う仕事を不慣れながらやっているよ。
最初の契約で最低３ヵ月って言われてるから今時点で一件張替年末までにが外多少出来る奴にいかせたが張り直しとの事でそこともう三軒合計４健おわらせねばならない
今そこがネックで頭が抱い所
今の毎日している仕事を終わって毎日やろうと思ってたが意外とキックできない 何を言っているのかさっぱりわからないのは、俺だけか とりあえず分からないのは読解力のせいではないから次へ行こう 本当に俺は書いてないけど文の意味がわかるw
布団にはいって寝ながらかかないようにね。 アホとアホが会話してんのに意思疎通とか求めんなよアホ ボードのエッジ処理納得いかんな
天井のむきだしジプトーンさえ反りなんてわかんねぇぜ？
軽天屋もクロス屋も「なんとなくやんなきゃいけない伝統だからやってる」状態じゃないの？
そもそもどっちみち微細なソリなんてわからんほどパテ盛るじゃん
実験映像でもなきゃエッジありなしで仕上がり変わるとは信じられん >>155
パテやったことある？
何屋さん？
かなりあつ盛りしないと消えないぞ あまり親しくないタイル屋からクロスの貼り替えのいらい ↑手間500(税処分駐コミコミ)
ここまではありそうな話だが
mx0.85ってセコくない？普通0.9だろう >>155
パテは凸に対応するのは苦手よ
凹は楽なんだけどね
ボードをカットするとどうしても表紙が捲れたりビビったりして跳ね上がってるだろ
仮に凸部が硬くて綺麗に線が通ってるならパテも打てるが（出隅のコーナーテープなんかはまさにそう施工する）平面の壁にそんな峰など許されない
捲れあがって水分で余計にぐちゃぐちゃになるのを無視して、分からなくなるくらい盛るのは施工性も仕上げの点でも何も良いことがない 俺は凹駄目だ。冬は深さがわからん。
わかろうとしないので三回打つ事になる。 柄物だと下地テープに紙テープもバカスカ使うからなー
量産無地と比べて何割り増しが妥当？ 柄物というよりは、1000番台等だからとかでが普通かなと。
と、紙テープとはマスキングテープ？カットテープで柄合わせなんて十分でしょ。 和紙テープの事だろ。
どっちにしろ下敷きテープで十分だし、和紙テープなんて薄いクロスじゃ表に出るから最近じゃあまり使われてないだろ。 >>166
下地テープ（下敷きテープ）と書いているから、和紙テープの事ではないと解釈してみた。
量産と他のクラスと単価変えてくれるのは良心的ではあるが
特殊な機能クロスだったり、量産単価が馬鹿安設定のところで
同じ単価では割があわないとか交渉しなければ
柄物程度では同単価なんじゃない？ >>168
二回言わなくても理解はしたから。
俺がマスキングテープと想像した理由を述べただけだよ。 >>169
初めに突っ込んだのは俺だけど2回目は違うよ。
ちなみにマスキングテープなんて何に使うと思ったの？使う事ないでしょ？ >>171
マスキングは柄物だと位置決めしやすいから使っている人は居るよ。
あと、幅落としした材料のカットテープ代わりにとかも。 あーわるいわるい
下地テープ→下敷きテープ
紙テープ→マスキングテープのことだわ
>>172の言う通り位置決めに使ってる
1000番台も無地なら量産みたいに突き付け施工できればいいのにな
収まり気にして重ね切りすることが多いわ たいした受注額でもないのに約束守らなかったり値引きがひどいから
切ったったら逆切れしだしたよｗ
さんざんよそは○○円で受けてくれるって言ってたんだからそこでしてもらえよｗ
個人に元請け・客だからって偉そうにしてて切られないと思ってた？ 柄物貼るのにマスキングテープなんて使った事ないわ。
初心者には必要なのかな？ >>175
わざわざ煽る様な物言いしなくてもいいかと。 知り合いと仕事してる。ペースあわせて休み取ったら休み時間が二倍になった。 カットテープで柄合わせだとメクリ戻しの繰り返して柄合わせするが
マスキングだと柄の重ねる幅の位置にテープを貼る事により
上下の位置合わせだけで済むから、柄合わせが容易になる。
クロスによってや、梅雨時期だとマスキングが剥がれやすくもなるから
誰にでも勧めるかどうかと言われたら微妙ではあるけどね。
マスキングを使っていた経験もあるから、マスキングを想像したって理由もありました。 上手に貼れるなら手間は惜しまないとか？
仕事としては無理 マスキングを常用することは無いと思うけど
こういうのは一回は自分で試した方が勉強にはなりそうだね
他にも応用思いつくかもしれないし 今まで柄物貼るのにマスキングテープ使って仮止めみたいな事をする奴を見た事ないわ。
「カットテープだとメクリ戻し…」って言うけどマスキングテープ使うにしても「メクリ戻し」してからテープ貼って留めるんでしょ？
シャビシャビの糊を使っててズレちゃうからそんな手間が掛かるんじゃないの？ >>186
俺はマスキング予想した人間ね。
マスキングだとカットテープは入れないでスリッターも通さない。
最初だけは重ね位置の端になる柄を見る。そして柄の位置が分かれば
次？からは、その柄端に合わせてカットテープ代わりの意味も含めて上から下までマスキングを貼る。
クロス耳からカットテープがはみ出していないから柄も見やすいし
カットテープよりメクリ戻しは圧倒的に少なくてすむ。
カットテープで問題なく施工出来ている人には勧めないが
慣れたりやり方さえ分かれば柄合わせが楽になる事は間違いないよ。 >>185
応用かどうかは微妙でもあるけど、右利きの人だと
右から左へと貼りますよね。
例えば階段周りなんかだと、左から右に貼っていきたい時もありますが
左追いだとジョイントが逆重なりでしにくかったりもします。
マスキングだと仮接着状態だからピタっとしていてズレずにジョイントしやすい。
カットテープであろうと左右入れていれば重ね入れ直しとか色々方法はあるけどね。 時計回りで貼るならそんなもん左手でジョイントすればいいだけだろ。
くだらない事に手間かけるならサッサと手を動かせや。 マジで マスキングのメリットがわからん！おそらくやってるの見ないと理解不能です。
柄なんで すぐに合うから 手間でしかない気がするよぉ～～ >>189
聞かれた事への情報提供なのだから
君の様に突っかかるくらいなら黙っておこうね。 >>190
自分もマスキング使用してのジョイントはやめたし
何度か勧めはしないとも書いてるように
柄合わせに苦労していたりしないなら試す必要もないよ。 クロスの上からマスキングテープを貼るの？
表面モケモケとかの材料なら化粧落ちるやん…
そんな柄物あるか知らんけど 1000番の柄あわせなんて、ほとんどの場合で突き付けでOKだろ。
時間ばっか掛けてんのな。 なんで自分と違えば煽ったり挑発的なレスしか出来ないんだか・・
誰もマスキングテープ使わないと駄目だとか、挑発とかすらもしてないのに。 性格が歪んでいるのか、気難しくなってるのか、単にいろんな人と仕事をしていないのか
まあ変なのに絡まれるのも5chだよ SCスリッター用の切り屑ガイドがパイプみたいだなあと思って、なんだこれって思ったもので >199
ん？セットアップスリッターとか古いスリッターに付けるヤツか？ ジョイントこーくのノズル口先落とす時にさあ、おまいらこだわりある？
オラは斜めにカットして最後の1ミリを真っ直ぐに落としてる。
なるべく細く出るように分厚く出過ぎないようにしてる。オマイらは？ >>184
触ったら凹みの深さがわかるだろ。冬は手が荒れてるからさわらないの。 マスキングしたように、風呂やキッチンのこーきんぐのようなキレーナコークしてる人ってたまにみるけどどうやっているのかな？ 手が荒れてるとかお前の事情なんて誰も知らねーよwww
普通に考えて手がかじかんで指先の感覚が鈍ってるとかならわかるが >>204
おもろいやり方やね
今度試してみる
自分は斜めにカットして、枠周りの入隅で
何回かこすって馴染ませて
こすってでたバリをカッターでカット
いい感じの先っちょができると嬉しいね >>161
素人ならネットの検索通りエッジつけるし「業界で常識とされてる工法」を疑う事なんてしないでしょ
まー業界に携わってるけど
自分達のやってる事本当に必要だと思ってやっているのか？
意味あるのか？実体験から必要であると確信したか？とか
師匠からこうするって教えられてそれ鵜呑みなだけでしょ？とか
リアルじゃ失礼すぎてネットじゃなきゃ聞けないじゃん
本当に必要な工程なのか本職に聞いてみたかった すまない >>204
原状回復かなり太め
住宅貼替中間
新築細め モルタル下地の貼り替えとかガタガタでコーク太く打たなしゃーなくね？
建付け悪く隙間開いてるのとかも細いと面倒じゃん >>204
ヤヨイのコークボンドだと必ず表の絵柄の延長で斜めカットしてるわ。
適当に先端斜めにすると蓋取らなきゃわかんなくて困る。 >>204
太めに口切って、ペンチかなんかでつまむ。で、それを太くするには千枚通しをグリグリ。
変幻自在！ そういやクリアってあるのな
前からあったのかな 思わず買ってしまった クリアは前からあるけど
湿気で白く戻るし微妙に使いどころが難しい
みんなどこで使うの？ 剥がれ防止ぐらいにしかならないだろうな。
増し打ちできないし妙に硬くなるし あらら そうなのか
濃いアクセントクロスの裏打ちに使おうかと思ったんだ ただいまぁ。めっちゃ疲れた今帰宅。
今日糊忘れたから本当に大変だった
ジョイントコークのみで貼ってきたフゥーッまじ疲れた
流石に明日は休もう ヤヨイの床糊 NP-3000 って使った事ある人居る？
『低温施工可能』っていう触れ込みが気になっています。
・使いやすいボンドなのか
・低温施工って明らかに違うのか
そこら辺が聞きたいです。 ボンドによるけど例えば気温が5℃以下になると著しく硬化が遅くなったりするものが
多いからその施工可能気温の下限が広く設計された商品じゃないの
もしその事なら地域や今使ってるものとの比較しなければ何とも
低温でもボンドの粘度がアホみたいに上がらない為施工性に優れるって意味なのかもだけど
冬用の乾燥時間やオープンタイム短めに設計されてるとかいくらでもあるから直接技術資料でも見たほうが確実 NP3000って酢ビ糊の事だろ。今日日使う機会ないだろうこんな糊 >>232
ああ！現行のと取り付け位置は同じなんですか
結構頭捻ってましたw 車のアブソーバーと同様で、振動を和らげるからでしょ。
設置してしまえば無用だけど、貼り替え多い人は
移動時に機械への負担が減る。極東の古い機種なんかだと
脚の溶接が折れてしまう人なんかも居るし。 新型は古くなっても折れないということ？
古い型は構造的に折れやすいということ？ >>237
経年劣化もあるだろうけれど、今のワンタッチではなく
ネジ式固定の脚を溶接修理しているのは見たりする。
溶接ではなくプレートとボルトナットで補強してるのもネットでは見た。
ヤヨイなんかは一体式の脚だから、そういうのは見ないけど。 おまえらは古いクロス剥がしは裏紙まで剥がす？
マニュアルなんかだと全部剥がすって書いてあるけど、現実的には無理だよな。
ボードなんかボロボロになっちゃうだろ？ 捲りとか時間掛けたく無いから綺麗に捲れなかったら割り切って深くガンガンいくね
ちびちび劣化したクロス捲る位なら後からパテ頑張る方が早い
下地カビって水気あろうがパリパリだろうがボード貼り替えの予算が無い貧乏施主ならしゃーない
ちゃんとどうなっても知らないぞ？と事前告知もするしね いや俺はただの汚いおじさんクロス屋なんだけど、当たり前のように裏紙は浮いてるのだけ剥がしてパテやってから貼るんだけど、
施工管理者の講習会行くと「裏紙も剥がす」って言うんだよ。マニュアルにも書いてある。
現実的にそんなのやってる時間もないし、当然予算もないから、裏紙なんか剥がさないんだけど、
5ちゃんの超一流職人のナウいヤングたちはどうやってるのかなー？と思ってさ。 俺みたいな一生独身の汚い貧乏クロス屋には教えてもらえないかな？(T^T) 築50年近くでも入れ替わり激しく現役で収益あがる部屋とか
もはや建具のチリより前来てるよなアレ
CFなら見切りより上になっちゃうから捲るの良く見るけど
クロスだと笑うわ
1cmも前来ちゃったら四辺で一部屋1㎡近くは損するだろw >>244 どう考えても素人さんです。おじさんクロス屋なんて嘘つかずに素直に教えてください。って言えば良いのに。 防火とかの関係で裏紙は全部剥がしてから貼らないとダメってのは聞いたことあるから
素人と決めつけるのはダメだろ
裏紙剥がすスチーム噴射する機械もあるし モルタル下地の金のあるところではしっかり裏紙剥がしてたりするな
裏紙残すのは簡易剥がしって言うんだっけか なんでも濃い糊を多めにつけて貼ってあると、水打ったら簡単に裏紙剥がせるらしいね。
シーラーして無いと裏紙剥がせないと思ってたー。
どっちにしろめんどくさいからやらねぇけど！ >>250
へえ、濃いほうがしっかり貼り付いてるイメージあったけど 裏紙剥がせなんて、金もらっても断る。
そんなクソ面倒くせーことやってらんない。 たしかに防火区画とか裏紙剥がしてプラスターボードの原紙面を出してから張替えないと消防法に引っかかるけどね。
仕上がりの為だけにやるのはただのバカ >>254
全部ちゃんと剥がさないといけないのか
それは大変だな >>235
マンションの長尺とかを転がしてもでもギャラギャラ音がしない >>254
防火制限区画の新規施工時に正しい施工してたら裏紙が残らないように捲れるののさ。
でもだいたいこの手の改修工事は新規ボードになる事の方がが多いんじゃないかな >>260
火が廻りやすくなるんじゃないですかね？(適当) 防火がらみは重ね貼りの場合はダメだけど、裏紙とは言ってないんですよね。
そういうルール決める人が素人としか思えないです。
モルタルの場合も、だいたい樹脂系ボンド混ぜたりするから、簡単には剥がれないですよ。
ボードの場合はボードの表面めくれてグレーになるし。
で、みなさんははがすんですか？
剥がす人はどんな現場ですか？ でも貼るまで裏紙浮いてるのがわからない場合あるだろ？貼ってからプクプクになる時
あれ困らないの？ だいたい乾くとひくし、よっぽど酷いと注射で糊入れじゃない？ >>261
理屈が分からんw
裏紙二枚分だと火力が増すって事なのだろうかw まあ、大抵は音で分かるからなあ
剥がしたら手のひらで撫でて音を聞いて剥がす
でもよほど酷くなければまた乾けば張るんだから無視 乾いて引くのはわかるけど、貼ってからプクプク面の継ぎ目はどうするの？
重ね切りでも突きつけでも継ぎ目がプクプクなら開くだろう >>267
膨れのジョイント部分をカッターで開いてコーキング入れて貼り戻してる 継ぎ目が膨らんだら破いてコーキング入れて戻すわな
でも何回か試したことあるけど、膨らんだ状態でもちゃんと寄せてあれば引いても割と治まってる
けど精神衛生上良くないからやっぱり基本は剥がす すげーこと思いついたと思ってやってたけど
みんなそこにたどり着くのか 人が考えることは大抵かぶるんだよ
自分も所詮は人だからな 俺も数枚糊付けするために、ローラー使うのを思い付いたときに、すげー事思いついちゃった♪って浮かれたからな
数ヶ月後にカタログに糊付けにってローラー売ってるの見つけることになるんだが 注射器 お前はジャンキーに配慮したときから魅力を失った 注射器！助手席に積んでて検問で大変だったぞー！
車の中全部調べられた⤵
説明してもなかなか納得してくれないのよ…
ブレンディの粉も疑われるし(苦笑) カタログ見せてメーカーか問屋に電話して説明したってレスを見たことある >>279
おまえは尿検査しないとダメだな
車から出てこい >>280
そうか！今度からカタログ車に積んどく！
てか、どのみち検問深夜だったからメーカーも問屋も開いてねー(汗) >>271
精神衛生上ww
その気持ちもの凄く共感 ジョイントで裏紙ふくれたときは、クロスひらいて浮いた裏紙をカッターてめくって、糊入れて、裏紙もとに戻して和紙テープみたいなの入れて口開かないようにしてやるよ。だいたいね。
しかしジョイントひらいてコーキング入れるときって、ちょっとオマンコいじってるみたいで興奮しない？ お前は普段、紙のおマンコで遊んでいるのか？
可愛い奴だなｗ >>278
あれ先端ペーパーでサーッと削ると斜めになるぞ >>283
きっと一緒に仕事したら安心して任せられる気がするw >>287
そーなのか！
なんか穴が潰れそうだと思ってやらなかったわ
試してみる ありがとう 裏紙切れてなければ乾いても空かないでしょ
切れていないようでいて切れてるから空くんだよ 注射器はダイソーのが良いぞ！
針先が尖ってないからペーパーで削って。コレ針先を回して取り付けるから飛んでいかない！
普通のヤツは糊が濃いと飛んでっちゃうだろ 皆さん車は何使ってますか？
今の軽バンじゃ小回りがきいて重宝してるが、もっと荷物が積める車を検討してる。
ハイエースやタウンエースだといかにもな感じで抵抗あるからカングーなんてどうだろ >>279
あんな極太の注射器や針で疑われるって事は…
アマゾンとかでまとめ買いすればめっちゃ安いぞ
細い針注射器は買うなよ
絶対リスト入りするだろうからな >>291
突きつけでもなるだろ 無知すぎるぞ
>>293
ダイソーにも注射器あるの？ >>288
いや、キャリア重ねて自分で管理してるような物件を持つようになれば数年後にまた同じ部屋をやったりする様になるから分かるよ。 数年後と言うか、次の日に確認しろよ
空くのが分かってるからコーキングガン入れるってレスがついてるのに
思い込みでやってるとクレームくるぞ >>299
そういう空き方と、裏紙切ったときの空き方は違うでしょうが
裏紙切れてないのに空いた場合は突きつけで空いた場合と同じだよ
裏紙まで切れてないと思ってても実は切れてる事は多いから要注意だ
そういう話なんだが 自分で裏紙切れてなかったら開かないって言ってるやん
>>286に書いてるだろ
裏紙切れて開いてるのだったら誰でも気付くわ 裏紙切れてないなら突き付けと変わらん
やり方悪けりゃすくのも、ちゃんとやれば問題ないのも変わらん 突きつけでも裏紙がパンクするリスクがあるから浮いた裏紙を接着するって話になのに、素人みたいなヤツがレスしてくるからおかしくなるんだよな >>299
確か「化粧品用スポイド」とか言う名前で化粧品コーナーにあるぞ。
クリアブルーとかイエローとかポップな色でサイズも太いのと細いの2種類ある >>301
何を言ってるんだ？
次の日の状態より数年後にどうなってるかの方が重要だろ？
自分が裏紙浮きまくる現場やって、数年後にその現場に行ってもジョイント開いてない。って話をしてるんだが…。
もちろんわざわざカッターで開いてコーク入れたりなんてしないよ。 >>306
自分が突き付けで施工した現場に数年後に行った事あるの？
それでジョイント部分が開いてるって事なのか？ >>308
お前ズレてるわ
次の日に開いてたら全部終わりだろ >>310
ちゃんと答えなよ。
あんたが施工した現場は突き付けでもジョイント開いてくるの？って聞いてるんだけど。 >>307
なるほど
ぐぐってみたら針も太そうだね >>311
何言ってんの？ひょっとして馬鹿の振りしてるのか？
ジョイント部分で裏紙浮いて来ても、裏紙切れてなければ数年後でもジョイント開いて来ない。
って話をしてるんだよ。 まぁレベルの低い奴と話しても無駄なんだけどな…。
ジョイント浮いてる所はわざわざ裏紙カッターで切ってコーク入れるとか、その部分の裏紙捲るとか…
所詮、分厚い無地クロス専門のヤツの意見だから話が噛み合う訳無いわな。 >>312
イヤに絡んでくるじゃねーか。「経験上」ってレスしてんだろうが。 >>314
ぱっくり開くのと、空く事の区別ついてないタイプ？ >>317
多分それだな
ジョイントとかの継ぎ目に膨らみがあってノリ入れとかしないのは
うちの周りでは居ないわ
手抜き工事だよそれ >>316
あんたが関係無いのに絡んできたんだろ？
早くはっきり答えてから消えろよ。
あんたのジョイントは突き付けでもどうなるんだっけ？
ちゃんと答えられないならレスするなよ。 重ね切りで下地切る→観音開きで両側共に反り返って開く
突きつけで裏紙が浮いてる→クロスと裏紙の乾いた引っ張りが同調しないとクロスのジョイントが空く
もしくは、裏紙が収まりきらずににそこだけ山なりに浮く
全然違うよね？
ここまで説明しないとあかんのか… ジョイント部分に浮きがあるようなら、遅かれ早かれブッ裂けるだろ
重ね切りだろうと突き付けだろうとな
糊つけて伸びた分だけ乾けば縮むに決まっておる、だからこそ裏紙浮いた所は張ると客に説明してくるわけで
ジョイントは裏紙切ってないからちょうどよく収まるなんてわけねえだろ
やばげなら裏紙めくって糊入れとくなり、注射器で糊挿すなりしとかないとあとでバックリいくぞバックリ サンダーマンや糊ぎれしてそのまま貼った奴のせいで裏紙浮いたら突きつけでも糊とか入れないと絶対ジョイント絶対開くでしょ
パテ目地の裏紙は浮いてたら必ずはぐ
着いてると思っても糊の水分で浮いたりするのに 裂けてる部分が小範囲で切り口が真っすぐじゃないのなんて見れば
突き付け施工でも、裏紙引っ張られて裂けたんだろうなってのは結構あるでしょ。 裏紙と同じ部分にジョイント持ってきて割れてるのもあるな
この話ってそもそも浮いてる裏紙の上での突きつけ施工の話しだよな？ >>314>>315のエアプがまるわかりで草
厚手がどうの言ってるが薄いのこそ浮いてたら収まらんのに はいはい。頑張ってジョイント部分の裏紙を切り開いてコーク入れてなさい。
薄いクロスだとコークとか裏紙の段差が目立つって事を知らないんだから話が噛み合う訳無いわ。あと、色クロスとかな。
そんな技は分厚い白無地クロス専門の作業員の中だけしか通用しないから。 施工法として正しいと思うがこんな所で相手を侮蔑して悦に入る奴とは仕事したくないな 正直、はり替えの技術なんてどうでもいぃ。新築のように綺麗にならないから。 金出すから新築みたいに段差、凸凹一切なしでって方がむしろいやだよな >>331
コークの厚みが出るような薄いクロスなら
注射器でノリ入れだわ
そんな手抜きするから仕事無いんだよお前は
周りのクロス屋にも聞いてみな
笑われるから コーキングだって薄い壁紙の裏に入れるなら指で均すしなあ
まさかそのままチューブ状ではやらんだろ 目立つ奴なら >>337
いつまでも後出しで言い訳書いて来たって意味無いだろ…
オレはあんたのやり方で頑張りなさい。
って言ってんだからそれで良いだろ？ だいたい突き付けで貼るような賃貸の張り替えならどうでもいい またいつもの暗躍コテ？
浮いてるのそのままとかありえへん
1000とか薄いのはジョイント以外も糊入れるか処理しとかんと残るの 程度はあれど、均一にならそうが何しようが
薄いクロスなら裏コークの跡は出てるから。
髪の毛1本入っていたってわかるから。
同じ状況とかにしなければ、話は噛み合わないよ。 なら初めから薄いクロスの場合って言わないとな
コーキングを均しても浮き出るほど薄いクロスって 厚いクロスはコーク
薄いのはノリって書いてるのに全部無視？
ご都合主義だねw ジョイント、突き付け部分が浮いてたら
空くってハナシなのに
あの手この手で話そらして逃げまくってるやんw 突きつけ、重ね切りで多少のプクプクなら
開かないよ
下地凹まない程度にローラー幅広く強めにかけてね 大工同士で話しようとしたって宮大工と建売住宅のキットを組み立ててる人じゃ話が噛み合わないでしょ。
そういう事。 もう交錯しまくってるなw
たぶんみんなそれぞれで正解だよw >>345
誰が誰の発言かも分からないし、定義もあってないようなもので
無視だの都合主義だの言い出したらキリがないと思うけどな。 まあ、ここまで俺一人の自演でスレが延びてるわけだが とりあえず薄いクロスはジョイントであれ他であれある程度以上は必ず糊入れないといけない
浮いた跡がそのまま乾いてしまうからね
だから誰かさんは薄いクロスを貼った事がないか仕上がり気にしない元請なんでしょうね もうやめとけって。
経験不足の小僧です！って言ってる様なもんだぞ。 なんだこの鏡を見ながらファイトしてるのは
新手のギャグか…？ 入り隅の角がきれいに切れない
厚みのあるクロスは特にダメ
なんかコツある？
入社３年目、今更誰にも聞けないw >>358
綺麗に切れないってガタガタになるって事か？
角ベラとかできっちり角出してる？
それと地ベラでちゃんと押さえてきれてないとか どういう仕上がりになってるかイマイチわからないが、
きっちり切り筋出して地ベラをスライドさせればいいんじゃないかい。
それか単純に地ベラがすり減ってるか曲がってるかだったりして >>358
角ヘラしっかり入れて、地ベラの角度一定にすれば良いかと。 ジベラが薄いんだよ。1ミリ使ってみ。
0.6じゃ薄いし曲がる。 >>296
NV200のワゴン車がいいんじゃね？
２列シートで後ろの席を折り畳める設定もできそうだよ。
次買うつもり。
だってワゴンなら車検2年でしょ？
同じサイズで商用バンなら毎年車検だけど。
ほしいよなNV200。 358です
いまいち説明しにくいんだけど、入り隅の角切る時って縦横のクロスが重なってクシャてならない？
一応地ベラは1mmの奴使ってるんだけど 角が出てない場合に地ベラのテンションが掛からずに引っかけるってのはあるね >>365
なんだよ、入り隅の直線の事じゃなくて上下の四隅って事か？
そこだってちゃんと角ベラやってしっかり地ベラで押さえればクシャなんかならんだろうよ >>365
それか。なんでフケるか考えれば気付くはず やってれば分かるだろって理由しか思いつかないんだよな
どんなげんしょうになってるんだろう 商用車で毎年車検と、乗用車で隔年車検とどっちが得なんだ？
毎年車検でも税制面で優遇されてるからトントンなのかな？ 連日一日中パテしてたら指痛くて、スローピングパテベラ気になってるんですが、使ってる人いますか？
本当に疲れ減る？ >>373
楽だが慣れるまで加減が狂う
コテ風ヘラが気になる >>372
一部の民間業者と役人、及びその天下り団体の為の車検制度に
損得なんざ存在しないよ コテのパテベラ使った事あるけど、俺はしっくりこなかったわ。やっぱりオーソドックスなパテベラの方がいい。 >>365
折り紙は苦手だったんじゃない？
入り隅縦ラインに角ベラ入れてから、横ラインに角ベラ入れる。
家でチラシでも何でも代わりの紙で考えながら練習するといいんじゃない？
糊なんて付いてなくても要領や仕組み的なのが分かれば良いだけだし。 この雪の中張り替えって聞いて行った現場が2階建ての屋敷で中抜き屋がベニヤ捨て張り代を抜いたから総パテしてって…
塗り壁総パテでパテ作業どころかパテ代すら出ないとかほざいたから帰るって言ったら工期やばいから5倍出すからなんとかしてって泣きつかれたわ >>377
折り紙はあまり折った事ないな
こっそり練習してみる
ありがと ぐちゃぐちゃな現場は絶対してはいけないと思います！
大工の親父は人がよくてそれで50万引っ掛かってました!
うちの社長も人がよくて百なんじゅうまんも未払いのままだそうです！
お人好しがバカを見る！うんこ！うんこ現場うんこわろす！ >>381
御前の周りがうんこなだけじゃん
うんこに騙されるならうんこ以下の何だ？下痢か？ 下痢もうんこも同じ仲間です！
みんな助け合って生きてるんです！
例えうんこの中に下痢や屁が混じっていようとも
みんな肛門から等しく出てくる権利を与えられた汚物なんです！
汚物は汚物同士いきる！レッツうんこホリデー！ クロスと床材は貼り替えなのに、ソフト巾木だけ残せと言う元請け
あれ、何なの？
ケチなの？
アホなの？
死ぬの？ その程度ケチって何になるんだろうと思うけど
それが何十部屋だと変わるんだろうな
畳や襖も張り替えしない所もあるし 現場単位じゃなくて元請け単位だね
ソフト巾木の張り替えは
張り替えずそのままでって元請けは基本どの工事でも仕上げ基準が低いから気の持ちようで楽っちゃ楽 >>364
NV200乗ってたけどあんな使えない車ないぞ、後ろのシート倒しても軽もそんな変わらんからな せっかく普通車なのに軽に勝るのが動力と積載重量で積載容量はごく僅かに勝るではメリット半減だよなあ
なら軽に無理させて騙し騙し乗ろうってなってしまう >>384
うちも巾木はほぼ貼り替えないな
それが当たり前になってるからなんとも思わない 極東の展示会が来週あるけど行ったことある人いる？
糊つけ機とか安くしてくれるのかな？ >>364
今度、バージョンアップするよ。現場や仕事先の種類で購入を検討しないとね。 >>392
展示会だからといって大した値引きはないかな、実際に見て触れる事が出来るだけ。
ヤヨイより極東の方がメンテは良い >>395
サンクス。
やっぱり、たいして安くならないんだ。 この時期、新築は最悪やな
あまりやりたくないが、在宅リフォームで工期の取れる現場が有り難い
あとマンションの空き部屋でも上の方の階とかは暖かい 何度から凍るかは分からないが、5度以下は使えない
使えないってどんな感じなんだろうって思ってたんだけど、一度真冬に突貫で張り替えがあって、貼ってる最中にサッシ屋が部屋の全ての窓を取っ払って作業したことがあった。
あっという間に極寒になったんだが、嘘みたいに壁紙が貼り付かなくなったよ。
砂壁にそのまま貼ろうとするくらい全く貼りつかない
ジェットヒーターなんてないから工期延ばさせて帰ったけどね パテがカチコチに凍ったら乾くの待つより貼れるんじゃね？知らんけど >>403
パテ打つ前に凍るという思考はないのかい？ 寒くて得する事なんて何もないなー
材料固くなるし、パテ乾かないし、水は冷たいし… 剥がして機械準備して糊つけて。貼り始めるまでにやる事多くて嫌になる。疲れる仕事だわ、安いし。 関東住みでこの前の大雪の日に外トイレの張替えやったけどクロスがめちゃくちゃダレてきた。
ついでに長尺も付かなかったな、寒すぎる日ほんとだめな 材料持ち500円以下で賃貸やってるクロス屋いるけど
どんな気持ちでやってんの? 所詮は底辺作業員の一人親方クロス屋してるのどんな気持ち？ん？ >>412
今日なってた
凍結しそうだったから溜めておいたバケツの水も完全に凍ってた
温暖化とはなんだったのか 冷たい水に手を突っ込むと心臓バクバクするの何でだろ そら血管縮んで準備体操しないでプールや海入って麻痺るのと同じむやで
年だとマジで動脈瘤とか破裂して死ねるから気をつけてどうぞ 【中国籍】東京湾のトンネル内で交通トラブル、金属の棒で殴りケガをさせた、中国籍の男を逮捕 パテベラきんきんやんけ！
鉄製じゃなきゃいけない理由あんのかよ！ 関東の設備屋はパニックだろうなぁ
東京って凍結防止帯って巻いてあるんか？
心配な奴は不凍詮しめて、蛇口の水
をひねって完全に水抜けば破裂する心配は無いと思うぞ 水抜栓なんてないぞ(迫真)
早くも水没改修とかやめてくれぇ？ 職人と工具やクロスメーカーの営業マン、問屋の営業マンだと
どれが収入多いのかなあ。
サラリーマンだと税金ケツの毛まで抜かれるけど で、クロス貼り直す時はもともと貼ってあるクロスはどこまで剥がせばいいって結論になったの？
薄～い紙も全部なんて無理でしょ？ 結論も何も裏紙残しでしょ
裏紙まで剥がすのは防火とか特殊なとこだけ
裏紙4,5枚あったり、モルタルの上に貼ってるとこは場合によるけど そもそも貼り替えって発想が貧乏根性丸出しだよな
そりゃそんな客相手してたら貧乏うつるわ 毎回新規ボード？建て替え？
30年前でもないな
昔は城とかでも塗り替えてたんだし別におかしくはない 毎回大工工事なんか養生とか騒音とか大変だし
そんなことできるわけ無いわな
その分クロス工事なんか無茶させられるけど 和室に4㍉か5㍉のベニヤを捨て張りするのはいいがステープル全部飛び出してるのはNG
3㍉とか飛び出してそのままで帰ってる日曜大工はなんなの？
🔨で叩こうが下地ないから入っていかないしそこまででてたらパテ誤魔化し出来ないんだけど
監督は日曜だからか電話出ないからSMSとライン送って帰った パテは埋めるものであって盛り上げるものじゃ無いって事は知らないふりをし続けるだろう 盛るのが上手で得意になってる奴は上辺だけで中身は気にしない
耐震パテだろうが割れて崩れるのがオチ 賃貸専門だが
材工剥がしゴミ込みは850円
渋すぎて嫌気さしてる
転職しようか悩んでる45歳 ゴミ込みならもっと欲しいよね。俺も辞めたいと思ってる42歳。 >>437
1日で何メーター貼る設定で話してんの？ >>437
何処もそんなもん
たまに950円の所もあるけど1000円以上でずーっと何十年も請けてたから今時にしてはいいじゃん位の感覚 437です
都内です。
先週、手間ウケの仕事の話がきたから話聞きに行ったがおはなしにならない単価だった。
ゴミ処分なしでで500円とか舐めすぎ。
ただ剥がして貼るだけと思ってやがるからお断り。
パテとか車庫とか海苔付ける手間とか頭に入ってなさすぎる。
ああゆう会社は早く潰れちまえ 何でか剥がれない現場って続くよな。
ゾーンに入ったつーのか。
バイオリズムが暗黒期に突入したのか。
今年に入ってから続くわー。 ほんとシーラーぶちまけてやろうかって衝動に駆られるな 寒いだけだよ
10年以上経ってるのはパリパリ
バイブヒーターとかで湯気出したりしないと細切れにしかならん
これからバブル期のキチゲェな設計のマンションとか来ると思うと憂鬱
横移動エレベーターとかやべぇよ 関西圏なら手間請け300円がデフォなんだぜw
手間乞食して自分で首絞めてる関西人アって馬鹿なの？死ぬの？ わかる
先日の雪で現場まで行くの苦労して、また降るの嫌だからチェーン買うまで現場全部断ってたら一月売上げ２０マソだった。。 >>454
俺は１月の売上げ15万だわ。死にたい。 この間の雪降った２日後の夜中に仕方なく仕事に行ったんだけどさ、
幹線道路の道がまだ凍張ってる部分がチラホラあって、軽バンノーマルタイヤだから
つるつる横滑りしすんのよｗ ハンドルとられて横転寸前になりながら走ったけどさ、
さすがに走ってる車も少なかったし、みんなお互いに車間空けまくりながら慎重走行してたから俺も２０～３０ｋｍくらいでゆっくり走りながらなんとか現場到着。
そんで作業終わらせて来たときと同じ道路を通って帰ってたら、
丁度、俺が横滑りしまくった地点でエブリィがひっくり返ってたわｗ
あれが俺だった可能性もあるのかと思うと・・・
今週の金曜日にまた降るらしいな >>460
スタッドレスでもすべるからな。雪降った日は出たくないよ。事故ったら大損害ですぞ なんでわかってるのにスタッドレスはかないの？
13インチだったら4本で1.5万もしないのに やっぱり戸建がいいなぁ
マンションやアパートに比べたら色んな面で雲泥の差だな。三年ぶりにしたらやってられないや、って感じでした。 関西てか大阪はなんかやたら物価が安いから給料とかも安い 沖縄とか以外でスタッドレスにしてないキチゲェいるんか？
現場仕事でノーマルタイヤとかキチゲェなんだぇ
雪降ったら休めるんか？ >>462
自営でスタッドレス持っておかないとか馬鹿としか思わないよな。 またはじまった。俺が標準、基準。
政令市だが自営業者の大多数はチェーン持たないよ。 沖縄以外は全国雪積もるとでも思った？
ここ何十年で路上に雪積もったのなんて見たことないな 雪降ったから休みます・その仕事キャンセルで
って許してくれる元請けさんと付き合いあるならいいかもしれないね >>471
マンションの貼りかえなら
おれも入った事あるよ。
常識的に雪の日出てこいというやついないと思う。力関係もあるだろうがそんな担当にあたったら辞めるからもんだいないな。俺はね。 ごめん。俺の基準で書いてしまった。九州は基本、積雪すくないのでね。
他の都市は積もるのね。すまん。 大阪は先週の土曜日の朝に5ｃｍくらい積もった以外ぜんぜん積もってないな ヤヨイの楽雷買ったけどこれは良いね サンダーかけ地獄から解放された気がする 年に１度降るかどうかの東京住まいの都会人は備えなんてしてないのが当然
スタッドレス＆チェーンとか常備してないといけないような田舎もんとは違うからさ >>468
俺は東京神奈川メインだが、降雪予報が出ているのに
ノーマルタイヤで行けるとか思っている方がアホだと思う。
雪で休むのは勝手だが、現実問題として
その現場の工期は伸ばせたとしても、その後の現場の工期とかには
影響するから休めない人も多いと思うが。
因みにいまだに都内の路地では凍結したままとか結構あるから。 >>478
行き先様々な職人が雪対策しない方が愚かだよ。
天気予報で積雪注意されているのに対策しないで出向き
帰りに、ちょっとした坂道でスリップして迷惑かけまくりだわ。 >>480
専用のペーパーを使うんだけど普通のよりよく削れる 電池はエネループみたいな充電できるやつをセットで買ったんでまだ全然切れない
何より天井をこすっててほとんど粉が落ちて来ないのでとても助かる クロス屋の仕事で一番いやな作業だからねサンダーがけは >>474
愛媛だけど、雪積もること無いから、チェーンも持ってないな
積もって休んでも文句言われんと思う おれが住んでる所（南北に長い県）、自宅付近は結構雪が降り積もっているけど
現場周辺は晴れていて、雪のゆの字もないという事がよくあって
雪で動くの大変だから休むというと、元請けが現場の近くの住人だった場合
何寝ぼけた事言ってるんだ、みたいな話になる 地域に関係無く、積雪予報されていて準備しないって事が問題であって
休める環境なら休めばよいし、休めない人で自営なら
スタッドレスなりチェーンの準備はしないと駄目だろって事。 車使うのなんて初日と最終日だけじゃないんだ
東京周辺の人は電車で現場通うのかと思ってった >>488
凄まじくコインパーキングが高いならそうする いくら自分が備えていても、毎度必ず備えない奴の巻き添え食らって行き帰りが悲惨なほど遅くなるのはホント辛いな
ってなわけで基本可能なら工期を延ばす >>488
誰もが新築やファミリータイプの貼り替えだけではないから
ワンルームの貼り替えだったり、1日仕事なんていくらでもあるでしょ。 都内都内って言ったって打ち切りのコインパなんて数分歩けばあるんだし…
とにかく言う事が大袈裟なんだよ。 本当に中心だと確かにバカバカしくて停めてられないところはある
たださすがに駐車料金別で良ければやりますってしないと誰もやってくれないから、別で払ってくれる
でもそんな現場は年に一回あるかないかかな >>490 他の奴の巻き添え食うってのは、ほんとそう。
先週の月曜日、雪降った日。
早め切り上げで15時に現場出たけど、大きな幹線道路に出るまで普段は10分のところ 1時間強。
こっちは、チェーン付けて走ってても前でズリズリ滑ってて イライラしながらようやく 16時頃幹線道路。
順調に流れてる中、大型トレーラーが割り込みながら こっちの前に入ってきた。
道路2車線で前の左右に大型トレーラー。その後ろに俺、という配置。
高架の上り坂で嫌な予感したけど、そのトレーラー２台とも登れず目の前でスタック。
車から降りてドライバーに近づいたら、『やっぱ無理か』とか言ってんの。
走れないなら走るな。 >>495
何でお前等みたいな道路が主戦場の奴が真っ先にスタックしてるんだよ…
ってなるよね
お疲れ様でした
こちらは昼に切り上げてまっすぐ帰ったので悲報をニュースで聞きながら雪かきをしてました >>492
銀座が高いのは知っているだろうけど
赤坂だの港区とか行ってごらん。 大型カッターの刃折器でおすすめある？
ポキっとが使いやすいけど
刃をおる部分がプラだから大型カッター使うと
すぐ割れるんだよね
今オルファのポキプロ使ってるけどすこぶる使いづらい
蓋が割れてきたから買い替えたいけど良いのがないんだよね
ポキっとが金属で出来てたならすぐ買うんだけど あん？無知ってホントおめでたいな
今回のように特に都心が影響を受けそうな場合は、数日前から予報もあるが
地域によっては、まさに青天の霹靂と言えるゲリラ降雪があるんだよ アンカ忘れ
>>487
あん？無知ってホントおめでたいな
今回のように特に都心が影響を受けそうな場合は、数日前から予報もあるが
地域によっては、まさに青天の霹靂と言えるゲリラ降雪があるんだよ 横レスだが、ちゃんと>>487は積雪予報されていてって準備していないのが問題って書いてあるのに、なんでゲリラ豪雪云々でおらついてるんだ だから、予報されてないから準備が出来なかったって事だろ そもそも雪が降って、昼間の気温も2度以上にならないとかいう日に
クロスを貼ってること自体が間違ってるから
雪が降ったら休む、は正しい選択だと思うわ >>501
そんな地域なら尚更事前に準備対策が必要だろ >>468
俺が基準！お前じゃん…
>>479
東京の大坂叩きは元大坂人
そもそも今の都民の大半が参勤交代民の子孫とか出稼ぎとかで出てきた奴
コンプレックスあるのに限って >>498
床なら刃折り板は？
紅茶の缶使ってる
手に入れやすいのは400mlとかの大きい缶コーヒーの空き缶
蓋つきでそのまま捨てられる >>501
走行不能になるような降雪すらも予想出来ない地域なんて
特殊中の特殊な地域なんだろ？そんな地域なら
一年中スタッドレス履いてれば？ >>504
予報されてたろ
って言うか予報されてのに備えずに詰まらせた奴の話をしてるんだろ 予報が出ていようが、数年に一度レベルの事態の為にスタッドレスなんか用意しねーよってのが非降雪地帯に住む人の言い分だろ
得意先だってそんなに離れてないのだから、積もったら行けませんは十分通る 雪降って休むやつって家族や知り合いが死んだら元請けに連絡せずに
現場ほったらかしであとはしらねって言ってたやつと同じなんじゃね？ >>511
普通に都内で仕事しててもチェーンくらい用意するわ
あんだけ予報の段階で騒いで、しかも数年前にも雪で麻痺してるのに学習しないなら完全に愚かな過失でしかない >>508
コーヒーのボトル缶とか便利だよね
ペットボトルをカットして漏斗にしてから
溜まった刃をザーっと入れてるわ
溜まってくるとなんか嬉しい
色々見てたらオルファのカッターで刃折器が背面についてるやつがあるんだよね
誰か使ったことある？ >>517
四国住みからしたら
都内とか普通に雪が積もるイメージだわ >>519
四年ぶりとニュースになってる程度。
何度も同じ事書くことになるが、休める人は休めば良い。
休めない人は準備が必要ってなだけ。その先のトラブルとかは
ホウレンソウで対応を決めれば良いだけでしょ。
スタッドレスやチェーン所有していないなら
休むなり積もる前に帰れってなだけだろ。 うひょーwし、し、四国ってw
そんな田舎でクロス貼る所あんの？ >>519
二年に一度ってイメージかなあ
この前のレベルだと4年前だけどね
四国いいね～ 知り合いがいるけど環境良さそうだなあと >>498
ttps://i.imgur.com/yWnMA16.jpg
こんなの？
そんなことより、空室アパートの張り替えでトイレを使わせてもらったが、電源入れたてのウォシュレットが冷たすぎて菊門が切れそうになったぞ！！！！ >>525
人口密度考えたら仕事があるの当たり前なんだし
その土地その土地に居なければ仕事にならないだろ。 >>524
画像のは話題にも出してるポキプロだし、、 どんだけ建物があると思ってんだ
覚え立てのブルーカラーって言いたいだけだなw >>528
客観視したら、同業者が何言ってるんだかになるしな。
全国一律単価じゃないんだから、出稼ぎにきて安価で受注しないでくれと言いたいわ。
大概安価な職人に飛びついた会社は
仕上がりや現場汚くて、戻ってきてと泣きついてくる。
単価下がった会社になんて戻らないけどな。 スキーとかスノボ行かないの？
4WDのハイエースだから冬になったらスタッドレスにしてるから雪になっても問題ない
九州以南はわからないけど本州でスタッドレスにするかチェーン積んでないとかただのバカでしょ >>532
それな
事故らないからいらない
滑らないからいらない 例えば高速に乗らない人はETCなんかつけないだろ
年に数回乗ることはあっても、現金で払うからいいやってのと大差ないかと
あとは住んでる地域によって考えに差がでるだろうな 「え？スノボとかスキーとか行かないの？え？常識っしょｗｗｗ
スタッドレス＆チェーン装備してる俺様あったまいいｗｗｗｗ
その他はみんなバカｗｗｗ」
これをヨダレ垂らしながら画面にアホ面向けて書き込んでるのかと思うと
おぞましいな >>513
おまえは自分の家族が死んでも雪が降っても、小汚い脚立とバケツ積んで
壁紙貼りに専念すればいいよ。
他人のことを自分の価値観にあてはめてトヤカク偉そうに罵るのは知能が低いアホの子供のやること。 >>433
盛るのが下手で完全に壁の折れが出てる奴よりはマシだろ >>483
↑
こういう頭の悪い奴いるわ
自分は降雪対策してるから、してない奴らはバカだの迷惑だの
脳みそが小さいから、てめえの小さい物差しでしか物事の価値を計れない
こういう視野の狭い心の貧しい頭のわるい奴にかぎって、
道路で制限守りながら走ってる人を煽りまくったりするんだよな。
クロス屋みたいな底辺が飯代稼ぎにやるような仕事なんざこの程度の低知能しかいないということだね。 >>534
本気でETCとスタッドレスを同列で考えてるの？ >>524
ポキプロは使い辛過ぎる
それに、それも蓋が割れたから買い替えたい >>530
大雪警報が出ているのに雪対策をしないで出ていく奴がバカって話しはあったと思うが、雪対策しないこと事態を馬鹿だとは言ってないだろ
めったに雪降らない地域ならしないのも当然だわ
それなら警報出ている時点で仕事の調整するなり、少なくとも早く帰ってどうにもならないなんてことのないようにするのが普通
完全に雪にはまって道を塞ぐ奴は、馬鹿と言われても仕方がない ここ数ヶ月のアホとアホの会話
手間乞食の単価の話
↓
車の話
↓
雪の話←new! >>542
ブルーカラー云々言ったり言われたところで、所詮同業者って意味なだけ。 >>538
むしろ予報されているのに、ノーマルタイヤで出掛ける方が馬鹿だ。
つまらない勝手な想像を長々と語って決め付けてる馬鹿には伝わらないだろうが。 >>545
あれごめん レス先を完全に間違えてました
失礼しました チェーン用意してあるけど基本休むか早く帰る
巻き込まれるからな… >>536
横レスだが、意図が全く理解出来てないぞ。
仕事に対しての責任感持てというような意味だと思うが？
チェーンとか無いから現場行けませんではなく
行く行かないは抜きにしても、準備はしておけって事でしょ。
相手に相談したところで、準備してないなら行けないの一択。
結果的に行かなかったとしても、行く準備は出来ているのとでは
二者の責任感や印象は全く違うから。 なんだ…
おれさまのさいきょーぶいろくさんりったーみにばんかえして！馬鹿んとくんか
6プライの軽バンスタッドレスすらも買えないからってイキんなよｗｗｗ >>531
スノボするけど、自家用車と作業車は兼用にしていないな。
作業車もスタッドレスは用意してあるけど。 >551
気分的にも化学的にも雪が降った日にクロス貼るのは如何なものか、って言ってるのに
責任感とか準備とか、バカかよ >>554
ホント意図が読み取れない奴なんだな。
死んだら代わりの手配なり、元請けにホウレンソウすべきって意味だろ？
雪も自己判断ではなくホウレンソウしましょうって話じゃないの？
雪が降ってるからと、誰もが新築物件手掛けているわけじゃないぞ？
ましてや雪国の人は冬場は全く仕事していないとでも？
少しは考えてから発言したら？ >>544 ちがうぞ。
ここ数ヶ月のかんとくさん の自作自演の会話
手間乞食の単価の話
↓
車の話
↓
雪の話←new!
だろ。 >>557
北海道はどんな仕事の仕方なの
エリア広くて困るとか暖房効かないと仕事にならないとかあるの >>534
ETCカード(カード)持てないんだね
かわいそう 普段高速使わなくても車乗っててクレカ持ってるならETCカードもあるかカード払いしないか？
変な所は現金のみだったりするけど
てか数回乗るなら2.0じゃない安いのETC着けたら割引で元取れる
島や高速がない地域ならいらないけど都内住んでて数回しか乗らないから着けないとか考えられない
あとはわかるな？
ごく稀に全てに無頓着で何も考えずに着けてないバカもいるにはいるけど作業車乗っててETCないのは例外なくブラック >>565
513とか別の人が語ったのとか過去ログ追ってから書き込みなって。
意図はよめない、過去ログも読まないで書き込みとか馬鹿丸出しだぞ >>567
審査通らない人だとしても、多少の現金があれば
パーソナルカードというプリカみたいなETCカードもあるぞ。 >>570
単純に君は視野が狭いと思うよ
普通にいるものそんなやつ
仕事でほぼ高速なんか使わない 使っても大した距離じゃない だから元取るのは結構先
別にいらないやって判断する奴はいる >>573
横レスごめん
視野の広さは関係ないだろ。
そういった思考の人は大勢いるとは思うが
いざ使ってみたら、早く取り付けておけば良かったとも思える装置でもある。 >>563
冬は暖房がないとまず仕事にならないね。ジェットヒーターは必須アイテム。
暴風雪になったら国道、道道が通行止めになるから現場は行かないと言うか行けない。無理に出ると市内でも帰れなくなることも。 >>574
いやいや、つけてない奴はブラック呼ばわりのことね
誰もが効率を追求するわけでもないし、ETCの必要がある仕事してるわけでもないだろってこと >>575
やっぱりそうなのか ジェットヒーターみたいな大きいの積むのかあ
雪に完全に備えてても自然はそれを上回るのね
そこら辺の工期の延長なんかはもうお互いに仕方ないよねって融通効くのかいね おいおい…
ETCやクレカの話題で盛り上がれるのは底辺板だけだぞ
つまり… >>575
Jetヒーターって灯油使うんでしょ？
火気厳禁とかの現場が多いけど何も言われない？
まあ、寒い地域ならないとダメかもしれんけど >>579
町場はそんなにうるさくないけど、丁場は火器使用届けと消火器が必要なところもある だいたい丁場なら組ででっかいジェットヒーター用意して、サーモ付けて24時間体制で動かすけどね。
コンクリ打設して凍ると非常に厄介な事になるし。
現場は結構暖かいからクロス屋床屋の若い連中は半袖で仕事してるよ。 なんで流れをみて文脈を読まずに脊髄反射で的外れなレスばっかりするやつばっかりなんだｗ ホント北海道の光熱費は凄そうだな
関東以南では使わないような寒冷地仕様の道具とか工具とか建材とかあるんだろうかね マジレスしてほしいんだけどクロス職人でクレカ作れない底辺なんておるの？いや実際問題。わいはクレカつかってETC,スタッドレスもはいてるが。 楽天カード程度のランクで威張ってたら滑稽だけどなｗ クロス屋スレでクロス屋じゃないやつが荒らしてるってね >>587
煽り耐性ないやつらばっかりだから面白くってｗ 知り合いでいい歳になるまで現金主義でクレカ作らずにいた奴はいたな
そうなるといい加減作ろうとしてもスーパーホワイト扱いで苦労したようだが >>588
それと同じ言い訳を中学の時の不良が言ってたわw
「お前が進歩しないのはお前の勝手だが、他人の邪魔は許さん」って先生に怒られて、涙目で逃げ出すまでがデフォなんだよな
兄ちゃん、かっこいいね、今涙目？www >>557
硬いクロスの時はどうやって柔らかくしているの？ カンガルーなりビニールの袋に入れて電気毛布でくるむとくにゃくなゃになる >>591
室温を上げるにかぎる。寒いと汚れ防止とか表面強化だと新規ボードでもブクブクになるしな。 >>587
クロス屋なんて中卒か、せいぜい定時制高校卒業したくらいの奴がドヤ顔してるから
いろんな状況でからかってやると、顔真っ赤にしてレスってくるから面白いんだわ >>597
だから話噛み合わない頓珍漢な書き込み多いんだよな。
馬鹿にしにきてるわりには、やってる事も内容も基地ってるのに
本人はからかいに来ているだけのつもりという哀れさ。 今時手動でシコシコ荒しとか岩
しかも内容がセルフ自爆サービス
このオモチャはヒキって中卒後に定時通ったのか >>599
岩…？
自爆ってセルフだから「自」爆なんだが…？ 明日の朝雪だから車出せねぇ
朝始発で腰袋巻いて台車に道具積んで糊付機押して電車45分乗る……マジ憂鬱。寝坊してラッシュ時にはまってしまったらout…マジ憂鬱眠れない。 電車の中で糊満タンバケツひっくり返したら……誤魔化しでシコるしかないよな
とりま快速乗るが… 誰もツッコまないから、俺がツッコむ
今の公共交通機関は不審物の持ち込みには凄く厳しい
独特の臭いのある糊なんて蓋してても持ち込みは不可だ
しかもバケツ満タンとか、こんな所まで嘘松さんが出張しなくていいよ >>555
ホレンソウの意味を履き違えすぎｗ
お前らは雪が好きでそこ住んでるんだからいいんだろうけど普通の人はそうじゃないから 様々な事を言い出す奴多いし、別に履き違えてはいないだろ。 スタッドレスぐらい買えよ。ハイエースにつけるヤツだって町のタイヤ屋でも￥25000／1本ぐらいだろ。 たった10万で買えるじゃねーか。 (;´д｀)(;´д｀)電車で現場にはなんとか着いた
帰りが憂鬱だ
剥がしたゴミを電車で持って帰らねば。。 うわぁ・・ゴミがゴミ持って乗り込んできたー・・・
って、リーマンOLにギョロついた目で睨まれるかもな >>606
軽バンだと工賃込みで15000円くらいかな？
ま、どうせ今日積もること無さそうだし付けないでいいな
このまま３月まで乗り切れば暖かい季節がやってくるわけだし 俺の使ってるのはJRだが、JRは大きいゴミ袋とか改札口で止められるよ
勝手に家庭ゴミを捨てていく人が多いから 俺は洗練された都会住みの職人なので、年に１度降るかどうかの雪のために
スタッドレスだのチェーンだの馬鹿馬鹿しくてやってないな。
かさばるし、田舎の民家みたいに敷地も広くないからタイヤの置き場所にも困る。
もしもの時のために スプレー式の次世代防滑エアチェーン(田舎もんのおっさんにはわからないかな？)を車内に常備しているし、
そもそも雪ふるって前々から予報でわかってる時点で、その日は仕事入れないからドタキャン問題も発生しない。
都会人はさ、合理的なのよ。
仮にチェーンやタイヤが欲しけりゃすぐ１００ｍ先にオートバックorタイヤ館もあるしねｗ
田舎の積雪地域の芋人は大変だね～ｗ
ご愁傷様です 車カスは頭悪いな
このスレでも社会でも邪魔者なんだから静かにしてろ ↑
と、道路の害悪でしかないゴキブリバイカスが申しております。 >>611
そこまでリスク管理されてるなら誰からも責められないよ
スタッドレス云々はリスク管理出来てない癖に大口叩いてるやつらにたいしてだから おまえら準備悪すぎてワロエナイし
タイヤチェーンとか夏の終わりになったら巻いてとけよ >>616
お前優しいな
長文乙とか文脈よめと言われてもおかしくないのに クロス屋が入った後はとにかく床が足跡だらけ
カッターの刃、灰皿にされたコーヒーの空き缶そのまま放置
床に得体のしれない透明の液体が付着して固まってる
クロス貼り終わって残ったロールの芯を自分が貼った新品の壁に平気で立てかけて放置 しかし何度も何度も同じ事言われているが
なぜ直接そこのクロス屋に言わないんだろ。
そのクロス屋を辞めさせたりしないのならば
所詮、そこの会社はその程度の職人の集まりなだけ。
質が悪くても安い単価で来る職人が集まってるってだけだろ。 同じ事言う奴がちゃんとしたクリーニング屋じゃないからだろうさ ってゆーか、俺らがキレイキレイしたら後の洗いいらなくね？
剥がし料の他に洗い料も取りたいわ全く ここで生活してるのか？って位、野宿の方が綺麗じゃね？
みたいな家も結構あるからな。先に掃除してから剥がしするくらいの。 何処の現場もそうだよ
クロス屋が掃除なんてしないよ
大きいゴミだけ拾って後は掃除屋にバトンタッチ
クロス屋はクロスしか貼らないよ まあ床や建具に付いた糊は当然拭くけどね～
でも時々下見に来たルークリ屋さんなんか、ああ！どうせ掃除するからそんな丁寧にやらなくてもいいですよ！
って言ってくる
悪いから自分の汚したのはやるけど
でも、無頓着に糊べたべたにするクロス屋は結局評判悪くなるからな ぶっちゃけ、フローリング変えたり
ボード補修してあるとこも木屑あるしね
掃除屋はそれ込みの仕事だよ うちの賃貸の元請けはどうせ後からクリーニング入るからカットクズやパテ粉、さらに幅木についた糊もそのままでいいって言ってるわ 乾いたノリはしつこいから入念に拭き取らないと取れないからな。
賃貸の張り替えで入った時、新築の時に付いたであろう糊が粉吹いてる時あるからなぁ
クロス屋にしろ大工にしろ、綺麗な仕事をするから腕が良いとは限らないけど、腕が良い職人は汚れない仕事をするね。作業服の汚れも少ない。 糊付け機買い替えたいんだが、ヤヨイの一番安いコータックスネオってやつでいいよね? >>639
アクアコーターにしとけ
無駄に重いから筋トレ効果あるぞ！ >>634
だとしても、自分でやった作業の際に出たゴミくらいは
ちゃんと片付けて帰るのがプロとしてのマナー どんな大工でも内装屋でも電気屋でも、汚したら汚しっぱなしなんてあり得ん
どこまでやるかで分かれるんだろうけどね どんなに仕事が上手かろう・丁寧であろうと
自分が出したゴミ掃除してない職人は
しょうもない職人というレッテルはられてはいるな。 新築でくそ寒い中1000番はったらプクプク浮いてどうしようもなくなた。
これ乾いたら伸びなるよな？
な？ >>638
そうそう、腕のいいのは汚さないのよね。
汚くするクロス屋は掃除屋さんに嫌がらせでクロス浮かされるよ？軽く繋ぎ剥がされたりね 電気屋さんは割とケーブル屑とかそのまま落としていく人が多いと思う >>603
こいつ休むって言ったり電車乗ったり妄想が得意だよな >>636
うちもそんな感じ
何十年もやってるけど別に変化なし >>647
開口する時に出る石膏ボードの粉も掃除しないのがいるけど
そこの建築会社は糞だから仕方ないと思ってる。
何度断っても数ヶ月するとお願いしてきて押し切られてしまう・・ 今度、関東地区のマンション コンクリート床へのフロアタイル直張り（カーペットからFTへ）
をしないといけないんだけど、温度が低すぎて床糊が貼れる状態にならないと予想してる。
ヒートガンでオープンタイム短くできるもの？
教えてすごい人。 最低でも軽バン1台分の荷物を持って電車とかねーわｗｗｗ >>651
ヒートガンじゃ部分的すぎて大変だろ。 エアコン点けれたら良いんだけどね。ジェットヒーター持ってなければ誰かに借りるとか。 >>636
うちも、後で>>621が入るからそのままでいいって言われる。 ファンヒーターでも持っていったら？
小さいの持ってるけどあると無いとじゃ違う
まあ、それがどこまで効果あるかわからんけど >>651
ジェットヒーターなければ最悪ファンヒーターでも極寒から脱出できるよ >>611
前日に予定決める日雇いとな？
都会は気楽でええな(笑)
家は狭くて置き場もなく倉庫も金もないからスタック用の緊急スプレー買うしかないもんな？
積雪しない都会てどこやろ？
沖縄でナハナハて？ トーチであぶるとか溶剤系の糊なら燃えちまうっつのw >>621
無養生でゴミそのままとか大工からして掃除してないゴミ現場じゃ？
毎回そんなのしか呼べないってどんな元請け？
既存か新規床かわからんけどプラダンすら置かない元請けとか予算含めてお察しじゃ？ >>651
室温が最低10度以上は欲しいところだな。
あまり寒いところで施工すると、引き渡し後暖房入ったら後伸びして突き上がる危険性もあるぞ。
ジェットヒーター持ってないならリース屋に借りるって手もあるけどね。 >>661
流石に新築や新規床なら養生するんじゃね？
それよりも、今時現場で喫煙出来るとか
俺の周りではありえないわ。
会社によっては外だろうと敷地内禁煙指示されているし そんな色々ゴミの様な扱い受けてまでゴミ続ける理由って何よ？ >>664
なんだお前？クロス屋に親でもコロされたのか？ >>630
それな
廻渕巾木枠に建具のヤニ洗いとかクリーニングなのに張るにはやらないといかん
キッチンの油汚れとかウエス1袋あっても足りん事もあるで
うちは知り合いだからやっておくと飯とか奢ってくれるから頑張って洗うけど
>>665
>>663じゃない？ タバコなんてベランダで吸ってても近隣住人から施主さんにチクられるからなぁ 必ずカンナ屑がでる建具屋なのにゴミ袋はおろか箒ちりとりすら持ってこないで、毎回他職のゴミ袋に入れてるゴミかいたなぁ >>668
まあ、一言あればそれくらいいいけど
当たり前のようにやられるのは嫌だな 俺に沢山仕事くれる工務店は現場でタバコOK。 貼り終わったばかりの部屋で一服してるよ。他所は違うの?厳しいの? この時期外廊下とか外トイレとかの床の工事受けるもんじゃないな、糊に付かねえw とりあえずクロス屋よ
おまえらは まず、室内履きの靴底を毎日ちゃんと洗え
ありゃじゃー外履きと変わんねーよ え？上履きなんか外履きより汚いけど？
何でわざわざ汚い上履きに履き替えるるのか前から謎システムだわw クロックスみたいなの素材の上履きを毎回仕事終わりに
ササッと水洗いしてる
ウンコする時は便器にトイレットペーパー一枚敷いて
ウンコつかないようにしてるし
俺は紳士だよね 便器だけ撤去されてるマンションだと洗面台にチンコ乗っけて小便する
もちろん流してるから俺は紳士だな しかし未だにタバコ吸ってるヤツいるんだな。それの方が驚きだわ >>666
663は俺だけど、665は俺ではないしどういう意味？ 先週やってた現場、設計士ありのリノベ、全部不燃+柄物 手間単価1020/m or 27000/日(税込)自分は単価で受けた 300k/8日程度の請求、内容的には面白いが指示も細かいので妥当な金額だと思ったよ。設計士とか施主と会う機会がある現場は小綺麗な服装とコミュ力は大切。 単価が高くても面倒くさい現場はいやだな。
そういう現場って半年後とかの忘れたころに手直し依頼とか来るじゃん。
いつまで無償手直なのかはっきり決めてから請けた方が良いと思う。 >>684
きちんとまともにはればてなおしなんかない
じぶんのうでが悪いのにむりょうだの文句いってバカじゃない てなおしなんかないっ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
すげーなwww >>684
1～2年、ふざけてる所は3年
目地クラックや入隅のすきは日本の建築と地震国家だから防ぎ様がないのに手直しっておかしくない？
ジョイントにしても1枚物じゃなく伸び縮みするのにさ
剥がれやボードまで切って開いたのなら当然だが 元受けは金貰ってお前らゴミ職人にはクレーム扱いでタダ働きさせてんだよ！ これから汚したクロス屋は単価から３０％～５０％引きでやらせっからな
あとおまえらプロのつもりなら保証は最低でも５年つけろ おれはうでにわ自身あるでほしょうはずっとするよ
しぜんこしょうわ カッターを入れる時に石膏ボードの紙は切らずにクロスだけを切るのが巧みの技。
お前らクズ供には到底出来ないだろうな。 誰かいますか？
私は職人歴5年ほどのクロス屋でまだ独立してなくて親方について回ってますが、この前仕事で嫌なことあって誰かよかったら話聞いてくれたら嬉しいです。 >>699
実務経験たったの5年で職人とは言えませんよ。
嫌な事って何ですか？私がお聞きしましょう。 返事ありがとうございます。
まだまだ修行中で職人名乗りはだめですねすみませんでした。
嫌なことというのは親方が仕事もらってる元請けの社員に兄がいるのですが、元請けから空き家の戸建てのリフォームが入り兄は網戸やら襖やらをやるのでクロスを私達にお願いしてきたのですが、2日間工期もらって 1日目は兄はスマホゲームと昼寝でほとんど働かず2日目もゲームや昼寝したりでほとんど仕事せず夕方に私達クロス屋が仕事終わったら昼寝から起きて私に「全然進まんかったやばい！〇〇←私 襖貼って！」 って言ってきたので私はムカついて「ずっと遊んだり寝てた奴の仕事手伝いたくない！」って言ったら「やりたくないならええわ！」とかキレられて それから毎日もやもやして辛いです。そりゃあ普通に仕事してて間にあわんから手伝ってと言われたら手伝ってやろうかなという気にもなりますが、兄は前から私と同じ現場になると働かないのです。 親方にもその事言ったら、〇〇←私 は悪くない。元請けとであろうがして身内であろうがそれはおかしい！とは言ってくれたのですが、他のクロス屋さんはどうなんだろうと思いまして 連投すみませんでした >>705
クロス屋ならではの問題では無いじゃないか。 まぁ兄弟の関係の問題だから、何とも言いようがないな
親が生きてるなら親を交えて兄の性格を直させるしかないだろうな 性格は直せるもんじゃない。
コントロールする事は可能だが。
減給やクビにするのが手っ取り早い。 社会人としておかしいと思ってるなら会社に証拠持ってちくればいいじゃない。 20帖のLDKの天井が汚くなったので貼り替えて欲しいのですが、
費用はいくらかかりますか？ >>712
2万円てところだな。
剥がしに1時間、パテに1時間、貼りに1時間、準備片付けに1時間で計4時間。
時給2000円×4時間で工賃は8000円
材料費1万、廃材処分費1000円、諸経費1000円 手間乞食なら2万でも行くのか？
そもそも人工代が半日でも一日でも2万なら2万で8000とかあり得ない
普通の職人なら一見さんの60m前後の貼り替えをわざわざ安く請ける旨味がないから
工務店なら5万以上は取られるだろうね
捲りに行ってモルタル下地スクレーパー必須のパリパリに硬化した古いクロスだったら？
安請け合いして半日捲りにかかるかもしれないよ？
見ないと分からないのに現調費も取れないし、見本からクロス決めて最低2日は日数取られる
それを在込2万じゃろくな職人来ないわ あ、天井だけか
なら20mってとこか
それでも2万は最低ラインだな しかも在宅たろ？
2万で出来るんだ？すげーな！
俺には到底無理だわ！ ロス無しで36mってとこで、材工二万とか言ってる奴はバ監督？ 材工2万はありえんわな
そもそも一人で出来るのかすら怪しいのに とりあえず寸法計算できない>>713と、計算間違いしてる>>716は職人じゃないね
20帖なら32.4㎡で、クロスなら36mは必要 ぶっちゃけのところいくらですか？
クロス屋さんに直接頼んだ場合、
工務店やホームセンターに頼んだ場合と、
相場を教えて下さい。
ちなみに築年数は10年です。 1000クラスで 36ｍx1500 54000 処分費3000 諸経費6000(養生込)税別 と良心的に見積もってみた 仕事のやりにくさ、荷物移動、パテ粉養生、一日仕事。
5万からみとけばしてくれるやろ >>720
確かに、空き部屋なら問題はないだろうが
在宅現場だと荷物無しとは考えられないから
足場確保で荷物移動とかあったならば2人じゃないと面倒とかはあるはな。 >>727
そうなのよね かなり時間もとられるから 5万じゃできないな
壁紙40m前後になるでしょ
その時点でもう5万なんか目前
それに養生やら剥がしやらパテやらの諸経費で5000円～
さらに荷物移動のためにもう一人は必要になれば簡単に8万円超える
10万円は超えないだろうってところじゃないか
家の人が費用を押さえるために出来ることがあるとしたら、荷物移動はこちらでやっておきますってところが一番大きいだろうね 材工 20.000とかゆってる奴 もうけた事ないやろな。
五万でやっても 二人で行けば 儲けはないしね
打ち合わせからだと 8万はほしいね クロス屋はもっと 儲けだしていきましょ。 そんなんやから 大きい会社にできへんねん 8万円でも儲けたとはならないね
良心的にやって恐らくその価格から10万円ってところだろう
ただ荷物が余りに多かったら赤になるから、その場合はさらに費用をみないとダメだろうけれど 俺も2万とか絶対やらんわ、養生費、家具移動含めたら倍の四万でもやらん エンドユーザーさんがネットで安く済ませたい質問ってよくあるじゃん
せめて在宅なら自分でできる事は自分でしたらその分安くなると思う
・冷蔵庫など荷物移動、養生、施工後の掃除←ここらへんまで誰でもできる
・クロスめくる、器具取り外し、産廃ゴミ処分←ちょっと調べれば誰でもできる
・下地調整、貼る←職人にやらせた方が無難 グチャグチャ言ってねーで、お前ら作業員は俺様が10万で取って来た仕事を2万で貼りに行け！ 俺なら3万円で喜んでやるけどなぁ、
半日仕事で利益が1万円も出るなら良いじゃないか。 そういうわけで、丸投げであれば8～10万円ではないかと
そして家具の量次第で2万円前後安くも高くもなるってところかね 質問者も結局そこの環境によって違うってことで。
管理会社の下請けだと4万以下でやる業者もザラやからそういうとこに直にお願いしなさいよ。 材料費に1万円もかからんのやで？
どんだけ人件費取るつもりやねん >>737
材料費とかごみ処理代とか考えないの？
あー雇われなのね どんだけ人工とらないつもりなんだろうって奴がいて怖い 天井一部屋貼るのに1日かける馬鹿がいるとは驚きだわ >>746
40m在宅で一人で半日で終わるって、しかも2万でやってくれるなんて、俺が頼みたいわw ホントちゃんと読んでないのか、ド素人なのかどっちかだわな
いや、頭が悪いだけだな >>747
お前、どんだけ仕事遅いんだ？
俺は本気出せば天井の貼り替えくらい2時間もかからないぞ？
1日で10天井は貼れるわ、お前は1日で何天井貼れるんだ？ >>749
天井って面積関係なく1天井2天井って数えるんだ
ずいぶん長いことクロス屋やってるけど初めて聞いたわ 20畳のLDKって結構広いから、比較的富裕なお宅の可能性が高い
置いている家具もそのぶん高価かつ数が多いことも考えられる
作業スペースに関しては比較的余裕がある可能性もある
いずれにしろ一人で行こうとは思わないね 現実的じゃない高い単価&人工を書くやついるけど、それが何になるの？
ひょっとして交渉の材料にでもなると思ってるん？
「え～っと2ちゃんの価格を見てもらえれば…」みたいに。 >>755
富裕な家なら尚更喜んで行くわ！
休憩時には美味しいコーヒーとお菓子を出してくれるだろうし、
祝儀や土産も貰えるはずだしね！ 空き家のリフォーム2日の時点であり得ない
一般的な戸建てで網戸襖って事は和室ありで少なくても250平米はある
一人サボってたらやる気も下がるし寒波でクロスが硬くなってるから剥がれないからパテも入れたら1日消える
やる気下がった状況下で300m近くを一人で張って更に襖？
だからにわ監督なんだよ >>757
お茶菓子が出るから進捗に関わったりしたり、話し好きだったり、出前すら取ってくれたり、これは別でとっておいてって渡されたりってのはまあある >>734
変に剥がされるとパテがやばい
産廃もクロスだけなら燃えるゴミで出せる地域もあるが基本ダメ
>>737
在宅で3万とか引っ張りと家具移動の応援費用にしからならんが
20畳のLDKとかどんな家具があるかわかったもんじゃないが？
しかも天井だけ汚れるとか普通なくね？
どうせ壁もってなる
バカなのかいつものバカなのか知らんが最低でも50インチTVにTV台にデカイテーブルにソファーが想定されそこらを養生しまくらないといけない在宅を2時間で終わらせる奴がいるなら最低人工3万で雇いたいわ >>749
マジで仕事投げてやるわ、2万しか払わんけどw >>761
間に合ってるし、お前なんかの仕事やってやりたくねえわw 凄いよな。半日で終わって1万うくって。
材料1万で養生のビニールやら引いたらいくらだよw 経験がなさすぎて自分の行ってる価格がどれほど無茶か解ってない 半日で終わる(撤収)とか言ってるのは冗談だろ。在宅なら早くても８時半から上がり込んでアチコチ養生家具移動で電設関係の対応、道具出して段取り…もう11時だ >>763
半日でしあげたら日当4万円だぞ？
月収100万円だぞ？
計算も出来ない糞か？？ 20畳なら一応20万位みといてと俺ならハッキリと言う。
勿論そこまでかからない用にはするが業者か職人を手配する事まで想定しての考えだが、こっちも商売だしね。
>>765
そもそも八時半に入れる家もあんまりないしね 20畳の天井だけ張替えでしょ？
約33平米だから俺なら量産品で6万の見積もり出すけど高いかな？ >>769
現実はそんなもんなんだけど、ここじゃ「20万ぐらいかかるだろ」とか言われるだけだよ。 八万前後って言ってる奴が一番多いだろ
その前後は現場の家具とか不確定要素次第で変動
在宅なのに素晴らしく貼りやすい状態になってるなら6でもいいんじゃないのかね 天井だけ？
20万ってさっき書いちゃったけど天井だけだと量産で8万位〜でオッケーだと思うよ。 明日からの現場は新築マンション 量産材料支給で700/m税別だよ なんかクロス屋全然足りないらしく提示が550だったけど700で通った。単価が安いと嘆く前に状況を利用して値上げ交渉もしてみるもんだ。 >>769
エコフルガード20枚(1枚1畳)2万円
ビニール養生ダブル1巻き3千円
マスカー1個200円を約1千円
マスキング、養生テープ約1500円
家具スベールL8000円2個16000円
家具移動費1～3万円(見習い又は暇な奴を応援で呼ぶ)
材料30m+α量産5千円～1000等2万
状況によってはシーラーなど
最低限必要な費用なのに2万円でやれるとか趣味か税金対策かな？(困惑) >>775
まだまだあるだろ。
道具代、車代、食事代、作業服代、
汚れた身体の洗浄代、
他にもあるかな？ >>774みたいなヤツが仕事薄くなった時に真っ先に干されるんだろうな 二万円もそうとうおかしいが
ランニングコストに組み込むべきものをまんま乗っけるのも限度があるわな じゃあ、職人に頼まないで自分でやれよ。
職人に頼んどいてそれはないだろ。
友達とやればいい。 そうだな、誰でも出来るならそうしたらいい
それに実際格安でやるところはあると思うよ 2万円で、なんて言ってくれるところもさ
ただそんな値段じゃやらない職人が多いだけで
しょせん商取引だからね いろんな利害関係考慮してその人との付き合い方に現場の状況と自分の状況で値段なんて変わる バカだから何度言われても理解できないんだよ。
煽り耐性云々を免罪符とでもと勘違いしていて、
己の基地ってる荒らしには目を閉じてしまっているんだから。 新築の部屋にリピート柄のやつを壁天井クローゼット内
すべて同じ一種類で貼ってもらうんだけど、別に問題無い？
ちなみに巾木は無い（アルミアングルで内側に納める） >>789
別に問題はないが、クローゼット（クローク）なんて物で見えなくもなるから
わざわざ単価あがる仕様にしなくても良いのでは？という思いはある。 壁天同じ柄ってどんなだろ
ものすごくしつこいイメージだけど、単に俺の経験不足なんだろうな
なんかうまく行く品番があるんだろう 酒の席で仲違いして避けている元友人から連絡があり、リフォーム屋を紹介してほしいとのこと
壁紙の張り替えだけで済むのか、はたまた大工工事が必要なのかはしらないが、どうせまけろだの相見積もりだので揉めることが必至な性格の奴なので無視
というかラインもメールも無視されている時点で俺はもう付き合う気はないのを察しろっての 職人さん限定のお仕事の案件や建設業お悩みサポートをしています。
くわしくはこちら動画とかもあるのでぜひ見てね！
http://ensyn.jp/shokunin/consolting/ >>792
re-2616です
どんな感じになるかは3D CADで確認してます
壁一辺だけタイル貼りするのでしつこくもならない感じです
>>791
内部だけノーマル柄で分けてもいいんですが、統一感を持たせたいので
クローク内部だけは柄合わせは意識しないで施工してと言うつもりです >>795
ご丁寧にありがとうございます
後ほど確認して後学の糧にします >>795
柄物を無地でも大丈夫みたいな言い回しだから
ジョリパッド（ジョリパット）みたいな塗り壁コテ柄なのかな？ おっと！品番記載してあった！
あの柄だと天井もだと貼りあがったら圧迫感つよくなるでしょうね。 >>795
いいんじゃないの？物入れて折れ戸閉めたらなんにもならんかもしれないけど。 着拒してるのにわざわざ違う番号でかけてくるやつも居るよな
嫌われてない自信でもあるのだろうか？
こっちはいきなりの着拒じゃなくて段階的に切って言ったのに >>798
石に囲まれたいんですw
（本気です）
部屋はどのみち暗めが好きなので、調光で夜も暗めにします
>>800
ありがとう御座います
壁紙自体はどれ買っても単価変わらないので、なるべくわけない方が職人には良いのかなと思いました
（といっても同一なのは私の部屋だけで、あとはものすごい貼り分けなんですけどね…）
リピート柄は工賃だけ300円/m2アップと言われています 予算あるならば、確かに無地で良いなら楽にはなるが
あの柄だとランダム柄ではあるが、無地で貼るとイマイチになるので
クローク内も柄合わせすべきかなと、個人的には思います。 >>776
最低限なんだよなぁ…
無養生のバカかな？ >>805
申し訳ないが、君の方がおかしいと思う人の方が圧倒的に多いだろう。
百歩譲っても、エコフルやカグスベールの価格を請求している奴なんていないから。 2万マンまじすげー、うち来いっつの2万で20畳の天井貼らせてやるから ところで、クロスの施工代はいくらぐらいが妥当なんですかね？
壁紙代込でいくらとか、教えてください！ 量産張替えなら空き家で\1800/m2、下地に穴等不具合があれば有償で補修、人住みなら別途養生費、物品移設費、
新規なら\1500/m2、プリント建材等の特殊な下地だと\1500/m2の別途下地処理費。
上記にプラス廃材処分費用。
1000クラス使うなら￥200～300増し/m2ってところか。 >>810
度々見積もり願いする人いるけれど、地域や業者で全然違うから
地元の業者探して見積もりしてもらってください。
また、探せばネットで施工単価開示しているところも沢山あります。 そんなに取れたら年収3,000万になってまうわー(棒) ネットの最安値って空き家賃貸基準でパテなしだから前提だから
それ以外だとかえって最安値の所の方が高いなんてこともある >>811
新築の壁です
来月着工なんですけど、費用明細に出てる単価と比べたいと思って質問させてもらいました
下地（不陸）処理は内装屋の仕事になるんですかね
明細では単純に平米単価で載ってるんで >>812
はい
もちろんそれも分かるんですが、生の声として聞きたくて
すみません >780
相手は日数がなくてペナルティー直前なんだよ。こっちは単価上げてもらって6:00-22:00でガンガン貼るんだよ。切られるどころか感謝されてるよ。もうちょっと視野を広げた方がいい。 >>813
これぐらいじゃないと会社維持して社員、外注に飯食わせられないべ。個人事業主は知らん >>818
頑張ってるのはわかるがそれを足元を見るって言うんだよ 世間知らずな小僧が社長のフリして書き込むからタチが悪い 確かに視野を広げた方がいいってのはいるな
無駄にリスク背負って無駄に安く請けてるのもいるし、交渉が苦手でそんなものと思いこまされてるのもいる
でも生存戦略でやってるのもいるわけだし短期中期長期と見て何が正解かってなると難しいわ 俺も最初の頃安く請けたつもりなく仕事を請けて、なんて安く請けてしまったんだと後悔したことが幾度かあるわ >>817
所詮、見積と言うのはその人のオナニー価格であって標準とかいう考え自体が変だから
出来るアドバイスとしては、その人に頼みたいという気持ちで見積りを取ったのなら
せいぜい値切らない事だと思うよ mやm2では激安の単価を謳っている業者は下地調整やら残材処理、はたまた諸経費なんてのまでてんこ盛りで、実際に施工したら近所の内装屋と大して変わらんかそれ以上になる場合もあるからな いい仕事をして欲しかったら、丁寧にやってくださいねとか言わない
お茶菓子差し入れしてくれた方がよほど手を抜けなくなる
もちろん差し入れなくても丁寧にやる
ただせっかくお茶菓子用意されてもあまりにも話しが長いと時間がなくなって少し荒くなる可能性はある >>824
見積もり上はトータル845m2あります（それなりに大目に見てるはず）
誰かやりますか？w
※内壁の面積出すのめんどいので、自分では厳密に計算してません
材料込み単価なので、多めに見積もってはいるはずです >>826
防犯カメラ６個くらい付けて、「監視カメラ付いてますから」って一言いっとけば一切手抜かずに丁寧にやってくれるよ
茶菓子？ そんなものは結果を出してくれたらなんぼでも出してやらぁｗ あーだこーだ言ってねーで
お前ら底辺作業員は黙って俺様が取って来た仕事を乞食単価で下請けしとけ
分かったら6:00-22:00とかいう基地外シフトで喜んで貼っとけ
たかだか1人親方や数人規模で社長とか笑わせるな
同等だと思うなよ >>830
養生費取らないなんて誰も言ってないだろ。 >>832
100歩も譲られなくても普通にとるって意味じゃないか >>834
だから…
それに対して誰も養生費を取らないなんて言ってないだろ。っていってんの。 100歩譲ってもらってとるってことだろ？
そこまで譲歩される話しじゃないだろって言ってるんじゃないの うちの息子が将来クロス屋さんになりたいと言っているのですが、今からどんな勉強をさせてれば良いでしょうか？
優位な科目や進学校とかあれば教えて下さい。
ちなみに今は中学1年生なんです。 勉強もスポーツも喧嘩もできない成れの果てがクロス屋ですのでそのままで結構です >>838
クロス屋は誰にでも簡単になれる職業じゃないぞ。
指先の器用さやセンスが問われる。
今、中学生なら技術と美術の科目をしっかりやれと言ってやりな。
あと数学のスキルも必要だぞ。 ４０年の修行が必要だから中学なんか行かさずに、丁稚奉公でクロス修行させましょう。 >>842
数学といっても平米計算くらいじゃない？
むしろとんちが効いた算数が重要だと思う。
平米計算すら出来ない奴もいるがやっぱり腕もそれなり。
それでいて自分は出来ると思っててタチが悪い >>815
張替ならだせるが新築はメーカー中間下請け現場とマシマシになるから比較は出来ない >>827
600㎡でもでかい家なのに840㎡とか3階建て6LDK以上かフロアータイプのマンション？
200位は盛ってる可能性が高いけどマジなら豪邸 糊付け機が午前中に左後ろのブレーキ、午後に右手前のブレーキがそれぞれ割れた
ある意味品質管理が完璧じゃねーかと感心してしまった…
評判の良いエアキャスターに買い換えるかあ！ >>846
二世帯だから大きめかもしれないです
総二階延床で67坪になります
しかしそのうち一部はガレージなんで、やはり少し余裕見てますね
>>845
1000円/m2前後なら適値ですか？
マージンは無しでダイレクトな取り分として >>848
1000円は取りすぎ。
500～700円が相場ってもんだ。 600m2で大きいって>>846はワンルームか犬小屋しかやった事ないのかな？
一般的な50坪切れる普通の住宅でも引っ張りで700mぐらいなるのにさ。 エンドユーザで新築、全面1000番、処理込み830円でやったうちの会社は善良やってはっきりわかんだね
もちろん赤字です 糊付け機で最高何年使ってる人知ってますか？
私の知ってる人は28年目っていう人が最高です ちょっと見たかったらスレが370弱も進んでるんだけど、なにかあった？ うちのプライムSは１５年くらいかな
倉庫に据え置きだけど流石にがたが来てるから買い替えたいけど
知り合いの新品使ったら音が静かでびっくりした >>848
67坪なら様々ではあるけど、本来1000m位はいくから
800m台なら悪くないクロス屋だとは思うよ。腕はしらないけどね。 やっぱりいつもの後だしコテことお茶じゃないか>>848
今度は何を追加するんか？ >>851
700めーとーって事はだいたい630へーべー
一般的な普通の家…？
3階建て屋根裏付で4から500めーとーだとおもいまぁす
>>851
50坪空間へーべー取れて170へーべーとか
100坪でも330へーべー
どんな引っ張りしたらそんなになるんでしょー >>859
犬小屋とか罵るのは勝手だが、自宅でもないのだから
クロス屋を馬鹿にすら出来てないのを気付け。 アスペとかよく病気を侮蔑用語に使うな
どんな育ちしてんだ 5chだからって屑にならなきゃいけないわけじゃないんだがな >>862
アンカーも打てない様な奴に言われてもな >>851
今時、建売り3階建てなんかだと30坪以下なんてザラにある。
20坪前後なんかだって都内や横浜みたいな所ならザラにある。
50坪こえる様なのは都会では比率としたら少ないよ。
豪邸かどうかは別にしても、60坪台といったら大きい家でしょう。
勿論、田舎とか土地が安くて豊富な場所では違うだろうけど。 >>851は生まれてからずっと同じ町で育って同じ町で生きて同じ町で死ぬんだろうな
飛行機とかも乗ったことないような人種かもな >>871
67坪だと220平米位になるから、この物件の倍以上の家になるな。 おっと、建坪ではなく延べ床面積だから倍じゃないな。 >>871
土地だけで1.2億円くらいか。
郊外なら同じ大きさの土地を1000万円もあれば買える。
何故1億円以上も余分に出してそこに住みたいのだ？？
しかも建物は豪邸ではなく並以下の貧相住宅だし、大金叩いて豚小屋に住みたい気持ち理解出来んわ。 >>875
普通に考えたら、その土地界隈で仕事しているからでしょ。
日本に限らず、職場があるから高額な賃貸物件に住むなんて普通の事。 >>876
土地代に1億円だぞ？
しょぼい建物からして住むのは庶民だよな？
その庶民が1億円をペイするには20年以上かかるぞ？
郊外からタクシー通勤した方がマシじゃね？ってレベルだろよ。 都心中の都心なら１０年後、土地代は上がっている可能性あるけどな。
1.2億の土地の利息が払っていけるなら買っても10年後売ればペイできるかもよ。
すぐ売れるだろうし。 >>877
庶民が買えるわけないだろ？ 何かと利便性が良いから住むんでしょ。
と、稼ぐ金額が違うから住めるんでしょ。
郊外に住むのもアリだし実際もいる。
だが、時間や肉体的負担を考慮すると遠距離通勤したくないだろう。
こんなのは郊外でだってある話。郊外より更に田舎に住んでいて、郊外に通うとか。
要は稼ぎ次第で選択肢が違うってだけだ。 >>871
これ
内装すべてショボいね
低グレードの住宅設備ばかりじゃないか
外壁も安いし
こんなの買う人いないと思うよw
郊外ならまだしも、この近辺狙える人でこのチープさは無い
だから売れ残ってんだろうな
なんで建てたのか不思議な物件だよ
土地だけにしといたらすぐ売れたのに クロスメーカーの営業マンと
クロス職人は、どっちが儲かる？ 一般的な床平米80前後の3LDKでクロス平米250から300でクロスメーター300から350とかで多くて400だよ？
一般的なマンション2部屋分の広さが普通の戸建ってバブルの頃の高級住宅地とか？
ってか見積ガイジ>>827と犬小屋ガイジ>>851とか同一じゃねーか(笑) >>885
玄関共有の二世帯で、１F・２Fを内部階段で分けている感じです
マンションの2世帯分という形で想像してもらえれば
１F 112m2ほどです（約17m2はガレージ）
2F 108m2という感じです
東京まで35分の郊外で豪邸ではなく普通の家（になる予定）ですｗ >>884
クロスメーカーの営業マンめちゃくちゃ儲かるぞ！ >>882
売れ残りは二世帯住宅だからだろう。
建て主が金か親とのトラブルで引っ越す前に手放したと想像出来る。
また、両隣みても綺麗な住宅街ではない。
まあ、麻布でも様々だし、古い家も小さい家も沢山あるしな。 >>889
こんな限定的な使い方しかできない二世帯だから、施主の何かしらの計画があったんだろうな
しかし実現せずに売却になったと…
死んだんかなw >>884
一兵卒の最前線で月ノルマ2,000万
これをクリアして営業所長
早出遅帰りは当たり前
おまけに長尺やら重たい物を現場に運んだり
上得意先のクロスめくりに付き合ったり
と、まあ大変そう >>884
職人に決まってんだろ！
月収40万は稼げる！ >>890
もし死んだのなら事故物件として扱われて値段は半値以下になるぞ >>893
ここに入居する前にってことさ
計画が頓挫した何かがあるんだろうよ
間取りもどちらにせよ普通の家族が住める広さではないしな >>895
その物件で死亡しているわけでもないのに
事故物件になるんけないだろうが。 >>895
施主と関係ない人間に不幸が起きた場合は無関係だろうが >>897
施主であっても、その物件で死んだのでないならならないしな >>898
そゆことだな
>>895はなんか知らんが食い下がってくるのなw
この物件に親でも殺されたんか？w >>897
これだからど素人は‥
例えば建築中に作業員が足場から落下して死亡した場合は事故物件となる。
施主が建築中に交通事故等で亡くなった場合も事故物件となるよ。
専門家が言うんだから間違いない。 >>900
施主と無関係の人間と書いてある
キチガイは死ね 土木じゃデジタル進んで、ipadにドローンで3D測量してる時代だってのに
スケール使って現調するのダルいわー
boschの奴もそんなにだし、サクッと測れる便利グッズねーの？ 部屋の中心に置いたらさっと寸法出てくるとか買っちゃうわ 事故物件の専門家とは😒
孤独死でも自殺とかでなく老衰病死で発見が早ければ事故物件にはならないのに施主もしくは身内が死んで事故物件とか
もちろんキャッシュで建ててやたら設計とか拘ってたとかで並々ならぬ思い入れのある心理的庇護が出そうなのは別
ローンで入居前で事故物件化とかどんな不動産？ >>907
オーナに電話して測ってもらえば楽だろ、行かなくてすむ >>909
依頼来たら管理会社かオーナーに計ってこいっていつも言ってるの？
すごいな >>905
だから>>900に書いてあんだろ、100回嫁や！ >>905
だから>>900に書いてあんだろ！
100回嫁！ >>912
クロス屋関係ない話だし、いつまでもしつけーよ >>907
マジ内装業者ってローテクすぎてワロエナイ 見積書・発注書が手書きだとなえるよなぁ
FAXでもいいけどこっちがPDFにしてメールで
送ってもいいですか？って聞いたら？？？だし >>915
いずれ現場で施主さんとこっちでVR上で壁や床に新規クロスのパターン貼り付けて
確認できたりするんだろうな(クロス以外でキッチンとか風呂とかも)
楽しそう そう言うソフトはあるからやってるとこはあるんじゃ？ >>917
最近の戸建てソフトは内外装すべて実際に販売されてる住宅設備や外壁、内装壁紙のテクスチャ装備されてるから建てる前にどんな内装になるかとかすべて把握できちゃうよ
製品無いものは別途取り込めるしね そういうソフトあるのは知ってるし見たことあるけど
実際に自分が住んでる、購入してリノベしようとしてる物件を
現場でVRごしで自分の目線で見れたらいいなってお話ですよ >>920
日本はIT遅れてるからまだ導入されてないけど、そういったソフトがVR対応されるのは時間の問題かな、まもなく
ハウスメーカーもこれまた対応が遅いんだけどもうそろそろ展示場以外の自宅などでもVRで色々と体験出来るようになる
海外製ソフトではもちろんとっくに対応済み
自分が作成した間取り内を歩ける それと話しついでに…来年以降ぐらいで照明機器などのオン・オフ調光などを自分のスマホで出来るようになる
いわゆるIoT化
これも海外ではとっくにやってる
とにかく日本は遅い、特に住宅事情については家の性能自体も含めて全然後進国 >>853
糊付機2日目です
受け皿にノリ入れたら汚れた。
買い換えようかな >>922
家電をスマホで操作は、日本でもとっくに導入されているよ。
それこそカーテン開閉だってスマホで操作できるから。 洗面台の横4センチくらい隙間空いてるんだけど
CFとか貼るとき奥まで貼り込んでる？
とりあえず5.6センチくらい奥に突っ込んだだけだけど
クロスも手が入る貼れる範囲だけ裏にコーク付けてやったけど
ちなみに賃貸リフォーム いまだにFAXで細かいやつ送ってくるやついるけど辞めて欲しい 台が軽く浮くなら1、2cmだけ入れて貼るだけでいいんじゃないか 6cmってかなり入れるんだな。まあ賃貸ならどちらでもいいんじゃないか >>927
答えがズレてないか？台の下に差し込む話しじゃなあおよ >>925
俺はとりあえず手前まで貼って、その細いのは計って別に裁断して両面テープで貼って継いでシーラーしてる 両面テープなんか考えた事なかったな
中途半端に床ノリ塗っても剥がれそうだけどそのほうが良いかもね >>931
CF用の薄くてしっかり着く両面テープが売ってるからお試しあれ >>924
照明スイッチは？
少なくとも俺は見たことない >>933
君が知らないだけだから、スマホ 家電操作 でググりたまえ。 FAXとか内装業に関わらず日本の企業は化石文明好きだしな
壁紙なんて3Dですらなく平面の2Dなのに、未だに形通りにカットして出てこない
そろそろ切り抜き無しのパズルみたいに貼るだけになってもいいだろ
流石に突き付けorジョイントは手作業だろうが 今日何年か振りにコンストで弁当買ったんだけどよ、
蓋を留めてあるセロテープ簡単に切れるのな。
養生テープより簡単に切れる。
あれじゃ意味なくないか？？ >>932
使ってみます
>>933
スマートリモコンとか
そのリモコンを部屋に置いとけば、赤外線で操作できるものは
スマホで全部操作できる
これからは、スマートスピーカーと連動して音声で入力になる
というか、すでにやってる人も結構いる >>934
いや、素直にスマホ遠隔対応したスイッチを教えてくれよw
言っておくが集中コントローラーじゃないぞ？
普通の1経路のスイッチで対応品があるならここに書いてくれる？
ないから書けないと思う
君なんかよりよほど詳しいんだぞオレ（キリッ ああ忙しいなあ
空き部屋の隣のねーちゃんとsoxしてーなあ >>938
スイッチに対応してるのなんか外国でもないんじゃないか？
そもそもスイッチ対応じゃ無くて器具対応が普通だろ スイッチついでに聞くけど
コンセントプレート外すじゃん
今どきのパカって外れるやつじゃなくて
古～っい奴で、蓋側が台座側を覆い隠して隙間無いやつどうやって外すの？
四点で決まってるんだけど、下に爪入れる所にカッターの先入れてテコの原理で外してるんだけど
やっぱりたまにバキバキ割れるんだよ
うまい外し方あるんアレ
あんなんだから普及しなくて今の形に変わったんだろうけど >>919
あれ良くない
実際より広くやるからこんな柄選ばせるなよってのを狭いとこに選んでくる
>>925
ここじゃなく元請けなりに聞けと
普通は手が入るなら張る
てか重ね？話にならんな
まーたジョンタイターニキわいてるな
誰とは言わんけど >>938
自分の無知棚に上げて、いきなりスイッチとか言い出してやがる >>941
角形のはもう経年で爪が脆くなってるからどうしようもない
外す前から折れてたりヒビ入ってるのもあるし
角形一体型のネジ紛失→角形爪型→今のと進化途中のだから
ヒートガンとかで温めまくれば取れなくもないけど30年近く経ってるから素直に交換すべき
今のも古いのや陽当たり良すぎる場所のは劣化して砕けるけど >>925
基本的には隙間は一切貼らない。
要望があれば追加料金5000円～で対応 >>945
お前は基地か？元々お前はスイッチでなんて言ってないし
俺だってスイッチでなんて答えてねーし。 もうスマホ操作で物理スイッチが「カチャ」って切れないと気が済まないんだろうな
アクチュエータでも内部に仕込んで作ってもらえ
いくらかかんのか知らんけど >>948
オレが最初に書いた>>922をよく読め無能
そしてその回答が無いならオレが正しい
無駄なレスをつけるなバカがw >>903
長年やってると目で見ただけで、ほぼほぼ計算できるよ >>941
地ベラでパカって外す
たまにボンドでくっつけてあるけど
その時は切り込むかな
一応予備のプレートを持ってるからどうしてもダメなら新品に変えて、豆ビスだけ取って捨てる 滅多に出番ないけど車用の内装剥がしあれば傷付けずにできるよ でかいスムーサーを隙間に突っ込むように探してたんだけど
これを加工したら作れそう
ポリプロピレン板 PPN-050505 495mm×495mm 5mm /2-9221-05 https://www.amazon.co.jp/dp/B01N1W3VZK/
厚さは5ミリで少し大きいかもしれんけど
本当はメーカーに作ってもらいたいけど ガスのライスター使ってる人いる？
電気のやつとどっちにしよか1年くらい迷ってる >>941
電気屋に外してもらえよ。
無資格で電気工事は違法行為だぞ！ >>958
落ち着いて読み直すんだ
コンセントカバーだから電気工事とか関係無いから 自分の書斎だけ、巾木無しにするんだけどw
やはりクロス屋さんは面倒臭がるのかな？
すまんのw(最後の最後までキッチリやってね♡) >>957
冬は使えないてか構想的に不安的
どうしても電源が取れないとかでなかればやめた方がいいと思う プレートはマイナスドライバーで外すんだぞ
今時巾木無しとか汚れ溜まるからやめた方がいいけどな
フローリングとか床も痛むし >>959
アホか、カバーを外すのにも資格が要るわ！
カバーを外したら感電の恐れがあるだろが！ >>956
まな板の素材もポリプロピレンだから
それでも作ることは可能 >>962
え？
今どきだから巾木無しなんじゃないの？
掃除機とかの角あてなら大丈夫
慎重にやる
多分、L字アルミアングル使って内側に凹ます
床からの浮きは5mmぐらい 基礎とかから入ってくる空気で室内はほこりまみれ
湿気で床やボードがぐちゅる
何よりもすきま風で
寒くGや虫まみれになる
俺はお前が後悔するのを止めたぞ >>968
石膏ボードは普通隙間が空いてるんだよ
ほんとにクロス屋かよお前w 次スレ立てる人にお願い
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑この２行、スレの冒頭に書いて下さい。（１行分は消えて表示されません。） 土日月と三連休だけどお前ら明日から何する？
あっ、底辺作業員に連休なんてないかw >>970
そういう意味の突っ込みじゃねーよ。
素人かよ。 >>974
じゃぁなんだよw
内巾木の現場やったことあるやつはいねーのかねここ 内覧だと誤解があるな
設計された家をVRで体感できるみたいだ VRでみれたら新築マンションのMR作らなくて済む？からいいね
ってかボロマンションでもVRつけて生活したらええな 多かれ少なかれVRゲームなんかは現実とは違う体験を楽しむわけだから、VRでは立派な家に住む体験をするようになるかもね
今でもゲームで自分の家を造る要素はあるし アルミアングルとか言ってるから、目すかし
みたいなもんでしょ。
てか、今時は廻し縁や幅木、窓枠なしが主流とかいうけれど
予算ある物件は無しなんてないんだよね。
部材や手間のコストダウンを主流とかって言い訳にしてるだけ。 >>980
部材代金は減るけど手間は増えるんだよな。 >>980
そんな事はないぞw
個人的な志向にもちろん影響されるが、日本の家はどれもこれも安っぽく古臭い印象しか受けない原因の一つに巾木や窓の4方枠があると思う
もちろん海外でも巾木や窓枠はあるが、壁紙の色も含めてもっと上品でトーンを落とした色味が多い
ここ最近、ようやく巾木レスや窓枠レス（もしくは下方一方枠のみ）が出てきた
特に窓枠は3方無いから壁から窓への繋がりがスッキリしてるし好印象
ただしクロス屋などは手間がだいぶ増えるのは間違い無い
窓部の巻き込み処理もなかなか手間だろう
プロなんだからしっかりやってほしいとは思う 3方巻き込みの方が個人的には古臭い印象なんだが最近はそんな流れなのか >>983
それは君の嗜好だよ。好みは様々ではあるけれど
高級住宅と呼ばれる様な物件だと、無垢材とか使っているから。
主流と言われているものは、いずれ時代遅れにもなるしね。
出窓なんか良い例でしょう。
クロス屋にしたら枠無しは施工が面倒とかはあるけれど
今はそういう事は抜きにしての発言ね。 窓枠なしは直ぐに窓側の下の方から剥がれてくるからなぁ。安く上げる為に仕方なくやるならまだしも自分から好みでやるとはな。
職人から見たら安っぽく見えるだけだよ。 >>982
俺も似た感じ。2月も激暇。忙しいヤツなんかいないでしょ >>989
本気？年度末までとか毎年忙しいのだか。 >>964
大手HMの場合、クロスの張替えだけのリフォームでも電気屋を呼ぶよな。
そこに目を付けた俺は電気工事の資格を取ったわw
プレートの脱着をする追加工事費3万円也ww 私は店舗メインですが年中大忙し！
お陰さまで昨年の年収は500万越えを達成しました！ >>991
俺も電気工事士の資格とったわ
今まで勝手に電気器具外して貼ってたけど
これからは合法的に外せる
難しい資格じゃないからとっておいたほうがいい資格だね
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