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平屋でいいから家を建てたい　その6
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0001（仮称）名無し邸新築工事
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2018/03/17(土) 23:01:37.21ID:???
お金のあまりかからない家を建てたい。
２階建てなんてとてもとても。１階建てでいいから家が欲しい。どの位で建つ？
が最初のスレでした。「でいいから」という文言にその思いはあるけど、
平屋のほうが贅沢だっていう人も多いですね。

前スレ
平屋でいいから家を建てたい　その5
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1510666577/
0002（仮称）名無し邸新築工事
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2018/03/17(土) 23:03:53.37ID:???
ハウスメーカーに搾取されながら建てるもよしw
賢くマージンを省いてかつより良い自分好みの家を建てるもよしw

カネの無い人で本当に建てたいなら日本人もそろそろ気づいてくれるかな？w

いつまで業界の養分やってりゃ気が済むんだかw
0004（仮称）名無し邸新築工事
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2018/03/18(日) 08:28:22.20ID:???
ミサワで建てた先輩は「もう次は建て売りでいいわって思うくらい打ち合わせが大変だった」と言ってた
HMは本当に黙っていても家が建つのかね？全部標準仕様なら、って事か？
工務店で打ち合わせ中だけど二週おきに２時間の打ち合わせだな、今のところは。
0005（仮称）名無し邸新築工事
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2018/03/18(日) 08:56:32.25ID:???
もう全てお任せしますといえば勝手にやってくれるだろ
業者なんてちょっと仕様が違うだけで同じ様な作業繰り返してるだけなんだから
0006（仮称）名無し邸新築工事
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2018/03/18(日) 10:53:52.38ID:???
>>4
ある程度、こだわりがあるとhmとの打ち合わせは大変になるぞ

だからこそhm排除の思想も必要になる

自分で間取りを決め、住宅設備を選定し、照明プランを作り、外壁仕様を決め、工法を決め、冷暖房設備を決める

それを持って好きな建設会社へ行きなさい
そして合い見積もりを取りなさい

あとは勝手に建つ
日本のマーケットとしては格安で、かつ性能の良い自分の家が建つ
0009（仮称）名無し邸新築工事
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2018/03/20(火) 11:30:41.75ID:2SjHCpv1
段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。文句を言う奴には
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!

http://www.e-plant.co.jp/
0010（仮称）名無し邸新築工事
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2018/03/20(火) 22:47:01.08ID:???
前スレの話になるが、積水は積算した価格だすよ。
ただ素人がそれをみて妥当かどうかはわからんよ。プロがみれば、暴利だなってわかるんだろねw
うちは設計事務所で設計してもらって、4社工務店に入札かけて、相見積もり。
その4社の見積を設計士が細かくチェックしてくれた。

ハウスメーカーの家作りはカタログから選ぶだけだからかなり楽ちんだよね。
あのハウスメーカーって感じの家が嫌だから、ハウスメーカーでたてなかったけど。
0011（仮称）名無し邸新築工事
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2018/03/21(水) 01:02:23.72ID:???
>>10
hmよりはまだ安く質よく建てられるね
でも、それでもまだ工務店という会社所帯に頼む以上そこでマージンがある
設計士のマージンはまぁ良いとしてだ

ちなみになんでもいいんだけど、建具とか風呂でも玄関ドアでもいいけどなにか買値わかる？
0013（仮称）名無し邸新築工事
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2018/03/21(水) 07:21:59.19ID:???
>>11
適正価格かどうかわからんけど、全てでてるよ。
うちは建具、玄関ドア、お風呂、全部造作だから、お風呂は浴槽の値段からタイルの平米単価まででてたよ。
それを設計士が4社分横並びにみて、高い安いをみてたよ。
0015（仮称）名無し邸新築工事
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2018/03/21(水) 12:28:52.03ID:???
>>13
タイルの値段によってもピンキリだよ。
確かカタログ価格平米6000円ぐらいのヒラタのタイルに施工費用いれて平米1万とかってのもあるかな？
ただこの価格には、材料の運搬費ははいってない。材料の運搬費は別。
0016（仮称）名無し邸新築工事
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2018/03/21(水) 12:49:27.60ID:???
カタログはおおよそ３倍くらいの値段がついてる。ハウスメーカーはそれを２０パーオフとかで施主にお得感を匂わすんだろうけど仕入れ自体は６〜７０パーオフでいけちゃうんだよね。
そっからマージンとるから工務店で建てると平均で５０パーオフとかになる。
知り合いに業界の仲介頼んで仕入れてもらって施主支給にすると驚くほど設備ってのは安く手に入る。木材も然り
0017（仮称）名無し邸新築工事
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2018/03/21(水) 12:51:18.82ID:???
>>15
平米あたり7,000円程度工賃乗っけてるのか
ちと高いが、まぁ工務店経由の職人に頼むなら仕方無いかもね

ちなみに運賃は普通取らない
0021（仮称）名無し邸新築工事
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2018/03/21(水) 14:45:10.54ID:???
16坪の正方形の平屋で1LDK、ベタ基礎、木造軸組、国産木材、設備は標準的な建て売りなみで側溝、駐車場コンクリート張り含めて税込800万円ぐらいで建てれますかね。
0024（仮称）名無し邸新築工事
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2018/03/21(水) 19:27:59.59ID:???
>>20
俺が安い材料を調達してきたからこれでやってくれる？
あ、それと不具合があったらお前の責任な。シクヨロ〜w

こういうことですかわかりますん
0026（仮称）名無し邸新築工事
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2018/03/21(水) 20:26:20.85ID:???
>>24
不具合によるだろ。蟻に喰われたスカスカの木材でも支柱としての役割は全然果たすからな。
不具合の原因が材料ですって、そんな話はほとんどない
0027（仮称）名無し邸新築工事
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2018/03/22(木) 05:36:07.47ID:???
>>25
お前が施主支給で何軒建てたのかは知らんが当の工務店自信が、工務店側で責任の持てない
施主支給の場合はその分見積もりの出し方を変えるって言ってるんだよなあ

全ての工務店がそうではないにせよ歓迎はされないだろうなぁ常識的に考えて
0028（仮称）名無し邸新築工事
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2018/03/22(木) 07:14:14.10ID:???
>>27
そりゃそうだろう
全部やられちゃかなわんよ

ごく一部の微々たるものに落ち着くんだよ
外溝のアレだこれだ、居間の何だってね
0029（仮称）名無し邸新築工事
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2018/03/22(木) 12:20:48.11ID:???
タイルの外壁は高くて無理だから憧れる
うちはせいぜいサイディングだわ
どんなのがいいかな？
近くに明るい色の大きめの石のサイディング張っている家があるけど何ともおかしい
ちゃちな
0030（仮称）名無し邸新築工事
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2018/03/22(木) 12:34:26.11ID:???
外壁タイルならLIXILの貼る壁シリーズが良いよ
セラヴィオ系はよく出るよね
施主でももちろん施工できる

全面張りしなくとも玄関やバルコニー、テラス部分の壁にアクセントで取り入れるのもアリだと思うぞ
0032（仮称）名無し邸新築工事
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2018/03/23(金) 12:34:53.24ID:???
>>31
まず無理だと思う
コスト構造的に

オレがなぜできると言ってるかは
設計士が各職人を集めて作業する（その各作業ごとにマージンは取らない）から

そういう仕事をしてくれる人間が日本には少数居る
0034（仮称）名無し邸新築工事
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2018/03/23(金) 12:51:37.32ID:???
>>33
そういう人を見つけるのはなかなか地域の中でも難しいと思う、宣伝も何もしないしね

次点としての策は、地域のビルダー（建築会社そのもの）を見つけること、これなら比較的簡単

ただし、本来の役目としての設計士は外すこと
自分が設計士的な役割になれば良い

構造計算や不整合の確認は建築会社でできるから、極論すれば間取りだけ自分やネットの相談窓口使って作る

その図案を建築会社へ持ち込み、建築仕様を取り決めて契約するば良い

設計士が本来取るお金は建築会社への監督料として払ってあげれば彼らは喜んで請け負う

ただし、いわゆるビルダーは(ハウスメーカーからの日々の依頼で)混み合ってるから予約を早めにねw

これが日本でできる実質最安値
品質は上で書いたとおりハウスメーカー基準に等しい、極論すればね
0035（仮称）名無し邸新築工事
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2018/03/23(金) 15:06:54.90ID:???
>>34
要は本気で家づくりに時間と労力をかけるか、手っ取り早くお任せで作ってもらうかってことね。出来た家の質と住みはじめてからの満足度は客観的には追随しないってことでok?
0038（仮称）名無し邸新築工事
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2018/03/23(金) 19:16:17.17ID:???
>>35
これには2つの目的がある
『とにかく全て自分で決めていく本物の注文住宅である』こと

『HMマージン1,500万オーバーを絶対に渡したくないという』こと

どうするかは施主次第だよ
正解でもなんでもなく、一つの選択肢

浮いたカネで新車買ったよw
0043（仮称）名無し邸新築工事
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2018/03/23(金) 23:17:49.84ID:???
>>42

建設費をaとする

設計監理で建設費の12-15%
ハウスメーカーマージン建設費の35%

トータルコストA = a+0.15a+0.5a
= 1.5a
0047（仮称）名無し邸新築工事
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2018/03/23(金) 23:59:57.14ID:???
>>41
俺も同意見だが、HMで3000万の家はいわゆる地場工務店で2000万で建てれる。さらに材料と設備、設計図を施主支給にするとそっから500以下は削れる。
一般的ではないけどね。
少し難度を下げるとそこそここの界隈で仲介やってる元大工もいるみたいよ。ちなみに仲介料は一棟あたり150〜250万くらいかな？その人が木材や設備、建材仕入れ、プラスαで設計士の紹介とかしてくれる。
0050（仮称）名無し邸新築工事
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2018/03/24(土) 01:31:32.95ID:???
>>47
地域には必ずビルダーがいるからね
高高を得意としてる単価高めのビルダーもいるし、従来木造やツーバイでHMの下請けで年間100棟以上建ててるとこもいる

そこに手書きでもいいからラフな図面持ってくのが今のところ難易度も高くなくてオススメかな

もちろんある程度それまでに様々な知識を身につける必要はあるけどね

材料や住設などはほぼ卸値でやってくれるよ

ぶっちゃけちゃうと大手ハウスメーカーで坪70万だとそのビルダーは40万そこそこで請ける

坪当たり30万がブランド料になるわけだが、ここはなんとかして家を建てたいってスレだろ？だから紹介してみた

実体験の紹介だ
0052（仮称）名無し邸新築工事
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2018/03/24(土) 06:57:37.83ID:???
>>49
あ、逃げた
わかってると思うけどシャーウッド 構法とかビッグフレーム構法の話ね、逃げ方が甘い甘い
0054（仮称）名無し邸新築工事
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2018/03/24(土) 07:02:30.41ID:???
>>52
ん？
なんか君はとんでもない勘違いをしてるみたいだけどw

君が哀れだし面倒くさいからレス付けてないだけだぞ草
0056（仮称）名無し邸新築工事
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2018/03/24(土) 07:13:37.18ID:???
>>54
その逃げ方も甘いなあｗ
面倒臭いと感じてるのはなぜか教えとくよ、それはこっちの意見が正論だからだよ
君のやり方は安く上がるのだろう。しかしHMと同じものは作れない、それは事実だよ
0060（仮称）名無し邸新築工事
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2018/03/24(土) 07:32:33.35ID:???
>>52
その工法がどれだけ優れているか定量的には不明だが、それに1000万差額分の価値があるかどうかだな。
0061（仮称）名無し邸新築工事
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2018/03/24(土) 07:34:05.63ID:???
甘いなあ、ツイッターじゃないんだから敗北の記録は消えないよ。面倒なわりにちゃんとレスはくれるんだからそろそろ反論したらどうだい？
0064（仮称）名無し邸新築工事
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2018/03/24(土) 07:53:45.69ID:???
>>61
ちなみに相手してるのは1人じゃないからご注意。俺はまだ家建ててない。安く建てるコネと方法知ってるだけ。平屋で眺望良い土地が見つからなくてね。上物が安ければ土地に予算振り分けられるメリットもある
0065（仮称）名無し邸新築工事
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2018/03/24(土) 08:02:28.21ID:???
>>60
大手ハウスメーカーの場合差額は1,500よりも更に大きくなる

ちなみに日本の昨今の建築技法で世界に認められた確固たる技術優位性は無い

団塊世代ならいざ知らず、そろそろ国民は気づくべき
ちなみにハウスメーカーなどという既得権層も日本固有
世界常識においてそもそもそんな層は不要だから合理的な先進国においては一切存在しないのも事実

根拠の無い日本のブランドイメージに騙され続けるのはもういい加減やめたらいかがだろう
0070（仮称）名無し邸新築工事
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2018/03/24(土) 09:44:27.62ID:???
海外ではそこそこのビルもすでに木造だからな
地震がない地域向けの技術ではもう勝てへんわ
0072（仮称）名無し邸新築工事
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2018/03/24(土) 10:05:42.80ID:???
全然答えになってなくて草
どこに世界で認められた技術優位性について語ってんだよ？
お話にならないんだけど

ガラパゴス育ちで苦戦中、まで読んだw

出直してきなさい君たち
そんなんじゃ会社で『俺が聞いてるのはそんなことじゃなぁーぃ！』ていつも怒られちゃってる奴なんだろう想像つくわw
0074（仮称）名無し邸新築工事
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2018/03/24(土) 10:10:24.10ID:???
なるほど論破されそうになったら最後まで読まなければいいのかｗ
後半に書いてあるぞ、途中でやめたって自分で論破される材料提供するなよ、もうｗ
ビッグフレーム構法の話で、ちゃーんと数字まで書いてあるぞ。会社で資料は最後までよみなさーい！って言われない？ｗ
0076（仮称）名無し邸新築工事
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2018/03/24(土) 10:12:20.01ID:???
>>67
>>68
>>69
で、君らはとっととその優位性を信じてhmで1,500万オーバー搾取されて建てりゃいいじゃんww

満足なんだろ？(特許もあるみたいだしw)
0077（仮称）名無し邸新築工事
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2018/03/24(土) 10:13:49.80ID:???
>>74
ん？よく読んでない草

君の資料にそっくりだよw
せっかく作り込んだのにほとんど読まれないパターンwww
0079（仮称）名無し邸新築工事
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2018/03/24(土) 10:17:29.55ID:???
>>76
すまん論点をずらして逃げるのは甘いんだって

ちなみに日本の昨今の建築技法で世界に認められた確固たる技術優位性は無い

ここは間違いでしたってことを認めるんだよね？
0081（仮称）名無し邸新築工事
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2018/03/24(土) 10:19:10.72ID:???
どうでもいいけど住友林業が顔真っ赤にしてるのは何で？社員なの？それともボッタクリにあった施主なん？草
0082（仮称）名無し邸新築工事
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2018/03/24(土) 10:21:05.89ID:???
>>81
『ハウスメーカー』『海外』で検索しただけだよ
5chで聞いた話だけじゃなくてたまにはググってみなきゃね
0083（仮称）名無し邸新築工事
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2018/03/24(土) 10:22:05.67ID:???
>>79
論点も何もお前は何がしたいの？このスレでww
家建てたいの？カネ無いの？

日本のハウスメーカーに技術は無いぞ？
ましてやハウスメーカーが家を建てるわけではない

なんか盛大に勘違いしてるから朝から腹が痛いんだよww

あたま大丈夫？
0084（仮称）名無し邸新築工事
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2018/03/24(土) 10:23:39.85ID:???
それは腹が痛いんじゃなくて胃が痛いって言うんだよ

ぶっちゃけうちは設計事務所にお願いしてまあまあ高い額で家を建てようとしてるから直接関係ないんだよね

ただ、嘘は正しておきたい、それだけさ
0085（仮称）名無し邸新築工事
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2018/03/24(土) 10:24:37.85ID:???
>>82
検索したんだwww
へーw

おりこうさんとか言われたいの？
レベル低すぎて話にならん

家建てたことないからそうなるんだよ僕w
まいったね
0086（仮称）名無し邸新築工事
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2018/03/24(土) 10:24:57.22ID:???
>>83
また論点ずらして逃げようとしてるのか

もう謝ったら許してやるしこのスレにいてもいいから謝れよ
0087（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/24(土) 10:26:15.40ID:???
>>84
重症だね君

幸せなら構いやしないが、何が真実かネットで調べてハイできましたってかww

おはなしになりませーんw
0088（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/24(土) 10:26:17.77ID:???
>>85
検索したらまずかったみたいだな
まあ今回もこっちの勝ちということでお互いに矛を収めないか？ｗ
0089（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/24(土) 10:28:01.25ID:???
>>87
お話にならないのはなぜか説明してあげようか？

それは論破が完了したからさ、反論できないことをお話にならないって言うんだよ

さっ、謝る機会をあげるよ
0090（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/24(土) 10:33:08.35ID:???
もう平屋関係ないしこの辺でやめとこうぜ
ただもう嘘の情報は流すなよ、みんな迷惑するからな
0093（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/24(土) 11:11:27.17ID:???
安倍みたいなやつだなコイツらww


『真実は小説より奇なり』

よく覚えておこうな
ホント笑えるわw
0095（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/24(土) 11:18:50.90ID:???
とにかく真剣にローコストかつ高品質で家を建てたい人は
>>3
>>34
>>38
を参考にな

これが真実、ネットにはなかなか出ない情報
（だから出すと荒れてくるのはご覧の通りw）
0096（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/24(土) 13:28:00.58ID:eGh8oe68
>>77
だっさ
0098（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/24(土) 21:27:26.79ID:???
>>97
可能な工務店も沢山あると思うよ
ハウスメーカーもピンキリだしな
平屋20坪程度を10Mで建てるハウスメーカーっぽいのもあるしな
0100（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/24(土) 23:07:17.23ID:???
末端とは何を指しているんだろうね
大手に頼んだところで直接の作り手は大手HM社員ではない訳で
もしかすると貴方が恐れる末端の人たちかもしれませんねw
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