【R-2000】高断熱・高気密スレッド Part19【Q1】

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/14(土) 14:17:32.55

次スレは>>980が建てること

※前スレ
【R-2000】高断熱・高気密スレッド Part17【Q1】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/build/1499443388/
【R-2000】高断熱・高気密スレッド Part18【Q1】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/build/1502812539/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/14(土) 14:23:00.19

2 get for test

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/14(土) 16:26:26.87

一種換気か三種換気は人によるね。うちはダクト式三種換気だけどそれなりに掛かるよ。給気口には既存の不織布にフィルタレットを付加してる。年間のフィルター代と電気代で6300円。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/14(土) 16:29:35.94

三種換気が維持費安いと思ってるかもしれないけどちゃんと管理してるとそれなりに費用掛はかかるよ。将来、大掛かりなメンテナンスはシロッコファンの交換だけで済むと思う。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/14(土) 16:37:28.74

高高に対するよくあるいちゃもん
・普通のマンションのほうが暖かい。
・低断熱でもたくさん暖房すれば同じ。
いい加減にしてくれよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/14(土) 16:38:17.44

>>4
三種って普通フィルタないけど、維持費って電気代以外に何？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/14(土) 16:59:39.22

>>6
普通は三種の給気口には必ずフィルターが付いていてメンテナンスもしなきゃならない。
なん年前の話してんだ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/14(土) 17:03:14.37

>>7
何年前というか、仕様によるのでは？
自分が知らないこともあるんだから、煽るような口調はやめたほうがいいぞ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/14(土) 17:07:13.49

フィルター無しで外気吸気してた時代があったのか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/14(土) 17:39:47.32

24時間換気義務化前に建てた家に住んでる俺に死角はなかったようだ…

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/14(土) 18:26:08.50

>>5
嫌がるのは勝手なんだが、間違った情報を展開されるとここでの話のレベルが下がるので迷惑。
説明も皆面倒なので、きちんとしてもらえる？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/14(土) 19:48:41.11

>>8
仕様によるのに普通って言葉使っちゃうの？
普通の定義はなに？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/14(土) 20:24:22.63

>>12
普通って言ったら普及率だろ
いまでもフィルタなしが主流
そんなことも知らないなんて業界の人じゃないんでしょ？
頼むから知らないんだったら偉そうに言うなよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/14(土) 20:28:16.92

>>11
レベルを下げているのは>>5を言い張ってるほうだよ。
説明はとりあえず前スレでも読んできてくれ
マンションの実質Ｑ値の話とかしてたから
Q値とかＵａ値の言葉の意味はわかるんだろ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/14(土) 21:41:53.33

今日は3種換気の給気口フィルターを交換。
フィルターは2重になっている。汚れた屋外の空気はここできっちり回収。たった一カ月でこの汚れ。フィルターなかったらゾッとする

https://light.dothttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org486330.jpg

https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org486331.jpg

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/14(土) 21:43:57.42

https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org486351.jpg

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/14(土) 22:33:13.48

汚れ過ぎじゃね？
幹線道路沿いかな？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/14(土) 22:37:25.93

マンションは鉄筋なので断熱材詰め込んでも熱橋対策してないと寒い。
戸建だと大和ハウスなんかも鉄筋が主力だがわざわざ熱橋対策をアピールしてる。
そしてそもそもの建築コストは鉄筋の方が高い（敷地が共有になる集合住宅との単純比較はできないが）。
あと一種と三種の争いは快適さとコストの争いだと思う。
部屋中まんべんなく快適で日々の暖房コストが抑えられるのは一種。
負圧になり吸気の下が寒く日々の暖房コストは上がるけど離れれば気にならずメンテコストに優れてるのは三種。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/14(土) 22:52:56.63

>>16
一か月でこれとか汚すぎるだろ
空気の汚いところには住みたいくないな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/14(土) 22:54:33.82

>>18
鉄筋って意味わかってる？
鉄筋ってコンクリートセットで使うものだぞ
このスレのレベル低すぎじゃね？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/14(土) 23:19:05.97

>>13
高高のスレなんだが、高高の三種の話してくれるかな？w
全体でフィルター無しが主流なの？
ソース出しながら書くと信憑性湧くと思うよ
頑張ってね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/14(土) 23:21:18.95

>>19
一種の吸気フィルターもこれくらい汚くなってるよ
PM2.5フィルターだけどね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/14(土) 23:22:20.49

>>20
コンクリート省略してるだけじゃねえの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/14(土) 23:47:05.04

>>23
鉄骨造りの家とコンクリートの鉄筋を混同してるって言いたいんちゃうかな？
いちいち揚げ足とってマウントとるやつばっかり
ネットで身につけた知識で専門家気取って貶したりするだけの奴は荒らしと同じ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/15(日) 00:48:11.99

>>22
一種は給気口がひとつしかなく、
家全部の給気が集まるので風量が大きい。
フィルタの汚れも汚れがち。

それに比べて三種は部屋ごとに給気口があるので、
通常一種の数分の一の風量になるから
フィルタは比較的汚れにくい

うちは一種でフィルタの交換周期は半年だけど、
半年たった時点でも>>16ほどこんなに汚れないぞｗｗ
汚すぎる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/15(日) 00:48:57.84

>>23
そうなのか？
RCで断熱材詰めるって表現はおかしいだろ
詰められないじゃん
内断熱か外張りしかできないんだから

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/15(日) 00:50:25.81

>>21
だから高高の三種も同じだって言ってんだよ
無知なんだからすっこんでろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/15(日) 00:53:23.77

>>23
>コンクリート省略してるだけじゃねえの？

大和ハウスのこと言ってるが
大和って軽量鉄骨じゃなかったっけ？
RCもやってるんだっけ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/15(日) 00:59:33.58

>>27
証拠も無しに語るバカが消えろよw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/15(日) 01:02:25.66

>>27
言うだけなら誰でも言えるからね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/15(日) 01:03:10.47

>>28
18じゃねえから知らないよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/15(日) 01:09:50.65

>>29
証拠って、証拠を言うほどのことじゃないんだよ
そこまで言うならお前だって証拠を出してないだろｗｗ
何言ってんのお前
お前が言いだしたことだぞ
フィルタ付きが主流だっていう証拠だしてみろよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/15(日) 01:11:18.40

>>31
たぶんお前の見解が間違ってるよ
文脈からあきらか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/15(日) 01:14:18.85

>>16
うへきったね
右側フィルタ油汚れだね
ねとねとしてる
キッチンの換気扇でもここまで汚れない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/15(日) 01:16:15.62

誰も一乙してないな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/15(日) 08:17:04.59

いや高高の三種でフィルタ無しが主流とか聞いたことないんだが

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/15(日) 08:59:30.45

>>32
言い出しっぺ逃げ切りに必死
高高なら使ってて当たり前
使わなきゃ高高じゃないんで

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/15(日) 09:00:11.86

>>36
こいつ逃げ切る気だぞ！
追い込め

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/15(日) 09:58:43.17

昨日フィルター晒した>>16です
ここ一カ月家の隣で道路工事してたからその重機の排ガスと思われる。普段はこんなに汚れない。いつもなら三カ月に一度の交換やで。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/15(日) 10:08:28.35

>>38
え、おれ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/15(日) 10:09:18.88

建築予定地の斜め向かいにシンナー臭い工場があるんだけど第一種換気で臭いって防げる？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/15(日) 10:17:05.05

そんなとこに家を建てるなよ・・・

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/15(日) 10:33:49.59

>>41
給気ダクトにダイソンでもかましといたら？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/15(日) 11:16:03.96

>>36
エビデンス出さないと発狂するやつがいるから
がんばってね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/15(日) 11:17:51.61

>>39
おまえ>>15で
>たった一カ月でこの汚れ。フィルターなかったらゾッとする
って言ってなかったっけ？
指摘されたらあっさり前言撤回ですか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/15(日) 11:18:48.84

>>41
既婚男性板でも似た書き込みを見たよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/15(日) 11:39:23.99

>>45
フィルターがしっかり仕事をしていると言う意味だよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/15(日) 12:29:17.57

>>47
フィルターが無かったらぞっとするんでしょ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/15(日) 14:13:15.43

三種にするなら給気口こういうタイプがいいで。給気が上方向だから冬の冷気も人に当たらない。当然フィルター付き。
https://www.daiken.jp/support/faq/part/kanki/detail/faq_file/file/1-3-2.pdf

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/15(日) 14:53:32.32

こんな三種があるのにわざわざフィルター無しにするマゾな人いるの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/15(日) 16:13:22.09

まあメンテナンス不安で敢えて三種を選ぶ人に進める給気口だからね。三種でもフィルターしっかりしてれば汚れは吸わないけど湿気はどうしょうもない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/15(日) 16:18:28.53

>>45
読解力ないにも程がある
普通に考えて、フィルター無かったらゾッとするってのはフィルター有る前提で出る言葉や

古い家含めて今現在3種使ってる家でフィルターが無いのが一般的なのはそうだけど
論破に熱くなって無関係な人にも噛み付いてんじゃねーよキメェ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/15(日) 16:22:37.11

どんだけ汚れているのかと思えば、、、

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/15(日) 17:23:20.45

>>52
45の心が汚れてるんだドンマイ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/15(日) 18:35:56.57

>>52
読解力でいうと、>>16がどういう文脈で言われているか考えないとね。
フィルタがあるないの話をしているときに出た発言なんだよ
これだけ汚れるんだから、無いなんて考えられん、というのは
暗にフィルタありで当たり前だろと言ってるわけ

それに対し汚れすぎだろ！って言ったら、
あっさり前言撤回だからね

＞読解力ないにも程がある

こっちが恥ずかしいから、いきらないで・・・

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/15(日) 18:38:04.02

>>52
>古い家含めて今現在3種使ってる家でフィルターが無いのが一般的なのはそうだけど

ちなみに、これはおっしゃるとおりで、その通りなんだけど、
このスレの住民の一部は強弁して認めないわけ
なんなの？って思うわ。
素直に勉強になったって言えばいいじゃん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/15(日) 18:51:10.02

>>49
こういう簡易的なフィルターだとPM2.5の除去効率は高くないよ

http://www.gadelius.com/products/ventilation/filter.html

こういうものもあって、せっかく気密が高い高高住宅なら、
この手のものを使う家が多い。
このフィルタは後付けできます。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/15(日) 19:36:25.24

お騒がせしとりますw
>>16です。正直特に意図はなく書いた通り。
一月でフィルターかなり汚れますよ。
一次側が不織布。二次側が帯電集塵。二次側の方が真っ黒くなりますね。気密が高いと給気口しか外部と繋がる穴がないから汚れや詰まりは仕方ないね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/15(日) 19:38:58.25

>>57
へぇ良さそうですね。調べてみます。今は帯電集塵にはフィルタレットを使っています。（安いから）これがあるのとないのでは全然違います。汚れ酷いのがフィルタレット。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/15(日) 20:10:31.99

>>56
一般住宅のスレいけよって思うわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/15(日) 21:04:36.66

PM25よりスギ花粉のほうが重大じゃないのか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/15(日) 22:22:16.45

>>61
スギ花粉より大きいやん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/15(日) 22:40:21.61

オープンシステムで頼んでも高断熱高気密って可能なんですか？
計画換気とかまで建築士さんって詳しいのかな？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/15(日) 23:22:02.23

>>61
せめて>>57のリンク先ぐらい見てから意見しろよお馬鹿さん
まじでこのスレのレベル低すぎないか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/16(月) 00:09:38.94

詳しい建築士捕まえるしかないのでは？
貴方はやめた方がいいと思うけど。
自分でやれる自信がないから聞くんでしょ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/16(月) 22:34:28.52

>>63
オープンシステムって調べたら直接発注のことか
建築士が高高に詳しい上に施工精度の高い業者とツテを持ってたり知ってたりしなければならないんだからハードルはかなり高いな
素直に高高に実績のある工務店にしといた方がいいと思います
タマホームとか一条工務店も直接発注だねこの２つは真逆のHMだけど２つともコスパは確かにいい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/16(月) 22:47:56.52

最初から高高専門かつOSやってるところ以外はやめといた方がいいぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/16(月) 23:02:24.41

そもそも高高に長けてる設計事務所が少ないからな
建築士と呼ばれる人はおしゃれな家を作るのは得意だけど
住み心地に関しては二の次だから、断熱や気密なんてそれなりで十分と思ってるやつがほとんど。
もちろん熱設計などできるはずもない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/17(火) 13:41:53.32

>>66
だれでも使える技術って意味だわな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/17(火) 13:49:20.83

個人でやってるようなちっさい事務所だと本当に技術が遅れてるとこ多いよ。田舎であればあるほど本当に弱い。木住協に参加してるとこなら安心なんでは？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/17(火) 14:53:41.27

換気計画は法令で定まってるから建築士と名前のついた人は誰でも計算できる

　器具を選定さえすればメーカーのアシスト(計算や配管の図面まであげてくれる）があるのでむしろ一種換気とかは楽

　高気密を達成するための技術の方がネックで建築士も職人も経験が無いと難しい（難癖つけてやりたがらない）

　高断熱はちゃんと高校卒業した建築士なら計算できる（難癖つけてやりたがらない）

　総じて慣れていないものは使いたくないやりたくないってタイプが多いと思う。
　自分の庭でカリカリやりたいのが建築士だと思う。なので建築士の意にそぐわないようなものはやけに高く見積ついたり（難癖つけてやりたがらない）する
　相手も人間なので追い込んで追い詰めても良いことがあまり無いので初めから高高やります！できます！頑張ります！の建築士を見つけられたら幸せ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/17(火) 16:15:45.10

計算と現実が乖離するのだと思いますよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/17(火) 22:32:26.73

>>70
木住協ってなに？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/17(火) 22:34:32.17

>>71
一種換気でもダクト式のは機械のポン付けでできないよ。
だから誰でもできるどころか、その反対。
ロスナイみたいなダクトレス一種はショートサーキット起きるし。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/17(火) 23:11:55.57

一種換気ならダクトも交換でるように配管剥き出しがいいかな。おしゃれな店舗でダクト剥き出しあるよね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/17(火) 23:25:00.19

>>74
メンテナンス性を考えるとショートサーキットしたとしても簡素な機械が望ましい。
大規模にして隠蔽配管したらあとから困るじゃん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/18(水) 00:08:33.96

>>76
ショートサーキットでいいとかあほ？
換気できない換気なんて意味ないじゃん

第一種にするならダクト式以外ありえない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/18(水) 01:55:40.22

キターー！！
あり得ない！！
開始早々視野の狭さが露呈してしまいました！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/18(水) 02:04:18.26

ダクト有りだともっと早い？
https://m.youtube.com/watch?v=guXgEuzEV-M

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/18(水) 02:45:30.42

>>79
早いもなにも計算に応じて設置数を変えるだろ。
それに試験室だから1つできっちり2時間だけど実際は結構な数になるし滞留する場所が出る可能性もあると思うよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/18(水) 03:57:06.64

三種にしたいけど給気口がない昔の家の場合、壁に穴開けて新たに作るより給気口付きのサッシに替えるのが安上がりですよね？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/18(水) 08:26:21.50

>>78
換気ができない換気扇のほうがあり得ないだろ
お前のほうが視野がせまい
というか、視野以前に頭が悪い

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/18(水) 09:52:54.47

高高の三種換気ってちゃんと差圧を計算して設計しないとな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/18(水) 10:11:22.39

>>74
建築士
ってよめよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/18(水) 12:45:37.79

>>81
なぜ昔の家に換気口をもうけたいのかと思うよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/18(水) 20:57:34.53

>>84
日本語で

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/19(木) 01:23:03.05

>>83
目安はリビングと洗面所を仕切るドアを閉める。ドアの隙間に手を当てて風が流れていることが分かるレベルまで気密が取れていること。
正確に測定するのが一番

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/20(金) 02:25:23.13

>>85
全部の開口部をペアガラスにしたいとかじゃないかな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/20(金) 12:10:01.26

>>81
昔の家=低気密ならわざわざ機械換気つける必要はない
なぜ三種換気つけようと思ったのか？まさか機械換気つければ高気密高断熱になると思ったのかw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/20(金) 14:52:15.12

>>88
ペアガラスにする→換気口つけない
内窓つける→換気口つけない
外壁上張りする→換気口つけない

スケルトンまでばらして高高リフォームする→換気口つける

　どこまでいっても換気口付きサッシには行き着かない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/20(金) 17:15:31.50

水抜きの隙間を換気口に見立てているのではないか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/20(金) 18:22:25.63

RCじゃないの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/20(金) 23:20:51.87

ここもレベルが下がったもんだな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/21(土) 00:16:56.04

レベル上げたいです

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/21(土) 06:55:04.63

>>16
我が家もこんな感じに汚れる。気密性が高いと外気を吸う穴が給気口しかないからアッと言う間に真っ黒。掃除機のパックみたいだよほんと。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/21(土) 13:53:56.25

第一種なら給気口一か所だから風量大きいけど
第三種だと各部屋に給気口があり風量が小さいから
こんなに汚くならない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/21(土) 17:23:01.15

>>96
いずれなるんだろ？
そして掃除をしない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/21(土) 20:05:45.29

掃除をしなきゃなるな
おっしゃるとおり

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/21(土) 20:26:09.32

>>96
これな>>16のは三種換気のフィルターだってよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/21(土) 20:50:37.90

気密性が高くても低くても換気扇が吸い込む外気の量は変わらないと思うんだがw単に外気が汚れてたらフィルターも汚れるのも早いというだけなのでは
あとスレの最初で外気の入り口にフィルター有るか無いかという話だが寒冷地では外気と接する部分にフィルターあると凍結するから無いみたいだなその分エレメント側にフィルター有る
寒冷地仕様というものがある

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/21(土) 21:03:20.98

電力一定ならどう？