【R-2000】高断熱・高気密スレッド Part17【Q1】 [無断転載禁止]©2ch.net

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 01:03:08.69

次スレは>>980が建てること

※前スレ
【R-2000】高断熱・高気密スレッド Part16【Q1】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1496820768/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 01:16:14.94

いちおつ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 01:21:22.70

次スレは>>980が建てること
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**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 02:50:08.35

素人の知ったかマウント会場

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 05:29:06.18

>>1
おい、URL乗っけてるが、それは転載禁止のスレだぞ。
ちゃんと2chに許可とったのか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 05:33:40.49

一種か三種かまだ結論出ないのかよw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 05:57:10.33

金なくて3種した人の負け惜しみにしか見えない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 07:27:11.06

どこかのハウスメーカーで電子式のフィルターがあったけど、どこまで信用できるかな？
ググるとトルネックスって会社がある模様。見たのがその会社のものかはわからない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 07:54:17.78

空調については住民の総意がまとまったが換気のほうはまとまりそうもないなあ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 08:03:45.26

寒冷地の三種は厳しいわw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 08:07:09.30

しかしカビだらけのダクトを交換以外で綺麗にできるのかね？

↑お前の身体中カビだらけなのに気にするのかよw
嘘だと思うなら培養してみな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 08:09:34.73

コストばかり問題にしてるけど三種って気密性能劣化要因になるでしょ。
気密悪くなったら壁体内結露して家全体グズグズになるんじゃね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 08:10:24.20

>>9
床暖が一番ってことで落ち着いたんだよね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 08:12:58.27

>>13
暖房はね。

冷房は↓みたいな天井放射冷房がよさそうなんだが、あんまり評判聞かないよね。
http://tenku.biz/index.html

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 08:15:34.59

全館空調いくらすんの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 08:16:15.96

コスパ悪そうだなこれ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 08:16:53.86

維持費含めてトータル400万円くらいだろな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 08:18:57.68

>>13
しかも朝鮮式のオンドルはあったかいぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 08:22:11.00

>>18
むしろオンドルの真似してるだけだからな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 08:24:21.63

しかし韓国のマンションでも出来てるのに日本でできないのはなんでだろうな技術の遅れを感じる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 08:56:52.24

>>7
高高否定している人って、自分で建てた家の断熱気密仕様が低くて、
それらを深く考えずにしょぼい仕様にして失敗してしまってるのに、
それを認めたくないから必死に否定。これまじな。
住宅関係者に聞くとみんなこれを言う。

家は高額過ぎてやり直しが効かないから、自らの選択の失敗を認めがたい。
心の狭い器の小さいやつならなおさら。
建ててしまった人の嫉妬心を業者はすごく気にする。

同じことが、換気（三種/一種）、冷暖房設備（全館空調、床暖房、再熱除湿エアコン）、
などにも言える。

一方耐震は住み心地に即座に反映せずに、普通に住んでる分にはわからないから、
後悔ポイントになりにくく、やっかみや負け惜しみのネタにならない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 08:58:15.32

>>13
違うよ。
快適性を求めるなら全館空調。
しかしコスパ考えたら壁掛けエアコンで十分。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 09:00:47.23

>>15
うちは全熱交換換気を含めて初期費用150万円だった。
二階建て床面積40坪。

電気代を除くランニングコストはフィルターなどで年1万円弱で、
10年に1回ファンのモーター交換がある。これが3万円。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 09:01:23.97

出た、全館空調バカｗ
暖房なら無風で頭寒足熱が実現できる床暖房のほうが快適に決まってるだろ。

コスパ考えると微妙だけどな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 09:03:59.56

換気でも風を回しているから全館空調でも同じじゃないかと反論するだろうが、
換気で必要な風量と熱を運ぶ必要のある全館空調で風量は全然違うからな。

風量を落とすためには高温の風を送ればいいが、そうすると今度は吹き出し口が高温になって不快になる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 09:08:06.87

>>24
でた床暖基地外
お前過去レス読んでないだろ
もう面倒くさいから書かない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 09:09:56.18

>>25
当たり前のことを一人で何言ってんの？
しかもなんの反論だよｗｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 09:17:06.90

原理的に、暖房は床全面を温める、冷房は天井全面を冷やすのが最も快適。
これは人間の生理的な特徴だからしょうがない。

世界中で行われている数々の実験で、人間が最も快適に感じるのは
床が26～27℃程度、空間は23～4℃程度というのが分かっているからね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 09:17:27.83

>>26
いや、お前一人しか主張してないから過去スレもクソもないわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 09:20:10.70

＞それらを深く考えずにしょぼい仕様にして失敗してしまってるのに、
＞それを認めたくないから必死に否定。これまじな。
全館空調バカはまさにこれだな。

床暖房や天井冷房という更に快適な空調設備を認めたくなくて必死ｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 09:28:32.50

>>25
全館空調にはRA（return air）があって、
冷暖房に必要な流量の5倍以上の流量で空気を攪拌している。
しかも風は天井を這うように流れるので風は感じない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 09:29:10.77

>>29
床暖基地外のお前が敗れ去ったのも忘れちゃったか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 09:29:49.07

>>30
そう。そういう嫉妬な。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 09:30:41.81

>>28
冷房は温度じゃなくて除湿な
温度は二の次

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 09:37:20.14

>>34
天井冷房は除湿も出来るよ？
何で調べもせずに発言するの？？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 09:40:55.15

人間の体感で言えば、24℃80%と28℃50%では前者のほうが快適。

ただし、カビのリスクがあるから前者でも除湿はしたほうがいい。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 11:17:24.77

一種三種の論争の一つの解決は、同等の室内環境を得るのにかかるコストをトータルで見たときに、何年で初期投資を回収できるかということだと思う。
短期で回収できるなら良、できないなら否　みたいなね。

　やっぱり絶対的な尺度としてコストってもので見るのが公平なんじゃない？

床暖房vsエアコンみたいに得られるものが違うもので比較するのは難しい。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 11:28:10.53

コストかかっても環境が良い方がいいって人もいるしね
その辺は結局個人によって求める性能とコストのバランスが違うから万人にとってNo.1なんてのは決められないと思うよ。

個人的には更新が高額、または実質不可能なシステムは避けたい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 12:24:29.06

コストとかビンボー臭いこと言うなよ。
コストが絶対的な尺度なら一軒家建てた時点で、もはや不正解だぜ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 12:49:33.26

コストの話になると負けるからそういうしかないよな～
まあもうしばらく待ちなさいよ
本当に素晴らしいなら押し付けずとも何年後かには標準になってるんだから

押せば押すほど少数派ということをアピールすることになるよ～

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 13:04:42.51

スレッド分けたら？
とにかく性能高くする派とコストパフォーマンス派のあら探しばっかりで最近は有益な書き込みがない
双方同じ主張しかないから時間の無駄でしょ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 13:06:07.09

金持ちは好きにすればいいが、コスト無視した様を書き込まれても参考にならん
書き込む目的が俺ﾂｴｰすることだから本人は満足だろうがね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 13:12:30.76

床暖房の奴らは真夏でも床暖房やってんの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 13:20:59.71

コスパなら三種換気&個別エアコン&除湿機&加湿器だろうな。

コスパ無視ならデシカ&床暖房&天井冷房が快適かつ手間なしで最強。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 13:24:37.76

>>43
床冷房やってるらしいぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 13:29:13.00

>>45
床暖房は最高だが、床冷房は最低。
冷房なら天井から冷やさないと。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 13:29:21.80

高高先輩方は冬の日射はどうしてるの？
日射は遮って暖房入れてるの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 13:34:35.63

やっぱり全館空調が最強だな。
夏使えない床暖房は空調としては土俵にすら登れない欠陥商品だな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 13:35:51.54

>>46
夏と冬で家逆さまにしたらいいんよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 13:36:49.26

>>48
お前をNGにしたいよ。偽全館

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 13:39:24.44

>>47
快適度重視なら冬の日差しは遮るのがベスト。
晴れた日に南側の部屋がオーバーヒートしちゃって、窓を開けないと室温が上がっちゃうからね。

逆にコスパ重視なら日差しを入れるようにして、人手で室温調整するのがいい。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 13:39:44.67

>>47
日射は入れて暖房してる
暑すぎたら窓開ける

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 13:40:42.78

>>50
気に入らないことは耳に入れたくないと？
ガキみたい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 13:43:39.36

>>53
まぁ。そうだな。そうなるな。最強とか言っちゃって恥ずかしいわ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 13:43:43.12

>>48
天井に配管して、夏はそっちに冷水を流せばいい。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 13:44:12.37

馬鹿の一つ覚えだしな
最強とかいうなら現状だと>>44かと

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 13:47:30.32

>>55
その通りだけど、天井に施工すると考えると露出にしたくなるな。剛性に劣るしな。直に触れない天井から輻射冷房だとかなり体感しづらいだろうね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 13:48:51.64

天井冷房とか結露はどうなるんだろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 13:50:25.17

お前
馬鹿
べき
本来
貧乏
最強
全館空調

この辺NGに突っ込むとかなりスッキリするぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 13:51:17.96

>>58
配管の下に排水路を設けて、結露した水を排出する事で除湿効果も得ている。
http://tenku.biz/index.html

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 13:51:27.29

>>58
除湿必至だろうね。デシカなしではむりだな。室内から雨漏り状態
やはり冷房はエアコンってことになっちゃうね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 13:54:27.23

>>60
なにそのシステムw怖いわw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 13:55:03.95

全館空調よりこっちの方が快適だろうな
コスト考えないなら結露の配管毎変えればいいし

俺はエアコンがいいけども

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 13:55:25.56

>>60
なるほどなー
でもドレン経路の掃除面倒そうだな
どっかで見た露点管理して結露させない方が良さげな気がする。
調湿はデシカに任せて

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 14:03:45.63

>>64
それがベストだろうな。
室温24℃/湿度50%なら露点温度13℃だから、15℃くらいの冷水なら結露しない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 14:05:46.34

>>65
おま、それ冷房いらない環境w

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 14:16:06.29

15℃の水って部屋冷えるの？気になる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 14:17:42.07

お前ら全館空調に恨みでもあんのか？
無茶苦茶だな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 14:21:22.35

>>51>>52
中間期には冷暖房使わないパッシブハウス寄りの家にしてみたいんだけど、業者を探せないでいる
高高系の協会に所属しててもおかしなこと言う業者も多くてさあ
いつも勉強させてもらってるよ、ありがとう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 14:53:16.28

>>67
高高なら余裕でしょ。
床暖房だって高高なら湯温30℃以下で十分だし。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 15:01:50.36

全館空調自体はまぁいいシステムだけど、ここで全館空調が一番じゃないと気に食わない幼稚なやつがいるからめんどくさい。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 16:18:48.01

なんか思考停止が多いな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 16:26:45.23

>>67
実際24℃くらいでも十分家の中寒い

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 17:14:14.16

>>70
なる。15℃の水に熱を奪われ続けるっていう理解でいいのか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 18:13:26.91

>>60
ヤバさビンビン感じるわw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 18:14:51.49

>>68
全館空調に恨みはない
全館空調マンに恨みはある

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 20:04:13.19

理屈なんてないわけね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 20:11:21.31

コスパを考慮すれば全館空調も悪くはないが、一番快適とか言うから突っ込まれるんだろ。
コスト無視すれば、冬は床暖房、夏は天井冷房のほうが上だからな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 20:53:20.15

その前に天井冷房使ってるって奴が居ないようだが

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 20:55:45.07

ゴキが繁殖するようなのは無理

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 21:30:25.72

そんなに快適装備なら一条が使うはずだがな天井冷房

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 21:32:12.89

>>79
それ実家が天井冷房って言い出すからやめて

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 23:37:37.91

>>35
そんなの当たり前だろ。
除湿できない冷房なんてあるわけないし、
あっても意味ない。

指摘してるのは天井な。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 23:38:59.78

>>36
息を吐くように嘘をつくなよ。
28℃で40%ぐらいが一番快適

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/08(土) 23:40:40.09

>>48
そのとおり
偉い人にはそれがわからない

全館空調と床暖房ふたつある俺にはわかる
床暖房は使わない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/09(日) 00:46:07.28

>>84
ブーメランすぎて笑ったｗ

全館空調ちゃんは不快指数すら知らねえのか。
24℃40%あたりが不快指数70で一番快適。
24℃80%だと不快指数73、28℃50%だと不快指数76で前者のほうが快適。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/09(日) 06:53:27.57

キーワードで骨髄反射してると弄ばれますよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/09(日) 07:25:16.37

分かってないの俺だけかもしれないけどこのスレで再熱除湿がよく出てくるのはなぜ？
再熱は空気を暖めて温度を維持する分だけ電気代が高いみたいだし、
夏の除湿で単純な除湿ではなくあえて再熱除湿を行うメリットがよく理解できないのだけど。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/09(日) 07:53:36.79

>>88
普通の除湿では50%位まで持っていけないから。
湿度をコントロールしたいなら再熱除湿なり、２台のエアコンで暖房と冷房にするなりしないといけない。
それなりの湿度でいいなら不要だよ。

無駄な電力を使うんじゃなくて、たくさん除湿する分電力を使うということ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/09(日) 07:58:27.78

無駄だな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/09(日) 07:59:55.03

お前
馬鹿
べき
本来
貧乏
最強
全館空調
ガキ

この辺NGに突っ込むと全館空調さんの書き込みが全部消えるぞ。
語彙が少なくてビックリした。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/09(日) 08:20:12.87

>>86
数値が変わってるぞ。
24℃40％ならそりゃ快適だろ。
24℃80%が快適なわけないだろ。
あと不快指数は万能じゃないから
そんなの空調の業界では常識

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/09(日) 08:26:51.68

>>88
>再熱は空気を暖めて温度を維持する分だけ電気代が高いみたいだし、

再熱は本来排熱する熱を外気に捨てずに冷やしか空気を再熱するってこと。
だから再熱するための電気代はかかってないから、その部分の電気代はかからない。

敢えて再熱するための目的は>>89の言う通り。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/09(日) 08:51:49.05

>>92
湿度だけ低くても無駄という事。
快適指数を上げるためには室温を下げるほうが効果的なんだよ。

で、不快指数が万能じゃない根拠は？
具体的にどんな学会のどの論文で書かれているの？？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/09(日) 10:32:04.12

>>94
そうだよ。
だからそういってるじゃん

>不快指数が万能じゃない根拠は？

知らないで言ってたの？まあそうか。
無知だからこそ偉そうに言えるわけね。

不快指数ってのは夏の蒸し暑さを表す指標だったことは知ってる？
蒸し暑く不快という指数で、
数値が低いからと言って快適というわけじゃないんだって知らないのか？
発汗しがたいからと言って、快適であることと等価ではないことぐらいわかるでしょ？
冷房病って万人が不快と感じるって知ってる？
ちょうど24℃湿度70％ぐらいだが、発刊しないけど、
ほとんど8割以上の人が不快って感じるんだが。

あと不快指数って、家の中？家の外？風があるかどうか？直射日光は？
家の中だと基本運動量が少ないけど、その条件は？

万能じゃないってそういうこと。
数値低ければいいってことじゃない。こんなの常識だろ。知らないのか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/09(日) 10:43:51.90

>>94
>湿度だけ低くても無駄という事。
>快適指数を上げるためには室温を下げるほうが効果的なんだよ。

ちがった。これまったくのでたらめ。
こいつやっぱり不快指数が低いほうが快適と思ってるみたいだな。

夏は相対湿度が50%以下で30℃弱の高温のほうが快適に感じる。
家の中でゆったり過ごす条件だと、だいたいそういわれている。
快適性は季節（服装）や作業量、気流によってもこまかく変わる。
条件が変わればもちろん数値も変わる。
ビルの中で歩いている条件とか、オフィスえ働いてるとかでも快適性は変わる。
季節でも薄着の夏は冬と違い同じ24℃でも寒く感じる。

快適性を表す指標というものが不快指数とは別にいろいろあるよ。
不快指数はそのひとつでしかない。こんなのwikiにも載ってるだろ。

>具体的にどんな学会のどの論文で書かれているの？？

お前の場合論文以前に基本知識に問題があるから、そこから調べたら？
その知識じゃ論文読んでも理解できないでしょ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/09(日) 10:47:30.91

>>95
また逃げたｗ

家の中の快適性の評価を議論しているんだから、風や日射は関係ないだろ。
夏に直射日光が入るほどのイケてない家なのか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/09(日) 10:49:26.91

>>96
だから、具体的にどんな指標だと、どんな条件でどういう評価になるんだよ。
お前はいつも具体的な議論をせずに逃げるから叩かれるんだよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/09(日) 10:53:02.16

>>94
不快指数って、蒸し暑さの不快を表す数値で、
快適性の指標じゃないよ。
英語でもdiscomfortって言うんじゃなかったっけ？

快適性を表す指標は別にあるはず。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/09(日) 10:56:52.34

>>97=98
不快指数は日射や風とは関係ないよ。
言いたいのはそこじゃない。
indexは条件によっていろいろかわるということが言いたかっただけ。
それが万能じゃないという意味。

論点を絞ると不快指数は不快を表す指標だということ。
低ければよいと短絡的に考えるのは間違い。

こう言えばわかる？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/09(日) 10:57:36.35

>>98
お前は何も考えず不快指数ってな指標出してきただけで全く議論もしてないし頭使ってない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/09(日) 11:00:32.92

>>100
はいまた思考停止！
問題を無茶苦茶にして難しく考えようとしてるだけで解決になってないじゃん。論点を簡単にまとめて整理しろ。阿保丸出し。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/09(日) 11:10:36.44

>>98
最適の指数があるなんて誰も言ってないでしょ

快適指数があるのかは俺も知らないが
不快指数が万能でないことは間違いないと思う

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/09(日) 11:18:46.54

>>102
どっちが思考停止なんだか・・・・
俺に対する攻撃的なレスを拾い集めてみた。
全て煽ってきてるから、以下は全部お前の発言だろう。

>>36
>人間の体感で言えば、24℃80%と28℃50%では前者のほうが快適。

>>86
>24℃40%あたりが不快指数70で一番快適。
>24℃80%だと不快指数73、28℃50%だと不快指数76で前者のほうが快適。

>>94
>湿度だけ低くても無駄という事。
>快適指数を上げるためには室温を下げるほうが効果的なんだよ。

全てに共通するのは、「不快指数が低いと快適だ！」と主張しているところ。お前がな。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E5%BF%AB%E6%8C%87%E6%95%B0
ここにあるけど、不快指数は湿度によらず温度が低いと数値も低い。
なぜなら蒸し暑さを表す指標だから。最後の意見はこれ見て言ってるんだろう。
しかし数値が低いからと言って快適なわけじゃない。

はい、ここが論点ね。
不快指数が低いほうが快適と言う根拠は？さあどうぞ。
論点整理したぞ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/09(日) 11:29:06.26

>>102
ちなみに>>101と103は俺の書き込みじゃないから。
101さん、103さんどうも。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/09(日) 11:30:40.60

そもそも、ここから始まっている訳だ。
＞28℃で40%ぐらいが一番快適

これに対して、こう反論している。
＞24℃80%だと不快指数73、28℃50%だと不快指数76で前者のほうが快適。

だとしたら、不快指数以外で28℃40%のほうが快適な具体的な指標を示すのが筋。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/09(日) 11:31:03.81

>>94に快適指数って書いてあるじゃん
それが何かこの人が明らかにすればいいんじゃない？

このひと、快適指数と不快指数を同じ意味で使ってそうだけど。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/09(日) 11:33:29.72

あ、指標じゃなくて、具体的にある条件で比較した実験結果や
科学的根拠に基づいたシミュレーションでもいいよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/09(日) 11:37:05.35

要するに、どこの誰がどんな科学的な根拠に基づいて
＞28℃で40%ぐらいが一番快適
と言っているかを示せばいいわけ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/09(日) 11:41:18.47

ぶっちゃけそんなもん人によって違うんだからどうでもええがな

なんでこんな素人がネットの知識でマウント取り合うスレになってしもうたん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/09(日) 11:50:55.11

別にいいよ。つまんねぇから。なんか楽しい家の話しようぜ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/09(日) 11:52:31.39

天井冷房の話の方がよっぽどおもしろい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/09(日) 11:53:27.38

>>110
またまた思考停止ですか。
説得力あるモデルを考えて最適条件割り出せばいいってだけなのに人によって違うでは何も答えにならんよ。
普段どんな仕事してんだかわからんが、考え方は一緒でしょ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/09(日) 11:56:13.75

本当にできる人はわかりやすく面白く書くもんだ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/09(日) 12:09:36.57

誰かワッチョイでたててくれ～

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/09(日) 12:11:07.74

>>109
数値間違ってる。
>>86によると、24℃、40％が一番快適らしい。
高精度に不快指数が計算できるさいとがあるので、してみた。

24℃、40%：69.5←ここが一番快適という主張してるのが97=98=102
24℃、80%：73.3
28℃、40%：74.3
28℃、50%：75.7

不快指数にも快適域が示されていて65～70が快適ということらしいが、
web上の議論をみると不快の指数で言うことが圧倒的。
温度24℃だと、湿度45%以下だと、不快指数70以下になる。
しかし、この温度快適かね？真夏だと俺には完全に寒いレベル。

>>110
>ぶっちゃけそんなもん人によって違うんだからどうでもええがな

人によって違うが、統計とか割合ってものがあって、
それを知ることはどうでもいいことじゃないと思うけど。
ここにいるみんなが、上の条件をどう思ってるのか知りたい。
職場でも家でも24℃まで下げると周りに「寒い！」って言われるんだが。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/09(日) 12:19:49.22

やっぱり全館空調がいいという結論なのか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/09(日) 12:40:46.12

攻撃しかできない思考停止マンがいるのはここですか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/09(日) 12:42:27.72

いま快適だなーって感じてるけど
25度の湿度48%だわ
人それぞれじゃないか？快適ってさ
よく男女で快適な温度違ってて面倒になるんだよな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/09(日) 12:47:20.34

>>116
それはクリーンルームの温度湿度だわ
あのスーツ着てるとそれくらいが丁度いいよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/09(日) 13:56:12.50

その快適な数値がわかったとして

・再熱除湿機能付エアコン（うるさら7含）
・普通のエアコンの冷房＋除湿器
・普通のエアコンの弱冷房除湿（2カ所運転したら快適なんだっけか？）

今の梅雨の季節に、その快適な数値に最も近づいて、それを維持できるのはどれなの？ってことになると再熱除湿機能付エアコン一択になるんだけど、そこはどうなの

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/09(日) 13:57:42.50

>>116
冷風が当たらなければ24℃でも寒くないな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/09(日) 13:59:41.95

>>121
一択になるとか書くから突っ込まれるのに。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/09(日) 14:13:36.70

>>123
いや、確かに最適な温度と湿度が決まっててそれをキープしたいんであれば
再熱除湿エアコンは温度湿度設定して自動でやってくれるし一択っちゃ一択なんじゃないの？
冷房+除湿機も設定した通りにしてくれるから効果は同じなんだろうけど、音がなぁ、、

前スレでエアコンの除湿2台運転とか言ってたのは、エコかもしれないけど湿度は運任せでしょ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/09(日) 15:49:52.26

>>120
クリーンルームを知らんのだけど
長袖のスーツを着ていてちょうどいいってこと？
夏の恰好＝半袖だと寒いってことなら、俺もそう思う。

>>122
風が当たると完全に不快レベルだよね。
うちいま外気は30℃超えていて、エアコンの吹き出し位置じゃない風の当たらないところで、
室内26℃55%だけど、じっとしているとちと寒い。
27℃45%ぐらいにしたいけど、夏の温湿度コントロールは難しいわ。

その意味で>>121は、再熱除湿だと思う。
低湿度に持っていくのが再熱じゃないとできない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/09(日) 17:26:28.68

ちょっとwebを調べただけではよくわかんが
ttp://www.toyo-dannetu.com/article/13931903.html
このサイトだけに限らないけど、
27～28℃設定にして湿度を50%以下にすると快適というデータが多い。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/09(日) 17:40:38.16

>>126
＞室内の湿度を50％程度に保つことが出来れば、室温は28℃でも暑さを感じない
快適とは言ってないよ。

あと、せめて論文なり、公的な文章なりもっとまともなソースを持ってこようよ・・・

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/09(日) 20:45:04.71

>>127
126書いたの俺だけど、

>室内の湿度を50％程度に保つことが出来れば、室温は28℃でも暑さを感じない
快適とは言ってないよ。

こんなこと書いてないが。なにこれ？
俺が言ったことに無理やりするのやめてくれるかな。

俺はwebの記事をちろっと見ただけ。
27～28℃設定にして湿度を50%以下にすると快適というデータが多いよ。
調べてみればわかる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/09(日) 20:46:52.29

あ、24℃で80%のほうが快適という人に対するものね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/09(日) 21:26:41.44

例えば27℃50%の環境にするとして、一種換気とエアコンなり除湿器なりで保ち続けると除湿のコストはいくらくらいになるんだろうか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/09(日) 21:31:55.26

>>128
＞27～28℃設定にして湿度を50%以下にすると快適というデータが多いよ。
だから、それを科学的に立証している資料を出そうよ。
それが出てこないから、不快指数をベースにした主張と比べて説得力に欠ける。

>>126のリンク先だってそうすれば暑さを感じないと書いているだけで、快適とは言ってないし・・・

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/09(日) 21:45:07.13

>>130
一度その状態になったら、高断熱高気密の性能の高い家ほどコストはかからなくなるはずだけど
具体的な光熱費は分からないね

うちのC値はいくつだとか自慢してくる奴はそういった数値は出してこないよ
マウント取り合い合戦は後出しジャンケンが基本戦術だから

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/09(日) 22:05:30.55

デブって、我慢が出来ない、自己管理が出来ない、怠慢な自分を
常に自己紹介しながら歩いてるようなもんだからな
そんなのと友達と思われたくないし、一緒に外を歩きたくない
なんというかデブは、俺の人生に関わって来ないで欲しい。
デブって元々レベル5のデブから生まれた訳じゃないよな？
レベル1があってレベル2を経験してレベル3を経てレベル4の段階を踏んで来てる訳だろ？
その間に鏡も見るし集合写真も撮っただろ。それで自分が奇形な事に気付かない精神
「これでいいや」と納得した上で外を出歩ける神経
体型は病気でも体質のせいでもなんでもない、身だしなみだ
鼻毛出てたら笑われるだろ？全裸で歩いてたら指さされるだろ？
それと同じレベル。100%デブを見下してるよみんな。

テメーが勝手に太ってるだけなのに　「体型の話はやめて」みたいな空気を
自分から出すからウゼーしキメーしクセーんだよクソデブが。
集団の時は普通に接するよ？周りの目があるから。でも心の中では大爆笑。なにその体型
アメリカでは、公的に「デブは自己管理できてない」って見られるけど
日本ではみんなこっそりバカにしてる。「自分はぽっちゃりだから」と思ってる奴、テメーの事だよ。
女の人がする化粧って見た目をプラス数点上げる行為じゃんか。いわば見た目の微調整
見た目でマイナスぶっちぎってるデブが何数点稼ごうとしてんの？微調整よりまずやる事あるだろ
その体型で外出歩ける時点で自分の見た目は気にしてないもんだと思ってたけど
見た目気にしてんならまず痩せろよ。デブの人生におけるテーマがわからん。本気でわからん。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/09(日) 22:54:53.58

>>132
折角のスペックを役に立てろよと思うよねえ。勿体無い。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/09(日) 23:08:55.88

やっぱ高々にするなら一種換気じゃないと勿体無いかなあ？

三種では片手落ち？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/09(日) 23:14:25.13

>>135
湿度をどうしたいかじゃないだろうか？
そこ気にしないなら３種にエアコンでもどうとでもなる。
湿度は３種だとどのくらいになるのかデータあるといいんだけどなー。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/09(日) 23:22:43.14

一種の心配なところが空気の鮮度なんだけど、三種で外気をガンガン取り入れるのと一種でフィルター通して室内循環させるのとその辺の好き好きもありそうなんだけどどう思う？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/09(日) 23:35:36.70

三種はフィルター通さないの？
フィルター通すと鮮度が落ちるの？
換気量増やすのは駄目なの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/09(日) 23:48:49.29

>>131
科学的データって論文ってこと？
それは俺には無理。
おれ専門家でもなんでもないから。

ただwebを少し調べればわかるよ。
27～28℃で、低湿度にするのがいいってゴロゴロでてくる。
反対に24℃とかの低温にすると寒いってこともね。

まあ、自分で調べてみたら？
俺にはこれで説得力十分だわ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/09(日) 23:51:12.99

>>137
空気の鮮度は換気量によるでしょ。
第一種だろうが三種だろうが同じ。
CO2濃度を測定するとわかるよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/10(月) 09:42:20.32

全館空調はダクトがカビてだめだ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/10(月) 12:19:47.57

今の室温なんもしてないと27度まで上がってるわ
暑いなー夏って

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/10(月) 12:23:48.91

>>141
定期清掃すりゃいいんじゃねえの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/10(月) 13:02:43.05

常に空気流れてんのにどうやってカビるのかと

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/10(月) 14:47:06.99

当社のエアーダクトは抗菌ダクトになっており、他のメーカーのものよりカビが発生しにくくなっています。
一般にダクトの中は、冷房時には送風温度が低く、暖房時には送風湿度が低いことと、年間を通じて常に空気が流れているため、カビが定着できず胞子を作りにくい環境になっています。
作りにくいらしいが作らないとも書いてないな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/10(月) 16:34:22.67

(´・ω・｀)

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/10(月) 21:01:51.12

そりゃ絶対にカビませんとは書けなかろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/10(月) 23:07:01.88

そもそもエビデンスないからな。
いわゆる除菌率９９％は標榜規定のないデタラメ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/10(月) 23:11:08.05

99%ほど信じられない数字はない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/10(月) 23:20:00.06

うちの全館空調のダクトはかびてないよ
カビるのは結露した場合ね
風が流れていても、ダクト内で結露すればかびてしまう。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/11(火) 00:23:00.34

カビ菌をなめんなよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/11(火) 13:42:37.37

エアコンはカビる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/11(火) 14:29:56.03

どこでも触らないとこはカビる
接触ない場所はカビるー
空気の流れ関係ないー

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/11(火) 14:39:56.76

間欠運転はカビる
連続運転ならカビない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/11(火) 15:11:41.01

いうてもジャバラダクトなんだろ？
しかも無理な経路で曲がりまくりの

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/11(火) 16:18:46.90

蛇腹はあかん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/11(火) 20:33:10.59

夏も冬も25℃55%くらいが家族全員から不平不満がでない温度な気がする。

全館の温度差1℃以下くらいに保てれば移動しても特に寒さや暑さを全く感じないし外から帰ってきたときの快適感がすごくいい。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/11(火) 21:43:43.33

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/11(火) 23:08:52.45

？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/12(水) 06:20:26.99

全熱交換器の潜熱交換って、相対湿度ではなく、絶対湿度の高い方から低い方へ移動してくってことだよね？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/12(水) 10:32:58.67

再熱除湿は冷房除湿と比べて消費電力が大きくなってしまう。
理由としては室内機の熱交換器の半分を除湿、半分を再熱という使い方をするせいで、除湿に使える有効風量が半分になってしまう。
そのため、除湿部分の熱交換器の温度を下げるために圧縮機の出力を50~100%程あげてやらなきゃいけない。
つまり、同じ除湿量を得るために必要な消費電力が大幅に増えてしまう。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/12(水) 11:19:22.92

>>161
大きくなってもいいわ発電そてるし
トータルでプラスならいい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/12(水) 15:14:31.98

顕熱の収支がゼロだと、弱冷房では除湿は不可能だからな。

梅雨時の夜間なんかは快適な温湿度を保つためには再熱除湿は不可欠。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/12(水) 17:03:29.07

>>163
こういうステレオタイプは成長を自分でとめてしまう典型例。
みんなちゃんと反面教師にしなよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/12(水) 18:21:50.87

>>164
顕熱不可なしで冷房でどうやって除湿するの？
逃げずに答えてね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/12(水) 18:34:27.16

真夏の日中などは冷房でも快適にはなる
でも問題は梅雨なのよ
冷房で満足のいく除湿ができるなら、どこのエアコンメーカーもわざわざ再熱除湿機能を付けない
けど現実はほぼ全てのメーカーで必須の機能になってる
コスト抑えるために、プレミアム除湿やさらら除湿やら多少温度下げる方式も導入してるが
結局再熱除湿でなきゃ快適な温度湿度に持っていけない期間は発生する

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/12(水) 18:45:09.35

>>165
164じゃないけど、俺の方法は居室以外に設置したエアコンの設定温度を低くすることで常に冷房除湿させてるよ。
梅雨時期でも人がいない場所の温度下げてやったら顕熱負荷発生するからね。
それに人がいないところだから寒くもないし。風も当たらなくて快適。
大体設定温度で言うと22~23℃設定してる。
夜間に外気が20℃で湿度100%でも居室は25℃で55%くらいを維持してるよ。

あと、昼間の温度の蓄熱分でそれなりに夜間も負荷あると思うんだけどみんなはどうすか？

冬場日射とかで昼間に暖められると夜外気低くなっても結構暖かくない？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/12(水) 19:09:02.43

2台目のエアコンでバランスとるように暖房入れたらいいだけだろ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/12(水) 19:13:41.87

>>166
再熱除湿採用してるのは富士通と日立と三菱だった気がするが、パナとかダイキンモまだやってたっけ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/12(水) 19:17:47.34

>>166
失礼。どこのメーカーも持ってるとは書いてないね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/12(水) 19:18:23.64

>>164
意識高い系乙

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/12(水) 19:56:28.05

>>168
室内温度差よ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/12(水) 21:10:34.00

>>167
もしかして1日の間で部屋の温度を変化させてるの？
常時一定の温度にしていると蓄熱なんて発生しないよ。

そもそも、昼間も20℃くらいで雨が降っているときはどうするの？
梅雨の時期はそういう日が少なくないよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/12(水) 21:20:38.66

>>173
今年はそんな日は1日もなかったけどなぁー。昼と夜の温度差は5℃くらいだった

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/12(水) 21:23:48.24

高高の家は音漏れもしないと聞いたけど、家の中でカラオケや楽器演奏していいの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/13(木) 03:15:14.99

>>138
三種でも今はフィルターあるよ。
ただし一種換気と違い各部屋にあるから掃除の手間は増える。
三種換気で気密性が高いと給気口からしか空気を吸うところがないからフィルターにはかなり負荷が掛る。うちは二ヶ月くらいで真っ黒になるよ。フィルターが効いている証拠だけどね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/13(木) 03:23:55.62

壁付けエアコン無しで、ピーエスや三葉みたいなパネル冷暖房だけで空調まかないたいんだけど、
それって現場の大工さんが気密断熱についてちゃんと熟知してて、手抜きや欠陥無しで正しく施工してくれて
初めて良さ発揮出来るんだよねぇ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/13(木) 03:34:32.89

>>177
気密断熱はもちろん必要だけど、パネルの位置とか量が難しいぞ。
全床と全天井に張るなら間違いないけどそれは無理だろうし。
特に冷房はサーキュレーターとかと併用しないと間違いなく結露してひどい目にあう。
それに除湿はほぼ出来ないからデシカとかと組み合わせが必須。
導入費用は300~500万ほどはかかるぞ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/13(木) 03:42:43.83

>>178
除湿は本体全体が結露してドレンで庭に流すみたいだからいいと思うけど、足りない？
パネルの数と設置場所は難しいね。
一度やってしまったら簡単には変更出来るもんじゃないから。
「効かないなぁ・・・」ってなるか快適生活か賭けみたいで怖いね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/13(木) 06:08:00.67

>>174
東京だとして、こんな日はどうなっていたの？
5/26　平均気温18.8℃　平均絶対湿度14.9g/m3　日照時間ゼロ
6/18　平均気温19.5℃　平均絶対湿度14.3g/m3　日照時間ゼロ
6/21　平均気温22.4℃　平均絶対湿度17.9g/m3　日照時間ゼロ
6/25　平均気温22.3℃　平均絶対湿度18.8g/m3　日照時間ゼロ
6/28　平均気温22.3℃　平均絶対湿度18.8g/m3　日照時間ゼロ

君の家は室温25℃相対湿度55%にキープしているから、絶対湿度で12.7g/m3まで落とさないといけない。
6/21,25,28は延床120m2、天井高2.4m、換気回数0.5回/時とすると、屋内から水蒸気が一切発生しない前提で考えても800～900g/時の除湿が必要。
潜熱負荷で600W程度だから、SHF0.6とすると冷房で除湿するには1kW程度の顕熱負荷が必要。
物理的にどう考えてもありえないんだが・・・

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/13(木) 07:33:01.07

>>180
そんな温度で冷房つけるやついないだろ。
内部発熱でちょうど25~6℃　60%くらいでいいじゃん。

再熱除湿で25℃、50%とか維持する理由が俺にはない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/13(木) 08:00:33.86

>>181
プッ

25℃/80%で絶対湿度18.4g/m3だからな。
こんな湿度の高い環境でいいなら除湿は不要だが、俺には無理だな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/13(木) 08:52:55.92

つまり25℃、80%で我慢できる人なら除湿機や再熱除湿エアコンはいらないって事だな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/13(木) 09:03:37.07

>>182
平均気温22℃もあれば顕熱負荷あるから除湿できるだろ。
ちゃんと考えてね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/13(木) 09:44:45.81

具体的に定量的に何でどれだけの顕熱負荷が発生するの？
>>180で定量的なデータを示してあげたんだから、逃げずに答えてね。

生活で発生する水蒸気を無視しても、1kWの顕熱負荷は必要なんだよ。
しかも日照ゼロでね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/13(木) 10:18:25.24

書き込みも涼しげに頼む

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/13(木) 10:43:49.86

みんな自己顕示欲強いな～
書き込み内容の節々からドヤ顔がにじみ出てる。
面と向かっ社会では何も主張出来ずに欲求不満になっている人が、まさに2ちゃんねるのあるべき姿を晒してくれている。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/13(木) 10:56:26.89

>>187
それ書き込んだ時点でお前も仲間

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/13(木) 13:55:56.61

定量的くんいたのか。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/13(木) 14:08:25.03

>>188
そう顔真っ赤にして条件反射するなって。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/13(木) 14:24:38.73

脊椎反射

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/13(木) 16:15:20.34

それをいうなら骨髄な

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/13(木) 18:39:35.39

また逃げたか
定量的な議論をすると詭弁なのがバレちゃうからな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/13(木) 19:51:53.65

定量的！ドヤァァ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/13(木) 20:56:23.48

書き方気を付けて
NGだと読めないから

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/14(金) 00:20:39.16

>>182
お前に全面的に同意する。
結局>>180の書き込みに対して反論がない。
完全ロンパールームじゃん。

高高仕様では特に一年を通して再熱除湿エアコンが
必須だってことがこれで明らかになった。
俺も高高仕様で家建てたが再熱除湿エアコンの重要性を知らず
買ったあとにエアコン買い替えた。最初にかったエアコンは無駄になった。
そういう失敗をこれから建てる人にはしてほしくない。

前に再熱除湿を否定してたやついたけど、
あいつも再熱除湿エアコンを買わずに後悔しているのに、
自分の失敗を認めたくないあまり、嘘や出まかせをまき散らしてた。
ああいう人の足を引っ張るやつはマジで糞野郎だと思う。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/14(金) 01:09:09.71

>>196
これだな
再熱除湿が最も快適なのは間違いない

光熱費ケチってる奴
再熱除湿機能付きエアコン買えない奴
全館空調いれて後戻りできない、再熱除湿認めなくない奴
以外の人間は全員再熱除湿で

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/14(金) 01:45:27.19

参考になりました

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/14(金) 05:06:52.31

なにこの自演の連続書き込み！！笑
寂しすぎるだろ！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/14(金) 06:52:48.67

スレ値だな去れ