※前スレ
【R-2000】高断熱・高気密スレッド Part17【Q1】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/build/1499443388/
【R-2000】高断熱・高気密スレッド Part18【Q1】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/build/1502812539/
【R-2000】高断熱・高気密スレッド Part19【Q1】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
※前スレ
【R-2000】高断熱・高気密スレッド Part17【Q1】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/build/1499443388/
【R-2000】高断熱・高気密スレッド Part18【Q1】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/build/1502812539/
・普通のマンションのほうが暖かい。
・低断熱でもたくさん暖房すれば同じ。
いい加減にしてくれよ。
三種って普通フィルタないけど、維持費って電気代以外に何？
普通は三種の給気口には必ずフィルターが付いていてメンテナンスもしなきゃならない。
なん年前の話してんだ？
何年前というか、仕様によるのでは？
自分が知らないこともあるんだから、煽るような口調はやめたほうがいいぞ。
嫌がるのは勝手なんだが、間違った情報を展開されるとここでの話のレベルが下がるので迷惑。
説明も皆面倒なので、きちんとしてもらえる？
仕様によるのに普通って言葉使っちゃうの？
普通の定義はなに？
普通って言ったら普及率だろ
いまでもフィルタなしが主流
そんなことも知らないなんて業界の人じゃないんでしょ？
頼むから知らないんだったら偉そうに言うなよ
レベルを下げているのは>>5を言い張ってるほうだよ。
説明はとりあえず前スレでも読んできてくれ
マンションの実質Ｑ値の話とかしてたから
Q値とかＵａ値の言葉の意味はわかるんだろ？
フィルターは2重になっている。汚れた屋外の空気はここできっちり回収。たった一カ月でこの汚れ。フィルターなかったらゾッとする
https://light.dothttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org486330.jpg
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org486331.jpg
幹線道路沿いかな？
戸建だと大和ハウスなんかも鉄筋が主力だがわざわざ熱橋対策をアピールしてる。
そしてそもそもの建築コストは鉄筋の方が高い（敷地が共有になる集合住宅との単純比較はできないが）。
あと一種と三種の争いは快適さとコストの争いだと思う。
部屋中まんべんなく快適で日々の暖房コストが抑えられるのは一種。
負圧になり吸気の下が寒く日々の暖房コストは上がるけど離れれば気にならずメンテコストに優れてるのは三種。
一か月でこれとか汚すぎるだろ
空気の汚いところには住みたいくないな
鉄筋って意味わかってる？
鉄筋ってコンクリートセットで使うものだぞ
このスレのレベル低すぎじゃね？
高高のスレなんだが、高高の三種の話してくれるかな？w
全体でフィルター無しが主流なの？
ソース出しながら書くと信憑性湧くと思うよ
頑張ってね
一種の吸気フィルターもこれくらい汚くなってるよ
PM2.5フィルターだけどね
コンクリート省略してるだけじゃねえの？
鉄骨造りの家とコンクリートの鉄筋を混同してるって言いたいんちゃうかな？
いちいち揚げ足とってマウントとるやつばっかり
ネットで身につけた知識で専門家気取って貶したりするだけの奴は荒らしと同じ
一種は給気口がひとつしかなく、
家全部の給気が集まるので風量が大きい。
フィルタの汚れも汚れがち。
それに比べて三種は部屋ごとに給気口があるので、
通常一種の数分の一の風量になるから
フィルタは比較的汚れにくい
うちは一種でフィルタの交換周期は半年だけど、
半年たった時点でも>>16ほどこんなに汚れないぞｗｗ
汚すぎる
そうなのか？
RCで断熱材詰めるって表現はおかしいだろ
詰められないじゃん
内断熱か外張りしかできないんだから
だから高高の三種も同じだって言ってんだよ
無知なんだからすっこんでろ
>コンクリート省略してるだけじゃねえの？
大和ハウスのこと言ってるが
大和って軽量鉄骨じゃなかったっけ？
RCもやってるんだっけ？
証拠も無しに語るバカが消えろよw
言うだけなら誰でも言えるからね
18じゃねえから知らないよ
証拠って、証拠を言うほどのことじゃないんだよ
そこまで言うならお前だって証拠を出してないだろｗｗ
何言ってんのお前
お前が言いだしたことだぞ
フィルタ付きが主流だっていう証拠だしてみろよ
たぶんお前の見解が間違ってるよ
文脈からあきらか
うへきったね
右側フィルタ油汚れだね
ねとねとしてる
キッチンの換気扇でもここまで汚れない
言い出しっぺ逃げ切りに必死
高高なら使ってて当たり前
使わなきゃ高高じゃないんで
こいつ逃げ切る気だぞ！
追い込め
ここ一カ月家の隣で道路工事してたからその重機の排ガスと思われる。普段はこんなに汚れない。いつもなら三カ月に一度の交換やで。
え、おれ？
給気ダクトにダイソンでもかましといたら？
エビデンス出さないと発狂するやつがいるから
がんばってね
おまえ>>15で
>たった一カ月でこの汚れ。フィルターなかったらゾッとする
って言ってなかったっけ？
指摘されたらあっさり前言撤回ですか
既婚男性板でも似た書き込みを見たよ
フィルターがしっかり仕事をしていると言う意味だよ。
フィルターが無かったらぞっとするんでしょ？
https://www.daiken.jp/support/faq/part/kanki/detail/faq_file/file/1-3-2.pdf
読解力ないにも程がある
普通に考えて、フィルター無かったらゾッとするってのはフィルター有る前提で出る言葉や
古い家含めて今現在3種使ってる家でフィルターが無いのが一般的なのはそうだけど
論破に熱くなって無関係な人にも噛み付いてんじゃねーよキメェ
45の心が汚れてるんだドンマイ
読解力でいうと、>>16がどういう文脈で言われているか考えないとね。
フィルタがあるないの話をしているときに出た発言なんだよ
これだけ汚れるんだから、無いなんて考えられん、というのは
暗にフィルタありで当たり前だろと言ってるわけ
それに対し汚れすぎだろ！って言ったら、
あっさり前言撤回だからね
＞読解力ないにも程がある
こっちが恥ずかしいから、いきらないで・・・
>古い家含めて今現在3種使ってる家でフィルターが無いのが一般的なのはそうだけど
ちなみに、これはおっしゃるとおりで、その通りなんだけど、
このスレの住民の一部は強弁して認めないわけ
なんなの？って思うわ。
素直に勉強になったって言えばいいじゃん
こういう簡易的なフィルターだとPM2.5の除去効率は高くないよ
http://www.gadelius.com/products/ventilation/filter.html
こういうものもあって、せっかく気密が高い高高住宅なら、
この手のものを使う家が多い。
このフィルタは後付けできます。
>>16です 。正直特に意図はなく書いた通り。
一月でフィルターかなり汚れますよ。
一次側が不織布。二次側が帯電集塵。二次側の方が真っ黒くなりますね。気密が高いと給気口しか外部と繋がる穴がないから汚れや詰まりは仕方ないね。
へぇ良さそうですね。調べてみます。今は帯電集塵にはフィルタレットを使っています。（安いから）これがあるのとないのでは全然違います。汚れ酷いのがフィルタレット。
一般住宅のスレいけよって思うわ
スギ花粉より大きいやん
計画換気とかまで建築士さんって詳しいのかな？
せめて>>57のリンク先ぐらい見てから意見しろよお馬鹿さん
まじでこのスレのレベル低すぎないか？
貴方はやめた方がいいと思うけど。
自分でやれる自信がないから聞くんでしょ？
オープンシステムって調べたら直接発注のことか
建築士が高高に詳しい上に施工精度の高い業者とツテを持ってたり知ってたりしなければならないんだからハードルはかなり高いな
素直に高高に実績のある工務店にしといた方がいいと思います
タマホームとか一条工務店も直接発注だねこの２つは真逆のHMだけど２つともコスパは確かにいい
建築士と呼ばれる人はおしゃれな家を作るのは得意だけど
住み心地に関しては二の次だから、断熱や気密なんてそれなりで十分と思ってるやつがほとんど。
もちろん熱設計などできるはずもない。
だれでも使える技術って意味だわな
器具を選定さえすればメーカーのアシスト(計算や配管の図面まであげてくれる）があるのでむしろ一種換気とかは楽
高気密を達成するための技術の方がネックで建築士も職人も経験が無いと難しい（難癖つけてやりたがらない）
高断熱はちゃんと高校卒業した建築士なら計算できる（難癖つけてやりたがらない）
総じて慣れていないものは使いたくないやりたくないってタイプが多いと思う。
自分の庭でカリカリやりたいのが建築士だと思う。なので建築士の意にそぐわないようなものはやけに高く見積ついたり（難癖つけてやりたがらない）する
相手も人間なので追い込んで追い詰めても良いことがあまり無いので初めから高高やります！できます！頑張ります！の建築士を見つけられたら幸せ。
木住協ってなに？
一種換気でもダクト式のは機械のポン付けでできないよ。
だから誰でもできるどころか、その反対。
ロスナイみたいなダクトレス一種はショートサーキット起きるし。
メンテナンス性を考えるとショートサーキットしたとしても簡素な機械が望ましい。
大規模にして隠蔽配管したらあとから困るじゃん
ショートサーキットでいいとかあほ？
換気できない換気なんて意味ないじゃん
第一種にするならダクト式以外ありえない
あり得ない！！
開始早々視野の狭さが露呈してしまいました！
https://m.youtube.com/watch?v=guXgEuzEV-M
早いもなにも計算に応じて設置数を変えるだろ。
それに試験室だから1つできっちり2時間だけど実際は結構な数になるし滞留する場所が出る可能性もあると思うよ。
換気ができない換気扇のほうがあり得ないだろ
お前のほうが視野がせまい
というか、視野以前に頭が悪い
建築士
ってよめよ。
なぜ昔の家に換気口をもうけたいのかと思うよ
日本語で
目安はリビングと洗面所を仕切るドアを閉める。ドアの隙間に手を当てて風が流れていることが分かるレベルまで気密が取れていること。
正確に測定するのが一番
全部の開口部をペアガラスにしたいとかじゃないかな
昔の家=低気密ならわざわざ機械換気つける必要はない
なぜ三種換気つけようと思ったのか？まさか機械換気つければ高気密高断熱になると思ったのかw
ペアガラスにする→換気口つけない
内窓つける→換気口つけない
外壁上張りする→換気口つけない
スケルトンまでばらして高高リフォームする→換気口つける
どこまでいっても換気口付きサッシには行き着かない
我が家もこんな感じに汚れる。気密性が高いと外気を吸う穴が給気口しかないからアッと言う間に真っ黒。掃除機のパックみたいだよほんと。
第三種だと各部屋に給気口があり風量が小さいから
こんなに汚くならない
いずれなるんだろ？
そして掃除をしない
おっしゃるとおり
これな>>16のは三種換気のフィルターだってよ。
あとスレの最初で外気の入り口にフィルター有るか無いかという話だが寒冷地では外気と接する部分にフィルターあると凍結するから無いみたいだなその分エレメント側にフィルター有る
寒冷地仕様というものがある
残念、勉強し直し
よっぽどきったねーところに住んでるのか
数年フィルタ換えてないかのどちらかだな
>>100
エレメントってなんだ？
ミラジョボビッチのことか熱交換器のことだろよ
お前が勉強しろ
虫袋→プリーツフィルタ→帯電集塵というもの。もう空気清浄機能組み込んでるようなもの。
人権無視の国日本！
広告配信システムのOpenXにバックドアが仕掛けられる
電通のおわり！
OpenXは2010年8月より電通子会社のサイバー・コミュニケーションズとアドエクスチェンジの独占的パートナーシップを締結、広告リクエストは開始当初より600％と急成長を遂げてきた・・・・
だってお！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嘘も百回言えば真実となる広告産業のナチス的手法
電通自殺者を
ホロコーストを忘れるな諸君！
芸術よ永遠なれ！
自由主義者よ永遠なれ！
そうだよな
なんで突然熱交換器のことがでてくるのか意味不明
第三種の換気のフィルタの話をしているのに
ウチも三種換気なんだけど建物はQ1仕様で気密測定済み。フィルタレットも付けてるけど直ぐに詰まるよ。交換後、一週間くらいで給気量落ちてくる。
手間もかかるということか。
熱交換もしないし、手間もかかるんじゃ、
三種を選択するメリット無いな。
ぜんぜん違うね
低農薬
何が違うんだ？
第三種だとフィルタがこんなに汚れるんじゃないのか？
第一種より超絶面倒くさいじゃん
無責任に言いっぱなしのやつばかりで
なにがいいたいのかわからんわ
メンテコストの部分では絶対的に間違っていると言える
よって低農薬
三種だと汚れるのではなく外気が汚れているからフィルターが汚れるのだ
低農薬
もう見れないならここでグダグダ言わずにもう一度出せよ
見たいから
フィルターのすぐ横にあるから簡単だろう
熱交素子 カビでググってごらん
一条みたいで嫌だわ
一番良さげな方式で比べろよ
上の方にある35年のトータルコストは変わらんみたいだが？
見て来たけど掃除したらなんとかなってるから参考にならん
掃除も出来ませんってのが欲しいわ
だよな。だからそういってんだよ俺は。
>>114では皮肉で言ってるわけ。
そういってるのに>>113ではそうじゃないって強弁している
低農薬は>>113ってことね？
素子の交換を簡単に誰もでも出来るようにして欲しかった。供給ダクトも汚れたら外して簡単に洗えるようにして欲しかった。10年20年で定期的に工事業者いれなきゃシステムを健全に維持出来ない作りは信用できなかった。
流れ読めなさすぎｗ
低農薬ｗｗｗ
10年経つけど汚れは無いが
炭素系のススもない？素子や素子の下流側のラインをウエスで拭き取っても黒くならない？
全熱交換であれだけのごついエレメントを抜けだせば
埃も除去されるだろ
一方排気側も汚れるからフィルタを付けてるけど、
それでも限界があるから排気側のダクトはいずれ交換。
むしろ熱交換してる1種が有利
イニシャルコストは3種が有利
3種のメンテは日々大変なのか？
低農薬って言われたぞ
どっちなんだよ？
うち一種だけど吸排気のフィルター掃除は面倒に感じるな
トータルコスト変わらんけど
メンテ業者にできるなら自分でやれるよ
この程度の手間できれいな空気が手に入るなら
この程度の手間ｏｋだな
給気口が一か所だからフィルタも一か所しかないし
第三種だとフィルタ交換も部屋の数だけあって面倒だと思うのだが
一種は熱交換エレメントを守るために必須、街道沿い等で油分の多い場所ではそれでもエレメントの寿命が短くなりがちだ。
複雑な仕組みのほうがコストは高いよ。
匂いが強くなりがちな家庭、たとえばペットがいるとかお香が好きとかそういう場合は避けたほうが無難だぞ。
一種も三種もスギ花粉を濾過するには十分だろう。
一種とかわらん
フィルターだけ見たらコストは高いね
トータルコストは変わらんが
ここ高高のスレなのに無くていいはないだろうw
設計次第
http://www.37eco.jp/07102452.php
10年は大丈夫だと思う。しかし20年経つと蓄積した給気ダクト内部の汚れは目視で確認できる。ダクトが清掃できる設計が必要だが日本の高高住宅は配慮が足りない。
汚れているほど一種の意味があり費用が嵩む、そういう仕組みなんですよ。
なんだかみんな数値バカみたくなってるし、ダクトの蓄積される汚れなんかには見てみぬふりしてるHMばかりだから
汚くなったダクトを通った空気を循環させて、窓は基本開けない。。逆に不健康な気がするよ。
昔、安藤忠雄が言ってた
「寒ければ一枚目羽織ればよい」
本当そうだと思うよ。
家の中に外作っちゃう人だからさぁ。参考にできねぇよ
そうでないなら簡素な仕組みがオススメだよ。
あの方は自分のデザインした家は住みにくいと言っているよ。そして自分自身も住まない
南方なら本当にそう思う。
むしろ台風対策はしっかりやらないといけないけどね。
ここの住民は汚れる事がダメってスタンスだからなw
汚れなんて、ダクトの中を定期的に数千円のファイバースコープで見るだけでいいし汚れたらメンテすればいいだけ
吸排気それぞれにフィルター入れてない一種はメンテ期間短くて厳しいだろうけどね
定期的にファイバースコープでチェックなんてめんどくさすぎるだろ
で、汚れたらメンテって
労力と費用考えたらバカみたくない？
どうせ汚れても大した影響は無いから無視するに限る
15年？いやぁ絶対ヤバイでしょ。
汚れたら捨てて貼り替えてる
屋根と壁の修理と合わせてやる感じだね
月1300円の積立増しだな
その程度で良いと思うならいいんじゃないかい
高高の家を建ててなさそうだけど
フィルター汚れとか気にしてもしゃーないやろ。春秋は窓全開の方が気持ちいいんやから。
温暖地なら無くても快適だろうけ
温暖地でも冷暖房費に差が出るなら一種一択
温暖地だが家は一種つけてるぞ
年中湿度気にしなくていいのはいいよ〜
フィルター位ついてるのは当然だと思って契約しちゃったよ。
給気口の仕様なら内装工事前なら間に合うぞ
ネットの画像探してもこの部分が汚れてる画像は見たことがない
汚れたりほこりがたまっているのは屋外からの給気ダクト、屋内からの排気ダクト、屋外への排気ダクトの3系統だからね
排気ダクトだからいくら汚れても大丈夫というわけではないがそれをどうとらえるかは各個人に任せるとしてなんかそこ勘違いしてる人が多くてね
場所は寒冷地？なら仕様でつけないことあるかも
給気ラインでも蛇腹の溝に黒い煤が付着している画像は見たことあるよ。規制かかっててリンクは貼れないが。全熱だと熱交素子が紙のような材質だからあれにキッチン周りの油や埃が回って臭いが染み付くという心配もあるし実際にそうなった素子を俺は見たことがある。
そんなにキッチンの油吸い込む位置に排気グリル置くなんて欠陥住宅もいいとこだね
もしくは換気システム止めたから給気ダクトに逆流したかなんにせよ普通に使ってキッチンの油が給気ダクトに影響及ぼすなんてことは普通のシステムならあり得ません
毎日ホットプレートで焼き肉してるか超ヘビースモーカー何人もいるかならわかります
北関東です。
普通は付いてますよね・・
>>176
フィルター無し→有り仕様
だと値段結構プラスになりますか？
換気量が変わるからかなり
間取りによるかもね。キッチンと脱衣所がすぐ隣りで奥さんが毎日揚げ物やってたら可能性はあるよ。油の蒸気は重いからゆっくり漂って広がりやすいからね。
人間関係にお悩みではないでしょうか。そんな気持ちをかなえます。それが、
Facebook（フェイスブック）です。世界十数億人が、登録するビッグサイト。
登録料や年会費などかかりません。無料です。ここで、登録、基本的な操作方法を
ご説明いたします。Facebook（フェイスブック）と検索してまずは、アカウント登録
(個人情報）を済ませましょう。本名でもあだ名でも、何でも大丈夫。
基本情報をご入力しましょう。趣味を選びましょう。基本情報を入力されたら、今度は、
ご自身のホームページを作成しましょう。パソコンに保存してある携帯電話などで
撮った写真をプロフィール写真に設定しましょう。次にカバー写真もお気に入りの画像を
設定しましょう。そうされますと、「知り合いかも」が表示されます。知り合いになりたい人が
見つかったら、「友達になる」を押します。相手が友達承認をしてくれたら、メールが届きます。
友達承認ありがとうなどと、お礼のコメントを送ると、挨拶がかわされます。挨拶の交わし方ですが、
届いたメールに「タイムラインを見る」と表示されているので押します。コメントや画像を送りましょう。
写真や動画の送り方は、画面中央部にある「写真・動画」を押して選択して下さい。文章や写真
などが決まったら、「投稿する」ボタンを押します。友達のホームページで気に入ったコメントや
写真が見つかったら「いいね！」を押したり、コメントを伝えましょう。
嫌がらせなどをされ、ストレスを感じたら、自分の本名やあだ名などがある所を押し、
「友達」を押します。友達が、表示されたら、「友達▼」を押し、「友達から削除」を
押します。これでお別れが成立しますので、ご安心下さい。
これで、基本操作のご説明を終わらせていただきます。ご自由にお楽しみ下さい。
一度に覚えきられないかもしれませんので、メモ帳にコピーして貼り付けなどをして下さい。
以上です。https://ja-jp.facebook.com/
うちはダクト式全館空調にして10年たつ。
ダクトの中の汚れ具合をぜひレポートしたい。
知りたい人も多いと思うし、なにより俺が知りたい。
しかしそれをやるにはダクトに写真や手を突っ込めるように
ダクトをばらさないといけないのだが、
やったあと自分で復旧できるか自信がないので、躊躇してます。
2万円くらいで買ったスコープカメラなら貸すよ
レポートしてくれんの！期待まじ期待
なにそのおもちゃ
それがあれば吹き出しのルーバーからカメラ差し込んでダクトの汚れがわかる。
それの購入を検討します。
サンコーレアモノショップで買える程度で届けばいいけどねえ
リンク忘れたw
これで自力定期検査してるよ
http://www.thanko.jp/smartphone/list.html?category_code=ct22
どうもです。
内視鏡なんて10万円以上すると思ってたら
驚くほど安いんですね。
ａｍａｚｏｎでも5000円以下でいいやつが売ってますね。
>熱交換素子を外して素子から給気ラインの汚れを見てみるといいよ。
これアドバイス？勝手にやってみるよ。
自分でやったことあるなら人に命令せずに情報提供すれば？
そんな風には読めないがカリカリし過ぎじゃないか？
各部屋の排気フィルターは月一で掃除してるけど、トイレ、寝室、浴室は結構な量のホコリ取れるよ
外の吸気フィルターは結構真っ黒になるけど、ダクト綺麗だわ。PM2.5のフィルター様ありがとう
特に築5年以上の家でエレメントから各部屋への給気経路のダクトの状態が知りたい
ネットで画像探してもこの条件に当てはまるものは一件しかなかった
その一件では築7年でもダクト内はほぼ新品に近い状態だったんだよな
エレメントから一旦床下空間に出て、
床下から風出てくる
床下からの吹き出し口にダイキン空気清浄機のプラズマ発生装置みたいのがあるよ
うちは10年選手。
Ａｍａｚｏｎで内視鏡買って調査してみるよ。
換気は全熱交換なんだが、筐体をばらす方法がわからず、
エレメントをむき出しにすることができない。
これができればやってみたい。
どっかにやり方載ってないかな？
うちのだとネジ留め四カ所だけで開ける仕様だけど
前に点検に来た時に全面の板金を外して、
白いエレメントがむき出しに見えてた。
それ覚えてるんだけど、
いざ自分で外そうとするとネジがみえないから、
どこかにひっかけてはめ込んであるんだと思うんだが、
スキマに指突っ込んでいろいろやってみたけど取れないんだわ
ダイキンに外し方聞いてみます。
全く汚れてなかったよ
フィルターの後ろは綺麗でした
汚れてるなら寿命が短いのを覚悟の上で使う。
そういうもんですよ。
マスクだってそうでしょう？
主語がないな
＞汚れてないならフィルター不要、
エレメントが汚れてないのはフィルタのおかげなんだから
フィルタが不要のわけないだろ
あほか？
以前ここにも書き込んだけどダクトの清掃を専門業者さんにやってもらったんだよ。自分でもダクトの中を見たけど煤は着くよ。もちろん砂や埃はないがね。業者曰く綺麗な方だって言われたよ。同じような構造のロスナイは給気ラインはカビてる事が多いって話だったぞ。
ロスナイとダクト式全館空調は構造がまったく違うだろ
なにを前提に話しているんだよ
デジャブだな
数週間前にも同じやりとりしたけど一種は一種だろと言われたわw
言っておくがダクトレスだけがロスナイじゃないからな
このスレ住人はどうしてるの？
でかい家具入れたときとか、冷蔵庫、キッチン交換時に出し入れする間口と動線の確保はくれぐれも注意
>言っておくがダクトレスだけがロスナイじゃないからな
ロスナイはダクトレスだけじゃないって言いたいのか？
そりゃドレーキップだろ
理由はかっこいいから
ロスナイと一種換気。素子を持つ構造が共通点
>>215のおかしな日本語を直してやっただけだが
あと、議論してるのは、全館空調のダクトや熱交換素子の汚れのことだぞ
すまない勘違いした
議論の素子についてだが俺なりの結論がある。換気ユニットの製造期間に交換用の素子をストックしておくことだ。住宅立地によるが3〜7年の間に自身で交換すること。
交換できるような小さい機種だと熱交換効率が低い。
ロスガードみたいな効率９０％程度あると
素子も大きくて交換なんてできないぞ
>>228
外気→機械→給気口→排気口→機械→外気
というダクト系列で掃除器具が差し込めるところなんてないぞ。
機械とダクトの接続部は漏気しないようにテープでがっちりとまってるし
部屋の給気口の排気口は風向きや風量調節のための
ルーバーやダンパがあり、器具を突っ込めない。
突っ込むには器具をばらさないといけないから
保証外で、素人には結構きつい作業
蛇腹ってなにかわからんがピアノ線いりのフレキシブルダクトのことか？
溝なんて無いぞ
アイスマートの場合はメンテナンスするならプロの業者に分解洗浄依頼するしかないな。そもそもダクトメンテナンスには配慮した作りではない。
>>228は新築工事での施工案だね。蛇腹＝フレキ。蛇腹は折り曲げたところには溝にができるよ。
うちはエコアイシステムだけどそんなでかくないけど？
床下に置いてあるから交換も容易ですが、ロスガードって居住面積減らすしいい事ないね
ロスガはあれだけ本格的なんだからメンテナンス性を高めて長期使用を計画できるようにしてもらいたいけどな。
今朝の外気が10度くらいまで下がって
部屋内は20度ちょうどくらいだったのですが
これだと真冬は期待できそうですか？
1種換気の澄家がついていますが、真夏は普通に暑かったですね…
そうだね、あとは標準で床下も高くしてくれれば
メンテ抜群
一種だと夏暑いのは仕方ないかと
冬は基本なんもしないと床下温度になるから、
割とイケるよ
ただマイナス20度くらいまで下がる日はエアコン強めにかけないと少し寒い
実際は日当たりとかにもよるしなんとも
でも今の基準で建てれば、寒いとかあり得ないから安心していいよ
このスレは過剰な高気密高断熱を語ってるだけだし
アイスマートはメンテできないって、
そんなのアイスマートに限らないぞ。
うちの全館空調もダクトに手を突っ込めないから。
あとフレキシブルダクトは溝なんてできないぞ。
ピアノ線が入ってるからつぶれないの知らないのかお前。
>>231
エコアイってぐぐったらイシンホーム？とかいうところの商品？
写真載ってたけどずいぶん小さいな
むかしの顕熱交換７０％ぐらいの機械ぐらいの大きさ
>フレキダクトって蛇腹だよな？
一般にはフレキシブルダクトっていうんだぞ
お前の言う蛇腹が何かなんてお前以外がわかるわけないだろ
ニューホープとか風神とか
アルミやら鉄のフレキとは全く違う
空気抵抗も高くなるわほこりも汚れもつきやすいだろ
業者に教えてもらって今日内部を見てみた。
第一種全熱交換換気をダクト式全館空調と組み合わせたシステム。
使い始めてから今年で10年。常時稼働。
熱交換素子（RA側から撮影）
http://i.imgur.com/YwrtDkY.jpg
熱交換素子（ＯＡ側から撮影）
http://i.imgur.com/ogDbucb.jpg
RAダクト内部（換気装置側から撮影）
http://i.imgur.com/Nrm7HyQ.jpg
さらに内部にカメラ突っ込んで撮影
http://i.imgur.com/QpSrc7W.jpg
全館空調のダクトは内視鏡購入後に撮影してみる。
貴重な実績と情報をありがとうございます。
これは永久保存版です。一番汚れの少ないSAダクトの状態気になりますね。
ども。ちなみにシステムは以下のようになってる。
http://i.imgur.com/XNAlpfX.jpg
RA2の風量が一番大きく支配的で
ここに新鮮空気のSA1を混ぜてエアコンで空調し各部屋へ給気
>>244の写真はRA1を熱交素子側から撮影したもの。
このほかにRA2やEAの写真もありますがどちらも問題なし。
一番汚いのはRA1をトイレやダーティーゾーン側から撮影したところです。
内視鏡ではこのRA1ととSA1を部屋側から撮影したいと思ってる。
貴重な画像見させてもらいました感謝です
RAダクトは少しほこり？があるだけでキレイですね
ということはSAは極めてキレイなダクトになってることが伺えます
これらの画像のおかげで自分の中では一種と三種の換気論争が終結しました
新築の家では心おきなく住めそうです本当にありがとうございます
非常に貴重な資料ですね。ありがとうございます。
熱交換器もその前のフィルターも全てダイキン製なんですか？
画像出してる人に対して口だけマン
ぐぅの音も出ずに黙りこくっててワロタ
頭よわいだろおまえ
ありがてえありがてえ
俺も保存したわ
SAダクト画像正座して待ってる
10年ならまだ大丈夫そうかな。20年目の実績も見てみたい。
最後っ屁がそれかw
素子が少しでもかびてたら
鬼の首とたようにレスが山ほどつくんだろうけどなｗ
そんな事言ったら第三種換気だってフィルターは汚れるのだけれど第三種換気信者はそこは気にしないのだろうかダクトは交換できないけどフィルターやエレメントは交換出来るからねそこ一番重要な問題
そしてエレメントやフィルターは汚れとかほこりを吸着する目的で設置されているのだから汚れて当たり前
天井に埋まったダクトがきらいじゃ
>>245,248
RAダクト出口でこれだけきれいなので、
SAはほとんどほこりも積もってないと予想しています。
一方RAの入口はかなり汚れていて、場合によってはかびてるかも。
論より証拠で撮影をしてみます。
>>248
>これらの画像のおかげで自分の中では一種と三種の換気論争が終結しました
一点お伝えしたいのが、うちは全館空調と組み合わせたシステムなので、
第一種換気単独とは違い、ダクトが太いです（たぶん）。
排気がφ100、給気がφ150、換気やエアコンの配管が集まるところはφ200〜300です。
>>244写真はφ200か250です。まあでも大差ないと思います。
>>250
換気装置とエアコンすべてダイキン製ですが、システムを組んだのはダイキンじゃないです。
空調専門業者にお願いしました。
>>254
素子は汚れてまして、写真のとおり、二段目（上段）は茶色くなっています。
下段のほうは上段よりも汚れていなくて写真に示すように白いです。
汚いRA空気は最初に上段に入るので、上段のほうが汚れていると思われます。
新品時は真っ白でした。
この状態でまだ使えるのかどうかを業者に問い合わせてます。取り替えたらいくらするんだろう？
>>258
メンテは、フィルタの交換だけです。
OA一か所を半年一回とRAの不織布簡易フィルタ（5か所）を1.5か月に一回ぐらい交換です。
ダクトを交換するとすればこのRAダクトです。拙宅の場合全長１０ｍぐらいあり交換はかなり大変。
自力で交換はできない。
RAダクトの入口（排気の入口）が一番汚れているのと思いますが、
その出口は写真に示すように意外にきれいでした。
ダイキンの換気システムのモーターは10年たっても健在ですけど、
全館空調のエアコンは異音発生し、一度交換しました。
２万円ぐらい取られた気がします。
１０年たったので素子は交換ですかね。たしかに茶色くて汚いし。
ダクトの清浄さに何も言えず静まりかえっていてワロタ
まあまあまだ10年だからさ。この方のマメなメンテナンスは見習うべきとは思うよ。
10年で十分だろ
雨仕舞いに問題ないか？雨漏りしてないか？
耐震性は維持できてるか？
換気システムは健全か？
後で大掛かりな補修がないことが大事。
本領発揮遅過ぎでゴミじゃねえ？
おまえクレーマー体質ありそうだな
30年間ノーメンテでも雨漏りしてないか？とか言いそう。
換気装置なんて所詮は電化製品
10年持てば合格だろ
素子を交換すればまた使えるんだから
その通り
家の性能によってはメンテナンスの頻度も変わるだろうが基本的にはどんな家でも少しずつメンテナンスしていくもの30年後となると基礎と構造体以外新築時からすべて交換されていてもおかしくはない
だから交換しづらいと言われる一種換気ダクトの経年変化がどんなもんなのかなってのが今までの論点の一つだったんだけど有志の方により結論が出そうになっている
その家電製品を天井裏に仕込んで更新の時にどーすんだよ？空気清浄機やエアコンと訳違うぞ。素子以外にもファンの交換もあるし、いつかはダクトのクリーニングも必要なんだぞ。分岐チャンバーなんか天井抜かなきゃ掃除出来ない。
知っててつけてるけど
分岐チャンバーがなぜ天井にあるの？
横からだけど結論が出そうは言い過ぎ
244氏は築10年でここに出入りするほど家に感心がある人
知識の更新もしてるし、きちんとフィルタ交換してる
たかが月に1回と言う人もいるけど全員が出来ることじゃないよ
数ヶ月忘れてしまうなんて当然のように起こる
フィルタ交換怠った場合取り返しがつかないんじゃ、まだまだ家庭用としては問題ありだと思う
×疾→室
フィルター交換サインすらでない一種換気システムなんて今時あるんだね
うちは基本的にトイレも含めて25度キープだよ。
ただし、風呂場と脱衣所は26度、寝室は24度になるようにしている。
22度くらいがベスト
１種でも３種でも好きにせえw
それだと長袖を羽織りたくなるでしょ。
ちなみに、うちはUa値0.27だから断熱性能は高いほうだとは思う。
寝室のほうが高温が良いってw
嘘なのがよくわかる
http://www.crecer.jp/Q-A/HTML/A-11.html
この表見ると室温23-24℃で肌寒いのは湿度が0%に限りなく近くなっちゃうな
加湿しっかりしないとヤバイぞ
それってオフィスの話じゃないの？
家の中にいるときに夏と冬とで服装なんて変わらないでしょ。
まさか、家の中でセーターみたいなのを着る人？？
オフィスではないな
夏にエアコン28度設定にさせられるけど？
下着は変わるよね？
冬場はヒートテック着てるからやっぱり同じ温度だと暑いわ
屋内でヒートテックなんて着たら、そりゃ暑いでしょ。
このソースがオフィスビル建ててる会社ならそう解釈できるが
温湿度計の会社なんだよな
UaじゃなくてQで話しないと意味なくない？
夏も冬も25度くらいが快適だと思うけどなぁ・・・
家出る前に下着変えて、帰ったらまた変えて、なんてするのか？
Q値は0.61だよ。
このスレに年中タンクトップの裸の大将がいるから
話が噛み合わない
そもそもヒートテックなんてほとんど着ない。
駅徒歩2分だから、駅までの間に体が冷える事もないし、
電車の中は汗をかくくらい暑いからね。
見てる分には面白いからもっとやれ
みんな風呂場とか脱衣所は何度にしてるの？
うちは26度だけど、これももう少し上げてもいいかなと思ってる。
オフィスでもウォームビズとか言って室温25度になんてしないぞ
デスクワークだけど真冬はヒートテックだわ
わざわざ外出るのにヒートテックとかセーターに着替えんといかんのか？
どんなオフィスだよｗ
室温20度でもYシャツと冬物のスーツを着てたら十分すぎるくらいだろ
そもそも室温が低すぎたら、いくら着こんでも手がかじかんで作業効率が劇落ちするわ
うちは20度まで下げるウォームビズではないけど25度設定の室温22〜3度
ジャケットは肩凝るから脱ぐしエアコン暖房は足元が寒いからタイツも履いてる
局所的には、脱衣所は裸になる所だし好きなだけ温度あげてもいいんじゃないかな？
あんた休日もないし散歩もしないんだな
ちなみにキチガイじゃないぞ。近所に迷惑でなければ外で干物焼いてみ。うまいから。旅行先のお土産で地産の干物買うのが楽しくてしょうがない。
デッキくらい作ってるだろ？？
結構厚着してる人がいるんだね。
すまんな、皮肉だよと自分で説明するのはさぞかし辛かったろう
おまえもか？俺も七輪なら外でやりたいなぁっておもてたよ
お前は七輪で魚焼くとき家の中でやくのか？
なぜ機械類が天井裏にある設定になってるんだよ
もし天井裏にあったら>>244みたいに1人じゃ分解できんよ
うちシステムは全て機械室に収まってるよ
天井裏になんて何もない
だくちすら天井裏にない
ダクトや機械は断熱ラインの内側に設置するのが基本
知ったかぶりはやめてくれ
ダクトは綺麗だけど熱交換エレメントはさすがに10年で汚れてますよ
ちなみに一番重要なSAダクトは清浄を保つことは私のような素人がチェックするまでもなく20年ぎらい前から専門家によって明らかにされてるよ
鵜野さんなどが精力的に調査して結果をネットにもアップしてる
俺はその辺を見て全館空調の導入をきめた
個人的には第1種は単独で導入は勿体無い気がしてます
ダクト全館空調やるならダクトあるのでそれに第1種を組み合わせるには効率的と思います
天井は二階にしかないのか？
一階全部吹き抜けなのか？
それ『平屋』っていうんだぞ？
機械類だぞ？
普通床下に収めるだろ
質問の意味が分からんぞおまえ。
うちは二階建て。一階24坪、二階18坪。
機械室は2階にある。四畳半ぐらいの部屋になってる。
ダクトは下がり天井orダクトスペースがある。
機械室を家の中央に設けることでダクトを短く、省スペース設計にするんだよ。
天井裏じゃないとダクトが敷設できないとおもってるのか？
フィルタ交換はOAラインの一箇所のみ。交換頻度は半年に一回です。
あと全館空調RAにも一箇所あるが、こちらは簡易的なもので、
交換せずに不織布フィルタにたまったほこりを掃除機で掃除する。
RAダクトは一番巨大で風量が大きく、
ここに家中の埃が集まるので一種の掃除機になってるのでむしろ掃除の手間が省けてるかも
排気ラインには不織布簡易フィルタを（仕様にはないが）念のため自分で勝手にやってるに過ぎない。
それがどのくらい効果があるかわからんが、公称ではフィルター交換は二箇所のみで頻度も半年。
フィルタ交換はそんなに手間じゃないです。
室温設定はいろいろ試した。
24℃設定だと、半袖とまではいかないけど、薄着でいける。
家の中でじっとして、すわったりごろごろしてるだけだと快適だが、
すこし動く（作業する）と暑く感じる。
台所作業ぐらいではokだけど、掃除したりすると暑いかも。
22℃設定だと薄着（パジャマ一枚）では寒いので、
半纏みたいな上着を羽織る感じ。
20℃では完全に寒い。厚着が必要なレベルで裸足でもいられない。
このへんの数度は冬の体感に大きく影響し、電気代も数割は変わってくる。
うちは家族の好みやコストや快適性をいろいろ試して今は２２〜２３℃で落ち着いている。
今の時期は暖房しなくて２２℃以上は保つが、
１１月下旬になると２０℃まで下がってしまうので暖房を使いはじめる。
床暖房だと室温20℃でも半袖でいけるから、やっぱり輻射熱と無風ってのは体感温度を上げるんだなと実感するぞ。
個人的には全館同じ温度で対流も発生してないからコールドドラフトが全く無い環境なら18℃くらいでも行けるんじゃないだろうか。
室温20℃でも一日家にいると1回くらいはコールドドラフトを感じることがある。
うちは全館床暖で室温25℃だよ。
家の中では一年中半袖。
家の断熱性能が高いと床暖房でも床は暖かいと感じるほどの温度にはならない。
具体的には温水が28℃、床は26℃、屋内の空気や壁、天井が25℃みたいな感じになる。
そんなの当たり前じゃん。
おそらく25℃まで室温上げないと半袖が無理ならコールドドラフトが発生してると思うよ。断熱性能の悪い部分があるか、1階2階の温度差が1℃以上あるか、換気によるものか。
床暖房でうまくやれば室温20℃でも半袖でいけるよ。
家の構造とか性能以前に人によって体感温度は違うということを学ぼうな
さらに断熱シェードも付いているからコールドドラフトなんて発生していない。
換気も一種換気だし。
それでも20度はさすがに寒いぞ。
22〜23度ちょうどいい
25度以上はちょっと暑い
個人差もあるし湿度でも変わると思うけど
まあ、そのへんは体感の個人差が大きいと思う。
うちは珍しく全館空調と床暖房両方ついてるんだが、
床暖房でも試したけど20℃じゃ寒いな
足元は暖かいけど、20℃では薄着では過ごせない
18℃だとさすがにこたつが必要なレベルだろ
ほとんどの人が寒いと感じる室温
ちなみに全館空調は気流は感じないよ
うちはリビング階段でもないし吹き抜けも無いからかもしれないが、
コールドドラフトなんて皆無
＞床暖房でうまくやれば室温20℃でも半袖でいけるよ。
20℃で半袖はさすがにないだろ。
真夏でも24℃切ると冷房が寒いというレベルだぞ。
もしかしてデブ？
俺も22-23度が適温
でも21度24度になるだけで寒い/暑い
適温レンジって意外と狭くないか
そう。自分で試して思ったけど意外と狭いんだよ。
家の中はほとんど動かないでじっとしてるから
数度の差が多くき感じるのだと思う
昔の断熱性の悪い家だとこの数度の調節なんてできない
灯油ストーブでガンガン暖房して20℃やっといくぐらい
高高だと断熱性能大して暖房能力に余裕があるから
温度調節が精度よくできるため、そういうことがわかった気がする
土屋ホームとかは一階と二階の間にユニットが入っているね。
むしろ痩せてる方なんだよね。
ほんとに無風じゃないと20℃は寒いよ。
みんな絶対コールドドラフト起きてるって。
20℃は普通寒いが、お前はさむくないって言ってたじゃん。
ころころ意見の変わるやつだな
だからコールドドラフトなければ暖かいけどコールドドラフトあったら寒いに決まってるだろ。
当たり前じゃん。
結局>>335読むとお前の家が低性能なだけなんだと思うわ
うちはQ1仕様、C0.3だけど、コールドドラフトなんて感じたことない
コールドドラフトある時点で館内に顕著な温度分布があるということで、
そういう低性能な家だとお前が絶賛する床暖房は最強
逆に高高住宅なら温度分布がきわめて小さい均質空間だから
床暖房じゃなくても十分快適
うちは床と天井面の温度差は暖房時で1℃もないよ
ダクト式全館空調
20℃で寒くないってのはそういうことじゃなくて
単にお前の感覚がほかとずれてるだけ
俺の家には一階全面床暖房もあるけど室温20℃じゃ上着必要でさむいし、
18℃で薄着でｏｋなんてあり得ない。
日本は燃料費が高いので気密性でがんばっちゃってけど、、、
床が室温より低くなる時点でお話にならない。
人間が最も快適に感じる床の表面温度は25℃。
室温がこれより1℃高くなるって事は室温は26℃にも達して、快適な温度環境とは言えない。
夏だと冷たい床のほうがいいわ
原発無くなると夜間電力ってプランも無くなっていくんだろうな
セロファンテープ貼ればFIX窓と同じに出来るってことかな？
まあその辺も好みだよ
床暖房にすると頭寒足熱になるけど
全館空調で均質温度状態でも床が冷たいとかないから
別にどっちでもいい感じ
>室温がこれより1℃高くなるって事は室温は26℃にも達して、
どういう意味？
床暖房の床面よりも空気の温度が1℃高いって？
説明したいならちゃんと前提を共有しないと通じないぞ
既に東電の電化上手なくなって、
夜間電気が高くなってるし
じゃあ、もう床暖房使ってるのか？
11月に入ってもう床温度25℃ないだろ
床暖房なら床の表面温度を室温より1〜2℃高くできる。
一方でエアコンや全館空調では床の温度は室温より1℃低くなる。
つまり、床の温度を最も快適な25℃にしようと思うと、
床暖房なら室温が23〜24℃でいいが、全館空調では26℃に上げないといけない。
これでは快適な環境は作れない。
床暖房のパイプに冷水を通して冷たい床を作り出す方法もあるぞ。
まあ、冬でも冷たい床は不快だから、
夏に一番快適な環境を作り出せるのは天井冷房だけどね。
床温度が25℃が一番快適なのは床暖房の話だろ
暖房してなきゃ別に25℃なくても不快じゃない
実施いま俺の家は無暖房で室温24℃で、
床面も天井も赤外線で測ると24℃だが、
裸足でも全然平気
>床が室温より低くなる時点でお話にならない。
こうやって自分のシステム以外を全否定する世間知らずの子供が後を絶たない
こういうやつの登場でスレの質が落ちる
勘弁してほしい
>床が室温より低くなる時点でお話にならない。
上のほうで誰か言ってたけど、
床暖房は断熱性能が悪い家には必須
そうしないと足元が寒くて不快だから
低性能な家に住んでるやつほど床暖房を絶賛
床暖房は関係ない。
素足で木の床に長時間接触した場合に人間が最も快適に感じる温度は25.5℃。
http://www.cbe.berkeley.edu/research/other-papers/Olesen%201977%20Thermal%20comfort%20requirements%20for%20floors%20occupied%20by%20people%20with%20bare%20feet.pdf
24℃でも不快でないが、最も快適な温度ではない。
というと？
比熱というのは温度変化に関係するものだが
足の裏の温度よりも温度分布のほうが重要
床暖房だと頭寒足熱になるので快適
そうじゃないと足元だけ寒くなって不快
性能の高い家だと足元も均質温度なので問題ないってこと
お前の家は低性能だから床暖房がいいんだよ
なんかこの論文前にもみたことあるけど、
あのときもお前言い負かされて出て行けってなってたが、
あれってこのスレじゃなかったっけ？
凝りない奴だな
残念ながら違う。
人間が最も快適に感じる室温は25.5℃よりも低く、
0.5clo（半袖）、湿度60%でも24.5℃、1.0clo（長袖）、湿度40%だと22℃まで下がる。
つまり、床の温度が室温と同じでは最も快適な環境ではないんだよ。
幅があるから25.5がベストと言ってる意味不明
ちなみに、うちはQ値0.7だから、一般的にはかなりの高性能な家だと思うぞ。
不満足率のグラフを見てるのか？
推奨ではなく、最適がどこかを議論しているんだが。
どこに書いてあるの？
この論文optimalってどういう意味？
うちはQ0.9．
うちも床暖房はあるんだよ
全館空調もある
お前の家二つ無いだろ？
俺は二つ経験して言ってるわけ
床の温度に関しては>>370の論文のfig.3を見ろ。
読めば分かるだろ。
最適と言っているのは、不満足率が最も低い床の温度ってこと。
あなたの主観と学術論文のどちらが信用できますか？
そう。Fig.3だな。
WoodenはConcreteに比べて幅がある
25,5みたいに狭く限定する必要ないだろ
このグラフの線の違いはどういう意味か説明して
>>381
だからその意味
5%がdissatisfyって言う範囲のことか？
>>382
この論文全館空調のこと説明してないし
部屋の温度分布のことで論じてないのでは？
しかも1分とか10分とかだろ？
フィールドワークを軽視している住宅づくりは机上の空論
あのときこてんぱんにやられたの覚えてるだろ？
こんな論文持ち出すとお前だけだからｗ
破線は信頼区間。
てか、こんなの書いてあるんだから自分で読め。
最適が何℃かって話であって、許容範囲がどれくらいかは別の話。
最高を求めるなら何かを議論しているんだから。
では、フィールドワークをもとに最適な温度環境を論じた学術論文を教えて。
ベストオブベストを求めるなら床暖房だと言っているだけで。
一条はC値が上棟時で0.6くらいしかないから自然換気してるんだと思う
築何年か知らないけど経年でC値劣化してるだろうし
んでたぶん、全館空調で床暖もあるけど使ってない人は、上棟時0.3の人でしょ？
0.5を保ってると書いてた気がするから、自然換気発生してないんじゃないかと
だからやっぱり、上で誰か書いてるように低性能な家だと床暖最強、高高なら不要ってこと
理由は人間が最も快適に感じる床の温度と室温には数℃のずれがあるから。
服装が半袖でも、その差は1℃くらいある。
この差を作り出す事ができるのは床暖房だけ。
一般的な感覚では十分快適だが、ベストではない。
今のC値どのくらいかわかるなら教えて欲しいな
別にレスバトルするつもりはないんだけど参考にしたいから
Fig.3の意味だよ
実線が実験結果なのか？
最高ってどういう意味？
論文全部読んでられないから説明しろよ
それぐらい理解してるならできるだろ
なんで25.5なんてピンポイントなんだ？
信頼区間って言ってる以上幅が示されない時点で意味不明
>>387
フィールドワークデータは貴重で企業が金出してため込んでるよ
論文に発表した時点で公になるから発表しない
この論文10分の計測値に基づいてるんじゃないのか？
それだと温度を高めに判断するぞ
暮らすってことは何時間の範囲だから
そういうデータの信頼度を無視して統計量を見ると
おまえのように見誤ることになる
こういう本質的な指摘に対して答えないのはなぜ？
新築時はC値0.1以下（測定限界）だったが、今がどうかは分からん。
気密シート使って丁寧に作ればC値なんていくらでも上げられる。
そう。うちは建築時C0.3で、
5年後の震災があり、その後Ｃ値再実測して0.3で劣化無し
うちは二階には床暖房がないから
全館床暖房じゃないけど
床暖房はほとんど使わない
全館空調のほうがメリットが多すぎる
一条って気密シート使うんだ？
不勉強だったな
実線が実験結果、破線が95%信頼区間。
25.5℃でピンポイントなのは、少なくともこの論文がデファクトで
その実験結果で25.5℃が最も不満足率が低いから。
この論文を否定するようなものがあるんだとしたら、
反論するなら具体的かつ定量的なデータを持ってこないと。
なるほど
ではそういう観点で言えば、暖房の快適さは微差で床暖房だな
しかし総合力は床暖房じゃない
床暖房は冷房できないから冷房が必要な場合は設備の二重投資になって無駄
夏の冷房の快適さでは全館空調（再熱除湿）が抜群
しかし、初期投資、ランニングオスと、快適さの総合力でいえば
cost&ｂｅｎｅｉｆｔが一番いいのは壁掛けエアコンだろう
高気密高断熱仕様で建てるのは大前提で
一条じゃないよ。
一条は気密シートを使わないからC値が0.5くらいしか出ない。
データの反論するなら10分とか1分とかいうところ
これって測定時間じゃないのか？
どこかに極値があるんだろうけど
測定時間によって定量値が変わる可能性が高く
25.5℃を絶対値として扱うのは危険
べつに反証データが無くてもそれぐらいの批判はできる
10分のデータで議論しているのは、これしかデータが無いから。
床の表面温度と室温が同じ、もしくは床の温度のほうが低いのが最適、
と言いたいなら具体的な実験データを持ってこないと。
こういうデータしかないから、床暖房最高みたいな話になるわけで。
○○かもしれない、その可能性が否定できないみたいな批判だけするのは建設的ではない。
反論するなら、具体的なデータを持ってこないと。
人間の感覚の話なんだから実測こそが神であって、それが無いなら何を言っても説得力がない。
そっか一条じゃないんだ？
よく見かける一条の人と文体似てたから勘違いしたよ、失礼した
夏の快適さは天井冷房が最強。
床暖房以上にコスパが悪いから、こんな設備を入れている例は皆無に等しいけどね。
だからコールドドラフトだっていってんのにほんと頭悪いな。
レスもらってたの見のがしてた、ありがとう
全館空調はエアコン要らないのがすごくメリッとだと思う
暖房使わないエアコンってカビやすいし、見た目どうしても生活感がでるし
掃除が苦手な友人宅が全館空調にしたら家具上部に埃がたまらなくなったと言っていてすごく羨ましい
うちも資金があれば全館空調にしたかったな
今は床下エアコンで検討中
基礎をコラムにしてみたい
近所の建築屋も設計屋もコラム基礎にしたいーっていうと微妙な面しやがる。
床下エアコンならコラム基礎にしたいよな
設計屋さんが微妙な反応なのは、計算が面倒だからですかね？
コラムの話あんまり出来ないから嬉しいｗ
でたー
また同じ過ち繰り返してるのかw
しばらくぶりに登場したな
床暖野郎は後出しで実家が全館空調だと言い出したり都合の悪いレスはスルーだから議論しても無駄。
床のほうが高い状態のほうが快適なんだろうが、
その状態を作るために足元に風が当てちゃうと逆に不快になると思うぞ
高高なら床と室温はほぼ同じには出来るんだし、無理して変なことはしないほうがいい
まあこの論文のソースは信頼できないよな
複数ないと嘘つくからな
どこからお金もらって書いた論文か見ると
あっ・・って思っちゃう
知ってるとは思うが、エアコンよりも全館空調の方がカビはひどいぞ。
相当古い論文で被引用数もかなり多いぞ。
床の表面温度に関する論文としてはデファクト。
嘘だと思うなら、違う論文を出してくればいい。
普通に床下エアコンにすれば足元から暖かいよ
昔終わった話なのに
また変なの現れたよなあ？
床暖マン
床冷房をしてるアホな所もあるぞ
何がどう終わってるの？
具体的、定量的な反論をお願いします。
なんであんたに質問しなきゃいけないんだよw
数ヶ月前にいればわかったろう
負けたからいなくなったのに
ノコノコと忘れた頃に出てきやがってw
過去ログ読み直して出直してこい
知らねえよ。
こっちは論文をもとに具体的定量的に話をしているんだから、
反論するなら、信頼ある情報源に基づいた具体的、定量的をしてね。
年齢層もないから恣意的ではなく意図的だよね
大学生でもやとったのかな？
人種 性別 年齢別でやってくれないとさあ
知らないの？
数ヶ月前と別の人間が同じ論文引っ張りだしてまた
同じ事言ってるの？
不思議だなあw
せめて日本人の論文をだして議論してほしいので
同意
イチャモンを付けるなら、これ以上に信頼性のある論文なりを示して。
人間の体感の話だから実験データが神。
実験データに基づかない反論には何の説得力もない。
説得力を持たせたいなら、実験データに基づく論文なりを持ってくるべき。
日本人も同じ人間なので、体感もほとんど同じだと考えるのが普通。
違うというなら、実験データで示してよ。
俺アフリカ人とほぼ感覚同じだったのかwww
んなわけないわ
日本人って白人の仲間入りしたと思ってる奴多過ぎ
生まれ育った環境で汗腺の数全然違うのしらんのかね
汗腺の数が人間が快適に感じる床の表面温度に与える影響を示した論文は？
それもないのに、イメージだけで語っちゃってるの？
官能評価も大事だよw
いけないんだけど追認してるの？
オボちゃんみたいになるよ
>>370の論文だって主観評価に基づく論文だし。
不満足率というのを指標にしている。
これクリア出来てる家は快適でいいんじゃねえの？
どっかのカスれた文字の英文読む必要ないし
その16人と俺の主観が全然違うんだわ
日本人なので
俺もこの人達と一緒なんだ！
と自己暗示をかけて正しいことにしてるのかもな
ミーハーなやつだな
16人のデータと1人のデータでどっちが信頼性があると思うの？
◯畳用ってかいてあるけど、あれより広い所でも問題ないのは高高だからかな？
このスレ16人以上見てるんじゃないか？
25度の話で賛同得られてたっけ？
得られてないからまた1人で暴れて
同じ話のループになってるんでしょうよ
突っ込みどころ満載で笑った
＞暖房居室と非暖房居室 【5℃以内】
今時、非暖房居室って何だよｗ
快適な家を求めるなら全館暖房だろ
＞冬／20〜21℃・40〜60％（非居室の下限17℃）
脱衣所が17℃だったら凍え死ぬわｗ
最低でも25℃はないと裸になった時に寒い
＞■快眠を得られる寝室の温度・湿度は…
＞冬期は【室温下限16℃】を保つ
16℃とか正気かよｗ
どこが？
http://www.fuminnsyou.com/singu/ondo/
あなたは具体的にどういう条件、環境、機器でどんな実験をして何度が最適だと感じたの？
それが10例以上集まれば説得力があると思うけど。
寒いならスポットヒーターつければいいし
ベタ基礎の立ち上がりがなくなって床下空間を壁のない一つの空間に出来る
エアコンの温風を遮るものが少なくなって効率よく暖房できる
一方、ベタ基礎の立ち上がり部分は地面から受ける応力に対する梁の役割をもっているのでこれを無くしてしまうと基礎が弱くなってしまう
基礎コラムではベタ基礎のベタ（スラブの部分）を梁とみなして配筋したり、地中梁を設けてそれにかわる
覚えあるわぁそれ
快適でない状態から快適にする事ってそんな難しく考える事なの？
不快だと思えば温度調節して快適だと思った時の室温と床温度知ればいいだけじゃないの？
エアコン使って床温度22度室温20度でパジャマ着て裸足の状態で快適だわ
あのぉ、ここって高高スレなんですが・・・
室温16℃とかスポットヒーターとかあり得ないんだけど
使っていない部屋を暖めるのはエネルギーの無駄だよ
◯条さんもそれをわかってかエリアごとに暖房温度変えられるようにしてるよ
最も快適な温度環境について議論しているんだよ。
>>370の論文では、木の床の表面温度に関しては25.5℃が最適だと言っている。
これは快適な室温よりも少し高い温度になっている。
だからこそ、ベストオブベストの快適さを求めるなら床暖房が必要だと考えている。
これに対して反論するなら、それぞれ定量的にどうなのかを示さないと意味がない。
だからなんで床暖房だけなんだよって所を書けよw
唯一の方法じゃないんだからさあ
エアコン暖房は足元に風が来るからNGだが、床下エアコンならありだろうね。
設計屋っていっても意匠設計ばかりやってるような所は計算でしか裏打ちされないような特殊な基礎とか基本的に嫌がるよ。
専門外だっていって構造屋さんのソフトに頼るってことになるんだろうけどね。
計算で30万とかかかるんじゃない？人によるからまだまだ安くやってくれる所もあるだろうけど
遊戯王をちょっと弄った感じだがオモロイぞ
設計段階でしっかりやれば施工は難しいこと無さそうだが
気密シートも難しくないのに気密取れない場合があることを考えるとな
ビビりは内側にはればよかよな
検索したら丸い円柱形状が出てきたけども、エアコンが一階から吸気すれば遠くのガラリからでも吹き出すように空気が動くはずなので、丸くしなくてもあまり変わらないのではなかろうか。
床下エアコンの前方向をある程度空けておけば、立ち上がりでもそう変わらないよね。
そういう、コストパフォーマンス的な話で業者が顔をしかめるのではなかろうか？
基礎の水分で？ まあ床下ならカビても拭けるからね
ベタ基礎の床下に潜ったことはないと思うけど、リビングダイニングの間ですら区画化されて人通行の600程度の空きしかないんだ。
洗面脱衣トイレ階段の下なんてさらにひどい。
ムラ無く床下を暖めたいと考えたとき壁は立ち上がりが無い方がいいんだ。
各部屋にｶﾞﾗﾘを設けるだけで床下温度が一定になるなら誰もがそうするだろうね。
間取りの妙味で可能な家もあるかもしれないね。
コの字型のプレキャストコンクリートを組み合わせて十字型の柱にするやつ
先にプールみたいな基礎打っておいて、あとからボルト止めで設置する模様
ふくびのやつだっけ？
立ち上がりで完全に閉じられる箇所を減らす事には勿論賛成。
円柱構造にすることでのムラ解消はコストに対して効果が少ないので反対。
メーカー忘れたけれど、栃木の新住協会員の
やなぎたさんのところで床下エアコン用に使ってる
作例写真から見られるね
>>416
顔に風が当たって不快になるのは分かるけど、足に温風当たって不快になりますか？ まだ実感してないので体で理解できてません…
>>422
床下は検討したんですけど、>>463のとおりカビの要因になりかねないんで今のとこ止めてます
家の性能が高くて究極を求めないなら普通にエアコン掛けるのが一番いい
それでも十分に快適だから
風が当たると気化熱で表面温度は１℃以上下がるよ
床に温風が当たっても不快じゃない人はおそらく無垢床の無塗装なんだろう
>>479は足に風が当たって体温を奪われる話をしてるんじゃないの？
うちは全くカビてないのは内断熱とエコアイ換気システムの組み合わせのおかげかな？
床下から風が出て来るけど、冬はやっぱり乾燥気味だから加湿器使ってる
浴室まわりや北側のデットスペースは大丈夫か？
浴室2Fだわ
デットスペースってどの辺？
水たまりっぽいものもシミもなく
特に問題はなかったです
気密はシートの継ぎ目の処理しっかりやれば問題ないけど、適当だとダダ漏れだしな
いやいやいやいやお前一条だろw散々一条age他sageしてきてそれかよ
北東、北西の角とか。角に火打あると思うんだけどそのあたりは機械換気していても空気が淀みやすい。浴室が二階じゃユニットバス下回り点検できないのか？
10分のデータじゃ床暖の優位さを証明するデータにはなってない
そもそも床暖房の優位さではなく
裸足で快適な床温度のデータだから
意味合いが違う
建設的な批判だよ
論文へのレビューというのはそういうもの
知らないのかもしれないけど
そういう批判に耐えてこそ価値が上がるわけ
だから科学者は条件付きであることを厳密に語るんだよ
おまえみたいに25.5度に意味を持たせるようなことはしない
統計データの読み方がまったくわかってないじゃん
FIG.3の信頼区間は縦横軸逆では？
コールドドラフトを感じるような家の仕様だから
床暖房が快適なんだろ
なんども言わせるなよ頭悪いな
素足で最も快適な温度が何度かって話でしょ。
それが25.5℃。
この温度にするのにエアコンを使うと室温まで上がりすぎちゃうよね？って話。
室温も床の表面温度も両方を最も快適な温度にできるのは
床を温める床下エアコンや床暖房になる。
あと、この実験データがおかしいというなら、かわりの実験データを提示すればいい。
データも無しに批判だけしていても説得力ゼロ。
既にレビューを受けてパブリッシュされた論文なわけだが・・・
反論するならデータでもって反論するのが科学の常識。
俺の体験も実験データだぞｗｗｗ
俺は神か？
あほだろおまえ
科学論文というのはいつでも条件付きなんだよ
この論文は理論じゃないから当たり前
あなたの実験データは誰かのレビューを受けてパブリッシュされたものですか？
そうじゃないなら信頼性ゼロだよ。
あなたの実験データじゃなくてもいいから、具体的に論文を出して批判しなよ。
best estimateの話をしたいのなら不確かさを込みで語らないと
25.5℃一点では意味がないよ
信頼区間のいみ知ってるんだろ？
なんでFig.3の縦軸に信頼区間があるんだ？
普通統計サンプルの横軸にとるだろ？
>この実験データがおかしいというなら、かわりの実験データを提示すればいい。
代わりのデータの問題ではない
データの読み取り方の問題
それに対して一言も反論で着てないじゃん
ちなみにこの分野の専門ではないの反論データは持ち合わせてないが
おまえは自分の床暖房の選択がベストと思いたいために
恣意的にデータを読んでるだけに見える
おまえ科学者なの？
おれ一応工学のドクター持ってるし
学術論文も書いてる
データを持って反論するだけじゃない
データ自体にも説明を求めること余裕でやります
論文書いたひとはそれにこたえる義務があるから、
答えられない場合は、「条件付き」ということになり、
一般化はできない、という結論になる場合がほとんど
お前は恣意的にデータよ読み過ぎて
無理やり一般化しているだけ
データは神なんだろ？
信頼区間は普通は縦だろ。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0c/b0/3737926c297cda5b1211bb3bcac9cad8.png
少なくとも、実験で最も確からしい、最適な床の表面温度は25.5℃なのは間違いない。
実際は違う可能性もあるが、今あるデータで最も確からしい温度はこれ。
議論というのは確からしさを競うものなんだから、
実は床の温度が22℃が最適ですとか言うならその確からしさを示すデータを出すべき。
例えばこれは？日本人の研究
読んでみて
これは？
たぶんOlesenの実験を引用
23-25℃を推奨
信頼区間はあるが、実験データで最も確からしい最適な床の表面温度は25.5℃。
頭寒足熱がいいというのも一般的に言われていて、その常識とも合致する。
データも無しに批判だけしても、説得力ゼロだよ。
もしかしたら間違っているかもしれないが、今最も確からしい主張であることは覆せない。
墓穴掘りまくってますけど、大丈夫ですか？
↓のグラフが、まさに快適な床の温度は室温よりも高い事を如実に示している。
Fig.7 Suggestions on conforable and permissible floor surface temperature
名前忘れちゃったけど、確か瞬時接触温度とかいって、
両媒質を無限媒質と考えて熱容量で評価する方法がある
sqrt（rho*cp*lambda)
rho：媒質の密度
cp：媒質の熱容量
lambda：媒質の熱伝導
を両媒質で計算しの比から求めることができる
これによって、同じ温度でも、金属だとヒヤッとしたり、
絨毯だと冷たく感じないなどが説明できる
自ら床の温度のほうが高いほうが快適だと証明してくれるとは思いませんでした。
墓穴ってなんだ？
俺はお前の科学に対する姿勢を批判してるだけ
あんまりふざけたことやってるからな
で、Fig.7は25.5℃が快適温度って言ってるのか？
どうだ？おまえの主張は支持されたか？
ちなみに>>504は快適な温度を提案しているのではなく
快適な温度の評価方法を提案しているようだが
よんでないだろ？
>自ら床の温度のほうが高いほうが快適だと証明してくれる
違うよ。
室温によって快適な床温度には幅があるということを示すのがFig.7だ。
床暖房だとこれぐらいがいいってこと
床の温度が高いと快適とはどこにも書いてないがｗｗｗ
ちゃんと嫁
全てのデータが床の温度が高いほうが快適だと言っているね。
室温が22-23℃が快適
これＱ値0.7で達成できるの？
0.7ほどの高断熱で室温と床温度が3度も4度も差が出るのか？
25.5℃だとlower limitに近いぞ。
室温を無視して25.5℃がBestと言ってたのは誰だよ
グラフは読めるよね？
Fig.7のcomfprtable rangeの中に、室温より床表面温度が低い状態は存在しない。
このグラフを見るだけで、床の温度が室温より高い状態が快適なのは一目瞭然。
違うよ
これはfloor heating environmentの論文だから
床温度＞室温になるのはあたりまえで、
それ以外のデータはでてこない
これが快適ということではないよ
床温度が高いほうが快適というのなら
そういうデータを示したデータをもってこないとｗ
お前が散々言ってたことだぞｗ
あたりまえ
>>519に書いた
おまえ、最初の主張と変わってる
卑怯者だな
これQ値0.7で達成できないじゃん
やっぱり床暖房は断熱性能が低い低性能な家で効果的だという俺の主張は証明されたようだな
高高には床暖房は適さないな
もしかして床の温度のほうが低いほうが快適だと主張したいの？
論理に無理がありすぎだからｗ
Fig.7のグラフは明らかに単峰性のグラフだよね？
床の温度が室温よりそれなりに高いほうが快適で、
その差が小さくなればなるほど快適度が落ちていく。
落ちていくってことは室温より床の温度のほうが低いほうがより不快だという事。
違う。
室温と等温度不快じゃないと言いたい
おまえは1℃でも高くないと快適じゃないと言っており
best ｏｆ bestは25.5℃だとも言ってた。
間違いないな？
しかし快適床温度は>>504のレビューを見れば室温度に依存
また快適と感じる領域であ床温と室温の差が5℃からそれ以上でかなり大きい。
おまえの25.5℃というのをだいぶ違うし
高断熱住宅ではこの環境をつくるのは難しい
反論をどうぞ
Fig.7に快適度ってどこに書いてあるの？
足やお尻への熱流束も考慮に入れる必要があると書いてある
温度だけじゃ結論付けられない
つまり、あなたの主張では、断熱性能をある程度落として
床暖房なり床下エアコンで床の温度を高くしたほうがいいって事だよね。
これは>>504のデータを見ると説得力があるから、間違いを認める。
ただし、室温と床の表面温度が同じで快適ってのは認めないよ。
その主張に対して説得力のあるデータは何一つ示されていないから。
https://en.wikipedia.org/wiki/Thermal_comfort
>これは>>504のデータを見ると説得力があるから、間違いを認める。
今更何言ってんだよ
俺の主張はこれだよ>>369>>372を嫁
それに対しておまえはＱ０．７で高性能で快適って譲らなかった
で、学術論文だしたら認めた
お前権威に弱いだけで、自分で判断できないし、自分で実験して試そうともしない
論文へ批判する目で読み込めずに全部信じちゃうしな
数学みたいな高尚なやつは俺もわからんけど
engineer論文はすべて条件付き
おまえの最初に示したOlesenの論文もそう
しかも床暖房の論文ですらないのに強弁してたことを
このスレにいるみんなに謝罪ぐらいしろよ
>ただし、室温と床の表面温度が同じで快適ってのは認めないよ。
別に認めなくてもいいよ
お前自分では判断できないだけのお子様だから
おまえの価値観なんてどうでもいい
あんたの主張もおかしいだろ。
因果関係が逆。
>>504のデータは床暖房+低断熱が最も快適だという事を示していているが、
低断熱だから床暖房が必要だという結論は導けない。
あと、自分で実験しても床の温度が高いほうが快適だったよ。
でもそんなのは説得力が無いよね。
>つまり、あなたの主張では、断熱性能をある程度落として
>床暖房なり床下エアコンで床の温度を高くしたほうがいいって事だよね。
違うよ馬鹿だなお前
床暖房は断熱が低性能な家には最強アイテムだってこと
床と室温の差が大きく取れる
ちょうど日本伝統のこたつに似てる
こたつがあれば室温が15℃でも寒く感じないだろ？こたつから出られないけど。
だからといって断熱性能を落とせなんてトンデモ理論はお前しか思いつかないわ
あほだろおまえ
床暖房にこだわりすぎるからそういうトンデモを言うことになるんだよ
おまえ床暖房信者じゃん
断熱落とせば館内の温度差がおおきくなるし、不快になるのは当たり前だろ
これもデータを示せって言うんじゃないだろうなｗ
高高で床暖房をやると>>504によれば許容範囲にしかならず
おまえのいうbest of bestにならない
ならば、高高では床暖房は不要
普通のエアコンで十分
室温と床温度がほとんど同じで差があっても1℃ぐらいだから不快にならない
これもpermissible rangeだろう
エアコンなら冷房も兼ねて二重投資にならずに費用対効果も高い
換気システムまで組み合わせて考えればダクト式全館空調になる
因果関係はお前のほうが完全におかしい
おまえの>>528の主張は床暖房を導入するために断熱仕様を落とせだ
床暖房導入が前提になってるところがあほすぎ
>>531を嫁
>床暖房+低断熱が最も快適だという事を示していているが、
>低断熱だから床暖房が必要だという結論は導けない。
導けるだろ
言うに及ばずだ
低断熱ならば床から温めないと温度成層になり
足元が暖まらず不快
どうでもいいが謝罪しろよカス
恣意的なデータをベースに強弁して
場を荒らしたことを謝れ
そうしない限りカスって言い続けるぞカス
＞断熱落とせば館内の温度差がおおきくなるし、不快になるのは当たり前だろ
温度差が出来ないように均一に断熱性能を落とせばいいだけ。
具体的には壁の断熱性能を落とすのがいいんだと思う。
そうすれば窓との断熱性能の差が小さくなって温度差ができにくくなる。
最高を目指すために断熱性能を落とすなんて思いもつかなかったけど、
良いヒントをくれてありがとう。
違うよ。
快適な温度環境は室温22〜23℃、床の表面温度26〜30℃だから、
これを実現するために床を26℃になるように温めて、
かつ室温を23℃まで下げるために断熱性能をある程度落とすという話。
床を温める以外にこの環境を作り出す方法はある？
まだ言うかこいつ
>温度差が出来ないように均一に断熱性能を落とせばいいだけ。
お前意味わかって言ってんのか？
論文ないと何もできない自分の頭で考えないからそうなるんだよ
断熱性能を落とすってことは外皮付近の境界層での温度差が大きくなることと等価
断熱性能が均質ならば温度差がつかないわけないだろ
均質に無断熱だと温度差つかないと言ってるのと同じ
お前あほすぎ
床暖房を導入しないと死刑になるんだったらそうだろうな
でも床暖房を導入せずに高気密高断熱する
これがbest of bestだ
床暖房にこだわるから変な発想になる
べつに床の温度が高くなくてもpermissibleだからなｗｗｗ
謝罪はまだか？
そこだけなんで無視するんだカス
完璧に論破できると気持ちいいもんだな
室温24℃、湿度64rh%。
全熱交換なので湿度が高めだが、じめじめ感はない。
何故だ？
>良いヒントをくれてありがとう。
最初から言ってるだろ
低性能住宅には床暖は最強アイテム
壁の断熱性能を窓並みに落とせば温度差ができない？
なんでできないのか言ってみろよｗｗｗ
permissibleで満足なの？
comfortableを目指さないの？
外壁面の断熱性能が一定なら、原理的に部屋間の温度差はできないだろ。
壁面の面積に差があると温度差が出来るから、それも調整してね。
高高にしたほうがcomfortableだから目指しているよ
お前は床暖房限定のcomfortableを目指せばいいんじゃないかな？
謝罪して
では、樹脂トリプル窓程度の断熱性能でコールドドラフトが発生する？
しないでしょ。
これくらいまで壁の断熱性能を落とせば、温度差を付けずに断熱性能を落とせる。
これで温度差が付くなら、そもそも樹脂トリプルの窓でも許容できない温度差が出来ていることになる。
>外壁面の断熱性能が一定なら、原理的に部屋間の温度差はできないだろ。
部屋間？何言っての？
部屋の内部の温度が均質ならないじゃん
窓辺の温度差が大きくなるじゃん
その状態で部屋間の温度差を同じくしてなんだって？
はい、反論どうぞ
なぜ？
外壁面を樹脂トリプルの窓と同じくらいの断熱性能にするとuncomfortableになる理由は？
もしそうだとすると、窓無しの家じゃないとcomfortableじゃないよね。
>樹脂トリプル窓程度の断熱性能でコールドドラフトが発生する？
U値0.6だろ？Q値にしたら2.5ぐらいか？
熱源があれば発生するだろ
逆になんで発生しないの？
窓辺は寒いし、暖気は上昇して熱ロス大きい、
暖房域と非暖房域の温度差もきわめて大きい、
暖房コストも高い
こういう家にしても、床暖房がいいのならお好きにどうぞ
>そもそも樹脂トリプルの窓でも許容できない温度差が出来ていることになる。
ここは高高のすれだぞ
許容できるわけないだろ
壁が樹脂トリプルって50mm外張り断熱に仕様だぞ
あほなの？
ここまであほなのか？
つきあってやるカス
>外壁面を樹脂トリプルの窓と同じくらいの断熱性能にするとuncomfortableになる理由は？
室内、館内が均質温度にならずに、温度分布ができるから。
外皮付近が冷えるから
>もしそうだとすると、窓無しの家じゃないとcomfortableじゃないよね。
なんで？
窓は外皮の一部。夜はカーテンもする。
お前は壁をすべて窓レベルにするって言ってるんだが、
その違いもわからないのか？
つまり、樹脂トリプルでもコールドドラフトが発生するから、窓無しの家がいいと言っている？
あと、U値0.6の窓って何だよｗ
樹脂トリプルでそんな性能の窓なんて無いはずだが。
非暖房域を無くして、全館温めればいいだけ。
>つまり、樹脂トリプルでもコールドドラフトが発生するから、窓無しの家がいいと言っている？
話をそらすな
お前は>>536で
＞具体的には壁の断熱性能を落とすのがいいんだと思う。
って言ってるわけ
壁に断熱に弱い窓があるのは普通
おまえは壁全部を窓にせよっていってるわけ
それで快適だって言ってるわけ
なんで？説明してくれ
じゃあ、カーテンをした樹脂トリプルと同じ断熱性能（それがU値0.6ってこと？？）にすればいいよね？
それって高高の否定だね
だとすると家を高高することに意味を何も理解してないことになる
普通だけど、それでコールドドラフトが発生しているなら快適じゃないよね？
結局どっちなの？？
なんで？>>554を説明してみて
そうすればお前がバカなことをいってることがわかると思う
もうバカすぎてつきあいきれない
夜が明けてみんなが起きてくるのが楽しみｗｗｗ
>それでコールドドラフトが発生しているなら快適じゃないよね？
そうだよ
おまえまじで何言ってんだよ
なんで壁を全て窓性能にしたらコールドドラフト発生して寒いに決まってんじゃん
あほ死ね
壁の一部が窓ならコールドドラフトは顕著ではない
程度問題
今でも樹脂トリプルにカーテン閉めてコールドドラフトなんて気にならないんだから、
壁とそれと同じ断熱性能にしても問題ない。
もちろんQ値が落ちる分、光熱費は掛かるけどね。
>>560を嫁
壁が全部窓の性能だったらコールドドラフトが10倍ぐらいになるだろ
コールドドラフトというよいも温度境界層という方が正しい
まず面積に比例して熱損失が大きくなるよな？
そして自然循環力は高さと温度差に比例するから、相乗効果で大きいよな？
10倍は言いすぎだと思ったけど、言いすぎじゃないかも
程度問題
なんで外皮性能を落として快適なんだ？
高高意味なしじゃん
高高にする意味を理解している？
熱損失というものを考えようとしないのは何故？
>>563でわかるか低能
天井までの掃き出し窓の下で観測されるコールドドラフトと
それと同じ断熱性能の壁の下で観測されるコールドドラフトは同じだよね。
冷気は下に落ちていくんだから。
樹脂トリプルの一番高性能のやつだと0.6。
しかしこれは最高性能だから0.9ぐらいが相場だろう
外皮の熱抵抗が壁の熱伝導が支配的だとすれば、
熱損失が３倍になることを意味する。
簡易的には室内と壁の温度差も3倍だ
仮に1℃が3℃になるとすれば、壁際は室内より温度が3度低い
これは体感できるレベルでひんやりと寒い
窓辺だけの話が、外皮の壁すべてこうなるということ
ただ、これでも床暖房の快適域（床と室温の差が5℃以上）は行かないね
もっと外皮の性能を落とさないと
Ｑ値３〜４ぐらいにしないとダメでは？
同じだよ
壁全部が掃き出し窓ってこと
だから全体では同じじゃないよ
理解できたか？
>>504では、室温23℃、床26℃でcomfortableだよ。
あと、引用文献読んでみたけど、そもそも実験条件が長袖だね。
なんか快適な室温が低いと思ったよ。
半袖生活ならまた話は別だね。
もう少し調べてみよう。
26℃は加減だからダメだろ
おまえ床暖房のbest ｏｆ best目指すんだろ？
（ちなみに高高のbest of bestではないことに注意な）
中央とれば28℃だ。
そして室温は22.5℃だな。
差は5.5℃。
Q値3以上に落とさないとだめだぞ
おい！
>>563理解したのか？
都合のいいところだけ答えるなよ
おまえ>>562で
>>561
>>560を嫁
って俺に命令してんだぞ
俺はおまえのバカさ加減に付き合ってやってるのに
説明したんだからお前の見解があほだったことを認めろよ
外皮性能をすべて落とすことと
局所の窓の性能を等価としていたお前の見解が
あほだったと認めろよカス
天井までの掃き出し窓の下で観測されるコールドドラフトと
それと同じ断熱性能の壁の下で観測されるコールドドラフトは同じだから。
床の温度が高ければ、そこから冷気は広がらないから不快じゃない。
その通りだが、コールドドラフトを発生させるのとどちらが人間にとって快適か次第だね。
どこでバランスさせるのがいいか。
いずれにしても、床の温度が室温より低いほうが快適なんてのはありえない。
NGに放り込めないから。
馬鹿っぽく見えるから力抜けよ
どっちも特徴があるからすぐ分かる
床暖最強にしたいがために高高否定し出したｗｗおもしれーｗ
スルー必須だからな
よくここまで強気になれるなw
自称工学ドクターw
他人の褌で相撲を取るのが得意なようですね
日本人の論文早くだしてね
ドクターならあなたが日本人サンプルとって証明してくれてもいいんだよ
夏は快適だったぞ
この会社どう思う？
https://www.smarthouse2.com/?p=10755
対応したのが全館空調の人なら、あまり攻撃的にならないで欲しい
せっかく皆感謝してるのに自身を貶めるよ
気持ちはわかるけどｗ
ギンギンになって余計寝れないんじゃないか？w
ここまで自称ドクターが暴れてるのは、
自分の技術分野で芽がでないから、掲示板で憂さ晴らししてるんだよね
余程暇な人達だなw
3連休どこにも行けなかったのかな？
工学のドクターであることのデータが欲しいですね
データも無しに語ったらいけないですよ
穴の空いた学生証などあればご提示を
完全に快適ではないって事が議論されてないな
だから古い論文しか出せないんだって
現在の最新住宅なんて当時無かったんだから
次からこの手のやつは無視してくれ
誘われたけどいかなくてよかったわ〜
元々そうなのか環境がそうさせるのか
かつてあった東大枠もすぐに消えたしな
人との最低限のコミニュケーションの取れる人が
なかなか居なかったのが問題だった
これ
床暖最強の結論ありきだからこうなる
一部の窓のコールドドラフトと壁全部では程度が違うという指摘
ここが本質なのになぜそこにレスしないんだよ
卑怯者のクズ
床暖房だと湿度が沸いてくるみたいなお話はない
断熱を悪くしてまで床暖房を使うほうがあり得ないわ
高断熱で均質温度でも不快じゃないし
日本は四季があるのに夏のことも考えないといけない
高温多湿への対処も重要
お前は床暖房のことしか考えてない
その批判にもひとことも答えてないじゃんカス
ｵﾅﾆｰの片割れが登場か？
>>587の学生証だせとか気持ち悪すぎだろ
>>579>>584
とにかくギャグみたいな最低野郎だった
あほなくせにいきってるやつが嫌いなだけだ
英語の論文持ち出したら黙るって思ってたんだろ
事実あの論文読んだのここで俺だけだし
そこまで議論が深まらないほど低レベルだったってこと
>>592が言うことがすべて
リビングの南側には2間幅の窓がある
あと湿度が30%切るくらいまで下がってた
この時期は窓を開けると一気に湿度が下がるね
日当たりが悪い寒冷地ほど必要なの
北側が25℃もある？サーキュレーターとかで南の暖かい空気を送ったりしてるの？
全く何もしてないよ
南側の部屋は窓を全開して風を通さないと暑くて死ぬ
うちも北関東でお宅より低い断熱性能だけど
日中どころか夜もまだ暖房つけてないよ
毎年勤労感謝の日ぐらいに暖房をつけ始める
日当たりに限らず断熱は必要だろ
冬に外から熱が供給されるんだから過剰な断熱なんて不要だよ。
コスト度外視ならどうぞどうぞ
品性がわかれば実力がわかる。
よってそのような品性の持ち主の言葉は正しくないことが分かる。
冬の昼間に日射取得しすぎてオーバーヒートする
夜は逆に熱が損失していくんだから過小な断熱は禁物
寒くてカビだらけの家でいいのならどうぞどうぞ
ここ高気密高断熱のスレッドなんだがレベル低すぎないか？
まあ冬は窓を開ければ解決だけどな
実際今うちはオーバーヒート気味で窓開けてる
全窓low-eガラスだけどな
南の窓は遮熱を外した。その代わり遮熱レースカーテンで調整してる。冬な太陽光が好きでね。
夜はシャッター雨戸がある
前に調べたけど遮熱といいながら放射率を規定したものではなく
カーテンの後ろに置いた試験片の温度上昇で試験してる
つまり透過具合を測定していておそらく半分以上は透過してる感じ
嘘つき
今時ドクター簡単に取れるからな
それに嫉妬してるって相当底辺だな
あんまし反応するなよ
本人は誇りに思ってるんだろうから
煽りにしても低レベルすぎるんだけど
ドクターにもよるし
大学にもよるけど
工学ドクターなら簡単にとれる
ドクターにこれだけ絡まれるとは思わなかったよ
>>625みたいなやつな
逆に内容に対しての突っ込みは少数
床暖房のためなら断熱性能を落としていいとか言ってる
スレの荒らしを退治したんだからちっとは感謝しろや
497は長嶋さんのギャグかと思ってたすまんww
〜にもよるけどとってしまえば同じだったよ
会社の初任給もドクター一律だったわ
もうドクターいいよ
どんだけ気になってんだよ
それより内容について突っ込みないのか？
また夜中にでもやってくれ
朝に一気読みするから
with 16 persons まで読んだ
またｵﾅﾆｰが始まるぞ
大枚はたいて高高で建てても結局湿度のコントロールで悩まされるなら、もういっそのことローコストのゼッチ対応住宅どうかと思って見てきた
Ua値聞いたら「ゼッチの申請には必要でしょうけど今はデータないです」だってさー
やはり一度知識を得てしまうとこれでいいやとはなかなか思えない
ローコスト高高本州でもやってくれ
また、って誰もろくに突っ込んでないだろｗ
お前が一番スルーできてない
気になってしょうがないのが見え見えｗｗ
別スレ建てて2人でオナっとけ
突っ込むったて嘘つき一条に触りたくないしあんたには別に言うことないし
お前のほうがうぜぇわｗ
>>639
ま、そうだろうな
了解
ひのきやか
だいぶブラックそうだったが上場で変わったのかね
さすがに上場してのブラックはできないだろうね
うちがそうだったからw
朝6時まで働くことが多々あったし、過労死出てた
吹き付け断熱なのかなパパまるさんは、
使い捨てと割り切れればいいかもね
あれがいいわー本州でやってくれー
かまってちゃんは本当に困ったもんだわ
人の話聞かないから始末わるいわぁ〜
熱交換率70%とか懐かしい
相手が自分の望むことをしてくれないと不満だけ言うのは子供のすること。
まずは自分がコテにでもしてみてはどうか。コテにする意味があるほど内容のある書き込みはしてなさそうだが。
いいから出しっぱなしのナニをしまえよ
自分が設定したワードを入れてもらわなければNGにすることも出来ない無能がここで何を語ると言うんだか。
また見直してきたけどキッチンとかトイレとか最低限だね
この辺をグレードアップして、トリプルサッシにしたら驚くほど安いってこともなくなりそうな
その書き込み、無駄と思わない？
区別つけばこんなこと起きないと思うんだけど、ここはﾜｯﾁｮｲじゃない理由とかあるのかな。
遅レスですみません
床下エアコンで検討中の者です
床下のカビは3年で落ち着きましたか？
今の床下の湿度がわかれば是非教えてほしいです
あとこれは質問じゃなく雑談だけど、コンクリートからの湿度で過乾燥軽減出来ると言う人もいるんだけど、どうなんだろう
夏に溜めて冬に放出するような働きはするんだろうか
うーん実は3年経ってもカビがでてそれ以降床下に潜ってないんだ。カビといっても薄っすらした白いワタカビがほんのちょっとだけ。拭けば落ちるし気にしないことにした。
お前のレスのほうが無駄だろ
俺は>>650じゃねーからな
コンクリからの湿度は最初の1年ぐらい
その時期はむしろ夏に除湿に悩まされることになる
カビの問題もある
一年経てばコンクリからの湿度放出はないです
お前のレスも無駄
そして俺のレスも無駄
IP出せないの？じゃなくてやりたいんだったら自分で調べて提案しろや底能
札幌版次世代省エネ基準のスタンダードレベルなら本州の業者でもできるのでは？
確かにこの価格でなら相当安いけど理由があるはず。
内装設備のグレードが賃貸レベルとか。
あとは施工品質が気になるよね。
いくら設計上の数値が良くても施工がいい加減だと意味がない。
大手ハウスメーカーがぼったくり価格で高いだけで工務店としては普通の値段だと思う
北海道の工務店は断熱性気密性などの住宅性能もキッチン内装などの設備も大手ハウスメーカーよりグレード高い上で価格は安いなんてことはよくある話
まあその工務店選びも難しいんだけどね
羨ましい
ただ優秀な工務店は札幌とかの都市部しか建てないから北海道の中でも田舎の地域は糞レベルの家が多い
>>663
どっちも邪魔なんだよ
黙ってろ
http://www.j-kenchiku.co.jp/g5.html
床下すっきりさせたい人は、参考までに
お前が一番いらねーんだよクズ
床下エアコンやるなら良いね。強度計算に不利だな。地震の時は立ち上がり同士がXY方向で繋がってた方が当然強いからな。
床下エアコンではないけどここの会社が採用してる基礎と同じかな？
https://www.tk2430.co.jp/technology/
ルサンチマン
気にしすぎで気持ちら悪いんですけど
中身についてはなにも指摘できないクズが多いってことはわかった
嫉妬って怖いわ
釣られてんのはお前だろｗｗｗｗｗ
俺も博士だけど糞の役にも立たないことは本物の博士だけが知っている
嫉妬とか書くと笑いすぎで死者出るぞ
嫉妬じゃなくて
博士がここに来てることをバカにしてるんだよ
夜中の3時近くまで書き込んでるのを見て、
他にやることないんだなって思ってさw
社会貢献してる博士は素晴らしいと思います
そうなんだよね
嫉妬してるって思ってるけど、こっちも博士だから
なんとも思ってないしね
博士とった所がスタート地点で、
その後社会貢献出来てるかって所が？だわ
俺みたいに就職したくなくて、
なんとなく取っちゃう人間もいるわけだし
お礼遅れてすみません
身近に床下エアコンの施主がおらず、すごく参考になります
エアコンの掃除は確かに課題ですね
ありがとうございます
高さ40センチ位だろうか
床下に潜って機械のメンテをするなら、倍はないときつそう
お前にとっては博士ってそんなに珍しいすごいものなんだな
いや、そうでもないのは見てればわかるだろ
博士のところだけこんだけ食いつくんだぜ
ルサンチマン以外のなにものでもない
持たざる者には羨望なんだろう
だれでも取れるのに
おちょくられると、すぐ出てきてめっちゃ楽しいわｗｗｗ
取り敢えず覚えたての言葉使うのやめようぜ？w
80はあったほうがいいよ
いや、持ってるものを珍しがったりしないだろw
別に必死じゃないぞ夜ちゃんと寝てるしなw
深夜まで活動してるやつの方が必死だと思わん？
普通に気になるけど、どんな職業の方ですか？
って書けばすぐに出てくるな
おもしれー
俺も博士君まで現れたちゃったよ
なんでもいいけど
お前ら博士に対して必死すぎだろｗ
論文に対してコメントしてやれよｗｗ
可哀想だから指摘するけど笑われてることにいい加減気づきなさい
博士さまですよー
論文古いから話にならん
博士ポジションを守るために必死だよなあ
自称博士だらけだな
結局博士だと名乗って論文の見方云々を言いたかったんだけど、全く関係ない事を言ってる時点で自慢のために博士を入れたんだと思う
でも噛み付かれて、慌ててこき下ろし中だけど
自称博士しかいないから意味なし
ひょっこりひょうたん島から来ました。
一応バイオリニストです
詳しく頼む
古くても一般性があればいいのでは？
っていうかそこまで古くないし
博士気にしすぎｗ
高高スレだぞ
一般じゃだめだろ
C値Q値くらいは載ってないと認めてくれないよ
なんかずれてるけど
論文は床温度の心地よさの話で
住宅の性能とは関係ない
論文の内容に一般性があるって意味で
家の性能のこと言ってるんじゃないでしょｗｗ
なぜ床暖のみが良いかが書かれてないし、論文出されても、最適温度人によるので他人の感覚なんてあてにならないと思います
人がいいから自分もいいんだなら、ただのミーハーと変わりありません
自分がいいからこれにしましたっていう話にしましょう
床温度だけの話なのこれ？
床暖房の話で床温度を持ち出す意味がわからない
自分が一般性があるって思うと、
他の人まで思わなくちゃいけないの？
日本の同調圧力ってやだね
もっと必死に書き込んでよｗ
裸足で感じる床温度の研究で、
床温度だけじゃなくて室温のデータもある
だから床暖房のことを調べてるってことだね
>>718
一般性というのは言い換えれば普遍性ですから
おあなたや私がどう思うかというのとは関係ないです
>最適温度人によるので他人の感覚なんてあてにならないと思います
そう。あてにならない。
だから20度とか25度とか言われても人によって感じ方は様々。
しかし暖房器具の目的として最終的な指標は快適性によらざるを得ないから、
人の感覚を計測器として利用するのはある意味しょうがないし妥当
データには当然のことながら不確かさが含まれるから
最適解＋不確かさで論じる必要があります
>自分がいいからこれにしましたっていう話にしましょう
最終的にはそういうことです
データには普遍性があるので
一般化した結論を導くことはできる
一年中夏みたいな恰好をするのか、冬は冬らしい恰好をするか
夏は26-28℃ぐらいが快適
湿度はどちらも50-60%ぐらい。
・エアコン式（内基礎断熱）
・温水式
・電熱式
などあるけど普通はどれが良いの？また長期的に見て一番安心メンテもできるのはどれなのか？
その論文は違うと口で騒いでも無意味です
＞・エアコン式（内基礎断熱）
ってなに？
床下にエアコン入れるってこと？
内断熱って？外張り断熱じゃダメなの？
違うとは誰も言ってない
っていうかほとんどの人が論文を読んでない
英語だから読むの面倒くさいんでしょう
論文の結論は断熱気密性能の悪い家で、
床暖房と室温の差が大きい場合に人は快適と感じるということで、
性能の悪い家ほど床暖房は威力を発揮する
というよく言われる経験則を裏付ける結果となってます
言い換えれば高気密高断熱住宅では床暖房は必ずも快適ではなく不要で
低コストな局所エアコン暖房が費用対効果が高いということになる
今なら温水式でしょう
架橋ポリエチレン管ならメンテする必要もない
基礎断熱は白蟻、結露のリスクがあるから微妙
以前はコンクリートに蓄熱する考え方もあったが膨大な熱エネルギーを使う。せっかく蓄熱したコンクリートの断熱も難しい。ただ外断熱にしただけでは底盤から熱が逃げる。今後は床下の空気だけを暖める内断熱が主流になる。
床下にエアコンをいれるやつのこといってるの？
それとも土間床のこといってるの？
床暖房の話だから後者か
蓄熱っていってるんだし
床下エアコンは床暖房とは言わないから
これじゃ意味が分からないし日本語もおかしいから訂正な
全床暖房なら
・温水式
・電熱式
・土間床方式（電気式）
などあるけどどれがお薦め？
また長期的視点でメンテが容易なのはどれ？
その言い換えは当てはまらないです。
そのような論文ないでしょう？
Aだと言っているわけで、AでなくBなわけではないてす
急な出費でお財布がカラッポ…
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そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで
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ランニングコストを考えて温水式
架橋ポリエチレン管が普及している今時メンテなんて不要だし
最近は深夜電力が安くないから蓄熱式はイマイチ
急な出費でお財布がカラッポ…
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そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ahs/17/2/17_2_61/_pdf
賛成
土間床は床のしなやかさが無くて硬くて
腰に来るんだよね
体験住宅で経験して一発でダメと持った
の床下エアコンって、
床からのダクト吹きかと思ったんだけど違うのかな
床下エアコンは熱交換器の部分が夏の間にカビて掃除が大変と訊いた。ランニングコスト高くても温水式が良いでいいかな？
たぶんそう
でもそれは床暖房とはいわないよね
床が暖かいわけじゃないから
ゆかにガラリかなんかがついてるわけ？
そこにゴミとか落ちないの？
ダクト式だとダクトが汚いとかよくいわれるけど
床下のほうがよっぽど汚いし汚れると思う
ガラリ付いてるね
ゴミは落ちるだろうね
定期的な床下掃除は必須
ロボット掃除機走らせられるようにしてる人もいるみたいね
ダクトの中は掃除はできないけど、
床下は掃除できるんですか？
ダクト式はダクトが汚れるから欠陥というひとはいるけど
床下がそういう非難を受けないのがよくわからない
床下はメンテしやすいのか？
人が入れるからね
この有志はいつになったらサプライエアーのダクト晒すのかな？もしかしてあまりの汚れ具合にアップ出来なくなったか？高らかに勝利宣言していた一種民の顔色が青くなってるのが想像できる。三種民逆転大勝利か⁉
お前の家と一緒にされてもな
このスレで床下写真アップしたけど綺麗だったろ？
イメージでしか語れないってことは容易に床下見れないの？
開けて入ればいいよ
布基礎ならやめたじょうがいいが
対策として高基礎の一体打ちにする必要があるができるとこ少ないしコストかかるのよね
まあそこは基礎断熱ではなかったけど基礎断熱だとしたらバカみたいに値段したろうな
そんなことするなら、素直に床暖入れろよって思うんだが・・・
ちょっと悩む金額。
基礎工事 １回打ちに魅せられて！基礎工事費用も公開！！
http://ryouonnaie.blogspot.jp/2017/07/blog-post_20.html
何でも床暖だなw
防水シートってキッチンのラップの親玉みたいなやつ？
シートの意味がないとはどういうことなのか是非詳しく
まだ内視鏡が届かないので撮影できない状態ですが、
まあ、そこまで言われると別にアップする気もなくなるわ
第三種勝利でいいよ。おめ。
うちは床断熱だから基礎断熱の床下よくわからんから疑問に思ったまで
そんなにつっかかるなよ
ガラリがあると床下にゴミが落ちて汚れてるという記事はネットで見るよ
そんなことを言わずに是非公開して下さい。
みんな待っています。熱交換型の一種換気の優位性をここに示しましょう。
基礎の防水シートは地盤の湿気を基礎コンクリートが吸わない様にコンクリートを流す前の砕石の上に敷くビニール。地下水位が高いと折角基礎断熱にしても熱を奪われやすい。
SAダクトの写真は鵜野先生のブログに載ってましたよ
10年以上前の記事ですけど
鵜野先生のご冥福お祈りいたします
私の家のSAの写真はやめておきますわ
第三種信者の反感を買うだけですから
三種の勝利！おめでとう！！
そうかぁ・・・
死因はなんだろうね
お前糞やな
ちょっとぐぐったけど、全国にあるね
というか会社概要すらテンプレから地域と社名をすげ替えただけのものを使っていて、怪しすぎる
怪しいかどうかはわからないけど船井総研が売上アップのコンサルしてるみたいだね。
https://www.fhrc.jp/shinchiku/interview/details_32.html
なるほどコンサルか、ありがとう
「1棟1,000万円以下 粗利30％超
最短6ヶ月で超ローコスト住宅を成功させる方法」
これかなｗ
飛び付いてコンサルの言うがままにやってるってことね
家作りに対する信念なさすぎるｗ
ローコストに信念求めちゃダメなのかもしれないけど
「へぇ、これなら構造をＰＲしても売れるだろうね！」
「この建物がこの値段で売れるとは、信じられない！」
５月末日、ちょうど構造部分が完成し、
断熱材を入れている時期の「○○○」を見に来られた工務店の経営者仲間やその工事部長から、いただいた言葉です。
もちろん自信作だったのですが、やはり同業者の厳しい目にさらすのは多少の不安もありましたが、正直ほっとしました。これこそお客様が求めている商品だと確信できました。
この○○を立ち上げた目的はきわめてシンプルなものでした。
○○周辺のアパート家賃は５万円台が主流です。
ということは、５万円台以下の支払いで土地と建物が購入できなくてはいけません。
そうすると３５年ローンで、ざっと借入総額は１８００万円までです。
そこから土地の購入費用や諸経費を８００万円程度と考えると、残りは１０００万円。
つまり、約１０００万円以下で家を建てる事が○○プロジェクトの使命となったわけです・・・。
藤城建設は新住協の会員みたいだけどどうなんだろう
ゴム板一層通せば音も消えるよ
ハカセは糞です
床暖って設定温度にすぐ追従するの？
するなら床暖でいいかもね
裸になるから居室より暖かいことが必須だし
床暖つけててもスポットヒーターは使うでしょ？
もちろんトリプルサッシで一種換気の方が雨音は少ない
それでも気になるレベルの雨音なら敏感過ぎるか間違った気密施工で太鼓現象になってるか
あと遮音マットは効果あんまりないけど石粒付き屋根は効果あるな
遮音マットじゃないんじゃないの？
施工しっかりやって密着してれば音しないし
もし無ければすごい音になるよ
http://sumaiine.com/?p=729
床暖は入れっぱが基本。
いようがいまいが基本つけっぱなし。
もったいなく感じなくはないがヒーポンなら割と電気代安いから気にしなくなる。
床暖やパネルヒーターは設定温度は変えずに入れっぱなしが基本でしょ。
裸になる浴室や脱衣は温度を高めに設定しておくのが普通。
全館を常時温めても一番寒い時期で月3000円とかだよ。
一条 床暖 設定
でググって来たけど居なかったから普通じゃないね
なぜ一条限定？
どこで建てた家にしても脱衣所は温度高めにしておいたほうが快適だよ。
他にブログで床暖設定晒してる所ないからね
寒冷地だから無理なんだよねえ
その場合の熱源は灯油にしないとダメだが。
（FF式ファンヒーター、パネルヒーター、床暖房問わず）
冬の一番寒い時期で電気代（オール電化）が1100kWhです。
36坪二階建て4人家族
場所は茨城
現在はまだ暖房をいれていませんが、室温は早朝18℃まで下がります
これって高高住宅ですか？
いや3000円と1万円弱全然違いますやんw
灯油だと安いんだね今は
1月の平均気温は東京は5.2℃だが、旭川は-7.5℃だぜ。
換気システム止めればわからなくもないけどw
温暖地ではかからないってかそもそも高高いるのかって話だけど
寒冷地でも無冷房で、真夏に室温28度までいって不快だったしな
温暖地ならもっといきそうだな
家で料理、テレビ見る、パソコンいじる
これだけで室温がドンドン上がってしまう
昔灯油がリッター50円時代の時で月8000円くらいだったぞ
良い住宅とはなんだろうと最後まで探求し続けていた人
2×4信者みたいに叩く人もいるけれど、数々の地震現場に入って自分の目で見て
考えたことを伝えようと真摯に行動してらっしゃったと思う
ご冥福を…
そして純粋に暖房費用だけを捻出できる人はそう多いとは思わない暖房は電気のみでhemsでわかるとかならまだしも
延床面積：120m2
内外気温差：30℃（外気温-7.5℃、室温+22.5℃）
とすると、一ヶ月に必要な暖房エネルギーは
0.5*120*30*24*30=1296kWh
灯油は約10kW/Lなので、一ヶ月の消費量は約130L
1L80円とするとジャスト1万円
実際は内部発熱や日射取得もあるからもう少し暖房費は少なくなる
空気循環しないの？8がけくらいして0.8で割るといいんじゃないかな
>実際は内部発熱や日射取得もあるからもう少し暖房費は少なくなる
もう少しじゃないだろ
全然違うよ
性能のいい家だったら130m2の広さで
暖房以外の全電気量でせいぜい月1000kWh程度。
過大評価すぎる
その計算式で計算するとうちの場合
Q=0.9W/m2K
厳冬期月平均温度=3
室内温度=22
広さ=138m2
0.9*19*138*24*30/1000=1700kWh
一方で過去4年間の実測を見ると
厳冬期1月の暖房消費電力の平均が約400kWh
計算値の23%にすぎない。
日射取得は地域による。
日本海側、寒冷地だと冬季の日射取得はそれほど期待できない。
あとさ、暖房器具はヒートポンプ？
だとしたらCOPを考えないといけないよ。
Q値は換気も考慮した値だよ。
スキマからの換気分だよ
それはC値が低ければ、十分小さいよ。
少なくとも日射取得では相殺できるレベル。
電気ならエアコンでも温水器（床暖、パネルヒーター）でもヒートポンプが一般的。
>>810
が述べている通り北海道の冬に全館暖房で月一万円の暖房費用という>>795のレスは嘘ということがわかりましたありがとうございます
>>795は反省しろ
何で嘘って決まるんだ？
ちゃんと読んでるのか？前提のスペックがまず違うんじゃないのか？
それに795は自分とこのスペック晒してないんだろ？
○条で0.51、道東ハウスの壁400mm断熱って狂った仕様でも0.47。
それだけの超高断熱なら可能だが、一般的ではない。
はあ？旭川のやつは光熱費削って削って部屋の中でも服を着込んで着込んで1万かけない生活をしてるかもだろ！
アースチューブで外気を暖めて取り込んだりする世界。
https://goo.gl/dU99bj
ブラック企業関係者の本音！ブラック企業を見破れ！！
https://goo.gl/St2Qhc
35歳で職歴ボロボロだけど転職サイトに登録した結果
https://goo.gl/ZVPrtp
家の値段一緒ならそうなんだろうね
光熱費を上回る金かける意味はないってこと
この辺は価値感次第かな？
これから税金で取られるから自分でやろうとは思わないわ
失礼。大事なことを見落としてた。
>>810の計算式で、COP3だとして、
1700/3=567kWh
4人家族で平均して常時家に1.5人(100W発熱）いると考えて、
100*24*30*1.5/1000=108kWh
引き算して459kWh。
家電などの内部発熱や日射取得が60kWhとすれば、
実測値に合う
日射取得1800円分位か。
結構なもんだね。
DIYでやってみようかな
うちはエコキュートの室外機にあたるように施工されている。
もともとそうだから効果は未知数だけどね。
あーエコキュートにまわしたほうが電気代に効くのかな？
去年外がマイナス15度いった時にエアコンのパワーが弱くなったなーと感じて、冬が来る前に自作しようかと思いました。
どんな接続してるかわかる範囲で教えてもらえますか
なんか勘違いしてない？
冬のエアコンとかエコキュートの室外機は外気温より冷たい風出てるぞ。
そもそも排気じゃないし。
836見て言ってるの？
勘違いしてないが
一種の排気の下だけいつも雪が積もらないので、
使えるかなと思い質問したんだけど
だから、計画換気の排気（暖かい空気）を室外機にあてれば
室外機での冷却効率が上がるってことでしょ
>そもそも排気じゃないし。
どこの排気のこと言ってんだ？
室外機の排気じゃないことなどみんな了解済みだろ
第一種の排気ってことでしょ
って836に書いてあるじゃん
換気の排気のこと言ってるんだろ？
>なんか勘違いしてない？
なぞの上目線
書き込んでて分からないとはアホだなあ
一種の残り10％を回収しようって話なの？それとも交換効率低い奴の話なの？
アホなやつはなんで謝れないのか？
冷たい空気が出てくるのなんて当たり前だろｗ
↑ ↑ ↑
849と850もじゃないか
冬にエコキュートの排気を冷房って書いてるし
こいつがわかってない
-15度でも十数度の風を利用したいという話だが？
十数度の差だった
>>850は、一種換気の排気熱をヒートポンプで利用しても外気がマイナス15度なら排気も氷点下だろうし灯油機器の方が効率いいだろって話だと思う
スペック上は氷点下40℃でもいけるんだっけ？
一応ズバ暖でマイナス15度でも60度の温風が出るそうですが、マイナス10度超えたあたりからパワー不足感があります
外気温マイナス25度まで対応と書いてます
降り積もった雪が一晩も経たずに乾いた砂利になっていたのでプラスだと思います
インプラスとか、二重サッシを入れれば、かなり違うだろう。。
https://ameblo.jp/ouchi2014/entry-12225146784.html
ダイワハウスの戸建は軽量鉄骨が主流
暖かくて快適なら
高高のメリットって何？
ならないよ。
いくら暖房しても、断熱性能が悪い家は温度差が出来るから快適にならない。
なんにも知らないのに知ったかぶりしない方がいいよ。
全館空調とか全館床暖房ならあまりにも低気密低断熱じゃないかぎり温度ムラはほとんどないだろう
パネルヒーターとかffストーブのように局所に熱源があるようなものならムラは出来るんじゃないか？
床暖房でも窓からのコールドドラフトをキャンセルする効果はない。
あえて言えば、低低なら床暖房+窓下にパネルヒーターがベストかな。
博士の快適基準は他の人と違うからな
北海道で低低なら床暖房とパネルヒーターじゃ暖まらないけどな
少なくとも高高でなくとも、最近の安い建て売りでくらC値10.0を超えるものは少ないし
窓も半樹脂のペアガラスが標準
これが低低なら、君の認識は間違ってる
お得意の間違ってる！！！
氷点下5℃を下回るような日は吹上天井のあるリビングだけ少し肌寒く感じるので暖房レベル上げてる。
キチガイである。本当の本物のキチガイである、国民のためになる事をしたいなどとこれっぽちも
思っていないのに平気で嘘をつき詐欺師の様に国民の税金を泥棒する。前都知事の禿添えは
どうだった？ガソリーヌキチガイ淫獣はどうだった？生前永六輔が自分のラジオ番組で言って
いたが外務官僚と家族ぐるみで付き合っていてその外務省の旦那の奥さんが旦那の給料はここ
何十年も一円たりとも使っていない。全部機密費だそうだ。NHKでの国会予算の中継も全部茶番劇、
この国の予算（税収）年間約５０兆〜８０兆などと平気で国民を騙し本当の予算（税収）は特別会計の年間３３０兆円
この金を何十年も海外にプレゼントしていた今この瞬間も、そして後の半分はキチガイ官僚の天下り法人に
垂れ流されている。
日本国民が血を流して稼いで払った税金(特別会計）を日本国民の為に使って来たら
こんな貧民国になどなっていなかった。この特別会計をこれを追求しない議員は詐欺師キチガイ議員！
国民なんかどうでもいいと思っている！ 悔しかったら日本国民の為に自分の命を賭けて国会（特別会計）で暴こうとしたら殺されてしまった
元民主党議員、故石井紘基先生の 様になってみろ！キチガイ議員ども !
この国の本当の自殺者数は年間１１万人以上だと一般の国民は知らないだろうな
http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM
http://www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c
横浜でUa値0.26だが、現在の室温はこんな感じ。
・玄関 23.4℃
・LDK 23.9℃
・1階トイレ 23.8℃
・風呂場 25.1℃
・寝室 23.0℃
ちなみに、全館床暖で寝室は設定温度を低めに、風呂場は高めにしている。
https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1444521608/
Ｃ値10なんて測定できるのか？？
気密測定は差圧-風量データの傾きからC値を求めるけど、
最大で50Pa程度の差圧を内外でつける必要があるが、
そんなスカスカ住宅じゃ差圧がでないから傾き求められないじゃ。
今、費用の自由化により、多額の費用を請求されていて、支払って大変になっていたり、費用が高い事に気が付かず話しを進められてしまうと言うケースが増えています。
及び、途中経過の連絡も無く、現状が判らないままの方も多くいらっしゃいます。
私共では本来の正当な費用の金額、支払い回数等全て明確な状況でお伝えさせて頂く事が出来ます。
もちろん、有資格者では無いので直接、業者との対応は出来ませんので負担のない金額設定をしてくれる弁護士、司法書士をお伝えさせて頂けます。
ご自身の負担を減らす為の整理に無謀な費用を支払う必要はありません。
アナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで
今、費用の自由化により、多額の費用を請求されていて、支払って大変になっていたり、費用が高い事に気が付かず話しを進められてしまうと言うケースが増えています。
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知ったかぶりはやめた方がいいよ〜
でましたマウンティング
どういう意味？
鬼女板の家を建てるスレ並みにキモい
差圧と流量で気密測定するのは間違いないけど、
なにが知ったかなんだ？
何それ面白そう。
どこ？
知ってるなら質問に答えてくれたらいいじゃない
出来るか出来ないかって質問だよ
20Pa程度でokってこと？
あのスレキモイか？
有益な情報結構あると思うが
ああいうの見ると男と女のコミュニケーションの違うを
如実に感じる
アイスマートかな？
スマン。
前スレは見れなかったがどの辺が有益な情報だった？
家を小さく総二階にして窓を小さく
ツーバイで壁厚く
土地も小さくてすむから余計に
>>902
期せずしてこれだわ
小さくってところか？
小さく、総二階、窓は機能を絞ってFIX窓を多めにしたり小さくしたり、ツーバイはたまたまだしそもそも予算的に総二階になったんたけどもさ
でもこれから建てるから、これが実を結ぶかはやってみんとわからんね
すまん
何言ってるのかわからん
俺は「期せずして」の意味を聞いただけ
閉めきることもある
というところはポイントなんじゃないか。
閉めきるとは少し意味が変わってきて、本当に閉めきる必要があるのかどうか。
一日のうち12時間くらいは開けていられないか、とか。
換気計画で空気の流れ作れないか、とか色々あると思うんだが、頻度とコストのバランス考えないとダメだと思う。
予算がないなら分相応の切り捨ても必要よね。
特にこの考えもなくやってたけど結果的に>>901のような仕様になってた、ことだけど…？
子供がいない一軒家は老人二人には広すぎる。
子供に実家がなくなるのも考えものだし、作り上げた地域のコミュニティから抜けるのも新たなコミュニティに入るのも負担だと思うが
引っ越したらそこが実家だろう
我が家の場合は子育てしやすい立地なので、新規分譲開始後50年経って世代交代が進んでる
大体子世帯と同居か交通の便利な場所に移っている模様
土地探し大変だったから25年後も人気の土地だったら次の世代に譲ってあげたい
そう思って、狭くてもいいから駅近にしたよ。
うちの周りでも、1区画が70〜80坪以上と広いが駅からバス便のエリアは
若い人が見向きもしないから高齢化が著しく、小中学校も廃校して酷い有様。
70〜80坪の敷地の中古戸建が3000万円以下みたいな捨て値になっている。
0917（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/25(土) 09:24:11.76クルマメインの人ならそこを逆手にして買えそうだけどなw
学校幼稚園無いならそもそも論だな
国が悪い全て
ないわけではない。
子供の数が減って近隣と合併して、遠くなっただけ。
首都圏でも駅から遠いエリアはこんな状況になっているんだよ。
これを見ると第一種換気システムを導入する気なくなるな・・・。
>>244は俺も見たが、これが室内の汚染湿気フリーであることの証拠にはならんでしょ？
顕熱にするか、三種にするかがやっぱり正しいのな？
ここ数か月でこのスレを見始めたばかりだから、既出のネタだったら申し訳ない。
結局それも自分とこの商品売りたいがための宣伝だからな
そのサイトですら高気密なら1種有利だと認めてるようなもんだし
・ダクトを掃除機できる仕組み。
・熱交換素子を簡単に交換できる仕組み。
を義務化して違反罰則設けて欲しい。これくらいやればシステムの清潔さを将来に渡り担保できる。ダクトの清掃屋が仕事失うから難しいか。
西日本なら、3種にして、7,8年たったら、（特に冬は）穴を塞げばよくね？
トイレの排気まで一体だと、換気装置をとめられないけど。
低低なら湿度＆結露が問題だけど、真冬に加湿器つかっても窓が結露しないところなら、壁も結露しないだろ。
エアコン暖房で外気入れると乾燥するんで、加湿器つけたり間抜けなことしてるわけで、湿度は問題ないっしょ。
子どもが小学校低学年ぐらいで家を建てると、7、8年ぐらいでちょうど大学へ行き、家を出て行く頃。
子どもがいなくて、中高年の夫婦2人なら二酸化炭素濃度も、よほど激狭な家＆部屋以外は問題ないだろ。
(6畳ぐらいの子供部屋は、子供1人でもヤバイけど)
年取ったら、金と手間のかからない家がいいわ。
たとえ3種でも、モーター使ってる限り、いずれは故障するわけだし。
エアコンで外気取り入れるとレスするのも間抜けなことだから気を付けて
貴方が行間読めてない
エアコンつけつつ３種などの換気が進むと言ってるんだと思うよ
http://www.jvia.jp/column/igi_6.htm
全熱素子のネガテイブ情報に写真が載ってるけど素子の寿命3年とか短すぎだろう。
行間を読むというよりは日本語の使い方間違ってんだろ
もうやめとけ>>927の日本がおかしくても言ってる意味はすぐ分かる。あんたの読解力がないだけ。
日本語が間違ってると思うなら>>927が本当に勘違いをしている可能性も排除できないわけでオレの読解力がないという指摘は筋違い
>>934
あっそ
この人本当に日本人？
エアコンで外気を取り入れているなんて全然読めないわ
読解力なさ杉
スエーデンは給気ダクトの掃除が一般的だってな。日本もは早いとこそうなって欲しいわ。一種全熱はトータルで高くつくのは当然なんだけど売り手が省エネ、エコ、健康のキーワードで消費者に売り付けるからいけない。
金がある人は一種、金に余裕がない人は三種でFA
だけど第一種は潜熱回収までするタイプが衛生上問題視された歴史があるわな。
ということで潜熱交換タイプはトイレやキッチンのような汚染空気が発生しやすいところからの換気は個別換気の設定が必要になる。
しかし、その個別換気を間欠換気にしてしまうと給排気のアンバランスが発生して、最悪のケースになると家のどこかから無理やり吸気する音（＝鳴き）が聞こえる。
しかも間欠換気だと一日の総換気量の占める割合が低下して回収できる気積が少なくなり、熱交換率は下手すりゃ顕熱交換タイプに劣る。
ということで、第一種で選ぶなら顕熱式が有利だろうけど、個々の商品で見れば臭気や微生物をカット出来るようになって浴室やトイレに設置できるファンが発売されたら、それがファーストチョイスになるかな？
こういう考えで合ってるか？
＞給排気のアンバランスが発生して、最悪のケースになると家のどこかから無理やり吸気する音（＝鳴き）が聞こえる
キッチンに循環式のレンジフードを入れれば解決する。
トイレの換気扇は風量が小さいからね。
安価に解決するなら、差圧レジスタを入れる方法もあるけど。
＞一日の総換気量の占める割合が低下して回収できる気積が少なくなり
実際に計算してみれば分かる。
きちんと設計された家なら個別換気が不可避なのは
トイレの換気だけだから、熱交換できない換気の割合は1〜2%にできる。
浴室も暖房していれば、冬季なら扉を開けておけばすぐに乾燥するし。
ｗ
循環式レンジフードの仕組みが全くわかってないだろ。
家の中から給気して、匂いや油を吸って家の中に排気するんだよ。
掃除機な
一種で換気しててもLDK続き30畳くらいの空間でCO2濃度1000ppm行く時間帯あるから、
2人でも換気無しは流石に無理だろ
その掃除機の使い心地はどう？結局、ロスガ素子が汚れるよ
ロスガ素子って何だ？
うちは第一種換気とダクト式全館空調を組み合わせたシステムだけど、
個別換気はレンジフードだけ。
風呂もトイレも計画換気に組み込まれているよ。
当時チャレンジングだと言われたけど、暮らしていて不都合はない。
換気の良否はCO2濃度で確認できるが、
家族4人がリビングに集まると気も700ppm如何に抑えられる
循環式というのは、排気ダクトがないタイプの奴のことだろう
フード内でにおいや油煙をフィルターで吸着させて終了
欧州では、パッシブ系の家では主流になっているとか
脱臭性能は問題ないレベルみたいよ
ダクトありの奴は、むしろ熱交換機能つけたやつとか増やしてほしいが…
三菱に一機種あるだけなんだよな、あんまり需要がないのか
800ppm以下だと、かなり優秀みたいだね
西方さんのブログでも、一部公開されているが
60人見学に来た日は、3200ppmとかだったｗ
第一種でもローヤル電機とリクシルのは、トイレは含めても
おｋになってるよね
風呂は、緑の家の人みたいにルームツーファンで
拡散してしまうというのも手かもなぁ
東レに変わったの？
0962（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/29(水) 07:37:26.54つカネ
鵜野先生はそれなかったから支持されていた。業界的に回しまくってたから好きだった。
0964（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/29(水) 07:52:34.44じゃ本当に良いんじゃない？w
それで耐震3なるなら良いです
0967（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/29(水) 08:44:34.51ゼロエナジー、、、w
比較的ましな耐震性持ってるスーパーウォールには、評価が甘かった
現地に行って、在来工法の家がぐしゃぐしゃのところに、SWの家だけは原型とどめて
建ってたらしい
気密はボロボロだったみたいだけれど
0969（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/29(水) 12:59:38.52いつこの首都圏を襲うのか分からないけど…
その時は何が起きても定めとして受け止めるしかない
そもそもこの生きた地球に住まわせてもらっているのが人類だから
エネルギーパスのホームページだとCOPは定格出力の06〜08割程度の出力で最大効率となるという。つまりエアコンは最小運転ではなく6割8割程度の出力で運転しましょうということだと見える。これだと一台で20帖程度のLDKは賄えることになるわけだ。
どっちが本当なんだろ？
高高住宅の皆さんはどういう風にエアコン選定してるの？
発停しないギリギリの最小能力での運転が最も効率がいい。
発停したら効率は半分以下になる。
だから発停込みの最小能力かどうかで全く話が違う。
能力線図的にはもうちょい上の方だと思うけど、
フルロード続くような環境は避けるべきだな
多分コスト的には見合わないんだろうが、せっかく新築するならなんかチャレンジしようと思って。
湿度管理するならデシガいれるしかないしな
ワロタ
デシカは結局一度もモデルチェンジしてないから、開発してないんじゃないかな？
鵜野氏のブログ見るとちょくちょくマイナーアップデートはしてるみたいだ
入れた途端にアップデート入ると鬱だ
が、多分モデルチェンジするとしたらコストダウンが目的になるだろうな
販売終了する可能性のが高い気がする
換気は強と弱で換気量を切り替えられるんだが、
お客さんがくるときは換気量を強に切り替えれば
1000ppmは超えない。
さすがに32人は来ないけど、10人ぐらいならokだった。
風呂の排気も全熱交換機を通り、
導入当初は石鹸の臭いがSA側に移ることなどを心配していたが、
そのへんは全然問題になってない
人が説明してるけれど、風呂の湿気は拡散させて
利用すると乾燥がかなり抑えられるのね
脱衣所の欄間のところす抜けにして、拡散しやすく
してるのね
緑の家の人「十年前からそう思ってました」
比較するとだいぶ違うのかね。
乾燥を遅らせるだけで時間の問題だと思うけど。
風呂やトイレを個別換気にしていると意味ないという意味？
うち>>983は全熱交換で、CO2700ppmを保つほど換気量が多いが、
真冬でも加湿器不要。
早く次スレ立てろ。
>>984
緑の家って乾燥しにくいような内容が多いけど、なんで？
浴室・脱衣場の欄干の記事は見たことないんだが。
寒冷地だと冬の外気の湿度が20%切るくらい低いので、1種換気でも時間と共に湿度が低下していく。
うちは加湿機能付きの空清（部屋の広さから見るとスペック不足）入れて40〜50%キープしてるけど水が切れて1〜2時間くらいで30%切る。
ちなみに浴室は個別換気。
ダクトは全て塩ビ製で点検用に一部を外せる単管を設ける。熱交換は紙製とステンレス製を季節によって使い分けできるように交換できる。
外気導入のフィルター不織布と電気集塵機能のあるフィルターボックスを造りメンテナンス製の向上を図る。
これと循環式レンジフード組み合わせるのはいいかも
関東地方で寒冷地じゃないけど（厳冬期の早朝で氷点下５度ぐらい）、
全熱交換で特別に加湿せずに５０％キープしているわ
浴室が計画換気に入っているのが大きいのかも
新築直後は加湿器を買おうと思って、なにがいいかいろいろ調べてたんだが、
検討しているうちに加湿が必要でないことに気づいて買ってない。
反面、うちは雨の日に寝室に部屋干しするんだけど、
特に夏はそれやると部屋がじめじめになる。
全館空調で再熱除湿していてもその部屋だけはカラっとしない
だから除湿器買おうと思ってる。
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1512189134/
建てたぞ
なんか規制入ってなかなか建てれなかった
サンキュー
今の俺がいるのはすべてお前のおかげ
それぐらい感謝してる
俺にできることはこのスレを埋めてやることぐらいだ
どう思ってるもなにも、
ダクトを使う以上同じことだろ
個人的にはダクト式全館空調をやる場合に第一種計画換気と組み合わせるのがいいと思う。
換気のためだけでダクトをはわせるのは費用対効果低い
もったいない
そえｒなら第三種換気でいいわ
そんなこと聞いてるんじゃなくて、全熱交換の意味がないってどういう意味って聞いてるんだけど
去年まではすごく元気だったのにとても悲しい
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