(^o^)電気工事(^o^)井戸端会議所71号室(^o^) [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
皆様のおかげで井戸端会議所も71号室まで増築出来ました
経験で知りえた貴重な 知識 技術 を書き込んで下さると
他の同業者の方の参考になる事も多いと思います。
一般の方も電気工事に関して疑問があれば質問を遠慮なく書き込んで下さい
諸先輩方の知識に基づいが得られると思います。
身近におこった事を、井戸端の雑談のつもりで書き込んで下さるようお願いします。
尚、このスレはスレタイトルのように、井戸端に集まる方の雑談場所と
考えて立てております。
このスレに書き込んでいただくのに、資格は＜まったく＞必要でないです。
もちろん、お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI さんも
できんや さんも 書き込みＯＫです。
ヤマキンネタは自重してください。
トリップパクリ、荒らし行為はほどほどに自重願います。。
話題に制限を設けない場所として皆様の利用をお願いします。
※前スレ
(^o^)電気工事(^o^)井戸端会議所70号室(^o^) [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/build/1502484489/
(^o^)電気工事(^o^)井戸端会議所6９号室(^o^)
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/build/1498388164/
(^o^)電気工事(^o^)井戸端会議所68号室(^o^) [無断転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1492579641/ ヤ～マ～キ～ンッ！！
神奈川っ！キャラバンッ！偽善者っ！パシリ犬っ！下手な運転っ！完全自分主義っ！家庭は名ばかりっ！家屋倒壊っ！業者から嫌われまくりっ！友達居ないっ！金と仕事の話ししかネタが無いっ！
クウラア～ッシュッ！！クウラア～ッシュッ！！クウラア～ッシュッ！！クウラア～ッシュッ！！クウラア～ッシュッ！！クウラア～ッシュッ！！クウラア～ッシュッ！！クウラア～ッシュッ！！クウラア～ッシュッ！！クウラア～ッシュッ！！ 段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。文句を言う奴には
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!
http://www.e-plant.co.jp/ 素人に教えて下さい
基本的に設備が図面書いてそれに対して電気器具をつけるのか、電気器具つける図面書いて、設備が合わせるのか
普通は設備の空調とかの図面もらって当たらないように電気器具つけるのですよね？ あ、ごめん、勝手に照明と勘違いした。天井以外は電気が避けさせられるのが常 >>4
現場によるな
新築と改装じゃ違うし。
基本的には上に設計事務所がいるだろ 両方。照明が避けることもあるし、各種機器が避けることもある。
タダ単に配列だけでなく、エアコンの陰が出てしまうとかで変則配置を
検討しなければいけない事も多い。
天井裏やパイプシャフトでは一番曲げやすい電気配線が
回避することが多い。 設計事務所がそこまでやってくれるか？
細かな収まりは業者間で考えて設計事務所の承諾を得る、ってなら話はわかる >>10
ageるとID憑きになるってだけだと思うが… 油圧ベンダの扱いに慣れてきて配管工事するの楽しくなってきたわ特にGの82と70曲げごたえあるな、
まあこの二種類しか使わないんだけどな 最近のチラシは両面刷りばっかりで、裏が白紙のがなかなかない
だから書くとき間違えないように慎重に書かないといけない
これも安倍のせい 日本共産党のチラシは後ろ白紙のも多いよ。
これ、実は印刷所（業者）ではなく自前の印刷機（リゾグラフ・２色刷）で
作っているんだ。勿論製版も手前で行う。こんな所まで手作りで戦っているんだよ。 共産党員は印刷屋になれるんだから政治家やめればいいのにね >>21 新聞の印刷は専門会社があります
「あかつき印刷（株）」
http://www.aik.co.jp/ >>20 昔のぼっとん便所でののぞき見→出ることできなくなって絶命
結局便所破壊して遺体を取り出すと言うことになってしまった。 >>26
http://blog.livedoor.jp/cordial8317-kyudan110/archives/23213731.html
亡くなった方の名誉とか
遺族の心情とか考えろよ
事件の全容とか
遺族、同僚が実物の模型まで製作して
亡くなった方の名誉の為に奮闘してる事実とかも知ってて
あえてはしょって面白おかしく説明したよな？
なにが戦争教育が大切だよ
言ってる事とやってる事が全然違う
本当にお前どうしようもない奴だな >>30 別に茶化す意図で端折ったわけではない。
実はこの事件謎が多い。そもそも「どうやって入ったんだ？」そのものが不明。
のぞき見というのは「通説」
>>32 両面もあるよ。手間が２．５倍になるけれど。
（つまり２回印刷機に通すのよね。）
ただ、片面ならメモ用紙やＦＡＸ受信用紙にできるから良いんだよね。 >>27
自演乙
引き締まるどころか荒れてるじゃねえかよ >>36 褒めてくれて有り難う。
>>39 トランプ大統領のあの発言で真っ先に連想した物のイメージ。 >>41
お祭りさんはお星様になってしまったんですね キュービクル内の動力盤の一つを照明の改修工事で負荷を全部使っていなかったんだが、照明を取り付けたので３ヶ月ぶり位にブレーカーいれたのだが、トランスの音が前より大きくなった気がするのだが。
これって、しばらくしたら小さくなるのかな？ トランスは負荷かけると微振動するから、負荷を落とすと微振動もおさまるよ。 負荷を落とすとだがだがうるせえ電気屋の振動もおさまりますか？ 動力盤から適当に照明回路を繋いだら不平衡になったか？負荷が同じになるように回路を組み替えてみたら？ >>38
お祭りが現れると淀んだ空気が澄み渡るじゃないか
どうにかしてかまってもらおうとする根暗コテを無にさせる力がある エレベータ業界はメーカーが独立系保守会社にマニュアルを渡さない、部品供給しないとかあったしな。平成28年に適切な維持管理に関する指針が出てから各社がマニュアルをホームページに公開しているね。まぁメーカー系保守会社が高いけど安心。 実家に帰ってみたらクーラーが付いていてその電気配線をみたら配電盤からいったん表に出てて
家の壁の高さ２０CMの所にVV１．６と書かれた線で配線してあって人が通る道沿いです、こんなもんでいいんですか。
問題あるときはどのように苦情を言えばいいんでしょうか、素人なので教えてください。 >>56
工事内容が気に入らないなら、その工事を依頼した親父さんに文句を言えば良い >>56
工事内容が気に入らないなら、その工事を依頼した親父さんに大量な水下痢なのを伝えれば良い >>56
親身に答えてあげる
VVケーブルの屋外配線も、人の手の届く範囲での配線も
内線規程では何も問題無い
見た目とか工事代で苦情が言いたいなら施工者に言えばいいけど
工事前に打合せして見積もり出して、親父が工事を発注したんだろうから
結局親父に文句言うしかないよな >>56
屋外のVVFが直射日光に曝される場所にあると、シースの可塑剤が紫外線で劣化して硬化する
本当はVE管などに入れて施工した方が良いけど、何かを被せて直射日光を遮ることをお勧めする 設計が変わりまくる！ええ加減にしろ！
ワイの時間返せ！ おい！コンクリートに埋める配管の配線はIVの方が良いのか、VVFの方が良いのか、どっちが良いんや！
VVFの方が良いのか！けどPF16にVVF2.0-3Cは入入んないだろが！
すいません、先輩教えて下さい そもそも打ち込み配管になんでVVFなんて発想が出てきたんだよ >>65
配管からケーブルを引き出すのかどうかだろうなあ じゃあ、IV線で良いいうことですね！
その方が安いですもんね！
ありがとうございます！ 配管前後がボックスに繋がるならIVでいいけど
ただの逃がし配管でその先がケーブル転がし配線ならFケーブル入れなきゃならんだろJK 最近やるワンルームマンションの設計は駆体強度を下げたくないからと打ち込み配管を極力さけて壁天井をふかして作ることが多い。
そのくせＰＳを作らないせいで電気の幹線をさげようがなく、縦系統は打ち込まざるを得ずしかも集合メーターにするからメーター盤まわりの配管は凄いことに・・・やらせることが矛盾してるわなぁ 元気よくウンコしたら、切れ痔になった。
皆さんご安全に！ >>74
どう凄いのか分からん。絵でお願いします。 スケルトンインフィル的な考え方から来ているわけじゃなくて
単に金かけたくないからだからな >>79
田辺誠一画伯のかっこいい犬ではありませんか！ >>78
絵じゃかけないけど、メーター盤がメドゥーサの頭状態。
コンクリート流しちゃえばわからんけどな w どこが漏電してるか突き止めて最低限の壁を壊すだけで直せる電気屋なんかいるのかな 区間特定できれば
まずは壊さなくても直す方法を考えるだろ
なぜ壊す前提？ つまり引っ張ったりして
直ったらそれでいいかって感じなのかな？ >>84
ラインチェッカーが使える頭があればまあ誰でも。 ケーブルの被服シースなり剥げて釘に当たってて
引っ張ったら他の空気なり絶縁物で数値よくなると直ったって感じなのかな 漏電＝被覆が剥けたことによる地絡
と決めつける奴には何言っても無駄だわ ケーブル引き直すとか器具交換するとかジョイント箇所の手直しで済むとか色々改修の仕方はあるが
なぜ壁を壊す前提なのかがわからない
逆に壊さなきゃならない状態を教えてくれよ なるほどラインチェッカーてのがあるんだね
最低限の壁を壊しただけで直した人いて不思議だった 最初に壊した所がたまたま当りだっただけだな
自分で配線してたらルートは分かるし、そうでなくても引っ張った感じや
構造から一番怪しげな場所を探る 工場で屋外のストラクチャーばっかやってたけど最近は打ち込み現場行ってるんだだよね
どこ行っても岩綿がすげぇな
さすがにアスベストは無いだろうけどみなさんマスクしてます？ 雨降った時だけ
落ちる時もあるしな。
まあ
原因は
様々よ んなことしねえよ
ラインチェッカー使ってイキナリ壁破壊だよ どれが正しいの？
ユニットバスの壁壊すと戻すのめんどくさそうり そもそもラインチェッカー使う人が器具外すとか試してないわけないだろ
それ散々試して駄目だから壁を壊してるんだよ 先週の大雨かキュービクルで郎伝出てたけど
出来れば回路毎か、せめて盤で出てくれないと探す気にならんよなぁ
三連休前だから昼にはあがりたいし．．．
って事でリセットしてサッサと要観察で帰ってきました（｀・ω・´）9mﾋﾞｼ 工場の電気室を通った端子板の漏電とかな
あんなややこしい話はしてない
普通のアパートや民家の漏電 カンケーねーよ
どんな漏電もラインチェッカー使って壁壊せば直るよ 21ワイフ食人 ◆Windows.lI 2017/09/09(土) 12:17:30.38ID:uU6bEqjc0
ところでプライベート車の自動車保険って業務で使っても適用されるのだろうか？ 月に15日以上業務に使っているなら業務
月に15日以上通勤に使っているなら通勤通学
15日未満ならレジャー用の保険料 あれって保険料が違ってくる？使用用途を限定した安いプランで、使用用途が違ったらまずくないけ？ >>110
俺もめをつけてた
因みにメーカーどこの？ んじゃおまいさんは「青葉」のことを「緑葉」って言うんだなｗｗｗ アカレンジャイ！アオレンジャイ！キレンジャイ！アオレンジャイ！モモレンジャイ！
ドクロサン「ちょっとまてーい >>115
テメー人をジジイ呼ばわりとはなんだコラ
やっぱゴミコテは荒らすのが本業か？ 現場では
「赤い彗星」
などと呼ばれてますが何か？ 碧いうさぎ
ttp://norikomovie.up.seesaa.net/image/CACBA4A4A4A6A4B5A4AE.jpg ホームセンターで超ロングオナラしたら騒ぎになってしまいました！ なんかお祭りのキャラ変わった？
それともそれが「地」か？ 電工修行していた頃地下ピット内で屁ぇたれて
仲間内から大顰蹙買ったのは本当に昔の話しだ・・・ 名無しが言うべき台詞をコテが自分で言ってしまう状況把握力の無さ 貴様ら、y端子を尻に入れて遊んでたら、取れなくなった
助けてくれ
貴様らの知識と経験を貸してくれ 見ろ！電気屋がゴミのようだ！
最高のショーだと思わんかね? 公害レベルの悪臭、超ロングオナラしたらホームセンターがちょっとした騒ぎになりました。 ちまたの噂で聞いたんですが、仕事はあるのに人手不足で人集めるのに人件費がかかって儲からないみたいになってるんですか？
皆さんどんな感じですか？ みんなで一斉にせーので仕切りを上げればいいんだよ。 全建の調査だと会員のうち８割が直近１年間で処遇改善したみたいだね
もっと人件費が上がるといいね 公害レベルの悪臭、超ロングオナラしたらホームセンターがちょっとした騒ぎになりました。 現場監督だけど電気屋さんいつもお世話になってます。ワイは現場の途中で作った裏金で旅行に1週間行くから、内装下地が出来たら配線配管工程を作ります。型枠、鉄筋を追い込むので、とばっちりで怒鳴られてるの見て申し訳無いと思いますが今後とも宜しくお願いします。 仕事ができる奴は勝手に上がっていくからね。仕事ができない奴に限って上がらないのを人のせいにする。 >>152 秋休みを存分にお楽しみください。（１週間雨だけれど・・・）
行程はこっちで勝手に調整しますから。ただ、携帯電話だけは
緊急時お電話しますのでつないどいてくださいね。 仕事上必要に応じて使えるプール金的な裏金は問題ないだろうけど、
私的に使ったら横領や背任になるだろうて。 (ひどい)外国人は高速定額乗り放題「JapanExpresswayPass」が販売。
*日本人は対象外で特別永住者は使用可。 観光客を増やすことは分かるが安売りしてまで貧乏人を招くより観光価値を高めてセレブだけ来てほしいわ。 >>164
まあ電材屋で注文すれば、普通に手に入るけどなw アマゾンやモノタロウは超がつくほどぼったくり価格だけどな >>167
作業車だな
レアだから複製しまくったわ モノタロウ高くても良いから紙で領収書送って欲しい
事務所帰って印刷するのも嫌だし、自宅帰って仕事するのも嫌
うちの飯場はゲームするスマホはあってもPCなんてないんじゃ そういうのをなんとかしようとするから
電気屋は底辺だと言われ続けるんだよ お前がサボっててバツが悪い
嫌いな奴がいる
社会不適合者だ
どれかだろ PDFにしてメールで事務所のオバチャンに送れば済むけどな >１７３
事務所に帰ると１７:００まで居ないと帰れない、
直行直帰なら終わったら昼過ぎには帰れる
たいしてやることもないのに事務所でお茶飲んでるのは
事務職のおばちゃんの邪魔になるじゃん
それなら直帰で野良仕事でもしたいわ ということで答えは以下の通りでした(((o(*ﾟ∀ﾟ*)o)))
お前がサボっててバツが悪い(昼すぎにサボッて帰ってることがバレてしまう)
社会不適合者だ(じっとしてればいいのにそれができずおばちゃんの邪魔をしてしまう) 吊りボルトのM10と3/8って何が違うんだ？
何故、別々で作った？
普通はどっち使う？ ミリ規格とインチ規格だな
建築現場ではウイット(インチ)使うことが多い どっちも直径10mmぐらいだけど寸切りカッターとかW3/8だしそっちに揃えた方がいろいろ楽 ありがとう。ほんとややこしいわ。
インチだけにすればいいのに。 ハンドホールのアンカーボルトはいい加減インチネジで頼むわ 役所工事で工場作ることになってプラント屋が受注して
箱体部分の下請け来たのはいいが、ウチはインチねじ不可とか
言い出してネグロスとかの金物ほとんど使えなくなった時は
どうやって現場納めんだろうと思った SI単位系はMKSA単位系の延長上にあるから、ヤード・ポンド法は消えてくれた方が助かる 配管は20,25,30,35,40,45,50,55,65,70,75,80,90,105
電線は2,4,6,8,15,25,40,60,100,・・・
でいい 設備屋とかになるとインチってミリより解りやすいのかねぇ？
大工仕事なんかするとミリより尺のが解りやすいって時あるし．．．
ただ微妙な誤差出るときに尺とミリだとやっぱ困るんだよねぇ
天井や床貼っててミリベースと尺ベースまざったりとか
ミリに統一しろよと だからどうでもいいよ
わかるヤツにはわかるんだから。
わからん三流基準で考えるな 神社仏閣の再建ならば尺貫法でも良いけれど、原子炉やロケットの設計に使って欲しくは無いな 底辺電工が、なんで原子炉やロケットに口出してんだよw
いい加減にしとけ フィートとニートと尺はほとんど同じ寸法だったらｗｋ；ｌjn;l かやの外からどうでもいいよとか必死なヤツがいてワロタw ９１０ピッチのコンパネ貼るのに９００ピッチで骨組んでアボーン 構造用合板の事をコンパネとか呼ぶからそういうことになる ついこの前軽天屋が連れてきた中国人がそれやって
しかも途中まで無理やりジプトーンまで貼って
バーをガンガン叩いてて何かおかしいということで
ようやく親方が気づいたという 中国はどうだが知らないが「和裁・きもの」の世界だと同じ尺でも単位が異なる。（鯨尺） >>208
日本の1尺=10/33m=303.030303…mm
中国の1尺=1/3m=333.33333333…mm 国宝工事なのにコロガシ見たことある
ざっくりしてるよな >>212
まぁケーブル支持すれば、その分建物を痛めることになるからなぁ。
コロガシが正解かも。 >>199
ころもへんじゃないですか？しめすへんじゃないのは確かです
小学校で習いました。 大多数にあぼーんされてる奴は今日も
誰かのレスに突っ込む気マンマンで
休憩時間毎にスレをチェックしていますよ リョービの電動工具が京セラに買収されだけど、スマホと電動工具が一体になったらいいな。 電動工具の軸受を全てファインセラミックにすれば良いのに… 高速で回しても熱が出ないの？熱くて触れない時があるけどあれは巻線のほうが熱いんだっけ？ 着信したら付近一帯の工具が一斉に振動してお知らせします！ >>225
折角セットしたレーザーが振動したら、大惨事だなw 水平線出すだけの機能なんて勿体ない
プラネタリウムにもなって欲しいんだけど OFFの時にはミラーボールに早変わり。パーテーーにも使えるｗｗｗ
同じ半導体レーザーだからこれくらいならできそう。 数十年後には重力波も検出できるようになってるんじゃね。 シリコン製の髪を植え付けて充電もハゲ克服も一石二丁やん >239
田舎なので仕事無いからはやくおわるよ～
ただ給料は．．．だけど ジプトーンと石膏ボードを打ち破ったその上にスラブ天井がある事を改めて知りました・・・ >>246
先が細くて段々太くなるタイプの奴はやめといたほうがいいよ
段差のとこのジョイントでいちいち引っかかるから
逆オススメ ショッピングモールの空きスペース型テナントに工事行ってさ、分電盤まではB工事でやるからって言われてて、じゃあこっちは二次側だけやればいいのかと思ってたさ。
それで夜間工事で乗り込んで盤見たら、メーターとMCBしかついてなかったさ。分岐が一つもない・・・それならそうと言ってくれ これはこれは
DIY板で素人相手にチヤホヤされてご満悦のウナギ先輩じゃありませんか
今日は頼ってもらえなかったのですか？ O型の生き物は
土工には向いてるが電工には向いてないな おれが修行した電工会社はおいら含めて全員Ｂ型だった。
あれ、何だったんだろう・・・？（実話） >>258
だから倒産したんだろ
自己中なB型が集まるとろくなことにならん 家で雨漏りがあってから体調不良が続いているのですが、漏電が原因で体が疲れやすくなったり筋肉がピクピクしたりするようなことはありますか？
漏電ブレーカーは落ちておらずテストを正常です。漏電が原因で電気から離れたところにいても体調不良になることってあるのでしょうか？
自分だけではなく家族全員が症状を訴えています。冷蔵庫等にアースはしていない状態です。 >>262
雨漏りした日からずっと
頂き物のカレー食ってるんじゃないか？ >>262
そりゃ静電気帯電してるな、アース棒を肛門に突っ込んでしばらく寝てろ！ 高圧電線の近くに住んでいる人はガンの発生率が高い。
スーパードクターKより抜粋 うちの親方何言っても
いや、違う。何々はこうだからこうと常に否定から入る
結論は結局言ったことと同じなことがほとんど
何か提案しても常に反対
何がやりたいのかわからない それ典型的なダメ上司だろ
対処法は自分が提案せずに提案させる、もしくは
自分の意見を言うときに誰かの威を借りて、
偉いナントカさんがこう言ってたのでこうしますとか
言えばいい >>272
前いた会社の社長がそんな感じで、常に否定されるから
あえて逆に言って否定されたとこで、こっちから合意するってテクが身についたｗ
彼は軽い発達障害だと思う >>273
社長のバカ息子がまさにそれ
「～って社長が言ってました」のウソのオンパレード
ゴミニートだったくせに死んで欲しいわマジで やっぱり電工の世界でも駄目な上司なんですね
電気工事はこんな変な上司ばかりかと思ってました 照明が漏電してちらつくと眼精疲労や体調不良になることあるよ。お化け屋敷みたいな気持ち悪さが来るけど慣れたら平気だね。 >>262
ブレーカーやコンセントに電磁波除去できるシール貼るといいよ 「要は」「はっきり言って」を連呼して
喋り続け、結論は無いおじさんいるよね >>277
照明がチラついているときは漏電なんだね
このスレ、勉強になるなぁ～ 体がエレクトリカルでアレもエレクトしてるからだよ。 キュービクル漏電警報出てるんだけど何処の回路か検討付かない
来月全停作業あるから主任技術者に投げても良いよね
全部盤見てるはずだからｳﾝｳﾝ ごめん、俺のジョークが高学歴過ぎて誰もついてないのか静かになって、しまった。
ところで学校の休み時間、教室で各々雑談で騒がしい中まれに一瞬の静寂が訪れる時が無かったかな？
で何事もなかったように元に戻って喋り出すんだが、あれなんなん？ そうか、うるさかったのか。
静かにさせてごめんと謝ったけど取り消すわ。 心配するな、俺なんてそんなの日常茶飯事だ。
「盤が｀パンッ｀っていって停電したんだよ・・」
→しばらく「しーん」→その静寂に耐えかね苦笑。 複巻トランスの2次側が漏電しても1次側のブレーカは落ちないからね。 発達障害なのに無駄にプライド高いのはホント困る
恥ずかしいと思わないのがほんとすごい >>284
それ、最初に主任技術者が漏電気付いて回路調べて負荷まで確認したあと
工事業者に改修依頼するもんじゃないの？
主任技術者は外部委託？ >>289
それは良くある誤解なんだけど、一次側としては正常(漏電していない)
なのでブレーカが落ちるなんてありえないし、漏電警報も働かないのだ
あと、基本的に漏電が問題になるのは接地系だけだしね
非接地系だと、いわゆる漏電は起こらない それとスイッチング電源で直流側が漏電したとき1次側は落ちないのかな？ >293
責任の切り分けが解らないのだけど、解れば回路教えてくれるけど解らないと
改修してねの一言で終わりだけど．．．>いままで合った主任技術者の人
うちは1日調べて解らなければお手上げですご免なさいで逃げるが
(それ以上只仕事出来ない） >>295
直流側が漏電って、、、接地してるのか。
接地してたら一次側、ACと絶縁出来ないよね。 >>294
変圧器の短絡電流がどのくらいかわからんがたぶん過負荷で一次側が落ちる それは地絡の具合によるだろw
とにかく非接地で漏電ブレーカーが働くことはまずない 漏電警報機の設定は何mA?
各送りは何mA?
年次点検で全部送りは見ても
全部負荷見るわけない。 >>298
わざわざ「スイッチング」と書いてるんだから非絶縁型を想定して二次側が地絡した場合を言ってるんだろ
一次側の元にあるELBが落ちそうな気がするけどやった事はないから知らん >>303
いや、それなら一次側で落ちるのは自明だろ。
だから絶縁型でそうなるかも、という疑問自体が疑問って事。 雨漏りで水没したってことなら一次側健全で二次側異常になったって不思議はないね。 ,. --∫-- ､ つーかね。
/ ヽ 何のための
. l l 絶縁トランスなのよ
__iｺ ⌒ ⌒ ﾋi__ って話しでさ。
ｉ,￣ ｊ` "ﾟ`,__,"ﾟ` "i, ￣,i
. ｌ ＼`ｰｉ,,__ '=' ___,,i-" ／ｌ 複巻トランス２次側の
'ｙ' `ﾞ!､_>､.▽. ,<_ﾉ''" 'ｖ' 地絡で１次側ＥＬＢ落ちたら
／ ｏ ヽ`ＴｰＴ"/ ｏ ＼ 溶接機使えないやんけ。
（ ／／'''v'''＼＼ ） ＡＣアダプターにしたってそうだよ
￣￣ ￣`''-'^'-''"￣ ￣￣ 内部で絶縁トランス使って分割している。
でなきゃ中華パソコンみたいにパソコンいじっていたら
感電なんて事になっちまうじゃねーか。
そういえば粗悪スマホ充電器を風呂場で使って
感電死したって事故あったな・・・ 腕が良いとすぐに漏電箇所特定出来ちゃうから儲かんないんだよね >>307
レスの内容とAAは何か関係があるの？
>>308
電工で能力差が出るのは金属管露出配管だよな 金属管は曲げでも可とう管でも単価は同じだから曲げやっても儲からないよ。 材料費だけだったらフル可とう電線管のほうが儲かりそうだな 家電は直流送電にできないのかな。シャープに電気自動車と太陽光と直流家電を配線する仕様があったけど流行るの？ >>315
数年後gdgdになっている姿が眼に浮かぶ IECレール(DIN)の切断ってどうやってる？
パワーカッター使うほどでもないと思うんだが、手だと滑るんだよね。 タマにしかヤらないのなら発注した時に寸法指定して切っておいて貰う
程々使うなら七万円くらいの裁断器でギロチン
メーカーによって断面が違うから対応してる奴
選ぶこと
日頃から使うのなら１枚三万位のアルミ軟銅真鍮用回転刃 パワーカッターだと短くなると切るとき危険じゃないのか >>284
警報が出ているとは、漏電が続いている（今なお漏電している状態）？
それならば、漏電箇所の特定はクランプメータ使えば簡単
警報が出ているだけ（復旧ボタンを押すと警報が消える）で、もう漏電していないならば、特定は難しいので停電出来なければ調査はしない
漏電警報の出た時間等の聴取をして、
再度出た場合、また連絡して下さいと言って帰る
電気主任技術者が選任や外部委託されているのならば、これらは電気主任技術者の仕事
外部委託の場合、その電気主任技術者（電気管理技術者）は、ポンコツ
貴方の知人に優秀な電気保安法人や電気管理技術者はいませんか？
お客様のために、紹介してあげたら喜ばれるかも >>327
電技14条に漏えい電流1mA以下ってあるけど実際難しいです。
漏電警報機も最低が50mAなんだけど本来は回路ごとに1mAの警報機つけないと駄目ですよね。 今の子は
金ノコすら知らんのだろうなあ
昔は何でもあれで切らされたもんだがw 味噌汁でボルト腐食させて外す。缶詰の角で木製格子を切断する・・・・。 >>331
知ってるけど面倒だし時間の無駄
バンドソーやパワーカッターの方が早いじゃんこのウンコ >>337
てめーの銭で
工具揃える立場になったら聞いてやるよw >>338
バンドソーとパワーカッター合わせて10万あれば買えるじゃん
てか、俺個人だから持ってるわw ここまでに「サンダーに薄い砥石刃を付けて・・」というのが無いという件について・・・・ ディスクグラインダーは火の粉が飛ぶし切り口のバリが多いので
あんまり使いたくないわ DINレール切るのは適当にそれこそ金ノコでも何でも可
切ったあとにヤスリがけすればいい 先輩教えて下さい。
盤から40mぐらい離れてる負荷500Wぐらいあると電圧降下で100Vでないんでしょうか？
受電は105Vぐらい高いのでしょうか？
現場で末端のコンセントで100V出なかった経験とかありますか？ パワーカッターって労安法の携帯用丸鋸にかくとう（なぜか変換できない）するんじゃないのか？
義務ではないにしても安全教育が必要だよね >>345
持ってるけど「こりゃイイ！！」と思ったことがない
結局イライラして最後は火の粉飛ばしながらサンダー使ってまうわ マルチツールは跨ぎ段差の撤去とかの際切りの為だけに使用
それ以外の使い道は今の所無い >>350
工事士と電験持ってます
計算では電圧降下求めれるのですが、実際現場でちゃんと計算通りに出るのか不安でして >>353
計算通りにならなかったら
何のための計算なわけ？ >>354
計算通りに出るんですね。
ありがとうございます。 マルチツールの振動を局部にあてることしか思いつかん マルチは普段どういう現場にいるかでかなり評価は変わるよな
新築ばかりやってるならほぼ必要ないと思う
改修とかよくやるなら火花も出ないしあちこちで結構便利だよ
充電ベビサンもユルい現場なら魅力的なんだけどね 今なら言えると確信！
マルチうぜぇ～
えっ、意味違う？ >>348
突入電流が大きい負荷だと、定格電流で計算して大丈夫でも、起動時に立ち上がらなくて恥かいたことあるわ。 1800rpmの精密ネジ用ハイオスの電動ドライバ使いだしたらサクサク過ぎて快適
プッシュスタートって便利や！ >>363
トップランナーモータ(IE3)は俺も先日やられたわ
まぁこちらは指定通りのMCB付けてやってたんだけど、機械屋が据えに来て
試運転したら動かない～って緊急要請が…
モータ見たらちゃんとIE3って書いてあるし、突入電流計測して600%に
収まるよう適切な容量選定して交換してやったけどね
まぁこれを見越して一次側は太めのIVで配線してたので被害は最小限だ http://kinakoexte.com/2017/06/01/arumisetudan/
このサイトによると、チップソー＞金ノコ＞切断砥石の順だね。
どれもバリは残るから端面処理は必要だね。 ハンドグラインダーは機動性で一番！
マフラーの切断や自転車のロックを切断するのに最適。 音が出ないワイヤーカッターの方がええで
電線もぶつぶつ切れるしな >>370
俺の周りではスギヤマって言わないと通じない >>374
俺は盗みなんぞしないわ。
自分のバイクのマフラー、自分のチャリのカギ失くしただけやで。
バイク盗まれたのは残念なことだと思う。
犯人見つけたらグラインダで切り刻んでやりなはれ。 サンダーとグラインダーとベビーサンダーの違いを述べよ 電気屋って
どこに行っても
暇な時と忙しい時が極端じゃないかい？
割に合わない仕事だなとつくづく思うよ
年商が10億とかある工事会社なら年中あるんだろうけど 9人分ならのこぎりよりグラインダのほうが簡単だろな。
肉片の飛び散りが激しいだろうけど。 日立工機がhikokiになるみたいね。電動工具メーカーの世界的な再編が進んできたがマキタはどうなんだろ。 あの、しょうちゅう、ねかせしろ、って言われたんですがまったく何をすればいいかわかりません。どういう意味ですか？
焼酎を寝かせばいいんだよ！とかおもんないことは言わないでください。 しょうちゅうは小中学生のこと。ねかせしろは子守歌。意味は、小中学生よ子守歌を歌え。 小中学生がどうやったら稀代の大量殺人鬼になるか？
その2 お知恵を借りたいのですがホールにテレビ端子が3ヶ所あってその線が１つの棚に集めてあるのですが5CFBでDVDなどを同時出力するような機器ありますか？
配線していった元の電気工事屋が施主さんに専用チューナー置けば出来ると言ったらしいのですが現在その電気屋連絡つきません。
HDMIとかなら出来るのはわかるのですがご存知のかたいませんか？ >>392
DVDなどを5CFBでどこに同時出力するの？
なんと同時に出力したいの？ 頭の中が昭和な電気屋さんがRFアダプター使うつもりだったんだろｗ >>394
ホールに三ヶ所テレビ端子があって、その5CFBが1つの棚に集められています。
施主さんはその三ヶ所にテレビを置いてDVDデッキで再生したものを同時に流したい >>392
意味がわかった
HDMIを同軸ケーブルに変換器するやつがあるからそれつけてモニター置きたいとこの端子でHDMIに戻せばうつりそう >>397
そんなのがあるんだって思ってググってみたがコンポジット？
DVD程度ならとも思うけど地デジはあんまりだろ アナログ信号をHDMIに変換する機材なんてあるのか？
聞いたことないけど。 一種の定期講習行ってきたけど
もう少し短くてもいいよなあ
くだらない話ばっかだし >>396
それは、ビデオ出力（コンポジットアナログ信号）だろうな。
三台同時に同じ物見せたいようだから、３出力有るDVDプレーヤー買うか、信号分配器で出力を増設してあげる。 コンポジットアナログ信号ならば、6dBビデオアンプを分配後に設置しないとまともに映らないよ よくよく考えたらコンポジットじゃ5c一本で映像しか送れないな >>400
どこの講習受けたかで大きく変わる
日建や総合資格あたりだと超退屈 電工レベルではインピーダンスマッチングなど理解不能なんだろうなｗｗ 電話屋、電設屋にに言わせれば、音声は600Ωだが、できんやにインピーダンスという概念は無い。
同軸をWAGOでまとめた奴を見て以来そう思ってる。 >>381
そうやって皆さん食いつないでるの？
年中仕事かひっきりなしの電気工事会社は年商は10億以上だよね
建築関係はどうやっても浮き沈みあるもんね >>406
いわゆるRCA端子を使うものならすべて75Ω
5C-FBも言うまでもなく75Ω
だからここで唐突にインピーダンスの話を出すのは素人 音声がどうたらってあるからスピーカーの話と混同してんじゃないの >>407
今時の音響設備はプロ用でもロー出しハイ受けが常識だから600Ωなど使っていない >>410
RCAプラグは特性インピーダンスなど考慮して作られてはいない
さほど特性を気にしない機器に使用する代用品だ デジタル←→アナログ変換は金も時間もめんどくさいのでそこまでやる必要なし。
アナログでジャンクのパーツよせあつめて適当にやればいいよ。
それよりもサラウンドシステム組んでホームシアターの話でもしようぜ。
10万以上の新品デジアン組めばあとは中古のスピーカーで
やすく組めるぜ。 インピーダンスと言えばいまだにトランスの%インピーダンスが理解できない >>272
いや～全く一緒の境遇の奴がいてなんか嬉しい
最初に俺が提案した方法を真っ先に否定してなんやかんや考えて結局最初の提案しか方法がなかったとか余裕であるからな
もう我慢も限界だしそんな親方にはついていけないから他探すつもりだけど ド素人が浅はかな考えで思いついたやり方と、
ベテランがあらゆる条件を考慮し、
熟考して導き出したやり方が偶然一致したからといって、
それが同じということにはならないからね？ ベテランはいろいろ知っているからそれを聞き出すためにあえて別の方法を提案して探りを入れることはあるね。その親方から聞き出すことはこれ以上なさそうだったら次の親方探すほうがいいかもね。 設備屋の配管がラックの桁の中を通過w
図面通りって言ってもそりゃー無いだろ 水配管かガス配管が蒸気配管かエア配管か知らんがラックを通過しても不思議でもなんでもないじゃん、図面通りに施工するのがプロ。 >>407
できんや限定？
>>420
どうして先に干渉チェックしなかったんだよ みんな仕事有る無しの不満は無いの？
スルーされるのが不思議
この業界くらい景気と連動してる職種はないと思うね
大手企業の下でも何かあればすぐに仕事を減らされるしな >>420
図面が有るなら先にチェックしないとダメだろ
このスレでCADの話をするとどうせ叩かれるのだろうけれど
こういう時こそ３DCADが役に立つと思うのだが？
一度書いてしまえば360°クルクル回して見ることも可能だろうし他との取り合いも一目瞭然
http://uproda.2ch-library.com/980117hqd/lib980117.jpg
http://uproda.2ch-library.com/980118gTx/lib980118.jpg >>424
建設業の中では景気の浮き沈みの影響が少ないと思う
リーマンショックの時ですら会社では対岸の火事だった >>426
相当に大きい会社に勤めてるんだね
電力会社に専属の電気工事会社とか？
従業員50人くらいの会社でも何かあれば暇だったよ >>427
やってる工事の内容にもよるだろ
新築の民間メインなら景気の波は大きくかぶるだろうし >>428
そりゃ電気工事なら何でもやるよ
それでも従業員を遊ばせても単価安い仕事は蹴ってたみたいだが
それあるから暇だったのかな >>430
安定じゃないよ
プラント系も
安定なのはラインに関わる人間だけ
いわゆるオペレーターだよね >>431
街灯の球替えもLEDになったら次回交換は無いんじゃないの？
あんなものが未来永劫あるのか？ >>431.435
電気屋なら意味わからない説明すんな
接客も仕事だからな
お前ら
ろくでもない職人なんだろうな プロの電気屋なら相手がわかる理解するまで伝えるのは仕事の一つだよ
高圧なんか、だって感電したら即死だからね
お前らが論外のへボ職人てのはわかった ネラーじゃないよアホが
プラントでもラインとめたら損害で会社飛ぶから
電気職人で一人前ならそういうの重んじるよ >>441
だからお前がクズみたいな職人てのは理解できたから まあ、リアルでお前らみたいなデタラメ話す奴に出会ったら二度と信用しない
それで険電器が切ってるとか言ってて鳴ったら殺すよ >>425
配管、ダクト先行が多いから、配管は直線でラックがウネウネしている。ラックが先行できたらいいけど、配管は勾配がとか言われると言い返せない。 >>443
無料のやつ
>>445
今は配管屋の３DCAD普及率が高いだろうから
配管屋が最初に３D図面を書く
その図面に載せる形で電気がラック図面を載せるよね
そこで干渉チェックかけると良い
実はそれが一番干渉が少なくなる
止むに止まれない課題のみ調整してゆけば良い >>434
今は、dBmよりdBsかdBuが主に使われる
なぜなら入力インピーダンスが非常に大きいから電力は殆ど消費しない
電力伝送のときはdBmだったが、電圧伝送の現在ではdBsかdBuが主流だ で、%インピーダンスとかの話になるとみんなスルーなのはなんで？ 無料でまともな3DCADがあるならJWから乗り換えたい 1000KVA以上のトランスから幹線敷設するときに短絡遮断容量で使うくらいかな。気にしたことないけど。 %インピーダンスは昨年度の電工一種の問7で出題されている
基準容量が10MVAだから2+6+3=11%と暗算でできるレベルだ なんだ、2電工のおいらには関係ねぇのか。
淫ﾋﾟｰ躍りがどうとかって、まったく訳ワカメだったわ。 俺も取り柄はないが、PPバンドで作る小物入れの感じで、VVFの端材で小物入れが作れるぜ。 先日防災放送用SPがショートしたとか言うので見てきたら
全然ショート箇所解らなかった
1時間かけて調べて解らなかったので、消防屋に聞いたら
ショート箇所切り離したら防災盤一度リセットして下さいだと
ズッコケタ
アンプの一段目で切り離したのに警報消えないからアンプ
燃えたのかと思ったのに >>435
もれはネオ麦茶ぐらいからの新参ごちゃんねらーでし 発注するとき値引きしてくれるからsusのUnit Design 使うことあるな >>464
わかりません
でもそういう意見交換もできたらステキね エアー配管してる設備屋が手こずってたので
ベンダーでS曲げしてあげた。感謝されたんだがあいつらベンダー知らないの？ 普通はSGP管は曲げ加工しない。エアは4キロから10キロくらい圧力がかかるから漏れたら大惨事だよ。 配管曲げれるでおじさん「なんでできへんの？」
こういう年寄りたまにいるんだけどどういうつもりで言ってんの？ エア配管って何のエアー？
ステンの導圧管？
うちらのEパイプのベンダーとちがうだろ
いずれにしろどんな配管でもベンダーはあるぞ >>468
流体だから専用の材料以外は曲げはまずいんじゃないかな
どうしても管径か変わっちゃうし
まぁわからないけど >>472
インチまでは手で曲がる
G管曲げたことないのか？ 厚鋼のインチは厚2.5ミリ、SGPのインチは厚3.2ミリ。SGPは4分までじゃない？俺の体力ではSGPのインチは無理。 で、どうして電線管の呼び名は薄が外径で厚が内径なの？ >>470
電工なのに電配曲げれないのおかしいやろ？ >>474
sgpの太いのしかイメージしてなかったわ >>464
SketchUpMakeってのを入れて試し見たが3次元って面白いね。3Dプリンタがあったら面白そう。 そうなんだよ！３Dって面白いんだよ
だが、このスレでは批判の対象なのだが・・・ 2DCADさえ批判されるスレだからね
CADアレルギーの人でもいるんじゃないのか 仕事をするためにお絵かきするわけで
お絵かきをするのが「目的」じゃねーからな
ここを理解してないゆとりが多すぎ。 そう、ここはニョロに同意
つまりここには仕事としてデジタル化したお絵かきを必要としない
前世代の人間が多くて、さらにその人達は進化を望んでいないということ >>485
さすが先輩！自分にできないことはゆとりで片付ける！
そこにしびれるあこがれるぅ！ >>486
やっとわかったか？
わかったら二度とくんなよ？ >>487
ん？
考え方が逆。
平面図から空間をイメージできないから、お前らゆとりは3Dを使う。
俺の世代はそんなことをする必要がないからやらない。
紙の平面図と展開図で空間のイメージが共有できるスキルがある。
そのスキルが無いヤツは淘汰されるから居ない。
あと10年経って、
ゆとりが中心になるなら必須になるのかもな。
まあ、日本マジでヤバイ
って時代だろうけどw と、理解力のないアホが頓珍漢にマジレスしております 3Dで描くﾒﾘｯﾄがあるから使うんでしょ。
絵を描くだけでなうそれに付随する便利な機能が沢山あるからそれが有効活用できる｡
生きている世界が3次元なのに空間をｲﾒｰｼﾞできない人なんていないよ｡
2次元以下に住んでいる人がいたとしたらその人には無理だろうけどw
4次元以上の空間をイメージできるならそれをスキルと言ってもいいと思う｡
数学者とか物理学者なら出来るのかもしれんが｡ >>446
無料のやつって言っても色々あるだろ。CADの名前は何？ いろいろ試してる段階だよ
逆にオススメが有ったら教えてくれ 必要ないと思う人が使わないのは結構だが、便利なツールがあればそれを使う人がいるのも常。
良いツールがあってもそれを活用できる能力がなければ必要ないからで終わってしまうのも当然だろう。 >>491
＞ｲﾒｰｼﾞできない人なんていない
それは極論 簡単な立体ならイメージできても
入り組んだ物と物との干渉は平面図だけ見てても見落としが出るなんてのは
設計者だってザラ 頑固な設計とか施主とかに、納まらないから天井下げたりする要望出すときパッと見てわかるから便利だけどな。
設計はともかく、施主は平面図見ても理解できない事が多いし。 まあ、いいんじゃないの？
お絵かきしないと現場が納まらなくなる「時代」は確実に来るでしょ。
今の20代とか、
馬鹿すぎて目眩がするわw 昔と違って最近は平気で曲がり天井（R勾配やウエーブ）使うし
しかもフトコロはほとんど無いみたいな状況だから
頭の中でイメージするのも大変だわ >>498
よほど小規模な現場ならともかく、今も昔も２Dであれ３Dであれ図面無しで作業すると様々な問題が発生する 低脳には３Dは無理だけど
空間をイメージできないやつにも３Dは無理 cadは会社依存のもんだからこういうとこで語ってもって先がない
そんだけの話 >>502
BIMはCADソフトに依存せずどのソフトでも共通して閲覧できることが前提なのでは？
２DCADのSFCやP２１ファイル形式みたいに 紙の図面が出てくるだけまし。ほとんど図面管理していない客が多いよ。 見た目かっこよく綺麗だからしいって、デザイナー系女性設計士（藁）の
図面は絶対に信用してはいけない。下手すると実現するのに４次元空間が必要になるｗｗ 実現できない理由を説明するのには根拠が必要
自ら書いた図面で矛盾を証明してあげよう デザイナーやらコーディネーターやらが出しゃばってくる物件は
その人等が来るたびにきちんと確認とっとかないと後々大変な事になるな 女の場合空間認識能力が男と違う
よって、女の設計は基本的に・・・ >>507 物理的に無理！！隙間１０ｃｍの所に天井内蔵型エアコン室内機入るワケけねーだろ！！
って突っ込んだら「あれ、（吹き出し口の位置は）イメージだから自分で考えて適当なところに付けて」
と言う回答だったことがある。それで多額の設計料もらっていると考えたら何様と言いたくなる。
取り合い取っているのはこっちだぞボケ！！１割くらい俺が欲しいとマジで思ったわ。 イメージと言えば業務用エアコンの取付けとデザインとの兼ね合いで
お客さんとうなっていたときに、段ボールでモックアップ作って
脚立乗って「こんな感じです」ってプレゼンして通したって現場もあったな・・・・。 軽自動車のエンジンは660馬力だと思ってるような女性はどこにでもいるんだな。 それ発注後の仕様変更だから追加請求したほうが良いよ。 >>511
エアコンルーバーの視覚的配置についての問題？
それこそ３Dでイメージ作れば色々なパターンができると思う
http://uproda.2ch-library.com/980240Te1/lib980240.jpg
>>512
軽自動車に軽油とか
>>513
軽自動車が６６０馬力だったら設計変更なんてもんじゃない、ヤヴァいよ 確実に言えることは
「ゆとりの時代」ってのがいずれ来る。
こいつらは必要な能力が欠如しているし、
それでいいという「教育」を受けてきている。
それを「個性」だと言われてるから「克服」することを知らない。
なので、そのゆとりが必要だと思うなら、
3DだろうがVRだろうが、好きに使えば良い。
ただ今現在、
会社で完全に戦力外（ゴミ）であるゆとりに発言力があるわけじゃないから
ここでゆとりがゴニョゴニョ言っても
無意味。 ゆとり世代で3DとかVRの勉強をしてる人っているの？ ゆとり世代って資格勉強には熱心だけど
仕事に対する情熱が足りない奴が多いよね まだ若いからな
てか若いやつは楽して金もうけることしか頭にないバカ者が多すぎ ゆとりの次の世代は苦労すんだろうなあ。
ゆとり上司使えねーw
とか言われそう
マジでゆとりに任せてたら現場終わんねーから、俺らがやるしかない。
とか、なるんだろーな
ま、流石に俺は引退してるだろうが ゆとり世代の次はさとり世代だな
もう社会に出てきているがゆとり世代よりかなりマシだね >>523
ま、やるべきことをやるんなら、
欲があろうが無かろうが関係ねーしな。
ゆとりはやるべきことをやらんからな。
やるべきことをやらんで3D3Dってw
お前馬鹿か？と言いたい。 いや、３D言うとるのはワシだし
ゆとり世代でもないし
つうか３Dは通過点であって目標地点はBIM、CIMだと言うておろうが
おっさんは物覚えが悪いのお お祭りさんってどのくらいの取引先持ってるの？
1人でやりくりしてたら多くと関わると回せないでしょ？仲間多いのかな？ >>524
違うんだよな～
やるべきことやってまだ余裕ある奴が片手間に挑戦してるのよ
頭の柔軟性が足りないお前には理解できないぞーんなのよね >>528
うん。
オナニーは好きなようにやればいいんじゃないか？
お前のオナニーのやり方に文句を言うつもりは無いぞ。
ただ、さもそれが仕事に必要であるかのように語るのは許さんし、
そんなことより、やるべきことが山のようにあるだろって話。 3Dキャドの人はキャドの資格持ってますか？
何か資格をとりたいと思っていますが、
電気製図技能士ってキャドじゃないですよね？ >>530
お前ごときが許さないってか？www
許さないとどうなんの？wwwwwwwwwww やること沢山ならそれこそ必要になるな。
作業に係る無駄な時間、コスト、トラブルを減らすことに充分期待できる。
その他トラブルシューティング、施工後の管理まで。
メリットは大いにある。 現場にノートPCも無い常用にその話が理解できると思って？ ニョロのオナニーはPF管のジャバラ部分を利用したオナニー >>534
うん。なら、
3Dがどれだけ必要で、
コストがどれぐらい掛かって、
やったお陰でどれだけコストが圧縮できて、
現行より、どんだけ儲かるようになるかってのを
お前のクライアントにプレゼンしたらいいんじゃないか？
ここでボソボソ言ってても始まらんし、
俺如きに論破されてるようじゃ何も変わらんよ？w >>537
論破できてないからいつまでもグタグタやってるんだよ
余計な手間を増やすなよ能無し >>537
なんでクライアントにプレゼンするの？
ヴァカかよ >>540
お前が貰ってる金は
何処かから湧いて出てくるのか？w >>541
なんでもクライアントの許可がいると思ってるニートか？ >>537
脈絡なくプレゼン云々言われても意味がわからん。
これまでディベートしてたわけでもないから論破というのも関係ないな。 >>541
クライアントはツールに何使おうと知ったこっちゃないだろw 能無しの嫌われ者が参戦するから3Dが容認の流れになってきたな
散々かき回してあっさり逃げやがったようだが 日曜にずいぶん伸びてると思ったら
バカが寂しくて真っ赤にしてるだけか
やる事ねえのかお前 ウナギがつけた壁掛け盤は二日後には落ちてる
間違いない >>538
それが言われて早10年
何やかんやと土木分野では普及してきたようだね
建築は大幅に遅れとるみたいやけど いやでも、
コレ必要かもしれんなあ。
上から下まで全部馬鹿。
っていう時代は待った無しだろ？ ニョロがやっているような仕事ならそもそも図面すら必要無いのだろ？ 難易度上げて労力とリスクを増やして喜んでるバカがいるとは思わなかったわ。
沢山のやるべきことがそれかよ。
若者にそんなことやらせるんじゃねえよ。
あとゆとり世代の親ってお前だろ。
てめえのガキを全部始末してから寝言をほざけや。 >>559
すまんね。
ま、
頑張って、日本をいい国にしてくださいなw >>560
ごめん、安価付け忘れた。
その前の基地のことだから気にしないで。 ドンマイ
つうか素人童貞のニョロに子供なんておるん？ レベルの低い奴だな。お前の電気工事なんて手抜きだらけだろ。スバルや日産にどうこう言える立場じゃないね。 >>567
響かないと言ったり許さないと言ったり、
テンパって支離滅裂になってる様子からすると、
もうそっとしておいて欲しいんじゃないかな？
自分よりも若造に言い負かされて悔し泣きしてると思うよ
おじさんはそう思う 不思議なのは、ウナギはどうして藪から棒に「クライアントにプレゼンしたらいい」と言い出したんだろう？
クライアントの意味を知らなかったとか？ >>571
それに加え論破いわれてメンクラだわ。
激烈バカ の なんの脈絡もなく○○やっちゃう男
みたいな感じかねw 425は電気工事やめて建築事務所入ったら年収1000万円は行けると思う。 >>571
お前はニートか？w
ああ、電気屋と会話がしたい
せめて社会人と >>510
俺なら天井内蔵型を天井に吊り下げて「図面の通りに施工しました、手直しは別工事です」って報告するわ。 ウナギ先輩はもう次元の違う世界に行ってしまったんですね ここの三流共とは次元が違うってのは
否定できないw >>420
新規配管が既設ラックの桁の中を通過か？
配管業者のやり直しだな。図面を書くまでもない。 図面を書く人間は大手なら保全だろう
工事で図面を書く人はあまり見たことはない 発注側がクライアント？
受注側はコーントラクター？ お前は誰から賃金を貰ってるという
設定になってるんだい？w >>582
ウナギ先輩って設定なの？
俺たちはまぼろしと戦ってたのかｗ >>573
世の中そんなに甘くない
>>575
職人としてどうよ？ >>580
クライアントの意味を知らない奴っているんだな
一般常識だと思ってたわ
ウナギ先輩はこれだけ言ってもまだ気がつかないようだけど 9 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY 2017/04/01(土) 07:19:12.87 ID:588ggp2w
スレ立て放置１週間目
21ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY 2017/04/08(土) 11:45:07.96 ID:nlg9lSwe
スレ立て放置２週間目
23 : ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY 2017/04/15(土) 20:05:09.29 ID:f4w4z6gS
スレ立て放置３週間目
27 ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY 2017/04/22(土) 12:46:56.54 ID:yKLTAvxN
４週間目
ここまでか
↑
資格スレで過疎った前歴持ちの分際で 懲りないリストラ要員だ（笑） 無い頭捻って思いつく限りの単語並べて
必死に「上から目線設定」を続けていらっしゃるが
どうしようもなく滲み出る底辺電工臭は拭えない うむ。
相手のレベルに合わせて話をする。
というのは確かに大事だな。 いい加減他所でやってくれねえかなぁ
教養の無いやつが居着いても噛み合わねーし り悪ダンス、キャパ死ダンス、混濁ダンス、レジスダンス、桐箪笥・・・・ 内線規程を知らない奴が不良工事自慢をしているだけ。 内線規定ってあいまいな所多いよな。
解釈次第でどうにでもなる 「漫画でわかる！内線規程」
みたいのが必要になってくる時代なのかもな。
ま、内線規程ってもんが存在することを知っているだけでも良しとするか。 電線の許容電流って周囲温度30度以下になってるけど北海道かっていつも思う
天井裏って40度を超えることがあるから45度だと温度補正係数が0.71で1サイズ太くなるね
みんな温度補正やってるのかなって思うけど、あいまいなのかな？
このサイトには年間平均温度を周囲温度にしているけどアウトだよね？
＞規格から言えば周囲温度40℃＋盤内温度上昇値（自然換気で10から15℃）の状態で、
＞束線状態や絶縁ダクトなどの低減係数を掛けて求めるべきであるが、実際的でないため、
＞年間平均温度を30℃として周囲温度とした。
http://www9.plala.or.jp/c-hokuto/page28.html 内線規程本文の許容電流表は周囲温度30℃以下で掲載されているが、巻末資料の許容電流表は40℃以下が掲載されている。どこかの駅でケーブルが燃えたって事故があったが許容電流は余裕を見て選定したほうがいいですね。 天井内のVAの束は5～7本結束って言うけど、分電盤の入線部なんて無視だからね。
0.6掛け位の計算になるんじゃないか。
それ見越して分電盤から第一BOXまではCV5.5sqで統一のサブコンもあるわな。 >>607 想像にお任せする。 ただ、お察しの通りキャパオーバーの恐れというのはある。
だからそれが怖くてネット広告を躊躇している。 配線設計するときはまず周囲温度を測定し、
その温度より上の基底温度を設定して、
許容電流を計算し電線サイズを求めます。
最低でもひと夏の温度データの収集が必要です。 設計書が基本のITから見ると建築業界はいろいろ遅れてる。
サーバーセンターの電源管理はやろうとした努力の後は見られるが管理しきれてないので、実際の電源は使われてたりナンバリングが違うこともしばしば。 >>613
ありがとう
やっぱその微妙なバランスが難しいよな
現場重なると回らないし、かといって全く現場ない時期がくる可能性(実際あるしな)も出てくるし取引先増やすか迷ってるんだわ 内線規程のあいまいな所
3705-8幹線の過電流保護
電動機定格電流の合計の3倍、電線許容電流の2.5倍の直近上位のアンペアのブレーカを選定できること。
幹線保護になっていないし。将来増設するときにブレーカアンペアだけ見て幹線サイズの制限を見逃しやすい。
今どきのブレーカは動作特性曲線の時限が長くなっているんだから、
ブレーカ側で幹線保護と突入電流回避ができる最小のアンペア数にできるんじゃないかと。
工場は特に増設移設が頻繁で工場の主任技術者が分かっていないことが多い。 ちなみなそのサーバーセンターの設備管理は某大○建設が常駐 変更したら設計書も変更していけばいいし、見積もり出した後に依頼者の注文や実際の現場が設計書と異なる場合は見積もり後の変更にかかる分も請求するのは当然。
そこをなあなあで職人がやってしまうから利益が出ない。 見積もり後の仕様変更、ナーナーになることあるけど
次の見積もりにぶっこんで回収することあるね
ヨーは長く付き合う胆力が技術力を上回るわーと感じるね >>612
俺はFをVAと呼ぶ奴は信用しない
VAと言ったらこの業界ではボルトアンペア
60Hzだし、信号が青になったら１秒もしないうちにクラクション鳴らすし
民度低すぎだわ >>626
ウチの地域もVAで60Hzだけど、クラクションまで5秒ぐらいは待つぞ
ウィンカーは遅いけど… >>628
レスつけんなクソ関西人
早く関西語喋れ ビニルアーマーか。知らんかった。
エコ電線はポリエチレンだからPAって呼ぶのかな？ ビニル・アーマー・ケーブルというのはＶＶＦが開発された当初の呼び方。
外字で絶縁する必要が無いようにビニル被覆で防護したケーブル（工法）という意味。
電気設備が複雑化するに当たり碍子引きで対応しきれなくなっていくという問題を
解決するために生まれた。 >>640
前にも同じこと書いてたろ？
定期ネタか？
>>641
いつものお前だろ 暴言しか吐くこと以外に能の無い↑コテみたいなのが親戚にいたら絶縁だわwww ビニルアーマーかっこいいじゃん
大工ですら、ブイエーゆうとるで？
それより、コネクタのことワゴゆうのやめぃ …いや…体験したというよりは
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ まったく理解を超えていたのだが……
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|
|i i| }! }} /／| あ…ありのまま 今日 起こった事を話すぜ！
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 俺は半年に一度の防具耐圧試験を
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 行っていたんだ。 そしたらよ、、、
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ | 長靴の検査終わって水を水槽に戻すだろ
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 そのときに水槽の中を生きた
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ Ｇが泳いだのさ・・ な… わからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉 何を言ってるのか わからねーと思うが
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ おれも何をされたのか パニックで
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ 催眠術だとか超スピードだとかそ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ } んなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ・・・ 実話なんだな、、これが・・・
尚、断っておくがＧが生息と手板のは俺の長靴ではない。
ついでに高圧ゴム手が劣化で穴開いて没になった・・・・ｏｒｚ ×Ｇが生息と手板のは俺の長靴ではない
○Ｇが生息していたのは俺の長靴ではない
あまりのことに誤字っちまったぜ。 Gのエキス入りの水も飲んでしまったんですね。
わかりますぅ～ タコス作ってて挽き肉焼いてたら、んこしたくなったので火止めてトイレ行ったがちょっと間に合わなくてゆるいの漏らした。
掃除した後調理再開して食ったがタコスソースの見た目の色は色が違うだけだったので軽いデジャヴを体験した。 また井戸端スレを見る
今日はもう何度目なんだろう
忘れてしまった
他人同士がレスの応酬をしている
「あのコテがいるじゃないか。いつも通り単語でググった記事まんまコピペか？って感じなレス。突っ込みどころ満載。クク…。」
ここから、どうすれば暇を持て余してる自分にレスが返るか
真剣に、何より真剣に考えてみる
4ℓのペットボトルが、みるみる無くなっていく
「とりあえず様子を見るか…相手が相手だしな。他の名無しがどういうメンツかまだ読めないのも注意すべきだな。」
そこからの>>641 >>640
西日本でVAって呼称が一般的なのは、VVF開発したのが
中電工だったてのと関係ありそうだな >>647
大工のじーちゃんに分電盤って言っても通じなくて困るんだぞ
彼らにはテンパールって言わなきゃ分からんのだよ…
ちなみに俺はnto派ｗ >>616
天井内でサオなら見つけた（他の業者が忘れてったケーブルキャッチャー） >>616
むかーし、全日空の女子寮改修に行ったことがあるんだが
女性にも性欲ってあるんだなーとしみじみ思ったよ 折れた竿はよく見つけるけどね
でも、あれってバラで売ってくれるんだけどな．．． --彡￣￣＼/＼
/ 彡 ＿∧ミ｀＼
/ ,彡´￣:::::::::＼ヾi》》| . ┌───────────┐
| |::::::::::::::::::::::::::| |≠ | │こんな すれに まじに │
/ |:⌒::::::::::::⌒:::::| |＼/ │なっちゃって ちょーうける │
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ゝ__彡 |.::::::::（__人__）:::::::|＼ミ ソ 、
＼《 | ＼::::::｀ー´:::::／ |__> 丿 .!~二~7
ミ ＼.ゝ.T---T 《ミ| ./ _7^[_,i また井戸端スレを見てしまった
焼酎も無くなってフテ寝しようとしてるのに、だ。
このどうしようもない孤独感はどこから来るんだろう
明日の作業もある
早く寝ないとツラいのは自分だ
わかってる、でも見てしまう
…俺に対するレスがない
今いる名無しは俺に興味がないのか？
あのコテも噛み付いてこないのか？
それともみんな女子寮ネタで股間ふっくらさせてやがるのか？
CAかもしれんしな…
ヤバい、こっちの股間もふっくらしてきやがった
あの動画どこにあるかな
カルく抜いとくか
そのうち俺にレスあるかもしれんし待機の意味も込めてってことで
おぅふ 大多数がNG nameであぼんしてるから安心してしねよ ん？CB(Circuit Braker)じゃなくSB(Sefety Breaker)じゃなかったか？ >>668
SBはサービスブレーカーでしょ。
電力会社の契約用の。
(つけない電力会社もある) 今月の生活費が足りないかも…
急な出費でお財布がカラッポ…
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
借金の返済が立て込んでどうしようもない！
そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで 引き渡し間もない新築のトイレで超水下痢したらバレてしまいました。 群馬の現場行ったら、トイレ使い放題で使っててワロタ >>676
お前らが嘗めて磨いてから引き渡すんだよ。 >>657
女性に性欲があるとか変な噂を流すのはヤメテ。
おんなにょこには性欲どころか排泄欲すらないの
うんちもおしっこもしないしおちんちんが欲しいなんて思ったこともないよ。 巨大体育館くらいの倉庫でもラックはスカスカ
電気屋の仕事ないのわかる >>678
群馬じゃそんなルールなんですか、知らなかったです
それは大変ですね いや、基本的に倉庫に高圧とかそんなに要らないじゃん
印刷機械とかもそうだと思う
巨大な20mくらいの機械あるけど電気はそんなにモーターでもないし使わないんだよ
エレベーターもたいしたことないし 新聞に乗るくらいな巨大な倉庫であの電気工事はショボい
電気屋て仕事ない暇多いのも納得
電球も切れにくくなってるしな 仕事ない？冗談だろ？どこも忙しいよ
お前んとこの営業は何やってるんだよ 建設投資額は官民ともに20年前の65%くらいで、業界全体としては減ってきているね。
大手が小口に手を出し初めてきたから、20年前と同じことしている中小は潰れていくしかないね。 暇そうに事務所いる人ばかり
しかも部長とかで給料いいし
そんなのばかりだった
あんなことばかりやってるから
仕事が減るんだよ サラリーマンならやってもやらんでも給料変わらないから暇な方がいいお
自営の人はバリバリやらんと駄目だろうけど なんで暇な方がいいんだよ
暇すぎて頭おかしくなるだろ あまりにも忙しくイライラしてたから、今日女の子と会って飲尿して来たぞ！
マジで最高だった！ 確かにやること無いと時間経つの遅いよなぁ
スマホいじったり、スパ銭いったり、漫画喫茶行ったり、昼寝したりも飽きるし
惚けない程度に適度な仕事が良い 倉庫にある20mくらいの機械って自動収納ラックビルかな。あれの制御ってやってみたいね。 基地の爆弾格納庫内のヤツは面白かった
動くとき横断歩道の音楽が鳴るんだよ 自動搬送機の音
いままでに3個所で見たけど
どこも爆風スランプのRUNNERだった 明日は中止になったとか
来年までは忙しいといいつつ
一週間は何もなかったりそんなのばかり
何十年も電気屋やりながら
給料を踏み倒したりさ
もうスケジュールがないもんな 住んでるとこが田舎だから仕事ないんだろな
大阪とか特に東京なら暇とかないのだろう >>700
リサイクルですか
>>703
俺も田舎だけど仕事は有る >>702
給料の踏み倒しについては元請会社に請求するといい
支払いそのものは義務ではないが普通は払ってくれるはず
建設業法に書いてあったような？ 給料踏み倒しとかいうより
おれ元々はくいっぱくれないと思ったから電気屋目指したんだ
それがたったの十万円くらい何年間も付き合いある親方に踏み倒されて
つくづく愛想がつきて深夜の倉庫で働くことにした
なら苦労して取得した電気工場士一種も必要ないと軽くスルーされて
でも景気いいから仕事だけはある
１ヶ月後のスケジュールもしっかりある
つくづく感じたのはやっぱり仕事で大切なのはなにより景気だなと とにかく景気が一番だよ
人の居ない田舎に巨大な倉庫が建った
余程のことでもやらないと食いぱくれ無い
人がとにかく居ないから重宝がられる 仕事は都市に集中しているから田舎は景気を実感できないよね。
国がすすめる地方創成は主に地方の中核市への支援だから
そこへ仕事に行かないといくら待っても田舎には回ってこないよ。 本スレにコテ隠して書き込む臆病者＝ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY
↓
117名無し検定１級さん2017/11/12(日) 14:14:19.01ID:+7UtHkis
確かに俺はワイフ食人だけれどナイフさんのことは知らないなあ 昨年から30万人、人口が減ってるんだから当然かもな
これからどんどん、地方は過疎るよ 本スレにコテ隠して書き込む臆病者＝ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY
↓
87名無し検定１級さん2017/11/12(日) 12:07:51.89 ID:+7UtHkis
>>73
電工２０年以上やってるけどそんな言葉聞いたことないなあ
こんな感じかも？
http://uproda.2ch-library.com/980620tUG/lib980620.jpg
125名無し検定１級さん投稿日：2017/11/12(日) 14:53:17.02 ID:+7UtHkis
何だこのスレ？電気工事士試験研究家集団かよ？
>>99
こんな感じで良いか？
おもちゃみたいになった
３Dプリンターで印刷してみたくなる
http://uproda.2ch-library.com/980630Afs/lib980630.jpg 飲尿して来ましたよ！！
ガブガブ直飲み！
最高でした！ 今日行った現場のキュービクル、400V系の回路なのにMCCBだった。
ELCBしか駄目だと思ってたんだけどなんでだろ。監督に聞けなかった。 9 :ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY 2017/04/01(土) 07:19:12.87 ID:588ggp2w
スレ立て放置１週間目
21ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY 2017/04/08(土) 11:45:07.96 ID:nlg9lSwe
スレ立て放置２週間目
23 : ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY 2017/04/15(土) 20:05:09.29 ID:f4w4z6gS
スレ立て放置３週間目
27 ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY 2017/04/22(土) 12:46:56.54 ID:yKLTAvxN
４週間目
ここまでか
↑
資格スレで過疎った前歴持ちの分際で 懲りないリストラ要員だ（笑） >>714
CADもやりすぎるとただのCGになるという例だな。 >>718
電技解釈36条3項2号に、
電気炉、電気ボイラーまたは電解槽であって、大地から絶縁することが
技術上困難なものに電気を供給する専用の電路は除外すると書いてあるね。
現場監督は知らないかもしれないから主任技術者に聞いたらいいと思う。 >>720
どこが？
色は単純に塗りつぶしただけでマテリアルという質感は全く無い。
本気でやるならテクスチャとか照明とかもっと調整する必要がある。
細かくやるとレンダリングなんかに時間かかるから妥協してるだけだと思うよ。 >>723
CADはいわゆるCGそのものでお互い垣根なんかないものだよ。
AutoDeskの3dCADは3dCGとも言えるし、3dCGのMAYAやSHADEは3dCADとしても使える。
他のソフトも同じと考えていい。
それぞれの用途に合わせて機能が特化されているだけ。
物理計算や照明の光学計算もこれらソフトでやってくれるので用途に応じて選べばいい。 だからCGだって言ってんだよ
ごちゃごちゃうるさい CADをやりすぎるとたんなるCG、という認識が間違っているということはわかってるのかな？ やりすぎなければCADのまま、やりすぎるとCGって認識なんでしょうね。
俺様基準でしょうけど。 2次元cadで電線を指定すると水平実長がワンクリックで出るから立ち上げ立ち下げを足して電線実長を拾い出しているんだけど、
3次元で作図すると電線を指定したら電線実長がワンクリックで出るの？それあったら便利だなって思うけど。
数量少なかったら追加追加ってうるさいのに、数量余ってもピッタリだったとか言って残材持って帰るしな。 >>722
詳しいんだね
暇つぶしで練習ついでにやっていることなんで時間の問題は良いのだけれど
あまり「反射する物体」を置くと俺のボロパソコンが壊れそうなくらいファンが回り出すんだ
会社のパソコンでやれば違う結果が出るのだろうけど、まだ実務レベルではないので会社のパソコンにはインスコしてない
>>729
そういうソフトが有ったらいいのにね
でもお高そう
>>730
つまんねえ cadはただのシミュレータだぞ
まあ自分のやり方以外を否定するのも
職人兼5ch(旧2ch)ネラｰらしいな 複線図書かないと結線できないアホも居るんだから、
3Dだって（ゆとりには）必要だろ どうせ完璧にシミュレーションしたところで施工するやつがパーだから無駄 シミュレーションする奴が無知だとどうにもならん
全部現場任せ コンピュータグラフィックス（英語: computer graphics、略称: CG）とは、
コンピュータを用いて作成される画像である。
日本では、和製英語の「コンピュータグラフィック」も使われる。
PCで描いた絵は全部CGです 良く聞くよな
>>734
>>735
こう言う責任のなすり合いww >>731
tfasがそんな感じだね。材料の拾いもやってくれるし楽。 高いったってたかが知れてる。利便性とトレードオフ。 そ、そんなに出せねぇ。。。アッタマキタ！フォトショップでごまかしてやる！！ 世の中を洗濯いたし候・・・・・
まったく、腐りきってやがる。 作業中にＪアラートが鳴ったのでピットに避難しようとしたら試験放送でした >>743
別に無料のだっていいじゃん
無料のだって勝手に転載された>>714みたいな絵くらいは書けるし・・・
せっかく良い道具があるのに使わないのはもったいないと思うけど？
電気工事士の試験でストリッパー使わずにナイフでやれ、っていうのと同じようなものだ 希望的観測と妄想で喧嘩してもしょうがあるめえ
実績を出しゃあいいんだよ
おじさんはそう思う >>742
クラウド版は時間単位課金で確か1時間300円くらい。 確かtfasの前バージョンのcad we’ll capeがパッケージ版で150万円から（ライセンス数により値引きあり）だったような。 >>748
> 電気工事士の試験でストリッパー使わずにナイフでやれ、っていうのと同じようなものだ
俺はナイフで受けたよ
実際に行う作業で受からなきゃ意味無いと思ってるからね
でもエコ2mmばかりの公共工事とか、結線が大量にあるところなんかでは
ストリッパ使うかな
差し込み型コネクタもそうだが、適材適所で色々使うよ 確か2005くらいまでのバージョンのAutocadは実はプロテクトかかってなくて、
同業から（ごにょごにょ）してもらったことあったなぁ。
今はかなりガチガチになったけど。 >>733
複線図替わりぐらいにしか使えないと思ってんの？
もしそうだとしたらそんなものに大金払う人や企業はないだろうと考える想像力は働かせてほしいもんだな。 22mは怖そうだな まちでんは10m未満までしか乗れない >>760
クーラーのホースはなんとかならんかったんかいな？ まさか作業中に交通誘導員つけなかったなんて事はないだろうね？ 手前の部屋なら大麻っぽいとは言ったけどこの階のどこかの部屋なんでしょ。 済まん、１２ｍの間違い。（一応地上４階）
ちゃんと技能講習は受けている。
下は業者駐車場なので夜間なら問題ない。
まさに公団なんですよ。エアコンスリーブはこれは本来
エアコンではなくてＦＦ暖房機用らしい。
エアコン工事したときは高所作業車わなかったし、
壁に勝手に配管止め付けるわけ行かないので
こうするより他に工法がない。（他の号室もこうしている。）
今回保護テープが劣化していたのをまき直すことができた。
何も考えずに桜とかを鉢植えにしたらベランダがこうなってしまった。
アンテナは１４４／４３０アマチュア無線機のやつね。
建屋に囲まれているからあまり飛ばない。 なんだか岡部の事を知らない新参がいるのかね
本名から自宅から電話番号からすべてが
１０年前からオープンだよ、何をいまさら言ってるの
http://blog.livedoor.jp/yasunariokabe/archives/2016-03-22.html
それでも嫌がらせ電話も嫌がらせ配達も無いのが岡部
自宅晒して大慌てで削除依頼して
謝罪、逃走、その後シレっと復活した北斗とはえらい違い 住所までは知らんかった。
大量送付する手間隙とか普通にめんどくさそう。 >>776
お爺さんそろそろ5ちゃんとか卒業しなさいよ >>783
荷物は拒否できるしいたずらと判断される可能性があるからそのためにあれこれ考えるのもめんどい 岡部をいじらないのはすっかりこのスレの空気みたいになっているからだよ ネットの相手にリアルで関わろうとは思わないな。
9人殺して来たような相手だったら確実に10人目にされるだろうし。
立派なプロだよな。
電気やか殺人鬼どっちなのかわからんけど。 ホントそう思う。ネットで買い物する奴はナリスマシとか架空請求とか怖くないんかな？ >>789
会話の外から仲間に入りたそうに急に相づちを打ってきたり、近くにいると嫌でも絡まれる CAD書くにしても正確な寸法無いと書けないじゃん
そもそもそれがあるなら正確な図面あるんだろ？ >>789
うむ。
基本的には仕事が出来ないヤツとは絡まなようにしとる。 コレ、
裏ワザかつ必勝法だから覚えておくといいぞ？w ホンマほら出ただな
岡部にも完全シカトされてる分際で >>776 リンク先の運転免許証写真は再加工して若干悪用されたらしい・・・
何度が変な電話は掛かってきた。
まあ、シリアルナンバー伏せているから不正使用はできないけれどね。
つーか、個人自営業というのは自分自身が「会社」なので
当然営業用の住所や電話はお客さんに開示どころかCM
する物なのでそういう意味では「個人情報」なんて本当にあってないような物。
なのでいたずら電話とかの頻度も一般的な会社と変わらない。
寧ろ変な勧誘の方が多いかもね。「灯油の先物やりませんかぁ～」なんて。
手紙の方もどこで情報仕入れるのか専門商品のＤＭがおおいよ。
ここでも時々話題になる「グッドマン・ケーブル探査機」の
はがきとかフロン破壊回収工場のＣＭとかも来るよ。 逆にそういうＤＭが「岡電・御中」とか「岡電代表・岡部泰成様」
なんて宛名で来ると
「ああ、俺も会社やっているんだな・・・（会社として社会に認められているんだな）」
とちょっとうれしくなることもある。 そこって住宅でしょ？そう言う嫌がらせを受けて家族から怒られない？うちでそれやったら絶対離婚になる。 >>792
じゃあその正確な図面とやらは誰が書いたの？ やっぱプロだったのか？
今まで何人だ？
ナチュラルボーンキラーズ並みなのか？ いや、顔は殺人犯みたいだけど、ゴキブリも殺さない優しい人だよ。 >>806
>顔は殺人犯みたいだけど、
それはフォローしてると言えるのか？www 学生時代からやさしい顔してるねって言われてきた俺はどれほどGを殺してきたんどろう 学生時代からジャニーズ系の顔してるねって言われてきた俺はどれほど女性を泣かせてきたんDrow _,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ ゆっくりしていってね！！ ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /< ・ y::::::ーニﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲ二ー:: : ::::ｿ ・ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' "''''"" ﾃﾐ＜_・ ﾚ'i ﾉ !Y!' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ . !'" ｼ ) ミ "' .i .ﾚ' .L.'," 彡' 〈 L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ +ェ=-ー 人! | || ｰ-=ｪっ ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ ⌒ ,.イ ハ レ ル､ ⌒ ルﾚ ﾚ´
--- イ ﾐﾄ-- ' |ﾊ,_,ﾊ
|´∀｀';/^l
|u'''^u;' |
|∀ ｀ ﾐ ＼
| ⊂ :, ﾃﾞﾝﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞﾚﾃﾞﾝﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞﾚﾃﾞﾝﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞﾚﾃﾞﾝﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞﾚ
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| 'ﾞ''"'''ﾞ y-―,
ﾐ ´ ∀ ｀ ,:'
(丶 (丶 ミ ﾍｴｰｴ ｴｰｴｴｴｰ
（（ ﾐ ;': ﾊ,_,ﾊ ｴｰｴｴｰ ｳｰｳｫｰｵｵｵｫｰ
;: ﾐ ';´∀｀';, ﾗﾗﾗﾗ ﾗｧｰｱｰｱｰｱｰ
`:; ,:' ｃ ｃ.ﾐ
U"ﾞ'''~"＾'丶) u''ﾞ"J
/^l
,―-y'"'~"ﾞ´ |
ヽ ´ ∀ ｀ ﾞ':
ﾐ .,/) ､/) ﾅｧｫｫｫｫ ｵｫｫｫｫ
ﾞ, "' ´''ﾐ ﾊ,_,ﾊ ｻｳｪｪｪｱｧｧｧｧ ｱｧｧｧｧ ｱｧｧｧｧ ｱｧｧｧｧ
（（ ミ ;:' ,:' ´∀｀'; ｲｪｪｪｪｪｪｪｪｪｩｩｱｧ…
'; 彡 :: っ ,っ
(/~"ﾞ''´~"U ι''"ﾞ''u
ﾊ,_,ﾊ ｍ ﾍｪｰﾗﾛﾛｫｰﾙﾉｫｰﾉﾅｰｧｵｵｫｰ
？ ,:' ´∀'; ﾉ ｒ ､ ｱﾉﾉｱｲﾉﾉｫｵｵｵｫｰﾔ
l＾ヽ'"'"~/＾i'ﾂ'∧＿∧ ／ ﾗﾛﾗﾛﾗﾛﾘｨﾗﾛﾛｰ ﾗﾛﾗﾛﾗﾛﾘｨﾗﾛ
ヽﾞ 'ﾐ, ） ＿＿ ﾋｨｰｨｼﾞﾔﾛﾗﾙﾘｰﾛﾛﾛｰ
ﾐ ´ ∀ ｀ と, ヽ ==---￣￣
ｯ _ "ミ＿＿> ====----
(´彡,. （,,_,ﾉ _ヽ＿）＿） , /〃ﾊヾ / ∧∨〃､ヾ} ｌ| :}ﾐ;l＼
/〃// / 〃l lヽ∨,〈ヽﾞ､ﾒ〈 }} ;l ﾘ ハ ｌ｀!ヽ.
//' /,' ,' 〃 ｌ l川/,ﾍ丶＼;;ヽ/:'/〃∧ l ﾄ､:l !
〃,'/ ; ,l ,'' ,l| ﾚ'/Ａ､.`､＼;;ヽ∨〃/,仆|│l }. |､
i' ,'' l| ,ｌ ' ｌ. !| l∠ﾆ_‐＼ヽ;＼,//,ｲ| ｌ | l ﾄ/ λ!
. ｌ ; :|| ,'i:/ ｌ| |:|: |｀`'^‐｀ヾ∨｀ﾞ/／|斗,l ! | ,ﾀ /l.| ｌ
l ' l |｣,' l' lﾊ |'Ν ￣´ ／｀ ,|l_=ﾐ|! ly' ,〈 :|| |
|ｌ .l H|i: l | ﾞ､| l _.::: ,!: l厂`刈/ /!} :ｌ|
|! :ｌ |)!| ! | ヽ '´ ’/'_,. ノｲ.〃/|!
l|ｌ |ｌ 「ﾞ|l |`{ .. _ |}/,ﾊ l そんなこと言っちゃって
|!ｌ |l､| !l :|. ‘ｰ-‐=＝ニ=:､__ｊ:） ｌ'|/|l ﾘ 肉はもう準備オッケーなんじゃないのぉ？
ヽ￣ﾆ‐､__.｣乢!L!lヱL｣__ ー､ `'''´ 从「 /
＼ ｀ヽ＼ /l | /￣´ //
. ,、 l ﾞ､ / ' |､ { /l/
'} ｌ ﾞ, / |:::＼ } ,.ｲ/
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l ! Ｋ ヽ,、 ＼「`''''''''"´:::::::;;:" //
. l ｌ ﾄ､＼( _.... ヽ .:.::::::::;;″ /' ＿
＼ | ｌ| 八､ヽi´ | .:.:::::::::::::i' .:/'"´￣￣￣ ,.へ＼ >>816
その図面に間違いなく電気も表記されていて
何の問題もなくその図面通りに施工できるのならCADなんて不要だと思うよ
だけど、設計図＝竣工図なんて現場が存在するのか？ >>822
実はそうでもない
時代はとっくに動き始めている 142ワイフ食人 ◆Windows.lI 2017/11/18(土) 06:35:44.66ID:qiBqcxdI0
1年2年じゃあどうやっても無理
この仕事って裾野が広すぎるんだよ
一般木造住宅から大規模ビルから制御から外線やらetc
数えたらキリがない、資材の名前だって万にも及ぶかと
例えば 木造住宅の施工に限って という条件付けならば可能だとは思うけど
↑
現場知らない無知丸出しｗ １、２年で何でもできるようになるかよ
相手はゆとりだぜ 最近はどんな歳の電工でも「こいつはゆとり以下だ」と思って接するようになったな
実際そういうの多いし予想を裏切られた時は逆にありがたいし
イライラしなくなった ダメな奴を如何に上手く使って仕事を進めるかが醍醐味
ゆとりだからダメとか愚痴ってる奴にかぎってそいつもトロい ダメな奴は切る
抱き合わせで見込みのないゴミをくっ付けてくる会社も切る
人工の無駄遣いは自分の首を絞める
今はできなくても一生懸命やってくれる奴は厚遇する
もちろん仕事を効率的にこなす奴も厚遇する
なんでもメリハリは大事
「なあなあ」はどこにも利益がない ゆとりゆとりって、バカの一つ覚えのレッテル貼りが
ここに時々現れるな つかできるのは「(特定のハウスメーカの新築)木造住宅の施工」だろ
木造住宅全般が1～2年で極められるなら超エリートだと思う
俺も電工始めて6年だが、施工だけ取ってもいまだに完璧とは思えない
故障修理や増改なんかはその都度頭悩ませるし、仕上がりに100%
満足できないこともある。家の構造や名称も覚えなきゃ大工と話できんし…
あと対個人の場合はただの施工者でも客や工務店を納得させる程度の
知識や提案、代案くらいは出せなきゃいかんと思うし、ある程度のコストも
把握しとかなきゃまずいだろう >>831
どの世代でも無能は腐る程いるんだよな
どこで刷り込まれて得意になっているのやら
都合の良いことは何でも鵜呑みにする、まさしくバカの一つ覚え 配線にはゆとり持たせないと断線するゾ
でも不思議だったんだよなぁ・・・俺が修行電工だった頃の話しさ。
ケーブルの長さ見積もると、２割予長したはずなのに
２割足りなくなるんだ・・・。
致命的だツタのはいわゆる「プレハブケーブル」を発注したときに
この法則が発動しちゃってピット内結線を余儀なくされたことだった。
あれは何でだったんだろう・・・勿論社長には怒られ・・・どころか呆られていた。
骨髄にしみたけち根性のせいだったのか・・・・？ >>830
>ダメな奴は切る
うん、気持ちは理解できる
だけどどこも人手不足の今抱き合わせ販売でも購入しなければならない場合も多々ある 階段の照明取り換えで非常灯内蔵式３線で渡り線つけわすれて電源いれても電気つかなくてすごくあせった。やればやるほどわからんことでてくる世界やわー >>834
50m巻って書いてあるけど30mしかなかったとか >>838
2割足りないといっているので40mしかなかったのでは？
というのが正しいでしょ。 ん？
２割予長したのに２割足りない。合わせて４割足りない。
50m巻の４割は30m。
だいたい合ってる。 >>840
そうだね。
それがだいたい正解だわ。
メンゴメンゴ 41.6mの2割増が50m
41.6mの2割減は33.3m 実長50mと思って60mで発注したが答えは70mだったんでしょ？ 一時期、泥棒の間でケーブル盗むのが流行ってたしな。 >>843
これのもうひとつの回答で
16.6mになるパターンもあった プーマの安全靴買っていいよな？
バカにしないよな？ オッサンを見てる人なんていないから大丈夫。
ましてや靴なんて舐めるように見ないとわからんわ。 ボロボロの昔ながらの緑色安全帯に
安い工具さしててワークマンの安い安全靴と
安いゴム軍手のオジサンは仕事が出来ないって
第一印象から決めつけてる
ボロボロじゃないタイタン安全帯に
ペンチ、ニッパはクライン
靴はアシックスの俺はできる男 >>853
固定観念が激しいから仕事できないだろうなコイツ >>854
井戸端会議のネタにマジレスw
現場の空気読んで臨機応変に動けないだろうなオマエ 俺の固定観念だが、デブは時間守らない、デブは手先が鈍い、デブは反省しない、デブは無責任。 応援行ったり、来てもらってたりして初見だと
どうしても腰道具とか安全靴に目がいっちゃうけど
雑な仕事、口答え、言い訳ばかりで
休憩ながい、少しでも早く帰りたがる人は
腰道具、安全靴は安物で済ましてるタイプに多い気がする 俺が修行していたときの先輩はデブだったが、天井潜りは上手かった。
俺が乗ったときの方が天井壊れた。
点検口で脚立がこけて宙づりになり「助けてぇぇ」というのは今や笑い話。 トークと身なりと道具で大体わかる。
ただし、例外は居る。 スニーカみたいな安全靴はゼネコンの朝礼で、ガードの確認と言ってつま先踏まれたり、底の確認と言って釘を踏まされるよ。 作業中は仕方ないにしても、プータローみたいのとは一緒に仕事したくないです 靴の取説に爪先に衝撃受けたら使わないで下さいって書かれてるけど弁償してくれるのか
それと靴底の鉄板はオプション仕様だから入ってなくてもJIS規格品だし
これも当然ながら踏み抜くような荷重掛けたら取り替えな
ヘルメットをゲンノウで叩くなんぞもってのほか その衝撃とは軽作業安全靴で20キロ15センチだから、ジャンピングフットスタンプを食らったら交換。 怖いな。あの顔でクラクションを鳴らしながら「この野郎」ってどなって来たら10年寿命縮むわ。 >>872
＞１・２ｋｍ
いってんにキロなら小数点はピリオド使えよ
いちにキロなら波線使えよ >>882
歩測って結構正確だよな
レーザ距離計で測った後、ルート確認も含めて一応歩測でも
測ってみたりするんだけど、ほぼ正確な数値が出てるわ
ただ縁、曲がりやプルボックス、ハンドホールとかはどうしても
長めに見てしまうので、多少配線ルートは変更になっても
安全率分以上に余ることが多々ある
まぁ不足するよりは遥かにましなので諦めてるところだ でも5mとかFあまるとジュース何本分とか親方が言うんだよなぁ．．． まぁ5m足りない時の手間と、5m余った時の損を比較したら、5m足りない方がでかいよね。
材料ロス率0から4%以内だったらグッドデザイン賞だと思う。 電気はつけばOKと思うのは素人だからさぁ。プロが見るとこもちゃんとやろうよw 酷すぎる奴多いよマジでw 手を抜いて欲しくなければ客側もお茶の一杯でも出すようにするんだ
昨日なじみのお客さんが死んじゃったんで悲しくなりました
いつも様子見に行くだけで帰り際お茶菓子いっぱいくれるやさしいおばあちゃんだったのに
モノをくれる人はいい人だ 電線オーバー電線オーバー トランシーバー
(最近、そうゆう現場行ってないけど 今でも使ってるん？) >>887
・糞みたいな工程で追われるからいい加減になる
・早く帰りたいがためにいい加減になる
・材料費をケチるからいい加減になる
・金額が安いからヤル気なくしていい加減になる
原因は糞客
金は破綻してでも臓器売ってでも出せよ 経営が現場を知らないとそうなるね。現場を無視したコストダウンはそのまま現場にしわ寄せが行くから日産やスバルや三菱や神戸製鋼になる。 >>890
お客は本来ワガママなもの
その糞みたいな工程と金額ならやらなければ良い
原因はそんな仕事しか受けられない糞職人と糞業者 現在、弁護士、司法書士に任意整理等の依頼をされてる方、これから依頼を考えている方!!
今、費用の自由化により、多額の費用を請求されていて、支払って大変になっていたり、費用が高い事に気が付かず話しを進められてしまうと言うケースが増えています。
及び、途中経過の連絡も無く、現状が判らないままの方も多くいらっしゃいます。
私共では本来の正当な費用の金額、支払い回数等全て明確な状況でお伝えさせて頂く事が出来ます。
もちろん、有資格者では無いので直接、業者との対応は出来ませんので負担のない金額設定をしてくれる弁護士、司法書士をお伝えさせて頂けます。
ご自身の負担を減らす為の整理に無謀な費用を支払う必要はありません。
アナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで ベークブッシングってのは
どっちが表なんだろうねえ( ´ー｀)y-~~ >>894
責任転嫁しだしたらキリがない
経営者は本来我が侭なもので
原因はそんな会社に勤めるやつが云々、とかね
タイマンはったらダチじゃ >>897
レッツダチ公wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 太陽光の応援に呼ばれたけど必要なものってなんですかね？
社長同士が勝手に決めて具体的になにやるのかわからない >>901
防寒具とオムツとカイロ
足元沼地化してるとこ多いから、コケるなよ
広大な敷地にトイレは無いから水分補給は控えめにな 思ったんだが、プラモデルを説明書通りに作っていて出来なかったとか常識的にあり得ないよな？
けど電気工事は設計通りにしたらまず間違ってる。
俺はどうしてかな？と思ったんだけど、結局設計事務所の給料が安いからなんだよ。
俺も驚いたんだけど、設計って頭が良くて給料高いと思てたんだが凄くブラックで安いらしい。
競争社会の資本主義だけど、安かろう悪かろうになってるわ。
電気工事会社も安すぎて出来ないってことで仕事がない会社もある。
どう思うよ？ 大量生産型のプレハブ工法ならあると思うけど。
ほぼ1品1様の個別設計だから多少の修正はあるでしょね。
建設工事投資額は20年前の57%になっているけど就労人口は20年前の79%だから安くなるのは仕方ないね。
投資額はやや上昇傾向だからまた上がってくると思う。 >>906
いや、単純に設計してるヤツが馬鹿だからでしょ
馬鹿だから給料が安いのか
給料が安いのから馬鹿なのかって話になるから、
給料が無関係ではないけど。
優秀なヤツはさっさと居なくなるしな
周りに優秀なヤツが居ないってことは
お前もそれなりのレベルってことよw >>906
設計書は施工するためのものだから間違ってたらそれを言うべき。
設計事務所の事情なんて関係ないでしょ。
設計書に修正が入るなら逐次直さないといけないものだし。
基本のものができていなければ工程通りに進めることも難しくなってくる。
設計書から工数見積もりして請け負うわけだろ？
修正で発生した工数分のお金もきちんともらうのがあるべき姿。
見積もりもそれを見越して余裕を持たせておくもんだが建築はカツカツでやってるのかもな。 その分、電気工事屋に負担が来て質疑書提出やら書類の提出やらが増えるんだよな。
もっと設計事務所の給料をあげるべきだろ。
そもそも、法律も昔より厳しくなってきて、覚えることもたくさんあるし、書類も増えたのに給料が下がるってありえない。
大学院まで卒業して設計事務所就職して、ブラック低賃金とかありえないわ。
まぁ俺は電気工事屋だけど。
設計事務所がちゃんとしてないから、電気工事屋に負担が来て、ほぼ高卒の電気工事屋が難しい法律やらを覚えないといけないんだよ。
そう思わないか？ その追加分がもらえるから良いじゃん。タダでやってるの？ >>912
そういうことか！あえて間違えた方が電気工事屋が儲かるのか？ >>911
その設計だが設備電気は設計事務所ではなく実際は
サブコンがやってるのは知ってるよな？
いわゆる名義貸し。 むしろ設計図書通りに施工が行われた現場をおいどんは知らない
設計変更の無い現場なんて無いわけだから積算しなおしたり
施工時には現場に整合した図面を書かなくてはならんばい >>915
だから設備屋電気屋が設計から関与して自分の都合のいいように
するんだが、だいたいがうまくいかないというw 設備屋電気屋が設計から関与して受注できれば良いが
落札できなかったらタダ働きだね >>912
役所なら無理矢理減額作らされて見かけ上プラマイ0にさせられる
民間なら金の出所がなければタダ働き確定 >>919
公共だと設計数量は決まってるのに変更数量が増加してどうやって減額するの？ 実際、設計変更あって金額が減った場合はどうなるんだ？例えば器具が安くなったりとか。
書類が増えて減額されるのか？ 角穴カッターは刃が木工用と石膏用がありますが
ケイカル板は石膏用でいいのでしょうか？ >>921
電線の長さが短く済んだとかで減額を作ってやる >>922
そうだけど大抵は抜けや要望とかで増額になるから
新しいLED器具が出て効率良くなって安くなったみたいな説明を付けて
減額を探して作ってやる >923
たぶん石膏用のが綺麗に切れると思われ
軽量まで切れるお >>926
ありがとうございます
さっそくポチらせていただきます 規模の小さい地方自治体は未だに歩切などという慣習が残っているらしいよ
違法性の認識って無いのかな？ なんで大手ゼネコンは一人親方ダメとか言い出したの？
税金払ってないやつが多いから？
税金と大手ゼネコン関係ないじゃん
バカなんじゃねーの？ 国の弱い物いじめ政策だよ。
金持ちの優遇と、弱者の冷遇しか考えていないのさ。 請け負い以下で働いてる者が労基さえ守られずに労働させられてるからだよ。 >>934
社会保険だろ？
一人親方と称して実際には直上の会社の指揮命令系統に属していたりするからね
社会保険加入義務があるのに加入逃れのために従業員を一人親方とする手法だ
末端下請けでもそういう奴を使うと元請までペナルティーを受けるようになったから
グレーな人は使いたくないんだ
その点は理解していただきたい ポーラが中国人立ち入り禁止にしたのと同じだね。
中国人は商品を勝手に開けるしうるさいし唾吐くし
みんな迷惑している。 ドカタなんだからお上の言うこと聞けよ、知恵遅れどもwww >>940
ようするに社会保険やら雇用保険とかいう糞の役にも立たないゴミを加入義務付けにしてる糞ゴミ日本が悪いってことだよな？
早く糞日本滅ばねーかな >>934
実際は一人親方なのに上位会社の従業員として入れるケースが
あまりに多く、しかも私病で現場で倒れて事実発覚することが
多いんでじゃあ切るかって流れ。
別に一人親方でもいいのよ。特別労災加入とかしかるべき手続きさえ
してればね。でも、それをしないし酷いケースだと無資格で入って
くると主任技術者要件満たせないし経験年数証明しようにも偽造が
横行するからこうなる。 特別労災加入してても大手は一人親方ダメという話だろ >>945
これ
雇用保険が必要とか意味わかんねーよ
大手もバカだよな糞国の糞政策にまんまと乗せられるとかよ
大手なんだから糞国なんかシカトしろよ >>940
ウチの元下請にいたなぁ。
一人親方の集まりの個人事業で、1人でも従業員としていたら雇用保険は最低入らないと
いかんよって数年前から散々言ってたんだがやる気なし。
今年に入って「入らないなら四月から切るよ」って通告しても相変わらず。
さすがに雇用保険はギリで入ったが、電気工事業の登録がないこともわかり
さらに今年に入って電気工事士資格持ちが辞めて有資格者ゼロになり
どもならん状況に。
で、6月に取引停止を通告。
ついこの前に「廃業します」ってお知らせが来たわ。 >>945
いや、然るべき手続きしてれば排除はしないよ。
逃げ道は作ってる。 雇用保険ってとるにはマイナンバーとかいうゴミが必要なん？
そんなもん捨てたわw 業務委託や個人請負の一人親方でも、働き方によっては労働者と判断されることがあるよ。
チェックリストで判定できるから要チェック。
http://www.mlit.go.jp/common/001002165.pdf 一人親方は偽装請負が多いことが問題になっているから特別な事情がない限り外す方向にある。独立した業務を行っていることを証明すれば大丈夫だよ。書類の手間かかるけど 偽装請負の何がマズいのさ
ようするに一人だけ儲けてるから潰してやれっていう糞日本人の出る杭打つの精神から生まれただけだろ？ 違うよ。合法的に見せかけて奴隷を雇うために
本来は雇用契約形態なのに強引に一人親方状態にするんだ。
そうすると雇い側からすれば社会保険や福利厚生などの面倒が完全になくせる。
「人を借りてくる」という感覚だけで雇えるようになるのさ。
でも雇われ側は「個人自営業」としての自由もなくタダこき使われるだけとなる。
脳のある奴ならそのまま「請負なんだからミッションをこなせば後は文句言うな」と
自由勝手に仕事もできるが、独立開業の方法を身につけていない奴だとノーメリットで
搾取されるだけになってしまう。しかも要らなくなったらすぐに契約破棄で切られて
ほっぽり投げることもできる。 独立開業の方法を身に付けてないバカが悪いだけじゃねーか
自業自得だろ それを悪用するブラック企業がある以上は個人の責任にはできないと思う。 内装屋によく見るわ、＠＠内装（株）が現場に入ってるけど道具には自営の業者名が書いて有る そういう問題が顕在化して一人親方を減らす方向にあるのに
何も学ばずに一人親方になったのが悪い え？独立しなきゃ良かったじゃん。一人親方でも社会保険に加入出来るよ。雇用保険は無理だけど。
３期分の決算書類を社会保険事務所から提出求められるけど。
電工が足りなくて電車が止まったまま半日以上経過していたのって、一人親方を排除したからか？
そんなことしたら一生起業出来ないじゃん。 最近は低賃金奴隷が少くなったからヤバイらしいな。飲食業や建築業や介護
そりゃそうだろ、接客レベルも上がって、書類作成も増えて、昔よりも高レベルなのに賃金が同じだもんなw 神戸製鋼しかり自動車しかり、不正がどうとか報道してるが、正直、仕様が厳し過ぎるんだよ。仕様が厳し過ぎるから作れない。不正データー改ざんする。
不正改ざんしてもその製品に問題なかったら良いだろ。実際問題ないし。
どんどん法律やら厳しくなって、実際コストがかかるのはわかってるのかな？
理想が高すぎて世の中おかしくなっている。
それでいて安くしろ。アホかと そもそも防火区画とかいらないんだよ。火事起こす奴が悪いんだから。
防火区画という法令なんか作るから仕事がクソ増えるんだよ。書類やら防火区画対策やら。
そもそもIHになってガスが減って、火事なんか起こる確率なんか少ないだろ。
どう思うよ？ >>966
今、社会全体で起こってるのが人材がいなくて倒産とか赤字とかしてるらしいんだよ。
安い賃金で求人出しても人が集まらない。
だから企業は人件費を高くして来てもらう。
しかしながら人件費が高いから企業は赤字。
こういう事がおこってるのが今なのよ。
で、あてはまるのが建築業、介護、飲食業。 なんだそれ
イイじゃねえか、人件費上がるんならｗ
困ってるのは赤字企業だろ 防火・耐火区画の重要性＞俺も経験しているから銅管。
知り合いのお店がそれで助かった。ケイカルのすごさをみんなも知るべきだ。
勿論ガチ火災になったら何やっても無駄というのも経験している。
ヘーベルで延焼免れたけれど幹線ケーブル焼けて・・・
と言う現場の緊急亜復旧やったことあるがあれも地獄だった。
あれを見たら何やってもムダムダムダァァァつ言う気分になる。
両方見ている。いかに被害を小さく食い止めるかがガキと言うことだ。 ガキ言うな
少年の心を忘れないおっさんと言ってくれ もうさ、この糞日本ってゴミ国は本当無駄が多すぎる
まず無駄な書類が多すぎる
書類なんかいらねーんだよ
職人も誰でも入れるようにしちまえ
安全書類なんか無駄だからいらねえ
資格もいらねえ事故が起きたらそれは運命で片付けろ >>967
もう倒産しまくってみんな生活保護にしちまえ だから土曜が休みにならないし、過労死する奴が出てくる。建築業は。
どうにかしてほしい。 >>976
国に保護してもらえ
日本はバカだからちょっと演技入れれば生活保護降りるだろ >>978
この国で、みんなが生活保護になれと思うかね >>973
実際、資格はお飾りだからね。
結局、○○○の金儲けだから。 実際、もう関東電気工事、関西電気工事とか大まかにひとつの会社にすればいいだろw
電力会社は俺の予想では合併すると思うわ。 >>973
資格や経歴はマイナンバーにしてしまえば無駄がないね。 >>984
ノギスなどで正確に測って7.6mm位なら14sq 見た目と触った感じで14スケだと思ったら14スケだ レス有難う御座いました
客先からの画像なので判断に迷ってました 盤の中にコンベックスなんか入れんなアホ。
一発で出入り禁止だw このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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