(^o^)電気工事(^o^)井戸端会議所6９号室(^o^) [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
皆様のおかげで井戸端会議所も69号室まで増築出来ました
経験で知りえた貴重な 知識 技術 を書き込んで下さると
他の同業者の方の参考になる事も多いと思います。
一般の方も電気工事に関して疑問があれば質問を遠慮なく書き込んで下さい
諸先輩方の知識に基づいが得られると思います。
身近におこった事を、井戸端の雑談のつもりで書き込んで下さるようお願いします。
尚、このスレはスレタイトルのように、井戸端に集まる方の雑談場所と
考えて立てております。
このスレに書き込んでいただくのに、資格は＜まったく＞必要でないです。
もちろん、お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI さんも
できんや さんも 書き込みＯＫです。
ヤマキンネタは自重してください。
トリップパクリ、荒らし行為はほどほどに自重願います。。
話題に制限を設けない場所として皆様の利用をお願いします。
※前スレ
(^o^)電気工事(^o^)井戸端会議所68号室(^o^) [無断転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1492579641/
(^o^)電気工事(^o^)井戸端会議所6７号室(^o^) [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1484832583/ 仕事内容じゃなくて人工単価の話をしてたんだけど
誰も気付かなかったのか？ さあ、ここは自分が知らない、出来ない場合はdisるのが普通だからね
馬鹿にしてるアンテナやエアコンの方が機器の利益が太いのは間違いない
手間請けは何やっても儲からないよ つーかそれ電器屋だろ
少なくとも電気工事屋ではないよな
家電屋下請けやったり、近所のジジババ相手にぼったくりやってる感じ？ ジャ○ネット○カ○とかのエアコン取り付けとか割に合うのかな？
そもそも依頼する○カ○は免許持っているか確認するのかな？ >>10 それよりも駄目エアコン外すときにちゃんと冷媒回収しているかの方が・・・。
あれ、罰則無いのを良いことに相当散らしているはずだぞ・・・Ｒ22
業務用機（第１種製品）は罰則付きで厳しく言われるのに・・・・。
同じガスなのにこんな区別するところが激しく理解不能。
それで「回収率上がらねぇ」とさらに法律厳しくしてみたり・・
ほんと使えねえ役所だよ。経産省だか環境省だか知らねーけど
はじめっから変な区別せずに「フロンガス１００％回収！！義務！」にすれば良いのに。 アンテナ工事もdBで話できない電器屋いるよね
映り悪いからすぐブースタって まともなレベルメーターも無しに共聴弄るできんやって何。 おはようございます。本日の放送予定です。
都議選挙、木村沙織のふるさと八王子にて日本第一党、桜井誠と岡村みきおが演説します。
必見の価値アリ。
※配信は桜井誠のツイキャスからリアルタイムで配信されます。是非ご覧ください。
平成29年6月26日（月）
弁士 岡村みきお、桜井誠、高橋阿矢花、先崎玲 ほか
選挙演説 時間、場所
8時～ 八王子駅北口（交番前、またはデッキ）
14時～ 車両流し街宣
15時～ 八王子みなみ野駅
17時30分～ 北野駅北口
19時00分～ 南大沢駅
＜岡村みきお後援会＞
岡村みきお 八王子未来の会
https://m-okamura.japan-first.net/
【期日前投票期間】6月24（土）～7月1日（土） 午前8時30分～午後8時
【投票最終日】 7月2日（日） 午前7時～午後8時まで >>11
半分利権だからな
最近じゃ地球温暖化自体がほんとにいけない事なのかみたいになってるし 村で一件しかなかった家電屋がやめてアンテナエアコンが最近おおい
アンテナって部品50％に工事費15000円ほどもらえるようだ >>12 特に地ディジになってからは最低レベル以上さえあれば
綺麗に映ってしまうから測定機ないと診断付かないんだよな・・・。
レベル上げすぎたりしても逆に信号壊れて映らなくなるし。
元のアンテナ信号そのものでちゃんと映るレベル無いと
ブースターで上げても無理。
「小さなうんこは増幅しても大きなうんこ」という言葉もある。（電子技術） そりゃレベル分からなきゃ分配器すら付けれんしな
簡易テスターとしてLC50W常備してるわ
弱電屋じゃないから本格的なのはいらない…けど、先日来た弱電屋が
同じの使ってて藁田 >>18
これレベルとMERが同時に計れるのか
マスプロのよりいいな BERでだいたいは事足りるけど、地デジだと急に信号が破綻するからMERもチェックできるほうがいいよなぁ
っというかBERって基本0じゃないと何かの際に絵乱れるよね エラー訂正しきれなくて >>22
正解ですね
特に遠距離など微弱な電波の時に 端末処理しか出来ない知恵遅れは話についてこれないらしいwww >>25
流れ的にS/N比(SNR)のことだろな
信号(Signal)と雑音(Noize)の比率(Ratio)、これが大きいほど
安定した通信が可能。簡単に言うと雑音よりも信号が十分大きく
ないと受信できないよ～ってこと。まぁ当たり前だよね
なお地デジ等のブースタは信号雑音を区別せず増幅するため、
この比率は増幅により変動しない プロの方にお聞きしたいのですが
リフォームで新しい分電盤になったのですが、安全ブレーカがそれぞれ20Aになりました
うちは全て1..6mmのFケーブルが分電盤からでていたので、1.6mmが安全ブレーカにさしてあるのですが、問題ないでしょうか？
Fケーブルの許容電流は18Aなので不安です
最近はみんな20Aなのでしょうか？
検索しても色んな意見があって混乱してます
要は火事にならなければいいのですが >>31
C/Nは搬送波を「信号」と見た場合で、搬送波対雑音比と言う(Carrier to noise ratio)
信号と雑音の比率という意味では同じようなものと考えて差し支えない
ついでに言うと、PSNR(Peak signal to noise ratio)ってのもあって、これは
最大電力と雑音の比率。ピーク信号対雑音比と言われている
他にも色々あるが、きりがないのでこの辺まで >>29
18A超えたら即燃えるってもんでもないし
20A超えたら、即ブレーカーが落ちるってわけでもないし
20Aで1.6mmだからって、全てが違法ってわけでもない
心配なら15Aに変えとけ。
多少の出費にはなるが、命より高いってことはないだろ それよりもケーブルの劣化の方が心配だな
15Aのブレーカってことは50年超えてるか…
とりあえず交換するなら5Aか10A程度にしとけ
あと配線器具は全交換すべき 昔は現在のような配線用遮断器(ブレーカー）ではなくヒューズで過電流保護を行なっていた
コンセントは15A定格だったからヒューズも15Aだった
ヒューズは交換が面倒なのでブレーカーに置き換えるようになったが、15Aのヒューズと15Aのブレーカーは遮断(溶断)特性が違うので、
15Aヒューズの替わりに遮断特性がほぼ同じ20Aブレーカーが使われた
◎15AのB種ヒューズは定格の1.6倍(24A)が流れると60分以内で溶断
◎20Aのブレーカーは定格の1.25倍（25A）が流れると60分以内で遮断
20Aの過電流遮断器(ヒューズに限る）なら2ミリ以上、20Aの配線用遮断器(ブレーカー）なら1.6ミリ以上というのも同じ理由
※過電流遮断器とは配線用遮断器(ブレーカー）とヒューズの総称
ウナギは本当に電工免状持っているのか？ >>28
S/Nで既に比を表しているのだからS/N比は蛇足
S/NかSN比が正しい表現 >>42
エアコンの専用回路にも16使われてた事あるんだけどそれもいいの？
ILコンセント >>42
まーた第三流電気工事士かよ。
いちいち説明しねーよ？
内規読んでから書けよ。
まず。 昨日の夕方、若いALC屋が熱中症で痙攣おこして、病院で逝ったみたいだ
そら朝から飯も食わず酷使されてりゃあ、逝くわな・・・
現場は今週末までストップで労基と警察が来ている
午後一に無理すんなよ！ってポカリと塩飴与えた時のお礼の言葉が耳から離れんわ >>47
型枠大工も鉄筋屋も
あれじゃ死ねるだろって環境で毎日仕事してるよな
ただ今の現場の型枠大工の職長には、本気で死んでほしい 型枠大工が工程前倒しすんのは
組の力の無さのせいだろうに。 47だけど、昼から労基と警察からの聴取
昨日現場に入っていたは人は全員だってさ
所長とALCの職長は現場事務所で、聴取中
おかげで作業もないのに現場待機だ >>44
それは絶対ダメだって辞めたオキニのデリヘル嬢が言ってた >>42 白状するとこれおれも深く考えたことなかった・・・。
２種電気工事士学科には必須問題なのにね。・・・・勉強嫌いだから俺。 >>56
上がる。
もっと上げたいなら『CVF』なんて商品もある。 まあ、あとこれは許容とはちょっと違うけれど電圧降下問題ね。 電線サイズと遮断器容量の関係は電技解釈148条、149条や内線規程に図解付きで
細かく分かりやすく書いてあるし、JIS C 8201-2-1/2-2 Ann2にも明記されているね。
なんでそういう感覚でやっちゃうんだろうね。 clothって布と言う意味だろ
それが、いつの間にかビニールクロスのことを指すようになってしまったんだな
紛い物ばかりの業界だ 俺が自宅を建てるなら、クロスなんて一切使わない
全て左官の塗りで仕上げるわ
電気屋って物件を客観的に最初から見てるし、アドバイザーに最適じゃね？ closeだから閉じる・塞ぐって意味だな
素地のボードや目地、ビス穴等をはじめ、電気屋が間違って開口した
ボードをパテで塞ぎ壁紙を貼って隠す作業が多いのでそう呼ばれる
施主には見せられん、紛い物ばかりの業界だｗ >>64
布クロスだと開口がめんどくさいからビニルでいい >>65
その気持ちは理解できる
我が家はドライウォール工法だから どんどん手抜きになってるけど建築費はその割には安くなんないな >>70
先行取付けは分電盤位だよな
配線器具は…行程的にどうしても必要な時だけだわ
住宅じゃやらんし、取り付けた後に養生テープ貼っておくよ 本体だけ付けてマスキング
プレートは付けない
当たり前だと思ってた 余裕あるなら
ボード開口の時に皮剥いてＢＯＸの中に収めとく
器具付けの時に楽
で、クロス終わって器具付け行くと
剥いた銅の部分にパテかクロス糊がべったり付いてる
結局やり直す ちゃんと中に収まってれば着かないだろ
プロはシースだけ剥いとく。 >>81
なにこの人？怖い
冗談とかあるある井戸端ネタとかまったく通じない人？ そこで電工組斡旋のマグネットスライドボックスですよ・・皆さん。
組合員でないと買えないよ～ みんなボックス使うの？
うちとこ全部ハサミ金具なんだけど 現場の仕様なんだから会社で違うとかじゃねえだろゲリハゲ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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( つ━ ﾋﾟｯ！
とと＿_) >>87
ボックスレス施工禁止のゼネもあるからなぁ >>93
確かSCだったと思うが後付けも禁止なんだと。 昔の分電盤の子ブレーカーの一次側Nに黒刺さってる事多すぎるんだが 電線でよかったな
チンコだったらどうしようかと思った >>97
分岐ブレーカーに一次側も二次側も無いだろ ちょうど現場調査で写真とってたわ
右側の列に注目、もう直したけどね
http://imgur.com/nxvb75l.png >>104
単相100Vの古い住宅改修すると大元の引き込みから
電圧側接地側が逆になってたりするから検電器当たるようにしてるわ。 >>105
20年くらい前のIVで一次側組んでる盤だと本当にこのパターン多いよ
シンメトリーが格好いいと思ってるんだろうか >>106
電圧側接地側の知識とか２Ｐ１Ｅブレーカは片側しか過電流保護になってない事とか
知らないバカが組んだんでしょ >>108
コンセントのプラスとマイナスが逆になる
スイッチ回路も照明器具に常時電圧がかかった状態になるなどあらゆる影響が出る >>108
104の例で言えば右下のブレーカはELBじゃないだろ
その場合、正規な接続なら電圧側が地絡したら20Aでブレーカが落ちるけど
逆に繋いだら電圧側の地絡ではブレーカ落ちないから同じじゃないんだよ。 2P1EのN側は内部でスルーしてるから落としても印加した状態になるんじゃね >>111
君は電力が支給する単三のアンペア契約用リミッターの中性線の事とごっちゃになっているのではありませんか？ >>103
じゃあ、自宅にある分電盤の上の段のブレーカーは上下逆に取り付けてあるのかｗ >>94-95
SCってシミズ？
OBはオオバヤシ？ Nに黒が刺さってるって言いたかった。1次側と2次側がという話ではない。ごめんね。 >>104 20年？もっと古いんじゃない？
電工試験がまだなかった時代の >>118
５０年以上の歴史ががある資格とは聞いたことがあるが
電工資格取るのに試験が無かった時代って有ったのか？ そういえばジーちゃん電工の安全書類で、第１種とかかかれてない、ただの『電気工事士』って資格証見たことあるなぁ。 旧電気工事士だろ？
今の1種、2種に分かれた時に旧電気工事士からの移行組は実務経験で1種を貰ったらしい
今の５５歳以上の人ならそのパターンが多い
1種電工持ちで2種電工無しの多くがこのタイプだね 今でも旧電気工事士は第２種電気工事士と同じ効力があるはず 戦前は普通の地元の人が委託されて？電柱登ってたときいた
ま、夜しか電気来ないし >>122 あります。また、一部炭鉱などでも独自資格がありましたが
これも現２種に乗り換えできたり、そのまま通用できる物もあります。
第２種電気工事士が実効したのがおいらが２種電気工事士取ったとき。
俺が高校３年の時だから１５年くらい前のこととなる。
実は意外と歴史の浅い資格。
それまでの２年ほどが移行期間で旧電気工事士はそのまま２種と読み替え、
実務経験持ちの人は講習受けて申請して初代第１種電気工事士となった。 古いビルに住んでまして冷蔵庫用のコンセントの作りが
差込みプラグの差込み口の下にアースの差込み口がありまして
コードが真下に伸びるタイプの差込みプラグは想定してなくて
若干冷蔵庫のコードがアースを締めるネジと干渉してます
差込みプラグの根元のコードが厚い部分が途切れた所にネジが当たっていて
5ミリ程グイッとコードが曲がってるんですがコードに悪い影響はないのでしょうか？ >>124
第２種電気工事士試験が始まったのが昭和６０年だぞ
しかも１５年前に高校３年とか年齢サバ読むな
岡部、お前４０代だろ？ フルカラーの手締めのやつか 心配なら上向けるか分岐プラグでかさあげするか 自営業者に個人情報なんて無い。
携帯電話は営業用として公開だし。
隠したところで前にも書いたけれど一部には
官公庁の公開名簿に堂々と載っていたりするわけで。 >>129
>>130
返答ありがとうございます
分岐プラグ挟んで問題ないならその方法でいきたいと思います
なんとなく冷蔵庫のプラグに分岐プラグを挟むと駄目かなと思ってました >>128
８年で変わってしまったんだな
写真を見ればわかるよ、お前の人生に何があった？ >>125 冷蔵庫が爆発して火事になった事例もあることだし気になるなら新しいのに変えればいい
箪笥の下敷きとかで常時圧迫されてるのじゃないからなんともないことだけど なぜ真っ先にプラグの向きを変えようと思わなかったのか疑問 変えようと思いましたが説明書に下向きに差せと書いてあったので
神経質な性格なのでなるべく説明書には従いたいなと >>134 そりゃ成長期ですから・・・
中学１年の時取った４級（電話級）アマチュア無線技士免状なんで
本当に童顔もいいところ。たぶん今の俺からは想像付かない。
俺も本当におっさんになったものだよ・・・・。 よく分からんけどWH2891Pの緑をアース端子につないで
冷蔵庫の差し込みプラグをつないだら当たらなくない？ この際、コンセント交換してもらったら良いと思う
プラグ上向きにしたり間に挟んだりしてたら気になって夜も寝れないだろｗ それに変換プラグとか使ったら収まり悪くなる品・・・
安全面からも経年れっかんがんが得て交換望ましい。 >>128
ワイと同じ年齢や
今度仕事頼んでいい？ >>128 どう見ても上下別人だ
8年くらいで眉毛と目の間隔まで変わらんよ
朝鮮顔が嫌で整形したかもしれんけど 神奈川の免状しっかりしてていいなあ
うちの県、ラミネートしたしょぼいやつ >>149 17才も25才も眉毛と目の形と間隔は同じだよ 俺の友達とか運転免許更新のとき、新しい免許証配られたが、あまりの老け顔の写真に自分とわからず、
「すいません、違う人のです」と言ったとか うちの女房は出会った頃は和久井映見に似た感じで可愛かった
だが、今は｢どうしてこなった？｣と聞きたくなるほど劣化してしまった
時間というものは人間を変えてしまうものだよ、外見も中身も
しかしさすがに８年で>>128は無いわ 田舎でよく見る茶髪ヤンキーデブママって昔は可愛かったのかな >>161
コスモじゃなくてハイ角のイメージで書こうぜ >>163
一応フルカラーをイメージしたのだが？
参考にできる資料が少なかったのでほとんど俺の想像で書いた いいね！ただ質問の文面から察するに質問者にはに荷が重いと思われ そう言われるとフルカラーじゃなくてコスモに見える不思議 そろそろオナニーになってるから気をつけて
客放ったらかして説明する自分に酔ってる営業みてえだよ >>170 えらい早漏だな
お客さんはプラグを逆さにつけるのを嫌がってるけど
なにがまずいんだろう >>171
にほんごがわからないのかな
にぎょうめをよくよんでください
たとえばなしがわかりづらいのならすいません >>172 日本語とかいう奴はだいたい朝鮮学校出身
説明書に逆さにつけるな書いてあったからだろ
なぜ逆さがだめかあんたが説明しろ 頭が悪やつはネトウヨ気味になりやすく半島半島言う法則
劣等感の塊で下に見るやつを探す >>173
メーカーに聞けw
なんで朝鮮学校ってワードが出てくんだか
ニュー速でも入り浸ってるんですか？？ >>173
説明書に「購入された方は首を吊ってください」って書いてたよ
自分で判断できないなら説明書通りにしたら？ >>173
お前、暇潰しに絵を描いてた本人じゃないんだろ？
絵を描いてた奴がキレるならまだしも、お前がキレてる意味がわかんねえよ
それこそ日本語が理解できないししようともしない黒電話アタマの国の人みたいだわ 俺もプラグを上下逆に付ければ良いと思うが
メーカーとしてはコードの自重でプラグが斜めになって出来た隙間にホコリが溜まって
トラッキング現象で火災発生・・ってのを危惧してるんじゃないかな？
それ以外に考えられないし
また暇つぶしに絵を書くとこんな感じかと思われ
あくまで推測だけど
http://uproda.2ch-library.com/9724739x9/lib972473.jpg インバーターエアコンのプラグは接地非接地が決まってるから
下向きにしろってメーカーが言ってたぞ 接地端子のねじを緩めたら外れるんじゃないか？よく分からんけど。 >>167
全体を逆にせず、接地端子とコンセントの位置をを入れ替えればいいだけだろ！
素人乙ｗ >>181
ノイズフィルタを通過するから極性など無関係だな >>182
>何で書いてんの？
それは理由を問う質問？それとも手段？
前者なら暇つぶし、後者ならjww >>187
少なくともコンセントの右側が長穴になると言う、見っとも無いことにはならない >>186
最初に差し込んだプラグの方向が正しかったらどうするんだ >>186
定期的に現れるオーディオマニアか？
本当に聞き分けなんてできるの？
>>189
仕事ならともかく自宅のコンセントのどっちが長穴かという事にこだわりなんか持ってるの？
俺は全く気にしたことがない >>191
趣味で自宅の電気工事をしている人かな？
電気工事士として仕事をするなら、そんないい加減な施工は出来ないんだよ >>192
仕事とプライベートを分けられない人？
そもそもプラグを挿す時向きを気にする人？ A級アンプなら影響があるかも解らんが
今はD級が多いからなあ よそ宅で上下逆コンセントやフルカラーにコスモのカバーとかみたら
気になってしょうがない。 >>193
DIYで電気工事をしているなら何も言うことは無いよ
ところで、VFFにも極性があることを知っているか？ >>196
極性というか印字されているほうとされていないほうがあるよね
だがその先に付けるであろう、例えばWH4415あたりは左右で長さが違うのか？ >>195
こないだフルカラーにコスモのブランクチップ付けちゃってごめんなさい >>197
印字ではないよ
それにコードの話なのに何でプラグが出て来るの？
もう少し勉強してから工事をした方が良いぞ >>199
じゃあ、このように極性があるとか、ソースを出して教えてよ
煽り合いは建設的ではないし、他のスレでお腹いっぱいだからさ VVFの極性は初めて聞いたけど露出敗配線テップル止めの時にはコンセントのどっち側に
黑が来るかはちょっと気にするよね >>200
直ぐに訊かずに自分で調べなよ
建設住宅業界板で粘着している妄想電工さんｗ 一般的にVFFは家電製品に使われてるわけだけど
普通はプラグ側の長さも幅も同じだからね
どちらがどちらでも良い様に思えるけどな
極性を考えるならばプラグ側も左右分かるようになっていなければなるまい >>206
コード側に極性表示があれば判別できる
オーディオ関係のコードがそうなっている 手締めのネジをはずして、普通のネジ買ってきてドライバーで締めればそんなに出っ張らないのでは >>203
コンセントとか金枠(プラ枠)に取り付けるものは基本同じだよね
色など一方にしかないものを取り付けられるから稀に使うわ 病院のＥ付きコンセントは「わざと」逆さまに付いているんだよ。これ豆ね。 お絵かきさんお願い。 知っているだろうから。
これ、単純に物理的な理由なのよ、。 >>212
万が一、ピンやクリップなどが落下したときにプラグの金属間でショートしないためさ >>211
いや、そんなことしないけど…
少なくともメーカはそーゆー取付け認めていないはずだぞ >>217
それは一般コンセントだね
まぁ一般コンセントでも逆向き取付はしない方が良いけど医用コンセントなら尚更だ
どうしても逆向きの指定であれば逆向きで販売されてる製品を使うべき >>214
岡部、お絵かきさんが誰か知ってて言ってるだろ？
でも親切な俺がゼムクリップ落下させてみた
http://uproda.2ch-library.com/972498IBq/lib972498.jpg
接地が上なのが標準な国もあるみたいだね >>222
病院とかじゃ新金がでふぉだろ
何プラのプレート書いてんだよｗ まとめると、
接地の穴にカメラを仕込んでるって事でおｋ 昔は新金プレートにﾅﾁｮﾅﾙって書いて有ったのにこの頃のは書いてないから
どっちが上なんだか下なんだか迷っちゃうよね >>225
他スレで荒らし扱いされたものだから、今度はこっちのスレに粘着かよ
ご苦労なことだなｗ >>220 VIP病室はなんと患者用ＬＡＮがあって持ち込みノーパソでネット遊びし放題なんだよ。
特殊医療器がなければかなり緩い。個室だから自己責任でブログ写真もＯＫ。
（おいらが訳あって検査入院したときに取ったネタ）
>>222 知らん。でもＣＡＤのセンスがあまりにも良いからお願いしてみた。
>>223 新金/ステンレスでも被せ蓋ビス無しタイプあります。 中国に出張行ったらな
スイッチとかコンセント作ってるメーカーでな
松本電工ってのがあってな
割と中堅メーカーなんやの >>232
その製品でテーブルタップを自作しても施工不良になるのか？ >>232
どこに逆さまに使うと施工不良と書いてあるの？
少なくともWN1318AKの商品仕様図にはそんなこと一言も書いてないようだけど？ 200vのコンセントとか横向きだから方向悪かったら
逆さにするけど施工不良なの？ 電気式の暖炉もどきをやったときはプラグが極性ありだったなぁ。
プラグが刺さらないっていうから見に行ったら逆に刺そうとすりゃ刺さるわけない >>232は電工の試験を受けたことがあるか？
技能試験で連用取付枠を机に水平に置かなかったか？
取付枠にある↑上を無視したのだから立派な施工不良だぞｗ >>239
プラグの刃の幅を変えて差込方向を固定するのはよくあること >>234
商品仕様書を見てみよう
医用コンセントで特に重要な接地刃受けの保持力とか耐異常引抜性とかの
項目に「刃受穴を下向きにして～」という記述がある
まぁそうでなくても、パナソニックから特別な製品の供給を受けたとか、既存製品
について逆さ向き取付の保証を得られたとかで無ければ、逆向けに取り付けて
問題ないとは言えないだろう
DIYでやるなら自己責任だが、業務として無責任な施工をするわけには
いかないよ >>242
刃受穴を下向きにと言う意味が分かって無いだろｗｗ >>245
国産でも測定器関係のプラグアダプターなら採用しているよ >>247
お前って空気の読めない奴と言われてないか？
まあ、それすらも気がつかない鈍感野郎なんだろうがな >>224
それね、１個作って、実際に付けた事ある
おばあちゃんが財布が無い、盗まれたって言い張るけど
おばあちゃんがボケてるのか、おばあちゃんの家族かもしれない
看護師、ヘルパーも全員信用できる人じゃないとの事で
婦長さん命令でやった >>252
別の用事で次行った時に
無事解決した。
って婦長が言ってたけど
誰が犯人かとかは教えてくれなかったし
誰が犯人？看護婦？ヘルパー？どうなの？
なんてノリで話せるような婦長でも無い
から聞けなかった。 マジな話だけど某コンビニオーナーからの依頼でトイレにカメラ設置したことある
万引きが多発しててバイト店員を疑ってるらしくその証拠抑えのためにって
オーナー側に「こうこうこういう理由でどこそこ（うち）にカメラをつける依頼をした」って誓約書書かせた上で
小型カメラ設置したけど、何に使ってるのかは俺は知らん >>258
これって白のコンセントは一般用？黒のコンセントは医療器具用？ >>263 たしか・・
白・一般系
黒・発電機系
赤・ＵＰＳ系
だったと思う。 >>261 心配するな。どうせ抜止だったとしても天井ぶっ壊れる。 やっと一種電工
長いよ五年
しかも取っても職場の人間は無関心
使わないからな >>263
黒はただの意匠的な物
赤が発電機系統、緑がUPS系統、茶色が絶縁トランス系統 たまたまこのスレ見つけたので相談です。
自分のスペックで15～30名の電気工事会社に見習いで可能性ありますでしょうか？以下スペック
現在30歳（今年上期2種受験予定）
資格等：認定電気（1種合格）、危険物乙4、大型免許、玉掛、小型移動式クレーン、
高所作業車、フォークリフト、小型車両系、低圧電気、ワード、エクセル、簿記
去年2種を受験するつもりが応募締め切っていました…なので今度受験予定です。
因みに15～30名の会社に希望している理由は数多くの経験を積めればと思っているからです。
至らない点はあるかと思いますが、ご指南よろしくです。 入る会社で対応は違うだろうから何とも
工事がバリバリにしたいならいけるんじゃないの？ >>271
ありがとうございます。そりゃそうですよね…
自分が一番引け目に感じてるのは30歳という年齢が一番なわけで…
何しろ20代とは違って企業から求められるものが変わってきますから…
この業界に長く勤めていらっしょる皆さんの意見が少しでも頂ければと思ったんですが… 電気工事会社にもピンからキリまであるからね
建築系なら二種は必須だろうね
あなたは何がやりたいの？ >>272
昔からの電工経験者は認定？なにそれ状態なので
一種合格してなんで二種ないの？と必ず突っ込まれるから
今年絶対合格して取ることととにかくヤル気をアピール。
この世界前職の経験なんてほぼどうでもよく
電工として使えるか使えないかが全てなので
他より10年遅れていることを念頭に置き、
その分覚えるのに苦労することは覚悟。
多分思っている以上に目の前の壁はデカいと思われ。
と一応脅しておいたが、会社によっては初心者でも楽勝なこともあるので
そこは人間関係も含めある程度運も左右する。
人手不足だから30でも手遅れなほど遅くないということが幸いな業界ではある。 >>273
自分はビルやマンション等の内線工事ができたらと思っています（RC造？だったかな？）
出来たら施工管理技士とかも取っていけたら良いなと考えてます。
まだ知識も中途半端なんで今の所はこれぐらいでしょうか… そんなことないよ
俺が建築系じゃあないから
プラントも場所によっては
電気工事士いらないし
実務をこなせたら無資格というか
低圧電気取扱いだけで充分 >>275
それなら二種は必須だね
でも今時はベテランでもあぶれるくらい
建築ラッシュは終了と聞いたね
仕事がないのは仕方ないよね >>274
わざわざここまでの長文を…ありがとうございます。
とにかく文面から非常に厳しいことがお伺い出来ます。
やるなら覚悟してから来いというわけですね…
それと今年の2種は絶対受けます、現に今技能の練習中なんで… 一種が受かってるなら技量は認めてくれるよ
認定何それ？ってことはない
でも今時は建築系なら即戦力って感じな会社は多いかもね >>278
齢30であればこれまでの仕事の経験もあるだろうから
そのスキルを活かせる転職が本来はベター。
だがあえて全くの未経験の職種に就くなら
これが人生の最後の選択肢と思って
電工やるなら一生モンと考えていくぐらいの覚悟はしたほうがいい。
電工の仕事を初めたがキツイとか
人間関係うまくいかないとかで
自分と合わないからといって辞めて
また全く関係ない職種を探す。
こういうのが一番良くない。
40,50になってなんの手に職もつかず、
それこそ詰む。
自分に合う仕事など無い。
仕事に自分を合わせていくしか無い。
それだけ苦労してスキルを磨き一人前に慣れば
その苦労に見合うだけの見返りがある、この仕事は。 >>276-277
>>279
もしかしてプラントの現場されてるんですか？
建築は今そんな厳しいのは初めて聞きました…
現実的に考えると零細も考えなきゃいけないかな…
勘違いしないで欲しいんですが、別にバカにしてるわけではないんで…
とにかく色々とありがとうございます。参考になります。 >>281
俺も昔は建築系やってたけど
儲からないから
昔はやってたけど撤退したのはよく聞くからね >>280
以前は運送業界で長距離してたんですが、時間が不規則できつくなってやめました…
ただここまでの忠告ありがとうございます。真摯に受け止めます。
自分もこれが最後の転職だと思って、腹は括るつもりでいます。
言われた通り自分が歳取って路頭に迷うのは想像したくないですからね… 問題は電工２種無しで雇ってくれるような会社があるか否かだな
まともなところなら雇わないだろうね
夢を壊すようで悪いけど >>284-286
やっぱそうですよね、2種を取得（せめて試験合格）してからの方が確実というか
そうでないと仕事出来なかったりするらしいですよね…
試験受けてから就活しようかな… >>286
会社によるだろ。
サブコンの手間請けで自家用電気工作物メインの会社なら二種いらないし。 >>290
資格持ってて、火事起こすやつは何なの？www 自分が付き合いアル所は電気に限らず何処も慢性人手不足なんだが．．．
この前なんて余所で定年した70過ぎの爺を雇ってたぞ まぁ、嘱託だけど 2chでもよく名前が挙がる結構でかい会社で中途採用の面接も担当するけど
首都圏&愛知在住なら30歳で1種合格の経歴あれば余裕で採用される
それ以外の地域はわからん
建築ラッシュは終了との意見もあるけど、
東北(復興)から関東、名古屋周辺はまだまだ仕事は多い
下請け、孫請け、曾孫請け含めてどこも人材不足
30代前半で建設業希望する若者なんて皆無に等しく、採用してもすぐ辞める奴ばっか
2種無くてもヤル気があって体力がありそうなら人なら余裕で採用
2種なんて年に2回試験あるんだし、採用後に取ってもらえればOKってとこは多いよ インドで電気工事して暮らしたいんだがやっぱプラントがメインなのかな？
転職考えてるからアドバイス欲しい。
年齢:30中半
経験:6年
職種:施工管理(1億以下の小さい改修メイン、建築系、プラントは未経験
資格:電気工事施工管理技士、消防設備士、電気工事士
転職回数:多い
東海で有名な会社には書類選考で落ちた。
小さい会社でもいいからインドとかで日本採用で働きたい
海外で工事している会社が限られていて
自分のスペックじゃ大手は厳しい きんでんじゃスペック低いのはしょうがないよできんや できんやってよく妄想で話を作れるよな
わけのわからん才能だ
こんなスレに執着してないでそれ相応のスレ行った方がもてはやされるんじゃないの？
メンヘラ板とかさ >>299
支離滅裂な文章過ぎて感動すら覚える。
アドバイスするとしたら(首を吊れ)としか言いようがない。 春先は暇すぎて死んだのに、7月入ってから手が回らなくなってきた。
応援呼ぼうとするとそっちも忙しくなってなかなか来てくれん。
うまく回ってくれないよなぁ・・・ 二種って年二回になったのか
前期と後期に別れたとはきいたが >>299
東京の知り合いの派遣会社なら
海外向けの発電所関係の担当者クラスの仕事ならあると思う
俺は海外の仕事だったから断ったよ >>299
なぜインド？
>>304
受験できるのは年１回 >>306
前に旅行で行って文化が気に入ったから。
それと衛生面とか最悪で、行きたがる人が少ないからチャンスあるかなて 水銀灯200vってケーブルに書いてあったから200v流したら点灯しなくて
おかしいなと色々調べたら
安定器が100vで水銀灯の球切れたやんけ >>307
旅行に行ったぐらいじゃ
あの国の事は何も解らないんじゃないのか？
http://news.ameba.jp/20130301-725/
個人的には
世界で一番最低な人種だと思ってる >>307
バックパッカー時代の経験
列車で移動中にフレンドリーに
話かけてくる金持ちインド人家族がいた
他意は無い、詐欺とかじゃなくてただの金持ちの良い人たち
でもカーストの下層の人間には
子供の前でもお父さん、お母さんは暴力、暴言、
子供も当然同じ態度
裏ではお父さんはレイプ、殺人も当たり前
彼らに罪悪感なんて無い、
あなたは虫を殺すのに罪悪感がありますか？
それがインドの文化 >>313
テンガに欲情はしないよな？
テンガがかわいそうなんて思わないで、使い捨てだよな？ >>276
プラントったってピンキリだけど、扱う最低電圧が6.6Kだったら資格はぶっちゃけいらん。
管理やるなら電験2種はできたら欲しいけど、それも状況しだい。
あと、発電プラントならBT主任技術者くらいはいるかもな。 >>299
海外でやりたいならPE（技術士）取りな。 すぐそこに死がある業界なんだな
なんでこんなに単価低いんだよ
家庭用の100vでも下手すりゃ死ねるがな 下手すりゃってか、死者数なら高圧よりも低圧感電の方が多いな 高圧は舐めた格好とか、軽い気持ちとかで弄るバカはそういないからな 他業者が役所の人の癒着談合で捕まったんだが、極一部の人がやってるのかほぼ皆やってるんだろうか？ 談合は建設は当たり前だったが 癒着はどの程度かわからんが、ゼネコンとかだと天下りしてるやつが情報取ってくるとか 計装士の勉強してるんだが
シーケンスとラダーまでは分かる。
衛生空調設備の絡むものになると
ただの電気屋だから訳がわからん
2D 5D に気を付けろとか難しい 電気屋っても幅が有るからな
自分がどのフィールドでやりたいかが重要
カネよりも知識や経験を積みたい本流派
なら、ゼネコンサブコン関連の新築現場や改修
知識や経験にこだわらないでカネを稼ぎたい派
一般改修工事、壁掛けエアコン、住宅電気設備改修
こんな感じかな
個人的には駆け出しの若い頃は新築現場で知識や経験を
積むことにエクスタシーを感じ、それをひけらかすことに
喜びを感じてたが、ある程度の年齢になってくると
やっぱりどれだけカネを稼げるか ということに
こだわり始めた
例えば１億の物件で工期１．５年の現場を任されたりした場合
会社の粗利はざっくり１０００マソ
純利３００マソくらいだろ？
これだと担当社員にはせいぜい年５００マソくらいしか
給料を払えないわな 会社としたら
建築に気を使って、職人の段取りして、書類作成して
拘束時間がムダに長いワリに稼ぎが少ない
かと言ってウマく役員連中に好かれて将来部長やら役員に
なれる人間なんてごくわずかだし
極端な話、年収５００マソくらいなら
壁掛けエアコン屋にゴロゴロ居そう なに興奮してんだよ
この３匹バカだろｗｗ
おじちゃんたち安月給で現場でイジメられてりゅのぉ～？
マソマソｗｗ スーゼネメインのサブコン会社正社員で施工管理（１１年）してるがたしかに一理あるかも
５０人そこそこの会社の代人なんかは、ほぼほぼ現場では最下層で苦労してるな
せいぜい空調・衛生と張り合って建築のご機嫌取りしてる感じ
あと工事要領も照明の取付要領ひとつみてもボルト吊ってナットワッシャーとか
地場の建築会社の改修工事現場なんてＷにビス止めとかなんだってなｗ
配線器具なんか普通にボックスレスで無問題とか
工期は短いし、手間と材料費は抑えられるし２、３件掛け持ちすれば効率良さそう
ああいう連中からしたら自己満足のオナニーに見えるだろうな >>338
フィールド
カネ
ゼネコンサブコン
エアコン
エクスタシー
カネ
マソ
マソ
マソ
ムダ
ワリ
ウマ
マソ
エアコン
ゴロゴロ
…マソマソうるせえな。 >>345
酔っ払ったできんやは文脈がおかしいからすぐわかる >>347
電気屋でデブとかありえねえから。
もしお前がデブな電気屋だとしたらそいつはただのムードメーカーか給料泥棒だ。 >>348
オレのことか？
たしかにネットしながら嫁とサントリー頂ロング２本目だがｗ
明日は休日なんだからその辺は許せｗｗ
シラフで嫁と子供の相手できないだろｗｗｗ デブにあらずんば人にあらず
デブこそ人類の最終進化形態 質問だけど
もしリングスリーブ用圧着工具を忘れたら
どの工具使ってスリーブを圧着する？
スリーブの大きさは別として
コあ、ネクターとかは抜きで
あくまでもリングスリーブを使うとして 半人前電気設計屋です、ご相談です。
うちの電気設備図はよそと比べると情報量が少ないというか、大雑把というか…
例えばプルボックスのサイズを書かない
アース線のサイズを書かない、もしくはアースのシンボルすら書かない
テレビアンテナはシンボルのみ、仕様を書かないなど…
電気工事屋さんにとって仕事がしやすいのは細部まで書かれた図面か、
大雑把な図面どちらでしょうか 大雑把な図面で出来上がりに一切文句を言わない、即金で支払ってくれる丸某系事務所なんてさいこー。 すぐに罵声をあびせる豊田真由子様系事務所だったら最高だけどな。
「豊田真由子様に向かってなんでちゅか、この図面は」
「明日はどんな図面持ってくるのかな～～～。ドキドキ～」 エアコンなんて儲からないって
いくらで着けてんのよ？せいぜい15,000円ぐらいだろ？それで500万もいくかよ >>355 ペンチで絞めた後ハンマーでたたく
女子中学生に電話して持ってこさせる >>357
そりゃー細部まで書かれた図面でしょー。
でもって、それにこだわらずに現場では柔軟な対応させてくれる設計なら最高！ >>355
まぁどうしてもってんなら、赤圧ペンのスケア数が同じ奴(小スリーブなら８スケ)使うしかないわな。
忘れることはありえないけど。 >>362
新品取り付けだから行くんじゃね
逆に岡部がやってる修理は部品発注や戻りがある上に診断知識も必要だが、時間がかかりすぎて儲からないはず
同じ作業の繰り返しが効率が良い >>364
なるほど、参考になります
がんばります >>357
小さな現場なんだろうな
書けと言われてもしっかりとした図面書けないんだろ？
それなら最初からプロット図だけにしておけば？
あとは電気屋がやってくれるよ
だけど大きい現場だとそうはいかないからね
設計は設計だけで発注されるだろうから、手抜きや間違いは訴訟の種になる >>370
訴訟ですか…
あれー設計図通りに施工したんですけどねぇ
って工事屋さんから言われないようにがんばります >>367 実際その通りで、同じ家庭用取付けでも新品と中古では
総合難易度が感覚的に１０倍違うよ。（実際には１．５倍くらいだけれど）
そもそも中古という段階で壊れているリスクもあるからそういう時に対応できる
度胸と診断力とある程度以上の修理スキルを持ってないと駄目。
久しく新品付けると本と楽だと思う物・・ただ、新品故に傷物にできないから
その点すごく気を遣うのが面倒だけれど。
「壁掛け屋」とはよく言った物だよな。 >>372
あらゆる道具持ってるんだろうな
真空引きって何分引いてる？何分置いてる？
ガス漏れチェックもちゃんとしてる？
そこまでやって1時間半とかで出来るか？効率悪いだろ >>357
設計ってのは見積もりありきだからね。
辻褄が合わなくなって困るのは工事屋じゃなくてあんたの会社じゃねーの？ >>362
昔、お母ちゃんと二人三脚で三軒パラ作業、年収1000万って聞いたこと有るが 率直なご意見ありがとうございます
迷惑掛けないようにがんばります >>372
以前、家のエアコンがシリアルエラーで故障した
カスタマーに聞けば外部インバータの故障だろと
基板を取り寄せて交換しても同じ
結果は内機基板のフラットパッケージチップの足が浮いてた
直ったけど、こんなん商売では無理
しかし今年、リモコンも壊れた
やはりVA繋ぐだけが気楽で良いよ >>377
大昔、大手家電も少ないワンショットの頃はエアコン自体が一家に一台とかだから工賃もよく、儲かったらしい
テレビのアンテナも高度成長期の住宅団地開発が多かったときも儲かったらしい、チラシ撒けば入れ食いだったと
今ほど値崩れしてなかった >>375
下請けに丸投げだから痛くもかゆくもないんじゃね？
請負金額以上の材料や労務を強いる設計はマジ糞 >>373 真空引きは概ね３０分以上。配管つないで始末したら先にボンプつないで
真空引きを開始してしまう。その間に片付けや仕上げを行う。だからわざわざ時間は計らない。
気密試験はヤバそうなときに行う。問題なさそうなら真空度が上がるかでチェック兼務する。
機密がなければ真空度が上がらずいつまでも空気入るから真空ポンプの泡の音が
いつまでもでも消えない→それで施工不良が解る。
タイムアタックもやったことあるけれど家庭用の簡単シチュエーションでも
１時間切るのがやっと。３０分なんてあり得ない。大抵は2～３時間かかる。
道具、多くて重いっす。ポンプも欲張ってアルバックの業務用高性能使っているからめっちゃ重い。
真空度到達は早いし真空度も高いから気に入っているけれど。 >>379 マイコン不良疑わしいときはもうはじめっから先にメーカーサポートに投げてしまう。
その方が部品取り寄せも含めて結果的に早く安い。メーカーも使いようによっては結構安いよ。
場合によっては診断だけでクローズしても良いんだし。（診断料掛かるけれど）
アクションも意外と早い。今みたいな盛況期でも翌日とか３ッ日以内に来るよ。
メーカーなら１ヶ月補償つくしもし誤診で問題ない部品取っちゃったとしても
返品してくれるからね。 >>382
自腹で是正する羽目になるだろ
下請けに丸投げだから痛みがないってことはあり得ない。
そもそも金貰えないから。 真空になんかしてない人も多いよね
まあ自分たちの会社に付けたエアコンだから
壊れても自己責任なんだろうが >>377
ないない
お母ちゃんが室外機運べるか？屋根の上とかハイツ2階のアームとか
耐えられるとはとても思えん このスレの方々が愛用しているペンチが知りたい。
自分はケイバの200ミリを愛用しています。
他におススメのがあれば是非教えて下さい。 梯子に載せて引っ越しやが使うリフトやクレーン車あれば可能なんじゃないの?
どうにもならないのは人呼べばいいし
1000万あるならそれでも利益あるだろ >人呼べばいいし
とか簡単に言ってるが、この人材難にまともな電工が暇してるとは思えないが 室外機を運ぶだけなら
別に電工じゃなくてもいいと思うよ そもそも真空にするのは気圧を利用して水分を取り除く事だから
明らかに系党内に水分が無いときは神経質になる必要は無いんじゃね
産業用とか真空引きはせずにガスで追い出すから >>389
スリーピースクFペンチDF-220
太物切断に特化した電工ペンチ。 今年４０、中小電工会社勤務２０年
職種：施工管理
年収ボ残込み５２５
休日 日曜とＧＷ、盆暮れ
正直、続けるかどうか悩んでる >>398
辞めてどうすんだ？
もはや電工以外で食っていけるわけでもなし。 毎年数千人の電工免許所持者が増え
数百人の施工管理技士が誕生してるのに業界は人手不足
つまり辞める奴は相当数、居ると言うこと
何を始めるのかは本人次第 正直、自分の時間が取れない
これまで、がむしゃらにやってきたからあまり考えなかったが
４０の節目にフっと最近考えるようになった
平日は汚い居酒屋で酒飲んで、
休み前は、場末のねーちゃん飲み屋で酒飲んで
休みの日は昼まで寝て・・・
当然、彼女無し、貯金も２００万そこそこ
こんな人生で良いのかどうなのか悩む
みなさんは、どうですか？ ４０にもなって独身かよ？
社会的な評価が悪い、特に田舎ではホモ疑惑が 今日見積もりに行った電気室の電灯盤電流計の切替SW
SW裏200mmの所に銅バーとDTMCあって完全に
停電させたとしても手が届くか微妙よくこんなメンテナンス性
皆無なもの作ってくれたわ 自分の時間が取れないとかいう割に金遣い荒いな
つか帰り道に居酒屋に寄る時間あるんじゃないか >>403
どうですかじゃねーよ
お前の人生だから好きにすれば良い
客観的に見て、スキルはあるのに廃車しか買えない岡電
彼は知的好奇心と物造りの欲求が満たされるから極貧でも生きていける
何を基準にするかは人各々
其なりの企業に就職してもコネや天下りの巣窟で息苦しい所もあるだろうし
零細でも利益率が良く、居心地の良い所もある >>403
それ人生の伴侶がいないことの虚しさだろ。
仕事云々じゃねえ。
40過ぎりゃ仕事も慣れて
気楽な独身生活が虚しくなっていくもんだ。
普通はその前に出会い求めてとっとと結婚相手探すもんだが
今更気付くのが遅いが
今からでもバーの隣のネーちゃん声かけるとか
結婚相談所いくなり出会い探すしかないんじゃね？ >402施行管理てそんなに少ないのかよ
全国にしては少ないね >>403
一生独身の場合、何を希望にして生きますか？ 結婚後3組に1組は離婚だしな。趣味があれば孤独はないだろうが、無趣味だったら死ぬ。 >>403
貯金があるなら良いじゃん
俺なんか無しだから 俺今年から電気屋モドキ初めていま資格取るように頑張ってるけど毎日楽しいぜw
クソ安い給料でマンションのローン払いながら毎日のように彼女とイチャイチャw
今後彼女は高給取りの予定だから大事にするぜw 皆の専門は何？
俺はマンションと木造やってから
制御に移って機械配線とかプラントの
計装触ってます おれも似たようなもんだけど
今や工事もやってない
離結線とかやりがいありそうだね >>408 廃車とは失礼ぇーだなヲイｗｗｗ
同じ岡電でも岡山以西ＪＲを見習いなさい。
つーか、マジな話し良いときに独立して良かったと思っている。
人事卯が生まれつきの病気で駄目になっていく関係で
次第に激務はできなくなっていく。今も相当ぐうたら生活だよ。端から見れば。
でもそうするしかできないんだ。体これ以上壊すわけ行かないから。
普通の会社員だったらとっくにクビだよ。自営業だからマイペースで仕事できるし
今後透析生活に転落してもなんとか食い扶持を維持できる見込みもある。
自営業だからこそ体の維持とお祭りと仕事が両立できる >>410
１電施だけでも毎年２０００～３０００人が合格している このスレの人達に聞いてみたい事があるんですが、電験三種持ってますか？
現場ではあまり使わない資格ですが、その需要は高いみたいで。
他にも出来たら皆さんが持ってる資格教えて頂ければ幸いです。
是非今後の自分の参考にというか向上に努めて行きたいと考えているので… ある程度の規模の会社に新卒で入れば
施工管理の仕事なんか１０年ほどで
ほぼ身に付く
そんで課長になったり営業に回ったり
して現場からどんどん離れ
やがて部長・役員に出世
そういうのが本流の電気屋なんだよ
電工？
職人なんざ始めからゴミ
体壊すまでやめられないｗｗ
４０とか５０近くの年齢で現場に入ってるようなゴミは
ずっと苦労する
ここでエラそうに語ってるようなヤツはだいたいそんなゴミ電気屋だろ？ｗ 俺はまさにそのゴミ電気屋だったが、いつの間にか人を使って現場を回すただのブローカーになってしまった
お陰で毎日遊んで暮らしてるわ
職人さん、いつもありがとうございます >>425
自分の時間すらない勝ち組気取りさんチース 俺は今施工管理やってるけれど現場工事のほうが好きだけどな >>426
建設業法違反であなたを通報したいのですが
社名と建設業の許可番号を教えてもらえませんかね？ >>429
運古電設
許可番号1234567890
だ
文句あっか？ >>430
まじめにお願いします
２ｃｈは完全匿名掲示板ではありません
もう一度言います
建設業法違反であなたを通報したいのですが
社名と建設業の許可番号を教えてもらえませんかね？ >>431
おまえウザいよ
おまえがゴミ電気屋なのは
おまえがゴミ電気屋を選んだからだろ？
自業自得
他人を妬むなよクズ
電気の知識自慢でもしてろよ器用貧乏ｗｗ >>432
自分は違法行為をするくらいならゴミ電気屋でかまいません
これが３度目で最終です
建設業法違反であなたを通報したいのですが
社名と建設業の許可番号を教えてもらえませんかね？ >>433
ゴミ
おまえ明日現場じゃねーの？
さっさと寝ろよ
ちゃんと人工分働けよゴミｗｗ >>433
てか なんでオレが違反者になってんだよ
ばぁぁぁぁぁ～か
ちゃんと文脈を読めよ底辺チンカスｗ
バァァァァァァァーーーーーーカｗｗｗ >2ちゃんで通報(笑)
今まで何人２ｃｈから逮捕者が出てると思ってるの？ 2ちゃんで逮捕された奴らがなんで逮捕されてるのか知らないだろコイツwwww
全部が全部逮捕できると思ってるのかなwwww
おめでたい頭だなw 今夜眠れないんじゃね？
罰金くらいなら何とかなるけど、建設業の欠格事項だからな
これは面白い どーせなんにもできないだろ
だってゴミだもんｗ
おまえに３日間の猶予をやるわ
がんばれゴミ 3日もかけてログを消すのか
仕事遅えな
もう明日から現場も来なくていいよ >>423 一応持ってるけれどステータスでしかないな。
これを生かすには電気設備管理業で修行しないといけない。
あるいはビルメンや工場の配電課とかだな。
まあ、俺が取れたのも実は「タナボタ」で資格試験システム切り替えから来る
ラッキーだったんだけれどね。
今時の試験問題見たら１割解ければ良い方だと思う。 >449
オメー電験を持ってるのか？
持ってないなら馬鹿にするな スンマセン、転がす時VAの一ワッパって何mで計算してますか？ >>453
計ればわかるだろ
それ以上は企業秘密だ
場数ふんでみな １７、８年くらい前は比較的容易に取れた資格だったのだけれど
今は難しいらしいね >>461
意図的に絞ってるとこはあるみたいだけどね。特に3種は 小屋を改装して住みたいのだけどそこは１５Aしかありません
それを2線から3線へ変更して40Aにしたいと思います
配線はむき出しで壁や天井に張ってる状態で構いません
15坪ほどで4部屋です
大体でかまいませんので工事費は幾ら位になりますか？ 材料費10万
代理申請手続料5万
腰道具5万
二種電気工事士受験費用9,300円
申請料5.200円
やる気プライスレス >>425
でも職人8人ぐらい連れてる親方とか凄いよ
多分3000万ぐらい収入ある メーターから内側が実費になるんですよね？ あれ、ブレーカーからだっけ？
材料費10万に人件費か… やっぱ3日位はかかるのかな
申請費もけっこう行きますね
コンセントや照明器具のソケットみたいなものとか小物の取り付けも考えると30万くらい？
試験費用は安いが腰道具が高いｗ >>467
各所で見積もり取ればいいんじゃね
ここに居るのは電気屋とは限らないし
まあざっくり5万くらいの半日仕事かな
分電盤代がかさむから、後は端材で出来そう >>467
>>464は「テメーでやれ」と言ってるんだと思う >>470
材料揃っても免許や県知事許可直ぐにはとれないから無理だろね
俺がするなら10マソ前後だろね 廃線はむき出しで構いません、って露出配線の方がよっぽど手間なんだけど 電気を今までの倍使うのなら
引き込みからやりかえないといけないんじゃないの？
８スケくらいだったら細いよね >>472
手間のかからないやり方でって事だろ。
できんやはこれだから。 >>473
だからそう書いてあるよな？
読解力が乏しすぎる
小説とか頭に話が入ってこないで読めないだろ？ ふるい昔の小屋だから単相二線で20Aだか30Aまでしか使えないみたい
引き込みは電力会社負担でやってくれるとか聞いたことあるんだけど
電柱からメーターまでは電力会社でメーターからブレーカーまでは住人負担って感じ？
屋内の配線は現在のゴムで覆われたコードではなく布？みたいなのに巻かれた
配線なのでさすがにヤバいと思って >>478
電柱からメーターの間の
建物の高いとこで接続されてるところが分岐点になるから
それ以降の幹線や内線部分は全て家主負担工事。 >>478
大体理解した
恐らくその家の工事は50年以上前で袋打ち電線を碍子引き配線して15のカットアウトヒューズが１回路かな
リミッターは20が付いてる
回収案として古いのは灯具と軽い負荷コンセントだけとして新に付ける分電盤の１回路として使用
今時の家電用にコンセント回路をVVF露出配線でそれぞれ増設
後は分電盤からメーター、メーターから軒先までの幹線取り替え
これ位になると近所の電気屋と相談して依頼しないと無理だろね
欲を言えば、メインの居住として使うなら古いのは全取っ替えしても言いかもね
金額は坪数が詳細が不明なので現地調査してもらうしかないよ
それでもと言うなら、ざっくりX万円から2-30万円有ればいけそう >>480
理解力、想像力あるな
>>473
お前は駄目だ 偶にある案件た゜けれど゜これはもうそれこそそっくり全やり替えの覚悟だろうな。
たぶん既存はすべて駄目（当てにできない）と思っていい。
建築事務所（スーパーハウス）みたいなところに一通り電気任せたという感じだと
やはり2～３０万円は覚悟しとかないと・・・・。しかもこれは「切り替え」だから
委託工事店じゃないとまごつくぞ。先日もあったけれど切り替えで東電工事だと段取り大変
委託でできるとこっちのペースで切り替えできるから楽。 ちょっと待て
メインで住むなら小屋という表現はおかしい
おれはてっきりメインの住居意外に物置を改造した趣味の音楽小屋とかそういうの想像してたわ 単3切り替えはそんな大変でもない。
既設の単2の幹線の横に単3の幹線這わせて
メーターから分電盤までの幹線通して
メーター二次側幹線外して分電盤を新規に交換
メーター側で単3の幹線を赤黒バイパスさせておき
既存単2メーターと接続して仮で復旧させておく
あとは後日東電がやってくれる。
東電工事の切替完了したら一次側幹線撤去して完了。 壁も薄そうだし外を配線するのが楽だよね
分電盤付ける場所の外から穴空けるだけでいいかも >>485 その仮設段取りも大変だよ。
委託なら住み込みでも発電機回しでしのいでいる間に１日で切り替え完了。 まあいずれにせよ5万や8万程度では出来ない仕事なのは確実 電子レンジや冷蔵庫を使うなら２ミリのva欲しいね
俺もその工事やったことあるけど
古いメーターの横に新しいメーター電力会社が段取りしてくれてた 電線が心配なだけなら漏電遮断機を付ければ良い
切り替えは新たな家電使う場合だから
2-3坪の倉庫なら特に増設する理由もない そもそも内装工事を誰がやるのか
DIYでチンタラ進むのに付き合わされるんじゃかなわんぞ そうそう、こう言う増容量の時は「専用コンセント」を忘れちゃいけない。
折角大枚はたいて幹線＆盤改修した意味なくなる。子ブレーカー落ちまくりのオチ。
つーか、最近多いのは「エアコン付けるから増容量」とかいうやつ。
特に近年量販店下請けに対する指導が厳しくなって
専用コンセント無いとエアコン工事拒否するようになったから
アパートオーナーとかが結構あわ食ってる。 >>492 なれます。おいらの電工組先輩は夫婦で１種電気工事士東電委託工事店 だからこの小屋に住む人は
壁にpf管にサドル固定で部屋内もモールでかまわない
使えればいいって感じなんでしょ 壁にステップルは打ったことないけど
ああいうのでいいんだろね
コンセントもケーブル入るとこベンチで折るやつ
ステップルをあんまり張り切って叩くとケーブル圧迫するからな
優しく叩けよ 嫁の実家が築５０年ぐらい、
２階だて６ＤＫとかで俺の家より全然デカいけど
昔の家だから単2、30Ａ 引込ケーブルなんて2.6ｍｍ
でも、お義母さんと義兄さんで２人で
普通に不自由なく暮らしてるよ
それぞれの部屋でエアコン付けて、テレビみて
俺らが家族で行った時とかでホットプレートで焼肉でも、なんて時は
さすがにエアコン切るけど >>492
この業界に女が定着しないのは
うんこまみれの仮設便所でどうしても用が足せないのも理由の一つだ。
割りとマジで。 色々レスくれた方々ありがとう
ちなみに>>496は私じゃありませんｗ
>>480
坪数は上の方にも書いたけど４部屋大体１５坪ほどです
分電盤、ブレーカー周辺工事と屋内配線取り換え工事だとやっぱその位はいきますかね
>>483
はい、全やり替え希望なんです。あの布で包まれたケーブルじゃ安心できないんですｗ
売ってる照明器具さえコンセントタイプじゃないと使えませんし
知識のある人なら配線見て交換できるんでしょうけど
>>500
30Aあればとりあえずはどうにかなるんだとは思うけど今15Aまでしか使えないんです
それに今売ってる省エネエアコンなんて三相タイプばっかだった気が
電気ケトル使っただけで10A消費するし、ギリギリの生活するよりは余裕があったほうが良いし
電気料金なんて使った分だけ払うんだから基本料以内に収めてる家庭以外変わらないでしょ >>502
それならほぼ新築並みの工事
ざっくり安くても坪辺り1-2万円くらいになるよ
近所の電気屋に頼むしかないよ 電工でも最近は若い女の子が応募してきて、……困ってる
「現場にはトイレがありませんので、男性の方と同じように、
ウンコもおしっこも、クルマとか電柱の陰で隠れてしてもらいます。
ウンコは、終わった後、必ず埋めるか、持ち帰ってください。
覗かれた等の苦情には、一切応じられません。」
これで１／３は辞退する >>506
コピペそのまんま貼るんじゃなくて、少しは改変しなされw おトイレ問題があるとは思いませんでした
擦りむいたりケガするからかと
思ってました まあ、今時はインバーターだからコンプレッサーは３相で動いているんだけれどね。
と、ぼけてみる 今は街なかならちょっと探すとトイレぐらいあるよ
共同のビルとか、コンビニも、
女一人の夜のトイレは難しいか 女の求めるトイレ基準厳しすぎるからな
クソだけは落ち着いた綺麗な所でしたいっていう神経質ヤローがたまにいるから
そういう奴なら女の気持ち分かるかもな 既にモンブランの汲み取り便所でヘーキでクソなどできんよ
テメーのクソを次の奴に見られるのはハズい
トイペで隠すとかめんどくせえし
こういうのも神経質って括られるのか？ 電工一種になれたから
嬉しくなって電験3のテキスト買ってきた
とっても使わないし受けるつもりないけど
やっぱムズいわ 一種は試験そのものより
実務経験5年の長さのほうが難易度高かった
親方が付き合いい人であっさり印鑑くれて良かった
登録業者じゃないと何年経験積んでも無駄だしね >>517
角材置いてあるだろ
流れないクソは突っついて隠せ >>520
経歴誤魔化してくれとお願いしてくる厚かましい奴がいて断ったが
いつの間にか取ったと自慢してたわ
そいつの会社も登録業者になったと聞いたが会社ぐるみでやってたのかもな 第１種電気工事士に限らす「実務経験（証明）」が無いと取得できなかったり
そもそも受験すらできないという資格って色々あるけれど、
特にここ近年の就労環境考えるに実務経験証明に代わる方法というのを
まじめに考える必要があると思う。
派遣社員とかあるいは正社員だったとしてもその会社が潰れてしまったとか・・・
そう言うので折角実務は積んでいるのに証明が取れない
スキルは十分あるのに実務と認められない
これでは取れる資格も取れなくなってしまう。何らかの救援策が必要だよ。
例えば別途に実技試験するとか、講習受けるとか
そう言う形でも良いと思うの。 確かに現場修行の重要性は否定する気は
無いんだけれどね。 会社が潰れても経験になるらしいよ
詳しくは県庁職員に聞いたほうがいい >523電気科卒業なら三年でいいからそれ気づいてなかったんじゃ？ >>525 実を言うと俺も取れなかったかもしれんのよ。
２種を高校生の時に取ったという時期の早さも幸いしたんだがね。
１年とは言え最初に入った会社が潰れたんだから。
実際会社が離散した場合どうやって実務経験証明取るのか？
例えばＡ社１年＋B社１年+Ｃ社４年とか言う場合、
これでＡ社が解散していたとする。連絡も取れない。
Ｂ+Ｃでこの書き方だと５年になると言えるが実は２ヶ月足りない。
んじゃＣ社であと１年頑張れよというかもだが実は辞めてしまった・・・
なんて場合どうやって取得するのか。
これはあくまでも例えであって「それ解ってんならあと２年ぐらい粘れよ」
とか言う突っ込みは無しで。実際派遣とかでワタリガニしたら
各所半年で全部足したら実は６年とかあり得るわけだろ。 別にそういうやつは二種+認定でいいだろ
くだらねー。 >>518
ttp://資格難易度ランキング.jp/
より
57 第一種 電気工事士
55 電気工事施行管理技術検定 １級
54 エネルギー管理士（電気）
53 電気主任技術者（電験三種）
なんで一種電工受かるなら電験3なんて余裕 最近、法令遵守が厳しくなり、書類が増えて大変になってきた。
細かい所までチェックされ、頭をフルに使って適当に出来ない世の中になった。
めんどくさい世の中だ 1種電工の実務経験証明は
例えばA社4年B社1年の経験として
B社の印でA社の実務経験も合わせて記載出来る。
B社で前職の実務経験証明までやってくれるかは
自分と会社との信頼関係があるかないかの問題。 そこだよね
間違いは訂正印とかもいるからね
親しいならともかく
そんなでもなく辞めた会社なら尚更に
印鑑に一筆は貰いにくいからね
五年の歳月にそれは意外に難易度高い 印鑑もシヤチハタとかでない
もっと正式な印鑑
よくわからないけど会社印
そういうの含めて
5年同じ会社で辞めないならいいけどさ >>506
俺ケツが緩いからトイレのない現場は無理。 >>536
お腹が緩い・・・安倍ちゃん
ケツが緩い・・・ 質問ですみませんがお願いします。
鉄骨ALC造のリノベで、解体してみると接地工事がされてなくて、アース線が軽天の吊ボルトについていました。
今は、床が張り終わった状態で、もう床下のは入れません。
鉄骨はむき出しの状態です。 床下通気口は無いので、外からのアース線を出すのは、壁伝いに露出になってしまいます。
こういう状況で、Ｄ種接地工事は可能でしょうか？
鉄骨の柱に結んだら、まずいでしょうか。 鉄骨の基礎ボルトが捨てコンの上で鉄骨の接地が浮いてることあるよな。接地抵抗測ってみたら？ >>539
接地抵抗取ってきちんと数値が出てるなら鉄骨から取るのは可。
別に悪いことではない。
病院の医用接地なんかもたいてい鉄骨から取ってたりする。 接地抵抗値が2オーム以下の鉄骨は接地極にしてもいいんだっけ？ 構造体接地は測定するのが面倒
民間なら推定で誤魔化してるけど官庁だと測定値出せとか言って来るから嫌 だよね。結局100オームの接地打ち込んだ方が簡単だよね。 >>525
社長が夜逃げしてたらダメだって言われたぞ？
公共工事もAの会社で地元電気屋じゃ知らない奴はいないような会社だったが Y口県だけど、会社つぶれてても１種の申請通ったよ
元請けとか同じ現場に入ってた会社とかが経験を証明してくれればOKだって 奇遇にも同じ県だな
工事組合に相談したんだけどなぁ
会社つぶれる>二日後に当時の下請けさんに呼ばれて応援に行く>
次から次へと現場に出る>一人親方
ってなってしまったわ
二種は17年前くらいで、一種は8年前に合格したんだけどなぁ
経験年数18年誰も証明してくれん
税務署にでもしてもらおうかw セコカンも欲しい人にとっては一種もいるよね
あと現場によってはあったほうがいいとこもある 今日も普通に仕事だったわ、この業界いつになったら祝日休みになるのかしら >>550 「電気工事業届け」はどうやってクリアーした？
２種しか友好でないならこれを取るのにも実務経験証明が要るぞ。
組合って言えばおいらが辞めたあと潰れた２社も組合員店だったのよね。
この間の飲み会の時に皮肉（？）というか出汁にされたわ。
「おまえが辞めたから潰れたんと違うか？」
「いや、それはない。おいらそんな優秀じゃないどころか足引っ張ってばかりだったから・・・」 海の日は徹夜がおきまり・・・・
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、
浜降祭出るからｗｗ 浜降祭ってまた随分ピーポイントに場所特定出来るな
っというかそんな近くなら普段から仕事まわしたいのだが >>556
岡電ならメールも携帯もすべて
公開中なんだから直接連絡しろ
ただ他の電気屋からの仕事は一切しない
どんなに忙しくて助けて欲しくても絶対断るのが岡部スタイル >>558 おいらが手伝っている御神輿は（東京）３５－３９－３６・１３９－２５－５９
から深夜１時２０分にお発ちして、
メインの会場である海岸３５－１８－４５・１３９－２８－５３へと向かい
浜から御神輿ごと海へと入る。
>>557 絶対断るというのはないよ、ただオーバーブッキングやキャパオーバーが
怖いので小規模スポットしかウケられないと言うだけ。 経験10年の2種持ちで面接に行ったんだが、試用期間￥9000で基本出張仕事。
出張手当て￥1500で、宿と飯代会社持ち。出張先まで自分の車で行ってくれだと(笑)
それも応援の一人で。社保もない独り親方業者。いきなり、応援に独りで行かせ、自分の車で行ってくれて、バカかよ(笑)
皆さん、どう思います？ >>560
この業界求人出してるとこなんてピンキリなんだから
そういう待遇の会社もあるだろよ。
どう思うも何も自分がもっと高く売れると思うなら
別のとこ探すだけやろ。 >>560
宿と飯が出て10500円なららまあ妥当かも
試用期間が終わればもうちょっとくれるんだろ？ つーか、それってほとんど請け負い工事だが、
そうだったとしても最初くらいは挨拶もあるんだから付き添い説明は要るだろ。
それも何も無しでいきなりミッション渡されてって、よくそんなお互いにおっかないことできるな。
特殊事情なら話は別だけれど。 色々な意見に感謝致します。
自分自身も、見習いでも行かない案件だと思います。マイカーの消耗も有りますし。
自分なら出張や車やら持ち込みの￥￥18000が妥当かと。
しかし、雇われの試用期間だこら最適でも￥14000が妥当と思います。
応援ばかり行かせて、一万近くピンはねしたい気持ちはわからない気がしますが余りにも馬鹿な話しです。
この独り親方は規模大きくしたいらしが、考え方がアホです。 >>560
他人にケチつけるのは得意だが自分が見えてねえタイプだな
経験が何年あろうと高校生でも持ってる二種しかねえとか今時ゴミ扱いでも当然、つかゴミだろｗ
テメーで面接受けに行っておいて、直接不満を言わずにこんなとこで陰口か？
どーせ逃げを打つんだろうが、お前みたいなのはどこ行ってもゴミなんだからさ
自惚れた自己判定を見直すのと
せめて一電工取ってからの経験10年くらいしてから大口叩け >>566
すみません😢⤵⤵ 自分の車でもマジで通勤だけならありえるだろ
それを会社の道具を積んであるいは道具も自前とかなら話は変わってくる 色々な御意見ならびに、お叱りを真摯に受けとめ精進したいと思います。
誠に、有り難う御座いました。 >>565
18000円て都内を除く常用職人並だぞ。
それだけ欲しいなら自分で仕事探せってレベル。 >>560
社保もない独り親方に就いて
￥14000+出張手当てが妥当かと。
2種持ちの経験10年で試用期間とはいえ、￥9000はバカにしすぎ。応援ばかり行かせるなら、尚更バカ。
普通は即、却下。 電気工事組合ってなんであるの？
電力会社と工事店の間に入ってるけど、天下り？ 2種持ちで経験10年と言っても色々いるからね
うちに面接に来たやつなんか電気専門学校卒なのに2種取ったのは卒業後8年経ってからで経験内容聞いたら数社の会社で型枠大工してた
その後、小さな電気屋で免許取らせてもらって辞めてたよ
本人は電気工事の経験10年と言っていたが経験ゼロに等しいので断った
車は初心者マーク付けててなんか怪しい男だった
他に面接した同業者から聞いたが、言ってること違ってた
本人も記憶が曖昧で聞くたびに変わるようだった
今となっては2種の免許も持っていたかも怪しいが そもそも5年以上の経験があって2種しか持っていない奴は地雷
まぁ2種の取得タイミングもあるから6年程度まではおｋだが
10年で2種しか持っていないのはさすがにアウト 昔、オラの社長は一種持ちだったが結線出来なかったわ。
見習いの時、ヤメロと言ったのに新築マンションの電気室に150ﾊﾟｲの穴、コア抜きしよったわ。
穴はパテ埋め。中身は新聞紙で盛ってましたわ。 電気屋はなぜコアを抜くのか
「そこに鉄筋があるからだ」
設備屋はなぜコアを抜くのか
「そこに電気配管があるからだ」 資格が自慢できねえから経験年数を自慢するんだろ
5年10年じゃ自慢にもならんがな >>550
二種取る前の経験(もぐり工事)は実務経験にはカウントされんぞ
しかし組合入ってるなら組合の証明でいけるはずだけどな
そうでないと、一人親方はいつまでたっても一種取れない 二種はハッキリ言って
持ってるなんか言わないほうがいい
持ってて当たり前だから
聞かれたら答えるくらい
一種でも持ってて当たり前扱いだけどね
驚かれるのは電験3からかな >>587
そんなモン、自慢気に話さなくても馬鹿でも知っているやろw 特殊事例で大工場は社内規定だけで法的には電気工事士でなくても
電気工事行為できるため「実務経験」にカウントできると聞いたことがある。 経歴ごまかしてくれと頼まれたことある
断ったが今では立派な1種持ち
もう一社頼まれたと聞いたが全くお付き合いないのによくやるわと感心した でも五年はどこかで電気工事してたんでしょ？
二種とかの免状の写しは提出するから
そこまで誤魔化すことは出来ないからね いくら大手工場で電気工事士いらなくても
低圧電気取り扱いとか受ける資格はあるからね
それを取得した年月日が実務経験の証拠になる
何もないというのは有り得ないから駄目だしされるかもよ 二種の番号とか実際に調べるからね
それあるから確かに五年の経験あるみたいな信用になるわけだ 器物破損野郎ヴ○じば○哲マジタヒね
器物破損野郎ヴ○じば○哲マジ○○たい 595 （仮称）名無し邸新築工事 2017/07/20(木) 06:09:39.26 ID:dS0iC+zA
器物破損野郎ヴあじばあ哲マジタヒね
器物破損野郎ヴあじばあ哲マジ糞したい 新国立現場で現場監督が過労自殺したらしいが、どこの建設業者だろうか？
睡眠時間3時間で毎日仕事してたら、判断力が低下して自殺してしまうんだろうな。
辞めればいいのに。 この件とか電通の女の子とか
退職より自殺を選ぶ意味が分からん。 >>598
追い詰められて、疲労からうつに
鬱からくる罪悪感、悲壮感、で最終的に自殺だろ
意味がわからんで終わろうとしないで
他人の事をもうちょっと理解して、人にやさしくなろうな？
だからいい歳して独身コテハン２ｃｈネラーなんだよ
岡部のほうが全然優しい
彼はお前らの知らない所でイジメ問題で教育委員会に凸したり
多摩川で殺された子に献花しに行ったり
優しいところがある
お前みたいに２ｃｈで個人情報晒されても
まだ生きてるお前のほうが意味解らない
とっとと自殺しろよ >>599
ほぼ正論なのだが一点だけ独身ではないらしい。
まあ、どっちでもいいんだけどな。 >>599
２ｃｈで自ら個人情報晒してる岡部はどうなる？ 200Vのコンセント引っ張ってくれ言われてやってきたんだけど
アイリスオーヤマの据え置き型IHって３万円で買えるのね
こりゃこれまでのメーカーたまったもんじゃないわ >>604
もはや伝説の予測変換晒し
その後の慌てふためいた削除依頼からの消えます宣言
からの復活宣言
で今に至る
北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ ：2014/08/12(火) 08:39:01.10 ID:9Zj54Ml
まあ屋内配線するだけなら試験の知識だけで出来ない事も無いが、
初めて作業しめ誰もそれをチェックする奴が居ないってのはリスク高いことしてんなとは思うわw
それに幹埼玉県富士見市鶴瀬西3-21-50線引込やら分電盤取付、電力会社申請、弱電配線とか新築はいろいろやることあるからな。
どの程度の新築を言ってるのかわからん。
普通の一軒家で全部一人だけで仕上げられたら大したもんだとは思うぜ。
まあ頑張ってくれ。
名前：北斗電工[] 投稿日：2014/08/12(火) 10:34:02.94 ID:9Zj54Ml/
全くの無関係の住所が何故か貼り付けられてしまった。
完全に俺の不注意な書き込みで弁解の余地もありません。
もしそこに人が住んでるとしたら大変迷惑な事をしてしまい申し訳無いことをしてしまった。
今後この固定でこのスレとそれに関わるスレ名乗ることはこれで最後にしますし名無しとしても書き込むことはありません。
大変申し訳ありませんでした。 >>605
あんなの安かろう、悪かろうだろ
ＬＥＤ照明は少なくとも全然駄目だった
なんか暗い、新聞とか読みずらい、チカチカする LANケーブルのチェッカーについて教えてください
カテゴリー6のLANケーブルの端子あげ？をして導通チェックしたら、入力側は番号順にちゃんとランプが点いたのですが、出力側は番号が飛び飛びでチェッカーが点灯しました
出力側の端子あげが不十分なのかと思い、きりとばしてやり直したところ、チェッカーが正常に動作しました
導通チェックなのだから、断線やかしめ不足の不具合があった場合、出力側が番号が飛び飛びで点灯するなら、入力側も断線してるケーブルの番号も点灯しないのが導通チェックなのでは？とふと思いました
導通が無いのに片側だけ正常に点灯するのはどういうことなのでしょうか？
下手な質問ですみませんがそこをなんとか汲み取って答えていただきたい
お願いします >>609
経験の浅い電気屋です
LAN工事は滅多にやらないです >>608
イン側の端子上げが正常だったから(送信OK)
アウト側の端子上げが異常だったから(受信NG) >>611
ご返答ありがとうございます
ならば、入力側の端子あげが駄目で出力側の端子あげが正常なら
逆に入力側の信号の点灯が異常で、出力側の点灯が正常だということになるんですね
では、端子あげが両方正常で、ケーブルが途中で断線していたら入力側出力側両方ともチェッカーが点灯しないものなんでしょうか？ >>612
頭悪いな
送信OK受信NGなんだからアウト側だけ消える
簡単な応用もできないと現場で迷惑かけるぞ Cat.6の試験をそんなチェッカーでやるなよ…
その手のチェッカーが許されるのはCat.3までだと思う 簡易チェッカーだと導通と距離くらいしか分からないじゃない
それじゃカテ6の品質保証出来なくね
より6mm以内ですからカテ6ですって言うつもりなの？ >>618
だからチェッカー違うのかと聞いてんだろハゲ
あんのかねえのかわかんねえならリアップ擦り込んでとっとと寝ろ >>615
シールドの導通がとれてるか測定できるよ。 あれだろ専門の奴等はフルークの車買えるようなバカ高いの使ってんだろ
そんくらいは知ってるが使った事はない ＬＡＮケーブルは電気屋が配線して
端末上げは別途の通信屋って言う現場で
端末あげて試験しても何かが駄目だって言って
遅くまで通信屋が大騒ぎしてた
点検口あけて配線たどって、長時間調べまくってたら
見えにくい所で包茎スリーブでまるで花が咲いてるように
綺麗にＬＡＮケーブルをｼﾞｮｲﾝﾄさせてたらしい
簡易チェッカーだとそんなのでも導通ＯＫになっちゃうんだよな 逆に家庭内/小規模事務所ＬＡＮのギガイーサー程度なら
実は床で無残に踏んづけられてちぎれかかっていても
「一応」速度は出るという・・・。 シース内に収まってればね。
>包茎スリーブでまるで花が咲いてるように
これがダメだろ。 そもそも通信屋とか電気屋とか区分つけるからおかしくなるんだよ
配線から端末から設定から全部電気屋がやるようにすればいいんだよ いや、弱電屋が配線から端末、設定まで全部やれば良い
特に火報屋、お前だ 教えていただきたいのですが、電話契約していない空き家のモジュラージャックが使えるか確認する方法はありますか？ >>632
電気が使えるなら電圧確認が早いだろうが・・・
停電状態なら保安器との導通確認かな？ ぐっちょまんあると線探すのは楽だお
電話工事はほとんどやらんけど、LAN工事なんかでは結構役に立つ >>623
CEで繋ぐ？
バカですねw
LANケーブルが足りなくても理解してればそんなことはしないよね
たまにテレビ同軸も結線してる家屋みるけどあれもバカですね
昔の年寄がするんだろうけど、、
ちゃんとした材料があるの知らないんだろねwww >>627
同じくカホウヤ配線から自分で配線しろ
現場の苦労をオモイシレ！ 火報屋が忙しくて来れないとかワガママ抜かすから空気管まで全部する羽目に…
思いっきり減額してやるから覚悟しとけよ！
って言うか、あいつらの「忙しい」って電気屋の通常営業レベルだよね >>638
現場でヒイヒイ言うだけが仕事じゃねーしなw >>634 電話線も電気通ってましたね ありがとうございます 包茎をチャックではさむ？
バカですねｗ
トイレ急いでても理解してればそんなことはしないよね >>631
そのぶっこむ人を、専門でやってる弱電屋にすれば結果的に早くて安くなると思うんだけど？
ちょっと考えればわかることだろw あんまり来れないから配線しといてって線だけ置いてく火報屋に遭遇して
何だこの業者って思ってたけど
おめーらのとこも火報屋そんなんか
何か安心したわ よく会う火報屋は、「あ"？何！？」って言うと
「あ、いいですウチでやっときますから」っつって
設計に載ってなかったハト小屋の感知器20個くらい
配線からぜんぶやってくれるいい人たちです。 >>644
AEやHPなら電気屋持ちが当たり前かと思ってたわ
自前で配線するつもりがどの程度あったかは疑問だが
ケーブル置いて行くだけその業者マシだわ
そういや有線屋に3Cの束置いて行かれて端末悩んだこともあったなー 見積次第だろ
火報屋は機器取付と調整だけやるのが通常
配管配線ボックス取付等はA工事屋持ちが多い
腹を立てるのはお門違い
契約内容を確認しましょう >>646
まぁ契約がどうなってるかだけどな。
一番多いパターンは電線も電気屋もちで、(現場の作業は)火報屋は器具付けと結線だけだわ。 孫請けがガタガタ言うことじゃねーだろw
黙ってやれ。
以上。 >>643
ちげーよ
弱電とか強電とか区別つけないで電気屋が弱電も専門になればいいんだよ
てか安くはならんだろ弱電の単価のほうが高いんだから
とくに火報なんかボッタクリなんだし >>650
だから、小さいところならともかく、でかい現場だと新しいシステムとか複雑なシステムが盛りだくさんな訳で、
それを限られた工期の中で勉強しても、全部カバーできる訳ねーじゃん。
まぁすぐに理解して全部出来ちゃうようなスーパーマンもいるけど、そいつは全体の何割だ？
例外を一般化して根拠にするのは、机上の空論だろ。 馬鹿ってのは、得てして自分が馬鹿だという自覚がないもんだ 【審議中】
.
◎＜火事です 火事です
|￣￣|
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)＿__ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
| ⊂l>>1 _l⊃ | ノ火.,､ ノ人., ､ ノ人.,､
￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
|.|=.=.|| ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
|∪∪| || ∧,,∧ || ∧,,∧ || ﾎﾞｫｵ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
| | ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' 物取り付けてからああじゃないこうじゃない言い出す施主何とかならんか
実物見て気に入らないから交換とか言い出すのはまだしも
俺が気に入らないのは打ち合わせが足りないので施工側の責任で直せとか
住宅クラスで毎週4時間以上も打合せしてまだ足りないのか 追加工事ですので再見積もりしますって言えばいいじゃん。 住宅は施主にとっては一生ものの高価な買い物だからね >658
うちは街電なので、工事の時間より打ち合わせの方が長くなるとか結構ある
今月初め行ったお客さんなんてコンセントの位置一つ決めるのに2時間以上かかってる
オマケに付けた一週間後にやっぱ5cm（只で）ずらしてくれとか
元請けに文句言って逃げたけど 5cmずらせとか完全に嫌がらせだろ
俺なんかユニバーサルの照明の向きを設計にこうしろって言われたけど忘れてて直さなかったのに、設計は気づかずいいねーだってよ
コイツただケチつけたいだけだろ 家具を置いてみないとわからない部分は確かにあるけどな >>659
施工側の責任の一点張りで直さなければ本体（建築）工事から引くって言ってる
>>660
住宅クラスの店舗であって住宅ではない 基本的には図面書いて承認貰うのが筋だろ？
それをやってないなら揉めるわな。 それやっても、仕上がってからイチャモンつける奴がいるから困ってるって話だろ。 あるあるやなぁ
ミリ単位て指定してきた施主もいたわ
1ミリズラして仕上げてやったけどもちろん気付かないわな 業界人なら図面で承認できるけどな
素人はモデルルームでも作って説明しないと判らんよ 聞いても「お任せします」しか言わないのに
施工後に「イメージと違う」とよくわからない文句を言う 客は基本バカだからな
なんとか楽に安く施工するのが職人の仕事
安く手を抜いた施工をバカな客に騙しながら説明するのが担当者の仕事 設備屋さん、エアコン孝二で使うからってコンセント１個とか
掛け売りで持ってかないでくれ。請求書書く手間賃も出ない >>682
書いてもいいけど
金はかかるよ？
つか、自分で書けないなら請けない方がいいw
請けたけど、仕事のやり方は知りません。ってのと同じことだから つか、施工なんか猿でもできるんだし
むしろ図面書くのが電気屋本来の仕事だろ？ うなぎはいつから図面書けるキャラになったんだよ？
ゴミ箱に入ってるしか能がないのかと思ってたわ>>661 施工はサルでもできる
図面書くのが電気屋の仕事
ウナギってのは下請にバカにされ嫌われてるのも知らずに上から目線で物言う
街場のオナニー現場担当者か？ >>689
うなぎは末端下請けキャラだろ
どうせＣＡＤなんか触ったことも無いのだろうけど 段取り八分っていうくらいで
図面書けたらほぼ仕事終わった感じだろ
後は配線流してつないで終わりじゃん 簡単に配線流して繋いで終わりとか言ってるやつは経験ないアホなんだろな そろそろさあ
世の中がどういうふうになってるのか気付けよ？
サル共w 世の中なんて驚くほど意図したと思われるような自然法則であふれてる。
なのに抗おうとする者であふれてるのがこの人間が住む世界に他ならない。 迷惑かけて存在をアピールしたいんだろ
境界性パーソナリティ障害(BPD)の行動症状 正論言われて、
そうやって逃げても
根本の解決にはならんぞ？ お祭り 仕事はちゃんとできる、知識もスキルもある
でもリアルでは別に付き合いたくは無い
めんどくさそう
北斗 性格悪い、神経質
頭悪いくせにネットでぐぐった知識で屁理屈、知ったかで
現場のみんなに嫌われてる使えない代人
ウナギ 知識も無い、性格悪い、ネットでググるテクも無い
上２人の悪い所どりのハイブリッド
生きてる価値無し
って事でＯＫ？ あははw
仕事のやり方もグーグルさんに聞くのかい？ お前にゃ聞かねえよ
いいからどっか行ってくんねえかな？ つか、聞かれても教えないけどねw
俺が居ても居なくても仕事ができないことに変わりはないげどな >>707
北斗電工は頭は悪くないよ
面倒見のいい兄貴分って感じかな >>710
ここもそうだ
お前がいてもいなくてもかわらん
ただ、具体的なことが何一つ答えられない輩が精神論とハッタリだけでデカいツラしてんのは腹が立つなあ いくら追い払っても目の前をうるさく飛び回るハエみたいだな
外にウンチでもあればそっちによっていくんだろうが 詳細は忘れたけれど、うなぎ某は最初はトリ使っていたような？ 電気の話になるといなくなるから、誰か電気の話に戻して！！ ウナギに構ってるのって二人か三人だろ？
浮かれてはしゃぎすぎじゃね？ 速乾長袖ポロシャツを買おうかな
きっと涼しいよね？ 昔、ヤマキンネタで一世を風靡していたのは実はうなぎか？
犯人は岡部だと思っていたのだが？ 懐かしいな
おりも政夫ネタもあったりして面白かった（遠い目
その分スレも荒れてたけどね >>723
少しでも風があれば涼しい
空気の流れのない空間だとなんとも 呼んでもねえのに今日出てきたってことは
来月の6日も出てくるのか お祭りは真空引き30分以上かけるのにエアコン取付1時間半でやるって言ってて嘘っぽく感じた 光回線の引き込み工事やってる会社に個人事業主として事務で派遣されているのですが、自営扱いなので雇用保険も労災も有りません。
電気屋さんでも土木の保険って入れるのでしょうか？ なんかおいらがエアコン室外機担いではしご登っているときに色々あったみたいだな・・・。
真空引き時間３０分・・ああ、あれ適当ね。でも確実に１０分以上は引いているよ。
真腔ポンプ仕掛けて真空度上がる（「ボコボコと言うあぶくの音がポンプからしなくなる）
のを確認したら後は他の作業しながらほったらかしだから。 >>728
猿はどうだか知らんが、30分間ボーーーーっとしてるわけじゃねーからなw
頭「も」使えば、一時間半は普通だろ その適当加減が嘘っぽく感じたんだ
1/3になったじゃん
取付時間もほんとは3倍かかってんじゃねーの？
室外機を担いでハシゴ登る？嘘ばっか言ってんじゃねーよ >>729
派遣先の会社に相談してみたら？
雇用保険はともかく、労災に関しては今はかなりうるさいから色々教えてくれるはず。 >>732 取付け時間３倍・・そりゃ状況によって化掛かることもありますよ。
寧ろ１．５時間というのは比較的調子の良いときのペース。
大抵はなんだかんだ２時間くらい。
屋根置きとか２階壁付けなんかの時には>>733の体勢で担いで
そのままはしご上る。万一の時には危険なので真下からは
待避してもらう。（客さんが結構心配してみていたりする・却って危険） エアコン取り付けは家の中にも入るのだからもう少し小綺麗な作業服を着たほうが良いと思う。 作業着よりも家の中掃除しろと思う客が世の中多すぎる >>733
室外機を盗んでいるおっさんにしか見えないｗ 担ぐのは出来てもこのままハシゴ登るとか頭おかしい
本当にそれやってるとしたらもし落としたらとかとかの賠償保険入ってるの？ 22の安物とか重めの内機程度だからかついで梯子も問題ないよ
40kg近いのはかついだ瞬間に梯子は無理って思った それにしても良く自分のツラや素性
2ちゃんで晒せるよな、スゲえわ。
俺なんて熱狂的な粘着ファンが多いから絶対無理。 お祭りは素性がバレて困るようなことはしてないからな
普段の素行が悪いやつは身バレを異常に恐れる >>733
こんなやっとこ持ち上がってるような状態でハシゴとか大嘘もいいとこ
写真ですらプルプルしてるの分かんじゃん
最近の22ぐらいならなんとかなるかもしれんね
写真のはどう見ても中古の古い重いのだけど お祭りさん親方だったら毎日が
ちんどん屋さん状態やんw
サラリーマンで上司ってのなら
最高だと思われwww デブって、我慢が出来ない、自己管理が出来ない、怠慢な自分を
常に自己紹介しながら歩いてるようなもんだからな
そんなのと友達と思われたくないし、一緒に外を歩きたくない
なんというかデブは、俺の人生に関わって来ないで欲しい。
デブって元々レベル5のデブから生まれた訳じゃないよな？
レベル1があってレベル2を経験してレベル3を経てレベル4の段階を踏んで来てる訳だろ？
その間に鏡も見るし集合写真も撮っただろ。それで自分が奇形な事に気付かない精神
「これでいいや」と納得した上で外を出歩ける神経
体型は病気でも体質のせいでもなんでもない、身だしなみだ
鼻毛出てたら笑われるだろ？全裸で歩いてたら指さされるだろ？
それと同じレベル。100%デブを見下してるよみんな。
テメーが勝手に太ってるだけなのに 「体型の話はやめて」みたいな空気を
自分から出すからウゼーしキメーしクセーんだよクソデブが。
集団の時は普通に接するよ？周りの目があるから。でも心の中では大爆笑。なにその体型
アメリカでは、公的に「デブは自己管理できてない」って見られるけど
日本ではみんなこっそりバカにしてる。「自分はぽっちゃりだから」と思ってる奴、テメーの事だよ。
女の人がする化粧って見た目をプラス数点上げる行為じゃんか。いわば見た目の微調整
見た目でマイナスぶっちぎってるデブが何数点稼ごうとしてんの？微調整よりまずやる事あるだろ
その体型で外出歩ける時点で自分の見た目は気にしてないもんだと思ってたけど
見た目気にしてんならまず痩せろよ。デブの人生におけるテーマがわからん。本気でわからん。 デブは医療費がかかってる、社会保険を圧迫しているのはデブ。厚労省もメタボ対策をしない企業に罰則の方針だしな。 >>743
北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ ：2014/08/12(火) 08:39:01.10 ID:9Zj54Ml
まあ屋内配線するだけなら試験の知識だけで出来ない事も無いが、
初めて作業しめ誰もそれをチェックする奴が居ないってのはリスク高いことしてんなとは思うわw
それに幹埼玉県富士見市鶴瀬西3-21-50線引込やら分電盤取付、電力会社申請、弱電配線とか新築はいろいろやることあるからな。
どの程度の新築を言ってるのかわからん。
普通の一軒家で全部一人だけで仕上げられたら大したもんだとは思うぜ。
まあ頑張ってくれ。
名前：北斗電工[] 投稿日：2014/08/12(火) 10:34:02.94 ID:9Zj54Ml/
全くの無関係の住所が何故か貼り付けられてしまった。
完全に俺の不注意な書き込みで弁解の余地もありません。
もしそこに人が住んでるとしたら大変迷惑な事をしてしまい申し訳無いことをしてしまった。
今後この固定でこのスレとそれに関わるスレ名乗ることはこれで最後にしますし名無しとしても書き込むことはありません。
大変申し訳ありませんでした。
お前もじゅうぶん凄いからwww デブは言い訳が多いよな。電気屋のデブは見ないけど。 >>768
俺はデブなんだが…
先日は天井裏で腹がつかえて困ったｗ >>770
ウソつけ
600角の点検口なんかなかったぞ 生活習慣病の保険割合をふやしたら変わると思うけど、PF管を30分グルグル回してるだけでいいんだけどね。ダメならライザップで。 お前らだっておじさんになったらお腹が出てくるんだぞ？ お腹は出て無いけど、お尻は弛くなった！
お昼ご飯した後に３時まで待てずにトイレタイム 入ったら出る
という単純なシステムに移行したのだろう
むしろそれは進化と言える ダラダラ汗かくのも酸っぱい匂いがするのも周辺温度が妙に高いのもイヤだけど
一番イヤなのは常にハアハア息が荒いとこ 前者に比べたら息なんて臭くさえなければ実害無いじゃん しかしデブ相手に直にモノ言えないし、ケンカもボロ負けの、もやし野郎。 ラジオ体操にデブは来てないしな。自己管理の差だよ。 デブって長ぁぁぁいベルトしててサックをたくさん下げられていいね
腰道具が充実するだろうね >>790 修行電工の頃体格の良い先輩にそれ言ったら殴られる寸前まで行ったｗｗｗ
実際物理的に工具スペースが多く取れるのは事実だからな。 いや、ナチュラルに言ったんよ。
「先輩は腰道具たくさんさせて良いですね」って。
自分の腰道具整備しながら・・・・。 オフィスの入居工事。
ナカ工業のＯＡフロアー使うのはいいんだけどさ、スラブのレベルが悪くてＯＡタップの頭も通らないってのはやめていただきたい。通すところ全部はがす羽目に・・・ いいなオフィスやら商業施設の電工は余裕だろう
俺みたいな最底辺リフォーム電工は床下入るからデブじゃ務まらん
屋根裏では失敗が許されないリアルサスケやらなきゃいけないからデブなんかになりようもないわ
デブの電工は余裕の仕事してんだろ楽でいいな 俺も底辺だからわかる。この仕事やってなかったら忍者やってると思う。 大きいということは国力を誇示するための有効手段の一つ
前大戦前に列強が大鑑巨砲主義に走ったのはそういう理由もある
個人においても同様であろう
つまり、体が大きい、デブであるということは一種のステータスと言えるのだ オフィスだとエンドユーザー=会社だから逆に気使うよ。あまりだらしがない格好じゃできないし、作業内容によっては日中できないとか。
知り合いで兄弟で巨漢な電工がいるんだけど、新築や店舗なら呼べるけどオフィス現場には呼べないもん、仕事しながら兄弟喧嘩始めるから。 現場担当(監督)はデブの方が色々とメリットあったりする
電工でデブは終わってる
今すぐ吊れ ただのデブならいいが病気持ち＆嘘つきは困る。
今日も朝礼になっても現場来ないので電話入れたら
「今朝から熱が出て今病院で点滴打ってます」って…
そもそも診療室で点滴打ってるのに電話できるのか？
電話に混じった音から察するに間違いなく朝マック中
にしか思えなかったけどｗ >811
俺の知り合いは救急車の中から電話してきた奴が居る
後ろでサイレンと看護婦さんの怒鳴り声が聞こえてたｗ
命より現場の方が気になってたんだな おいらの先輩は病院内の改装工事の監督やっていたときに
風邪でダウンしてしまい→病院故にその場で処置してもらい薬が効いてきたのは良いが
→点滴タワー押しながら現場に戻り図面読んでた。→さすがにそれは・・と周り引いてた。
作り話ではなく実話。川崎にあるお寺経営の大病院でのこと。 病院の改修とか汚いバイ菌たくさん漂ってて
そんな中で仕事がんばると呼吸多くなって
肺の奥まで菌が入り込むから具合悪くなるよね >>817
いいから作業服を洗え
今洗って乾燥機で乾かせ
毎日風呂には入るが作業服は数日着るとかやめろ http://ameblo.jp/wongkong76667/
【200万部突破】ヤングチャンピオン 漫画 OUT ～最新号 Gが苦手な俺が嫌なのはペットショップで次が飲食店だな
病院ならそれなりに掃除してあるからまだまし 俺は飲食店の改修が一番嫌だわ
うどん屋とラーメン屋の時はネズミの死骸だらけ…
居酒屋の時は生きたネズミがチョロチョロ… >>819
病院の改修ほどおっかないものはないな。
去年の真夏に手術室の改修で盤の入れ替え作業やってるさなかに救急で
急患舞い込んで電源生かさなきゃならん状況になって、外した盤に急遽
電源と負荷挟んで対応したことあった（復旧所要時間20分）。
6時間の手術で無事成功したとのこと。
でも、その作業をやった職人が熱中症で2人ダウンした。
本来は保険適用だったがその病院で無償で手当してくれたんだった… 先日畜舎で換気扇動かなくなったと言われてタワー組んででかい有圧扇交換
熱も臭いも全部こもって気が狂いそうだった この業界でも「挟む」厨が蔓延ってるのか、バカばっか。 8時だよ！全員集合の野田市民ホールで生放送中に停電
どう切り抜けたかは覚えてないがいかりやはがんばったんじゃないか？ >>829
町場の電工には永遠に縁のない仕事なんだから
「へー」くらいで聞いておいたほうがいい。
現実にはこれ以上の酷い状況はある。
病院、データセンター、官公庁など。 >>834 電設が伝説になった物語だな。
>>835 マンソンの水没復旧は酷かった・・・・ 全員集合って・・・
よくそんな事覚えてるよな？
もう成人してた年代の人？ 先輩に教えて貰いたいのですが、公共工事で設計図通りにやって不具合が起こった場合の責任は電気工事会社が悪いのか設計者が悪いのか、どちらが悪いのでしょうか？
もし裁判になった場合、どちらが悪くなりますか？ >>838
設計図通りにやってその通りうまく行くことなんて
まずないし、
その都度責任問題とか言ってたらキリがない。
現場で我々が求められるのは臨機応変に対応してんじゃ現場を納める事だけ。 裁判になったら設計者が悪くなるだろうが
あとあとのことを考えたら不具合を発見した時点で協議するだろ
公共工事の場合、「機転を利かせて設計図書以外のことやりました！ドヤ！」
なんて評価点減点だろ
公共工事って採点基準があるからそれを参考にするといいよ
施工図等が、設計図書を満足している。
なんて基準があるくらいだから
設計図書間違ってましたので、勝手に変更しましたじゃマズい
まず、協議だな >>839
この場合大まかにだが、設計通りの施工での不具合は、
施工会社にとっては不具合じゃないと考える。 >>839
設計図通りに作らなくて何のための設計図だよ？
現場で臨機応変に勝手な施工。
ここ設計図と違いますね？何やってんの？
臨機応変に対応しました！
いや、そうじゃなくて
…
馬鹿じゃねーの？ 完全に設計図通りにやって不具合無い現場なんか無いだろ。
設計の不具合も見つけられない施工会社なのねって事で
施工会社の責任、技術不足となるんじゃないかな 先輩方の意見ありがとうございます。
一応、設計の責任になるのでしょうかね。
しかし、その前に気付いて協議するというのが基本なんですね。 協議、追加工事、契約変更は当たり前
だって設計が馬鹿なんだもの
しょうがないよね
そんな所に設計任せた役所が悪いよねで通る もし、設計の線の太さが細くて許容電流に満たないことを配線して気付いた場合、やり直さなくてはいけない時は、誰がそのお金を払ってくれるのでしょうか？
そういう場合は泣き寝入りですか？ >>848
配線溶けるなら施工した電気工事士の責任だろうね
設計がどうであろうと施工責任じゃないかな >>849
では、設計通りにしても電気工事会社の責任になるのですかね。
電気工事士資格があるからこんくらい見抜けるだろということでしょうか。 お前ら落ち着け。
できんや物件だ。
あとはわかるな？ 気づかないといけないだろうね。自らも設計するわけだし。
そしてこのケースであればそれに対して「確認」をしなくてはいけないと言うことだ。
結構あるよ。現場サイドからの駄目出し。逆に設計監督の方が解ってないと言うことも珍しくない。 >>850
１次が電気工事会社であなたが２次以下なら１次元請けの責任もあるかも知れない
しかし設計会社から来た図面そのまま施工してあなたが元請けなら元請け責任だろうね
公共工事の図面、民間でもそうだが、図面もらったらまず許容電流と電圧降下、TR容量とか
この通り施工して大丈夫か、施工前に粗探しから始めるよ >>853
けど、それだったら設計屋っていらなくないですか？器具の位置と個数と容量とかだけ教えてくれれば設計できますよね？
責任がかからない設計屋ってそもそもいりませんよね？ 例えば、手を抜いて適当に書いて、間違えだらけの設計でそれでいて、すべて電気工事会社の責任っておかしくないですか？ 公共工事なんてやらんから知らんが、
設計設計って言っても、見積り用の原設計の事を言ってるなら、それほど精度の高いものではないだろ
原設計の通りに施工するアホが居るとも思えんが。 例えば、設計図がVVF2.0の所を電気工事屋がVVF1.6で施工したなら責任は電気工事屋になりますが、設計図がVVF1.6で電気工事屋がVVF1.6で施工して許容電流が足りませんでした。
火災がおきました。
となれば設計責任もありますよね？ 工事屋には内規と電技に沿った施工をする法的義務があるだろ >>858
こんだけ教えてもらった上で何をまだごちゃごちゃ言ってんだお前は Youtuberヒカルが月収を明らかに!!おはよう朝日です出演
https://www.youtube.com/watch?v=RLZGrqQnnZc
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https://www.youtube.com/watch?v=asF2wQ2xhjY&;t=61s
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YouTuberになりたいのは馬鹿じゃない！YouTuberになる方法
https://www.youtube.com/watch?v=Fr0WXXZRMSQ
最高月収5000万円だとさ。年収じゃなくて「月収」な
誰でも参入可能だからおまえらもyoutubeに動画投稿したほうがいい
顔出したくないならラファエルみたいに仮面かぶればいい
手っ取り早く視聴数稼ぐには有名ユーチューバーへの物申す系動画がオススメ
ゲーム実況はニッチ。人気ユーチューバーのネタをパクれ 民間だけど、現行の蛍光灯照明をLED化しろ(FL40型ランプ支給)って客の要望のとき
既存の照明器具を改造しろって元請からの指示通り施工したんだが、俺の責任は無いよな
ちなみに対象は階段他の照明器具で、一部には非常灯器具が含まれていた
器具改造は非常灯回路を切り離してソケットに直接100Vを送り込んだため
停電時は真っ暗だｗ >>869
停電した時元請けが怒られて信用失うだろうねw 悪い結果を招くことが予測できていたのに放置したことについて
「認識ある過失」だか「未必の故意」だかよく知らんが >>869 そういう場所の対応で既存器具はそのままで「常時消灯・停電時点灯」にし、
すぐ隣にＬＥＤ器具（こちらが常用点灯）と言う風にしたところを見たことがある。 設計と違うことやるんだから
そこで相談すればいいこと。
臨機応変に勝手に施工するようなのは論外 デッキスラブにスラブ配管のPF２２用の穴開ける時って、27Φのホルソーでやってる？
それともステップドリル？ >>869
大丈夫、当然責任は元請け。
ただ元請けとの関係がどうなるかな？ 別に話のレベルは低くても構わんが
「そんなことにも気付かないでよく今まで飯のタネとしてやってこれたな」とは思う 第１種電気工事士の定期講習に行けば分かる。
はげ、白髪、はげ、白髪…… >>886
若くて優秀なヤツは上客に流れる。
お前の周りにカスしか居ないのには
ちゃんと理由がある。 発達しすぎってのも
確かに居心地の悪いものではある >>886
電工に限らず建設業は高齢化が酷い
電工はまだマシだと思う ドカタが心配でこんな所までわざわざ来てくれてありがとう
だがどうぞお帰り下さい、さようなら、ホワカラさん ジジイになったら弱電屋やればいいのに
楽で儲かるし ジジイになってからじゃ、弱電の各種システム覚えるの大変だろう。
目も悪くなるから、細い線見辛いだろうしw ♪ＬＡＮ ＬＡＮ ＬＡ ＬＡ ＬＡＮ
その者、蒼き衣を纏いて・・ そもそもφ27じゃ小さすぎだろう。コネクタ付けるんじゃ無いんだし、外径31.5の
PF管本体を突っ込むならふつーはφ32程度を開ける
しかもスラブ配管は斜めにPF管突っ込むだけだから、本来のPF管外径よりは
大き目の穴を開ける必要があるぞ 自分設計屋ですけど設計屋は工事屋さんとは仲良くなれないってこのスレで分かりました…
ただ自分は設計よりも現場の電工さんの方がよっぽど現実を分かっていて、知識も豊富だと思いますし
どこかの大学の電気設備科の教授より現場代理人さんのほうがずっと凄いと思います。
設計は所詮机上の線でしかありません、色々理論を並べて言っても現場の細かい事はわかりません。
なかなか覚えることが多く大変ですが…
これからもご教授のほどよろしくお願いします。 ×これからもご教授のほどよろしくお願いします。
○これからもご教示のほどよろしくお願いします。 理想オペアンプとか理屈は要らないから
何処のメーカーでどんな型番でおいくらで売ってて
こういう用途ではコレを使いますっていう
実践的な内容が 無いよう
算数とかの問題でリンゴとかミカンの値段が出てくるやん？
太郎くんはリンゴを三個買いに行きましたお釣りは85円でした。さて１個幾らで買いましたか？とか
ホントに物価分かって言ってるの？それ。とか思ってしまう
未だ旬の時期じゃないから売ってないよ？！ けんじ君は７８０円持っています。
１個８０円のりんご３個と、１個５０円のみかんを６個買いました。
そしてりんごとみかんを握りつぶしてこう言いました
「次はお前がこうなる番だ！」 >>907
ありがとう。
16と22も同じサイズで開けてる？ >>922サンヨーパナソニックシャープからあぶれたヒト達が掃き溜めに満杯過ぎて
転職先のハードルがエグいのしか残ってない 皆さん、撚線の2mmを2本圧着するときってスリーブは何を使っていますか？
太陽光のケーブル2本をいつものように小スリーブを使い特小で圧着してたんですね。
「その手のスリーブは単線用じゃないの？」
と言われ、言われてみればそうかもしれない！！！！となったんです。
「2+2だから、まあPスリーブの5を使うべきだろう。スリーブ選定めんどくさかったらBの2でもいいんじゃね」
と言われました。
皆さんは2mm2本を圧着するときはどうされてますか？それと、俺は今まで幹線みたいな大きい線
のPスリーブ圧着はよくやっていたのですが細っそい先の圧着はリングスリーブでやっていました。
Pスリーブのサイズ選定ってどうやってやってありますか？ >>926
撚線の2sqは単線1.6mm相当だから小スリーブで〇刻印 ワゴ221使ってると
その辺は全く気にせんでお気楽簡単楽チン >>926
1種の勉強してごらん
Eスリーブは単線・撚り線どちらにも使えることが分かると思う 逆にR2の丸端子に2mm単線入れてる馬鹿はよく見るよ 皆さん、優しい！色んなレスありがとうございます。リングスリーブは肉薄だしほっそい
撚線を潰しすぎるよと言われたのですが規格に適合してたんですね。安心しました。
○刻印で箇所圧着はやりすぎでしょうか。なんか抜けちゃいそうで・・・。
>>932
2の丸端子に2mm単線はNGですか？接続する端子台によっては仕方がないときもありそうですが。
R2-5にIVの1.6や2.0を圧着するときも大丈夫かいなと悩みながら施工しています。
規格には適合しているんでしょうけど、撚線と違って単線はポッキリ折れそうなきがしてしまって。
端子台に単線をUの字曲げして接続するよりかはいいと思いますが。 うちの資材は、P型スリーブ高いので14は大、8は中、5.5は小。いくら高いかは知らんがP型は22以上。 >>933
メーカーの仕様書なりを見る癖つけよう
ニチフの丸端子でR2なら単線の1.82mmまでOK
http://www.nichifu.co.jp/j/product/a/prod_r.html
2種持ちなら単線とスケア線の計算式も忘れちゃダメだぞ
単線半径×単線半径×3.14＝スケア
2mmなら 1×1×3.14＝3.14スケア 理屈はそうだけど、呼び寸法みたいなもんで、目安にはなるけど正確な数字は違うんじゃなかったっけ >>935
8スケは小スリーブが適切では？
1.6mm4本は小なんだし。 無免許ではないです～。先輩方がやってるやり方を理屈考えずマネしてるだけという状況です。
仕様書、今後はちゃんと見ます。レスやリンク貼り付けありがたいです。
WAGO221は数年前に1度使って、やたらとでかいのでなんじゃこりゃと思ってたのですが
今さっきAmazonさんで検索してみたらスリム化してますね。なるほどコレを使うのも良いですね！ 先輩方教えてください。
メータ器にある１L,2L、３L １S,2S,3Sの
Ｌ と Ｓは英語？の何の頭文字ですか？ 2種電工の試験だと竣工検査の順番が決まってて
①目視点検
②絶縁抵抗測定
③接地抵抗測定
④導通試験
を①～④の順番で行います。（ただし、「②絶縁抵抗測定」と「③接地抵抗測定」の順番は入れ替わってもいい）
ってなってるけど、
本当にこの順番通りにしてる？
竣工検査の項目は技術基準か内線規程にあっても、順番までは指定してあったっけ？ >>942 文字化けした
？は、1.2.3.4の数字に置き換えて 順番なんて・・・
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ 細けぇ事は気にするな！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
でも、理論上から言えば電気入れる前に目視点検や絶縁は確認したいところ。
「導通試験」＝「点灯試験」だから安全を確認して電気生かして
明かりが付いたでＯＫ。 裸圧着端子のR端子、Y端子って単心に使っちゃダメなんじゃねーの？
より線専用だと思ってたわ 昔そう習った気がするけどなー
単心1本を圧着したら根元から折れちゃいそうじゃね？ >>945
http://www.nichifu.co.jp/j/information/lecture01.html
単線は被覆付端子、スリーブの使用は禁止だってさ
>単心1本を圧着したら根元から折れちゃいそうじゃね？
そんな事言い出したら小スリーブで1.6圧着しても折れちゃいそうで不安にならない？ >>944
ありがとうございます
導通試験って、スイッチと正しい照明が繋がっているかとか、コンセントが正しいブレーカーと繋がっているかをテスターやコンテスターで調べる試験のことで
全部検査が終わってから試送電して点灯確認とか電圧測ったりする流れが普通なのかと思ってました がしかし、米軍ベース内などでは単線端末処理がR端子だったりする。 >>948
R端子やY端子に単線は使えるよ
ttp://www.nichifu.co.jp/j/product/a/prod_r.html
ttp://www.nichifu.co.jp/j/product/a/prod_y.html 天カセとか給湯器のリモコンケーブルに
AE0.9-2使っても問題無し？
周りはみんなVCTF0.9－２を使ってるけど
なにか理由があるのかな？ >>942
そんなん、社内のルールだろ
よその電気屋の知ったことかよw >>935
許容電流の問題は？
大と中は３０Ａで小は２０Ａだろ
>>938
ニョロは一体何言ってるんだ？
1.6mm4本入れる時は「電線を接続する」という意味があるだろ
8sqを小に入れてそのあとどうするんだよ？隙間なんてほとんど無いぞ
http://uproda.2ch-library.com/975019P7N/lib975019.jpg >>945
たしかに昔からそれは聞くな。
今でも言ってる年寄りは居ると思う。
盤の挟み込みで丸端子使って、
クランプで測定する時に前後に動かすから
折れるんだろう。
定期的に測定すれば、前後に何十回もコネるわけだからいつかは折れるな >>953
馬鹿かお前は
合計で8スケって話だろ
つか、素人はすっこんでろって >>955
お前自分で1.6mm4本って言ってるじゃねえかよ
合計で8スケってならば超えてるぞ、算数もできない底辺ですか？ >>956
あのさあ
1.6が4本なら8スケ超えるよね。
それでも小スリーブだよね
なら8スケなら小スリーブだよね。
ここまで書かないとわからない？
マジ、相手すんの疲れるからバカは絡むのやめて ウナギ食いたかったな・・・熱射病から体の重大な不調を引き起こしてダウン。
電工組の会議（と言う名のうなぎ屋での飲み会）を欠席するはめに・・・。
みんなも気をつけてなぁ・・・ 話の発端は>>935だろうが
>14は大、8は中、5.5は小。いくら高いかは知らんがP型は22以上。
正解かどうかはともかくとして
この一文を読む限りでは「スリーブの抱合範囲」について語っているとは読み取れないな 電線の抱合以外に
P端子やリングスリーブ使うのか？
三流の言ってることは全く理解が出来ない。
スルーするのが正解か。 >>935はスリーブの抱合範囲について語っているかどうか？を言っているのに
「P端子やリングスリーブは電線の抱合に使う」って・・・知ってるよ！誰も異論唱えてねえし、唱えるつもりもねえよ！
論点はそこじゃないだろ？！大丈夫か？
自他共に認める底辺だけのことはあるな
単三の中性線のことと言い、スライドボックス内でのジョイントのことと言い・・・
それと単線に裸端子付けないってのはよほど小さい自治体以外の公共はほとんどそうだからな
施工要領に盛り込むの、わかる？役人は前例を重んじるからな、年寄りだからじゃねえよ
今でもワゴ禁止現場もあるくらいだ、ニョロには一生わからないかも知れないが 落ち着いてください、なんでそんな喧嘩腰なんですか。 >>963
素人がプロに噛み付いてくるから
適当にいなして遊んでるだけよ？ >>961
公共工事の仕様がどうであれ、
そんなもんは民間には一切関係ねーしな。
そんな狭い視野でよく仕事ができるな。
どうせ下っ端だから関係ねーか？w >>966
公共ばかりではなく大手の品質管理も割と厳しいぞ >>952
社内のルールって話じゃなくて
国家資格の解答で順番が決まってるって言ってるんだから
その通りにやらないっていうなら、何かしらの根拠が必要なんじゃないですか？ そいつに言うだけ無駄
現場でも絶対自分が悪いと認めない奴いるだろ 殺伐としたところでいつもツッコミたいと思っているところなのだが、
「１種電気工事士実技試験」何だけれどな、
あれ、トランスから出てブレーカーも何も噛まさずにいきなり２ミリのＦケーブルで
もろに内線ってそんなの実際の現場にアリなのか。それこそ事があったら燃えるぞ。
と、試験問題見る度に思う。 >>968
ニョロは相手にするな
まず俺は>>942の順番は２と３が逆だと思う
１、目視→目視できる範囲でケーブルや配管等に損傷がないか、支持間隔は適当か等を確認する
２、接地抵抗を測って基準が満たされているかどうかを確認する（通常は接地工事時に確認する）
３、２で基準が満たされたことが確認された接地と電線との抵抗を測定する（対地絶縁測定）、負荷が無い状況で線間抵抗に異常が無いことを確認する
４、導通試験で負荷にいたるまでに断線は無いか、結線違いは無いかを測定する
２種電工試験で出題されるなら小規模な現場だろうからこんな感じだと思われる
実際には１と４は・・・ >>952
社内のルールって話じゃなくて
国家資格の解答で順番が決まってるって言ってるんだから
その通りにやらないっていうなら、何かしらの根拠が必要なんじゃないですか？ >>968
そんなの知るかよw
お前は国家試験から給料貰ってんのか？w ウナギは論点がわかってないので
的外れなことを発言します
めんどくさいです
しかも発言したこと(単体)は間違ってなかったりします
めんどくさいです
周知のことだけどああ言えばこう言うハラ立つ性格なので
論点や相手の主張を無視して的外れな自論の正当性だけを主張します
めんどくさいです 俺が使ってるBB2Cには「NGname」という機能がある
おかげでバカのレスは見なくていいからスッキリだ
わざわざご丁寧にHNを描いてくれているんだから
嫌な気分になりたくないのなら自分で対処すべき 今まで特に入れてなかったけどこれで入れる気になったわ
ワギナは自分が何についてバカだと言われてるのかが理解できんのだろうな >>953の図がきれいでいいね。ｆｕｓｉｏｎ360が良いらしいってんで始めようと思うんだけど、使っている人いますか？ >>974
俺の言ってることが正しいってわかるだけでも普通の三流よりはお利口さんだぞ？ >>977
んー、普段どういう仕事してて、どういう使い方したいかによるけど、
同じ会社が出してるオートキャドの方が大手ゼネコンが採用してるし、こっちの方がいいと思う。
そういう仕事してなくて、CADでキレイに図面とか詳細図かきたいだけなら、
準大手から零細工務店まで幅広い会社が使ってる無料のjwCAD覚えた方が、つぶしがきいて良いと思う。 最近やたらネットＣＭ流れている「アンデス」はどうよ？ >>981
他業者とデータのやり取りがあんまりなくて、自分で積算とか設計とか全部やらなきゃいけないような電気屋には、すごく便利だと思うよ。
あとは価格次第かなw >>981
使い方が独特すぎてダメだった
つか日本のCADは古い操作体系から今の標準的な操作体系に
既存顧客の都合上直せないのでここでも一気にガラパゴス化
して全滅するのが見えている 一太郎みたいに標準的な操作と昔ながらの操作と両方搭載すればいいんじゃね？ >>984
MS IMEだってATOK変換モード搭載してるしなw
Fキーでの変換に慣れちゃってるからWin10になってもずっとATOKモード。
AUTOCADもMS OFFICEも今のバージョンはリボンタブになっちゃったが
両方ともカスタマイズして昔のモードで使っているし、だいいちCTRL+
アルファベットのショートカットのほうが早いし。 積算とかまで出来る専用CAD使ってみたいけど、しばらく使ってみないと善し悪しの
判断出来ない気がして手が出せない。ダイテックのレンタルのヤツなら気軽にお試し出来るかしら >>986
Tfasは慣れるまで結構面倒だし、慣れちゃったら汎用CADには戻りずらいし諸刃の剣。
でも、設備系サブコンはTfasにだいたい統一されちゃったね。
ダイテックは昔タブレット型のCad We'llの頃は使ってたけど、その講習で大井町に
一日缶詰めで結構なお値段した記憶が。 >>987
CADEWA派のうちの会社涙目
つかMSDOSの頃に電設CADとか言うやつ導入してからずっと傍流路線 >>989
ダイテックとしてはTfasが完成形なんだろうね。
どこもかしこもTfasばっか。
昔は確かに研修センターが大井町にあったんだけど、今は日本橋。 >>980
これからはＢＩＭやＣＩＭの関係でAUTODESK一択なのかな？
だけどお値段がお高いのよね
JWは俺の自宅の超ロースペックＰＣでもサクサク動いてくれるから
３Ｄにこだわらないならオススメだよね
DWGに対応してないのがたまにきず ダイテックといえばCAPEを全く聞かなくなったけどもうみんなTFASしか使わないのかな >>992
新しくtfas出したから、capeのサポートは2014年に終わったしね。
>>991
先にオート覚えると、jwがなかなか覚えられないw ＪＷは操作が他のＣＡＤと違ってマウスに依存してるからな
慣れればこれほど使い勝手の良いものは無いけれど
会社のＣＡＤでもついついマウス転がしてしまうわ しばらくオフィスの入居ばかりやってて、久々に木造いったらはしごから足滑らせて落っこちたわ・・・半身打撲 現場作業本格的になる前の準備で施工図とか書いてると
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