(^o^)電気工事(^o^)井戸端会議所70号室(^o^) [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
皆様のおかげで井戸端会議所も70号室まで増築出来ました
経験で知りえた貴重な 知識 技術 を書き込んで下さると
他の同業者の方の参考になる事も多いと思います。
一般の方も電気工事に関して疑問があれば質問を遠慮なく書き込んで下さい
諸先輩方の知識に基づいが得られると思います。
身近におこった事を、井戸端の雑談のつもりで書き込んで下さるようお願いします。
尚、このスレはスレタイトルのように、井戸端に集まる方の雑談場所と
考えて立てております。
このスレに書き込んでいただくのに、資格は＜まったく＞必要でないです。
もちろん、お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI さんも
できんや さんも 書き込みＯＫです。
ヤマキンネタは自重してください。
トリップパクリ、荒らし行為はほどほどに自重願います。。
話題に制限を設けない場所として皆様の利用をお願いします。
※前スレ
(^o^)電気工事(^o^)井戸端会議所6９号室(^o^)
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/build/1498388164/
(^o^)電気工事(^o^)井戸端会議所68号室(^o^) [無断転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1492579641/ できんやは書き込みNGにしろや
毎度ネタ質しやがってウゼーんだよ 深井戸ポンプを設置予定ですが、電気屋さんに相談する前の予備知識として知りたいので教えて下さい。
スッキリポールから井戸までの配線は2PNCTというゴムキャブタイヤケーブルが使えますか。
土の上にそのままで敷いていいのか、PF管に入れてから地中に埋めるのか等がわかりません。
よろしくお願いします。 盆踊りの季節だがお前ら提灯の仮設電気なんかやって無い？
うちの所IVにトゲ付きレセップで吊してるんだけど問題あるのかな
今年雨模様で心配
どうせならガッツリ防雨対策も兼ねた最新レセップで施工したいんだがね
おまえらどうやってんの？ >>4
電気屋くせー
>>5
そんなカネ、どっから出んだよ 592 : ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY 2017/01/27(金) 18:48:15.46 ID:vSJK7rUw
電気工事会社でアルバイトでもすれば練習材料は廃材を使い放題
↑
業務上横領ほう助罪 >>5
何年も使い回してるけどそれで漏電とかは今まで無かった。むしろテキ屋が持ち込んだボロ機械を繋がれて漏電ってのがパターン。
けどあのタイプのソケットはもうダメらしいね。 いまどき電動ポンプなんて古いわ
時代はこれだろ
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201105/23/02/a0183002_14351144.jpg 深井戸ポンプの口出線が2PNCTで電源からポンプまでどう配線したらいいか？ってことだとして。
機械的損傷の恐れがないなら地面転がしでもok、恐れがあるなら保護管に入れる。
ポンプ起動停止用の制御盤も必要。電源から制御盤まではＣＶケーブル、制御盤からは2PNCTでok。 蛍光灯をLEDに変える見積りなんだけど、安定器外して40w１灯1万円て安いよね
もちろん数がまとまればやるけど、ほとんど１灯ずつ変えるのよ。 >>12
状態や故障監視も見れるようにした方がいいんじゃね？ >>15
安定器外すとゴミとテマ増える
切り離すだけじゃダメなの？ >>19
安定器のコンデンサから油がたれてきたこともあるので外してます、面倒ですけど。 >>20
そこまでやるなら器具丸ごと変えても費用ほとんど変わらねーんじゃねーの？
LED直管ランプをいくらで見てるか知らんが、後々のことも考えると全交換が良いと思う 直管型LED、電源バイパス工事、旧安定器取り外しで1灯当り1万円？数が少ないんかな？
うちは器具ごとライトバーに変えてもある程度数があるなら、ほとんどその金額と同じだよ
後々、不点で揉める事を考えたら器具ごとライトバーにした方が良いと思うけど 若いのばっかで質問しあってごらん
ロクな答えが出ないから うだうだ言ってないで若い者で盛り上げてくれよ
ジジイはいつまでたってもラクになりゃしないよ 導圧管できるやつっている？
あれの曲げの要領ってEパイと同じに考えればいいの？ 北斗電工◆ORe7XJj4mQ が、ポンチ絵をうｐ
製図についての知識は無し、無能(笑)
http://i.imgur.com/P2xQLjE.jpg 蛍光灯40WタイプのLEDって20Wくらいだよね？1日12時間365日点灯で年間1500円くらいのメリットしかないから、1万円だと回収に7年くらいかかるよ。 和室四畳半でペンダントのNECのスリムの照明使ってるんだけど壊れてしまいました。
今買い換えるならどのタイプがいいですか？
昔からあるペンダントの蛍光管、スリム、LEDあるいはシーリングライトが
候補になると思いますが。 引っ掛けるところはネジが露出している角形引掛シーリングです >>48
内装に合ったLEDでいいでしょ シーリングのLEDなんかいくらでもありますよ 家電店行けばいいと思います。
しかし、新人入れても続かないな…今回なんか4日目で音信普通だわ 残業なんかまだないし車貸してるし優しく教えてんのにこうも身勝手にやられるとまいるな 全く問題ない。
そもそも引っかけシーリングコンセントさえきちんと付いていれば
今時の家庭用照明は素人でも簡単に「ガチャッ」と付けられる。
量販店で好きなの選べ。 >>52
ありがとう。
ペンダントじゃなくてシーリングだと電源端子が露出しているものだと
取り付け出来ない場合があると聞いたので。
ペンダントだとそういった制約は少ないんですかね。 昔の古い器具とか、お店用（業務用）の器具の一部だと端子台ねじ止め直結の物がある。
これは電気工事店に引っかけシーリングに付け替えてもらわないといけない。
あと、デザイン的な問題でぶら下げ型は余ったコードの始末や
引っかけシーリング部のカバーがうまく合わずにちょっと不格好になるケースもある。
場合によってはＤＩＹ屋さんに後付けのカバーがあったりするからこれでごまかせる場合も。 もう若い者募集とかとっくに諦めたし、体が続かなくなったら商売畳むわ >>57
なんで職人か代理人にならんの？
若いんだから動けよザコ >>58
ワイ、コミュ力無いんやで・・・
現場の人は理論的や正論が通用しないんやで・・・
正論言ってもうるせーハゲで終わるんやで・・・
そんな人達をまとめるなんか俺には無料なんやで・・・ ワイ、設計の年収見たんやで、ブラックばっかで可哀想なんやで・・・
設計屋も大変なんやな、思うたで >>39
一体何年それ引きずってるんだよ
お前マジでストーカーなんじゃね？キモいわ
隠れた真実
（MP4ファイル3.1Mb再生時間9秒）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1342473.mp4 >>55
基本ネラーって４０代以上が多いだろ
ここの住民もあまりメンバー変わってないようだし >>62
じゃあ>>32とか>>42とかはネット若作りのハゲってことね >>59
俺様だってまだ20代だけど年上まとめるなんて簡単だよアホ
コミュ力なんかかんけーねーよ
正論が通じなかったらクビにしておしまいなんだよザコ >>64
お前がクビだと騒いでも上が止めるよ
なんならお前がクビになるかもね >>50
いい加減なこと言うなよ・・・
電源端子が露出でネジ締めのタイプは、基本シーリングは付けれないんだぞ
こーゆータイプは引っ掛けシーリングの交換工事が必要になる
http://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-16-b5/yukireihiro/folder/847477/96/58467696/img_3?1261315056
アダプタ噛まして無理矢理つける方法もあるけどお勧めはしない
>>51
ペンダントタイプなら、交換工事しなくてもそのまま取り付けれる可能性は高い
シーリング(天井に張り付くような奴)は多分無理
でもその引掛、かなり旧型だからネジが緩んでたり台座が割れたりしてない？
良い機会だから交換してもらうのもアリかと思いますよ >>66
俺は個人で現場請けてんだよバーカｗｗｗｗｗ だから俺様が現場最強！
もう既に使えねー年上の職人とか追い出したわｗｗｗ ２０代が個人で請けて現場で最強、ってのが嘘くさい
現場で最強になるためには建築、あるいは電気単独発注の元請にならなければなるまい
電気工事業登録なら取れるだろうが、建設業許可要件はどうしたのだろうか？ >>72
お前はウンコかｗｗｗｗｗ
現場で最強ってのは俺が職長ってことな
職長だから下の職人を扱えるってこと
そーゆー話してんじゃん？話の流れ読めよクズ
どうせ図面も見ないでずんずん作業始めてやり直すようなアホでしょ？
ちな建設許可はもうすぐ会社にして500万見せつけて取るわｗｗｗｗｗ それと、町場だろうと野丁場だろうと電気工事業の場合500万以上の工事を受注するには建設業許可が必要 >>75
(やたらバカっぽい)キャラだろ
どーせできんや案件だから無視無視 蛍光灯17本とLED1本が同じか。LED詐欺だな。 >>77
なお会社にしたら厚生年金と健康保険の加入も必須（労災は従業員抱えたら必要）
株式会社の場合資本金1000万以上必要（有限会社は新規設立不可） 現場で最強ｗとか言って
実はちっちぇ現場しか知らない世間知らずの若造がお山の大将になってるだけなのですね >>79 それ、蛍光ランプの方が在庫処分セールなんだよ。
今やパナソニックとかではもう蛍光灯器具は廃品種となりつつある。 20年大型家電屋で買ってるけど、FLが200円、FLRが190円、hfが400円でほぼ変動していないよ。 ここの人たちは当然自分で玉替えするんだろうけど
交換作業を外注にしてるとメリットはあるんじゃないか 凶器になるようなものを囚人にさせるわけないじゃん。 医療関係でフィルム扱ってるところはラピッドなんかの綺麗な調光が凄い評判よかったんだよねぇ
安定器壊れた際にLEDにリニューアルしたらクレーム来たわ
たまたま余所の部屋と入れ替えて事なきを得たけど、
もうラピッドの安定器作ってないんだよな
次ぎなんかの機会あったら調光こだわってる現場は注意しないと駄目だな ラピッドの調光回路なんてたいしたことないよ
元々が50/60Hzベースだし
蛍光ランプの残光特性できれいに見えているだけ >>86
大学とかのランプ交換は地元の電器屋委託だろ
店に客が来なくても大丈夫な利権構造の一つ >>84
20W直管一灯の防犯灯が無くなったのが痛いわ
odelicが最後まで頑張ってくれてたんだが、2〜3年前に廃版になった
あれに純黄色ランプ入れて使うって需要が細々とあったんだけどなぁ…
先日、うちの最後の在庫品が捌けてしまったのでもう新設はできん >90
たまたまリニューアルしたLED照明があわなかったのあるんだろうけど、
なんか見た目20％位まで減光しないと意味ないと言われたんだよね
何も考えずに調光できる器具持って行ったら駄目だったんだけど、
調光範囲はカタログだけじゃ解らないところもあるが、
器具選定の下駄100％こちらに預けられるとトラブルの元だわ >>93
駆動方式にもよるが、基本LEDって調光できないからな
実際には調光されてるんだが、見た目としては100%100%100%100%80%50%0%
みたいな感じで従来器具の調光とは全然違う
新規で付けてもクレーム出るレベルだと思う 基本って、そんな段調光しかできない方が特殊だろ
PMWで自由に調光できるほうが普通 LEDのPWM調光がそんなふうに見えるっていう話だろ
まだそのあたりの調光レベルを視特性に合わせるという
調整が出来てないんだろうな 某ビルに漏電修理に呼ばれたのだけどビルに入ってる保守会社があるフロアーの5つのブレーカで0.5程度の数値が出て漏電の可能性があるからと言われたらしい。
それでその5つをメガー測定したのだけど4つは無限大、照明回路が2程度でした。
照明は交換などで数値回復するとして、その旨保守会社に伝えてもらったらメガー測定なんかではわからないキュービクルから調べて漏れ電流確認していると言われた。
しがない電工の俺にはメガー測定以外の漏電修理知らないんだけどどうすれば良いのか教えてください >>98
高感度のクランプメーターは持っていないのか？ >>98
上司か先輩に委ねよう。
客の信用を失うだけ。 >>98
その保守会社と同じように漏れ電流を調べたら？
メガとリーククランプメータがあれば
漏電調査は捗るよ 普通はメガー測定の方が確定診断なんだけれどな・・・
漏れ電流測定法はあくまでも無停電にこだわるときの簡易診断法だ。
おいらもそういう呼び出しを受けたことあるが、メガー数値で異常なしを
通知したらＯＫ確認取れたよ。 フィルターかけてもリーククランプなら高周波拾っちゃうからねえ 電圧の波形と電流で抵抗分の漏れ電流測れるやつあんだろ そこまで高度な測定器使うくらいなら初めから停電してメガー当てて確定診断した方が確実だよ。 俺はあまり信用してないけれどな・・・
クランプメーターって、ｍＡ領域になるとどうしてもノイズ誤差大きくなる。 岡部に同調はしたくないが
リーククランプや活線メガー使ったことある人ならわかると思うけれど
やはり旧態依然のメガーが一番正確だよ
停電できないから仕方なく使うだけで >98
客先に具体的にどのような作業をお望みですかって聞けばよい
で、面倒な客なら「うちの技術or設備ではちょっと難しいです」と言って断ればいい
無理してずるずる付き合うとお互い嫌な思いをする 余裕ないと断ることもできんだろうから
やる前提でレス返すのも思いやりだと思うぜ 漏電ネタと言えばさ。これ、おいらのブログにも書いたけれど、
漏電ブレーカー落ちるからと電気屋呼んだら基本点検だけ
（後は子ブレーカー全部落としてとんずら）で２８０００円も取るって
マジでどうよ・・・。足下見るににも程って物が・・・。 事前説明あっての請求なら飲むしかないだろうな
ただ基本点検と言っても人が来るわけだから最低限の人工や諸経費は
かかるからねぇ．．．
メーカーの人なんか下手に呼ぶと10分で5マン請求された事あるし．．． 電力会社に頼めば、無料で調査ぐらいはしてくれるのでは？ あ〜〜〜
レースウェイオナニー気持ちいいんじゃあ〜〜〜
夏はやっぱりレースウェイじゃ〜〜〜 >>116
しない
でも需要家が「停電だ」と言えば調査に行くしか無いので、出向いて電力会社の
責任範囲の調査とメガー測定くらいはする
あとは最低限の復旧として漏電対象の分岐回路を切る程度かな まだ規則は変わってないと思うが？
電力会社は経産省から一般電気工作物の保安に関する権限委託をされてるから呼べば来るよ
会社によっては下請け委託された保安協会のケースもあるが
新築でも申請受付を電力がして、内線設計で可否を決めるのはそれだから よく分からんけど>>98のケースは一般電気工作物ではないかと どうでもいいけど漏電修理って原因特定して復旧までをいうんじゃないの？
原因特定までなら漏電調査だよね 漏電調査は電力呼べば回路特定まではやる
よほど流れてれば勝手に来る
絶縁改修と客にブーたれられるのは電気屋の仕事なんだからとっとと真面目にやれハゲども >>106
B種で漏電発見したら、リーククランプで追っかけた方が停電せずに電線切り離す必要も無いので早い
最終的に特定するときに回路から切り離してメガで特定
漏電ブレーカー落ちて漏れ電流測れないときは、リーククランプ使えないからメガで特定するが
裏技でリーククランプ使う方法もある
漏電が間欠的の場合は記録できるクランプメータを仕掛けて、後日回路特定する（マルチMDL-18や日置3355使っている）
ior測れるクランプ高いけどその分仕事できるから元取れる
マルチは電池の押さえがクソで、接触不良で電源切れる事があるので、おすすめできない 自分電気工事とかは門外漢で電柱の資料集めしてるんだけど、変圧器の架台の資料ってどっかに無いかな？
グーグル画像検索だと下からのアングルだったり画像サイズが小さかったり変圧器が設置されてて影に隠れてよく見えなかったりで構造が分からない
地域によって個体差があるとは聞いてるけど、なんか分かりやすく三面図なりを掲載してるサイトないかな >>130
こういう奴に限って答えを書かない
レベ低先輩を見習え 装柱のＣＡＤデータで探してみれば？有るかどうかは知らん ありがたい…cadも見つかったしURLのカタログもめっちゃ参考になった
調べが不十分だったみたいだ、ごめんね 絵でも描くのかと思った
構造どころか実際にスケッチすらしてなさそうな酷いモノがあるからな
違う構図で描きたいって用途もあるし 装柱の自前施工なんて自衛隊基地の工事でしかやったことない
・構内がだだっ広くて負荷が点在
・電力会社が構内に電柱建てられない
・災害時（爆撃とかも含む）対応のためあえて地中化、キュービクル化しない
この条件に該当するのは自衛隊の他は大工場とかか 大型仏閣→大型神社仏閣、ね。
あと負荷が点在で特殊と言えば鉄道。
架線の隣に各駅構内用の６．６ＫＶがある。
勿論これは鉄道変電所からの供給 引き込みの１号柱をＨ鋼にすんの誰が考えたんだよスッキリポールでいいじゃねえか
こんなの電工にやらせんなよ・・・やったけど >>129
それあるね。年次点検でも装置内開けられないことが多いしね。リークロガーがあったらいいなって思ってたところ。 漏電で呼ばれるのって、B種接地の漏電警報機が鳴ったり、ELBが落ちたりするからだけど、
I0Rで見てC成分が漏れてるって分かったら、漏電警報機やELBの設定を100mAとか500mAとかに上げるの？
上げたために漏電の時に発報しなかったら怒られるよね？I0R対応の漏電警報機ってあればいいのにな。 前に知恵袋で大工場低圧幹線の「漏電回り込み電流」で
不要動作するのどうすれば良い？というのがあった。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12170079407?_
後で調べたら低圧用でも「地絡方向性リレー」というのがあるらしい。 いーじゃねーか井戸端会議なんだから
グダグダ言ってねーでダクターとレースウェイの違いを3つ以上書いてみろ オムロンにＩ０Ｒリレーがある。
使ったことないけど。
第２種接地を１０オームくらいに
しておけば漏電が出にくいから。
もらい事故も地絡電流が大きい時に
対地電位が上がって起きるしな。 伝説の部屋のドア開けて入って直ぐ右に
伝説の電光ナイフ有るからとってきて
なかったら死罪な できんやはもう少しウケとか考えられねえのかなあ
オナニーは家でやれよ 三路スイッチの代わりに片切りスイッチで代用とか
よくわからないことを職場の人が喋ってて
そんなことできるの？
仮に出来たとして電気的に問題ないの？ 3路スイッチは1側と3側は同時に入らない。片切2個だと1側と3側を同時にオンしないことってルールにしないとだめだね。 コスモの初期は片切スイッチ自体が無かったような気がする うなぎの発言にはいつも驚く
ネタなのか天然なのか？ >>164
だね
３路は片切りを兼ねるが
逆は難しいね でしょ？よくわからないでしょ？
片切りを２個使うとかもいってなかった
スイッチ結線すれば可能とか
まったくわからん あ、なに？3Wの動きを片切で実現って話か。
そりゃ無理だろ。 コスモシリーズってスイッチ２個付けてもシングルハンドルを取り付け可能だろうか？
それが可能ならば、案外・・・？ 三路に関しては
今までによくわからないこと言う人は何人か会ってきた 四路で代用という話なら
少しは盛り上がりそうではあるが >>173
それは答えが分かりやすいので盛り上がりに欠けるな マジでこのスレには雑魚しかいねえな
俺レベルの電工になると五路スイッチ六路スイッチクラスの話が当たり前だわ 四路はイメージとしては頭に入ってるけど、
40年生きてて、一度も見たことも使ったこともない >>175
階段の照明の説明してたら
全く同じことを高卒の新人が言ってたのを思い出したわ >>177
オレは電工始めて二年目で使ったわw
ホテルの客室とか倉庫とかマンションで四路あったよ 俺の知り合いは片切結線して
3芯でスイッチ間渡らせて三路スイッチ付けてたよ！ 片切スイッチでリレーのコイルを入切すればNO/NCで三路になる
あとから三路にするときに2線で施工できるように
器具側に仕込めるリレーユニット作ったら儲かるかなと
昔考えたけどそもそもそんな工事自体ないよなとボツにした思い出 >>181
ＲＣならそれが普通だろ
基本乗数は減らすからな
木造でならスライドボックス内でジョイントしなくてはならなくなるから違反だね >>161
3路の動作はしないが、代用は可能だろ
他方は無意味なスイッチになるが、故障修理とかで一時的な
仮設として行うことはあるかもしれない >>185
こういうことだと思うぞ
うなぎは日本語が不自由だから意味不明だがな
http://uproda.2ch-library.com/976228ar9/lib976228.jpg
絶対に有り得ない提案をするところがうなぎらしい 俺にあり得ないって言われてもなあw
じゃあ、ほかにBスイッチでCスイッチの代用をどうするのか案を出せよ >>192
案も何も「基本的にできない」
が正解だろ
どうしても３路にしたいならば誰かが言っていたようにリレー噛ませるしかないわけで 最近スイッチの取り替えに行ったら
コスモシリーズの片切ホタルの場所で
三路ホタルが付いてた
えっ？洗面所で三路、驚いた
代替えかな？ >>193
お前は出来ないと言い
俺は出来ないことはない と言った。
それが全てよw >>194
コスモのパイロットとホタルはＢＣ兼用だったはず >>197
昔やってたな。
あれは糞だw
ただ、いい経験にはなった
おもちゃ壊しちまったからな。 一瞬で理解したヤツも居たようだが。
そういうのがコテ付けないもんかねえ
暇つぶしにはなりそうだが さんざん俺を素人扱いしていたお前が何を言う？
俺はここでは名無しでいいよ
ずっとそうだったし コテ気取りが誰でも思いつくこと書いてふんぞり返ってて草 い
い
か
ら
う
な
ぎ
は
し
ね
と
い
っ
て
る
だ
ろ >>204
アホは可愛げあるがチョーシこく奴は救いようがない 電気の話を求めてるのじゃなくて
カマッて欲しいというのが狙いなら
お前が満足できる場所は他にあると思うがな 電気の話も少しは出来るぞ？
むしろそっちで叩いてよw リレーかますにもリレーの電源の線が必要になるんじゃないの >>177
住宅やオフィスの廊下で普通に使わない？ 1Fと2Fの間のモールの塗装っていくらくらいします？ >>212
黒いなあw
お前らペンキ屋だろってか？ >>212
新品の場合、プライマー、下塗り、仕上げの3工程だな
足場や養生なども含めて考慮しろ >>209
できてねえよ高卒カマッてちゃん
お前の知識は仮設レベルだろｗ >>221
だからお前みたいな半端な知識でふんぞり返るような輩はゴミにしか見えんのよｗ
とっとと消えてくれよ頼むから 伸びてると思ったらあぼーんだらけ
またカスが暴れてるのか だから、
お前の半端ない知識でぶっ飛ばしちゃってよw 文字だけでこれだけ他人を不快にさせるってのは
ある種の才能だな
いい歳して下っ端電工なのも頷ける い
い
か
ら
う
な
ぎ
は
し
ね
と
い
っ
て
る
だ
ろ 倉庫で３／４路ＳＷまともにやったら配線総延長が長過ぎて
電圧劇オチしそうだったのでそこはさすがにリモコンＳＷ使ったよ。
配線も弱電線１条で楽々だった。 同じクソコテでもお祭りが現れるとスレが引き締まるね 皆様の色々なレスありがとうございました。
昨日その保守の人を立ち会わせて漏電調べたら聞いてた場所と違う回路が漏電してた。
お客さんとこの総務の人も一緒に居たのだけど聞いたとこと違うらしい単にその保守のおっさんの話が回りくどくてわかりづらすぎて伝え間違えみたい。
結局お客さんとこの従業員が適当につけた吊り下げ蛍光灯のIVがカバーに挟まってて剥けてた
わざわざ休日出てきてもらって作業時間1時間で終わったよ。 >>161
風呂トイレとかの2室用換気扇のスイッチじゃないの？ 日本語がわからんアホが
電気工事をしているという現実。 >>237
ああ、そうらしいな
俺の1レス前にも一匹いるわ >>237
俺の2レス前にもいるんだわ
そいつは「解説」とかできないらしくてな
人を貶すことを酒のアテにする産廃なんだよな 今年は建設業登録の５年更新年だたわ
行政書士に頼んでるけどそれでもマンドクセー
一人親方から法人成して１５年、色々あったけどホントよくやってきたわ
自分語りすまんのう。誰か肩揉んでくれや 書士に頼んだら何もやることねえべや
できんやいい加減にしろ ウナギは現場以外のことはなんもできないウンコだしな ウナギってやつには精神的不健康さを感じる
現場なら近くに寄らないでほしい ウナギって拘りが強すぎて指示を無視して勝手にやってそう 見積書を見て「自分でやった方が安い」って言う客
当たり前だろ、世の中の商売ほとんどそうだろ
行政書士なんて最たるものだな あなたは高速代が勿体ないからと無駄に時間掛けて下道で行く派ですか？
活きたお金の使い道をご存じですか？
と、車に乗ってから独りつぶやいたことはある >>255
価値観の違いでどうとでも取れることを悩むなよ
俺は基本下道派だ
遊びの時は時間よりプロセスでどんだけ楽しむかを選ぶ
仕事は別だがな 金は使うもんじゃない
老後の為に貯めるものだよ
みんな！金使うなよ！日本経済を冷え込ませて国を困らそうぜ！ おれは高速道路（首都高含む）は「時間」と「安全」をお金で買う場所だと定義している。
都内のひどさ・・・神奈川もそうだが・・・
全国に配備された交通信号機
約２０万７千機
１平方キロあたり信号機数
イギリス比・・・５倍
アメリカ比・・・１６倍
都内平均運行速度・・15Ｋｍ/ｈ
都内における信号閉塞時間
１時間あたり２２分赤信号停止。
https://youtu.be/vBXaT6eO9HM
ほんと冗談じゃない。このストレスと
下道カオス（タクシーバトル含む）の危険考えれば
首都高通行料なんて保険のような物だよ。 自分でやったほうが安いと言われる奴＝素人仕事
任せた方が安い＝プロの仕事 >>258
お前の言ってる事は解る
でもお前の家から八王子まで
下道１６号走って距離３０Ｋｍぐらい
日中渋滞してたとしても１〜1.5時間ぐらいだよ?
それを圏央道か首都高使って走行距離90Ｋｍ〜100ｋｍ
料金2000円、時間は２時間ぐらいかかっただろ？
その選択は時間もお金も燃料消費もすべて無視で明らかにおかしいと思う
http://blog.livedoor.jp/yasunariokabe/archives/5257826.html
つか頭悪い >>245
アホクトって何だよw
一人で盛り上がってんじゃねえよｗ >>258
http://livedoor.blogimg.jp/yasunariokabe/imgs/7/2/72b68d7e.jpg
おれも近所に住んでるけどこれなら普通は国道１６号使うだろw
戸塚とかに住んでるなら圏央道もありだけど若葉台だろ？
この洗濯はまずないよw 酷道１６号線相模原セクションの地獄をを知らない幸せな皆様こんばんは。
確かに八王子だと少なくとも直線距離は確実に１６号の勝ち
開き直って黙って渋滞乗っていても意外と時間は掛からないかもしれない。
でも、ストレス係数は半端ないのです。「夜間は空いているから良い」って？
甘い、連続赤信号でブレーキが焼けいらつきボルテージは最高潮に。
それでもクールでいられる仏のような方ならどうぞ・・・。
因みに今日も八王子（多摩平）行ってきたけれど圏央道で１時間弱だった。
同じ１時間なら高速道路クルージングでドライブの方が俺は良い。 都内は別の事情で酷い。下道は構造複雑でレーンが入り乱れ
「初見殺し」な所だらけだし、流しのタクシーは客見つけてはいきなり
幹線道路ど真ん中で停車するし。危ないったらありゃしない。
それこそ事故リスク高すぎ。タクシーのひどさは警察に苦情言いに言ったら
お巡りさんも呆れて車間開け防衛運転していると言うほど。完全に終わっている。
オリンピックまでには信号システムくらいまともにして欲しい。 >>272
>連続赤信号でブレーキが焼けいらつきボルテージは最高潮に。
他人に迷惑をかける前にリタイアされる事をお勧めします。 そう、だから信号のシーケンシャルがドアホなのが許せないのよ。
そんなのセンサーとか使って幾らでもインテリにできるだろと。
こう言う子というとそういう時に限って「予算が・・・」なんて言うのな。
無駄なところにはしれっとお金使っているのに。
そもそも信号機の数だって多すぎなんだよ。
小学校あるからって理由だけで赤信号増やすのマジで止めろ。 >>280
飲み過ぎか？読みづれえわ
作業着洗って早く寝ろよｗ ネットラジオを聞くようになって渋滞でイライラしなくなった 良くそんなイライラしながら仕事して、運転出来るな。
田舎に引っ込んで年寄り相手の電気屋でもしてた方がいいぞ。 田舎は片側一車線で制限40km/hの道を
軽トラの年寄りがオラが道と思って30km/hぐらいで走るからな
片側2車線の道なら60の所を40で
2台ならんで塞いで走るからな 後段は相手が道交法違反の可能性があるが、前段は何が悪いのか判らないな。
制限速度に対して75%の速度なら交通妨害ではないし。
そんなに自らの欲望にリスクを負うのが嫌なら外に出てくるなよ、屑が。 今の会社は、直行直帰なので運転はしてない。
この調子で行くとペーパーになりそうだ(笑)
もう、運転はいいや。
俺みたいな人って居ますかね？ 現場作業員は事務所なんて行っても時間の無駄だから直行直帰が基本で良いと思う
朝のミーティングなんて体裁だけだよなぁ コーヒー飲んで人によってはタバコ吸って馬鹿話 うん…確かにそうだね。
前の会社がそうだった(笑)
今の会社は親方の自宅兼会社だから、そんなのも無くなたなってオイラは気が楽。
ただ、本当に車の運転から離れたからペーパーになりつつあるのが不安だ。
所で…将来的に年金支給年齢が、75歳とか国が言ってるが、スーゼネとか何歳まで現場入らせて貰えるのかね？
どうせ…年金は便りにならないし、オイラも電工が好きだから、生涯現役でいたいのが本音です。
大型現場はデカイ分、大変だけど遣り甲斐はある。
ちょいとスレ違いな質問になってしまい申し訳ないけど、皆さんが考える定年とか、電工が生涯現役で全うする為の展望とかあれば教えて頂きたいです。
以上、長文失礼しました。
今日も１日御安全に！ 早めにデスクワークへの移行を考えたほうがいい。
現場にこだわるにしても常に上級の資格、近接分野の資格取得に励むべし。 >>290
デスクワークなんて眠くなるだけでつまんねーよ >>290
ずっと代人兼職長、職人でやってたのよ
代人としてはどうだか自分ではわからないけど
職人としてなら他の人間より手は速いし
応援に行ったら必ず名指しで次も呼ばれたりしたし
自信ある。
で、40代になってまだ動けるけども
将来を考えて代人のみに切り替えた
全然駄目だ、体力落ちるし、太ったし
つまらない、腰道具付けて動き回りたい
現場に直行直帰したい おらが前勤めていた会社にそれで
自営業になれなかった古参がいた。
現場にこだわる人だった。 >>272
うぁ〜ちっせー男だな
もっと余裕もとうよ
そんな余裕ないなら
狭い道でも対向車には譲らないとか
チョット気に入らないとドラレコで晒したりとかしてそう 岡部さん
神輿で渋滞が発生して物凄く迷惑だと感じてしまいます。
僕は心が狭いのでしょうか？ >>272
煽り耐性、スルースキルが
馬鹿北斗、素人うなぎより上の岡電がめずらしいなw
よっぽど>>261、>>264が悔しかったのか？
案外小さい男だなwww >>295
俺も職人上がりで施工管理やってるけど
やはり腰もの付けて動き回ってるほうが性に合ってるわ
仕事が目に見えて自分の手で進んでゆくのは楽しいよな
特に露出配管とか・・やり遂げた感がハンパねえ わかるわ
ラックの整線とか盤結きれいにやったりするとわざわざ写メとったりするわ そういうのは心の写真機で撮っておくのが本当の職人ってヤツだぁね。 近頃はお客さんがブログにアップするとかで工事中写真撮る人が多い
正直邪魔なんだけど．．．
後食っちゃベルの好きなお客さん 仕事邪魔しに来るならお茶菓子
ぐらい持ってきてから話しかけて欲しい >>305
整線前とか…後から直す部分を撮られると、そこはちょっと〜って思うよな
まぁもう大分達観してきたんだけどね
最終的にきちんとできてれば問題ないし、工事中だからって開き直ってるわ 俺は代理人から電工になった
みんなと同じで性に合わないと思ったから
業者や役所関係との飲みや接待ゴルフとかがとにかくイヤだったから
32の時に電工になって今47だけど
代理人続けてればよかったなと思うことはない
休み潰してやる楽しくもない接待ゴルフに比べれば休日出勤はまだマシだ
何より家族と顔を合わせる時間が多いのがいい >>300 済みません・・・特に幹線道路はなるたけ速く通過するようにしているのですが・・・。
あと、安協の交通指導（と言う名の誘導）が超下手くそなところもありまして
これは申し訳ないです。つーか、安全協会も運転しないじじいを誘導員にするなよ。マジで。
だから「会費で呑んでいるだけだろ」って揶揄されるんだよ。
>>301 いや、俺に対するコメントがどうこうじゃなくて、
そういう交通行政全体に本当に腹が立っているんだよ。
解って欲しい。 >>307
１５年前に現場代理人が接待ゴルフなんてしてたの？
俺の会社では聞いたことが無いなあ >>309
建築の設備担当とよくしてた(呼ばれた)けど
今はそういうのはないの？
バブルど真ん中だったから接待交際費はザルだったもんなあ…
建築のオッさん達も田舎出で高卒のガキをゴルフでからかってる方が面白かったんじゃないかなと思うよ
走り回らされて大変だった >>264
これは罠だな。圏央道に誘導して16号が空くように仕組んでるんだろ。 >>311 罠も何も相模原市民とかにとっては「熱望」路線だったと思いますよ。
まあ、「罠」というならＮＥＸＣＯが儲かるようにわざと信号意地悪して
その見返りで「袖の下」が動いているというのもありそうですがね・・・。
シロアリはどこにでも居るから。本当にはびこりすぎ。
いちどそういう輩はマジで粛正しないと駄目だと思う。
オリンピックだって豊洲だって何だってすべてそうじゃん。 日立から充電圧着工具が出たけど、ダイスの範囲が広いのが良いね。 >>313
その辺は、後発の強みだな。
既存の製品の長所と短所を研究してからより良い製品を出せる。 定期ネタだが圧着器は実はｎｏｎＪＩＳの方が多い・・・・。
勿論ちゃんとした圧着性能はメーカーで確認しているけれどね。 つーか、俺の認識正しければＪＩＳ完全準拠は泉製作所だけだと思うんだが・・・ 手動式の裸圧着端子用工具でも3.5sqが付いているとJISマークは貰えないからな パナソニックの圧着端子専用はジス対応だね。Tコネ兼用とかカッター兼用はジスなしだね。 ふーーん
JIS無しで出してるってことは、JISの需要はそんなに多くないんだね まぁ使ってるところ見られない限りは、まずばれないだろうな。
後は圧着不良とかでトラブル起こったときくらいか。 先輩教えて下さい。
ELBは対地電圧150V以下は省略できると書いていたんですが、単相200VとかのエアコンはELBにしなくてはいけないんですよね？
これは主幹がELBならば、分岐エアコンブレーカーはMCCBで良いのでしょうか？
動力の3相エアコンは主幹がMCCBなのですが、分岐エアコンブレーカーはELBです。
何故、単相は主幹がELBで動力は逆なのでしょうか？ご教授願います。 >>330
単相3線式200Vは対地電圧100Vだよ
あと、ご教授→ご教示 >>330 前にも出たけれど「電灯／動力」は関係ない。予算と設計の考え方。
本当は主幹ＭＣＣＢで子ブレーカーがＥＬＢが理想。
こうすれば漏電の時も該当回路のみが落ちるから他は問題ない。
ただ、電灯の場合は主幹に「中性線欠相保護付き」を使わなくてはいけないので
この機能の付いたＥＬＢを使う。（Ｎ欠のみの主幹用ブレーカーもある）
あと、回路数が多いのでこれをすべてＥＬＢというのはコストとスペースがかさんでしまう。
事故リスクとかも考えると家庭用では主幹ＥＬＢスタイルが主流。
動力でも主幹ＥＬＢスタイルは多い。尚、主幹も子もＥＬＢというのは
どちらか早く反応した方が落ちる（または同時と言うことアリ）なので
切り分けにならないのであまり意味が無い。
（時定数設定できるなら良いんだけれども。） ありがとうございます。理解出来ました。
住宅はコストの問題で主幹にELBつければ補えるんですね。
分岐で使う場合は他の機器が電気止められたら困る場合に単独でELBを使うってことですね。 ＥＬＢ保護回路とそうでない回路を同じ盤内に混在させると接地線が面倒なことに・・・ 現在3年目の若輩者ですが、ステップアップの為新たに資格取得したいと思っています。
検討してるのは消防設備士甲4か2級電気工事施工管理技士のどちらかです。
1種電工は既に試験合格済で、技能講習特別教育もいくつか受けてきました。
皆さん的にはどちらが良いと思いますか？また他にも良いのがあればご教授願います。 どうせ一級取らなきゃならんのだから二級ｾｺｶﾝなんざ無駄 >>338
そうですか？先に2級受けた方が良いかと思ったのですが…
>>339
電験ですね…勉強する時間と余裕さえあれば良いのですが…
>>340
大変失礼しました。
×ご教授願います。→○ご教示願います。 >>341
資格は勉強して取るものだが？
勉強しないで取れる資格が欲しいのか？ >>343
いやいや>>341は電験に限っての話です。電験は正直一筋縄ではいかないので…
仕事と両立していくこと考えたらちょっときついかなと思ったのでそう書きました。 >>343が言っているのは電験３種では難易度高杉で学習量多すぎて
ついて行けないという意味だとおもうのだが・・・。
あの参考書の厚さ見たらそりゃ尻込みするわ。 >>344 今は「科目合格」があるからダメ元で受けてみて
数年スパンで攻略という方法もあるよ。 >>345-346
自分科目合格あっても思わず圧倒されそうですね…
ちょっと検討してみます。どうもありがとうございます。 ３種とか参考書は分厚いけど過去問のアレンジ問題ばっかりだから
資格を所得するための勉強としては全然大したもんじゃない。
どうせ今でも五択なんでしょ？ >>344
電験ってそんな難しいか？
工業大学の履修を真面目に受けてれば普通に受かるレベル >>348-349
自分元々門外漢（文系出身）なんで、電験受けるなら
気合入れてかないととても自信ないですorz
ちょっと電験について詳しく調べてきます。 取ったところで資格手当がすずめの涙ほど増えるだけ
割りに合わん と、言いつつ進む道によってはＪＪＩになってから威力を発揮する可能性を秘めている。
管理で飯食えるからね。 文系出身で電工ってすごいね。今更だが株とか経済学とか勉強しておけばよかったよ。 歌舞・経済は「数字をいじる」という意味ではある意味理数系だよ。
俺としてはこの多様性の時代に「理系／文系」特別する意味は無いと思う。ナンセンス。
理系だって論文書いたりプレゼンするのにセンス要るし、文系だって分析や考証では
理数的考え方が必要になる。 歌舞音曲も理数系か。
確かに音楽は数学だけど、、。 最近食べてないな・・・・イチゴショートとか好きなんだけれど。 皆さんけーきはどうですか？と聞かれたら
イチゴショートと言いたくなる気持ちも、おじさんわからなくもない 人のお題にケチつける仕事しかしてないので
自分発信はちょっとカンベンです >>363
電気工事スレなんだし、最近はスマメだね、とかいう返しが欲しかった >>361 チーズケーキも良いですね。
核燃料は要らねぇ >>370
それ2年くらい前の記事じゃん
1日 15000円、16000円って会社が職人に払う日当で、会社はもっと高い金額で仕事請けているでしょ？ あの、経営のことはよくわからないんですけど、結局儲けてる会社とか仕事がある会社ってのは営業力なんでしょうか？
いくら技術があっても公共工事は取れないし民間の仕事も取れないでしょうし
結局何が大切なんでしょうか？ コネクション。
ま、いくらコネクションがあって仕事取れても、こなす技術力のある人間がいないと結局単なるブローカー。
でも、実はそれが一番儲かるンだけどね。 夜は見えにくいからライトアップしたらきれいに見えます。 >>371 >>375
盤ではないが、「上杉研究所 内部配線」で検索すると参考になると思う
要は、直角配線・最短距離配線を状況によって使い分ける能力と美的センスの問題 基本、盤結は色ごとで束を作ったほうが綺麗に収まると思うがどうだろう？
http://uproda.2ch-library.com/976949Gbu/lib976949.jpg
人によっては数回路ごとで束を作るほうが見た目がいいって言う人もいるけど解せないな >>379
その画像みたいに寸法ぴったりで切ってしまうと結線替えする時に困る。 cc-linkとs-linkの違いを誰か教えてくれ IV20本密接配線にすると電流減少係数が0.35で20A回路に3.2ミリ配線しないと駄目だからプロはこんな無駄な配線はしない。2D離して配線するのがプロ。 >>387
その人電気屋じゃないから釣られちゃダメ >>379
CADで書いてるの？どんなソフト使ってるの？ cc-linkとs-linkの違いを誰か教えてくれ コネクションはあるよね
何十年も付き合いあったら
他に頼むよりってなるからね
直接の技術力とは関係ない >>391
パナがやってる制御方法だろ。前に進められたことがあったけど断ったわ
フル２線式リモコンの制御バージョンってイメージ持ったな。専用ケーブルに専用工具も必要だしな
あとは信頼性が？だったしね ３ＤＣＡＤ勉強中の俺だけど何とか独学で>>379くらいの絵は書けるようになったよ
でも３ＤＣＡＤってその先にあるもの（ＢＩＭやＣＩＭ）が目的だよね？
皆はそういうのは会社単位で講習に参加してるの？
それとも独学が基本？
うちは公共メインでやってるのに未だに２ＤＣＡＤから脱せずにいるんだよねえ
年寄りが多いから古い考えから脱せずにいる
皆の会社はどう？ あくまで練習だから自宅のＰＣに無料のを入れてる
３Ｄの概念は掴めるかなと思って
なかなか会社が動こうとしないから方向性が定まっていないのが現状 JWが3D対応（2.5Dとかじゃなくて）すればとは思うけどまあ無理だよな
Direct2Dですらまだ不安定だし100MBぐらいのデータ開こうとすると
重くて使い物にならないし フリーでできるのってイイね。照明のイメージとかあったらいいな 3DCADって必要なんですか？理由は？
2DCADよりも早く書けるとか、3DCADなら職人の手間がはぶけるとかですか？ くだらない話ですまないが、接地側に指を触れて、プラス側におしっこをかけた場合、おしっこから電流が流れて感電するのだろうか？ 逆の方が面白そうじゃね？ションベンで地楽で逝っちゃうなw >>406
絶対ﾇｺが黒こげになる動画だと思ったﾁﾞｬないか。 ttps://www.youtube.com/watch?v=AzY8afJgd_k >>400
ＪＷは永久に３ＤＣＡＤとはならないと思う
だからＪＷで書いた絵を３Ｄ化してしまえはいいんじゃないかな？
JWWのフォルダの中に入ってた「Ａマンション平面例」なるサンプル図面っぽいものを３Ｄ化して
色付けたらこんな感じになったよ（建具とか面倒なんで勘弁して）
http://uproda.2ch-library.com/977082dGq/lib977082.jpg
>>401
そういう素材を揃えるのが面倒だったりする
>>402
目指すところはＢＩＭ、ＣＩＭだろうけど
３Ｄ化すると平面図より直感的に現場状況を把握できると思うよ
例えば空調ダクトとケーブルラックの取り合いとかね
それと素人さんにも理解しやすくなるんじゃね？ cadewaだっけ？
3Dでダクトや配管とか表示できるのあるよね
あれは職人側にもメリットあるよ
電気の配管配線ルート取るのに非常に便利
天伏せ作った後の天井内の干渉物がラクに探せる
つか電気担当者ももっと有益にcad使えよと思う
平面図書くだけがcadじゃねえよってね その人なら岡部が不利な状況にならないと現れませんよ
不思議ですね 3dCAD興味あるけど零細務めなんで会社単位で動いてはくれないな
趣味で勉強して3d図面書いて利便性をプレゼンするとしても
使えるのは自分だけで仕事量は増えても給料は増えないだろう
まぁ現実はともかく自分の為だけでもいつかは3dcad体得したい 職人なんて図面と現場見てそこから仕上がりをホログラムで見えるようになってナンボだ。
一般人はこれができないから「マンションパビリオン・ショールーム」という超巨大ゴミを作らなくてはいけない。 現場知らないバカが書く図面ほど、どの業種でも嫌がられる要因だと思う。どーやって入線するんだよとか大人の手が入らないの気づけよバカ！とかそんな感じがする。 >>418 いや、、特に電気屋これできないと仕事にならないでしょ。
おいらが修行して最初の課題がまさにこれ。図面の読み方から始まる。
現場と図面を符合させるのが思っている以上に難しい。
スラブ型枠の上に乗って架設配線通すのに「ここがこの部屋で良いんだよな・・・？」
と言うのが先ず解るまで時間かかる。「えっ、トイレってこんな狭いの？」とか。 みんなとは規模の次元が違うんだろうけど、リフォームの電気屋してると正にそれがないとどうしようもないわ
床下やら天井裏でドリル穴開けないと線通らないんだもん、間違ったらえらいことになる笑 >>421
いやいや、リフォーム屋さんは
間違えても偉いことになんかならないでしょ
たとえ大穴開けたって
パテ盛って何事も無かったように知らんぷりだろ >>419
打ち込み現場で、打ちっぱなし仕上げと二重天になる部分が打設時点では曖昧で、打ち終わっていざ墨だしてみたら打ちっぱなし部分にころエンド出ちゃったことはある。
はつって補修しましたわ >>417
間接照明好きなデザイナーに多いよねぇ。幅六センチ、高さ15センチのスペースの入り墨にテープライトとか指も動かせねぇ >>419
平面図ではお前らエアコン屋の天カセドレンパイプは読みきれないのだが？ 天カセの冷媒とドレンは外機と最短距離をカネで結べはそれなりになるべ 建物に対して「斜め」にかつ、「傾斜をつけて」か？
それって図面ではどう表現されてるの？ >>426
ダクト屋の角ダクトが居たりしてそう簡単にはいかないのですよ。 >>427
んなもん図面なんかねえからそうやってんだべ ♪あまりのした〜さーに
お宮さんで、したらよ・・
そこへ神主現れて
これこれ若い衆ナニをする！
ナニをするとは知れたこと
村の氏子（蛆子）をふやすため・・・
ウジコ増やすは良いけれど
神（紙）を〜〜粗末にゃーよー
しちゃぁ〜ならぬ！ 外構工事か
埋まってる管をいかにやっつけずに掘れるかを試される 皆の会社って改修工事をしたらちゃんと改修履歴を書いて顧客に渡してる？
「そんなもの貰ってない」とか「図面が古すぎて現実とかけ離れてる」ってケース多くね？
書かない人はどうして書かないの？ 解らなくなってしまった改修情報を再度調査する場合のコストって無視？
電気工事業の業務の適正化に関する法律２６条も無視？
さすがニョロ つまりニョロは電気工事をしても顧客にその情報を渡さないのだな？ クレームが来たら「客がキチガイ設定」でどうにでもできるだろ馬鹿か？
客の後先なんてどうでもいいんだよカネよこせよ お前らはあんまり真面目に仕事しないように
俺みたいなエセ電工が稼ぎにくいったらありゃしないんだよ
ハードル上げんな >>438
いくら小口でも竣工図というか簡素な物を作って
取説と一緒にまとめて普通に渡す
次の仕事に繋がるかもしれんし何より客が安心してくれるから
つか、客商売なんだから当たり前だろ 古い物件でぐちゃぐちゃなヤツの改装の場合、
可能な限り徹底的に調べるよ。
相平衡の問題とかもあるし、怖いのは
あらぬ所の古いケーブルが活線になっていて
これが後日漏電トラブルや最悪火災原因になりかねなかったりするためだ。
どこ行っているか解らんＦケーブルほど怖い物もないよ。
素性が解らなければ生かしたくないね。
→それで古いテナントだとテナント工事の度に
新設ケーブルが増えるので天井裏がパンチパーマになっているってワケよ。
これも可能な限り撤去するけど工期とかで難しいことも多いよね。 >>448
住宅でも家半分程度以上のリフォームなら渡しても良いけどな…
風呂洗面だけってクソリフォームなら渡す意味もない
事務所・倉庫なら盤やコンセント毎に回路番号テプラ打ち位かな
今後入った電気屋もその程度で十分役立つだろう
ほとんどの保守を自分がやってる所は細かい変更もきっちり反映させて
データで渡してるけどな >>450
俺も不要ケーブルは可能な限り撤去する派だわ
次誰が入るかは分からんけど、不要なケーブル残ってたり
生きたままになってたら気持ち悪いじゃん
つか生きたままの不要ケーブルは、後から撤去もできないからマジ迷惑だし >>453 実を言うとそれもある。でも純粋に「売り上げ「／労力」比考えるとコスパとして赤字。
ケーブルの売り上げはちょっとしたご祝儀だよ。 改修って最後に手をつけた人の責任みたいなとこあるじゃん？
だからクソ真面目な人(というか電気屋はこういう人多いと思うけど)は既存がある程度把握できるまで調べるよな
で、自分が安心できるレベルまで持ってって終わりにして
施工前施工後を客に噛み砕いてざっくりと説明
それくらいはみんなするよな？
蒲焼になるヤツはしないみたいだけど やった方がいいことと
やらない方がいいことがある。
それがわかるようになって半人前。 >>455 それ考えると確かにババ抜き要素あるよな。
と、もし不良工事とか手抜き工事見つけちゃった場合、
良心としてなんとか是正したいとも思う。
この改修ですぺてリセットしてやる・・・ってな。
あと全部調べておきたいというのはおいらの
アスペルガーチックな佐賀なのかも。
まあ、割り切るときは割り切ってしまうけれど。
でも解決したときの爽快感は
難関パズルが解けたときの爽快感に通じる物がある。 >>456
じゃあお前は半人前どころか動物以下だな 改修で明らかに不良箇所ってトコを見つけても
見て見ぬ振りをしろとおっしゃってるんですね 正直に報告して直せと言われて直したところで追加の金貰ったことないしな 千葉県若葉区井戸ポンプドットコム 代表 石毛 0120435333の電話に出る人はキチガイで話にならない
私「犬が砂を掘って砂が掛かってから井戸の騒音がするから修理して欲しい」
キチガイ『それは修理出来ない』
私「そちらのサイトに“井戸騒音でお困りの方、修理見積もり致します”と書いて有りますよ？」
キチ『そうゆう事を書いてるんじゃない！故障を意味してるんですよ？解らないんですか？それはそうゆう事でしょ！違います？』
私「故障だけだとは思いませんけどね」
キチ『いやw、どう考えたってそうゆう事でしょーが！』
私『サイトに載せてる書き方だとそうとは限らないと思いますけどw、そちら出来ないなら良いです』
キチ『ボケー！！』怒鳴る
これどう思います？
故障のみの騒音！とはどこにも書いてないし、砂が掛かって故障してるのかもしれないんだから石毛の言う故障じゃないの？w
そんなのも対応出来なく終始人を馬鹿にした様な口調でした
最後は怒鳴り人として業者としてどうなのかと思います
井戸ポンプドットコムには気をつけて下さい！！創価学会の信者ですぐ怒鳴るハゲがいます
これは全て真実です！
録音していましたのでyoutubeに載せるつもりです
ポンプドットコムさんへ、私ですwww
電話のやりとり録音してたので名指しでyoutubeに載せておきますねwww
私にその様な態度を取った事を後悔して下さいw
youtubeは一生残り世界に配信され皆のマトになります
地獄に落ちろ！クタバレ！ハゲ！！石毛ざまーwww
石毛って禿げてる石って意味？？気持ち悪い名前www
しかも一也の一って一本毛って事？
ブサイクが！！鏡見てから吠えろよ！ブサwww >>459
今すぐカネにならないのであれば
いくら次に繋がると予想できることでも手を付けない
木を見て森を見ずなお考えなのですよ
ご立派ですなあ 素人ですいません。
メタルモールのコーナーBOX内での結線はできるのですよね？ >>466
物理的に可能なのとやって良いのかどうかは別
コーナーボックスってジョイントボックスとして兼用できるの？ ドラえもんの秘密道具
電設資材（特に未来工業）
小林製薬
これらに共通する物を述べよ 今使ってる育良精機のねじ切り機を買い替えたいんだけどアサダの使ってる人いる？
使ってる人いたら使用感どんな感じですか 使用感も何もメーカーだけ言われてもわからんでしょ
歯が回転するタイプなのかパイプが回転するなのかでもかなり違うし このスレID付きでレス検索してみろ
もれなくゴミクズだ
これ全部ウナギの書き込みなんだぜ？
気持ち悪すぎだろ >>476
知ってるよ
だからみんなテキトーにレス返してるんだよ >>459
明らかに不良箇所だって思っても、実際には何らかの意図や用途で
施工されていることがあるので、既に稼働している部分については
不用意に手を付けないのが正しい
なので自分が確実に判断できる範囲、つまり作業の都度に確実な
施工を行い不要な配線も撤去しておくべきなんだよ >>479
>明らかに不良箇所だって思っても、実際には何らかの意図や用途で
>施工されていることがあるので
ねーーーーーーーわ！！！！！wwwwwwwww
お前の知ってる限りで構わんから例を出せ
見たことねえなら適当な事ほざくな知ったか 施主と打ち合わせの時に確認するし。施工中の仕様外は都度確認だな。勝手な判断はトラブルの元 見て見ぬ振りの人はカンチガイしてるんじゃない？
不良箇所見つけた→勝手に直す
だと思ってそう >>483
それよな
誰が好き好んでボランティアやるんだよって話
不良箇所=いいネタを見つけた、と思えないのかな
メンドくさいのが嫌とか言ってたら収入もそれなりだろうに 原価償却が終わってない資産で休止中の装置を撤去せずに稼働を装えば償却できるからね。 >>478
日中ロクに仕事してない奴は体力持て余してんだな IDナシでも書いてるからな
レスが破綻してきてるのに自分で気付かないほど
バカのやることはよくわからん 体力使わない職だとして、だ。
これまでの流れを見ると、自分でカネのタネを掴む能力は無さそうだな。
客に対しても、職人に対しても。 >>491
どうだろうなあ
とは言え、自分の何かに、年間700万円払う客が居るわけだしな >>493
お前個人がやり取りしてたとして、その金額は…
雇われだろ？ >>493
やっぱ商才はねえかw
どうにでも作れる文面でさえ能のなさが滲むってスゴイことだぜ？
リアルはどんだけ小者なんだよwww >>493
オレ電工親方だけど年で換算したら最低1200くらいはいくよ >>493
たぶん高齢で当然チョンガーだろうから
えらい税金差っ引かれて手取り月25くらい？
それ、偉そうに書ける金額なの？ >>498
このスレの自分のレスを全部見直してみろ
どの口が言ってんだ？ああ？ 偉そうに見えるのは
劣等感があるからだろ？w
一人親方としては普通の数字だと思うが。 >>501
アスペのレスは悲しいよな
自分で自分を持ち上げるのに必死で切なくなるわ >>501
どこら圏内でやってるかわからんから、お前の地元の相場は正直わからん。
年700で生活できてて、それ以上を望まないんならそれでよかろう。
それより気になったのは、一人親方っていう時代錯誤なことをいつまでやる気なんだ？ってとこだ。
今じゃ使いづらいワガママ電工としか受け取られない。
今金をくれる親会社と切れたらどうすんだお前は？ >>501
一人親方でそれは少ないな
クソ田舎なのか？腕が悪いのか？ 一人親方が不良箇所を見て見ぬふりとか
稼ぐ気あんのか それ以上は望まんな。
望めば相応のデメリットも発生するわけだし。
続けられる限りは続ける。
必要なら法人化するしかないな。
今さら会社員は無理だろw
法人化すれば経費はかかるし
俺にも客にもメリット無いしな。 >>508
報告程度はするな。
どうするかはクライアントの判断だ。 一人親方で年700とかポンコツじゃねーかw
よくやってるよ、偉い偉いw 700なら会社員で見習い程度の生活しかできねーだろ >>509
ただの「度胸もなくだらしもないガキ中年」だったか。
誰彼構わず煽るからそんなもんだろうと思ったがな。
その程度の考えの人間が、場所に甘えて上から物を言うな。
上には上がいるし、上を見てない人間に貶されなきゃならないほどここを見てる人達は腐ってない。 >>516
ん？
最初は最初だが。
そういえば最初は鳥つけてたな
一年ぐらい経つか？ >>515
アホはもう消えてくれ
一人親方キャラはもういらねえよ >>515
いい歳してその返しは恥ずかしくないですか？ >>515
オマエIDも顔も真っ赤っかだぞ？ｗｗｗ なんで一人親方って2ちゃんでコテ付けたがるんだろう
仕事で目立てないからかな >>515
話にならんな。
せいぜい今の親会社に嫌われないようにする事だ。 請負ったってたかが知れてるしほぼ小口しかやれないだろうから700ったら元請が相当苦労してそうだな
付き合いの長さと多少の融通が利くってとこしか売りがない一人親方ってめんどくせえんだよな
大型現場に無理して突っ込んでも周りに馴染めなくて文句ばっか言うし >>525
相当楽してると思うがw
つーか、常用だから700っていう数字は全て労務だぞ？
使えん見習いに400出すなら
俺に700は安い買い物だと思うがな。
ま、見習いは投資だから単純な比較は出来んが。 周りに馴染めなくて文句も言えないからここで発散してるんだろうよ 一人親方同士が合わないなんてのはどこでも同じだろw
少なくとも俺より出来る職人には敬意をはらうが、
良いのか悪いのか、今のところは縁が無いなw >>527
オール労務(常用)しかできないとか最底辺だな
儲ける気もなくその日暮らしを望んでるワケか >>529
割りと言いたいことは言ってるな。
ま、本音の部分はあれだが。 >>527
ホント馬鹿だな
オマエにあてがう一人でできる事を探すのが大変なんだよ
これだからテメーの事しか頭にない使われ木っ端は嫌いだよ >>534
いや、
言いたいことはわかるが、こっちから頼んでるわけじゃないから。
常用は俺以外にも居るし、
俺にも客は何人か居る。
ま、
俺を買ってくれるのはありがたいことではあるがな。 一人親方になった理由が丸わかりだな
ただの社会不適合者か
. 仕事が枯れた一人親方が電工会社に頭を下げて所属になってるのを何度か見てるけど
どいつもこいつももれなくハブられてるな
まあ自業自得なんだけど
年取ってからイジメられるとか死にたくならねえのかな
何が楽しくて生きてるんだろう >>530
ほれ、おまえより仕事も話も出来る職人が>>543にいるぞ？
敬意を払ってから東シナ海にお帰り・・・ つか、お前が勤めてる会社だって
三年後に存在してるかわからんぞ？ >>545
俺より出来るってことは無さそうだが。
まあ、アホクトよりは出来るだろうがなw >>548
勤めてないやつが何を言っているの？バカ？ オナラが公害レベルです。
フロアからみんな居なくなりました。 常用の一人親方を個人事業主といってよいのか？
常用はただの手間請けのイメージなのだが 常用はただの日雇い人夫だろ
手間請負とは全く違うわ日当ドロボーが しかし滑稽よな
自由を気取って一人親方やってるくせに
人恋しくて2ちゃんにせっせと書き込みとか 手間請けと常傭の違いがわからない所が社員(笑)ってのがわかるな どうせそこらの電工会社の十把一絡げ電工の一人
よくて直系のぶら下がり会社の末端だろ >>497
すごいね俺の12倍だ。最低が1200なら最高はいくらですか。 人使うとあっという間に5000万とか行くよね
売り上げだけなら レアだな
普通に周囲の情報を咀嚼して理解できる頭があれば
仕事を探す手間を他人がやってくれて
仕事が無くても自己都合で休んでも金が貰えて
銭金勘定全て他人がやってくれて
終いにゃ退職金も出て再就職(雇用延長)すら可能
(結局淋しくて2ちゃんに縋る自由)と天秤に掛ける価値すらないな わざわざ現場に入りづらい立場になる電工とか
何がしたいのかわかんねえな >>565
年100ってどうやって生活してんだよｗ たまたま見かけた一人親方の受け売りでここまで引っ張るなよ白焼き野郎
山椒かけるぞ どーせ汚ねえ作業服着てんだろうな
生乾き＋数日分の汗＋加齢臭をバラまいて お祭りさんがときどき『組合』の話をされますが、自営・独立するなら組合に入った方が良いのでしょうか？
地元には電工組合と電業協会ってのがあるみたいで、勝手なイメージだと電工組合は小さい会社が多くて、電業協会は元請けレベルの大きい会社が入っている団体
どっちかには加入した方が良いんでしょうか？
以前、電工組合に入っていないと電力量計卸してもらえないって聞いたような気がしますが、そういうものですか？ 組合入らないと、計器や引込線工事が出来ない。4年位前は中部電力の直委託で工事してたが今は引込センター通して工事してる。 でも引込・計器工事は電力の委託にさせれば良い。申請は個別で出せるし。
ただ…個別申請で需要家部分がきちんと工事されてたケースはまれだな。
裏を返せば、技術・知識共にまともな工事ができる人はほぼ組合に
所属してるってことだと思う。 >>573
組合(電気工事工業組合)は 、絶対入った方がいいよ。
サブコンの手間受け専門業者とかなら、あまりメリットないかもだけど。 組合などに所属するメリットは保険などの福利厚生だよ
都道府県の組合の場合は全電工所属だから労災や退職金制度に加入しやすい
また事業の継続証明にも利用できる
反対に現在、他業種などで福利厚生がカバーされてるなら入るメリットは減る
委託など認定店制度はそれほどメリットではない
反原発の岡電が委託で電力会社の下請け行為を行う事はテロリストと同じ 反原発の人って火力で温暖化していることになると黙り込むしね。シーシェパードのそれと同じ。 反豊洲の人も築地で基準値以上のベンゼンが出たら急にテレビから消えたしな なんと ウナギが おきあがり なかまに なりたそうに こちらをみている！
なかまに しますか？
はい
いいえ >>594
いいえはスマホのどこを押せばいいですか？ 653 名前:/名無しさん[1-30].jpg [sage] :2017/09/16(土) 21:04:54.33 ID:LcrG/IwT0
オレに刃向かう奴はIDが違ってもどれも同一人物
100％自演してる
やり方は山ほどあるしな
何で自演とわかるのかって？
オレに刃向かうからさ >>594
「いいえ」で
ついでにしぬように伝えてください まあ、(いいえ)が正解だろうな。
本人がむしろ望んでるだろ。 >>594
オエーー!!!! ＿＿_
＿＿_／ ヽ
／ ／ ／⌒ヽ|
/ (ﾟ)/ ／ /
/ ﾄ､/｡⌒ヽ。
彳 ＼＼ﾟ｡∴｡ｏ
`／ ＼＼｡ﾟ｡ｏ
/ /⌒＼Ｕ∴)
｜ ﾞＵ｜
｜ ||
Ｕ 久しぶりに来たが久しぶりに書かせてもらう
いいからウナギはしねよ >>600
でも廊下や階段は普通の3路スイッチ、4路スイッチ使うよね？
あれって結局片切りでしょ？ >>611
お前の現場のことなんかわからねえよ
図面通りやれハゲ >>608
あえて仲間にして、防具いっさいなしで先頭においでみたい
武器はヒノキの棒かマイナスドライバーで >>611
何に対して「でも」なんだ？
公共はダメだが民間ならアリだということだ
お前の現場は民間なんだろう？ >>611
確信犯のネタだな
ウナギは本当にヘタクソだ 片切って聞いておいて三路四路出してくるあたりがもうバレバレでしょうｗ カマってもらえてナンボなんだから喜んでんだろ
人の趣味思考ってのは色々だしな 虚勢を張ってイジメられに来る客ってのは
風俗産業ではありがたがられるだろうね
ここのバカみたいにリピーターになるから さーて、
年収700万円の一人親方が
今日も質問に答えちゃおうかなーw HNとID有無に気を取られて自演の質問ネタの質が落ちているようですが 7,000,000÷12ヶ月÷25日=23,333
(経費・福利厚生費・工具損料・交通費・車輌維持費等諸々除く)
純利は？ 「子分」もいないのに「親方」なのはオナニーですか？ >>629
子分にしてやってもええで？
日当15000でどや 200V回路での照明のスイッチは片切でOKですか？ 一人親方にオリンピック特需があるとは到底思えないのですが、電線でも盗んでいるのですか？ お祭好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI をどう思いますか？ 差し込みコネクターって
雑に扱ってたら
石膏ボードの粉とか入るけど
それで接触不良は危ないよね (それがし)ですか？
(なにがし)ですか？
(ぼう)ですか？ 一人で汚い部屋で酒飲んでスマホで2ちゃんとか
晩飯は袋ラーメンですか？ レースウェイとダクターの違いがわからないって本当ですか？ 悪酔いして寝落ちしたようですが、しんでくれませんか？ >>638
悩みがあるなら聞くが？
まずは、何のコンプレックスがあるのかってところから聞くぞ？ イジメられてる奴にイジメられない方法を聞くバカはいないと思いますが、コンプレックスの塊だという自覚はありますか？ お祭好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI をどう思いますか？ >>653
ん？
結局は実力を付けて、仕事で認めさせるしかないぞ？ >>579 再生エネ普及でＬＮＧ消費量は下がっているんですよ。
（今はＬＮＧ炊きＭＡＣＣガスタービンが主流だから石油よりもＬＮＧの方が火力デマンドにマッチする）
>>582 他のニュースにマスクされたの。今の政権はマスコミコントロール上手いからね。
＞反原発の岡電が委託〜〜
正直言って俺も東電の新潟原子炉に許可降りたのはいい加減に筋通らないだろうと
そもそも普通の工場・プラントであれだけの事故やったらどう見ても操業許可取り消し、
二度と許可は下りない物だろう。何で原発だけ特別なんだ？
「国策だから・・・」というのならなんてくには福島見捨てるんだよ。マジでふざけるな。 それは昨年比だろ？2010年比だと1.48倍で増加だよ。 >>662 震災直後のエネルギー需要で一旦増加した後微減を続けている。
つまりデマンドは下がっている。 公共の200V照明で2か所スイッチの時は3路スイッチ使わないんですか？ >>667
民主党政権下で鳩山が勝手にぶち上げたCO2の25％削減と円高放置&原発停止による電力供給の不安で、企業が国内工場閉鎖して海外に移転した結果な訳だが。
国内回帰を目指すなら、電力供給の安定化が必要。
それに共産党は、新型火力発電所の建設も反対してるから話にならんよ。 >>668
最近だと、フル２線のリモコンスイッチで制御してる場合が多いな。 古い庁舎だとフルカラーのスイッチが付いているように見えますが
そういう場合は100Vの照明ってことなのでしょうか？
長い廊下だと電圧降下が大きそうですけど 現場を見たり聞いたりできる人が現場を見ることもできない人に質問してもなあ >>668 リレーを使うのが理想。（ワンショットでも機械用ＭＣでもどちらでも良い）
>>669 んじゃもうこれ以上増やしたらしまうことすらできない使用済み燃料棒どうするつもりだよ。
あと、盛夏の猛暑でもデマンド下がって電力危機回避できたのは太陽光エネルギーと
ＬＥＤ化を柱とした省エネのたまものだよ。為替状況でデーター狂うから「購入金額」ではなく
「購入量」で見ないと駄目だぞ。 なお、石油についてはさらにデマンドが下がっている。
不景気の影響もあるがエコカーなどのさらなる省エネ効果が大きい。
>>671 フルカラーリレーは２００Ｖだろうと２４０Ｖだろうと制御できる。
制御線は専用トランスで作るＡＣ２４Ｖ 主任技術者が管理、天井高2.4m以上なら200Vの照明であっても3路スイッチ、4路スイッチで良い 結局なんで公共だと200vは片切りじゃダメなん？
北斗、お祭り、ウナギ、ヤマキン、教えてくれ 差し込みコネクターで火事は今までないのかな
あれの差し込み穴に石膏ボードの粉入ると本当に危ない >>673
何が太陽光だ省エネのおかげだよ
糞再エネの雀の涙ほどの発電量で、どんだけ市民から金巻き上げてるか知らないの？
電気屋って名乗ってるのに、東電の明細も見た事ないのかこの人ｗ
大手の工場で仕事しているが 、今年夏も電力が逼迫してくると、節電モードで
エアコン２８度以上、照明を３０％暗くし対応したよ。
これから電気自動車の普及も加速すると言うのに、さっさと原発動かして
太陽光なんかやりたければ補助金無しでやればいい
再エネの影響でますます不景気になるわ 石膏ボードって絶縁も高くなかったかな？
とにかく使う前には
精密ドライバーとかで穴の中を掃除するとか
水で流して乾かすとか管理しないといけないね
木クズとかもあるし
なるべく清潔なプラ箱に入れてないと また暇つぶしに３Ｄ弄ってたのだが、
JWWのフォルダの中に弄りやすそうなサンプル図面(木造平面例)が有ったからおもちゃにしていた
勝手に一部変更して色付けしてみた、３Ｄだと縮尺のイメージが難しいと実感した
http://uproda.2ch-library.com/977416enq/lib977416.jpg
で、照明点灯させてみたのだがどうだろう？
暗すぎる？コーナーライトとダウンライトが干渉しすぎかな？
リビング照明は暖色系が基本なのかな？
俺自身木造住宅経験があまり無いから自信が無い
http://uproda.2ch-library.com/977417umV/lib977417.jpg 685は電気工事やめて建築事務所入ったらいいと思う。電気が分からない建築に手間取ることもなくなるし >>680
火事にはならなかったし発生理由も違うけど、
雨ざらしの屋側で使ったバカがいて、焼けて断線してた
発見したとき寒気がしたわ ヤ〜マ〜キ〜ンッ！
クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！ ヤ〜マ〜キ〜ンッ！
神奈川っ！キャラバンッ！毎日毎日大暴走っ！
クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！ ヤ〜マ〜キ〜ンッ！
神奈川っ！キャラバンッ！毎日毎日大暴走っ！
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キャラバンッ！下手くそな運転っ！ナビを無視っ！
クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！ ヤ〜マ〜キ〜ンッ！
キャラバンッ！下手くそな運転っ！ナビを無視っ！
クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！ >>686
この道を２０年以上進んできたのに今更転向なんてできないわ
そして何より俺は電気工事が好きだ
ビジネスのためだけでは無いから >>694
電気工事に関する話題が無いだろ？
電工はＣＡＤオペレーターではないのだからＣＡＤの知識だけ有っても仕方がない
実務に使える知識があってこそのＣＡＤ は？
お前のレスに電気(工事)が絡む話題があったか？ >>696
うなぎがいないと俺に絡むのか？
小規模な現場ならば工事屋が設計、プランニングするのもあり得る話だから
それに関する知識を欲するのも当然の流れ
今は必要無かったとしても将来に向けて
知識が薄い部分を他の人に意見を求めるのがそんなにおかしいか？ だから専門スレを勧めたのだが
ウナギ云々はお前の勝手な思い込みだ
趣旨を説明しなければ>>697もお前の思い込みレスと取られても仕方ないぞ？ そもそも(電気工事の話をしていない)事実はかわらん >で、照明点灯させてみたのだがどうだろう？
>暗すぎる？コーナーライトとダウンライトが干渉しすぎかな？
>リビング照明は暖色系が基本なのかな？
>俺自身木造住宅経験があまり無いから自信が無い
>http://uproda.2ch-library.com/977417umV/lib977417.jpg
これが電気工事の話でなければ何？
原発云々の話と思えるのか？ cad上での表示のさせ方の話にしか見えん
器具選択や配置も設計の話
工事の話じゃないな >尚、このスレはスレタイトルのように、井戸端に集まる方の雑談場所と
>考えて立てております。 >>701
だから小さい現場なら電気屋が器具選択やら配置についてもプランニングしてるんじゃねえの？
俺自身、あまり木造建築は経験が無い、
だからいこそ、その実態を知っているならばお前にも回答をいただきたいものだ >>704
いや、だから趣旨をキチンと説明しろって
そういうことなら(電気工事)じゃなくて(設計施工)の範疇だろう 一般住宅の照明器具なんてこの頃はダイコーのなんちゃらセレクションしか使ってませんわ
素人でも電材屋より安くネットで買える時代にプランニングなんかやってられん >>705
なるほど、そうか
では経験を積んでも>>700の画像の照明配置については分からないし意見がない
ということ？
それはそれでいい、回答ありがとう
最初からそう言ってくれれば良いのに・・・ >>712
素直じゃねえ奴は
どんな仕事しててもどんな役職でも嫌われるぜ？ >>712
お前が電気工事が好きだっつうならそっちを立てろよ
あれもこれも手を付けたところでお前みたいにすぐキレるようなのは広く浅くしかできんよ
器用貧乏って周りに言われてそれで終わり
餅は餅屋だ >>712
嫌われに来てんの？
ウナギと同じことしてる自覚はある？ いまさら、「来たなあ」とか言われてもなあ
何号室からここにいると思ってるの？ クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！ クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！ >>723
煽ってるってどれ？
俺にはcad君が破綻して暴れてるように見えるけど 煽りもここまでくると手に負えないな
相手にしないのが得策 >>718はcad君？
だとしたら煽ってんのはお前だわ めんどくさいのがまだいたんだなあ
ウナギで腹一杯なのに
(修正版) >>730
まあそうだな
お前も出て来るたびに同じレベルで揉めてるもんな
カースト最底辺の自覚はあるワケか またレス番飛んだ
お前らはまだ変な物が見えてるの？ 進んでると思ったらタマキンクラッシュが暴れてるのか キレやすい年寄りってどこにでもいるんだな
箸にも棒にもかからない無駄に長いキャリアのせいで
自分は間違ってないと思い込みやすいのと
どうしようもない先天性の器の小ささの融合なんだろな >>685
リビングは温白色か電球色が多いけど、調光タイプだとクレームがなくて好き。
昼白色ははっきり見えすぎて、飯がまずく見えたり顔がブスに見えたり、家庭が壊れる元。
こいういイメージがあるとわかりやすくていいね。 >>740
居るなw
ま、仕事で黙らせるのが一番だ やっと取りあえずお祭り一段落したけれど疲れた・・・
一息ついたら後もう一週町田のお祭り屋ってそこまで落ち着かぬ。
マジで今月仕事してねー。 >>747
シレッと他人事にするの得意だね
自覚ある奴がよく使うんよ >>747
お前が何を偉そうに語ろうが仕事を見せようが
足元見られてんだから説得力がねえんだよバーカ 選択くらいちゃんとしてます。ったく・・・・。
まあ、安全靴がヤバかったのも先日買い換えたし・・・・。
思い切って長年愛用していたお布団とどてらを先日専門店にオーバーホール（打ち直し）依頼した。
よれた綿がふかふかになってスレたがわ生地士もオサレになって出来上がってくるの楽しみ。
昔は結構合ったらしいけれど今は職人さん減っちゃって、゛てらも打ち直しできるって
明言しているお店が本当にないのね。結局池袋の先まで行って持ち込んだ。
そもそも楽天のＣＭにも出している業者だが楽天はあのイーグルス創業の時の
横取り反則以来大嫌いな会社なのよね。つまり使いたくない。 >>753
見せることができないとわかってると強いねーw >>753
普段超上から目線のお前の年収に引いた
器用貧乏のお祭りもそんなもんだろうが
お祭りはバカだから愛嬌がある
お前はただただ自分を大きく見せようとしてるペラペラ小僧だからイラつくんだよなあ >>757
ジャスティスｗ
ニョロに対する俺のモヤモヤ感を見事に表現してる
胸のつかえが取れた気分だ >>757
大きく見えるのは
お前のコンプレックスによるものなんだなw
ま、あと20年もやれば見えてくるだろ 高圧コンプレッサー買い替えたいなぁ
片手で持てる小型なやつ >>760
大きく見られてると思うのはお前の勘違い
>>757をもう一度よく読んでみ？ ん？
大きく見せようとしてないのに
大きく見えてるんでしょ？
それはこちらの問題ではなく
そちらの問題だ。 >>741
レスサンクス
暖色系の色は暗く感じるよね
ムードはあるから子作りが捗りそう
肌の色も実物より綺麗に見えそうだな
上下に並べてみた
http://uproda.2ch-library.com/977462iIP/lib977462.jpg
>>759
ちゃんと息してるぞ 自演っ！
クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！ >>685さんの使ってるcadは何ですか？
多少知識のある客先に、Dialuxで照度分布を作って提案してるけど
照度計算には充分なんだけど、ialuxはcadとして使うには自由度が低すぎる。 >>769
専門スレがあるのに誰も乗らないネタを強引にココで続けようとするのはもう荒らしだよな？ 休みの予定ぐらい早く伝えろやアホの電気屋さんよ−。 コロコロコミック！
クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！ 今時はLED普通で電力量も落ちてるもんだから
三路も三芯の電源を片切りから渡らしたり
そういう感じに配線するときに線を減してるんだね ＬＥＤ節電やエアコンの高効率化節電の効果で電力計算も配線計算（設計）も楽になったよ。
原子炉に固着する利権化石な人達には理解できないようだけれど。 なんか小難しいことを言えば
出来る男だと思われる。
みたいな勘違い治さない？ >>779
意見は意見として聞いておこう
だが全然別の話じゃね？ >>772
自宅のＰＣにはＪＷ入れてます
３Ｄはこれといって決めてなくて色々試してみようと思ってる
会社でも３Ｄはまだ使っていないから３Ｄの概念を掴むために練習＆遊びで弄ってるだけ
最終的にはＢＩＭ対応のＣＡＤを扱えるようになるのが目標
Dialuxっていいね！今度我が家のボロＰＣにインスコしてみようかな？ 放置っ！
クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！ 古参っ！
クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！ 古参っ！
クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！クゥラア〜ッシュッ！ いちいち突っかかってないで
続けたかったら続けたらよかろう
お前んちのボロPCに何を突っ込もうが誰も興味はないだろうがな 図面を書くのも電工。
図面を見て施工するのも電工。 先輩教えて下さい！
埋込コンセントつける場合、埋込み樹脂製のスイッチボックスと埋込み樹脂製アウトレットボックスはどちらを使っても良いのでしょうか？
用途の違いなどありましたらお教えください 俺ぁ電工崩れ昭和テイストグラサン雑工や！
てめえら！電工なんぞ捨ててかかってこい！ >>800
ボックスの中でジョイントがあるならアウトレットボックス。
ジョイントがないならスイッチボックス。 CADは使えない。電工で申請もしたこともないから。 別にいいんじゃね？興味が無いならスルーすれば良いのだから
一言に電気屋と言ってもそれぞれ立場があるのだからＣＡＤ使わないって奴もいるんじゃね？
俺は職長時代からＣＡＤは使ってたからエクセル、ワードより親近感はある 別にいいけど、専門スレに行ったほうがスキルアップになるだろうな >>796
その割には興味ありそうだな
>981 お祭好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI [sage] 2017/08/09(水) 06:36:02.67ID:???
>最近やたらネットＣＭ流れている「アンデス」はどうよ？
>>806
電気屋的な話題じゃないだろ？例えばDialuxの話題が出るのは電気屋ならでは スルーすればいいっていうけどここスルースキルない奴ばっかじゃん
だから程々にしろって話だろ >>807
電気屋ならではとか言われても知らんし
専門的なソフトであれば専門スレで話すべき
その方がこのスレよりはレスもらえてあんたも嬉しいでしょ
わざわざ否定的レスが続くスレで長引かす理由がわからないよ 岡崎体育の「music video」ってのを(現場で流れてるラジオ)で聴いて面白いなーと思って
今日、(図面書きながら)ようつべで岡崎体育のPVとか見てたんだけど
ちょうど(天伏を書き終わった)辺りで流れてた「スペツナズ」って曲を聴いて
この人は面白いだけじゃなくてすごい人なのかもって思った
(火報の系統図チェック)してた時に流れてた「式」って曲もよかったよ どうしてＣＡＤに対してそれほど否定的意見が多いの？
電動工具の話題と何も変わらないだろ？
アナログなのかデジタルなのかの違いであって所詮はただのツールなわけだからね
例えば圧着器に興味がある人はとことんここでやりとりして欲しいな
見ていて参考になることもあるだろうし
興味が沸かなければ飛ばし読みするだろうし >>813
お前の欲しい回答を待つスレじゃねえから >>812
おー、電気屋ならではの話題だなｗ
岡崎体育は俺も好き。
内職中のBGMの話もOKだろうからどんどん行こうぜ。 >>807
テメーが趣味でやってることを
ここの電気屋全員が共感すると思うか？
専門スレで小馬鹿にされるのが怖いからって
甘えた考えで電気屋スレにワガママ垂れ流してんじゃねえよ まあ餅つけ
俺はＣＡＤオペじゃないし絶対的信仰持ってるわけじゃないけど
一つのツールとしての話題はアリじゃねーの？ >>816
今ライブの3word即興を見てる
すげえなこの人 >>818
全然アリだと思うが
ネタ主が非常に好戦的な性格のようで
側から見てる俺にはどっちがメイン(CADor煽り合い)なのか正直わからない まあまあ、藻前ら､ﾓﾃｨﾂｹ
／＼ ⌒ヽ ﾍﾟﾀﾝ おいらは紙ベースの方が
／ ／⌒)ノ ﾍﾟﾀﾝ 現状都合が良いから
∧∧＼ (( ∧_∧ ＣＡＤしないだけであって
(´Д)^) ))(･∀･;) 「ペイント」みたいに使いやすくて
/ ⌒ノ(⌒ヽ⊂⌒ヽ 価格もリーズナブルで
（ ノ )￣￣(０＿ ) 使い勝手が良いというなら
))_) (＿＿＿) (_( 検討する価値があるとも思っている。
そりゃ手書きよりも機械に書いてもらった方がかっこいいに
決まっている。
だから全く興味なかったり否定するわけではないよ。
伝統を重んじるお祭りだって、どんどん先進化できるところは
先進化していたりする。ちょっと前までならこんな動画は
撮れなかったわけだよ。 ↓
https://www.youtube.com/watch?v=61K-BT6yZvs&;t=42s >>816
>>819
岡崎体育は作業用BGMに向いてねえよwww
大好きだけどな 押し付けがましいから嫌われてるだけ
レスが少ないのは興味を持ってる人が少ないってこと
情報出してのんびり待つならわかるけど
「何で興味ないの？」「お前らCADつかわないの？」とか煽る必要あるのかね >>821
>そりゃ手書きよりも機械に書いてもらった方が【かっこいい】に
>決まっている。
…悪意があるなｗ
「結果は同じだけど」を書き忘れてないか？？？ 遥か昔の何号室からいらっしゃるどこのどなたかわかりませんが
『オレが何号室からいると思ってるんだ』的発言から
あなたはただのカスだというのは気付いていましたよ >>825
そこそこ歳取って現場から戦力外通告出されてやること無くなってCAD始めたばっかりの老害だということもな CADったって3DCAD限定の話題だったんだろ？
住宅の営業のプレゼンや気の利いた現場担当者がヒマに任せて使う程度で
ましてや話題振った本人すら趣味でやってるって言ってんのに
こんなネタ本人以外盛り上がるわけねえだろっての 古参気取りは2ちゃんでもリアルでもロクなのがいない パナソニックの充電圧着が新しくなったけど18Vになっただけで大きさは同じだね。325まであったらいいのに。 なんか流れがおかしいよな
あのゴミクズが頻繁に出るようになってから >>805
俺も工程表、ＫＹ、連絡網とかもＣＡＤで書く
エクセル、ワードよりはるかに楽 「メンドくさいからこうやりました」と堂々と言えるってすごいよな
こういう奴はたいがいO型
何日もかけて指摘項目を増やすだけのお仕事しやがって
はースッキリした かっこいいも何も今時、建築、設備、電気の業者間の図面のやり取りはCADデータでメールでグルグル回ってるのだが。
他業者との打ち合わせの天伏せとかの割付はどうやってるんだ。 >>836
お巡り毎日グールグル
おらが会社にゃCADがねえ
Google先生何者だ >>834
CADで作図するよりもExcelで作って入力シートに流し込めば
全項目書き変わるようにする方が楽だと思うが >>839
そうなんだろうけどね、でも
慣れないエクセルより
慣れてるＣＡＤのほうがむしろ楽かもって話だろ うるせえ
3DCADの話からますますこじらせんなよ 今日からここは電工崩れ昭和テイストグラサン雑工か仕切る！ 昭和に作られた道具なら結構持ってるぜ
ｵｲﾙﾍﾞﾝﾀﾞｰ、ｵｲﾙﾎﾟﾝﾌﾟ、ｳｪﾙﾀﾞｰ、ﾋﾙﾃｨ、ｳｨﾝﾁ、ﾚﾊﾞｰﾌﾞﾛｯｸ、ダルマ型のでかいドリル、まだまだあるぜ
親父が残したものだけど、どれも現役だ >>821
岡部がＣＡＤ覚えたら仕事さしおいて神輿や車の絵を書きそうだな
>>836
俺も不思議に思う だから
建築の天伏せに照明シンボル手書きしてコピーだよ
建築天伏データに乗せるだけでもいい
余計な手を加えないで欲しい
能無し電気担当はわざわざ通り芯から追う建築の天井割付寸法を消して
よかれと思ってなのか追い出しを通り芯でもない訳の分からん所から独自で書いたりする
しかもコンマ何ミリとかバカかと思う
内装屋は部屋を実測して部屋芯出して
そこから貼り出し決めるから(図面は参考程度)
貼り物とその向き、照明の配置さえ分かれば
電気屋的には正直大した問題でもないけどね >>846
https://i.imgur.com/HoBDGPi.jpg
>>841 エクセルは俺も大っ嫌い。めんどくさいだけ。
下手するとまともに入力できねぇ・・・。普段は一太郎使ってる。
>>847 ＰＤＦ化してＧ−ｍａｉｌで送付
で、こっちは手書き処理したらＪｐｇで添付返信 何とでもやりようはある
CADを毛嫌いしてる訳じゃないが、効率や利便性を最優先で考えれば
CAD使用必須じゃないものもあるはず(逆に時間の無駄)
手書きのマンガで話ができるものを
わざわざCAD出力させるまで待たされる相手のことも考えてくれ
事件は現場で起こってるんだよ それあるね。エクセルで表示されているのに印刷するとズレてるのはどうにかならんか。 （コンピューター）環境依存やソフトの相性で変態印刷するのを
オペレーターの確認ミスというのもどうだが・・・。
結構アナログ技の方が良いと言うことも。縮尺の変わってしまった劣化コピーを
変倍コピーで正尺に戻して手書きで電気図に仕立て直す。
これをもう一度正尺コピーして出力。→できあがり。 さらに現場で゜「収まるか」検証ならその場で三助使って図面書いちゃう。
慣れれば結構さくさく描ける。できたらそれをコンビニでコピーして使い回す。 エクセルを単なる文章の罫線としてしか利用しない奴が許せん
だったらワードでいいだろ
MSXでベーマガのプログラムの打ち込みもせず単なるゲーム機としてしか使ってない奴ぐらい許せん
だったらファミコンでいいだろ デジタル化といえば見積もり図面からの拾いをPC上でやって
集計出力するソフトとかあるけど俺的には手で拾った方が早いな
あまりソフトの操作に慣れないというのもあるけど >>854
エクセル表に書く方が簡単で思ったように作れるから使う 電工崩れ昭和テイストグラサン雑工や！
図面がないと施工出来ない職人気取りがいるんですよぅ
ぬぁにぃ！やっちまったなあ！
男は黙って口頭説明！
男は黙って口頭説明！
これぞほんとのペーパーレス >>852
随分難しいことやってるんだな
それをＣＡＤでやってしまえば簡単だと思う
例えば>>848で岡部がアップしてた画像
どこも基準となる寸法が出ていなかったので
勝手に泥づりなる部分を１ｍとして基準とし
色々なところの寸法を測ってみた
縮尺1/10で印刷サイズA4としたときぴったりになるはず
http://uproda.2ch-library.com/977708KDK/lib977708.jpg >>854
ＭＳＸナツカシス
遊んだなあ、子供ながらにプログラム自分でつくってみたり・・・ 事務所に帰るのが嫌なので書類は車の中で手書きしてる
家から事務所まで5分なのでもっと顔出せと言われてるが、
直行直帰なら9時16時だから菜 電工崩れ昭和テイストグラサン雑工や！
電池のプラスとマイナスに線を繋げば電球が光る
これだけ覚えりゃ現場で線を繋ぐだけのお仕事や！ それも印刷すると合わないし。キャドなら縮尺ピッタリ出るから好きなんだよね。 こっちのプリンタで入るのを確認しても、客先のプリンタでズレたとか文句を言われてもな。 プリンタによって入る入らないというのは
CADじゃなくてExcelの話だな あのさあ
こっちはパソコンもネットも携帯電話も無い時代から電気屋やってるわけよw 俺が子供の頃にはＰＣ９８あたりはあったけどな
ニョロは一体いくつなんだろう？ 適材適所でちゃんと使いわけてるなら
CAD使おうがエクセル使おうが手書きだろうが何でもいい
一つに固執し過ぎて自己満な物作って迷惑かけたり
余計な時間かけたりする勘違い野郎はしね そうそう適材適所だね
図面を書くのにドラフターとか
穴空けるのにクリックボール使うようなものだね >>875
やり方は何でもいいよな
そんなのに頭使うならデータの中身に頭使えと思うわ そうそう、ちゃんと穴さえ開けば充電ドリル使ってもクリックボール使ってもいいよなあ
何時間かかろうと何日かかろうと中身が大事 >>870
上から物を言うわりに貫禄がないから幼く見えるんだよな
自己認識力と文章力が著しく低いから要領も得ないし ケーブルひっぱる仕事で土方屋さんとかに応援頼んでいっしょに仕事してるといつの間にか向こうのチームがしきりはじめてるとかよくあるんだよなぁ 電工崩れ昭和テイストグラサン雑工や！
土建の全ては俺が仕切る！
てめえら俺についてこい！ 雑工や土工になれない社会の落伍者が電工になるのですね
わかります いや、案外それが現実かもよ？
土木分野ではすでにＣＩＭが普及してきているというのに
電工スレでは３ＤＣＡＤの話題をするだけでも叩かれる現実 電気は理屈やない！
考えるな感じろ！
バイ、電工崩れ昭和テイストグラサン雑工 なんで暇つぶしの趣味に周りが合わせないといけないのかねえ 暇つぶしのうちが華だね
追い込まれてからＢＩＭの勉強をするつもり？
年を取れば取るほど記憶力が落ちてゆくぞ
今のうちから遊びを兼ねて覚えてゆけばいざという時慌てずに済むし 人それぞれ環境が違うとは思えないのかねえ
ほんと押し付けがましいな 押し付けるつもりはない
嫌ならスルーしてくださいな >>891
やっても無駄だという現実から逃げたいんだよ
一緒になって盛り上げ上げてやらないとモチベーションも上がらない
まるで駄々っ子 >>892
スルーも何も
「日記はチラシの裏にでも書いてろ」と言いたいのだが CADの話題は3Dも含めて好意的に見てたんだが、やってる奴がバカだった 自論が通らなかったことを根に持って
昼からヒネくれレスで荒らし行為
いい大人のやることかよ 昔はcadなんて無かったが何も不自由なく仕事してましたよ。 それ言うと昔は携帯がなかったから自由だったけど、今はすぐ呼び出されて不自由だ。 まあ、人それぞれで良いんじゃね？
今までこのスレでそうだったように関わりたくない話題ならどうぞ無視してください と、さんざん構って欲しいアピールしてた奴が言ってます >>902
>>1を声を出して読んでみることをお勧めする 空気読めねえ奴ってそれが免罪符だとでも思ってんのかな >>903
かまって欲しいだけなら電気スレでなくてもよかろ？
ニュー速の雑談スレにでもCADネタ貼ってこいよ
んで「ココは雑談スレだろ？」とのたまえばいい >>903
読みました！
「荒らし行為はほどほどに自重願います」が印象に残りました！
それを読んで僕は、日記はチラシの裏に書けばいいのになあと思いました！
おわり 文字面だけで嫌われる奴がまた一人現れたな
往生際が悪いのもソックリ >>903
読みました！！
「経験で知りえた貴重な 知識 技術 を書き込んで下さると
他の同業者の方の参考になる事も多いと思います。」
という一文が頭に残りました！
趣味でやってる事で自分が知りたいことを聞きに来てるだけのコジキジジイが
参考にもならない屁理屈コネてまで居座る所ではないと思いました！
あと二度と来ないで！！ そんなのいいから世界ふしぎ発見を見ろよ
ギョーザ特集やってんぞ パナソニック電工の配線器具が値上げになるって電材屋から通達が来たけど、どうなの？
全国的にそういう通達きてるの？ 3時間並んで冷凍餃子を食べる
東京とは不思議な国だなあ 値上げは7月には知ってたし、WEBカタログは値上げ版も出てるが。 >>916
ありがとうございます
全国的な流れなんですね 定価が上がるだけで
実売価格がすぐに上がるわけじゃないんだろ？ 消費税分値上がりするのか・・・（錯綜）
「松下」１００周年なんだってな・・・胸熱だぜ。 そんなに騒ぐことか？
客にちゃんとした理由で金額交渉できるんだから
自分のフトコロは今までと何ら変わらんだろ
それともお前らはボランティア精神が旺盛なのかね？ 元受に材料の値段が上がったんで単価上げますとは
なかなか言えんわな すぐには物価本には反映しないだろうし
すでに契約の終わっている物件や入札前の物件は値上がり分を被るようになるだろうね なんか、都会では電線に絡まったまま死んでる人がいるってニュースでやってたど。おったまげたなぁー 電工崩れ昭和テイストグラサン雑工や！
お前らも電工なんぞ捨てて雑工になれ！
雑工は現場を支配する最上級職やからな！ 電工崩れ昭和テイストグラサン雑工や！
俺様がガラ拾いしてるそばを挨拶なしで通るとは何事や！この礼儀知らずどもが！ 朝礼前、知り合いだと思って挨拶がてらカンチョーしたら
全く知らない他人だったことはあるけどな 朝礼の時アホみたいに背が高い奴がいると
とりあえず真後ろに行ってスケール当てる >>946
ゴブリンって何？
年寄りでもわかること？
それとも、それなりの特殊な年寄りじゃないとわからないこと？ >>946
考えられないような悲惨な目に遭ってしぬ事を
希望します >>950
ほう。
趣味で家弄られた客はたまったもんじゃねえな。
趣味で金取るのかおまえは。 >>954
ｻｰｾﾝw
でも、プロより腕はいいんで。 お前ら筧美和子のワキを思い出せ
アル中のことなどどうでもよくなるぞ >>955
ｻｰｾﾝ
でも、ほんの少ししかいただいておりませんw >>950
趣味で金もらうんだ、へえー
仕事って何なんだろうね >>959
額じゃない。
趣味だというなら「いただく」なよ。
ウソじゃないならこれから全部無償でやれ。
口だけの屁理屈ボンクラが後先考えずに発言するな。 >>958
どうも口が達者で。
ま、腕も達者なんですがw >>963
見られないとわかってると何でも言えていいな
能無しでも達人になれる >>962
神に感謝ですな。
今日も貯金してきましたww
明日こそは絶対勝つ >>966
なるべくしてなった「一番みっともない形の」一人親方だな。 >>967
300も700も生活は変わらんな。
突っ込む金額が変わるだけでw 昼は(雑工荒らし)と(パチンコ)
夜は(呑んだくれてレス乞食) パチンコして2ちゃん主体の生活
いつ<趣味>やんだよハゲw
700とかネットで調べたテキトー年収だろwww 電工崩れ昭和テイストグラサン雑工や！
お前らも電工捨てて雑工修行しないと俺みたくホームレス寸線の人生終わってる渋いふいんき醸し出せねえぞ？ 電工崩れ昭和テイストグラサン雑工や！
おめえか！トイレ汚したんは？
おめえらが汚してトイレをわしらが掃除させられるんやぞ？お？ 工場から
またアパートに移ったけど
住宅のほうが
よほど人命に関わる気はする
タイガーボードとかロックウール無かったら
心配で寝られなくなる パチンコは電気で動く
お前らプロなら電気を読み当たり目を感じれば勝てる 浴室の改修だけつーんで渋々受けたら
外壁張り直しまで始めやがって頻繁に呼び出されるんで参るわ。
これだから木造住宅のリフォーム現場とかやりたくねーんだよ このスレッドは１０００を超えました。
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