【新築】大手HMか地元工務店かで悩む [無断転載禁止]©2ch.net
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家を建てようかと考えてるんだけども悩ましい。
夫婦30歳で共働き
土地あり、家具家電、外構含めて3000～3500くらいでできるといいなと。
大手は住友林業、もう一社は地元の工務店というか工務店とHMの間のような感じの会社H。
やっぱ大手は広告費とかでボラれる感じなのかな？かといってH社は3%の広告費だとか。
H社について少し。
今まで2回話を聞きにいったけど社風というか理念はすごく好感触で、自分と嫁の感性にぴったりだった。
設計者との相性が家づくりには重要なんてことも聞いたことがあるがそういった意味では安心感がある。
地元の会社だからか評判はあまりネット上にはない。デザインがすごくいい。
だけど雨漏りがあったなんて噂を聞いたり、外壁工事が中途半端？とかそんな話を聞いたことがある。
そういう施工面では不安が残る。また設備の価格設定もなぜかオープン価格より上乗せされている？とか。
[施工チェック]
この前聞いた話では担当者検査、社内検査、施主検査、基準法検査に加えて11月から瑕保険検査と第三者機関施工品質監査を行うことになるよう。
心配していた施工チェックもなんとなく安心した部分がある。
結局は大手HMも工務店が作るから運なのかなって思うけど。
[性能]
耐震等級3、劣化対策等級3、維持管理等級3、断熱等性能等級4と性能いいですよ～的なことは大手と同様説明された。
[保証]
基本10年、有償で30年まで延長できるとのこと。24時間365日×10年住宅トラブル緊急駆付けサービスなどもあるよう。
[その他]
ファイナンシャルプランナーや住宅ローンアドバイザーが常駐していてなんとなく気が楽。
※前スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1476701424/ 好きなほうでやればよろしい。
ＨＭはちょっと営業と広告費用と業者に委託すり費用の上乗せ高めだから、お金はそこで最低３００～６００万円は使われる。営業マンと施工業者でもかなり変わるが基本的に選べない。
工務店はどこが良いかよくわからない、どう頼めば良いかわからない、どこが良いかわかりにくい、センスや設備や保障が不安。性能が不安。潰れないか不安。
まあ、我々業界関係者は自分や親類の家をやるなら、良い棟梁や良い業者を知り尽くしてますから、当然ながら工務店で建てますが、
普通の人はわかんないもんね。 建設関係だが、ハウスメーカーで建てたぞ。
地元工務店では資材の仕入れ価格が高いから、
いい資材を沢山採用した家だと大手の方が安くつく。 もちろんそうゆう人もいる。
けど、一言言わせてもらえれば、多分本当に良い職人や棟梁や工務店をご存じないんでしょう。
日々の激務、営業なんかやってたら、自分の会社のお抱え職人や付き合いある下請け公安としかわからんもんね。 建築関係で仕事してる人は逆に建てづらいと思うよ
逆に建てる人は付き合いな感じの人が大半 >>4
どこの県でどこのメーカーで建てた？金額は？何階建て？何平米？ 建築関係で付き合いのある工務店で建てるのって親類じゃなかったら監督や営業や専属大工、下請け会社の社長なもんぐらいだと思うぞ >>8
必死じゃないけどな
ここ嘘つき多いから
詳しいこと何も書かないから聞いてみただけ
大手HMはいくらなのかなと思ってな 客からは聞かないのか？客とはそういう話すると思うけどね >>7
北海道一条工務店２階建て１３０平米３５００万円です。 うちの実家を建て替えるときは、知り合いの建築士に設計を頼んで、
地元で有名な棟梁に建築を取り仕切ってもらったな。
物凄くオシャレな家が出来たが、とにかく寒い。
という事で、自分の家を建てるときは大手HMでデザイン二の次でとにかく暖かい家を建てた。 段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。文句を言う奴には
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!
http://www.e-plant.co.jp/ >>10
IDナシ多数の時点で煽りや成りすましばっかりだろうなw >>14
一条工務店の営業マンってほんとに卑しいな。軽蔑するわ。何年もネットに張り付いてアピール、、嘘ばっかでろくなもんじゃねえな。
一条工務店だけは選ばないでおこう。 別にアンチじゃないが一条を大手って言うの違和感あるわ
売れてる＝大手なら確かに売れてるんだが、保証の内容、会社の姿勢なんか合わせて鑑みると見劣りする
売れてる中堅くらいがしっくりくるな デブって、我慢が出来ない、自己管理が出来ない、怠慢な自分を
常に自己紹介しながら歩いてるようなもんだからな
そんなのと友達と思われたくないし、一緒に外を歩きたくない
なんというかデブは、俺の人生に関わって来ないで欲しい。
デブって元々レベル5のデブから生まれた訳じゃないよな？
レベル1があってレベル2を経験してレベル3を経てレベル4の段階を踏んで来てる訳だろ？
その間に鏡も見るし集合写真も撮っただろ。それで自分が奇形な事に気付かない精神
「これでいいや」と納得した上で外を出歩ける神経
体型は病気でも体質のせいでもなんでもない、身だしなみだ
鼻毛出てたら笑われるだろ？全裸で歩いてたら指さされるだろ？
それと同じレベル。100%デブを見下してるよみんな。
テメーが勝手に太ってるだけなのに 「体型の話はやめて」みたいな空気を
自分から出すからウゼーしキメーしクセーんだよクソデブが。
集団の時は普通に接するよ？周りの目があるから。でも心の中では大爆笑。なにその体型
アメリカでは、公的に「デブは自己管理できてない」って見られるけど
日本ではみんなこっそりバカにしてる。「自分はぽっちゃりだから」と思ってる奴、テメーの事だよ。
女の人がする化粧って見た目をプラス数点上げる行為じゃんか。いわば見た目の微調整
見た目でマイナスぶっちぎってるデブが何数点稼ごうとしてんの？微調整よりまずやる事あるだろ
その体型で外出歩ける時点で自分の見た目は気にしてないもんだと思ってたけど
見た目気にしてんならまず痩せろよ。デブの人生におけるテーマがわからん。本気でわからん。 クソデブのパートやバイト30～45の女で２～５人と常時付き合っているのを、３人知ってる。
ひとの趣味趣向はわからぬものよ。 ローコスト系の中ではマシだと思う。
ただ、○条と比べると耐震性や断熱性はイマイチ。 ひのき屋は営業がクソだったから候補から外した。
建物とかはいい感じだと思ったが、いかんせんやすっぽく見える 大手でも30年で建て替えならローコストで15年2回建てるのと同じかとおもってね。多分15年後には建設業界は風前の灯火だろうからその時強いメーカーに頼む作戦w 大手が60年保証いやいやうちは100年とか言ってんのﾌﾟって感じ 太陽光発電って魅力ないね。
停電も昼間じゃないと使えないし、自立運転でワット数も限られるんだよね。
何しろ耐用年数もわからんし、寿命来たら処分に大変そうだな 金があるならＨＭは辞めとけ、金がないならＨＭでもどこでも好きにして 俺は工務店で建てた。
240㎡9,000万
旧自宅解体費含む。 私は建設業で３０年ちょい働いてきたが、大東建託、東建コーポレーション、積水系、住友系列、大和ハウス系列の仕事だけは死んでもしないと決めております。
もちろん紹介することもないし、家訓として残したいくらいです。理由は様々ありますが、尊敬できない仕事、客をバカにしている仕事、があまりにも目に付く会社だからです。
ハッキリいって大きなハウスメーカーや一条も含めて、規模が大きくなるほど、頭が良いけど悪いやつが増え、不信感や不正や不公平や問題があるのがこの業界です。
具体的な事例や事件や問題は隠蔽工作もあり、信じられないようなものも含めて山ほどあり告発した方が良いのか考えてしまう次第、、、我々下請けもやる身としては業界の民度と程度のひくさに情けなくなっているのです。
何か問題があったら、容赦なく消費者センターや関係省庁や監督官庁に、内容証明付きのクレームのお手紙をそこの社長あてに出して下さい。問題化し営業できなくしましょう。 >>48福岡市で中古一戸建てを買ってリフォームをしようと思うのだけども、どこかいい工務店知らないですか？ 現在建て直し検討中です。
今住んでいるのは親父が建てた築５０年８０坪の純和風です。
柱は総ヒノキの５寸節無し、廊下は杉の継ぎ無しです。
壁は土壁に漆喰の2階建てです。
当時2,500万掛かったようです。
今同じような物を建てると幾らぐらい掛かりますかね？
色々調べていると今の大工は現場で墨付けやホゾ切りが出来ないようで
建てれるのか心配です。
建てるとしたらＨＭか地元工務店かどちらが良いでしょうか。 >>52
工務店しかない。廻りの１５～２０くらいの大工や棟梁は探さないとならない。
評判聞いて、今の現場や過去の物件も見せてもらうこと。汚い現場はあまり良くない。 ついでにいうと中途半端な工務店じゃあ本当の日本家屋はもはや無理
可能なかぎり地元に近いながらも有名な宮大工そろえたところに新しく建てるんじゃなくてリノベーションのほうがいいだろう
述べ80坪で日本庭園あるような同じもの今建てようとするなら1億はくだらん 各地の神社仏閣や日本家屋を専門で建てたり直している大工は今もいるんで、探せば大丈夫だよ。
そういう職人や大工の人等はみんななんでも出来るし丁寧な良い仕事するのでおすすめです。
金額は分からないが、大手ＨＭに頼んだら４０％そのまま利益乗せて丸投げされるだけなんで、全く意味ないす。 千葉県と茨城県なら数人知ってますが、多分各地にいると思います。 大手HMじゃ本当の日本家屋は無理
丸投げする先もなくて全然違うものになっちゃう
HMや普通の工務店でもバランスのとれたいい家にもなるけど本当の日本家屋は無理 >>52
なんつーか、寒そうだね。
眺めるのにはいいが、自分は住みたくないわ。 今は断熱材とサッシが良いからほとんど気になりません。多分ビックリしますよ、
日本家屋風でここまで美しく味があり断熱が出来るのかと。もちろん床暖房出来ますし、薪ストーブもたくさんやってます。
特注や手作りのものが多くなりますが、満足度は保障します。 真壁だと断熱材を入れるスペースが少なくなるでしょ。
Q値やUa値はどれくらいになるの？ 大壁和室でも全然よいし、外観や玄関やポイントだけ和風を活かして大きな洋風ＬＤＫを作れば良い。
ちゃんとした棟梁いたらどこの工務店でもできる。あと、サッシと床と屋根の断熱したら日本家屋でも全然寒くないし快適。
これからもガンガン温暖化が進むので北国や北海道以外は、暑さ対策のが重要だ。寒さ対策は充分できる。
あと、換気と空気の流れがない家は病気になりやすいから、密閉性を重視してるような素人がいたら注意しておくこと。 工務店でもグラスウール使ってるだろ
どこでも数値変わらんだろ 掃き出し窓のサッシの下に洪水の時に水が抜けるように穴が開いてるよな
穴からけっこう冷気が入ってくる 最近の建材や材木でも、必ずホルムアルデヒドなどに代表される有害物質は常に放出されており、
その数値は新築であるほど当然高く、また温度が高いほど放出されます。これは最低でも2０年ほどは続きます。 >>62
＞密閉性を重視してるような素人がいたら注意しておくこと。
まともに気密を取れない工務店がよく言う詭弁だなｗ
気密を取った上で、必要に応じて換気システムや窓を開けて風通しをすればいいだけ。
快適な家にしたいなら、Q値とC値の数字をキッチリ確認したほうがいい。
>>62みたいに数字で議論せずに抽象的な話に終始する工務店は、寒い家しか建てられない。 少しアドバイスを。
大和ハウスの建売買うか迷ってます。
土地1300万、 建物2350万です。建築後半年経過。
建物はXEVO B、床面積108㎡、LDK温水式床暖房、一階全てに防犯複層ガラス、エネファーム、カーポート2台分。
来月末までの契約なら、建物450万引きの1900万でいいそうです。ネットとかではまだ値引き前の金額が表示されてます。
土地は気に入っているのですが、建物価格が適正なのか、ローコスト住宅で検討した方がいいのか迷ってます。
後押ししてください。
よろしくおねがいします。 ローコストでも2000万じゃ建たないんじゃ？
俺は地元工務店で建てたけど。40坪2400万、外壁はスイス漆喰
まあ後押ししてもらわずに自分で決めるしかないよね 積水、大和、タマ、住友系はおすすめしません。一条もあまりおすすめしません。
建てたお客さんのところで聞くのが1番で、自分が良いなと思う家があったら、どんどん聞いてみましょう。
嬉しそうに自慢を始める家主が多いことでしょう。不満や本当は困っていることや不満もポロリともらします。
ネットの話は９９％あてになりません。 建ててから１～１０年以内のこの家良いなと思う家主に聞いてごらんなさい。中を少しだけ見せてくれる人だっている。
それでしか分からないことだらけだ。ネットは宣伝、ステルスマーケティング、広告ばかりだからあてにならない。
ランキングサイトや評価サイトなどは最悪で全く見る意味もない。 >>71
概ね賛成なんだが、一応付け足し。
施主個人が満足してても、真実を知らないだけって場合もある。
某工務店で建てた家を中古で買ったお客さんから、リフォームを請け負ったんだが
外壁はがしたら、防水シートが市松模様状に貼られていて、防水機能がないっていう、
ちょっと、信じられないような施工をしている住宅に当たったことがある。
偶然、その会社で建てた人と話す機会があったんだけど、本人は大満足で絶賛してた。
当然、そんなひどい会社だとは言えなかったけど、知らぬが仏って、正にこのことだと思ったよ。
俺の会社の人間に聞いてみたら、業界ではトラブルメーカーで有名な会社みたい。
もし、可能であれば、業界内の評判も確認しとくと良いかもしれん。 間違いないね。職人とか業者に聴くのも良い。それやればかなり実態分かるし、自分なら頼むような工務店を紹介してくれることもある。 正直、程度の低い工務店や大工もいますね。そっちのが数は多いかもしれない。
だけどそういう三流以下の大工や工務店こそが、今はみんな安定を求めて安い手間賃で、住友林業や一条や積水やら大和やらパナホームやらタマホームやら大手リフォーム会社で下請け業者になるんですよね。
ハウスメーカーに頼んでいる時点で、一流や二流の上の職人や業者を自分から完全排除していることになるんですよ。これは昔から変わらないが最近特に顕著な現実であり事実です。
ハウスメーカーって信頼性や安心とはほど遠いのですが、しかしやはり宣伝やＣＭや営業マンのパワーってすごいんだなって思うね。 だから工程簡略化してるんでしょ？
正直腕はいい？年寄りの職人ばかりでたらたら作られてる方が不安だよ 簡略化のやり方がひどい。コストダウン金具に、乾かさなければダメな塗装面を雨が降って全然乾いて無くても工程進めちゃうとか、
とにかく接着剤と金具と釘をバンバン使うのはいいけど、その品質と付け方や精度がちょっとひどいの多すぎる。
社内の検査も形だけ終わったらあとはなあなあで終わるからね。 ここで何を喚いても信用されないことに気付くべき。
君の腕がいいのは分かったからさw 金持ちは設計事務所に設計して、工務店で建てる人が多いイメージ。
ハウスメーカーで建てる人は情弱で間違いないと思う。 設計事務所って高くつくの？
普通の家建てるなら設計事務所は必要なさそうだが >>82
設計事務所でもローコスト系をメインにやるとこもあるから、一概に高くつくとは限らないけど、うちが頼んだ設計事務所の他のお客さんは、内覧会いく限り、みんなすごいでかい家ばっかだった。
RCで延べ床120坪とか150坪。
他の家に比べ、ショボくて身分不相応な感じだけど、設計事務所の先生が良い人でよかったw 工務店よりローコストメーカーかな。そっちの方が安いし30年住んだら十分な価格 ローコストが同じもの作っても工務店より安いのはなぜ？
やはり質が悪いのかな ローコストは同じ建材大量に仕入れて同じ仕様で作ってるから安い。だからそのメーカーの仕様以外で作ると普通に高くなる。職人はその辺の下請け工務店かガイジン 成る程オプションが高いのはそういうことか
しかし外人はやめて欲しいね。契約の時に外人不可と記入してもらうか 年収500だからローコスト以外に選択肢無いですわ。 一条は10年おきにメンテを受けなければ保証を切られるのだがその費用が100万 >>92
さらっと嘘をつくなｗ
１０年で点検して異常が見つかったらメンテ（有償）しないと次の１０年までの保証がなくなる
長期優良住宅の仕組みみたいな感じやね
もし地元工務店で建てるならパッシブハウスとか気になるなー >>91
外構とか込み込みで3000～3500万円が一般的で、最低でも2500万円から。
土地持ってて建物だけなら年収500万円でも何とかってレベル。
一条は超高スペックな割に安いだけであって、絶対的な価格は決して安くないよ。 >>93
んー？
10年目や20年目で有償メンテナンスを受けなくても、30年目でやれば保証が復活するってこと？
かなり珍しい仕組みだな。本当？ へー、余裕があって大手で建てるなら一条いいかもね。暖かそうだし
自分は去年地元工務店で建てたけど、検討したかったな
でも貧乏なら広さ優先の方がいいと思うけど
子供の人数、趣味>家の広さ>家の性能かな >>95
有償メンテをしなかった時点で保証は切れるよ
保証復活はなし
わかりにくかったかな? >>97
あーそういうことか
ただ、それだとほぼ>>92のとおりじゃね？
多分、総タイルじゃないと、10年おきに塗り替え必須じゃね？
費用は100万じゃすまんと思うが そう思って大体施主は総タイルにするんじゃない?
総タイルの値段が30後半万円くらいだからね
それなら１０年毎に100万もかからん
メンテ費自体はしっかりやれば何処でもかかる
他のメーカーも保証の仕方はそう変わらんよ
工務店と比較は検討してなかったからわからん
どういう保証何だろう? >>99
なるほど、一条はタイル多いもんな
工務店は法定の10年保証って会社は、何社か知ってる
FC系の工務店なら、20年や30年保証もあったな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
