【新築】大手HMか地元工務店かで悩む [無断転載禁止]©2ch.net
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家を建てようかと考えてるんだけども悩ましい。
夫婦30歳で共働き
土地あり、家具家電、外構含めて3000～3500くらいでできるといいなと。
大手は住友林業、もう一社は地元の工務店というか工務店とHMの間のような感じの会社H。
やっぱ大手は広告費とかでボラれる感じなのかな？かといってH社は3%の広告費だとか。
H社について少し。
今まで2回話を聞きにいったけど社風というか理念はすごく好感触で、自分と嫁の感性にぴったりだった。
設計者との相性が家づくりには重要なんてことも聞いたことがあるがそういった意味では安心感がある。
地元の会社だからか評判はあまりネット上にはない。デザインがすごくいい。
だけど雨漏りがあったなんて噂を聞いたり、外壁工事が中途半端？とかそんな話を聞いたことがある。
そういう施工面では不安が残る。また設備の価格設定もなぜかオープン価格より上乗せされている？とか。
[施工チェック]
この前聞いた話では担当者検査、社内検査、施主検査、基準法検査に加えて11月から瑕保険検査と第三者機関施工品質監査を行うことになるよう。
心配していた施工チェックもなんとなく安心した部分がある。
結局は大手HMも工務店が作るから運なのかなって思うけど。
[性能]
耐震等級3、劣化対策等級3、維持管理等級3、断熱等性能等級4と性能いいですよ～的なことは大手と同様説明された。
[保証]
基本10年、有償で30年まで延長できるとのこと。24時間365日×10年住宅トラブル緊急駆付けサービスなどもあるよう。
[その他]
ファイナンシャルプランナーや住宅ローンアドバイザーが常駐していてなんとなく気が楽。
※前スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1476701424/ 好きなほうでやればよろしい。
ＨＭはちょっと営業と広告費用と業者に委託すり費用の上乗せ高めだから、お金はそこで最低３００～６００万円は使われる。営業マンと施工業者でもかなり変わるが基本的に選べない。
工務店はどこが良いかよくわからない、どう頼めば良いかわからない、どこが良いかわかりにくい、センスや設備や保障が不安。性能が不安。潰れないか不安。
まあ、我々業界関係者は自分や親類の家をやるなら、良い棟梁や良い業者を知り尽くしてますから、当然ながら工務店で建てますが、
普通の人はわかんないもんね。 建設関係だが、ハウスメーカーで建てたぞ。
地元工務店では資材の仕入れ価格が高いから、
いい資材を沢山採用した家だと大手の方が安くつく。 もちろんそうゆう人もいる。
けど、一言言わせてもらえれば、多分本当に良い職人や棟梁や工務店をご存じないんでしょう。
日々の激務、営業なんかやってたら、自分の会社のお抱え職人や付き合いある下請け公安としかわからんもんね。 建築関係で仕事してる人は逆に建てづらいと思うよ
逆に建てる人は付き合いな感じの人が大半 >>4
どこの県でどこのメーカーで建てた？金額は？何階建て？何平米？ 建築関係で付き合いのある工務店で建てるのって親類じゃなかったら監督や営業や専属大工、下請け会社の社長なもんぐらいだと思うぞ >>8
必死じゃないけどな
ここ嘘つき多いから
詳しいこと何も書かないから聞いてみただけ
大手HMはいくらなのかなと思ってな 客からは聞かないのか？客とはそういう話すると思うけどね >>7
北海道一条工務店２階建て１３０平米３５００万円です。 うちの実家を建て替えるときは、知り合いの建築士に設計を頼んで、
地元で有名な棟梁に建築を取り仕切ってもらったな。
物凄くオシャレな家が出来たが、とにかく寒い。
という事で、自分の家を建てるときは大手HMでデザイン二の次でとにかく暖かい家を建てた。 段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。文句を言う奴には
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!
http://www.e-plant.co.jp/ >>10
IDナシ多数の時点で煽りや成りすましばっかりだろうなw >>14
一条工務店の営業マンってほんとに卑しいな。軽蔑するわ。何年もネットに張り付いてアピール、、嘘ばっかでろくなもんじゃねえな。
一条工務店だけは選ばないでおこう。 別にアンチじゃないが一条を大手って言うの違和感あるわ
売れてる＝大手なら確かに売れてるんだが、保証の内容、会社の姿勢なんか合わせて鑑みると見劣りする
売れてる中堅くらいがしっくりくるな デブって、我慢が出来ない、自己管理が出来ない、怠慢な自分を
常に自己紹介しながら歩いてるようなもんだからな
そんなのと友達と思われたくないし、一緒に外を歩きたくない
なんというかデブは、俺の人生に関わって来ないで欲しい。
デブって元々レベル5のデブから生まれた訳じゃないよな？
レベル1があってレベル2を経験してレベル3を経てレベル4の段階を踏んで来てる訳だろ？
その間に鏡も見るし集合写真も撮っただろ。それで自分が奇形な事に気付かない精神
「これでいいや」と納得した上で外を出歩ける神経
体型は病気でも体質のせいでもなんでもない、身だしなみだ
鼻毛出てたら笑われるだろ？全裸で歩いてたら指さされるだろ？
それと同じレベル。100%デブを見下してるよみんな。
テメーが勝手に太ってるだけなのに 「体型の話はやめて」みたいな空気を
自分から出すからウゼーしキメーしクセーんだよクソデブが。
集団の時は普通に接するよ？周りの目があるから。でも心の中では大爆笑。なにその体型
アメリカでは、公的に「デブは自己管理できてない」って見られるけど
日本ではみんなこっそりバカにしてる。「自分はぽっちゃりだから」と思ってる奴、テメーの事だよ。
女の人がする化粧って見た目をプラス数点上げる行為じゃんか。いわば見た目の微調整
見た目でマイナスぶっちぎってるデブが何数点稼ごうとしてんの？微調整よりまずやる事あるだろ
その体型で外出歩ける時点で自分の見た目は気にしてないもんだと思ってたけど
見た目気にしてんならまず痩せろよ。デブの人生におけるテーマがわからん。本気でわからん。 クソデブのパートやバイト30～45の女で２～５人と常時付き合っているのを、３人知ってる。
ひとの趣味趣向はわからぬものよ。 ローコスト系の中ではマシだと思う。
ただ、○条と比べると耐震性や断熱性はイマイチ。 ひのき屋は営業がクソだったから候補から外した。
建物とかはいい感じだと思ったが、いかんせんやすっぽく見える 大手でも30年で建て替えならローコストで15年2回建てるのと同じかとおもってね。多分15年後には建設業界は風前の灯火だろうからその時強いメーカーに頼む作戦w 大手が60年保証いやいやうちは100年とか言ってんのﾌﾟって感じ 太陽光発電って魅力ないね。
停電も昼間じゃないと使えないし、自立運転でワット数も限られるんだよね。
何しろ耐用年数もわからんし、寿命来たら処分に大変そうだな 金があるならＨＭは辞めとけ、金がないならＨＭでもどこでも好きにして 俺は工務店で建てた。
240㎡9,000万
旧自宅解体費含む。 私は建設業で３０年ちょい働いてきたが、大東建託、東建コーポレーション、積水系、住友系列、大和ハウス系列の仕事だけは死んでもしないと決めております。
もちろん紹介することもないし、家訓として残したいくらいです。理由は様々ありますが、尊敬できない仕事、客をバカにしている仕事、があまりにも目に付く会社だからです。
ハッキリいって大きなハウスメーカーや一条も含めて、規模が大きくなるほど、頭が良いけど悪いやつが増え、不信感や不正や不公平や問題があるのがこの業界です。
具体的な事例や事件や問題は隠蔽工作もあり、信じられないようなものも含めて山ほどあり告発した方が良いのか考えてしまう次第、、、我々下請けもやる身としては業界の民度と程度のひくさに情けなくなっているのです。
何か問題があったら、容赦なく消費者センターや関係省庁や監督官庁に、内容証明付きのクレームのお手紙をそこの社長あてに出して下さい。問題化し営業できなくしましょう。 >>48福岡市で中古一戸建てを買ってリフォームをしようと思うのだけども、どこかいい工務店知らないですか？ 現在建て直し検討中です。
今住んでいるのは親父が建てた築５０年８０坪の純和風です。
柱は総ヒノキの５寸節無し、廊下は杉の継ぎ無しです。
壁は土壁に漆喰の2階建てです。
当時2,500万掛かったようです。
今同じような物を建てると幾らぐらい掛かりますかね？
色々調べていると今の大工は現場で墨付けやホゾ切りが出来ないようで
建てれるのか心配です。
建てるとしたらＨＭか地元工務店かどちらが良いでしょうか。 >>52
工務店しかない。廻りの１５～２０くらいの大工や棟梁は探さないとならない。
評判聞いて、今の現場や過去の物件も見せてもらうこと。汚い現場はあまり良くない。 ついでにいうと中途半端な工務店じゃあ本当の日本家屋はもはや無理
可能なかぎり地元に近いながらも有名な宮大工そろえたところに新しく建てるんじゃなくてリノベーションのほうがいいだろう
述べ80坪で日本庭園あるような同じもの今建てようとするなら1億はくだらん 各地の神社仏閣や日本家屋を専門で建てたり直している大工は今もいるんで、探せば大丈夫だよ。
そういう職人や大工の人等はみんななんでも出来るし丁寧な良い仕事するのでおすすめです。
金額は分からないが、大手ＨＭに頼んだら４０％そのまま利益乗せて丸投げされるだけなんで、全く意味ないす。 千葉県と茨城県なら数人知ってますが、多分各地にいると思います。 大手HMじゃ本当の日本家屋は無理
丸投げする先もなくて全然違うものになっちゃう
HMや普通の工務店でもバランスのとれたいい家にもなるけど本当の日本家屋は無理 >>52
なんつーか、寒そうだね。
眺めるのにはいいが、自分は住みたくないわ。 今は断熱材とサッシが良いからほとんど気になりません。多分ビックリしますよ、
日本家屋風でここまで美しく味があり断熱が出来るのかと。もちろん床暖房出来ますし、薪ストーブもたくさんやってます。
特注や手作りのものが多くなりますが、満足度は保障します。 真壁だと断熱材を入れるスペースが少なくなるでしょ。
Q値やUa値はどれくらいになるの？ 大壁和室でも全然よいし、外観や玄関やポイントだけ和風を活かして大きな洋風ＬＤＫを作れば良い。
ちゃんとした棟梁いたらどこの工務店でもできる。あと、サッシと床と屋根の断熱したら日本家屋でも全然寒くないし快適。
これからもガンガン温暖化が進むので北国や北海道以外は、暑さ対策のが重要だ。寒さ対策は充分できる。
あと、換気と空気の流れがない家は病気になりやすいから、密閉性を重視してるような素人がいたら注意しておくこと。 工務店でもグラスウール使ってるだろ
どこでも数値変わらんだろ 掃き出し窓のサッシの下に洪水の時に水が抜けるように穴が開いてるよな
穴からけっこう冷気が入ってくる 最近の建材や材木でも、必ずホルムアルデヒドなどに代表される有害物質は常に放出されており、
その数値は新築であるほど当然高く、また温度が高いほど放出されます。これは最低でも2０年ほどは続きます。 >>62
＞密閉性を重視してるような素人がいたら注意しておくこと。
まともに気密を取れない工務店がよく言う詭弁だなｗ
気密を取った上で、必要に応じて換気システムや窓を開けて風通しをすればいいだけ。
快適な家にしたいなら、Q値とC値の数字をキッチリ確認したほうがいい。
>>62みたいに数字で議論せずに抽象的な話に終始する工務店は、寒い家しか建てられない。 少しアドバイスを。
大和ハウスの建売買うか迷ってます。
土地1300万、 建物2350万です。建築後半年経過。
建物はXEVO B、床面積108㎡、LDK温水式床暖房、一階全てに防犯複層ガラス、エネファーム、カーポート2台分。
来月末までの契約なら、建物450万引きの1900万でいいそうです。ネットとかではまだ値引き前の金額が表示されてます。
土地は気に入っているのですが、建物価格が適正なのか、ローコスト住宅で検討した方がいいのか迷ってます。
後押ししてください。
よろしくおねがいします。 ローコストでも2000万じゃ建たないんじゃ？
俺は地元工務店で建てたけど。40坪2400万、外壁はスイス漆喰
まあ後押ししてもらわずに自分で決めるしかないよね 積水、大和、タマ、住友系はおすすめしません。一条もあまりおすすめしません。
建てたお客さんのところで聞くのが1番で、自分が良いなと思う家があったら、どんどん聞いてみましょう。
嬉しそうに自慢を始める家主が多いことでしょう。不満や本当は困っていることや不満もポロリともらします。
ネットの話は９９％あてになりません。 建ててから１～１０年以内のこの家良いなと思う家主に聞いてごらんなさい。中を少しだけ見せてくれる人だっている。
それでしか分からないことだらけだ。ネットは宣伝、ステルスマーケティング、広告ばかりだからあてにならない。
ランキングサイトや評価サイトなどは最悪で全く見る意味もない。 >>71
概ね賛成なんだが、一応付け足し。
施主個人が満足してても、真実を知らないだけって場合もある。
某工務店で建てた家を中古で買ったお客さんから、リフォームを請け負ったんだが
外壁はがしたら、防水シートが市松模様状に貼られていて、防水機能がないっていう、
ちょっと、信じられないような施工をしている住宅に当たったことがある。
偶然、その会社で建てた人と話す機会があったんだけど、本人は大満足で絶賛してた。
当然、そんなひどい会社だとは言えなかったけど、知らぬが仏って、正にこのことだと思ったよ。
俺の会社の人間に聞いてみたら、業界ではトラブルメーカーで有名な会社みたい。
もし、可能であれば、業界内の評判も確認しとくと良いかもしれん。 間違いないね。職人とか業者に聴くのも良い。それやればかなり実態分かるし、自分なら頼むような工務店を紹介してくれることもある。 正直、程度の低い工務店や大工もいますね。そっちのが数は多いかもしれない。
だけどそういう三流以下の大工や工務店こそが、今はみんな安定を求めて安い手間賃で、住友林業や一条や積水やら大和やらパナホームやらタマホームやら大手リフォーム会社で下請け業者になるんですよね。
ハウスメーカーに頼んでいる時点で、一流や二流の上の職人や業者を自分から完全排除していることになるんですよ。これは昔から変わらないが最近特に顕著な現実であり事実です。
ハウスメーカーって信頼性や安心とはほど遠いのですが、しかしやはり宣伝やＣＭや営業マンのパワーってすごいんだなって思うね。 だから工程簡略化してるんでしょ？
正直腕はいい？年寄りの職人ばかりでたらたら作られてる方が不安だよ 簡略化のやり方がひどい。コストダウン金具に、乾かさなければダメな塗装面を雨が降って全然乾いて無くても工程進めちゃうとか、
とにかく接着剤と金具と釘をバンバン使うのはいいけど、その品質と付け方や精度がちょっとひどいの多すぎる。
社内の検査も形だけ終わったらあとはなあなあで終わるからね。 ここで何を喚いても信用されないことに気付くべき。
君の腕がいいのは分かったからさw 金持ちは設計事務所に設計して、工務店で建てる人が多いイメージ。
ハウスメーカーで建てる人は情弱で間違いないと思う。 設計事務所って高くつくの？
普通の家建てるなら設計事務所は必要なさそうだが >>82
設計事務所でもローコスト系をメインにやるとこもあるから、一概に高くつくとは限らないけど、うちが頼んだ設計事務所の他のお客さんは、内覧会いく限り、みんなすごいでかい家ばっかだった。
RCで延べ床120坪とか150坪。
他の家に比べ、ショボくて身分不相応な感じだけど、設計事務所の先生が良い人でよかったw 工務店よりローコストメーカーかな。そっちの方が安いし30年住んだら十分な価格 ローコストが同じもの作っても工務店より安いのはなぜ？
やはり質が悪いのかな ローコストは同じ建材大量に仕入れて同じ仕様で作ってるから安い。だからそのメーカーの仕様以外で作ると普通に高くなる。職人はその辺の下請け工務店かガイジン 成る程オプションが高いのはそういうことか
しかし外人はやめて欲しいね。契約の時に外人不可と記入してもらうか 年収500だからローコスト以外に選択肢無いですわ。 一条は10年おきにメンテを受けなければ保証を切られるのだがその費用が100万 >>92
さらっと嘘をつくなｗ
１０年で点検して異常が見つかったらメンテ（有償）しないと次の１０年までの保証がなくなる
長期優良住宅の仕組みみたいな感じやね
もし地元工務店で建てるならパッシブハウスとか気になるなー >>91
外構とか込み込みで3000～3500万円が一般的で、最低でも2500万円から。
土地持ってて建物だけなら年収500万円でも何とかってレベル。
一条は超高スペックな割に安いだけであって、絶対的な価格は決して安くないよ。 >>93
んー？
10年目や20年目で有償メンテナンスを受けなくても、30年目でやれば保証が復活するってこと？
かなり珍しい仕組みだな。本当？ へー、余裕があって大手で建てるなら一条いいかもね。暖かそうだし
自分は去年地元工務店で建てたけど、検討したかったな
でも貧乏なら広さ優先の方がいいと思うけど
子供の人数、趣味>家の広さ>家の性能かな >>95
有償メンテをしなかった時点で保証は切れるよ
保証復活はなし
わかりにくかったかな? >>97
あーそういうことか
ただ、それだとほぼ>>92のとおりじゃね？
多分、総タイルじゃないと、10年おきに塗り替え必須じゃね？
費用は100万じゃすまんと思うが そう思って大体施主は総タイルにするんじゃない?
総タイルの値段が30後半万円くらいだからね
それなら１０年毎に100万もかからん
メンテ費自体はしっかりやれば何処でもかかる
他のメーカーも保証の仕方はそう変わらんよ
工務店と比較は検討してなかったからわからん
どういう保証何だろう? >>99
なるほど、一条はタイル多いもんな
工務店は法定の10年保証って会社は、何社か知ってる
FC系の工務店なら、20年や30年保証もあったな うち漆喰だけどメンテフリーって言われた
サッシの部分は別だけど ガルバは10-20年で張り替え
漆喰は汚れ方にもよるけど10年くらいで塗り替え メンテナンスそれほど要らない外壁材だとレンガとか石、次にタイルってとこじゃないかな メンテナンスする気ないってスタンスの奴は家買わない方がいいよ。 >>94
絶対額は高いよな
そこを逆転するのが10kw以上太陽光だったけど
もうオワコンだし >>102
漆喰でメンテナンスフリーは言い過ぎなような
当然ひび割れは有り得るよ
あと、汚れるし
環境によっては、二年くらいで白い外壁に苔が生えて、
真みどりになっていた家があったな
家は風が吹いたり車の振動でも下地が動く
ヨーロッパと違って日本は地震が多いしね
下地が動けば、当然表面の漆喰層でひび割れが起きる
たしか、三井ホームなんかは、○ミリ以下のクラックは保証外とかあったはず
それでいうと、レンガなんかもそう
幅の広い二丁レンガなんかだと、下地のボードにまたがっている箇所で
一階から二階まで、縦に亀裂が入っている家とか珍しくないよ プロパンかオール電化かってどっちがいいんだろうか。太陽光は2,4kwです。 プロパンて馬鹿みたいに割高だよ
絶対にあり得ない、都市ガス引けないならオール電化一択よ やっぱそうなのかー。オール電化も電気代が馬鹿高くて…結構お湯使うからお湯切れが心配なんだよね うちはお湯切れを考えて、ガスにしたよー。
今工事中だから、実際のガス料金がいくらかわかんないけど。
中堅ハウスメーカーで建てた友達の完成内覧会にいったけど、ハウスメーカーの家の内装とかが安っぽく感じる。自分の家の設計をしている人の億ごえする作品の内覧会にちょくちょくいってて、目が肥えてきてるってのもあるけど。
まぁうちの家も1億する家の人からみたら、すごくしょぼく感じるだろうけどさ。 家は安くていい家ってあんまりないから
安く抑えればそれなり 家は住むだけって考えだからローコストがいいかなぁ…。不動産の価値も下がるの目に見えてるし今時豪邸建てるのは金有り余ってる富裕層の趣味か、頑張って見栄張ってる人くらいな気がするわ。 本人だけの問題ならローコストでもいいだろうけど、家族がいるならあまり貧乏臭い家も気の毒だわ
ローコストはローコストなりの家だから 身分相応って大事だよ。お金ある人は大手で建てればいいし、他にお金使いたい人はローコストや工務店で建てれば。 プロパンって、やっぱ割高なのかー
エコワンにしたけど、どうなるか、、、 昨日みたいに大寒波きて、お湯切れしたらたまらんからなw
個人的には夏の暑さは耐えれるけど、冬の寒さが耐えれんw 電気で貯めてなくなったらガスでわかすエコワンてなかった？ エコキュートだが、湯切れしたことはないぞ。
370Lタンクだが、800Lくらいは使える。
湯切れするのは学習が働いて、機械が勝手にケチってお湯を沸かす量を減らすから。
俺は1日800L使うんだって設定してあげればケチらずに沢山お湯を沸かしてくれる。
それでもプロパンどころか、都市ガスなんかよりは圧倒的に光熱費は安くなる。 >>122
毎日無駄に８００リットル湯を沸かすのか？
無駄だろ
使う分だけ湯を沸かすガスの方が安くてエコ 都市ガス通ってるのにオール電化にするやつらの意味分からない エネファームを無料でつけてくれるっていうのですが、エネファームってつける意味あります？ >>126
エネファーム分値引きしてもらったほうが良い
エコジョで十分 プロパン屋が親戚とかじゃない限りプロパンの方がコスト高くなる やっぱか
都市ガス>オール電化>プロパン
か。太陽光付けて多少光熱費浮かすかな >>123
無駄でも光熱費はエコキュートの方が安いぞ。
関東なら年間で2万円くらいは給湯に掛かる光熱費が安くなる。
北海道くらい寒いとヒートポンプの効率がかなり落ちるから、もしかすると都市ガス並に光熱費がかかるかもしれないが・・・ >>123
ヒートポンプって冬季以外は投入エネルギーの5倍くらいの熱量が得られるから、とんでもなく光熱費が安くなるんだよ。 >>125
単純に光熱費が安くなるからだよ。
冷暖房と給湯は電気が一番安い。
調理は唯一ガスの方が安いが、そもそも微々たるものだから、そのために基本料金払うと高く付くから結局オール電化が一番安いってことになる。
北海道くらい寒い地域はまた別な。 プロパンにするぐらいなら、オール電化一択なのか、、、？
どーしよーエコワン+プロパンだと、床暖房（LDK）ついてきて値引きもあって安いんだなよな。 まとめると寒冷地域は電気のみでは不十分。ガスのパワー必須。
それ以外はオール電化最強？ >>136
光熱費で考えると寒冷地は灯油が最強、それ以外の地域は電気が最強かな。 オール電化の数字のトリックに騙される馬鹿がたくさんいるな お前がトリックだと思っている物はみんな折り込み済みだろうよ 具体的に何の数字のトリックだよ。
初期費用が高いという事か？ オール電化は深夜電力料金で無理矢理安くしてるだけなんだけどな
これからは原発事故の影響で深夜料金も高くなる
昼間は電気料金割増
初期費用が高くて、計算では毎月節約して２０年以上かかってやっとガスに追いつくがエコキュートが１０年ちょっとで壊れる
馬鹿はオール電化業者に騙されろ
電力会社はガス会社の客を横取りできればお湯切れしようがどうでもいい >>142
今の深夜料金でも十分に電気のほうが安いよ。
給湯なんかはお湯をいっぱい使う人はかなりの差になる。 >142
え、そんな当たり前の事でドヤってたのww 寒冷地以外でガス選ぶ奴は時代に逆行してるよ。原発事故でうんぬん言うけどガスは限りある資源で電気は創出できる資源。
どっち使うかは明らかだよな。 馬鹿はオール電化にしてればいい
基地外だから計算できない 光熱費節約教の信者には何を言っても伝わらないな
基地外だ オール電化だと高くつく寒冷地はガスじゃなくて灯油がいいよ。
正直、炊事用以外でガスを選ぶ理由が理解不能。 >>149
風呂は灯油と太陽熱温水器
キッチンはプロパン
オール電化はダメ 電力会社もガスの小売を始めるから、オール電化のメリットはなくなるよ >151
ガスの基本料金勿体無くない？しかも
うちほぼ料理しないからなぁ >>126
寒冷地だったら有りじゃないかな？
某東北の建築屋だが、エネファームをつけているオーナーさんの光熱費のデータを
いただいているが、やっぱ安いよ。
オール電化とエネファームなら、また別だが、エコジョーズとエネファームなら
エネファームで良いと思う。 今ウチオール電化だけど、
料理は絶対ガスのほうが美味い
特にラーメンで違いが出るわ >>156
上手く言えないけど
オール電化が家庭で作る中華だとしたら
ガスはお店の中華みたいな感じ
まあ熱と火だからそもそも違うんだろうけどな ラーメンはないだろw
プロでも、フランス料理店の厨房とかだと、オール電化があるらしいね
まあ、ラーメンはともかく、中華鍋で炒めるような料理なら差がでそう IHで作ってても美味しそうな感じしないんだよね。味とかじゃなくて、作ってる時の見た目が オール電化の電気料金はなんで昼間高くなってるの？
普通の１．５倍くらいになってる チャーハンや炒め物はガスじゃないとな
IHだとフライパン振れないし
煮物揚げ物ならIHが楽でいいけど うちは掃除が面倒だから、キッチンはIHだよー。
それ以外はプロパンw
ってか奥さん料理のりょの字も知らないのにオーダーキッチンw 掃除だけならガラストップのガスコンロでも良いような
個人的には、ダッチオーブンが使えるノーリツのガスコンロが欲しい 電力会社は不良債権の原発を抱えてるからお先真っ暗
ガス会社の電気契約に切り替えたほうがお得だよ >>172
うちも夏場家族6人が風呂のお湯は温水器で足りるわ 太陽熱温水器は給湯にしか使えない上に効率も悪い。
太陽光パネル+エコキュートなら、効率は冬季でも60%、夏季なら100%超えるからな。
しかも、余ったエネルギーは他に流用できる。 そらそうだろ…w
太陽光乗せて、何年で採算が合うんや 余剰なら今の単価でも10年以内に元が取れる。
それ以降は儲け＆タダの電力源として利用可能。 >177
標準装備のメーカーだったからあんまり減価償却考えた事無かったなそういえば >>177
２０年から２５年とか言われてるな
太陽光パネルつけるのは馬鹿だろ >>181
あんなもの付けたくねえよｗｗｗｗｗ
お前は馬鹿か いや太陽光パネル付けたやつを馬鹿にしてるんだけどわかりませんか？ むしろ付けない奴が何を考えているのか意味不明。
確実に10年以内に元が取れる売電価格を国が保証してくれてるんだぞ。
その後はタダで電気を使い放題。 はあ？いつの話？そしてどんだけ片流れのデカい屋根があるの！？ 損益分岐点に大きさは関係ないし。
大きさは利益額の絶対値に効いてくるだけで、容量が小さいから載せないって意味不明。 太陽光ですが、導入費が二百万くらいするでしょ？
月2万円くらい売電収入があったとして、百ヶ月、8年くらいですよね、元取るまでに
その後はどれくらい使えるの？もう8年行けるなら、200万儲かるね >>188
はあ？俺は元専門家なんだけど。太陽光なんか３ｋｗ以下乗せてたら全然ペイしませんよ。昔の買取額でも２０年～かかるし。
俺は５ｋｗ以上乗る場合で影にならない家で基本的には南面だけでお客さんに提案してたよ。
それ以外は適当な業者だと思うわ
。たまに変な客が２．４～２．７しか乗らないのに工事してくれときかないからやったけど、、金額的な意味はまず無いわ。パワコンだってダメになるのに。 6.3kW載っけたよ～
月1.6万売電で10年くらいで元取れる計算。
その後は売電価格スズメの涙ほどだろうから売電には期待せずに電気代タダになるって考えてるよ～ まあ基本パワコン一台分マックス乗せないとね
俺電気関係の仕事してるけど太陽光は付けなかった まあ、太陽光やる人は価格だけじゃないんだよな。環境問題意識ともしもの時の自家発電とか震災の件もあって考えてる。
それは確かだろう。ただ、屋根は弱くなるぞ。雨漏りリスクは増える。あと重いからな。 >>193
建物全体が弱くなるよな
電気通らない時は避難所でいいよ 非常時のために太陽光なんて確率的に考えたら屋根の老朽化のスピードの方がリスク高いわな。
コスト的な話なら正直トントン、太陽光乗せてお湯垂れ流してりゃ単価は下がるけどw
一戸建てvsマンションとか持家vs賃貸と同じくどちらかが圧倒的に正しい話じゃない。 地元のクソ工務店で建てたら、五年目点検で他の「専門業者」に頼めって文章きたわｗ
バカにしすぎ。
ちなみに岩手県 >>199
それ教えて欲しい
今岩手で工務店選んでるとこだから 法律違反なのか?
認定で定期点検が必要だから、第三者の点検業者に頼めって。こんなところで家建てた自体が後悔。今のところ構造上の問題は無い様だけど、契約取ったらあと知らね。って態度まる出しで頭に来てる。HP上では「一生のお付き合い」なんて書いてるわ。 悪徳業者だよね。
当初に計画倒れの点があり、完成時にクレーム入れたら、社長が挨拶に来て、経年で雨漏りなんかがあっても信頼関係がない顧客は「修理を請け負わないケースも有る」とか。半ば脅し文句を吐いていった。
単なる誹謗、中傷じゃ無く、事実を会社実名で晒そうかとも思っている。晒したら恐らく潰れるかも。この程度の規模のホームメーカーです。地元TVCMでは良い事ばかり言ってる。 それは工務店じゃないね。小さなハウスメーカーというこっちゃ。ＨＭはだめよ。建築のプロじゃなくて売るプロ。利益を出すプロなだけだから。
だからＣＭとかチラシとか営業がたくさんいるとか展示場や内覧会とかのイベントたくさんやるようなハウスメーカーとかはもうダメなんだ。大手だろうと弱小だろうと。
地元工務店に頼むとは、紹介とかだけで新築メインでやっていけてる、大工の棟梁に直に頼むということだからね。 そんな半丁博打みたいなとこに大事な家の建築をお願いできないだろ。 だ、か、ら、、、1番丁半博打なのはハウスメーカーなんだっての。
地域で広告もCMもやらず営業をほとんど雇わないで紹介で食っていくって、どういうことかわかってる？
最高の評価やコストパフォーマンスがなけりゃ紹介なんて1件もないって。
逆に売る技術、事業拡大技術、コストダウンと下請け叩きしまくって工期を限界まで短縮させて、利益は過去最大最高を狙う、それに特化した集団がハウスメーカー。
お客さんの幸せや評価を最大化しようなんて本気で思ってるやつが誰もいない。それがハウスメーカー。
現場やってるなら誰でも知ってるさ。 いつ潰れてもおかしくない工務店ですね。
分かります。 >>205
社長か出てくるというのはすごいな
工務店の最初の文字だけ教えてくれないか？ >>209
ハウスメーカーは潰れないわけじゃないし、ハウスメーカーは現場の仕事は大工に頼むわけで、
今後なくなるとしたらハウスメーカーかもしれんよ？ ハウスメーカーの仕事請けてるの建設会社とか工務店だよね 紹介だけでやってける良い工務店はあるんだろうけど、一般素人にどうやって探せと ハウスメーカーはどこかで土地売ってると買って
１軒分の土地に２軒狭小住宅建てて売ってるよな
セコい商売してる それでも売れるという事は二軒分の土地だったって事だ。 んー、実際狭いところにぎりぎりで複数立ってる狭小住宅見てるとなんか息が詰まる。
まぁ都市部は土地単価高いから、狭い分安くなって買いやすいってのもあるだろうが、自分はあまり住みたくない。 改修、新築する時とか大変だよねー
後の事考えてるのかな
だき足場でせーいっぱいな所とか隣と仲良くしてないと揉めそうだし施主でも業者の立場でもめんどくせー
これで車横付けできないとかだったら泣けるな >>214
土地が高すぎても売れないからな
近所の土地も、こんなに細かくするの？と思っても
地価が高くて売れないからって不動産屋から助言貰ったらしい
それでも売れるような住宅地ならいいんだけどな 物価は上がって平均年収下がってるからな
この国の経済は歪んでるよ 建物建ててる人たちが主体じゃなくなった時点で終わったよ。
今は「不動産を売ること」が主体。
良かろうが悪かろうが知ったことじゃないの。
売れたらいいんだから。
ばれなきゃいいんだから。
が、本心だよ。一生に一回しか売らないなら付き合いは一回だけって営業なら考えてるし。
数年前あたりから大手の高額（高級とは言わないよｗ）不動産ですら問題が発覚している。
鹿島だろうが大林だろうが三井だろうが根は一緒。 >>225
一昨年建てたよ
その時にヘーベルが天井まで持ち上げられたと思ったら
その後すぐ叩き落とされたけどね・・・
でも、建物は満足いってるよ 舐めた金額で家建てたいって言ったら工務店はハッキリ無理って言ってくれた。HMはイケるとか言ってた。 HMは契約さえ取っちゃえばあとは言いくるめてちょっとずつ予算上げさせればいいと思ってるからな >>235
うちは逆で契約した時の予算（ローン審査時の金額）より、最終的にかかった金額の方が安かったな。
ローン審査は余裕を持って出してたから枠が1000万円くらい余った。 それで適当な見積りくっつけて、
オーバーローンで客大喜びってか 今時、見積もりだけで実行する金融機関なんてあるのか？ JAローンとかゆるゆるだったぞ
見積もりだけで良いって話だった
金利はお察しだけど >>235
こういう極端な人って結局誰とも上手くいかないんだろうなw
ハウスメーカーだろうが、地元の工務店だろうが結局は人だからね ブログ村でよくブログ読むんだけど、ハウスメーカーで建てた人のブログって、参考になるのは住宅ローン関係で間取りとか外観とか全然ならないね。ありきたりな間取りとテザインだしさ。
設計事務所で建てた人のブログは、個人的に参考になる。使ってる水栓メーカーとかフローリングとか。基本おしゃれなイメージ。 >>243
間取りに関してはありきたりと思う方が使いやすかったりする
オサレな家って暑くて寒そうだ HMとか言う？
このスレが過疎ってるのはスレタイが悪い
ハウスメーカーって書けよ
字数足りなくなるのか？ ハウスメーカーはハリボテ住宅
内装も石膏ボードに壁紙張っただけ まあそうだけど、それよりなにより質に対しての価格がぼったくりすぎるわな。 >>252
同意
大量生産とか言ってるから工務店より安くなるのかと思ったらぼったくり価格 >>253
え？
同じような仕様で相見積もりを取ったけど、大手ハウスメーカーが一番安かったけどな。 >>254
嘘つき営業来た
セキスイとかダイワとか ほんまに一条とかありえないわ。
バカが買うんだろうな。 >>260
どのへんがダメ？
いまいろいろ回ってるから、悪いとこも参考にしたい。 >>261
・クレーン車が入れない土地では建設できない
・土地の形に合わせた間取りが困難（45cm単位で斜めの壁はNG）
・3.6m以上の開口が取れない（ツーバイの制約だが・・・）
・住設の選択肢が狭い（施主支給にしても減額無し）
・折り下げ天井みたいな造作が出来ない
・1階の天井高が260cmまでしか上げられない
総じて、特別な事をやろうとすると軒並みNGだったり、高く付くという事。
逆に特別なことはせず、単に高気密高断熱で全館床暖房の温かいの家が欲しいだけなら、
地元工務店でも一条と同じようなコストで建てるのはかなり困難。
一条はキッチンからサッシ、断熱材、外壁材まで自社工場で生産しているし、
それらを海外の安い人件費でユニット化して徹底的なコストダウンを図っているからね。 >>261
完全なる企画住宅
お風呂、キッチン、洗面台とかは一条オリジナル。
洗面台にいたってはオサレ感が全くない。壁面のテレビボードもちょっとと思う。
ブログ村とかWEB内覧会みればわかるけど、拘りましたとか書いてあるけど、ただ単純に選べるプラモデルにあるパーツをつけただけ。
ただ断熱性能のみに拘りたいたいなら一条だよ。
大手ハウスメーカーは選べる範囲は広がるだけだけの企画住宅。
細部にまで拘りたいたいなら自分が好きな作風の設計事務所に図面書いてもらうといいよ。大手ハウスメーカーより間違いなく安くてオサレな家は建つから。 一条は注文住宅じゃなくて規格住宅だから、そこを納得出来れば良いと思う 一条は規格と注文の間だな。
同じ工場生産のセキスイハイムよりは自由度は高い。 奥さんのお姉さん夫妻と家を建てる時期がちょっと被ってるから、なんとなく比較してしまうんだけど、みんなはどう？
奥さんも口ではいわないけど、たぶん比較はしてるんじゃないかなと思うw
うちのスペック
設計事務所＋工務店
木造 平屋建
施工面積57坪、延べ床50坪（うち7坪はビルトインガレージ）、中庭も含めると見た目上は70坪弱
奥さんの姉夫妻のスペック（←奥さん情報）
天下の積水ハウス シャーウッド
木造二階建（総二階）
施工面積？ 延床面積37坪 ベルバーン
ゼッチ仕様
うちは積水とスミリンではじめ迷ったけど、ボッタクリの値段の割に普通な家の感じが嫌で設計事務所＋工務店に変更。
最終的にはローンの金額もあるからなんとも言えないけど、かなり拘ってるつもりだから自画自賛してしまうよねorz ド田舎？
57坪の平屋を建てようと思うと、首都圏郊外でも土地だけで1億円以上はする。
23区内のいい場所だと2～3億円は当たり前。
建物を建てる会社の高い安いなんて誤差だ。 >>268
ど田舎ではないけど、田舎だよ。
ただ生活に不便するような場所ではないよ。 誰かが何かを書き込むと、田舎は土地が安いからどうだとか、都内は大変だと書き込むバカがいるね。
都内のことなんざ知らねーよ。兎小屋以下に一生カネ払ってなさいよ 都内は住む場所じゃない。いずれ大地震来て首都移動になるよ。 若いうちは東京がいいなと思うけど、年とってくると田舎がいいなと思う。
平屋でのほほんと暮らしたいね。 土地があるなら平屋だよな
年とってきたら階段昇れなくなるし 都内じゃなくて神奈川郊外のベッドタウンだが、このあたりでも57坪の平屋とか想像できない。
うちの隣がまさにそんな家だが、その地域の地主で家の中に日本庭園があるような超金持ちだわ。 首都圏で平屋住むならから駅から相当離れたとこか、茨城や栃木住むしかないよな。 敷地２００坪
工務店で建坪８５ ２階建て
別途車庫兼倉庫 40坪 ２階建て
9000万 現在建築中
場所 大阪市内 敷地２００坪
工務店で建坪８５ ２階建て
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9000万 現在建築中
場所 大阪市内 社員が勤務先会社の建売戸建を購入したのをTwitterに記載してる会社は信用できますか？
いかにも手抜き戸建ではないとアピールしてるようで、ヤラセのような気がするのです。 速くて精力的でＳＥＸＹで強力な身体を、出来るだけ安く！速く！作りたいなら
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https://www.myprotein.jp/referrals.list?applyCode=OFON-R1&;;li 一条工務店って名前は工務店だけどハウスメーカーだよな 大手に頼むのはほとんど情弱だろ。必要経費の差以上に価格が違うからな。 >>4
> 建設関係だが、ハウスメーカーで建てたぞ。
> 地元工務店では資材の仕入れ価格が高いから、
> いい資材を沢山採用した家だと大手の方が安くつく。 地元の工務店で建てようと思うんだけど、やっと見つけたいい土地が石の塀付いてて悩み中。。
土地相場はこのあたりの1～2割安くて広いんだが塀って寿命短い？
建てた後崩れかけたりしたら面倒だし、立地もかなりいいから迷う
こんな感じ
http://i.imgur.com/hFlhs2a.jpg 気になるなら建て直せばいいんじゃない？
200万円もあればキッチリした基礎付きのものに変えられるよ >>291
そうですよね
場所は100点がつくぐらいいいので前向きに考えてみようと思います！ >>290
まずはブロック塀に基礎がついてるか確認して、問題ないものがついていれば利用するのが良いと思う。
必要な高さでカットして塗れば綺麗になるし、利用してフェンスも建てれるから経済的だよ。
まずは試掘するべき >>293
恐らく基礎はガッツリついてると思います。
ただ家を建ててから撤去したりすると大変なので最初から撤去しようかな、と考えています。
塀を道路側だけ残すのも手ですよね >>295
趣のなくなったコンクリ塀をリビングからいつまでもいつまでも眺め続けますか？
新しい塀、建てたくない？
この地球上に外構業者いくつあると思ってるの？ >>295
基礎ががっつりついてんなら
既設の三段目～上を撤去して基礎から二段目を利用すれば外構工事が安くつくとおもうよ。
古びた外観はブロック塀をリフォームすれば見た目は新設となんら変わらない。
撤去するのは経済的ではないと思われる。 >>296
35万
>>297
まだ1社しか見積もってないのですが、カットした方がかかりそうなんですよね。
他の会社でも見積もりして安いところが見つかればカットの方向でして見たいと思います。 >>299
新設で塀を建てても、大きな地震がきたら壊れる
基礎がありブロックと基礎がしっかり定着されていれば、写真くらいの劣化具合ならわざわざ建て直す必要はないと思うよ。
強度的に不安があるなら二段目残しで撤去するか、内側に控えをつければ問題ない。
まぁ、実物を見てないので責任はもてないが‥ >>268
どこの話だ？？
神奈川県なら都市部でも57坪で3000万円もあれば余裕で買えるんだが？？ >>301
どこの神奈川？
都心に通える範囲だと、住宅地でも安くて坪100万円、人気エリアだと坪300万円くらいするぞ。
日吉駅 徒歩4分 一低（容積率100%） 39.83坪 1億950万円
たまプラーザ駅 徒歩6分 一低（容積率80%） 63.57坪 1億1700万円
武蔵新城駅 徒歩5分 一低（容積率160%） 49.71坪 1億円
能見台駅 徒歩3分 一低（容積率80%） 93.64坪 1億1800万円 >>302
「都心に通える範囲」に条件変わったんだなwww
それでも余裕で買えるがw
横浜市はもちろん、東京でも余裕で買える。
なんで、嘘を吐いてまでして見栄を張りたがるの？
横浜市中区 山手駅 徒歩5分 169平米53坪 3780万円
https://realestate.yahoo.co.jp/land/detail_corp/b0007971206/
横浜市中区 山手駅 徒歩5分 354平米108坪 5000万円
https://realestate.yahoo.co.jp/land/detail_corp/b0007822506/ >>303
57坪3000万円の条件を全然満たしてないじゃん つくば市でも余裕で都心に通えるぜ！
3000万ありゃ車2～3台停まる二階建てが買える。 >>304
「都心に通える範囲」に条件変えて何に言ってんの？
鎌倉や逗子あたりなら、もっと安いぞwwww >>304
ほい。
”東京都”で60坪2750万円。
https://www.homes.co.jp/tochi/b-1127950033465/
駅から遠い所なら探せばいくらでもある。
今は本当に駅から遠い所は不人気だから投げ売り物件が少なくない。 と思ったら探したら、鎌倉でも駅から離れれば3000万円以下もあるな。
鎌倉駅徒歩21分 64坪2680万円
https://www.homes.co.jp/tochi/b-1234040000042/ >>308
wwwww
だから、「井の中の妄想蛙＝バ神奈川」と笑われる 土地の値段なんて条件次第だから、妥協さえすればいくらでも安い物件なんて探せる。
>>309は徒歩25分、土砂災害警戒区域内、接面道路が４３条ただし書きが悪条件。
一番最後の条件が最悪で、最悪ケースでは家が建てられないが・・・ 鎌倉駅バス13分+徒歩5分 77坪2180万円
https://www.homes.co.jp/tochi/b-88020000806/
ここは接道も問題ないからアクセスだけが悪条件。
結局、土地探しは自分がどんな悪条件を受け入れられるかって話なんだよ。 横浜市 金沢文庫駅徒歩28分 61坪2780万円
https://www.homes.co.jp/tochi/b-1212460001135/
今はアクセスが悪い土地は本当に人気が無いから、そこを狙えば安く買える。 >>313
逗子なら坪20万円未満でも余裕で買える Global Coordinate System
Local Coordinate Systems >>317
逗子もピンキリ
駅近は一低住でも坪100万円を超えるよ
特に逗子小の学区内ね >>320
それは駅からクソ遠い超絶不人気エリアだろ
逗子駅周辺、逗子小学区だと坪100万円でもすぐ売れるぞ
買いたい人が山ほどいるからな >>1
ハウスメーカーは無駄に高い。
宣伝や粗品に大量に金を注ぎ込んでる。
人件費も無駄にかけてる。
材料発注も無駄に余らせては保管場所がないので現場毎に大量廃棄処分。
これらを金額に換算するとおおよそ総費用の1/3に相当する。
3000万円の家なら900万円な。
地元工務店ならハウスメーカーで3000万円の家が
2000万円で建てれる。 静岡住みだが20年前近くの工務店で建て替えして貰ったが60坪で4500万円掛かったわ。まず古い家崩すのに掛かった100万ちょいはべつで。
テレビとかで出てくる4500万台の家と違いすぎて泣けてくる。 >>325
何がどう違うの？
20年前と今なら建材も違えば工法も違う。
費用だけは変わっていない。 >>326 違いは解りません。母親の知り合いの工務店に頼んでほぼ任せてしまったんで。静岡なんで耐震基準が厳しいんでかなり丈夫には造ってましたが。
ちなみに木造二階建て6LDKです。さすがに20年経つと色々ガタは来てます。雨漏り二回修理してます。 >>327
屋根はワラとかですか？
現代の屋根は雨漏りしなくて良いですよ >>325
＞テレビとかで出てくる4500万台の家と違いすぎて泣けてくる。
＞違いは解りません。
は？？ >>324
同じ仕様で比べるとハウスメーカーのほうが安かったけど。
ハウスメーカーなら大量発注による仕入価格の低減、海外の工場を活用した建材の内製化、加工や組み立ても大部分を海外でやってコストを徹底的に下げている。
施工も工場でやって安い人件費で家を 屋根は瓦屋根ですよ。高そうな素材です。違いが解らないと言ったのは昔の建て方と今の建て方の違いって事です。
テレビで出てくる4500万円ぐらいの家だと結構豪邸に見えますが、自分の家はメーカー産みたいな外観です。 >>332
照明あててプロに撮影してもらえばそうみえるけどプロにお願いしたんですか？ 築30年の建坪50のHM鉄骨造の戸建住宅をタダで買って、地元の工務店で1000万円かけてリフォームするのがベスト。 >>332
それはデザイン状の問題じゃ？
どんな家も20年もすれば時代遅れな感じになるよ >>331
同じ仕様の詳細は不明だが、それが本当ならハウスメーカー側が見えない部分でコストカットしてることになるね。合板、集成材、吹き付けサイディング、スレート屋根、基礎、躯体、設計、建材 中古の土地を買って理想の家を安く建てたいんだけど、建て売りで建ててもらう事って可能ですか？ >>339
土地に中古とかないでしょ
土地が安くなるわけでもないし >>340
ありますよ。
それは良しとして、中古の土地に建て売りを建てる事は可能でしょうか？ >>338
大手だからこそ出来るコストカットをしてるんだよ。
・建材、住設の内製化（部材コスト削減）
・海外工場での組立（大工人件費削減）
・徹底したマニュアル化、価格算定の簡易化（営業コスト削減）
・宣伝を行わない（宣伝費削減） >>341
建売って土地込みで家を売る事だから言葉の意味は違うけど
自前で土地買ってそこに建売と同じ建物で同じような契約で売っては可能
だけど建物だけの値段でみると建売よりは高くなるよ？
土地、家込みで利益だすはずの利益分は家のみに
しかも建売だと密集地で職人とかまとめて手配できるから施工費安くなるけど
そういうのもできないし、極端に言えば普通に家建てるのと金額はかわらないかと >>343
建売って大手が余った部材とか使ったり施主とのやりとりの時間をなくしてるから安いんじゃないの？ >>342
確かにそれはあるが、展示場やCMはかなりの宣伝費だよな >>342
あと大工の人件費削減コストと比較しなくてはいけないのは営業や管理職に渡る給料だな。大手はどうしてもそこに金がかかる。 >>344
余った材料は知らないけど
施主とのやりとり云々は>>341の場合当てはまらないし
家作るのにかかる費用は土地と施工費(材料+大工の人件費)と宣伝費その他で
打ち合わせの人件費なんてそんなかからないよ
1人営業と建築士1カ月拘束しても100万もかからないし
実際にそんなに打ち合わせ必要ないし
何千万の家建てるかわからないけど微々たるものかと 中古の土地ってどんなのか気になるw
何か建物が建ってる土地のことなのか？
むしろ新品の土地とはなんだろう？
原野を開拓して、かつて誰も家を建てたことがない土地か？ >>348
住めない古い建物付きとか、更地でも以前に建物が建っていたり駐車場や資材置き場になっていたとか、
そういう土地を中古の土地というんですよ。 >>350
へえーそうなん。
じゃあ農地転用とかで新たに宅地になったとこが新品ってことか。 >>350
その定義だと、新品の土地なんて今まで誰も住まなかった不便な土地だろ。
そんな所は要らねえ。 >>341
前に人が住んでいた土地からその人が引越して土地売って
家を壊して住宅会社が家を建てて売るだろ
それが建て売り >>342
大手はコストカットする割に糞高いんだよなｗｗｗｗｗ >>350
じゃあ都市部で建て売りだとほとんど中古の土地だが >>354
え？
地場工務店の方が高かったよ。
大手HMなら3000万円なのに3500万円とかね。 >>358
ハウスメーカー、地場工務店と言っても実際は多種多様
先入観を持たずにフラットに比較したほうがいいぞ 大手HMは値引きに融通が効きにくい、他の客に噂広まるとまずいから
工務店なら値引きに融通が効きやすい、ただ交渉力は必要
って感じじゃない？工務店は忙しくなくて暇で仕方ないなら値引き凄いだろうし
ただ10年後20年後工務店が残ってるかは謎の >>336
積水ハウスの30年前の鉄骨系は今でも通用するデザインだな。 >>360
値引ってシステムがそもそも無駄。
不公平感も生まれて疑心暗鬼になるし、何より売り手買い手双方に無駄な稼働が掛かる。
値引き一切なしのハウスメーカーが売れに売れている時点で消費者が支持するのは値引きなしのほう。 >>363
値引きの前提が違うと思う。2000万で建てれる家を3500万から3000万に値引きしますは値引きとは言わない。
工務店側の値引きは交渉力がひつようと言われているが
それには部材や材料は時価であることや、設計図を持参したり、工期や時期を工務店の都合に合わせることで工務店側の適正利益は変動する。つまり家の適正価格もかわるわけだ。
どんぶり勘定値引きなしのメーカーもあるが忙しくてあまり家づくりに介入したくない施主や知識や準備を周到にやってない施主にはありがたいだろうな。 >>364
坪単価（ドンブリ勘定）、値引きなしの某ハウスメーカーが売れまくっているってことは、
そういう駆け引きが無駄に思える施主が多いって事だ。 坪単価（ドンブリ勘定）、値引きなしってのは大手にしかできない芸当。
>>364が言うように、物件ごとに適正価格があるから価格を一律にしてしまうと、
物件によっては赤字になるものも出てきてしまう。
地場工務店だと、たまたま赤字案件が何件か続くと倒産しかねない。
大手なら年間1万棟以上の大数効果が効くから、
一部の物件で赤字になろうが経営に何の問題も発生しない。 >>365
というより営業のトーク力もすごいからそういうことに気づかせない、単価上昇を引き合いに契約を急がせ、施主の思考判断を奪うところにも起因している。誰もが無駄に思ってるわけではなさそう。
実際にその某メーカーは間取りや仕様、設計、ブランを詰めない段階で契約金100万を支払わないといけないし、詰めていった時点で納得いかなくなってもその100万は返ってこないらしい。 ＞詰めていった時点で納得いかなくなってもその100万は返ってこないらしい。
今時、こんなことやってるハウスメーカーはないよ。
かつて、耐震性を売りにしている鉄骨系の某ハウスメーカーが
得られるはずだった利益まで含めて解約時に契約金に加えて追金を請求してたが、
そこが差し止め請求を食らってからは各社とも実費以上の請求はしなくなった。 >>368
建前はね、返金までの道のりは意外と長く、大変。弁護士雇う人も多いようだよ。 >>368
それについての議論は堂々巡りになりそうだからここでやめておくとして、要は大手は仕様や間取り、設備を決めない時点で契約しなければならないからトラブルが生まれる。
契約時の見積もりが3000万なのに着手前には100万以上、聞いた話の中で最大は1500万上がったという例もあるようだ。 >>370
そこは良い面と悪い面の両面あるよ。
無料で詳細見積もりをやると受注できなかった時に無駄な稼働（タダ働き）が生じる。
そのコストは結局は受注した客から取ることになる。
間取りや仕様を決める前の契約はその無駄なコストをかけないための手段にはなっているから、一概に悪い面だけではない。 だから賢い人は建築士に図面を書いてもらって、工務店に依頼する。 実家を建てた工務店に行ってみたらなんかいいことあるかな >>374
ないだろうな。
紹介で商売するのが当たり前だから家族だからとかで大幅な値引きは期待できないが、お得意だったり実家の方が地域に顔が効くような方なら下手な仕事はできないから棟梁が目を光らせるきっかけになる >>373
バカな人は大手ＨＭまんまの仕様を他HMや工務店に持って行って相見積もりしてるね 結局、工務店が安いのは安い材料を使ってるからなんだよな
同じような仕様で比べると全然安くない 相見積もり取るのは当たり前だろ
相見積もり取られると困るハウスメーカーかよ >>361
昔の積水ハウス鉄骨造で現在もそれなりにデザイン的にOKなのは、クレフォート。
NGなのは、フェトー。 >>378
相見積もりを取られると困るのは工務店だろ
同じ仕様で見積もりを取るとハウスメーカーより高いのがバレちゃうからな 一か月前に家を建てた俺が来ましたよ
結論としては【大手ＨＭ】の方が絶対にお勧めです
工務店と知り合いや親戚がいるなら、話は別ですが…
ネットで検索すると、工務店の方が遥かに安いと書かれていますが実際はそんな事はありません
どちらが安いかと言えば工務店ですが、質を考えると実質HMの方が安いです
工務店で安くしようとすると、本当に最低ランクの商品（木材やキッチン廻り・クロス・壁紙）しか選べませんがＨＭは基本最低料金から始まりますので、選べる商品が段違いで多く質もそれなりのレベルのが最低価格となっています >>382
うちは実際安かったぞ
差額は400万円
しかもZEHも取れたからさらに差が開いた >>382
あと工務店はリクシルのミドルクラスのラインナップがデフォだったよ。
洗面台はダウングレードして、照明は自己手配OKだったので自己手配したわ >>382
どこの工務店との比較だよ。
工務店で安くする必要はないよ。経費がかかってなくて安いんだから。
工務店で木材や建材、内外の塗り壁またはタイル。ウレタン製断熱材、屋根材、床材、トリプルサッシ、換気は三種がほとんど。
グレード高めてやっと35坪で最低2500万くらいか。
同じ設備、仕様、材料でハウスメーカー頼むと最低でも4000万は行くと思うが？？ >>381
君の言ってることが本当ならこうだ。
例えば
工務店に三井の全館空調とその付随設備を見積もった。
工務店にセキスイの床下空調とその付随設備を頼んだ。
工務店や建築士は大手独自の空調設備は仕入れることは困難。もともと冬夏を快適にすることが目的な訳で設備を入れることはその手段にすぎないからね。
だから設備にこだわると価格を上げざるを得ないし、こだわら過ぎる客は客としてのメリットがないから見積もりを高く出してやんわりお断りを入れるところがほとんど。 ちなみに九州での話です
50坪での話です
【HM】
土地込み3900万
・設備ワンランク上
・空調循環設備
・太陽光10kw（10年保障）
・手出し20万
【工務店】
土地込み3400万
・設備全て最低ランク
・手出し300万は必要
という条件でした。手出し分を入れると実質工務店は3700万近く。
200万しか違わないなら、手出しも少なく全てがワンランク上のHMを選びました。
工務店でも保証はありますが、それでもいつ潰れるか分かりません。
一生の一度の買い物なら安心して買えるのを選びたいとHMを選びました。
実際に満足の家が完成し、工務店を選ばなくて良かったと今でも思います。 >>387
大手ローコストハウスメーカーwww
土地込み坪単価がすごいことになってますよ どういうことでしょうか？
自分のＨＭは失敗だったって事でしょうか？ >>390
いや少なくともその価格帯は大手HMではないということですよ 心中察します >>387
少なく見積もっても
付帯工事&諸費用 300万
太陽光設置費用込 300万
土地少なくとも50坪として 400万
残り、建物＋設備、照明、家具こみ2900万
設備込みの坪単価が60万切る大手教えてくれ >>392
50坪の土地が400万？九州のど田舎ならそんなもんなのか？？ ハウスメーカーって必死に嘘つくしかないんだよ
数社相見積もり取られると困るから
同等条件で見積もりもしてないし
これが購入者なわけないのはすぐわかる 博多から自転車30分で50坪1300万でした
自分が建てたHMは大手じゃなかったんですね >>398
リアルに50坪の土地に50坪の家建てたの？建ぺい率大丈夫だった？ >>398
いわゆる大手は積水、セキスイハイム、ダイワ、住友林業、三井、パナ、ヘーベル、一条、スウェーデン、トヨタ、ヤマダあたりと思われ。
タマやアイフル、レオハウスなんかも大手だがローコストの部類だからね、いわゆる大手には入らないと思うぞ 僅かに要求仕様を満足できない部分もあったが、大手HMでこの仕様で32坪2600万円以下（税別、太陽光別）で建ったよ。
・準防火地域対応
・施工長5m以上の柱状地盤改良
・立上り幅160mm以上、スラブ厚200mm以上、強度30N以上のベタ基礎
・Q値1.0W/m2K以下
・C値0.5cm2/m2以下
・耐震等級３
・ヒートポンプ熱源の全館床暖房（トイレや風呂場内等も含む）
・熱交換効率90%以上のダクト式一種換気
・外壁タイル貼り
・バルコニー床タイル貼り
・床暖房対応の全面無垢or挽板床材（ウォルナット）
・全窓樹脂or木製の網無し複層防火サッシ（リビングと寝室は9尺幅以上）
・大理石or御影石のキッチン（オールメタル対応IH、深型食洗器付）
・トイレ、玄関、リビング、寝室にエコカラット施工
・ハイパワー給湯対応エコキュート >>387
200万円ありゃ全て最高ランクいけんじゃないの？ 設備でそのぐらいの坪なら200万もかからないかと
同仕様で比べてない無能だからわからないんだろうけど
見積もり取る時に条件違いで比べるとか頭弱すぎ >>406
50坪なら二世帯で風呂トイレキッチン二つずつじゃね？ >>403
そこまで長々書いてるけど上の3行で充分だわ
一条民はスマートな人間がいない印象 大手HMで建てた戸建住宅の大規模リフォームの見積もりな、同じ内容で
大手HM子会社だと900万円
地元の工務店だと360万円
これが実態 家の建て替えいらないもの処分したり引っ越ししたり面倒くさいな
建売のほうが楽だよな >>407
風呂トイレキッチン2セットで100万も違うかよ
仕入れ値なんて定価の3割とかだわ
工賃なんてほとんど変わらん >>408
ずっと一条のこと言ってるやつがいるのは気づいてたけど、この執念は営業かステマ部隊じゃないか？ >>395
坪8万とか小学生でもかえるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 結局、地元工務店は大手HMより高いってことか
>>403も地元工務店だと3000万円とかになるだろ 同条件で相見積もりを取りましょう
頭が弱い人が工務店高い高い言ってますが根拠がありません
相見積もり取る手間なんてしれてます、その結果を見て選べばいいだけです >>419
>>403の条件で見積もりを取った結果、大手HMが一番安かったわけで
実際に相見積もりを取ればすぐに分かる そうそう取ろうぜ
相見積もり取らないとかありえないからHMのうちが安いに騙されないように >>420
どんな条件？まさか丸々同じにしろって言ってないよな？
その大手HMに工務店にしか出来ない条件伝えたらオプションだらけで見積もり半端なくなるんだろうな。 一条だけじゃなくて富士住建とかも条件が合えば工務店では太刀打ちできないくらい安いよ
大量購入で相当仕入値が安いんだと思う >>422
>>403に書いてあるでしょ
HM独自仕様なんて一切無いぞ >>423
富士住建とかその辺の地域工務店レベルじゃん >>403
建ったよ。って書いてあるけど。
キッチンは大理石と御影石のマーブル仕様なの？ >>426
要するに天然石ワークトップってことだろ 大手HMは、工務店に工事を発注するの。
3割以上安い工賃で 今時、大手HMのコストダウンの本丸は下請け叩きなんてケチくさい話では無い。
人件費が不要なオートメーション化や国内より人件費の9割安い海外での生産が本丸。
極力現場作業を減らす方向になってきている。 タイル貼りは手間がかかるからコストが高くなる。
→だったら人件費の安い海外で壁に貼ってから丸ごと日本に運んじゃえばいいじゃん
→総タイル貼りが20～30万円で提供可能に
これが大手HMのコストダウンのやり方 コスパ良くても3000万出してメイドインフィリピンじゃあねぇ フィリピン人の方が良い仕事してるみたいだね。工場火災で証明されてるね。現場で断熱材ハメコミは酷。 みんな落ち着け、諸費用は別だろ？建物＋設備で坪単価80万超えは普通に高過ぎるだろ。工務店頼んだら豪邸建つわ。
そんなに金かける工務店なんかねーよ。
おそらく工務店言っても営業や展示場かかえてるビルダーに見積もり取ってるだろ 建設業板だからわかると思うけど大手HMだろうが
実際建ててるのは地方の零細工務店
で、特殊な素材を独自に作ってる大手、積水だったり旭化成だったりは
同素材が絶対必須なら調達コスト分安くなるけど
正直後は零細工務店が中抜きされてない分安いよ
海外でタイル貼ろうがそれ卸してる商社で零細工務店買えないわけじゃないし
あ、零細工務店で普段やらないような鉄骨とかはHMのが安いだろうけどね
大手HM→鉄骨工事社へ下請け
零細工務店→鉄骨工事社へ下請けで条件同じだし >>403を2600万円以下で建てられるよって所の具体例を上げればいい >>437
なぜ？
>>403は普通に汎用品で実現できるよ >>438
そいつに関わるのは意味ない。信者すぎて話通じない。 >>424
全館床暖房なんて無駄なことやってるところなんて
限られてくるだろ >>440
床暖房以外のグレードは低いからな
今時ベタ基礎標準なのにわざわざ書いてドヤってるあたりが笑える >>438
実現できる地元工務店が住んでる地域にない。どうすればいいんだ、 >>440
床暖房なんて市販品を使うだけだし特殊な技術なんていらないから、
全館だろうが何だろうがどこでもやれるだろ 出来るのと、標準にするほど推すのは違うって言ってんだよ 太陽光10kw 100万円で付けれるんだが買った方がいい？ >>445
論点がズレてないか？
>>403を2600万円以下で建てられるかどうかで、標準かどうかなんて関係ない
そもそも>>403を全て標準で提供してる所なんて無いだろ >>447
そもそも見積もり書がないから本当のところでは
嘘か本当かもわからん >>448
坪単価制でオプション価格が一般公開されていて値引きもないHMだから自分で計算してみたら？ >>449
坪単価ではわからないね
水回り一式、窓や扉1枚いくらかを知りたいね
もうすでにあるものだからすぐに出るでしょう >>450
>>403の仕様で総額いくらかが全てだろ。
扉の値段が分かって何になるの？
具体的な型番、仕様はまだしも、個々の価格なんて相見積もりで何の役にも立たない。 403の仕様なら第1種換気以外なら2000万でいけそうなんだが。 リクシル定価で買うバカいる？
大体の物は定価の半額、物によっては3割価格で買えるものあるから
あくまで見積もり書見ないとわからん そもそも>>403は本当にできるの？
防火サッシ使ってQ値1ってかなり不可能に近いと思うんだけど・・・
防火シャッターを入れた上でガス入りトリプル樹脂かな？？ >>456
一条の防火仕様はトリプルなしQ値は倍くらい悪いね U値が倍で収まるならかなり優秀だね
日本の防火サッシの最高性能はU値1.55だと思うから
それでもQ値1.0を切るのはかなり至難の業 >>456
だから金額にはでない部分があるので
見積もり書が必要と言ってるんだが
計算は自分でできるというわけわからんレスがつく >>460
・全窓樹脂or木製の網無し複層防火サッシ（リビングと寝室は9尺幅以上）
ってかいてる >>456
ハニカムブラインドと組み合わせて窓のU値を上げている。
壁の断熱仕様は充填断熱140mmに外断熱50mmの組み合わせ。（断熱材は全て熱伝導率0.02W/mKの高性能ウレタンフォーム） 甘えるな。うちの築30年の積水ハウス鉄骨造は、壁の断熱材25mmだぞ！ >>462
ブラインドつかったら部屋暗いんじゃないの？ 常にブラインド下げっぱなしで窓の開閉もしないで局所換気のトイレや風呂の換気を止めれば一条のカタログ数値にはなるんだろうけどそれって家として住みやすいのかな… >>466
今の季節は普通に空け広げて自然の換気してる。 大工さんは全て自社社員の工務店で、寺社仏閣も手がけてるようなとこだと技術はそれなりにあるのかな
建材は全て県内のものを使うから格安ローンが借りられる >>470
寺社仏閣を手がけるのは大いにかまわないが、寺社仏閣は住宅じゃないし、住宅は住宅なりの専門性が必要だと思うぞ。通気や気密処理や断熱構造がそうだ。 >>466
常にブラインド下げっぱなしで窓の開閉もしないで局所換気のトイレや風呂の換気を止めても、一条のカタログ数値に遥かに及ばない家よりは、一条の家は住みやすい。間違いなく なるほど、あまりアピールポイントとしてとらえる必要はないんだな 日中はブラインドを下げてないよ。
夜になったら下げて朝起きたら開ける。
全窓を電動にしてるから、家中のブラインドをワンタッチで上げ下げ可能。
そもそもブラインドを下げなくてもQ値1.1
はあるし。 そんな所に金掛けなくても良いのにどうせ既製品取り付けるだけなんだからね なんでこんなにアピール必死なんだ？カタログ数値以外に満足するポイントないからか？ >>473
遥かに及ばない家っていまどき建てられてないよ >>478
具体的にどんな理屈でどの程度下がるの？ >>480
ブログ村行ったら記事いろいろある。そんなことも知らんのか？ >>481
具体的にどんな理屈で下がるの？
Q値が下がるってちょっと常識では考えられないから。 >>482
Q値の計算式かけばわかるじゃん
木造はだんだんとスキマが増えるからね
吹き付けならしばらくは追従するけども >>482
業界では常識だし一条以外の高高やってるところは
10年後までどのくらい性能が落ちるかを検証しているよ。
まあググってみ >>484
ググっても出てこないぞw
分かっててからかってるんだが、いつ気付くんだろう >>485
建物から逃げる熱量が変わるから変わるだろw 話し方がこのスレで敗走中の一条営業に似てるな
【荒らし業者は】一条工務店を語れ55棟目【即NG】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1494560999/ わざわざご丁寧におつです。でもこいつ信者だから関わらないほうがよさげ。 >>484
高気密高断熱だと一条工務店にかなうところ無いからね
できたとしても一条工務店より高くなるからね >>492
ほらね。気持ち悪いくらい信者。周りが見えてなさすぎ。 >>487
Q値が劣化するなんて一言も書いてないんだけど。
>>488
確かにC値が劣化すれば漏気が増えるが、Q値の計算には入らない。
補正Q値とかいう謎の数値を出してきているが、
そもそも漏気量は風速や内外気温差で変わるから一律に計算は出来ない。 >>495
ここのサーモス400ってのなら一条以上の性能を出せるぞ。
http://www.dotohouse.co.jp/samos01.html
Q値0.47
屋根断熱：ロックウール25k 厚さ600mm
外壁断熱：ロックウール60k 厚さ440mm
断熱性能のそれほど高くないロックウールだが、アホほど壁を厚くして性能を上げている。
壁が500mm超えるから都市部では厳しいけどね・・・ てか一条が最高水準なんですよね。
異論は認めません 一条を上回る性能の家を建てられる所なんていくらでもある。
地域限定とかコスト高とかの限定条件付きならね。（例えば>>498の道東ハウスとか）
全国どこでもとなると一条しかないが・・・ >>499
一つくらい対抗できるところないの？
このあとに最高水準ですよねって返し
恥ずかしいよね >>499
一つくらい対抗できるところないの？
このあとに最高水準ですよねって返し
恥ずかしいよね 厚さ1mの壁に断熱材を詰め込んだり、
5重窓（リクシルのレガリス）を使ったりすれば一条なんて鼻で笑う断熱性能を実現できる。
一条が売れてるのはコスパがいいからであって、絶対性能だけなら上には上はいる。 厚さ1ｍの壁？？何？要塞？？一条の壁なんmmか知ってて言ってる？ 一条の壁の厚さは255mm（そのうち断熱材の厚みが190mm）。
ネオマフォームとかフェノバボードを使えば、同じ厚さで同じ性能が出せるけど。 >>500
地域限定じゃないと一条工務店以上をみつけられないとか他のメーカーはなにしてるんだよ >>504
厚さ1mとかスペースシャトルより分厚いやんけ
一条工務店ラインってどんだけ高いんだよ >>503
当たり前のことをドヤッても(笑)
現実的に使えるお金限られて常識的に購入できるものではないとね。 で、結論ツーバイのC値は劣化するから断熱性能は経年で落ちるでOK？
メンテしないと壁内結露が起こる可能性ありってことでOKなの？ ツーバイは気密の劣化は少ないほう。
そもそもQ値の計算にC値は入ってこないから、C値が落ちてもQ値の劣化はない。
Q値ではなく漏気による熱損失の事を言うなら、一種換気でC値が0.5から1.0程度に劣化した程度では全体からすると誤差レベル。
東京の平均風速、平均気温で考えるとQ値で0.0いくつの世界。 >>512
ないと言い切るのはいかがなものか
詰め物は永久に劣化しないと言ってるの？
C値は実効的にQ値に効いてくる 体感の問題だろ。家にスキマできたら結露するし、温度維持するために光熱費上がるだろ。
そもそもQ値なんて住宅の性能関係ないし。設備の性能だし。 なあに、一昔の家と比べたら大した問題じゃないよ（白目） 昔の家ってさ、地域で違うだろうけど、マジで冬のこと考えてないっぽい。
壁に断熱材ないのはひどいが、あっても床と壁の気流留め使ってないとことか、床と屋根に断熱材ないとかざらにあるらしいな。 家は性能といいつつ車はプリウス乗ってるかっていうとそうでもない一条施主
家だけ性能に変えたほうがいいな >>517
プリウスよりも軽の方がコストパフォーマンスいいし。
売るときも高い。 一条を車に例えると、300万で買える燃費がプリウス並みのクラウンだよ。
周りがフーガやレクサスで対抗してきたとしてもコスパは敵わないんだよね。 >>516
流石に時代違いを同列に語れないよ
今の家も20年後にはマジで低性能って言われてるよ
家に限らず車でも何でもだけど 家の性能ってノンメンテで50年持つ家が本来の家と言えるわな 50年どころか5年10年で設備系はメンテ必須だろうに
流石に10年で雨漏りはあんまり聞かないけど >>520
一条の家はそういう意味では30年後も安心ですよ >>522
設備が複雑になれば必要かもね
過剰設備の場合の事だろ >>524
普通のルームエアコンでさえ10年も使わず交換するだろｗ >>525
10年でエアコン類の進歩もすごいからな ダイキンが夏になると修理立て込んで待たせるから早めに試運転してって
言うぐらいの故障率だしな >>513
＞C値は実効的にQ値に効いてくる
まず、Q値の計算式にはC値は入らない。
漏気によって熱損失が発生するからQ値相当として換算は可能だが、
定量的に計算してみるとC値1.0程度の世界では誤差レベルに過ぎない。
具体的に、東京の気温、風速、住宅密集地度でC値が0.5から1.0に劣化した場合の
熱損失の増加はQ値換算で0.05程度に過ぎない。
＜計算式＞
漏気による換気回数の増加0.065回/h×天井高2.4m×空気の容積比熱0.0.35Wh/m3K
＝熱損失の増加0.05W/m2 >>529
知ってるよ式載せたろw
実効の話してるの 具体的に現実はどうなっていて、何がどの程度違うの？
発生ロジックも含めて定量的な議論をしないと意味がない。 俺は注文住宅建てるのに、なんで何とかシリーズとかいう量産住宅建てるのかが理解できないな
ＨＭで制限のあるなかでは建てたくないと思いました。 性能の議論をしているのに定量的な議論をせずにどうするの？
C値の劣化で熱損失量が増加するって話じゃなかったのか？？
それに定量的な議論以外の何の論点が必要なんだよ。 >>533
ウチの嫁曰く安心らしい
ちなみに建てる人はHMの社員じゃなく地元の下請けだよって言ったら
手の平クルーでした >>533
俺も1棟目はそう思うんだが色々後悔失敗してからそう3棟目から考え方が変わってくるよ。 >>536
経年劣化は絶対にしないと言うやつがいるのでw >>539
Q値は計算値だから劣化という概念は存在しない。
漏気等も含めた熱損失量は確かに経年劣化するが、
それが1%なのか10%なのか倍になるのかで持つ意味が全然違う。
だからこそ、重要なのは定量的な議論なんだよ。 >>540
そうだね
だからQ値がいいって有り難がってる人はおかしいよね >>529
Q値が1.0で収まるなんてFPの家には書いてなかったぞ
どっかでサチればいいが、そんな結果もないし 0.1%でも経年劣化するからQ値は意味がない？
外出すると交通事故に遭う確率があるからひきこもる人？？ >>542
FPの家で築後14年経った物件も含めて経年劣化を公開しているが、
一番劣化している家でC値1.5を切る程度。
C値が0.5から1.5に劣化したとすると、
漏気による熱損失量の増加はQ値換算で0.1程度だね。 じゃあメーカーのC値の1程度の差はどんぐりの背くらべってことか。
だったら素材やでデザインにこだわれる快適な家がいいわ。 高気密高断熱に拘らない家を建てるだけなら、
C値を測定して2.0以下である事を確認する程度で十分だと思うよ。
C値が経年で最悪3倍に劣化するとしても、
建築時のC値が1.5違って経年で4.5の差、Q値で0.45の差だからね。
ただ、C値を測定しない、保証しない建築会社だけは絶対にやめたほうがいい。 自分で2年後に測定業者呼んで調べると悲しいことわかるよ
新築でさえ良い結果が出るまで測定しなおしてるとこあるのに >>544
そうか一条スレで我が家のQ値1.1をボロボロに叩かれたけど、そんなに気にしなくていいってことがわかったよ
サンクス >>547
数値有りきだからそうなるんだろうな
作った時が最高性能 家の資産価値は10年で0だから劣化度なら年10%、、、笑
住めなくなるわけじゃないけど >>544
一条の家でも公開すりゃいいんだよね
疑心暗鬼産むし >>548
この板の一条難民はスペック厨多いからな
ランエボよりGTRが速いと思ってる奴ばっかりなんだよ >>552
一条の強みは無知層やスペック重視層に対する営業戦略だからね。洗脳するのに不利な情報は基本的に出さない。 >>548
モデルじゃなくて実邸でQ値1.1ならかなりいいぞ。
一条のクレイジーな断熱仕様でも実邸では0.7～0.8だからね。
C値だとしてもその数値なら全然問題ない。
ちゃんと気密を考えて施工しないとC値2を超えるのなんてザラ。
大手HMが省エネ基準からC値を除外させたのも気密を一定以下に保証するのが難しかったから。 >>555
一応工務店で建てて坪単価65万円
太陽光込みで坪単価80万円でした
ZEHが取れたのでキャッシュバック125万円
ZEH取るための追加費用が標準+100万円 >>556
Q値1.1の家で、申請費用や付帯工事関係含めて税込坪65万円なら超安い。
南関東で探したが、そんな設計事務所、工務店は存在しなかったよ。 >>557
こんなやついるよな。ホームページでデータ公表している工務店だけで探したのか？
設計士と工務店が別経営だとそんなデータも見つけられないだろうな。視野狭すぎ。 >>558
具体的に、南関東だとどこが出来る？
高気密高断熱が得意な設計事務所や工務店にあたったが、どこも高かった。 >>559
知らねえよ。俺は九州だけど土地以外込み込みで坪55万で十分な高高できるビルダーは知ってる >>557
存在しなかった×
見つけきれなかった○ >>557
全部込みだし、全てのパーツの値段も出ていて、
追加費用もなく満足度が高かった
外断熱のEIFS使ってくれる所がいい >>560
そういう優良工務店をみんな知らないから大手に流れるんだよな。
もっと優良工務店を広める運動をしないと。
一条もクチコミの力でここまで伸びてるし。 ＜インスタグラム投稿数＞
#一条工務店 53,056件
#積水ハウス 18,930件
#ヘーベルハウス 14,730件
#住友林業 11,235件
#セキスイハイム 9,309件
#ダイワハウス 7,901件
#ミサワホーム 7,696件
#パナホーム 4,448件
#タマホーム 4,199件
#fpの家 2,836件
blogもそうだが、一条はネットクチコミのパワーが物凄い。 >>566
すげーなw
一人で何回も投稿するかステマ部隊か で、定量的くんは議論する前にブーメラン刺さったのか？ >>568
インスタは写真や動画をアップしないといけないから数を稼ぐステマには向かないよ
単純にネットが好きな施主が集まって、その人たちの投稿がさらにネット好きを集める循環になっているだけ >>570
なるほどな。ここも一条スレの伸び率だけ半端ねぇし。 一条工務店だけはないわー、一条工務店だけはおすすめしません。 >>573
理由は？だけは、の意味がわからないのですが。ハウスメーカーと地場工務店のスレなのに一条だけを名指しする理由があれば教えて欲しいのですが >>574
本当だよなこのスレで一条だけが
Q値がいいことをネタに暴れまわってるからな
名指しで宣伝されてるな >>578
高くないものなんかあるか？
ホワイトウッドの家かな？ オススメ＝利益たっぷり
だし、自分が必要な物には金かけて気にしないのは
高いの選ばなくていいやん リクシル
四国化成
三協アルミ等などありますけど
サッシやフェンスで工賃含めてコスパいいのは何処ですか？ 地元の工務店(地元工務店としては大きい会社)にこの前、行ったんだが
標準だと土台はなんですか？と聞いたら
「防蟻の為に薬剤を加圧注入した米ツガと言われた。
で、檜にすると高くなりますか？と聞いたら、「正直値段はあまり変わらないですけど、加圧注入した米ツガの方が良いですよ。」と言われた。
これはマジなの？ 地盤の形状とわざわざ防蟻って名称で対策してるんだから地域的にそうなんじゃない？ >>587
そうなんですか。よく檜やヒバじゃないとボロボロになるってネットでは言われていますが・・ >>588
心配なら比較資料貰えばいい
一番良いのは近所で建ててる知り合いに聞いてまわればいい
工務店が嘘ついてる可能性もあるし、でも普通なら
高い材料使う方が利益も上がるから俺なら客が言うなら檜使うだろうけど >>586
某条工務店は総桧はオプションで60万円高くなる 地方で新築を建てようと思っているのですが土地＋上物＋外構全て合わせて3000万以内にしたい場合ハウスメーカーより工務店の方が良いでしょうか？ 取り敢えず何社も見積もり取って他社はもっと安いけどどうします？
みたいにいいまくれ
土地の値段も家のグレードもわからんから建つかは知らんが >>592
私はその予算なら断然工務店派です。ただ工務店探しは時間をかけた方がいいし、設計士を別に入れた方が良い場合もあります。
ハウスメーカーも大小なりハイスペックやローコストやらあるけど、大手の場合はその金額では厳しいですね。。。その予算で質の良い家を作るのなら工務店に分があると思いますよ >>593
回答ありがとうございます！
やはり比較や交渉にも使えますし色んなハウスメーカーや工務店へ行って見積もりを頂いた方が良いですよね
>>594
回答ありがとうございます！
覚悟はしていましたが大手は無理そうですね…
設計士を別に入れた方が良い場合というのはどこで判断すれば良いのでしょう…？
工務店で貰った見積もりの設計料が高かった時でしょうか >>595
見積もりを取るのはいいけど、条件は同じにしないと意味がないですよ。
せめて建坪、部屋数、断熱性能、気密性能、外壁や内装の素材等は自分の希望を指定しないとハウスメーカー以外は規格品がないから見積もりの出しようがないと思います。
あと設計士を入れる判断ですが、小さな工務店の場合は腕が良くて安かったとしても設計が甘くて後で後悔することもあるので多少設計代にお金をかけておけばその辺がクリアーになることがあります。 設計士は通風、採光、生活動線、生活する上での快適性を第三者の目でしっかり考えてくれます。
工務店は設計の専門家を置いてない場合はそういうのを深く熟慮せず間取りが決まっちゃうことがあります。
ハウスメーカーも専門家はいますが、第三者の視点というより商品の品質を維持したり、利益を出せる設計を優先する場合があるので施主にとっては都合の悪い設計になることもあります。 >>596
詳しくありがとうございます。足を運ぶ前に書いて頂いた項目を踏まえてどんな家を建てたいか、しっかり主人と話し合いたいと思います
なるほど。設計料というより設計自体の良し悪しがあるのですね…
ちなみに設計士さんを利用する場合は作って貰った設計図を工務店に持って行ってこの図面通りに建築して下さいと依頼するということですよね？ >>598
そうですね。自分たちが住みたい暮らし方をしっかりイメージした上で動いた方がビルダー選びに迷いがなくなると思います。本当に色んなビルダーがいてそれぞれ金額や得意不得意が違いますから。
設計士を利用する場合はおっしゃる通りその図面を見せて複数の工務店に見積もりを取ることになりますが、たいていは設計士さんがその図面通りに建築できそうな工務店をピックアップしてくれます。
思い入れのある工務店があればそちらに見せても構わないと思います。
ただ設計料は建築費の平均1割から2割取られます。1500万の家なら150万から300万が上乗せになると思います。 >>599
ネットで調べると設計図は工務店ではなく専門の設計士に任せる方も結構いらっしゃるのですね
そういうやり方もあるのだと勉強になりました。
私も主人もいかんせん家づくりに無知なものですから知識のある方にアドバイス頂けて本当に助かりました
予算的にもやはり工務店かな？と思ったので工務店中心に、また折角の機会なので大手のハウスメーカーも見学しながら色々と検討してみたいと思います 姉夫婦が低価格に惹かれてパパまるハウスで家を建てようとしてるけどどうなんですかね
北都ハウスの時からあまり良い噂を聞かないが…
知人もパパまるハウスで建てたら周りに恥ずかしくて言えないと言ってる 予算ありきでもいいんじゃない？
極端に言えば土台だけ良い素材使って後の内装は10年後に改装するとかなら
安いとこでもいいし
どうせ内装も外装もぼろぼろに劣化するんだし
何より予算ありきでしょ >>601
20年住んで、更地にして土地売るつもりならあり >>592
そもそも土地のおおよその値段くらい書かないと・・
俺は北関東住みだけど、同じ市内の住宅地で比べても坪10万の所もあれば坪40万のところもある。 35坪3LDKで地方の工務店なら1500万円(土地代、諸費用抜き)で作って貰えますか？
工務店でも難しいですか？ >>605
樹脂サッシ、無垢床、塗り壁、ウレタン断熱でそのくらいで余裕で建ちます。 もちろんキッチン、風呂、トイレ、照明、カーテン、洗面台付き >>606
Q値はきちんと計算して1.0以下、C値は実邸を測定して1.0以下で保証してくれますか？
工務店はこのあたりがいい加減で、何の保証もない所が多いんだよね。
かといって、しっかりしている所は大手以上に高いし・・・ 上物1500万円でも建てられそうなんですね
ありがとうございます >>609
地域にもよりますが、わりと余裕のある相場かと。 >>608
そうゆう契約を結べばいいだけだろ
工務店関係ないわ >>606
そりゃ厳しくないか？
>>605
その1500万て税込み？税抜き？
税抜きなら1620万になるんだよ？
過去レスからしてもやたらスペックばかり気にして、ちょっと金額計算がザックリすぎないか？ >>613
606です。
たしかに厳しいかもしれないですが33坪で3LDKなら仕切りや建具を減らすコストカットを良心的にやってくれる工務店であれば上物だけなら十分可能な価格かと思われます。ただし外壁や屋根はグレードは低くなりますね。。。
工務店といってもモデルハウスや営業を抱えてるところや、10人以下でやってるところ大小ありますが、家以外の必要経費が少ないところを選ぶのが条件になります。 >>614
まぁ工務店でも大きいところと小さいところの差はあるからね。
35坪って言ってたから流石に厳しいかなと。
あも無垢床ってどうなんだろうね。拘りがない限り複合フローリングが無難かなぁと。
俺は地元の大きい工務店で見積もり出したけど、35坪4LDKで照明、カーテン、エアコン付きで諸経費コミコミ1600万だった。(外溝と土地代は別)
土台は米ツガ防蟻加圧注入、断熱材は床がグラスウール吹き込み、壁が高性能グラスウール14K、床が発泡
サッシはアルミ樹脂複合、複層アルゴンガス入りガラス
床材は複合フローリングの印刷樹脂シート、 カーポートを工事に盛り込むと高くなりますか？
のちに個人で頼むより一緒に施工して貰った方が良いのかな すみません自己レスです
高くなるのは当たり前ですね。どれ位かかりますか？
車二台分の大きさです >>619
あのさぁ外溝業者なんて腐るほどあるし、値段はマチマチ。カーポートの値段くらい大きなホームセンター行けばわかるだろ
少しは自分で調べろよ >>620
値段がマチマチなのにホームセンター行けば判るのか？？ぷっ 告発系のブログって、なんでこういう文体、文字サイズ、色になるんだろうな
思いが先行しすぎて推敲不足なせいで、よくわからんし、読み返して理解する気にもなれない
なんだか大変なことになってるらしいんで、同情はするが >>624
感情先走ってて、得たい筈の共感を得られないん
だよねそういう人
大変な環境にいるのにそういう羽目に陥った
のは本人のせいではないかと思わせてしまう
残念な出来になるのなんでだろうね >>624
いやインパクトがあっていいとおもうが
こんなの長文で淡々と書くより
色や大きさで読んだ人の印象は変わる。
そんなの当たり前なこと 壁の断熱材でポリエチレンフォームとか使ってるHMはグラスウールは腐って云々って言われるんだけど、ロックウールなら大丈夫？
ロックウールの方がグラスウールより防水性が高いって聞いたんだが。
あと
屋根材にガルバリウム使うとやっぱり雨の音うるさいかな？ >>627
グラスウールを腐らせる業者が今どこにあるのかと。あったとしてもそんな業者は現時点で2020年問題とかすら知らない業者だろうな。 今時の業者による施工時点では大丈夫だろうけど、入居後5年10年の後にボードアンカーとかで穴が開いちゃったときが問題 どこに頼んだら良いか？簡単な見分け方
主な棟梁の年齢 40～55才まで。
下請け仕事は50%以下
リフォーム経験も10年以上あり
大手の看板で仕事をしていない
過剰な広告やチラシやDMや勧誘電話なし
地域の外壁屋、塗装屋、左官屋、屋根屋、などに安くはないが腕と評判は良いと言われる。 大手やハウスメーカーからの仕事はしてるんですか？って聞けば良い。
多少は下請け仕事しているのが普通だし多少はしていたほうが技術力や知識はあがる。 ただほとんど下請け仕事ばかりとか大手の傘下でしか仕事できない大工はやめとこう >>627だけど
延床35坪(1階21坪、2階14坪)
オール電化仕様(太陽光発電は無し)
在来工法
建物本体価格:1650万円(税込1782万)
付帯工事費は別
土台、ヒバ集成材
外壁、ニチハのサイディング
屋根、ガルバリウム ニクスカラー
断熱材、床ネオマフォーム、壁&屋根ロックウール フォーマット厚さ90mm
防水シート、タイベックシルバー
窓、リクシル アルミ&樹脂サッシ Low-Eガラス
床、リクシル Dフロアー
キッチン、リクシル アレスタ
風呂、リクシル アライズ
こんな感じなのですが
高いでしょうか？
大手HMは高く、ローコストの建て売りも不安なので、地元の工務店(そこそこ大きい)での見積もりです。 >>635
付帯工事費別なら少し高く感じる。
土地以外の諸費用込みで1800万税込に落ち着いたらその設備では安いと思う。 >>636
諸費用込み税込み1800万は厳しくないですか？
外溝その他付帯工事で200くらいは行くので
建物税抜き1500万以下にしないと。
後は当方、都内から100kmの北関東地区なのですが
断熱材のスペックとしては充分なのでしょうか？
なるべく安く仕上げたいので北海道仕様の過剰スペックで高いお金は払いたくありません。
ただ、ガルバリウムの屋根なので雨音が心配ではあります。
また、この工務店の「標準」はよくありますが、在来工法の筋交いの代わりにパネルを貼って耐震性を上げる事をしていますが
なるべく安くって事でパネルは止めて通常の筋交いにしています。
大手やっている耐震ダンパー的なものも入っていません。
このあたりは問題ないでしょうか？ >>636
それは無理じゃないかね
タマホームでもその価格無理 >>637
似たような地元のハウスメーカーで相見積もり取れば
相場はわかるだろうに 無理無理言ってる方は都内の方なのかな？
地方であれば諸費用込みで1800万で家建てるとこなんて探せばいくらでも見つかるよ >>640
>>635の内容で諸費用込み込み1800いけますか？ >>643
内壁の指定がないのと、リクシル系の価格がよくわからんが、建材の仕入れにマージンを多く取らない工務店ならその内容でベタ基礎込みで1800は楽に行けるよ。付帯工事とか地盤改良は別なんだろ？だったらなおさら。 >>637
俺も北関東だけど断熱は厳しいな、発砲ウレタンにすればいい
耐震けちると将来後悔するかも >>640
ないない
クオリティでアキュラがいいくらい >>644
付帯工事込みの話だよ
俺は厳しいと思うけど >>646
北関東で発泡ウレタンじゃないと厳しいの？ 全然厳しくないよ
Q値1.2あれば北海道でも暖かく暮らせるレベルだから
そんくらい目指せば 地元工務店で屋根の葺き替えしてもらったんですが、カラーベストの色を間違えてくれました。100平米で150万円かかってます。
「やり直し」させるのは気の毒な感じ。。
良い解決策ないっすか？ >>654
仕様と異なる以上やり直しが正しいと思うけど、施主がそうしたくないなら落としどころは両者で協議するしかないよね
といっても値引き以外の方策は思いつかないけど はっきり言っておくけど、私も大手に長年(SMとTK)にいましたが色間違いとか仕様間違いとかいくつもありましたね。
業者が見積もり間違ったとか色を間違ったとか仕様やグレード間違ったとかまあ必ずなんかしらありますわ。
だから工務店なんかに頼んだからとか思わないで下さいね。現実的には値引き、やり直し、交渉して決裂か裁判しかない。大手も同じですよ。むしろ冷たいね。末端の営業や登録工務店は頭にきてすぐ辞めちゃうからね。
今は独立してアドバイザー&コンサルタントしています。 >>652
ロックウール90ミリでアルプラのペアガラスだと寒いだろ
その仕様でQ値1.2なんて現実的に厳しい 居間じゃなくて脱衣所とかトイレとかじゃないの
知らんけど >>657
そうなの？
アルミ&樹脂のLow-Eガラスって、大体のHMも工務店もそれなんだけど・・
断熱材はロックウールや高性能グラスウールではダメでアクアフォームみたいなやつにしろってこと？ 積水ハウスとセキスイハイムで迷ってる
工務店の選択肢もあったけど都内のせいかかなり高い見積もりだして来たのでやめた 見積もりがどこまでの見積もり出してるか
きちんと調べた？
あとでそれは含めてませんと言われない様に お断り価格というのもある。都内の混み合ったところだと工事や駐車場所の確保など大変だからわざわざ面倒な施工するより他の客で儲けた方がいいし。 >>660
高気密高断熱でググれ
高高住宅の冬の快適さは異常 地方の平均的な工務店でこみこみ坪単価60万だとどの程度のグレードになるんだろ >>665
こみこみの定義次第だな。土地、地盤改良、太陽光、付帯設備工事費以外なのか、単に上物だけの価格なのか クレバリーホームとかどうですか
いいとこ取りらしいですよ >>665
土地以外で60万だとしても在来工法で無垢床、内装塗り壁、ウレタン断熱、ペアガラスは最低でもつくわな。 >>667
クレバリーホームはそらもう最高よ
みんなクレバリーホームで建てるし 坪70万クラスのハウスメーカーよりはクレバリーで坪50万で建てるほうがあとあと賢い。 クレバリーにするくらいなら中小工務店にするわ。所詮ハウスメーカーだからな。工期を早めたり質よりもコスパとる人なら選んでもいいと思う。 ハイムで見積もり取ったら太陽光その他ほぼフル装備で坪115万くらいだった
これでも本体10%引きとか言われた
ボッタクられてる？
保留にしたら今月決算だからやすくしてるけど来月だともっと高くなるよとか急かされた >>674
来月になると高くなるというより今月もう高くない？ >>674
たっか！
全く同じ仕様で、地元工務店で見積もりとってみ？
ビックリするくらい安くなるから >>676
ハイムと同じ仕様を実現できる工務店とか皆無だろ。 「♪お前の～～娘を轢き殺してそんなつもりはなかったんです～～～」
↑ 豊田真由子
「この、ハゲ―――！！」
「ちーがーうー(違う)だろー！！」
「お前はどれだけ私の心を叩いている！？」
「これ以上、私の評判を下げるな！」
「これ以上、私の支持者を怒らせるな！！」
「お前を叩くより、よっぽど痛いよ！！」
「頼むから、私に恥をかかせるな！」
「バカかお前は！！」 >>678
いや土地は別
ただ古家ありで解体費用が200万かかってる
でもそれ差し引いても38坪で税込4200万 38坪フル装備ならそんなもんだろ。33坪標準で2800万くらいだったのは覚えてる。 >>681
いや標準で3800万と言われたからな
解体費用引いても400万ほど君よりも高い >>683
33坪換算で計算して400万高いってことでは？ 知らんがな
ぼったくりなんてするとは思えないけど、そう思うなら余所で買えとしか ブッコミ外構含んで木造２階建て坪単価100万超えたよ。
高過ぎかな。 >>688
一条 住友林業 三井 大和ならそんなもんやろ。 坪単価20～50っていうHMがあるみたいだけど、本当にまともな家ってたつの？
そんな単価で建てましたっていう人いますか？ >>696
表記は自由。30坪で土地外構以外が2400万、そのうち諸経費や建材を除いた上物だけの価格が1500万の家があったとして坪80万と表記するのも坪50万と表記するのも自由。
メーカーによっては基礎をオプション扱いしたりメーターモジュールを採用したりして見かけの坪単価を低く見せるところもある ぼったくり放題ですね。
そして、安いものには訳があると・・・。
コスパ最強の家を建てたいなぁ。 コスパが良いのは勿論追究したいけど
自分ち建てたところの看板も大事だよ
アイダ設計とかぱぱまるとか言いたくねーもん
俺はタマホームで建てたけど、世の中にタマホームで建てた人はゴマンといる中で
どこで建てたの？って聞かれていい気はしないし いい建材を使って建築してもらっても、低価格を売りにしてるHMでたてたら安っぽいイメージがつきますよね。
それは確かに悲しいなぁ。 大手ハイコストで建てて情弱と思われるよりいいと思うが。
安く建てた分別のものに金をかけれる タマホームって言うときは唇をあまり動かさないように言うとパナホームと区別がつきにくくてオススメ >>703
よく考えてみなよ。そもそもそういう見栄や劣等感を持たないに越した事はないが、持ってしまうのは仕方ない。ただ、見栄のために身の丈以上のコストで家を建てて生活苦になるよりはその後の何十年の生活の質が違う。家族全員のね 大手は情弱っていうイメージがあるのは、ここのスレ民かよっぽど詳しい人だと思うなぁ。
メンテナンス保証を気にして大手にする人もいるだろうし。
私は、条件によって違うだろうから大手と地元でローコストで建てたらどっちが安いのかってわからないや。
各社の標準が分かりにくくて、どっちが安いかわからなくて困ってる。
最近トリプルガラスが標準のところを知ってますます分からなくなった。 >>706
高い安いなんて一概に言えないから難しいわな。ただ自分の求める家が固まってるなら高い安いが明確になるよ。
単に腹減って何か食べたい人には希少食材を使った高級料理店やおもてなしの手厚いサービスを提供する店も魅力的だが、美味しい味噌ラーメンが食べたいと決まってる人には食材のレアリティや手厚いおもてなしは必ずしも必要ではないものになる。
トリプルサッシだってそうだ。目的が冬に寒くなく結露しない家であればlow-eのペアガラスで事足りる。そこに少しでも熱ロスを抑えて省エネを求めるのならトリプルを検討してもいいだろうな。20年も済めば差額は回収し、プラスに転じるだろう。
つまり自分が欲しい家にその標準設備やオプションが必要かどうかを判断できるまでは家づくりしない方がいい。 積水ハウスのプランではよくある感じの家だったんだが、地元工務店のプランだと一階から二階にズドンと大きい吹き抜けがある
親は古い人だから吹き抜けなんか寒くてとても住めないと言い張るんだけど今の工務店が扱う建具だと寒さは深刻なレベルで気になるのかな？ >>708
グラスウールかウレタンかによるわ
断熱材の厚さは最低ラインならなにしても無駄 >>709
なるほど
一条が言うようなウレタンマシマシにしたらいいのかな
でも全館空調や床暖房は入れないつもりだから避けた方がよさそうかな >>710
吹き抜け作るなら断熱材こだわらないと全く暖まらず冬場は冷凍庫になるぞ >>711
ウレタンでも吹き付けとか加工とかいろいろあるからね
下手にえらべない >>715
ありがとう
そのへんの知識全くないから困ったな >>717
ウレタン吹き付けだけじゃたりないからテープはるとかしないと結露するぞ >>718
平屋の30坪は、２階建ての34坪に匹敵する ウレタン吹き付けの工務店で検討しています。
北部九州ですが何ミリくらい必要だと思いますか？？
テープ知らなかったから気を付けます。 九州ならそがなもん必要なかろうもん！断熱は窓と塗装だけでよか！ 福岡県古賀市で民泊を営む34歳の長部聡一容疑者が韓国人の旅行客に性的暴行を加えたとして、
強制性交致傷の疑いで警察に逮捕されました。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2017071601001650.html
事件が起きたのは7月16日午前6時頃、
福岡に旅行に来ていた韓国人に対し性的暴行を加え怪我をさせた疑いが長部聡一容疑者にもたれている。
被害者の韓国人の方はインターネットで民宿をしている所を探し、予約。宿泊後韓国領事館を通して警察に通報した模様。
全外国人旅行者へ注意喚起！ 日本人を見たら 泥棒 嘘吐き 変態 と思え ヘーベルの営業ウザい。
土地1200+家屋本体2700(36坪)+接続費800万
の見積もり出してきて「土地は早い者勝ちだから～」見たいなテンプレ押し売りはやめてくれ
4000万以上の買い物なんだからすぐに返事するわけないやろ。
営業がうざいから積水かセキスイにするかな いま、プッシュロックだから材料が高いもんな…
昔のHIなら安かったけど、今は銅も使ったらいけないし。 >>635
設備落とさなきゃ無理
落としても厳しいかと ちく45年のボロボロの家に住んでるが一度もメンテナンスなんかしたことないから今度建て替えるときもメンテナンスのこと考えずに工務店を選んでも良いでしょうか? 地元工務店に頼めば大手HMと同じ価格で集成材から総檜にグレードアップにできる ドブに捨てる金とセンスが合えばハウスメーカーで建てるのも良い 何でも良いんだよw
雨露がしのげて、暑さ寒さを我慢できれば！
お前らだって2000年前は穴蔵で原始人のように生きて来たんだから >>734
何でも良いならこの板にいる意味ない。2000年前と同じようにスマホ、パソコン封印してくれ >>729
一度もメンテナンスしてないってマジかよｗ >>736
メンテナンスしたことを知らない息子だろ？どうせ >>739
ガスが11カ月連続で値上がりしてるなかで？ >>743
今建ててる情弱だけどだいたいブログに書いてある通り
工事中は目を離さないほうがよいが
言えばなおしてくれる 大手だろうが中小だろうがハウスメーカーは辞めておくべき。
どっちにしても下請けや孫請けに仕事丸投げだからね。しかもマニュアル通りにやらないとやり直しだから
現場のアイデアとか、サービスとか、この家なら今ならこっちのが絶対に良いぞ！？みたいな仕事もできない。
つまり良いものは100%できない。普通や平均点～良くないものが出来上がる。100％の確率で平均点以下だ。
ハウスメーカーに頼む意味ってなんですか？漠然とした安心感？最悪はないだろうという妄想？逆ですよ。考えられない悪いことするのはいつも大手やハウスメーカー(の社員)です。 >>745
勝手なことをするなっていわせたいコピペかな？ HMの家とかはっきりいって杜撰だよ
下請け大工は儲けを出そうととにもかくにも早く早くだし
現場監督だって一人で何個も監督してるから細かい点まで見ないしね
余裕のない現場だから出来る家もそれなりのものしかできない
仕上げこそ丁寧だけど見えない中身は結構適当だよ 間取りと建ってる土地が気に入ったならアリじゃないですか。 HMのホームページ見て一生懸命調べたような意見が多いね
実際に建てて住んでる様な意見が少ない
ま、俺もだけど ホームメーカー選ぶメリットより工務店選んだほうがいいメリットのほうがでかい 地場大手の規格住宅37坪で本体価格税込1400万円なんだがどうなんかよくわからん 普通に安いけど
内装やら断熱材やら外壁やら窓やらのグレードにもよるし どこの地方によるかだろうけど、1400万は安いな。 スレート瓦、木質サイディング、フローリング、ビニールクロス、グラスウール、布基礎、総二階、低グレード住設なら坪単価40万以下で作れそうだな。にしても安い >>759
俺の住んでいる県だと、焼瓦、ウレタン吹き付け断熱、ベタ基礎でも、40万円きる会社があるわ >>761
ウレタンよりグラスウールのほうがあたたかくてよい >>762
ん？同じ厚みなら、ウレタンの方が断熱性高い場合が多いよ
あと気密も取りやすいんで、最近増えてきたよね 同じ施工面積で同じ厚さなら間違いなくウレタンは高いよね
同じ値段のロックウールはグラスウールより良いとか書いてるサイトもあるけど、これも眉唾 グラスウールはローコスト中のローコストが採用する。
濡れたらアウト。EPSとかだった再利用できる。 グラスウールがまずいのは施工性ね。
施工不良のグラスウールが取り上げられて悪いイメージ持たれがちだけど、施工性悪いとウレタンもEPSも変わらないくらい劣化する。
ま、施工性の良い業者探すのって至難の業だけどね。
第三者の監理がいれば問題なさそう 10年後以降に施工不良の影響が出るかどうかわからんかつ外からは絶対見えない代物にローコストの大工が断熱材を丁寧に入れてくれるかね？
早さ第一の現場で一番手を抜きやすいところだと思う。
基本的には断熱材なら断熱材の業者がいるけど、委託したら大工の取り分減るしそのあたりを考えてもローコストメーカーで断熱材の施工性に期待するのは厳しい、と思う。 >>766
うん、若干高いけど、気密も含めて考えると、そんなめちゃめちゃ高いわけではない
気密シート+ロックウールの場合だと、会社によっては同じ価格で出来ても不思議じゃないよ
ただ、ウレタンが標準じゃない会社にお願いしても、当然価は上がるのでご注意を >>772
そうそう、それもあって最近寒冷地のローコストメーカーで、ウレタンが増えてきてる
下手くそな大工さんが断熱材いれると、筋交いの部分に隙間が出来たり、
気密シートがつぎはぎだらけになんのよね
ウレタンなら、そんなこと気にしなくて良いから、施工が楽 ウレタンはウレタンで色々デメリットはあるからなんとも >>775
未だにこんな事言ってる人がいるんだね。
ナミダタケでググって少しは勉強してごらん。
断熱だけ高めて気密を疎かにすると、結露して躯体が腐る。
断熱と気密はセット。 >>778
未だにまだこんなこと言って制してるやつがいるのか。
どこの蝦夷地の話？
関東以南でそこまで問題になっていないはずだが？ >>774
HMの応援に行くと断熱材とかタッカーで止めずにつっこむだけでOKとか言われてびっくりしたわ
こんなんでいいんだーって >>780
それはその施工工務店の手抜きだから
メーカーはメーカーで対応したかもしれんしなんとも >>781
いや、それがそうでもない
五年前の話だが、某大手HMの営業さんがそれを嘆いていたわ
なんでも、その大手では施工基準としてタッカー止めを求めていないんだそうな
いまは変わったかもしれんが、誰でも知っているメーカーだったので、それ聞いてびっくりしたわ >>779
関東以南なら結露の度合いが小さいから大きな問題になっていないだけであって、結露していること自体に変わりはない。
未だに気密性が意味ないとか、常識を疑うわ。
まあ、地場工務店なんてそんなとこばっかりだけど・・・ 今の家で結露って、24時間換気してないとかじゃないの？ ガス多用してたり、暖房かけながら加湿しまくってると結露するとは思う
ただ、気密性がよったとして結露しないわけではないけど
気密性を追求するメリットは結局多少の光熱費削減くらいしかない
今の普通の家と高々の家を比較すると年間10000円も変わらない
そのために数十万も多く家に金掛けるのは意味が無いとも言える
ただ、気密性の高い家は購入者の所有欲を満たすのに丁度いいんだよね
だからよく売れる 高々の板や◯条の板なんかいくと高々当たり前でコスト面全く考慮してないし、乾燥がしんどいとかカビがはえるとか見てて呆れる >>778
いまだにこんなんいうやついるんだ
なんで断熱よくすると気密ないと湿気るんだよw普通逆だろ
気密あげると湿気るから空調必須だし換気しなきゃまともに住めんぞ
気密あげてるのになんで換気するのか考えすらいたらないのか >>784
気密性なんて暖かい空気逃がさないようになだけだろ
換気しないと腐るぞ >>786
これはホントにおもうわ
高々語ってる奴とか
一条のブログ書いてる奴とか
結局、所有欲満たしてアピりたいだけなんよな >>788
気密性が低いと、冬場に屋内の暖かい空気が外に漏れて、
そこで冷たい外気に触れて結露する。
夏はその逆の事が発生する。
屋内が湿気るのではなく、躯体が湿気る。
気密を追求するメリットは快適性の高い家に住むためでもある。
特に湿度調整のためには気密性は必須。
気密性の低い家では、冬場にいくら加湿しても水分が外に逃げていくし、
夏場はいくら除湿してもどんどん水分が外から供給される。
関東で冬場に室温25℃/湿度50%に保つためには、
気密性が次世代省エネギリギリのC値5の家だと
風の強い日は1日に100Lくらいの加湿が必要になってしまう。
まあ、ここまで室温や湿度を上げなければいいんだけど、
快適に過ごすためにはこうなってしまうということ。 >>792
昔のノン断熱、そこら中に隙間だらけの家と比較したらそうかもしれん
C値が1.0の高々と5.0のタマの家を比較してそのような差が出るわけはないし
そこに差が存在したとしても、その差はコストに見合ってない
ただそれだけ >>793
差は出るよ。
湿度も含めて快適な環境を保つためにはC値1以下くらいは必要。
C値5だと風が強い日は計画外で2回/時もの換気が行われてしまう。
これがC値0.5の家なら0.2回/時になる。
その差は1.8回/時。
冬季の快適な屋内との内外絶対湿度差は概ね10g/m3。
つまり、120m2、天井高2.4mの家だと、屋内を快適に保つためには
1時間あたり5L、1日あたり120Lもの加湿が必要になる。
気密性の悪い家だと、こんな状態になる。
まあ、現実的にそこまでやるのは不可能だから、
気密性の低い家は室温下げたり、湿度下げたりして生活しているんだけどね。 結局はどこまで快適な環境で過ごしたいかというのに依存する。
一年中、室温25℃/湿度50%の超快適環境で生活したいとなると高い気密性は必須だが、
冬は多少寒くて乾燥してもいい、夏は多少暑くて湿っていてもいいというのなら気密性が低くても問題ない。 気密はゴミ工務店を見分けるためのいいリトマス紙
「気密性が高いと湿気ます」みたいな非科学的な発言があれば100%ゴミ工務店
除加湿の難しさ、気密性を確保する難しさなど、定量的かつ科学的にメリットやデメリットを伝えるのは優良工務店 >>792
一条工務店高気密なのに冬に空気がカラカラになるのなんでかわかってなさそう
高気密にすれば調湿できるとか恥ずかしいから外でいうなよ >>796
気密あげようが壁内なんか空気層つくってるんだから関係ないだろ
気密性がないと結露してるとか思ってそうで笑える >>797
科学的な議論のできないクズ工務店が言いそうなことだなｗ
冬は外気が乾燥しているから、室内が乾燥するのは当たり前。
特に室温を高くすれば相対湿度は大幅に低下する。
例えば、外気が0℃/30%の時、単純にその空気を25℃まで温めると相対湿度は10%以下まで低下する。
だからこそ加湿は不可欠で、その加湿した空気をいかに保つかが重要になる。
気密の低い家はこの湿度を保つ事が困難になるから問題なんだよ。
C値5の家なんて室温25℃/湿度50%に保つには1日に100Lも加湿する必要があるからな。 珪藻土とか漆喰とかで冬場の湿度を保てますとかデタラメな事も言いそうだが、そんなのは不可能だからな。
理由は単純で、季節間の湿度差を吸収するほどの吸湿能力がないから。
1日で100Lもの加湿が必要なことから考えればすぐに分かる。
これらの材質のメリットは1日の中で室温変化があるような家で
室温が冷え込んだ朝方に高くなることで自然と発生する相対湿度の上昇を抑えられる点。
そもそも、1日中室温を一定にしている家ではほとんどメリットがない。 >>801
本当に理解できていないんだね。
気密性が低いとせっかく加湿した空気が外に逃げる。
そうなると、どんどん加湿し続けないといけないんだよ。
具体的に言うと、東京にあるC値5の120m2の家で室温25℃湿度50%にキープしようと思うと、風の強い日には100Lくらいの加湿が必要になる。 じゃあどうすればいいかというと、気密性を高くして、計画換気は湿度を交換できる全熱換気を導入すること。
ただし、これだけやっても1日に5L程度の加湿は必要になる。
それだけ日本で快適な屋内環境を作るのは難しい。 今築35年の実家住みで前年の冬に全窓ペアガラスにしてるんだが室内の温度湿度に関しては全く不満ないわ。それなりにエアコン除湿のコストは高々よりかかってるとは思うけどな。
C値が1以下とか正直誰得かわからん。高々信者は快適の閾値高すぎるんじゃないの笑
風通しが一番だと思うんだがね。 情弱が論破さらてワロタ。
一条で建てられなかったのがグダグダ非科学的な戯言並べてるだけだから無視すれば言い。築35年で満足しているレポートは滑稽。 一条は高高を安く建てられるだけで、別に特別でもなんでもない。
快適な屋内環境のために気密性が重要で、除加湿も不可欠なのはどこで建ててても同じ。 流石に築35年でペアガラス、大満足(ドヤ顔)は情弱。 >>808
除湿、加湿すれば気密も気密じゃないも関係ないだろwアホなのかな 情弱といえば一条施主もある意味情弱。考えてないやつ多い サンシャイン池崎の実家並みのボロ家からの建て替えなので大満足でした！ >>810
>>794を見てこい。
C値5.0だと1日100L以上の除加湿が必要になる。
水道管や下水管直結の業務用加湿器、除湿器でも使う気なのか？ なーんか長文で数字並べ立ててマウント取って論破みたいな奴が沸いてるけど
これ一条のステマ部隊ね
こういう高性能謳って、高気密高断熱でないと不快なんです！
一条の家だけが快適なんです！
ってもう宗教に近いからな
今までC値とか気にしない住友とかダイワとかの大手の家で常に不快だと思って生活してる人がいますか？って話
エアコン代ケチってるだけだろと（笑） >>814
何で突然、一条の話になるんだ？
どこで建てたかは関係なく、常に適切な温度、湿度に保つために必要な
気密性と加除湿の関係を説明しているだけで、ハウスメーカーは関係ないんだが。
結局、室温をそんなに上げてなかったり、
多少湿度が低くても気にしてないだけなんだよ。
快適の度合いをどこまで求めるかにも依存するが、
最も人間が快適に感じる温湿度を常に保つためには
高い気密性に加えて適切な量の加除湿は不可欠。 結局はどこまでの快適さを求めるかによる。
冬は室温低くて湿度が低くても問題ないと思えば、気密性なんてなくてもいい。 >>811
それは間違いない。
冬場に室内が乾燥するとか、科学的に考えれば当たり前だからね。
家がいくら高性能でも勝手に快適な温湿度環境になる訳ではない。 >>813
加湿しないと生活できない悲しい気密住宅 >>818
加湿すれば快適に過ごせるのが高気密住宅。
加湿してもしても快適な湿度にならないのが低気密住宅。
これが気密性による快適さの違い。 >>819
1日100Lの加湿だよ？
水道管直結の業務用加湿器でも使う気？
それとも、何台もの加湿器を1日で何回も水替えしながら動かす気？
室温20℃、湿度30%とか、しかもその環境はリビングだけ満足なら話は別だが、
全館を常に快適な温湿度（25℃/50%）に保ちたければ、気密性は不可欠。 築35年住まい大満足の低気密推奨ガイジが一条スレまでしゃしゃり出て住人みんなガン無視でワロタ。 >>814
よほど一条に未練があるんだね(笑)
実際、どこで建てたのか気になる。
所詮、ローコスト施主だろう(笑) >>821
だから何で全館が前提なんだよ。意味不明 35年実家住みは俺だけどどこにも大満足と書いてないし、低気密推奨もしてないし、一条スレに書き込んでもないし、そんなすごい取り上げ方するほど癪に触る言い方したかな？全国の家が高々にならないと我慢できない人なのか？ >>820
気密は換気してるのに湿度安定してるの？おかしくない？
気密とってないほうが換気効率いいとか馬鹿だろ >>821
あのー気密なくても1リットルも使わず湿度なんかあげられるが？
全館空調の話してるの？部屋数多ければ湿度なんかまったくあがらんだろ
お前は一体なんの話してるのかな？100リットルくん >>824
一条って自然素材ないどころか好きなメーカーも選べないんだろ
なにが自由設計なんだろね >>826
気密にしてカビだらけの中生活してたら頭狂ったんだろ >>829
高気密高断熱の家の醍醐味は全館暖房、全館加湿で家中を快適にする事。
局所暖房、局所加湿みたいな昔ながらの生活でいいなら高高は不要。
結局はどこまでの快適性を求めるかなんだよ。 気密って聞いただけで吹き出しそうになるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>834
タンスが接している屋内の空気が常に同じ湿度だから、加湿も除湿もされない。
屋内を一定の湿度に保っておけば、タンスの中も押し入れの中も常に一定の湿度。 >>830
ローコストメーカーだからな。そこは仕方ない >>830
自由度がないが、そのかわりにあのコストで高高が建つ。
金があるなら高高が得意な設計事務所なり工務店に頼めばいい。
高高＝一条って思っている人がいるが、一条なんて後発だぞ。 >>830
一条の内装ってニトリ製品みたいなんだよな
お値段以上かも知らんが、せっかくの注文住宅なんだから、建具とかの質感にも拘りたいわ
個人的には特に洗面台のデザインが受け付けられなかった 一条が一番手軽に低コストで高高にできる。しかし、それでも予算オーバーで建てられなかったのが荒らしてるだけ。 >>840
だから、そういう人は他を選べばいい。
金さえ出せば選択肢はいくらでもあるんだから。
何で、みんな一条を意識するんだろう・・・
それだけ売れてるって事かな。 >>842
意識って途中まで第一候補にしてた
大量生産のセット商品としてよくできていると思うし、売れているのも納得できるよ
そう言う意味でもニトリに似てるなと
一条こそが至高で、一条で建てれなかったら負けみたいな的外れなこと言う奴がいるから荒れるんじゃね？ >>843
その通りだね。
気密で言えば、一条は低コストで量産するために耐力壁とパッキンで気密を取っているから、平均でC値0.59しか出せない。
コストを掛けて気密シートをキッチリ施工してるとこはC値0.1以下だって出せる。
高高の世界でもニトリみたいなもの。 確かに長年胡座をかいていた大手家具屋がニトリにシェアごっそり奪われてる構図と似てる。
お金が無いからての届く高高は限られる。 >>842
ちょいちょいこんなスレで特定のメーカー出してるのがお前ら一条のステマ部隊だろが。
なすりつけは勘弁。 別に一条を擁護するわけではないが定量的なデータをきちんと出せているのが一条。口先だけで高々や快適を謳うメーカーがごまんといるなかで気密のデータと結果を出している大手メーカーは一条のみ。
つまり一条が至高なのはあながち間違ってはいない。
悔しかったら定量的かつ有効的なデータを出してみろ！ってね 家に限らず、データなんて第三者が判定しないとあてにならない気がするけど住宅関連はそういう調査する会社あるの？
車の燃費みたいに、数値を正直に信じず気休め程度と思うのが精神的にもいいかと
気密や断熱も大事だけど、住みたいと思える家を作ってくれる所が一番じゃないかな 住みたいと思える＝風呂場や脱衣所に至る全館が快適＝第１種換気システム高気密高断熱仕様
あとはわかるな？ >>849
気密は第三者機関が検証してくれるし、断熱もZEH申請すれば公的認証が取れる。
後は長期優良と住宅性能評価あたりもやっておけばいい。
>>850
最初のイコールが人による。
俺はあんたと同じように快適性重視だが、デザイン重視の人だっている。 あって無いようなもの 公的認証 長期優良
国の基準なんて糞でしょ どのスレも、数値・規格・法令とか持ち出してくる頭でっかちが住み着くと、つまらん流れになる。 >>852
ZEHなら自分の家のUa値や日射取得が計算されるんだよ。
そして、その値で基準に対してどの程度上回っているかで補助金需給の可否が決まる。
要するにZEH申請すれば自動的に断熱性を第三者が評価してくれるって事。 >>853
俺は快適性よりもデザイン重視だ、とか言って話題を振ればいい。
気密なんて無駄みたいな事を言うから快適性重視の人に突っ込まれるんだよ。
有限のコストで満足できる家作りをするためには、
重視するものと切り捨てるものを「自らの価値観に基づいて」決める必要がある。
そして、そのポイントは土地選びも含めて人それぞれ。 >>852
ローコスト、自然素材タイプのところは申請すらしない。
固定資産税で優遇されるし、生前贈与の枠も大きくなるから損して特取れみたいな感じ。
たぶん知らないのだろう。 >>854
太陽光積みまくり創エネルギーを確保すれば大した気密断熱性でなくてもZEHが通るという糞仕様
タマホームがZEH取ってる現実は何なのでしょうか・・・ 無垢材の床はどうなんだろ？
今、床をLIXILのか無垢材にしようか悩んでるんだけど
調べるとカビ生えたとか聞くけどメンテナンス大変なのかな 耐震等級なんてのも国のクソ基準
なんで3つも分けられてるんだよｗｗｗ 快適性重視wの人は高気密高断熱重視に呼称変えてくれ～腹痛いw 気密性は経年劣化で低下するから建てたときのC値は大して意味ない
測定することで施工のチェックになるから測ること自体には意味があるけど
Ua値は高高を謳ってるメーカーなら当たり前に計算してくれるだろ。
ちなみにQ値を使うのは一条以外見たことないけどなんでだろ？ >>857
創エネは競争になった場合の選定基準ではないよ。
ゼロエネを満たしている住宅のうち、断熱性（Ua値）の順番で採択される。
競争が激しかった回は某HMが無双しまくってた。
いずれにしても、ZEH申請すればUa値は計算されるから、自分の家の断熱性がどの程度かは分かる。
>>862
国の基準が変わったから。
熱収支計算するにはQ値のほうが圧倒的に便利なんだけどね。 >>862
建築後も継続してC値を測定しているハウスメーカーもあるよ。
その結果を見れば、建築時のC値がいいほど気密の劣化も少ないことが分かる。 ２級建築士2人だけの会社。
エアコン１台で快適とか。24時間換気が異常にうるさい。隣家の迷惑少し考えろ。 >>854
ゼッチなんて今時ローコストでも取れるわ、、
断熱、気密の性能が高ければ高いほど省エネ
ここは誰も否定してねーよ
その性能と住みやすさはイコールじゃねーし
その省エネで得られた浮いた光熱費で断熱性気密性高めるための費用回収できるかどうか
問題はここだけなの >>863
「ZEHはあってないようなもの」というのが論点であって、ZEHの選定基準なんて話は誰もしてませんよ。
しかも、、、固定の基準値があってのZEHならともかく、「申請から上位何件はZEH認定しますよ」という基準なんて、ウンコ級の認定だわな。
申請件数がごく少数ならクソも味噌も全部ZEH認定だもん。ウンコだZEH >>867
違うだろ。
元々の出発点はここだ。
＞家に限らず、データなんて第三者が判定しないとあてにならない気がするけど住宅関連はそういう調査する会社あるの？
それに対しての答えがZEH申請。
理由は申請のためにUa値の計算が必要になり、国がそれをきちんと審査するから。
ZEH自体がザルかどうかは無関係で、ZEHを申請すること自体に意味がある、 自然素材の内装だとか、家具やインテリアなんて、費用回収さえ考えないのに、
なんで、断熱気密に限って費用回収にこだわるんだろうね >>866
単純に光熱費だけではないし、条件も人それぞれ。
温度や湿度をどれくらいに保つかで光熱費が変わってくるし、
仮に1日100L加湿が必要になったとすると手間が非現実的になる。
自分が何をどこまで求めるかを明確にした上で、比較しないと意味がない。 >>868
低気密低断熱でもZEH申請が可能で、件数によってはZEH認定される というのは、第三者が判定してもあてにならないということです。 >>871
ちゃんと読んでる？
断熱性能のデータを第三者が判定する手段としてZEHを使うという話。
Ua値の計算をして、それを国がきちんと確認することで目的が達せられる。
申請して通る通らないは、今回の議論ではどうでもいい話。 >>866
君の住みやすさの定義を教えてくれ。できれば定量的なコメントで頼む。～に感じる、～のような気がする、とかだと個人的解釈すぎて参考にならないからね >>873
この定量的連呼マンよく飽きずに一条ステマ続けてるよな 横レスだが、我が家はこんな感じだな。
・温湿度環境が快適であること
⇒高気密高断熱
⇒全館冷暖房
・部屋に十分に日が入ること
⇒角地、一低住の土地
⇒大きな窓
・通勤通学買い物が楽なこと
⇒駅近の土地
・家事や生活に手間がかからないこと
⇒ルンバが使えるフラットな間取り
⇒センサー、タイマー照明
⇒タッチレス水栓 など
犠牲にしたのは土地の広さと建物の広さ。 >>864
ちなみにどれくらいの劣化の違いになるの？ タッチレス水栓か、検討中だけど予算越えだしたら真っ先にカットしたい代物だな。 センサー照明ってどこに付けたんかな？気になる。
階段とかトイレとかだと便利そうだけど不意に明るくなって寝てる人起こしたりしないように注意したいな >>864
C値が高いほど劣化度合いが高いんじゃなかったっけ？ >>875
結局、建物より土地の方が重要な気がするわ
坪８０以上するような地域だと、あれもこれもやってると６０００万近くなっちゃう
そもそも目ぼしい土地は地元のメーカーが抑えてるしなー >>877
超便利だよ。
料理していて、手が汚れた時にさっと洗えるし。
タッチレス水栓を付けるなら、浄水器みたいな水専用の水栓も付けておいたほうがいい。
いちいち温度調節するのが面倒だから、2口にして片方がタッチレスの温水、
もう一方が水専用にしておくとさらに便利になる。
>>879
駐車場、玄関ポーチ、玄関ホール、トイレ。
階段や廊下の足元の常夜灯もセンサー式にした。
外構の照明はタイマー式。 >>881
建築条件付の土地って敬遠されるから、利便性のいいところは大抵は条件なしだよ。
横浜で土地を探していたが、条件付きなんてほとんど無かった。
大規模開発、新規分譲される所は条件付きだけど、そういう所は軒並み不便だしね。 タッチレスは魅力的だよなぁうちは予算内から即切りだったが だよな、うちも何だかんだで切りそうだわ。あるのはあるので便利なんだろうけど。知らぬが仏、住めば都精神で頑張るわ タッチレス水栓なんて差額1～2万円でしょ。
こんなの削っても大した節約にならないと思う。
うちは土地が狭すぎ＆建築制限が厳しすぎて家が予想より狭くなって
予算が余ったから設備に金掛けまくってやったわ。 >>884
うちは関西だから若干事実がちがうのかもね
所謂ベッドタウンで駅徒歩圏内で探すとまともな土地はほとんどないわ >>888
古い家とか地主の家、コインパーキングとか無い？
相続で土地が放出されるのを狙うといい。
うちはコインパーキングだった土地を譲ってもらって家を建てたよ。 滋賀県だけど良さそうな土地は
条件付きばかり
でもHM で建てるよりかなり安いし
いろいろ付けまくって地元工務店で
建てようかなと思ってる タッチレスって掃除したり新生児お風呂入れたりするとき使いにくそう >>891
関東だと条件付きの土地はゴミって感覚だから、基本的に建築条件無しばっかりだわ。
条件付きなんて建物でボラれ放題だから、いくら安くても手を出しちゃいけないわ。 色々みてるとＨＭ＝ブランドのバッグ
工務店＝ショッピングモールに売ってる普通のバッグ
みたいな感じだな。ショッピングモールにも長持ちするような手作りのようなものもあるけど、一般的には庶民的なバッグで長持ち前提ではない、みたいな ハウスメーカーの家つくるのだって工務店なんだからそんな比較はおかしい（笑）
ハウスメーカーは材料を安く仕入れたりする強みがあるし
工務店はマージン取らない強みがある
トータルの値段が同じなら住宅としてのグレードはそこまで変わらないと見る
ハウスメーカーの家が高くなるのは一つ一つの材料、設備のグレードが良いからであって
グレード下げてけば安くもなる
工務店に依頼しても良い物欲しいもの詰め込めば際限無く高くなる
結局工務店で建てる人は無駄を省くという名目で安い家を安く適正価格で買ってるだけ
ハウスメーカーで建てる人は普通の家や高い家を適正価格で買ってるだけ >>899
自分が何か知っとるんなら、書いてみいや
自分が工務店で賢く建てたと思ってる家が安物扱いされて怒っとるんやろ？ 工務店もハウスメーカーも安モンは企画住宅になるんだからどんぐりの背比べってことやね。
どっちがいいかではなくて本当に注文住宅かどうかが住みやすさに直結するのでは？
と言っても住んでみないとわからない問題点が後から出てくることを考えると注文住宅も絶対に良いわけじゃないけどね。
ただ希望とライフスタイルを図面に落とし込める強みは企画住宅にはない。それだけは言える。 >>901
触るな
特に意見言うわけでもなく自演してレッテル貼りしてるようなカスは放置で 前にもどっかでレッテル自演言ってる奴見たなあ
もう建てたならこんなとこ見ない方がいいぞ？
よく考えていい家になったんだろ。それでいいじゃないか 西側接道の一種低層で検討してるんだが、日当たりが気になる
日当たり良い土地でも人通り多かったらカーテン閉めっぱなしだったりするし、住み始めたらあんまり気にならないもんかね？ >>906
レースのカーテンなら閉めてても日は十分に入る。
日当たりのいい土地は気持ちいいよ。
第一種低層住居専用地域で建築基準法通りの北側斜線制限なら、
南側の家が制限一杯で建ててきても
敷地境界から10mくらい離しておくと厳冬期でも1階屋内に完璧に日が入る。
高度地区で北側斜線制限の勾配が0.6になっている地域なら5mくらいでいい。
うちは勾配0.6の一低で南側の敷地境界から5.5mで冬でも完璧に日が入る。 >>907
残念ながら土地幅10メーターも無いんだよ >>908
南側の建物とどれくらい距離を離せる？
北側斜線制限は建築基準法通り？？
いずれにしても日射のシミュレーションをやってほうがいいよ。
LDKに日が入るか入らないかで全然快適度が変わってくる。 敷地75坪ぐらいでハウスメーカーは平屋を工務店は２階建を勧めてくるだけどこの差はなんだ？ 75坪平屋って車2台にアプローチついたら外構それで終わりやん。庭を作るか作らないかで割れてるんじゃ？ >>911
それぞれ複数社と話してるんだけど同じ傾向なんだよなぁ工務店側は庭を提案したいってことなのか 敷地75坪とか凄えな。
首都圏だと、そんな広さは地主か金持ちだけだわ。
東京から1時間くらいのベッドタウンだが、これくらい郊外でも75坪だと土地だけで軽く7000～8000万円、駅近なら億を超えてくる可能性もある。 >>913
東京近郊の市や立川辺りならそれくらい行くかもだけど
他の関東の県で東京まで一時間ちょいて行ける距離なら
駅まで徒歩20分、土地込みで4千万でも買えなくはない
ただ田舎だけど >>913
都市部はケタが違いますね。
田舎住みのワシは、新規に造成された分譲地を75坪780万で買いました。
そこはかなり前から造成していたが、途中で地中から土器や遺構らしきものが見つかって、一旦工事が止まったらしくて、結果的にワシが買うタイミングとぴったり合った。 >>916
まだほぼ白紙です。
ワシは二階建、ヨメは平屋を希望。
共通項は4LDKってとこだけ。 >>917
うちとほぼ一緒だなぁ
やっぱり75坪だと平屋を視野に入れられるだけに迷う >>918
ですよねぇ。
ヨメが平屋を希望する理由も理解できるだけに迷うところです。
先週までHMを２～３社廻ったものの、あんまりピンと来る会社が無かったので、来週から地元の工務店をいくつか廻って話を聞くつもりです。
なにぷん田舎なもんで、HM・工務店それぞれ良い噂や悪い噂は直ぐに知れ渡るから、ローカルネットワークもフルに活用して決めるつもりです。 >>919
まだ回り始めなら具体的に考えてないかもしれないけど、平屋２階建それぞれ何坪ぐらいをイメージしてる？ >>920
二階建なら35～40坪、平屋なら30坪前後くらいでしょうか？ 平屋だと洗濯物とくに布団なんかは外に干すしかないからある程度の庭が必要だと思うな。
それにせっかく平屋なら開口面に軒出して庭を愉しむ欲が出そうだが 洗濯物は部屋干しするから、二階建てでもベランダいらないと思ってるわ
洗濯機が一階にあって二階まで洗濯物運ぶの面倒じゃない？ >>924
わかるよ、うちも共働きだし部屋干しが主となるんだけど、休日に干す布団とかはさ、部屋干しじゃ布団の湿気抜けないし、どうだろ？日当たりの良い場所にサンルームを兼ねた小部屋作るのも１つの手だけどね。 >>925
家の中を常に湿度40～50%にキープしていれば、布団が湿気ることはないよ。
洗濯乾燥機使えば、干す場所もほとんどいらない。 >>927
別に湿度程度キープしなくていいわ
神経質になりすぎー >>928
温度と湿度を常に一定にキープしておくと本当に快適だよ。
屋内にカビも生えないしね。 常に一定にすんのにどんだけ設備投資するんだ？酒か醤油でも作るなら役立ちそう そんなことはきっとどこの家でもやってると思うんだけど、要はどうやってキープしているのか何か特別なことをしているのか聞きたいです。 建てた人はいちいちこんなとこ張り付いてないよ
今建てようと考えてる人が単純に高断熱高気密のキショいステマに価値を見いだせてないのが現状
雪国ならともかく日本の一般的な気候で高気密高断熱はただの低燃費にしか貢献してないのに
そのコスパが大して良くないからキャッシュで買う人以外は普通の家で十分と 高気密高断熱というか一部のHMのステマ？洗脳被害者？信者？が嫌われてるんだと すぐステマとか信者とか言う癖やめたほうがいいぞ
冷静な判断ができなくなる 低断熱低気密のステマも多い
低低も高高も自分がそういう家を建てちゃって否定されたくないんだろうな >>938
こんなところでステマしても意味ないから、実態は後半の文章通りなんだろうね
否定されるのを嫌がるのはまだ分かるが、自分の家(ひいてはそのメーカー、工務店)以外をひたすら否定する奴は信者のようにみえるよ
その考え自体が冷静ではないからね ５年前に気密気にせず建てた家だが、夏はエアコン回してても夏は２３度とかすごい寒くならないと湿度６０切らなくて、冬は加湿器ガンガン回しても３０ぎりぎり越えるくらいしんどいぞ >>940
エアコンに再熱除湿が付いてないんだろうね。
高高でも再熱除湿無しで湿度を下げるのは難しいよ。 >>929
窓とか何も考えずあけたいんだけど
君の言ってる家は窓必要ないホテルとかの部屋だろ？
別に湿度とか足りなければ加湿器つけるし湿度高ければドライするからどうでもいい
普通に住んでてカビだらけにならんだろ >>933
エコカラット設置すれば調湿するしめちゃくちゃ快適になるしメンテ不要 >>935
一ヶ月に1、2千円光熱費安くするために1000万くらい多く金払うってのが最近の流行りや >>938
低気密はわかるが低断熱なんて建てられるとこあるの？ 何となくだけど、最近の家って昔の家より住みにくくなってるのか？
九州だけど温度とか湿度とか考えんでも暑い時に冷房、寒い時に暖房で普通に住み心地いいんだけどね。ビニールクロスやフローリングが環境ダメにしてるんでないの？ >>943
>>947
エコカラットや珪藻土も一時的な調湿しかできないよ。
1日の間の湿度を吸収することはできるが、季節間の湿度差を吸収するほどではない。
そもそも、人間は湿度より温度のほうが敏感。
とりあえずは温度を一定にしておけば、それなりには快適になる。
湿度まで一定にするのは、ある意味究極の世界で
そこまでやるのは費用対効果が悪いから、やるならよーく考えたほうがいい。 >>944
24時間全館冷暖房の家を目指すかどうかにもよるね。
そういう家を目指すなら、低低では光熱費が掛かりすぎる。
逆に人のいる部屋、時間だけ間欠冷暖房でいいやって思うなら、高高はメリットが薄い。
結局、自分がどんな生活をしたいかが一番最初に来る。 あと、どんな暖房手段にするかも重要。
パネルヒーターや床暖房みたいな暖房は輻射熱で温まるから快適なんだけど、
どうしても温まるのに時間が掛かるから間欠暖房には向いてない。
そうなると必然と高高にしたほうがよくなる。
逆にエアコンやファンヒーターみたいな暖房でいいなら、
間欠暖房も現実的でそうなると低低でも問題ないやとなる。 基本的には大手ハウスメーカーなら高高レベルって感じか？もちろん差はあれど 大手もピンキリでしょ。
工務店はもっとピンキリだが。
工務店でも一条すら軽く凌駕する気密断熱性能の家を建てる所もある。
個人的にはこのスレの分け方自体に違和感を感じる。 いくらなんでも大手にピンはあってもキリはないと思う 高高バトルがはじまったからこのスレ的にはおかしくなってるだけで元は大手はマージンがvs貧乏人がって趣旨だった気がする なんか高高が良いみたいな流れになってるしな。結局他人の家より自分の家が良いっていうための切り口に高高を使うのが一番手っ取り早いからそうなってるだけで快適性の基本は動線と風通しと間取り、土地であると思うな。 高気密すぎると耳がツンとして圧迫感感じたり音が響きやすかったりして不快な面があるのがけしからん。
低気密すぎるのも室内と室外の温度差が大きくなったときの結露での構造材腐食と光熱費上がるのがけしからん。 >>959
何事も程々が丁度いいんだよね
無駄に高気密にするために金かけるなら
良いエアコン買ったり、良いカーペット買ったり、良いテレビ買ったりしたほうがよっぽど良い >>960
腕のいいとこでたてると気密テープなんざ貼らなくても気密たかくなるしな
やっすいとこで気密テープはって喜んでる層が高気密高気密いってそう >>961
そんなこと言ったら、一条の腕がいいことになるぞw
あそこは気密テープ使わずに気密取ってるし。 断熱は簡単に上げられるが、気密は腕が必要だからな。
ヘボ工務店は極端に気密を否定する。
メリットデメリットをきちんと定量的に説明するのは優良工務店、デメリットだけを強調して気密を全否定するのがヘボ工務店。 気密キミツやかましいな。マンションにでも住んどけや。 また定量的連呼の一条信者がきましたね
一条って、生活の豊かさとか、暮らしやすさより
こうやって何か省エネとか性能とか数値ばっかり書くから
そういうオタク気質の奴が集まって、高気密以外はゴミ！みたいな信者化してくんだろうね
いちいち一条の家ブログ書く奴が他のメーカーと比べて圧倒的に多いのも頷ける まぁ実際ismartはクッソ売れてるからな
いい話も悪い話も自然と多くなるよ そもそも一条の気密は決して高くはないけどな
一条は平均でC値0.5程度に過ぎないが、最近は高高が得意な工務店だと0.1切ってくるところも多い 0.1は確かにすごいが0.5も十分いいんじゃないか…？ 0.1ってすげーなぁ
どこだよそれ。多いってホンマかよ。聞いたことねーわ 大手か工務店かなんて一般論に意味ないよな
大手で色々みた後に、そこよりも良い工務店探せば良いんだよ。選択肢は工務店の方が多いんだから
見つからなければ大手で建てればいい
大手は工場見学、入居者宅訪問とか色々させてくれるから、先ずはそれで勉強すれば良いと思うよ >>963
一条工務店が気密テープつかわないとか異世界の話されてもね
アメリカに軍隊がないっていっても首かしげるのと一緒 >>968
一つくらい名前あげないとただの嘘つきダゾ >>975
安いのが魅力だから、安っぽいのはどうしようもないね
高けりゃ良いってもんでもないからアリナシではアリだよ
安っぽいのが嫌なら必然的にタイルか塗り壁になる >>976
ガルバリウム合金はかっこいいし性能いい >>972
一条は気密テープを使わない。
あそこはパッキン付けた構造用合板で気密を取っている。
何でこんな事をしているかというと、職人の手間を減らしてコストを下げるためと
職人の腕による品質のばらつきを抑えるため。
とにかく、安定した品質の家を低コストで量産する事を第一目的にしている。 >>976
ここで語ってるような拘るタイプのやつらはサイディングなんて選ぶやついないけどな >>964
気密が高すぎるデメリットと低すぎるデメリットを定量的に説明してくれ >>981
気密を高めるデメリットはコストが高くなること。
定量的にどれだけ高くなるかは各工務店が採用している工法や技量等で変わってくる。
気密が低いデメリットは光熱費が高くなること、壁内結露すること、一種換気を採用できないこと。
光熱費の違いは条件さえ決めれば簡単に定量評価可能。
三種換気で外が平均的な風速の場合、C値1とC値5では漏気量が0.861回/h。（※1）
つまり、広さ120m2、高さ2.4mの家だと1時間あたり約250m3の漏気となる。
漏気1m3あたりの熱損失は0.35W/Kだから、内外温度差を20℃とすると総損失は1.75kWとなる。
例えば、1.75kWの熱量を灯油暖房3ヶ月間供給すると、10円/kWh×1.75kW×24時間×30日×3か月≒3.8万円の差となる。
内外温度差は地域にもよるし、室温設定にもよるから条件（自分がどんな地域にしてどんな温熱環境で生活したいか）次第だけどね。
ちなみに、もっと厳密な計算も可能だけど、必要ならやってあげるよ。
※1 http://www.hokuju-ken.co.jp/pdf/kanki_pt_kai02.pdf まず、ハウスメーカーの家を現実に作ってるのは毎日現場にいけるような近くにいる大工であり
単なる平均的な地場の工務店だってことを知ってくださいよ。レベルが本当に高い大工や工務店はハウスメーカーの仕事しませんよ？
当たり前ですよね。自分たちの技術や知識や最新の工法も使えないんだから。その会社の規格や組み立てに合うように作るだけしかないから。
だからハウスメーカーの家を作る建てる住む、この時点でローコスト住宅なんですわ。ハウスメーカーが30%とるか50%とるか65%とるかの違いなだけ。
別にろくな保障もないし補修も金はかかるしアホみたいだなあーって思っております。業界にいると本当にお客さんはなんの努力もしていないなと、
単に勉強や努力してる風でしかなくて結局ハウスメーカーとハウスメーカーを行ったり来たり色々比較してるだけなんだもの。正直笑っちゃうかな。変わらないっすよ。ハウスメーカーなら。積水だろうがダイワだろうがパナだろうがタマだろうが一条だろうが。 >>983
工務店の人ってすぐこんな言い方するからいやになって大手を選びたくなる >>982
ちょいちょい、住んでる地域によるというのはわかるが、何でいきなり灯油暖房と比較したんだ？灯油代だけで3.8万も使うとことか寒冷地くらいじゃない？
そういうわかりやすい差をつけちゃう比較ってすごく一条っぽい >>984
それわかる
HMをこき下ろして自分は凄い、自分を選ばない人は馬鹿
それを聞いて選民意識で気分良くなって工務店選ぶ人もいるんだろうけどね >>985
電気でもいいが、オーダーは変わらないよ。
何でこんなに差が出るかというと、全館全時間の平均内外温度差20℃だから。
家にいない時間、部屋は暖房しないなら、差はもっと小さくなる。
それも含めて、結局は自分がどれだけの環境で生活したいかによるんだよ。
間欠暖房でいいなら、壁内結露等を無視すれば多少気密が低くても問題ない。 >>987
全部屋かつ24時間持続で温度差が20℃×90日間の差額ってことね。なるほど理解しました。 >>984
ハウスメーカーよくしらないのに語るのは多いね
それは違うよなんて優しさ修正なんかせず人の話も聞けない工務店なんだなでおわり 私達はC値0.1な家をお安く建てますキリッ(実績1~2棟/年) >>989
実際984が言ってることは一般的に合ってるのが事実。だけどハウスメーカーによっては建築コストを抑えるために自社工場での生産や大量発注、住宅の企画化をしている。ローコストといえばローコストだが、それをやらない大手HMより遥かにマシ。
基本的に大手大規模メーカーほど建築費のほとんどは研究開発費や営業戦略費、企業の維持費役員の人件費などの地元工務店には存在しない部分に割り当てられる。
そういう意味では工務店の方は同じ建築費でも質の高い家を作ることが可能。
だが規模が小さい分第1種換気のノウハウやツーバイフォー工法のノウハウなど日本に馴染みのないシステムはなかなか普及してこない。 >>991
ホームメーカーでたてるほうが全然安全だな ハウスメーカーで建てるのが安心つうのは間違いなく幻想。
その部分を2～5倍最初に上乗せしているハウスメーカーがほとんどなのと
最終的な結果は地場の工務店のがよっぽどマシだったりするからだ。
ウソだと思うならば自分でハウスメーカーで建ててから15年以上たつ家に200件アンケートとってみなさいな。俺は今まで1400件やったからわかるけどみんなもう諦めたりしているだけで様々な不満やクレームの嵐だから。
地場はいつだって行くよ。会社を移転できないし担当も変わらないし逃げたくても逃げれないから。潰れる？ハウスメーカーのが簡単につぶしますよ。潰れるんじゃなくて後継者がいないだけだっての。だからまた違う工務店探せば良い。 >>993
積水ハウス、一条工務店、セキスイハイム、ヘーベルハウス、住友林業
トップ５のうち一番社歴の若い一条工務店ですら創業40年近いんですが・・・ みんな薄々気づいてて言わないだけだろうな。
大手の性能とか地場工務店のコスパとか何も関係ない。
コスパ性能一条工務店がすべて兼ね備えてる。 結局、いろいろ回ると大手HMが一番安かったりするのが現実
工務店は仕様を落とせば安くなるが、高機能高性能にすると高く付く 早く一条で建てないと上等枠埋まっちゃうよ、坪単価上がっちゃうよ。金利も上がってきてるし、今が建てどきだよ。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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