武壇５ちゃんねる分壇37
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>>430
そっちは全く武術とは関係ないよ
椿功はあくまで技術向上の為に整える時間を作る意味で有効性がある >>432
関係なくはない
身体と空間性の感覚を研ぎ澄ますには十分役に立つ
>>431は論外の妄想だが 4420万円＝死者にゼロ万円
DELTA ＋ OMICRON ＝ MEDIA CONTROL
まあヒントはあちこちにあるって事だよ 中華武術をインチキ呼ばわりする割に
興味のあることが仙道やら気功やら価値の少ない、ある意味インチキの領域を好むのだから分からん 気が分からないうちは拳も分からない
強くもならない 気が分かるとか言う奴は本当に分かってるのかどうか
そういうことを聞いて知ったかしてるだけなんじゃないか
その実は気功の気を知って武術で言う気と履き違えている予感 >>438
じゃあ聞くけど空手に気はあるんか？
物自体は武術も空手も同じだぞ
おまえのやってるのがインチキか 武術は純粋に物理的な運動であり対敵への攻撃方法
その他の方法は学習サポートに過ぎない
おまけばかりに気を取られ過ぎると変な方へ行く >>430
>>431
そういうのはいつも「中国拳法は神秘じゃない」という人の意見に反してるのでは？ 站椿功や気や太極拳の問題は
自然に備わる運動による勢いを知れなかったり忘れたりすることなんだよ
先ずは普通に武術をやった上でやるなら多少の補助にはなるけども
それを中心にするのは全くおすすめできない お年寄りの先生は今更勢いつく運動なんてやりたく無いから
太極拳のような運動を好むけど
なるべく若い先生に学ぶことも重要 ５ちゃんに張り付いて適当なこと言ってる若い先生に教わりたくないわね >>442
>>443
そこはほんとそう 站椿功や太極拳的な動きって
普通に格闘の経験積んでから修行するとUPデートされる
効果あるけど初めからそれだけだと問題あるし
日本では昔ながらの段階を踏んでシュワイジャオ的な取っ組み
あいにまで発展させる推手までやる教室も少ないだろうし
ガチ武術としての太極拳の指導は難しい
それに年とるとマジで養生効果のある太極拳や站椿中心にしていかないと
体持たないし 「站椿で推されない」
こんなの絶対ムリだと思うでしょう。
ただでさえ腰掛けた格好なのに
そのうえ前腕を推されたら
足なんて簡単に動きます。(後ずさる)
内家拳の有名な指導者を見学にいった際も
「站椿はホントに形がきまれば推されない」と
ちょうど指導されてましたが
チョイ ( ﾟДﾟ)っ と
軽く推しただけで動いちゃいました。
力学的に不可能とすら思ったものです。
足を前後にめいっぱいひらくとかすれば
推されにくくなりますが(それでも推される)
それじゃ站椿じゃありません。
両足を平行にして果たして可能なのか―――
私の自作は6ヶ所を改造しました。
ハッキリと変えますが
見るからに体勢が違うって程じゃありません。
一つ一つは小さいチカラでも
合わされば吃驚するほどの結果を生みました。
ケンタッキーのイレヴンスパイスを真似て云うと
シックススパイスです。 石井氏の打撃は軽すぎるし体格にも恵まれてないからフルコンとやったら中量級の人に壁まで吹き飛ばされる それは站椿の力ではなく架式を正しくすれば出る話で関係なく
戦う時は動き続けるので止まった状態で押される押されないは意味のないことだよ
それに押されないのが目的じゃなく
自分が打って跳ね返されないのが目的だから >>452
なんで八極拳ってロボットみたいな動きなんだろうな
鍛錬のためだとしてもこの動きが身体に染みついたら不意打ちでしか相手に当たらんだろうに 数ある站椿のうち
両手両足の平行のを
王郷齋は宇宙椿と称びました。
シックススパイスウチュートーは
なんせ出来立てのほやほやですから
どんな広がりを見せるか
まだ判りません。
個人的には
「推されないのが可能」という
云い伝えの再現だけを
まずは考えて発明しました。
宇宙椿を作る時は宇宙椿の事しか考えない。
そうしないと
推されない方法が解かる事は無いですし
たぶん広がりも無いでしょう。
これは何でもそうだと思います。 >>453
そりゃ君が八極拳知らんから見方が分からんのよ
全然言ってるようには見えないよ 宇宙イメージで頭が狂う人が出ていた門派。
他に聞いたのは立つこと、我慢を強制されて
頭がおかしくなったのもいる。
関係者は商売にならなくなるので表だって言わないね。
もっとも、商売になるほど入門者は来ないだろう。
他の派でも若いので入門しようという人もいない。
インターネット映像で中国武術は強くならないのがばれてきている。 劈掛掌は固さを除去するのが難しいよねぇ
日本人の動画らしい
八极拳和劈挂拳基本功训练，值得爱好者一看
https://youtu.be/WD23b9ze1F0 髭老師の楊家太極拳はロボットみたいだったな
全部そうなっちゃうのかな >>458
何が良い悪いでは無いけど
少なくとも八極拳に関しては太極拳が補助になったのならそれで良いのかもしれない
個人的には太極拳止めたくなってきた
八極拳の比重を上げた方が時間に無駄が無いかもしれない 纐纈さんの分析はさすが世界チャンピオンと言う感じ
格闘競技ではこういった駆け引きを極めるわけだね
禁断の達人対決！石井東吾vs纐纈卓真！禁じ手なし【ジークンドー×極真空手】
https://youtu.be/2qa5ApsZp7k 太氣会の天野敏(あまの・さとし)先生が
推されない立禅を体現されてる
という証言がありました。
http://taikikai.com/?p=64
なお立禅( りつぜん )てのは
站椿を日本語風に云い換えたモノです。
太氣会のオフィには
会の立禅の方法が書かれてました。
http://taikikai.com/?p=820
(´・ω・) ････
この方法を忠実になぞって実験したら
推されないのはちょっと無理でした。
ひょっとして天野先生は
半禅で推されないのかも知れないですね。
半禅( はんぜん )てのは
両足を平行にしないで
相手に対し斜めに構える站椿です。
これなら
ある程度カラダが出来れば推されません。
宇宙椿で推されないなんて無理ですから････ 押されないので凄くて強いんだなんて思うノータリンが今の時代にいるかな。
推手が巧みなので格闘技、ブラジリアン等より強いと勘違いするのと同じだ。
押されて動かなくても敵対する人間を倒せなければしょうがない。
王向斎が戦時中に日本軍の大佐に押させて動かないので凄いと思ったのと今も変わらない構造がある古くさくて変わらない進化しない武術。
結果は三流格闘家に北派南派ともに全戦ボロ負けで観光資源としての武術で儲からなくなるので政府が映像を削除した。 「站椿で推されないなんて簡単だ」
「そんな方法ダレでも知ってる」
「意味がない」
「目的もちがう」
「強さとは関係ない」
ざっとこの辺が
内家拳興味者が誰でも口にする文言でしょう。
････そういうのは
推されないようになってから
存分に考えればいいかと。
>>464
めちゃめちゃ面白い Σ(´∀`)
このかたは「力を脱く」という
大事な事がお解かりなんで
宇宙椿の答(推されない方法)に
迫ってるかも知れません。 >>462
立禅の言葉は澤井健一が考えた物だが
言葉の危うさがまだ分かってなかった時代だから
禅だという誤解を与えてしまった >>465
站椿は押されない為にやるわけじゃない
そこで既に勘違いしてるのに
どうやって正しい武術が分かるんだ？ >>466
でもいい言葉だと思うよ
全方向だから無方向と一緒という発想は禅っぽいんじゃないの？ >>468
太気拳が何を考えてるか知らんが
站椿功とは別物だ 太気拳→形意拳→心意拳→少林寺心意把
不特定多数の太極拳→陳家太極拳→少林寺心意把
だからルーツ的には必ずしも間違えでもない >>467
それは
手段と目的を混同してます。
目的が何であれ
叶えるには手段が正しくないといけません。
正しい手段は
簡単に会えるものじゃなく
いっけん会えてもそれが本当に正しいか
全力でチェックしないとダメでしょう。
または自作です。
製品がちゃんとしたものか
検査するポイントは
何にでもあるもので
宇宙椿に於いてはその一つが
「推されない」なのです。 >>470
連なる歴史の問題じゃないんだがな
学ぶ人によって目的が異なってしまって
站椿功に関しても異なっていると言える
太極拳だって大きく食い違って行ってる 六合螳螂拳のかなり出来る人と見た
六合螳螂拳 趙國忠老師 各種手法ほか 2000〜2010年代
https://youtu.be/OU25AIIiJ1w >>472
予想通り何も考えてないやつが食いついてきたな
とりあえずここまでのお前のレスで
上っ面と字面眺めて喜んでる傲慢マウントクズなのは判ったよ こんなの使って戦った奴が過去に居るんかな？
めちゃくちゃ使いにくそうだ
https://youtu.be/FcGsez3WpVU >>476
君はまだ修行がたりないな
武器と思うな
鍛錬具として使え 確かに武器としては使い難そうで
槍の前にはどうしようもなさそうだな
鍛錬用具かもね YouTubeのおすすめに度々山田の動画が出てくるが
所詮AIには区別がつかない >>480
大丈夫だ。
人様を馬鹿に出来る程の
中身や実力はお前にもないだろう？ 良くも悪くも「ペンは剣よりも強し」ってヤツでは。
知ってる人からは随分な内容に見えるけど、あれだけメッセージ出してりゃ本物だとかアレこそ真伝とか思える信者が出てもおかしくはないし。
…つーか一時期は俺もハマってたわ。 山田氏は確かプロレスラーの
前田日明( まえだ・あきら )というかたと
ケンカになり
膝を破壊してのけたんでしたっけ････
現存の八極拳士では
イチバンの実績(？)と云えるかも。 破壊w
壁際で掌底を打ち込まれたけど避けた、プロレスラーの体格でそんなことしたら殺人未遂だろ…とか言って訴えるとか言い出したんじゃなかったっけ？
で、それを聞いた前田が「俺の掌底を避けた？裁判所で再現してやろうか？」て言ったとか。
噂って尾ひれのつくものなんだねえ。怖いわ。 >>484
そんなくだらん噂や競技に参加した等を理由に惑わされるようじゃなぁ >>484
あと、八極拳舐めんなよ
何が実績だよやってやろうか？ >>485
掌底は
あくまで序盤(開幕？)で
その後(直後？)
膝蹴りのカウンターで破壊だったようです。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1082819400
戦闘の才能が
やたら有るヒトなのかも。
そういうヒトは偶(たま)にいます。 >>485
噂は尾ひれがつくものだが
誰がどんな尾ひれをどういう利益でつけたのかは
客観的には分かり難いものだ
君は決めつけているようだけどねｗ 膝を破壊された？前田がその後、普通に歩いてるんだがw ま、実際は知らんが
編集方針の厳しさや
プロレスラー相手にやり合う度胸だけでも
大したもんだろ
安全な処で強い弱いしかほざけないお前らの
何億倍も強くて立派だという見方も出来る
本当に立派であれば
そもそも人と争わないものではあるにしてもな いろんな八極門があるけども
それぞれが経験した外には漏らさない修羅場がいくつもある
門人に経験を伝えるのは価値があるけども
外に漏らすのは恥だと考える人ばかり
山田は自慢するどころか
仮にも師匠と言うべき人物とスパーして自分の拳が入ったとまで本に書いてる
もう言うまでもないだろ >>493
そんなありもしない綺麗事で
誰かを叩いても
お前の実力のなさは誤魔化せないだろうし
お前を信じる奴もいないだろうよ？
お前はお前の実力で吠えればいい
恥だと考えるのであれば
最初からそんなやり方で人を叩くな
恥だから >>493
山田氏の師匠を検索したら
松田隆智( まつだ・りゅうち )というお名前が
出てきました。
松田先生は1938年生まれ
山田氏は1955年生まれだそうです。
17も離れてたら
そりゃまあスパーは････
ひょっとして山田氏は
科学的思考のかたなんじゃありません？
経験を客観的に提供し
そこからの受け取り方は皆さま次第ですよ
ってお考え。
ご出身の開成(かいせい)高校は
理科系志向の学校だそうですから。 門に入ってみて分かることだが
世の中はそのままだ
決して科学的だというまやかしで真実が明かされたり
現代的なやり方で効率が上がるなどありえない
元から論理的に出来ている物を一足飛びで飛び越えられたりはしない
やはり強い者は強い >>495
スパーの動画残ってるよ
入ったと主張してるけどもどう見ても先生側がやらせてるって感じにしか見えない
その程度のことを本に書き自画自賛するのは情けない 正統に真面目にやってる人の動作を久しぶりに見ると
前よりも進歩しててド真ん中を歩いてるように感じる
きちんと入門してやることは大切だなと思うわ
まやかしに惑わされんようにな >>492
＞安全な処で強い弱いしかほざけないお前らの
＞何億倍も強くて立派だという見方も
出来る
はい、問題のスリカエw
ところで
＞プロレスラー相手にやり合う度胸だけでも
＞大したもんだろ
とあるけど、それも自己申告に過ぎん。
結局訴訟も有耶無耶になったらしいからな。
自らケンカ売る記事書いといて、「空手家にフック（関節技）習ったなんて、お前いい加減にしろよ」て至近距離で凄まれてビビったからムカついた、記事にしてやる！
…てなったかもしれん。
（前田は八百長…と言うと失礼か。アングル自体は否定も肯定もしとらんらしいからな。）
もちろんこれは全くの想像で、キミが彼を信じるのと同程度の妄想だ。
では今後も彼を養ってあげてください。 >>500
お前は問題のすり替えに仕立て上げて逃げるが
問題のすり替えではなく、問題の本質だろ？
お前が認めたがらないだけで。
＞キミが彼を信じるのと同程度の妄想だ。
＞では今後も彼を養ってあげてください。
凄まじい勘違いだな。お前頭は大丈夫か？
きちんと正座して最初から100万回読み直せよ
いちばん最初になんて書いてある？
それも読めずに最後の悔し紛れは恥ずかし過ぎるぞ？ｗｗｗ 悔し紛れw
＞お前は問題のすり替えに仕立て上げて逃げるが
＞問題のすり替えではなく、問題の本質だろ？
＞お前は問題のすり替えに仕立て上げて逃げるが
＞問題のすり替えではなく、問題の本質だろ？
「信号無視して突っ込んだけど、彼はお前らより勇気があったから認めるべき」て訳の解らん話にしか見えんな。
彼の信者は大変だなあ。 >>496
いま云いたい「科学」は
「どう効率よく上達出来るか」とか
そういう話じゃなくて
もっとずっと基本的な話です。
科学精神の第一歩は何かと云うと
客観だと思うのです。
単純に「これはこうです」と
丁寧に提示する行為。
そういう客観が
自慢だとは私は思わないんですよ。
山田氏が「開成高校卒業です」と云ったら
それを自慢と思う人はいるでしょうけど
私は単に客観だと思います。
事実をありのまま
わかりやすく提示しただけ。
たとえば私のこれまでの投稿には
客観を明らかに大事にした特徴がありますけど
それは何だか解かりますか？ 何々学校卒業でも
門に入門せず卒業もしないなら関係無いだろ
そんなことを信用情報として扱うことが不快 きちんと入門して下手なら誰も文句は言わない
山田の本や文章や動画で武壇で行われている練習法を一ミリも見たことが無いんだがな
彼が書くのは腎打ちとか自分で創作した言葉ばかりだろ
だから拳功房って創作料理みたいな名前なんだろうけど 林仲曦会長の動画見たら「あの練習法だ」ってすぐ分かるんだよ
だから同門だと理解できる
名前とかじゃないだろ同門って そもそも基本がまともに出来てないからなあ。彼は。
生前の松田さんは批判してたくせに、亡くなったら「拝師弟子の私こそが彼の真伝を受け取った！」とか言い始めて商売にするし。 会長を崇めて同門だ私も同じだ松田山田は駄目という解釈でも自分が強くなれなければ無意味。
仕事の傍ら練習でプロボクサーパンチはかわせない、グレイシータックルは外せない、キックのコンビネーション連打はかわせない、鍛え上げたプロのフルコン空手家に打ち込んでも効かないのが現状で今後も改善はされないだろう。 >>508
逆に、趣味程度の型運動でプロボクサーのパンチ躱したり、プロのフルコンタクト空手家に効かせられる…て考える方が異常じゃね？ ボーリング玉のような八極粘土玉を持ち上げたり下ろしたり道教気功というのを何十年練習しても結果でない、木を打ったり壁に体当たりしたり同時に学ぶ門で腕を振り回しても振り回し威力が空手より強くならないのは趣味型稽古だからです。
在来の日本武道より強くならないのが通常。
連打で有名な門を練習しても亡くなったイスラム西安老師のようにまったくならないという。 >>510
いやアンタどれもやったこと無いじゃん？ ＞>508>>510が正しいな
誰を正しい間違ってると言ったところで何にもならんわ
素人のくせにそんなバカな事を言ってる間に
自分が強くなれる練習をしろって話だ >>505 >>506
動画でしか武術を知らないお前が感情論で
偉そうに言えた立場じゃないだろ？ｗ
自分で作った言葉とかさ、、、
頭は大丈夫か？ 八極拳門派の表に出ない実戦譚というのもまったく外国人に関係ないことで価値観を感じているようだ。
それは本当にあったことなのかどうか確かめようがない。
嘘かもしれない可能性もある。 実戦譚とかを信じて練習してる人、居るのか？
………と思ったけど山片なんかはモロにそれを利用してるのか。
妙なロマンを煽ったという意味では、「拳児」も罪が深いよなあ。 何年もガチスパーガチスパー言ってる頭の良くなさそうな武道格闘技未経験ぽい人を見たことはあるｗ >>502
いや、お前が気の毒な奴だとしかならんぞ？
もしかして永遠に自覚できないかも知れんが ふと思うのだが、武壇出身者てのはどのくらいの人を指すのかね？
数日程度とはいえ武壇で学んだと言う日本人は案外多いみたいだが、そういうのは出身者とは言わないんでしょ？ >>515
拳児だと他の拳法、格闘技を八極拳で次々倒していったけど
実際の八極拳はそんな強くないという意味？ >>522
○○拳だから強い、弱い…て発想がそもそも間違いだと思うな。
同じ李書文系の八極拳を名乗ってても武壇と長春では違いも多いし。八極拳の源たる呉氏もまた違う。馬氏も勿論ね。根本的には同じもののようだけど。
強い人の弟子が必ず強いとは限らないし。
自分の門派に誇りを持つのは大事なことだけど……現実は、結局「強い人が強い」のだと思うよ。
当たり前過ぎて面白くもないけど。 もちろん最終的には個人だけどカリキュラムの優劣はあると思うけどな〜 >>504-506
私が投稿する時
客観を大事にしてるのは
フリガナです。
人名や技の名が
世間に少しでも馴染みが薄いと感じたら
自分だけの世界に浸らない。
････よく武術
オカルトにいますよね。
明らかに世間に浸透してない名やら人物を
フリガナも説明も添えず
ポイと投げ捨ててく。
そういうヒトは
主観
自分だけの世界
感情････なんでしょうね。
冷静に物が見れない。
なので客観が理解出来ないんだと思います。
「開成高校卒」も
「プロレスラーの膝を破壊」も
私にはただの客観に視えます。
それは自分が客観を大事にしてるからです。 >>524
＞もちろん最終的には個人だけどカリキュラムの優劣はあると思うけどな〜
まあね。それはもちろん有るよね。
ただ、そのカリキュラムの成果をちゃんと受け取れるか？て問題もあるからなあ。
技術は生き物だから、その人の中でも、次の世代に渡すときにも変化しちゃうと思うんだよな。それが進化なのか退化なのかは受け取れるかどうかに掛かってもくるし。
明師は得難し、されど高弟はさらに得難し…だっけ？
昔から悩ましい問題だったんだろうなあ。 >>520
お互いさまとは違う
ハッキリと言葉にしてる一行目を読めと
書いておいたのに
何処まで読解力がないのか？
頭は大丈夫か？ >>512
んなら何やってんの？
学ばないのに名乗るのはどういう事？
意味分からんやん 私の経験から言えば初めから強くなる訓練をしているんだよ
掲示板の人間は何故だか分からないが
武術をやっても強くなれないと言う誤解を持っている
じゃあ何の為に武術学んでるんだって疑問だが
自分でもおかしいと思わんのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
