▼ジークンドー▼截拳道▼ Part11
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決して上から目線というわけではなくてな
中にいる人達は言いたくても言えないことだってあるだろ
ヒロ渡邉に対して「先生、お願いですからあの動画だけは削除して下さい！」とは言えないだろ(笑) かといって指導者に対して完璧を求めるのも違うと思うが、それでもやはり心から尊敬できる存在であってほしいと思うのが教わる側の心理だろうから、ドロドロした私情に弟子を巻き込まない方がいいと思うけどな IPアドレスを固定したままだと
お前みたいな馬鹿に悪用されるかもしれないだろ？ お前みたいに何も学ぶ気も考える気もないくせに愚問ばかり繰り返す馬鹿は
何をしでかすかわからないからさ
気持ち悪いんだよ 女の腐ったのみたいにいつまでもまとわりついて
陰気臭くてしつこいしね とっくに過ぎた過去の因縁や古い情報をいつまでも引きずったり持ち出すどこかの誰かみたいによ 船木のほうがよく勉強してるな
ブルース・リー・ライブラリ読んで
https://youtu.be/0C1oXkTjtiM >>809
ヨツに組んだら肩でのワンインチが入るよな 本気で潰しにくる格闘家とのガチスパーの中で見せてほしいな 菊野さん「なんで捻りを入れると威力が上がるんですか？」
石井先生「なんでですかねえ？螺旋の力が……」
先生、『螺旋』は武術が陥りがちなインチキワードです
肘や手首を捻るとそれだけ力のベクトルが分散して威力が落ちるというのが現代のスポーツ科学の結論です
強くなってるのは思い込みによって普段より強く打ってるか体重かけてるかです 菊野の圧が凄すぎたな
てかジークンドーやってるやつで菊野に勝てるやついるのか？ 石井さんと菊野さんのコラボ動画の中で、ヒロ渡邊の古武術の動きを取り入れているって言っていますが、そうなるとジークンドーとは別物なのではないでしょうか？
ましてブルース・リー「オリジナル」ジークンドーなんて言えませんよね？ >>911
肩甲骨が前に出るぶん強くなるだよ
知らんのか >>914
ジークンドーに形はないんじゃなかった？？コンセプト派によると
石井さんのいうヒロ氏の古武術が何を指すのか知らないけど、
武器術などヒロ氏が身につけたジークンドー以外の部分は、分けて教えてるはずだけど？？ >>915
いまどきはどこのボクシングジムでも捻り込みは真っ先に直されます
肩甲骨でのパンチは捻りで出すのでなく前鋸筋で押し出すものです
いい加減なことを言って石井先生を惑わすのはやめて頂きたい >>915
ウェイブ？
坂口拓さんと交流があるから、ジークンドーに取り入れているんですかね？ >>918
ウェイブは知りませんが肩甲骨を使うのはボクシングでいう肩抜きですね
ストレートやアッパーでも使う技術です肘から手首まで捻りこむことで生まれる力ではありません >>916
ジークンドーに形はないって言うのは、コンセプト派が言っている事であって、オリジナル派の主張と異なりませんか？
石井さんは宮平さんとのコラボ動画でもはっきりと「完成した形がある」って言ってましたよ。
本人は分けて教えているつもりかもしれませんが、動画を見ている側からすると、何処までがオリジナルジークンドーで、何処からが古武術なのかわかりません。
ジークンドーマスターが教えるオリジナルジークンドーには興味がありますが、ジークンドーマスターが教える古武術には興味ありません。 >>920
＞ジークンドーに形はないって言うのは、コンセプト派が言っている事であって、
だから皮肉ってるんだけど？？
石井さんへのいちゃもんを
＞本人は分けて教えているつもりかもしれませんが、動画を見ている側から･･･
＞何処までがオリジナルジークンドーで、何処からが古武術なのかわかりません。
無料の宣伝用公開動画で、なに贅沢言ってるの？？
有料の体験セミナーでも行ったならともかく。 >>921
いやいや、有料のセミナーに出た時に、気が付いたら古武術を教えられていたら地獄だなぁと思って・・・ 空手家に通用せずあっさり負けてしまうような人間が
完成してると言ってるんだから間違いないんじゃない(笑)
皮肉で悪いけど(笑) >>921
皮肉にもなってないよ（笑）
オリジナルのプルースリージークンドーをやってると謳い文句にして商売してるのに、古武術の技術が入ってるって矛盾してるでしょ（笑）
自称完成されたファイナルステージなんでしょうから
ブルースリーの技術だけじゃなく、ヒロ渡邊の技術もおしえてるんだから、看板に偽りありなんでしょうね
あなたが言うコンセプト派の人たちは関係ないでしょ。
ツッコミがあるとすれば、石井さんは言ってる事違うじゃん（笑）ってだけじゃない >>924
自流の技術を「理解し高める」為に他流の技術を学び取り入れる。
ってのは、修行の過程において普通のことだけど？？ だとしたらイノサント系のことをとやかく言う資格ないけどな(笑)
なんだその間抜けなブーメランは(笑) 無駄を極限まで削ぎ落として煮詰め続けるんじゃなかったのか
他流に通用するまで(笑) ジークンドーの武道哲学なんて
宗教臭いから要らないんじゃなかっけ？(笑) ストレートリードでムエタイ選手のアゴ砕いた話は本当？ >>925
普通の武道家はそのとうり
いわゆるコンセプト派はそう言ってるじゃん
ジークンドーはスタイルではないって
石井は、オリジナルジークンドーは完成されてて、混ぜ物がないジークンドーをやってますって常々いってるのに、実はヒロ渡がやってる古武術入ってるんでしょ（笑）
矛盾に気づかない? >>930
その時のコンビネーションを動画(今は削除済み)で紹介していたが、ストレートリードではなく、ダンイノサントが伝えたPIA戦術 「真実」とかって書くとそれを実際の「現実」や「リアル」と置き換えられない馬鹿がやたら宗教と結び付けたがるけど、
究極のリアリストであったブルース・リーの現実感を理解できない馬鹿の妄想ってことでOK >>931
ジークンドーのベースになった流派は複数ある訳で、
そのベースになった流派のさらにベースになったものもある訳で
純化する為にはその技術を深く知る必要があり、ベースになった技術やその背景の技術を研究する。
その為に他流を学ぶのよ オリジナル派が主張するジークンドーのベースになったのは
フェンシングとボクシングじゃないの？ >>935
話すり替えないで（笑）
ヒロ渡邊が学んだ古武術もジークンドーのルーツなわけ?
それも取り込んでてオリジナル? >>936
>>938
鋭すぎるツッコミだね（笑） >>938
カリや修斗なんかジークンドーと関係ないだろ
アホなのか ヒロ渡邊ってなんか胡散臭そうなオッさんだな。
まともな人には見えないな。 >>940
ジークンドーは便宜上の呼び名に過ぎないと創始者が言ってるんだがな
アホかお前は(笑) 実現性のない机上の空論こそ
ジークンドーとは言えないだろ
馬鹿じゃないのか そういうファーストインプレッションって凄い大事だよ
そういう先入観の無い直感って結構当たってる場合が多い >>944
呼び名に過ぎないと言うことと、机上の空論が違うことがわからないのか?
まじで言ってる?
そんなんじゃ、ブルースが言ってることは伝わらないね
石井のお遊戯、崇拝すれば良いんじゃない（笑）
残念な方ですね（笑） 俺の書き込みのどこをどう解釈すれば
呼び名に過ぎない＝机上の空論 になって
俺が石井を崇拝してることになるんだよ？
説明してくれよ
逃げるなよお前こそ
お前は石井や渡邉を叩きたいという一点だけで
話を組み立てたり解釈してないか？
おかしいと思うなら少なくともそう思う理由を挙げてからにしろ もちろん俺に対しても
逃げずにちゃんと説明してくれよ ジークンドーの条件として渡邉や石井はその術理を挙げているわけだが、
術理がこうだからそれを守るべきだというバイアスが柔軟性や実戦性をも失う契機になりかねず、特定の技や形に固執するほど哲学に反してリアリティを失い思考停止や本末転倒に陥ると言ってるわけで、
本来「ジークンドー」のシンボルマークにはそこまでの意味が含まれてるはずだが、
俺のはそれを理解してるか？という問いかけであって、それを理解していないやつがジークンドーの呼び名に拘るのはおかしいだろと言ってるんだよ
それのどこが
呼び名に過ぎない(内実を重視)＝机上の空論
なんだよ
逃げずに説明してくれよ ジークンドーの条件として渡邉や石井はその術理を挙げているわけだが、
術理がこうだからそれを守るべきだというバイアスが柔軟性や実戦性をも失う契機になりかねず、特定の技や形に固執するほどその哲学に反してリアリティを失い思考停止や本末転倒に陥ると俺は言ってるわけで、
本来「ジークンドー」のシンボルマークにはそこまでの意味が含まれてるはずだが、
俺のはそれを理解してるか？という問いかけであって、それを理解していないやつがジークンドーの呼び名に拘るのはおかしいだろと言ってるんだよ
それのどこが
呼び名に過ぎない(内実を重視)＝机上の空論
なんだよ
逃げずに説明してくれよ 残念なのはお前の解釈の方だろ
ブルース・リー自身がただの呼び名に過ぎないと言っているのに
呼び名に過ぎないジークンドーの看板に偽りも糞もあるか >>937
例えば、合気道、を研究したとされてるけど、その合気道は
大東流柔術だけでなく、
柳生心眼流柔術（関西伝）
天神真楊流柔術
神影流剣術
講道館柔道
銃剣術
が、ベースにあるし、
その内の大東流柔術だけみても、
直心影流剣術
小野派一刀流剣術
宝蔵院流槍術
御式内の柔術（稲上心妙流柔術？？）
弓術・鎖鎌術・棒術・薙刀術（流派不明）
が、ベースにある
ブルース・リーは少林寺拳法も研究していたそうだから、ベースの古武術の流派を探れば、もっと増えるな >>941
オリジナル派ジークンドーと、ヒロ渡邊氏の学んだ古武術は、別で教えてるはずだけど？？
それぞれの技術をクラス分けして教えるのなんて、武術に限らず色んな教室でやってるけど？？ >>953
オリジナル派が主張するジークンドーのベースになったのは
フェンシングとボクシングじゃないの？ >>954
それの何処がコンセプト派と違うの？
それぞれの技術をクラス分けして教えるのなんて、コンセプト派でもやっている事ですよね？
カリや修斗はダメで、ヒロ渡邊が学んだ古武術はＯＫな理由を説明して欲しいです。 >>955
振藩功夫に、フェンシングとボクシングだろ。
フェンシングとボクシングだけなら蹴り技や関節技はどっから持ってきたのよ？？ >>956
「ストレートリードを核に置いた技術体系」、が、オリジナル派でしょ。
コンセプト派にそれがあるの？？ >>957
ジークンドーに振藩功夫は関係ない
ジークンドーはフェンシングとボクシングの融合だ
と主張しているオリジナル派の人たちは間違ってるってこと？ テリー・トムは『ストレート・リード』の中で書いている
「ブルース・リーの私的記録の中には、西洋のボクシングとフェンシング、
そして初期の頃に詠春拳に関するものがあるが、
それ以外に他の武術に関する踏み込んだ記録は見当たらない」
「もう一度言うと、ブルースの記述の中で、充分に考慮された上で、
ジークンドーへ適応させて取り入れられたテクニックは、３つの格闘技から来ている。
フェンシングとボクシング、そして最終的に切り捨てられることになったが、詠春拳である」 >>958
？？
ヒロ渡邊が教えてくれる古武術は「ストレートリードを核に置いた技術体系」なんですか？ >>958
それぞれの技術をクラス分けして教えるのなんて、コンセプト派でもやっている事ですよね？
カリや修斗はダメで、ヒロ渡邊が学んだ古武術はＯＫな理由を説明して欲しいです。 テリー・トムはテッド・ウォンの直弟子ですよね
オリジナル派が主張するジークンドーに
フェンシングとボクシング以外の武術や格闘技が含まれている
と主張するオリジナル派の人は>>960のテリー・トムの主張と大きく矛盾しますから
別流のオリジナル派なんですか？ 結局逃げたか(笑)
あの馬鹿がヨリ中村か他の誰かは知らんが(笑)
石井や渡邉同様に誉め言葉ですぐ付け上がる同レベルの馬鹿だということはわかった(笑)
まあ、技術はどうであれ、確かにオリジナルの連中が指摘するように
IUMAには石井に対抗できる次世代の人間が育っていないのは確かで
当たり外れ目的の派手なパフォーマンスとはいえ、石井は宣伝に成功しているし、
5ちゃんやコメント欄でしか抵抗できない無能集団は完全に足元を見られているのも確かだな(笑)
歩み続けよ！(笑) 馬鹿はちゃんと振り出しに戻るようになってるし、岡田君が馬鹿の雑言とともに負の遺産を未来永劫伝承していく役を担うとは到底思えないが(笑)
この世に存在する全てはいつか消えて亡くなる、それゆえ馬鹿にもなれる、歩み続けよ！(笑) 飼い殺しの状態じゃまず無理だろ(笑)
出たとしてもバズらないだろうし(笑) まずはその武術において正しい動きや考えを理解して
その上で自分に合うようにカスタマイズしていくのって
どの武術でも一緒じゃないのか？
ブルースリーレベルの天才ならば覚えるスピードが速いから次々改良加えれたんだろうけど
大抵の凡人はブルースリーのレベルに達するだけでも一生掛かるかもしれないけどね 石井さんと菊野さんのコラボ動画の中で、ヒロ渡邊から伝授された古武術の動きを取り入れているって言っていますが、そうなるとジークンドーとは別物なのではないでしょうか？
ましてブルース・リー「オリジナル」ジークンドーと言えるのでしょうか？ オリジナル派はブルースのスタイルとして
90%完成されたもの＋テッド・ウォンが進化させたものがあるから
そこから形を変えたものを教えるときは、想像だけど
ヒロ先生同様「僕のジークンドー」とちゃんと言って、
区別して教えてるんじゃなかろうか？ >>974
オリジナル派は、完成されたブルース・リーの「オリジナル」ジークンドーを伝承しているんですよね？
形を変えた「僕のジークンドー」を展開しだたしたら、ブルース・リーの「オリジナル」ジークンドーとは言えないのではないでしょうか？ 実際の格闘の中でその効果が未だ証明されていないものの実戦性は未知数だな
形としての完成度ならどの格闘術も基本の形は100%完成しているはずだし、
流派によって実戦性も証明されている
飽くまでブルース・リーが目指したものは形として完成ではないと思うが オリジナル派とヒロ渡邉の霞なんちゃら流を同義にするからややこしくなる
ヒロのはオリジナルじゃなくてインスパイアこれでいいだろ >>975
石井さん独自の「自分の工夫」は、以前から紹介してたし、
伝えられたものと、それぞれの師範が工夫したものを別にして教えるぐらい、どこの流派でもやってるけど？？ >>975
例えばブルースは脱力して打つことは言うまでもなく重要視していたが、脱力ということに関して特別な理論や稽古法を確立してはいなかった。
ジークンドーを身につける上で重要な要素を身につけるために必要な稽古法を取り入れているだけで、ジークンドーそのものの理論や技術をアレンジしているわけではない。
より早く、より確実に身につけるための研究や努力と改変して自己流を生むことと混同してるんだよ君たちは。 >>980
完成されたブルース・リーのオリジナルジークンドーを「自分の工夫」で改変してしまっては、「オリジナル」とは言えないんじゃないでしょうか？ >>981
特別な理論や稽古法を確立してはいなかった。
→それは違います。ジークンドーの理論・技術は完成され、オリジナルジークンドーとして伝えられています。
「ぼくのジークンドー」とはっきり言っておいて、自己流ではないって言うは、矛盾していませんか？
「ぼくのジークンドー」は少なくともブルース・リーの「オリジナルジークンドー」ではないですよね？ オリジナルのジークンドーと
「僕のジークンドー」は
区別して教えてるから改変してないよね。 >>985
一理あるけど
ブルース・リーのジークンドーは完成形があると言いながら
たとえばサイドキックを見るとヒロ渡邉も石井東吾も蹴り方・解説が違っていて
完成したジークンドーが既にあるなら
どうして違う形のジークンドーをする必要があるのだろうか？
オリジナル派の人たちは行き当たりばったりで詭弁を重ねている感じがする
ブルース・リーのジークンドーという形がもしあるとすれば
ブルース・リーは若くして亡くなったから最終形は残しているだろう
しかし、それは完成形ではないというのが真実ではないだろうか
ブルース・リーがもし生き続けていたら、後の人生で
オリジナル派が言うジークンドーの完成形をまったく改変しなかっただろうか？ 完成形があっても、73年以降生きてたら改変はしてたかもね。
iPhone12という完成形があっても
iPhone13という完成形が開発・発売されるじゃない？
それと同じでは？ 理は同じでも体型とかによって変化するんじゃね
自分はブルースリーの考えたジークンドーの理をオリジナルに極力忠実に学のがオリジナルで
理をベースにいろんな格闘技の要素を混ぜ合わせたのがコンセプトって認識してるけど違うのかな？
どっちが正しいんじゃなくてアプローチが根本的には違うんだな〜と思ってる >>947
>>967
君達が言う石井のユーチューブでのお遊戯と
岡田君の映画アクション、
そしてヨリ中村のユーチューブでのデモと
ドラゴンへの道の再現アクションのそれぞれの違いを
是非皆にわかるように具体的に説明してあげてよ(笑) >>985
は？
ブルース・リーの完成されたオリジナルジークンドーを改変して作ったのが、「ぼくのジークンドー」ですよ。 >>983
例えば稽古にラダートレーニングを取り入れたら改変したことになるのか？
もう一度言うが理論や技術を改変することを自己流というんだよ。 >>984
ではブルースは脱力のためのトレーニング法は確立していたんだな？ >>984
僕のジークンドーというのは新たな一派としてという意味ではない。
例えばある完成された一曲を全く歌詞やメロディを全く改変しなかったとしても、その人の歌い方、演奏の仕方によって色が生まれる。それが表現法の違いであり「僕の」である。自己流と色の違いを混同するなと言ってるんだよ。 >>995
その理屈は納得できる
しかし
テリー・トムによると
ジークンドーに取り入れられたのはフェンシングとボクシングのみであるという
それ以外の武術や武道・格闘技がジークンドーではなく
それらを修練しているヒロ渡邉や石井東吾がジークンドーと別物としてやっているなら
コンセプト派がカリやMMAをやっているのと同じでは？ 一方で
いやジークンドーは振藩功夫とボクシングとフェンシングの融合だと言うオリジナル派の人もいるし
訳がわからない >>995
問題なのは、ブルース・リーの完成された「オリジナル」ジークンドーを標榜しておいて、アレンジされた「オリジナル」とは別物にジークンドーの名を付けている事。
「ぼくのジークンドー」は最早ジークンドーじゃないでしょう。 >>998
ジークンドーとは分けて個別でやってるならそれは個人の自由だろ。剣道やってる人間が柔道やってはいけない理由はない。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
