▼ジークンドー▼截拳道▼ Part11
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>>845
ブルース・リー自身が固定化した如何なるスタイルをも信じないと明言しており
ブルース・リーの完成(限定)されたスタイルなど存在するはずもなく、
個々のテクニックは全体を為すほんの一部に過ぎない(以有法為無法 以有限為無限)
ヨリ中村にはブルース・リー同様に無数の技術があり、
その精度、強度ともに正統継承者としての確固たる信念とプライドを感じさせるばかりではなく、
対外的にも一切引けを取らない一線級の技量と広い経験、深い知識に加えて
常に変化をキャッチアップして対応していけるだけの一武道家としての実力と柔軟性に満ち溢れている
ブルース・リーの座右の銘でもあった「be water」と「walk on」の数少ない体現者
遺族からも絶大の信頼が寄せられているのはそのためだろう
格が違うよ、格が >>851
それってブルースのスタイルとは別のオレ流ジークンドーって事だよね。
正統継承とは何だったのか
権利の継承？ >>845
ブルース・リー自身が固定化した如何なるスタイルも信じないと明言しており
ブルース・リーの完成(限定)されたスタイルなど存在するはずもなく、
個々のテクニックは全体を為すほんの一部に過ぎない(以無法為有法 以無限為有限)
ヨリ中村にはブルース・リー同様に無数の技術があり、
その精度、強度ともに正統継承者としての確固たる信念とプライドを感じさせるばかりではなく、
対外的にも一切引けを取らない一線級の技量と広い経験、深い知識に加えて
常に変化をキャッチアップして対応していけるだけの一武道家としての実力と柔軟性に満ち溢れている
ブルース・リーの座右の銘でもあった「be water」と「walk on」の数少ない体現者
遺族からも絶大の信頼が寄せられているのはそのためだろう
格が違うよ、格が お前らがやっているのは
言うなれば
以有法為無法 以有限為無限
であって
以無法為有法 以無限為有限
ではないってこと つまりオレ流ジークンドーこそ本物
ブルースのスタイルを継承する事に価値は無いと言いたい訳ね お前らは
以無法為有法 以無限為有限
ではないっこと スタイルを信じなかった人間のスタイルって？
それにお前らは必死に固執してるの？
嘘ついてまで？
すごいな オレ流なのに何故ジークンドーという名前やブルースの遺族にそこまで固執するのか
ジークンドーという名前から自由になれないのか？ >>850
俺に聞くんじゃなくて、財団に問い合わせしたら（笑）
本国サイトには、出来るだけ問い合わせにはお答えしますと書いてあるので、疑問に答えてくれるとおもうよ
俺が何を書いても証拠ないし、納得しないでしょ
ブルースリー財団に直接聞くのが一番！
都合の悪い答えが返ってくるのが想像ついてると思うからメール出せないんだろうけど（笑） >>860
誤ってると言ったのは君だ
責任転嫁は良く無い
誤ってる部分を指摘できないなら君に謝ってもらおう >>861
根本的に間違ってます（笑）
財団がジークンドーをどの様に捉えてるかを語らず、こちらが正しいあちらは違うとか言い合っても無駄なのはわかりますよね。
だからそれはシャノンが代表を務める財団に確認するのが一番です
テッドウォンは本物だけど、イノサントは偽物だというかもしれませんし
財団においてのテッドウォンさんの立ち位置は、どうだったのかそのジークンドーセミナーはどう評価されているのかは、俺にもあなたにもわかりませんよね
だから聞いたらいいんですよ
財団に
ジークンドーアジアジャパンは、テッドウォンから正当なながれでジークンドーを伝えています
オリジナルジークンドーが日本では認められてないので、ジークンドーアジアジャパンを公式に認めて下さい
とメールで頼んでみたらいいじゃないですか?
あなたが書いてるのが財団のジークンドーの捉え方と同一ならシャノンが二つ返事で公認くれると思いますよ
ビビってないでメールする事をお勧めします >>863
財団は最初からテッド氏を認めているしそれは今でも変わらない
テッドさんの話しかしていないのにジークンドーアジアジャパンとか勝手に何を言ってるのか >>864
俺にじゃなくて財団に聞いたら
ビビって無いで（笑） >>864
ジークンドーアジアジャパンの件は先回りしすぎたね
すまん
テッドウォンを財団がジークンドーインストラクターとして認めてたかどうか、聞くことには価値があると思うよ
役員であった事とインストラクターとして認められてたかは別だから
財団に問い合わせしてしてその内容の画像を貼ればみんな納得するから
俺も納得するよ（笑）
テッドウォンさんも良い迷惑だと思うけど（笑） >>859
公認をもらえたらいいな
まあ、がんばれよ(笑) >>866
そもそも財団ってのはブルースの資産管理の団体で以前はリンダさん、現在はシャノンが代表を務めていると思うがその前身団体であったニュークリアス時代からテッド氏はジークンドーの実演を行なっている。
またブルースリー財団公認の本でもブルースの技術変遷について各時代の代表となる弟子に協力してもらって比較しているが、ロサンゼルス時代の弟子はテッド氏になっている
という事で財団でジークンドーと言えばテッドさんありきだった
実際テッドさんの弟子が多数役員になっている
ちなみにシャノンもテッドさんの弟子であった >>868
何かで読んだ知識や聞いた話を力説されても、どうでもいいから
財団は問い合わせには出来るだけ答えるっていってるんだから、日本ではこうなってて誤解がおおいので、テッドウォンさんについて財団公式に説明してくださいってお願いしてみたら
自分に都合の良いように切り取り、解釈してるようにしか思えないので、面倒だから財団にきいたら良いのよ
英語ぐらいできるでしょ >>868
でも、テッドさんはインストラクターの扱いは受けて無いと思うよ
シャノンが弟子だとか拡大解釈すぎる（笑）
それこそシャノンはテッドウォンさんの弟子ですか? って聞いたら（笑） >>870
財団はジークンドーのインストラクター認定はしていない >>868
そんなことより俺は
シャノンとテッドが話してる動画の
テッドの伸びすぎた鼻毛が気になってしょうがない
鼻糞が付いていないかと見ていてハラハラするくらいだが
シャノンはテッドに対して大人の対応をしてきたんだと思うよ >>871
じゃブルースリーから、インストラクターの認定してもらったの? >>868
この文章は論理破綻してるから読んでて辛い(T . T)
財団に問い合わせして、テッドウォンさんの日本での正当な評価をして欲しい旨を伝えれば
あなたが言うことが正しいかったら、対応してくれるから
それが
財団がブルースの財産守るという意味の約割なので
頑張って >>871
シャノンの名前で、あなたの話が全部真実だと語られれば、全て解決でしょ
だかや問い合わせしてよ
あなたの話が聞きたいのではなく、みんな本当のことが知りたいだけだから 意図して「面倒臭い」絡み方をしてきてるのは間違いない
そもそも解釈拡大自体が病的に面倒臭い捉え方だが >>876
問い合わせたいのはお前だろ
何でも人に頼らず自分でやれ
財団はｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰの認定団体ではなくﾌﾞﾙｰｽの遺産管理団体
ｺﾝｾﾌﾟﾄ派も取り込みたいし亀裂を作りたく無いからｼﾞｰｸﾝﾄﾞｰに関してはｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰのﾘｽﾄを作ることも無いしあえて曖昧にしてあるというのが現状だ
ﾆｭｰｸﾘｱｽ時代からの歴史的経緯を知っていれば分かる事
財団認定の本を読めばﾃｯﾄﾞ氏を継承者として扱ってきた事実が分かるだろう
問題は財団の日本窓口を自認する団体がｲﾉさん系のためﾃｯﾄﾞさんの存在を完全に無視したり貶めようとする所だ。
慈善事業のために寄付を募っているので窓口は必要だろう
財団公認のイメージが欲しいヨリと利害が一致したのだろう
昔から見ている人からすれば技術継承に自信がなく権威付けしたかっただけかという感想だ
日本支部と言いながらジークンドーの歴史に関して財団の本と異なるイノさん中心の内容を掲載したままとなっている
せめて正しい情報が伝わる妨害をしないで欲しい所だ。 >>878
俺は俺で財団に電話で問い合わせして説明きいてるんだけど（笑）石井某さんとかYouTubeで騒がれてますが、どうなんですか?って聞きましたよ
今、この手の問い合わせがめっちゃ多いらしいですが（笑）
でも聞いた内容の証拠出せないから、自分で問い合わせしてくれって言ってるわけですよ
あなたの文章は論理的じゃなくて、矢追純一理論（若い人にはわからないね笑）で語られるから説得力がないんですよ
切り取り、拡大解釈、推論から推論を導く論理
べつに学術論文ではないから良いんだけど、日本支部が信用できないなら本部に聞いたらどうかってだけ
財団本部はボクシングでいえばコミッションでしょ
有形無形に限らずブルースの財産（ジークンドーや哲学も含めて）を正しく伝えるのが使命だとうたってるのよ
日本支部だけちがうなら本部に抗議すれば良いじゃん（笑）
だから問い合わせしたら（笑）
今の日本支部の情報が正しくないなら、本部から日本支部へ通達が入るとおもうけど >>878
お前もう病院行けよ
なんだその子供染みた責任転嫁は
少なくとも国内においては
ヨリ中村は截拳道の武道哲学を唯一体現しているインストラクターと言えるよ
海外でもそういない
仮にお前が今のヨリ中村のポジションに付いたら今の100倍混乱するわバカタレが 国内外含め
ヨリ中村の代わりを誰ができるんだよ
これまでの全活動の貢献を含め
お前では到底無理だろうよ
人生かけても徒労に終わるだけだろ 唯一なのか・・・
他に武道哲学を体現出来てる弟子は育ってないの？ 誰の書き込みに有益な情報が含まれているか
賢明な第三者には一目瞭然と思う
最後に財団公認本のタイトルを紹介しておく
BRUCE LEE
The evolution of a martial artist
ブルースのアートの進化について時代毎にまとめられている
実はコンセプト派にもおすすめ
テッドさんと比べるとかなり扱いが小さいものの
イノさんの写真と名前も載っている
有形で残るブルースのスタイルが全てという論調でも無く各方面に配慮したバランスの取れた書き方となっている
ブルースの写真もふんだんに使われているためコレクターにも必須のアイテム
シリアルナンバー入り限定版は財団関係者のみに販売されたがその後一般向けに通常版が発売され誰でも入手可能となった 海外はしらんけど国内の映画やアニメでジークンドーを監修してるのは全部ヨリ 唯一神ヨリ中村に忠誠を誓う狂信者
を演じる誉め殺し戦術か？
本当に居たら怖いな >>882
まるで人事みたいな書き方なのが笑えるが
拡大解釈派のお前らには到底無理な芸当で
むしろお前らに向けた当て付けだから(笑)
>>885
心配するな
お前には誉める要素、尊敬する要素の欠片もないから
お前らがヨリ中村を貶せば貶すほど
誉めちぎってやるから唇噛んで発狂してろ お前らみたいな盲信者とは違うからだろうな
ブルース・リーを過信せず、生前の教えを硬直化させないためにも
良い意味でその存在を割り引いて見ていて、ブルース・リーが埋められなかった穴は
自分達が埋める、くらいの意欲を持って取り組んできただろ、少なくともヨリ中村に関しては
自分が教わるばかりではなく、ダンイノサントとは交換教授するくらいの実力者だしな
ブルース・リーも本心ではそういう本物の弟子(継承者)が現れることを望んでいたんではないのか
拡大解釈に陥って慢心、勘違いを起こすなど論外もいいとこだよ >>885
お前のことは心の底から呆れかえって
ヨリ中村のことは心の底から尊敬してるよ 冷静に考えてみたら
自分達こそ正統なジークンドーを継承している！と豪語してるのに
遺族である財団の代表からは忌み嫌われ
怒りの対象にさえされてるという構図が仕事出来ない労働組合みたいで笑えるな ブルース・リーを過信しないけど、ヨリさんは心の底から尊敬してるってことは過信してるの？ 詭弁垂らし君の辞書では「尊敬」と「過信」は同じ意味なのはわかった
もし誉めてほしいなら他当たって 詭弁垂らし君の辞書では「尊敬」と「過信」は同じ意味なのはわかったけど
もし誉めてほしいなら他当たって
質問するくらいなら自分で考えて
うざいから 自身では何一つ答えを導くことが出来ないくせに
質問(愚問)攻めすれば優位に立てると思ってる馬鹿の典型 >>883
結局、話題変えて逃げたのですね
この本の紹介も切り取り、拡大解釈に過ぎないのがわかってないのよ^^;
お疲れ様 >>895
自分（部外者）の勝手な想像・考えではなく、
弟子のあなたの考えが聞きたいだけなんだが。 自分は弟子でも実践者でもなく、ただの経験者
だからこそ俯瞰できる部分があるということだけ 決して上から目線というわけではなくてな
中にいる人達は言いたくても言えないことだってあるだろ
ヒロ渡邉に対して「先生、お願いですからあの動画だけは削除して下さい！」とは言えないだろ(笑) かといって指導者に対して完璧を求めるのも違うと思うが、それでもやはり心から尊敬できる存在であってほしいと思うのが教わる側の心理だろうから、ドロドロした私情に弟子を巻き込まない方がいいと思うけどな IPアドレスを固定したままだと
お前みたいな馬鹿に悪用されるかもしれないだろ？ お前みたいに何も学ぶ気も考える気もないくせに愚問ばかり繰り返す馬鹿は
何をしでかすかわからないからさ
気持ち悪いんだよ 女の腐ったのみたいにいつまでもまとわりついて
陰気臭くてしつこいしね とっくに過ぎた過去の因縁や古い情報をいつまでも引きずったり持ち出すどこかの誰かみたいによ 船木のほうがよく勉強してるな
ブルース・リー・ライブラリ読んで
https://youtu.be/0C1oXkTjtiM >>809
ヨツに組んだら肩でのワンインチが入るよな 本気で潰しにくる格闘家とのガチスパーの中で見せてほしいな 菊野さん「なんで捻りを入れると威力が上がるんですか？」
石井先生「なんでですかねえ？螺旋の力が……」
先生、『螺旋』は武術が陥りがちなインチキワードです
肘や手首を捻るとそれだけ力のベクトルが分散して威力が落ちるというのが現代のスポーツ科学の結論です
強くなってるのは思い込みによって普段より強く打ってるか体重かけてるかです 菊野の圧が凄すぎたな
てかジークンドーやってるやつで菊野に勝てるやついるのか？ 石井さんと菊野さんのコラボ動画の中で、ヒロ渡邊の古武術の動きを取り入れているって言っていますが、そうなるとジークンドーとは別物なのではないでしょうか？
ましてブルース・リー「オリジナル」ジークンドーなんて言えませんよね？ >>911
肩甲骨が前に出るぶん強くなるだよ
知らんのか >>914
ジークンドーに形はないんじゃなかった？？コンセプト派によると
石井さんのいうヒロ氏の古武術が何を指すのか知らないけど、
武器術などヒロ氏が身につけたジークンドー以外の部分は、分けて教えてるはずだけど？？ >>915
いまどきはどこのボクシングジムでも捻り込みは真っ先に直されます
肩甲骨でのパンチは捻りで出すのでなく前鋸筋で押し出すものです
いい加減なことを言って石井先生を惑わすのはやめて頂きたい >>915
ウェイブ？
坂口拓さんと交流があるから、ジークンドーに取り入れているんですかね？ >>918
ウェイブは知りませんが肩甲骨を使うのはボクシングでいう肩抜きですね
ストレートやアッパーでも使う技術です肘から手首まで捻りこむことで生まれる力ではありません >>916
ジークンドーに形はないって言うのは、コンセプト派が言っている事であって、オリジナル派の主張と異なりませんか？
石井さんは宮平さんとのコラボ動画でもはっきりと「完成した形がある」って言ってましたよ。
本人は分けて教えているつもりかもしれませんが、動画を見ている側からすると、何処までがオリジナルジークンドーで、何処からが古武術なのかわかりません。
ジークンドーマスターが教えるオリジナルジークンドーには興味がありますが、ジークンドーマスターが教える古武術には興味ありません。 >>920
＞ジークンドーに形はないって言うのは、コンセプト派が言っている事であって、
だから皮肉ってるんだけど？？
石井さんへのいちゃもんを
＞本人は分けて教えているつもりかもしれませんが、動画を見ている側から･･･
＞何処までがオリジナルジークンドーで、何処からが古武術なのかわかりません。
無料の宣伝用公開動画で、なに贅沢言ってるの？？
有料の体験セミナーでも行ったならともかく。 >>921
いやいや、有料のセミナーに出た時に、気が付いたら古武術を教えられていたら地獄だなぁと思って・・・ 空手家に通用せずあっさり負けてしまうような人間が
完成してると言ってるんだから間違いないんじゃない(笑)
皮肉で悪いけど(笑) >>921
皮肉にもなってないよ（笑）
オリジナルのプルースリージークンドーをやってると謳い文句にして商売してるのに、古武術の技術が入ってるって矛盾してるでしょ（笑）
自称完成されたファイナルステージなんでしょうから
ブルースリーの技術だけじゃなく、ヒロ渡邊の技術もおしえてるんだから、看板に偽りありなんでしょうね
あなたが言うコンセプト派の人たちは関係ないでしょ。
ツッコミがあるとすれば、石井さんは言ってる事違うじゃん（笑）ってだけじゃない >>924
自流の技術を「理解し高める」為に他流の技術を学び取り入れる。
ってのは、修行の過程において普通のことだけど？？ だとしたらイノサント系のことをとやかく言う資格ないけどな(笑)
なんだその間抜けなブーメランは(笑) 無駄を極限まで削ぎ落として煮詰め続けるんじゃなかったのか
他流に通用するまで(笑) ジークンドーの武道哲学なんて
宗教臭いから要らないんじゃなかっけ？(笑) ストレートリードでムエタイ選手のアゴ砕いた話は本当？ >>925
普通の武道家はそのとうり
いわゆるコンセプト派はそう言ってるじゃん
ジークンドーはスタイルではないって
石井は、オリジナルジークンドーは完成されてて、混ぜ物がないジークンドーをやってますって常々いってるのに、実はヒロ渡がやってる古武術入ってるんでしょ（笑）
矛盾に気づかない? >>930
その時のコンビネーションを動画(今は削除済み)で紹介していたが、ストレートリードではなく、ダンイノサントが伝えたPIA戦術 「真実」とかって書くとそれを実際の「現実」や「リアル」と置き換えられない馬鹿がやたら宗教と結び付けたがるけど、
究極のリアリストであったブルース・リーの現実感を理解できない馬鹿の妄想ってことでOK >>931
ジークンドーのベースになった流派は複数ある訳で、
そのベースになった流派のさらにベースになったものもある訳で
純化する為にはその技術を深く知る必要があり、ベースになった技術やその背景の技術を研究する。
その為に他流を学ぶのよ オリジナル派が主張するジークンドーのベースになったのは
フェンシングとボクシングじゃないの？ >>935
話すり替えないで（笑）
ヒロ渡邊が学んだ古武術もジークンドーのルーツなわけ?
それも取り込んでてオリジナル? >>936
>>938
鋭すぎるツッコミだね（笑） >>938
カリや修斗なんかジークンドーと関係ないだろ
アホなのか ヒロ渡邊ってなんか胡散臭そうなオッさんだな。
まともな人には見えないな。 >>940
ジークンドーは便宜上の呼び名に過ぎないと創始者が言ってるんだがな
アホかお前は(笑) 実現性のない机上の空論こそ
ジークンドーとは言えないだろ
馬鹿じゃないのか そういうファーストインプレッションって凄い大事だよ
そういう先入観の無い直感って結構当たってる場合が多い >>944
呼び名に過ぎないと言うことと、机上の空論が違うことがわからないのか?
まじで言ってる?
そんなんじゃ、ブルースが言ってることは伝わらないね
石井のお遊戯、崇拝すれば良いんじゃない（笑）
残念な方ですね（笑） 俺の書き込みのどこをどう解釈すれば
呼び名に過ぎない＝机上の空論 になって
俺が石井を崇拝してることになるんだよ？
説明してくれよ
逃げるなよお前こそ
お前は石井や渡邉を叩きたいという一点だけで
話を組み立てたり解釈してないか？
おかしいと思うなら少なくともそう思う理由を挙げてからにしろ もちろん俺に対しても
逃げずにちゃんと説明してくれよ ジークンドーの条件として渡邉や石井はその術理を挙げているわけだが、
術理がこうだからそれを守るべきだというバイアスが柔軟性や実戦性をも失う契機になりかねず、特定の技や形に固執するほど哲学に反してリアリティを失い思考停止や本末転倒に陥ると言ってるわけで、
本来「ジークンドー」のシンボルマークにはそこまでの意味が含まれてるはずだが、
俺のはそれを理解してるか？という問いかけであって、それを理解していないやつがジークンドーの呼び名に拘るのはおかしいだろと言ってるんだよ
それのどこが
呼び名に過ぎない(内実を重視)＝机上の空論
なんだよ
逃げずに説明してくれよ ジークンドーの条件として渡邉や石井はその術理を挙げているわけだが、
術理がこうだからそれを守るべきだというバイアスが柔軟性や実戦性をも失う契機になりかねず、特定の技や形に固執するほどその哲学に反してリアリティを失い思考停止や本末転倒に陥ると俺は言ってるわけで、
本来「ジークンドー」のシンボルマークにはそこまでの意味が含まれてるはずだが、
俺のはそれを理解してるか？という問いかけであって、それを理解していないやつがジークンドーの呼び名に拘るのはおかしいだろと言ってるんだよ
それのどこが
呼び名に過ぎない(内実を重視)＝机上の空論
なんだよ
逃げずに説明してくれよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
