▼ジークンドー▼截拳道▼ Part11
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イノサント系が非公認団体のチビに嫉妬してると思い込みたいチビがいるな(笑)
お前が焦るべきは自分の後に付いてくる人間がどれだけいるかどうかなのに
イノサント系はお前の恥ずかしい技術や語り(笑)など眼中にないだろうに
いつまでコンプレックス拗らせてるんだよドチビが(笑) あんな中途半端な再生回数止まりでよく逆上せあがれるな(笑)
少しは動画を見る気にさせてみろ
どうせ糞つまんねえくせに チビは一人で再生回数が落ちていかないかどうかを焦ってろ
誰も興味ないんだよお前の小銭稼ぎの個人チャンネルなんか
勘違いすんなボケが イノサント系は飽くまでも
間違いだらけの情報操作を続けるお前らに対して訂正とツッコミを入れてるだけだよ
お前の勘違いほど恥ずかしいものはないよ
師弟揃ってコンプレックスと自己顕示欲の塊じゃないか
見てるこっちが恥ずかしくなるんだよお前らの動画なんて 承認欲求を満たすために個人利用、情報改竄しまくる恥らずが >>705
イノサント系なら質問させてください。
イノサント氏は振藩功夫、振藩拳道、截拳道の
3つの指導員の免状を1967年にブルースからもらいましたが
それぞれ、何が教えられる免状なのか簡単に教えて頂けますか？
オリジナル派はよくイノサント氏が教えてるのは振藩功夫だと言いますが、振藩拳道や截拳道の免状に該当する部分では何が指導できるのか、教えていただけますか？
例えば截拳道の指導員の免状のみ持ってた場合は、何が指導可能なのでしょうか？ 承認欲求を満たすために個人利用、情報改竄しまくる恥らずが @ミナツキあわ ですからその旨の主張は論点ずらしでしかなく、
あなたが引用した渡邉氏の解説内容が間違いであることには変わりないです
実践者であり団体を代表する立場である人間が「本質」を理解していないことが問題なんです
これまで公にはできないような問題を裏で色々と作り出してきた渡邉氏の言葉の信憑性に関係なく、
単純に誤訳（誤解釈）であるということです
「以有法為無法 以有限為無限」の漢文を訓読すると
「無法を以って有法と為し、無限を以って有限と為す」となり、私の説明はその文脈に沿ったもので、
渡邉氏の説明が完全に作り物の誤訳であることは明らかです
ちなみにこの方も渡邉氏より明らかにその内容を熟知しています
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1041556730
仮にジークンドーが完成（限定）されたスタイルだとしたら、その哲学は「以有法為無法 以有限為無限」となってしまいます
正しくは「以無法為有法 以無限為有限」です
間違いがないように理解しましょう
創始者の墓碑にも刻まれている截拳道の根幹を為す最も重要な哲学ですから 振藩功夫、振藩拳道、截拳道の違いについて
答えてほしい
イノサント氏は截拳道の免状では
どういった技術を教えられるの？ 仮に振藩功夫と振藩拳道の指導員の免状は持ってなくて
截拳道の指導員の免状のみ持ってた場合は
どういった技術を指導できるのか、
イノサント氏の系統の方なら当然答えられると思うので
簡単に教えてほしい。 ２０００年夏、代表であるヒロ渡邉師父がアメリカにおいて、リンダ・リー・キャドウェル女史から多くの誤った情報を訂正し、真実のみを日本の方々に伝えてほしいという依頼を受けていたため、この団体の発足となりました。
と書いてありますが、こういう低レベルな嘘がまかり通っているため、2007年にブルース・リー財団に入り、日本の代表者として正しいジークンドーを伝えているのが中村頼永氏です。IUMA日本振藩國術館のホームページに載っています。
↑
ヒロ渡邉が記してある発足理由の真偽を教えてもらおうか？
あれだけ自己顕示欲が強い人間が画像も文書等の詳細な状況証拠も内容も記さず
重要な事柄をこんなアバウトな説明で済ませるはずがないからな
IUMAさんは口答でも文書でも写真でも全て証拠を残した上で誰が見てもわかる形でちゃんと公認されているがな
信用のある人間はやはり格が違うよな格が ２０００年夏、代表であるヒロ渡邉師父がアメリカにおいて、リンダ・リー・キャドウェル女史から多くの誤った情報を訂正し、真実のみを日本の方々に伝えてほしいという依頼を受けていたため、この団体の発足となりました。
と書いてありますが、こういう低レベルな嘘がまかり通っているため、2007年にブルース・リー財団に入り、日本の代表者として正しいジークンドーを伝えているのが中村頼永氏です。IUMA日本振藩國術館のホームページに載っています。
↑
ヒロ渡邉が記してある発足理由の真偽を教えてもらおうか？
あれだけ自己顕示欲が強い人間が画像、文書等の詳細な状況証拠や内容も記さず
重要な事柄をこんなアバウトな説明で済ませるはずがないからな
IUMAさんは口答でも文書でも写真でも全て証拠を残した上で誰が見てもわかる形でちゃんと公認されているがな
信用のある人間はやはり格が違うよな格が
自己完結型の木っ端とは コピペ爆撃、人格批判、体格揶揄を連投…
(笑)連発しちゃって傍から見たらどっちが必死か明白だね
ツッコミが人格批判や体格揶揄なら凄いコンセプトですね
武術って体格でやるものなんでしたっけ 487 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 2021/09/18(土) 09:36:03.05 ID:gw+sGTuG0
石井「ジークンドーにはルールがないです。」
朝倉海「とりあえず寝技なしですよね？」
石井「はいっ！！」
これ好き
↑(笑) 振藩功夫、振藩拳道、截拳道の違いについて教えてほしい。
截拳道は無形なら、イノサント氏がブルース・リーから授かった截拳道の指導員の免状は
ブルース・リーの哲学や考え方という座学を教える免状なのかな？
それともテッド・ウォン系統のように技術もあるの？
その辺よくわからないからイノサント系統の方、ぜひ教えて欲しい。 研ぎ澄まして煮詰めるって単なる食わず嫌いのことだろ(笑)
「はい！」じゃねーよ(笑) >>718
格闘技や武術って、あくまで闘争の中の一部分を切り取った練習に過ぎないもんだからね。
これは石井さんに限った話ではないけど、ノールールだの実戦だのと言うから話が拗れてくるわけで、あまりそういう言葉を軽々しく言うべきではないんだよね、本来は。 >>717
同じ技を食らい続けてくれる相手を想定した話はもう飽きたよ
とりあえず例のユーチューブのコメントに返事してやってくれ >>719
軽々しく「ノールールです」からの「はい！」
少なくともイノサント系のやつらをとやかく言う資格はないわ オリジナル派
截拳道∪振藩功夫 （和集合）
・・・截拳道と振藩功夫は共通している部分はあるが別の物。道場によっては截拳道のみ教えている。
コンセプト派
振藩功夫⊂截拳道 （部分集合）
・・・截拳道の中に振藩功夫が含まれる。
数学の集合の記号を使って書くと
こういうイメージなんだけど、違う？
含まれるとなっても免状は別々で同時に授与されてるから
振藩功夫の上位免状が截拳道ではなさそうなので
やはりコンセプト派側がよくわからないので教えてほしい。 自分達が最上と思う技に拘ってどんどん試せばいい
食わず嫌いなんかしてないで寝技、組技、レスリングともどんどん試合やればいいんだよ いちいちイノサント系なんか気にするなよ
少なくともイノサント系のやつらは机上の空論を目標を置いてないよ 実践のためであって座学のための哲学でもないだろうし
手段と目的を正しく理解した上でやってるよ
技の名前が書かれたカードゲームじゃないんだから こんなレアカード持ってますよと言ったところで
実際の実力には全く関係ないんだから >>725
免状で戦うわけでもないしな
少なくともイノサント系には無数の技術があるし本質に忠実な正真正銘の実践志向だから
ウケやすさや売りやすさ、わかりやすさを狙った技術体系ではない 単純に自分なりのスタイルを築くというような
相手を軽視した浅はかな思惑(エゴ)で戦闘(真実)と向き合うわけでもないだろうし
だから「截拳道のみ」が何故「食わず嫌い」になるのかさっぱりわからん 免状で闘うわけでもないのに公認団体かどうかは滅茶苦茶気にするんだね 真を突いてるから信を得ているんだよ
それが無意味なわけがない じゃあブルースから貰った免状は何なのだろう？
余計よくわからなくなった >>735
「寝技」はルールじゃないど
「寝技無し」はルールでしょ
石井曰くジークンドーはルール無しだそうですが（笑） >>736
オリジナル派ジークンドーの技術体系にはないって話で、
ジークンドーの想定する実戦＝路上の喧嘩で別に相手に使うなって言ってる訳じゃなし･･･
意味不明 >>737
オリジナルジークンドーに寝技があるか知らんが、ルールがない設定での技術だと言ってるそばから、スパーは寝技無しのルールでって頼んでるのがおかしいくないですか?
その矛盾を茶化してるだけです 総合ルールでスパーして寝技でやられたりしたら「路上はノールールで寝技なんてありえないからな〜」って言うんかな >>738
スパーだからな。
お前、スパーもルールなしでするの？？
毎日、病院行きで、ご苦労なこって 得物有りなら軍隊格闘に勝てない
得物無しでもMMAに勝てない
リーを知らない人が今後増えていった時
オリジナル派の方が残りそうだけどね >>740
あんなのスパーですらないマススパーでしょ（笑） >>740
ノールールのはずが、マススパーでもスパーでも寝技なしの設定でしかトレーニングしてないのが、バレちゃったのよ
見た感じだと、スパーもやってるか怪しい
約束組手と、ミット打ち中心なんだろうなぁとおもった
ちがうの? >>741
オリジナルの実践者達がその二つに勝てる保証などどこにもないだろ(笑)
食わず嫌いのままでは対応力は身につかないよ
限られた技術だけなら尚更
対応力の乏しい実践者ばかり残ってもしょうがないし手段は飽くまでも手段でしかないぞ 結局、振藩功夫の免状と截拳道の免状の違い（それぞれどんな技術を教えられる免状なのか）は答えられないのかな？
オリジナル派観点で考えると、振藩功夫と截拳道は
明確にわかれてるから違いがわかるけど、
コンセプト派観点（截拳道は振藩功夫を核にして昇華させた超実戦的無形武術。その昇華させて行く行程、道程そのもの）だと截拳道の免状では何を指導できるのか？
截拳道に振藩功夫も核として含まれてるのだとしたら
なぜ振藩功夫の免状と、截拳道の免状は別々になってるのか？よくわからないから知りたい。 免状なんてブルースリーだってどの団体からももらってないだろ
金儲けのツールだ
しいて言うなら金額の差しかないだろ >>745
だから免状で戦うわけでもないし技術だけで戦うわけでもないだろ
両系統の違いならウィキペディアでも見てこいよ
ある一部の技術だけを切り取って全てを理解しようとする方が無理があるだろ
ブルース・リーが実際に積み上げて習得していた技は膨大だし
何よりそれらを支えるセンスや実力や頭脳の重要性を一目で感じさせる
ブルース・リー自身も名称は便宜上の呼び名に過ぎないと言っていたんだからそこを無視するなよ 免状やランキング制度を廃止したのも
悪用されるのを危惧したのに加えて
それらで全てを計れるはずもなく、(究極の)真実のみを残した結果だと思うぞ ブルース・リーが本物である証左は氷山の一角ではなく
むしろそれ以外の大部分にある 一部分に固執すればするほど偽物に見られてしまうのは仕方ない
逆に本物のブルース・リーは自分は何も教えられないとまで言っている
その差は歴然 ある特定の形を信じ込む弟子目線のオリジナル派の観点と
形も術も信じないと言った創始者ブルース・リーの観点の差 日本なんてブルースリーとは無縁の地なの
そんなとこで正しいジークンドーが伝わってるわけないだろ 正しく継承・伝承するだけでなく
ジークンドー本来の価値を高め続けているからこそ
遺族からも信頼されているんだろうな >>752
倉田保昭や他の空手家や柔道関連とか結構関わりあるようだよ 高め続けては褒めすぎかな
まあそれを守り続けているのは間違いないな >>747
wikiは系統の違いとか、振藩功夫と截拳道というものがあるよってことは書いてあっても、当時の免状の違いは書いてないですね。
その膨大な技術の中の何を教えられる免状なのか、答えてほしいですね。1つでいいから。
例えば、自動車を運転するのは運転免許がいるわけで、運転するには色んな技術が必要じゃないですか。アクセルを踏んで制限速度以内で走行する、とか。
それと同じで、
ブルースも截拳道について、ここまでできるとイノサント氏を認めたから免状を授与してるわけですし。
截拳道の免状を授与できる基準がブルースの頭の中にあるわけで、その基準の1つを知りたいですね（振藩功夫の免状との違いを含めて）。 免状では本質は何も教えられないことを知っていたから免状もランキングも廃止したんだろ
お前のはただの愚問だよ ブルース・リーがイノサントに截拳道の免状を与えたのは
ブルース・リー自身が下した総合的な判断としか言いようがないな 免状だけでは本質を教えてられないし計れないってことだ
どうせブルース・リーはお前みたいなやつが出てくること危惧したんだろうよ >>757
免状があれば免状欲しさに金出すからやってただけ
実力とか関係ない
ブルースリーの1回のレッスン料30万円だからな
金儲け優先してたのは間違いない 石井が再生数を最重視するようなもんか
yourpediaだろうがなんだろうが自画自賛して他を落としながら付加価値上げまくればいいからな 500実況厳禁＠名無しの格闘家2021/09/19(日) 10:07:58.55ID:qI+PQh/p0
今日のRIZINで石井さんの指導を受けた矢地、海、久保がジークンドーの技を炸裂させることだろう >>744
意味を履き違えてない？
誰が勝ち負けの話をしてるんだよｗ
実践連呼しても使う場はなく、
いざ戦うとなると中途半端で勝てるフィールドがない
それなら型を作った方が結果的に一門として残るんじゃないのという話
まさか実践言っておいてコンセプト派はオリジナル派と戦うことしか想定してないの？ >>747
>ブルース・リーが実際に積み上げて習得していた技は膨大だし
>何よりそれらを支えるセンスや実力や頭脳の重要性を一目で感じさせる
ただのブルース・リー信者だったんかいｗｗｗ
どんなに天才でも32歳で亡くなった人間が俳優やりながら色々手を出して全て身に付くわけがない
武道、武術だけじゃなく格闘技をやっている人間なら誰でもわかる
俺はリーもジークンドーも好きだけど
オリジナル派を真っ赤になって攻撃するコンセプト派だけは嫌いだわ >>771
ブルース・リーの観点とは別に
自分だけでそう考えるのは自由なんじゃない
形骸化させた方が指導する側にとって都合が良いなら
イノサント系はそういう偽物志向の人間の戯言には興味を示さないと思うが
>>772
お前の偏見も相当だよ
的外れもいいとこでまともな会話ができないレベル
それを言い換えれると、お前はその何倍生きたとて
量、質ともブルース・リーのレベルにいくことはまず無理ってことだよな、その通り
そして追い求める対象がそのほんの上辺だけで止まっている単なるブルース・リーオタクはお前であって
創始者が自分の肉体と精神を通して真に伝えようと意味も理解できないまま
そね意に反して低レベルかつ意味不明な難癖をつけているのお前な >>771
ブルース・リーの観点とは別に
自分だけでそう考えるのは自由なんじゃない
形骸化させた方が指導する側にとって都合が良いなら
イノサント系はそういう偽物志向の人間の戯言には興味を示さないと思うが
>>772
お前の偏見も相当だよ
的外れもいいとこでまともな会話ができないレベル
それを言い換えれると、お前はその何倍生きたとて
量、質ともにブルース・リーのレベルにいくことはまず無理ってことだよな、その通り
そして追い求める対象がそのほんの上辺だけで止まっている単なるブルース・リーオタクはお前であって
創始者が自分の肉体と精神を通して真に伝えようとした意味も理解できないまま
その意に反して低レベルかつ意味不明な難癖をつけているのはお前な 確かにお前が言うように単なるエクササイズとしてやっていきたいなら
精神性も実践性も必要ないよな
それこそ格闘技経験が無くても誰でもわかる ブルース・リーはウォン・ジャック・マンとの決闘でジュンファングンフーの弱点を認識してジークンドーを作り出した言われとるけど
それまでの戦いではジュンファングンフーの弱点とやらに気付かないほど圧勝してたんだろか？ ウォン・ジャックマンが後になって自分が勝っていたとかという情報改竄したことに対し
イノサントは激怒したらしいな ストリートリードで相手を倒して圧勝する実践者の第一号が早く現れるといいな いや商売仇ジャックマンの店襲撃したリーが負けて
ジークンドー道場畳んだんだけど笑 そのほんの上辺だけで止まっている→そのほんの上辺止まりの 矢地祐介が石井みたいな実戦を知らない
オカルト格闘家の元を離れたおかげで勝ったな
あんなニセモノの言うことは聞かないでよかったんだよ、なんだよあの横蹴りは
あんなもん出して総合で勝てるわけねーだろｗ >>773
興味を示さないのに毎回顔真っ赤にして長文レスありがとう
日本語おかしいからもう少し落ち着いて添削してから書き込もうぜ
色々手を出して身につかないという話と
俺個人の話は何も関係ないでしょ？何で俺の話が軸になってんの？
会話できてないのはそっちだよ？
そして最終的に精神論に落ち着くという
>創始者が自分の肉体と精神を通して真に伝えようと意味も理解できないまま
こことこ傍から見たらただの宗教だよｗ >>782
変換ミスや誤字脱字はせっかちな俺の得意技なんだよ、悪いか
お前こそ俺のレス内容に怒り心頭の様子じゃないか(笑)
興味を示さないってのはお前らなんか技術的にも精神的にも何の参考にもならないという意味だよ
本当に興味があれば門戸を叩くはずだろ
エクササイズ感覚で何十年と同じこと繰り返しても誰一人として自慢の核心技法で実績を上げた者がいないものに
興味なんか沸くわけないだろ(笑)
お前らはまず自分達がやるべきことすらやらず机上の空論ばかり並べてマウント取ろうとするだろ？
皆見抜いてるんだよ
精神レベルの技術レベル ジークンドーは宗教
心が弱ってると信じちゃうぞ
やっちくんみたいに >>782
変換ミスや誤字脱字はせっかちな俺の得意技なんだよ、悪いか
お前こそ俺のレス内容に怒り心頭の様子じゃないか(笑)
興味を示さないってのはお前らなんか技術的にも精神的にも何の参考にもならないという意味だよ
本当に興味があれば門戸を叩くはずだろ
エクササイズ感覚で何十年と同じこと繰り返しても誰一人として自慢の核心技法で実績を上げた者がいないものに
興味なんか沸くわけないだろ(笑)
お前らはまず自分達がやるべきことすらやらず机上の空論ばかり並べてマウント取ろうとするだろ？
皆見抜いてるんだよ
精神レベルも技術レベルも三流ペテン師並みだと
お前にとってはブルース・リーは大して技量のない宗教家なのか(笑)
そんなにエクササイズに特化してやりたいなら別にジークンドーじゃなくてもいいと思うけどな(笑) 映像や文献を見るだけでもブルース・リーの技量、技術、精神レベルは明らかなのに
何で稚拙なお前の都合でブルース・リーの技術や精神が勝手に歪められて無かったこと
にされないといけないんだよ
煽り目的でないとしたら正真正銘本物の馬鹿だなお前は 映像や文献を見るだけでもブルース・リーの技量、技術、精神レベルは明らかなのに
何で稚拙なお前にのレベルに合わせてブルース・リーの技術や精神が勝手に歪められて無かったこと
にまでされないといけないんだよ
煽り目的でないとしたら正真正銘本物の馬鹿だなお前は
>>783
救いようがない馬鹿同士傷舐めあってろ 映像や文献を見るだけでもブルース・リーの技量、技術、精神レベルは明らかなのに
何で稚拙なお前のレベルに合わせてブルース・リーの技術や精神が勝手に歪められて無かったこと
にまでされないといけないんだよ
煽り目的でないとしたら正真正銘本物の馬鹿だなお前は
>>783
救いようがない馬鹿同士傷舐めあってろ お前はあれか、
過去スレで「ブルースは生徒達に同じ形の反復練習をやらせて個体差、個人差が出ることを望んでいた」とか
いう何の根拠もない妄想を垂れ流してた馬鹿か？(笑)
そんな胡散臭い商売、お前のとこだけで十分だろ馬鹿が(笑) お前の話なんかレベル低すぎて聞いてるこっちが恥ずかしくなるわ(笑) 身長だけじゃなく頭(精神)までマジの発育不全だったとしたら笑えないけどな >>781
連敗してたのが離れてから一転して連勝だから余程のことだったんだろうな 日本語も怪しく毎度連投とはADHDだったのかな
そういう所をイジっちゃってごめんね
宗教とかにハマりやすくて抜けにくいから
ブルース・リー教になっちゃったんだな
ブルース・リーが好きだったとしても盲信するのは良くない
色々学んだ全ての技術を極めてるわけ無いじゃん
俺が必死に見えるんだったら1度落ち着いて自分のレスと比較すると良いよ
三流なんて一言も言ってないのに自分から言ちゃったら良くないよ
コンセプト派がつまみ食いによる中途半端に陥っていると言ってるだけ
オリジナルの方が勝ってると言いたいわけではなく
普及しやすく生き残りやすいと言ってるだけ
他の人にも迷惑だろうから俺ももうレスするのはやめておくよ
オリジナル派に本当に興味がないんだったら
石井東吾が有名になって宮平保と交流したとしても気にせず
もう少し心の余裕を持とうな？ お前は言葉の意味どころか現存している多くの言葉すら認知できないようだから
お前みたいな正真正銘の発育不全に根拠なんか求めても無駄だよな(笑)
ということで何の進歩もないお前がちゃんと振り出しに戻れるように
不都合な内容のコピペをもう一度貼っておくよ(笑) 映像や文献を見るだけでもブルース・リーの技量、技術、精神レベルは明らかなのに
何で稚拙なお前のレベルに合わせてブルース・リーの技術や精神が勝手に歪められて無かったこと
にまでされないといけないんだよ
煽り目的でないとしたら正真正銘本物の馬鹿だなお前は
>>783
救いようがない馬鹿同士傷舐めあってろ
お前はあれか、
過去スレで「ブルースは生徒達に同じ形の反復練習をやらせて個体差、個人差が出ることを望んでいた」とか
いう何の根拠もない妄想を垂れ流してた馬鹿か？(笑)
そんな胡散臭い商売、お前のとこだけで十分だろ馬鹿が(笑) お前の話なんかレベル低すぎて聞いてるこっちが恥ずかしくなるわ(笑) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
