空手の型はやるだけ無駄と言う現実124
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実123
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1607835797/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 型の意味があるならカタログ的な役割があるかもしれないけど
意味不明なんだから、やるだけ無駄。 そもそもカタログとして使うにしても連続して行う一人型である必要性はないからなあ
柔術だろうがボクシングだろうが技術も攻防も豊富にあるが型なんか無くても成立してる >>834
でも100kg軽くて完全にロートルだったホイスグレイシーに負けたのはヒドい 前にも紹介したけど、体を思い通りに動かすトレーニング方法
https://youtu.be/_GuH-yOlZfI?t=173
こういうちょっと興味深そうな話があると、すぐ空手の型はこういう意味がある
とか言うヤツが居る。実際リンク先の動画のコメ欄にも同じことを書いてる型オタが居る。
当然のことながら空手の型にこんな意味はハナっからない。が、これから型に意味をこじつけようと
するならばこういう意味がある、とこじつけるのもひとつの手だとは思う。１人でやる時は鏡が必要だけどな。
ただし、こういう意味をこじつけたところでやはり型でなくても代用は効くので
型でなければいけない必要性は無い。必要性が無い以上、組手における存在価値はほぼ無いに等しい。 >>854
これを見て、型だなと思ったのはお前だろ？
だから、これを上げたんだろ。
まあ、型は姿勢や動きの基礎を作るからある意味はその言わんとすることは分かるが、それだけではない。
だから、武井壮さんの話す内容と型はイコールにはならない。
そこがまた型の魅力なんだな。 あいかわらず逆張りのレス乞食だな
筋肉バスターじーさん >>855
>これを見て、型だなと思ったのはお前だろ？
>だから、これを上げたんだろ。
いや、全然？
俺は型はただの動作の集合体だと思ってる。それ以上でもそれ以下でもないな。
型に気持ち悪い夢を見てるお前らと一緒にしないでくれる？ >型は姿勢や動きの基礎を作るから
そもそも本当に型について考えたことがあるのなら、フィジカルなトレーニングのほぼ全ては
型の必要性に繋がらない、って答えに早々にたどり着くハズなんだがなあ。否定派はそれを理解
していても、肯定派で理解している人は俺以外で見たことないね。紹介した動画も結局は
フィジカルの域を出ないから必要性には繋がらない。現に武井は空手の型なんてやらなくても
自分の体を動かす方法をマスターしてるわけだしな。だから紹介した動画が型の持つ本来の意味
だとか言うヤツが居たら、そいつは考える力の足りないバカなんだと思う。
動画でなくとも、姿勢がどうのフィジカルの域を出ないとか言ってるヤツも同類だね。 おっと失礼
× 動画でなくとも、姿勢がどうのフィジカルの域を出ないとか言ってるヤツも同類だね。
○動画でなくとも、姿勢がどうのフィジカルの域を出ない「こと」言ってるヤツも同類だね。 >>858
まあ武井壮さんの動画を見て、その理解力さすがでございますwww
武井さんは自分の身体を思い通りに動かす練習した後、特定の競技の上手い人の身体の動かし方を何度も繰り返して身につけると最後のあたりで言ってる。
身体を動かす練習は最初であって、その先があると言っている。
型は達人の身体の動かし方や戦略をまとめたものでもある。
すなわち、型は武井壮さんの動画の身体を動かす練習から空手の基礎、そして達人の身体操作や戦略までが入ってるわけだ。
ひと粒で何倍も美味しいって話だ。
むしろ、こんなに優れた練習方法はあるまい。
単なる筋肉練成の為だとか、コンビネーションの練習だけとか一面から見た情報だけで判断するから型の意味が分からないんだと思うよ。 >>852
パターン(型)はあるよ
ジムごと、ジム系統ごとにある
ミサコジム系とか、朝鮮高校系とか、協栄系とか、育英系とか、やってる奴から分かると思うけどw
空手みたいに流派が古くから続いてる訳でないから、パターンだけ収めた本なんかはないけどね 松濤館の立ち方
前屈、後屈、騎馬は
シコダチとほぼ同じだけど
当て身を意識した立ち方じゃん
それを組み合わせた一種のシコ踏みとすり足を合わせた鍛錬になってる
けど、それは型の意味合いの一部に過ぎない 琉球時代の稽古は突き蹴り型、あとは掛け手
用法は教えられず自分で考えろ、師匠がたまに見せるのを盗めって稽古だった
2人でやる約束組手的な稽古もなかった
弟子個人の才能次第だから解釈がバラバラ
そして本部朝基時代には掛け手は廃れて本土の生徒に沖縄の先生は組手が出来ないと言われるレベル
型は中国や本土から伝わったもの、古くから沖縄にあったものが元になったと考えれば何か意味はあったかも知れないが「空手」になった時代には意味は失われてた
近年の分解はこうです、この型で突きの威力が変わります、みたいなのは、現代の人が型から意味を考え出したもの
こんな感じじゃないの？
そしてそれは悪いもんでもない >>860
言ってることが支離滅裂。夢を見るのは夜だけにしてください
>>863
言ってることが理路整然。しっかり現実を見ている。
>そして本部朝基時代には掛け手は廃れて本土の生徒に沖縄の先生は組手が出来ないと言われるレベル
生徒に言われるだけじゃなくて、実際に組手をやって見せてくれた先生がほとんど居ないんだからしょうがない。
本土に来た唐手家だけじゃなく、当時沖縄に居た唐手家でさへそう。
沖縄に居る唐手家は大家だからそうそう見せなかったとかそういうわけじゃない
その大家の高弟や弟子達同士も組手をやっていないんだから、言われただけじゃなく
出来なかったというのが真相
>何か意味はあったかも知れないが「空手」になった時代には意味は失われてた
みんな失伝失伝いうけど、その肝心の失ったという技術そのもの、何か意味はあったの「何か」自体が
絵空事の願望で実在がまったく証明されていない。あった前提で語るから失伝とかいう話になるけど
実際は元からそんなものが無かった、というわけ
気になったのはその2点。それ以外の部分は完全に同意。久しぶりにまともなレスを見た。 前にも似たようなことを書いたが、唐手の型の数が約60で構成する動作を
平均30〜40とした場合、合計で2万近くの動作がある事になる
沖縄にある2万の動作の分解の意味が忽然と世の中から消えて分からなくなった
きっと失伝したんだ、とかね。アホかと。
1000通りくらいの攻防（分解）が別に残ってるけど、それがどの型の動作の分解なのか現代となっては不明です
失伝しました、とかなら「まだ」話は分かるけどね。2万の動作に対して1000じゃそれでも全然少ないんだけどさ。
たまたま2万通りの分解が失伝して、さらに数百人居た唐手家達もたたまた自由組手をしてなくて記録に残ってません、とか。もうね。
それでもまだ失伝の一言で信じちゃってるヤツっているの本当？ 細かいこといいけど、堀口の必殺技逆上は、平安初段の最初の挙動だし、堀口が海を倒したカーフキックはテッキの挙動だからなw あ、ケタひとつ間違えてた。算数が出来ないといわれても仕方ないなこれは。失礼。
お詫びに武井壮のもうひとつの面白動画、逆立ちできる方法でも見て勘弁してくれ。
https://youtu.be/klY_Pgf2MgA?t=22 >>864
元になったものがあるんだから元では意味があったはずって事だよ
中国武術を真似た部分があるなら、そこは中国武術では意味があったはず
例えば「中国武術を真似てナイハンチの立ち方、移動を作った沖縄人」が意味を分かってたのか
わかってなかったのか、どの時点でどうだったかは分からんが、元の武術には意味があったはず
元になった中国武術にも本土武術にも意味がなかったと言ってるなら意見が分かれるかと
で、「空手」になった時代には確実に意味がわからない物になっていたかと
これってキッチリ弟子に教える文化じゃなかったのも大きな要因なんじゃね？
だから首里手系の突き一つでも沖縄の流派で色んな突き方がある事になってる >>868
>中国武術を真似た部分があるなら、そこは中国武術では意味があったはず
どのレベルで真似るか、にもよりますな
中国武術に意味はあったとしても、突いたり蹴ったりを真似して作った程度で
果たしてどれくらいの技術なのそれ？という話になる。拳を作ってまっすぐ突き出す
ハイそれ技術ですよね？っていう話なら吝かではないが、それじゃあお粗末すぎるレベルですわ
例えば俺がシステマを見て、なんかグニャグニャ動いてるのと軽くパンチするのを真似たとする。
動画見て10秒で出来あがるレベル。その10秒で俺が作った見よう見真似のシステマに、そこに技術あると思う？という話
>で、「空手」になった時代には確実に意味がわからない物になっていたかと
唐手の時点ですでに意味が分からないでしょ。船越が本土に来た頃はまだ唐手だし
その時代は存命していた大家も居る。仮に亡くなっていたとしてもその大家の元で
修行をした高弟達が沖縄には多数居る。その中の数人が本土に普及に来た訳でね。
つまり船越が普及に来た1920年代より前にも沖縄には唐手の大家が存命してて高弟も居るのに
分解が分かりませ〜ん、組手も見せれませ〜ん、じゃ都合が悪いから全部「空手」の時代に責任を
おっ被せちゃえってのが見え見えでね。そこのところを本当に分かっててみんな信じちゃってるのかなと。 >>869
空手の型を否定したいがあまりに「意味があった」という文章に引っかかりすぎ
＞例えば「中国武術を真似てナイハンチの立ち方、移動を作った沖縄人」が意味を分かってたのか
＞わかってなかったのか、どの時点でどうだったかは分からんが、元の武術には意味があったはず
俺は「真似た人が意味をわかってたかどうかわからんが、元の武術には意味があったはず」こう書いてる
それを元になった武術まで否定するなら意見が分かれる、と >>869
＞じゃ都合が悪いから全部「空手」の時代に責任を
＞おっ被せちゃえってのが見え見えでね
ここは俺がきっちりした唐手or空手時代を把握してないので誤解を生んだかと
「空手」ってのは本部が「掛け手が廃れた」と書いてる時代には唐手時代も入ってるつもり
あの辺の時代全部(明治から昭和)「空手」に変わる変換期という捉え方で唐手時代も含めて全部「空手時代」という
イメージで書いてしまった >>866
テッキの波返しがカーフキック？
頭おかしいんじゃね >これってキッチリ弟子に教える文化じゃなかったのも大きな要因なんじゃね？
型のちょっとした腕の高さがどうだの足の幅ばどうだの
事こまかに事こまかに直して教えてる沖縄の先生いっぱい居るじゃん？
でも都合の悪いときだけ、きっちり教える文化じゃなかったとか言われてもねえ
価値観が変わったからとか時代が変わったから、とかまだ願望見たい人は言うかもしれんけどさ。
型の同だで、手の高さがどうだの「しか」教えれないレベルだから教えてるだけであって
技術的なことを教えないのは単純に教えれる技術が無かっただけかと。
俺が動画を見てシステマを創作して、弟子にこういう風にぐにゃぐにゃ動く、もっとヒザをこう曲げてこんな感じでグニャっと
とか教えることは出来ても「先生、このグニャグニャする動きにはどんな意味があるんですか？ そして組手でどう使うんですか？」
とか言われたら言葉に詰まるのと一緒だよ。そこまで深く考えてないから答えようがないわな。「考えてこい！」とか言うかもしれないｗ
>>870
>俺は「真似た人が意味をわかってたかどうかわからんが、元の武術には意味があったはず」こう書いてる
俺も真似た武術に意味はあったと思うよ。そこは完全に同意。
ただし、真似た人がどのレベルで真似たかによる。俺は型は舞踊が発端だと思ってる派なので
そもそもからして武術的な技術を真似る必要がない、それよりも踊りなんだからいかに武術っぽく
突いたり蹴ったりを表現できるかが大事だったと思ってる。その時点ですでに話は噛みあわないかもね。 >>873
それは近年の話じゃないの？
本土的な「○○流道場」名乗ってキッチリ弟子に教えるようなやり方は
本部朝基の資料の通りだと「自分で考えろ」で教え方がいい加減」だったのは確か
だから伝わらない現象が何代も続いてるだろう
それと「最初に真似た人が分かってなかったか、分かってたのかは分からん」ってのは別の話
最初の人は分かってたけど教え方が「自分で考えろ」が何代も続いたのか
最初の人から分かってなかったのかは資料がないから、そこは分からんやん
でも明治時点で意味がわからんもんになってたのは確実っぽいよねって話
クソミソな言い方しなければ擁護してるかのように捉える人だったらそれはそれでそっちに問題だぞ 古流の柔術や剣術の二人型はシャドーや打ち込み的な意味があるの？空手と一緒でないの？ 平安初段の最初の技である、シフトストレートの有効性は誰もが疑わないわけだけど、
低い体勢で遠くまで足を伸ばして足を蹴りながら払う鉄騎の波返し
は全空連試合では多用されてるし、MMAでも必殺技に昇格したわけだ。
昔から出来る人は型やっただけで出来たけど、出来ない人は、
スロー動画で説明しながらミットで説明しても理解さえ出来ない
何か秘伝あるんだろ！
みたいな反応するだけなんだよな >>877
屁理屈の塔の高さとかいらないしw
屁理屈格オタとか、
平安初段の追い突きで、大体倒れるじゃん
格闘技かじった程度の格オタも追い突きで倒れるし
UFCファイターも追い突きで倒れる
追い突き磨くには、型を使うわけで、この時点で型無意味論なんて無理筋 >>874
別に○○道場なんて名乗ったとかは言ってないよ？
道場構えたのなんて東恩納のところくらいでしょ。あとワンチャン喜屋武もか？
道場を名乗るかどうかは問題じゃなくて、習った人が居るのに伝わってないってのが重要。
>最初の人は分かってたけど教え方が「自分で考えろ」が何代も続いたのか
自分で考えろ、と言われて考えてきた人達の技術がそもそも残っていない時点で黒でしょこれ。
よく分解は千差万別で自分でそれぞれ考えるのが主流だった、とか言う人も居るけど
別に千差万別だからとてその考えた分解を綺麗さっぱりこの世から痕跡を消して記億からも消さなきゃいけない
なんてアホな真似はしなくていい。「千差万別で決まった分解はないけど、師はこの型の動作はこういう分解してました」
ってのが数百人も唐手家が居てそれぞれ弟子も多数居たろうに、なにひとつ残ってない。その時点で不自然でしょ。
千差万別ですか、なるほど。じゃあ糸州は平安の第一挙動はどういう分解やってたの？って話。
都合悪いなら他の型でもいいし、もっと都合悪いなら他の唐手家でもいいですよ、ってね。誰も答えられない。 続き。
>最初の人から分かってなかったのかは資料がないから、そこは分からんやん
真相は分からないってことかな？
資料がない時点でお察しでしょ。存在を証明できなければ無いと判断されるのが大人の社会の常識です。
上でも書いたけど、2400もの動作の分解が全部失伝したけど、分解が存在しなかったのか真相は分かりません。
おまけに数百人居た唐手家たちが組手やってた記録ないけど、組手が存在しなかったのか真相は分かりません。
組手の方式を本土の人達にわざわざ作ってもらったけど、沖縄の人達が組み手をやってなかったのか真相は分かりません。
こんな状況だけど、きっと一番最初の人は技術的なことは知ってたハズです。とかもうね。どんだけだよ。
あったかなかったか本当のところは分からないとかいう人は昔から居るわ↓
https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/budou/1482156376/183
>クソミソな言い方しなければ擁護してるかのように捉える人だったらそれはそれでそっちに問題だぞ
クソミソな言い方はしてないよ。そう見えるのはバイアスがかかってるから。
>>863も言ってるが、型に意味がなかろうが昔の唐手家が弱かろうが、それが事実なら事実で善も悪もない。
同様に俺は事実を指摘しているだけ。決して分解すらやったことないから「悪い」とか貶してもいない。 普通に追い突きやれば、相手ぶっ倒れるだろ
こんだけ格闘技も空手試合も発達したのに、追い突きでチャンピオンが倒される
特別な裏技なしでw
逆突き的に先行してから足を深く入れての投げという、割合秘伝ぽい動作も大体みんなしってるけど、型をしっかりやり込んだあとの話だしね ちなみにシステマ知らない人へ
https://youtu.be/28QuaCt_hKI?t=72
ヒザや上半身のヒネリを使って打撃を受け流すらしいんだが
この動画しか見つからんかった。本場のロシア人がお互い殴り合いながら
もっとグニャグニャ受け流してるの前見たことあるんだがなぁ。う〜ん。
まあ唐手が踊りが発祥ではなかったとしても、ようするにこんな感じの見よう見真似程度だと思うよ。
冷静に考えれば同じ漢字を使ってる同士の文化圏なのに、型の漢字が伝わってませんとかいう時点でねｗ ボクシングがテレビ放映される時代の前はワンツーパンチなんてみんな知らなかった
というか、ワンツーがボクシングに現れたのは百年前のコーベット以後
そんな時代に平安初段がキチンと出来たら組手やらなくても既に無敵だわとなったけど、
当時も真面目な空手家は組手でさらに技を磨いた
喧嘩悪用するなら、平安初段やり込めば充分だった時代に、型だけやればOKという価値観が生まれた つうか、中国は大帝国で周辺民族の文化を資料として集めてた
だから、文献は中国にあるけど、べつに発祥というわけてはない
日本の剣術も、套路みたいな感じにまとめて保存してんだろ？
中国武術の方が見様見真似保存してんのにそれをルーツとあべこべ理解するからおかしくなんだよ >>880
俺はさっきから空手を擁護してるわけでないのに、俺に対する言い方がやや攻撃的に感じるものがある
真相は分からん事
空手抜きで物の考え方で分からんもんは分からんって考えた方が良いと思ってるだけで
「あったかも分からんやん」って話じゃない
まぁ、ある程度の想像はしても「断定」まで行くのは良くない
本部「約束組手はなかった」→なかった
本部「掛け手は他にやってない」→自由組手は本部時代にはなかった
こういうのは「本部が言ってる話」として分かってること
念押ししておくが、擁護してるわけじゃなくて物事の考え方で俺はそう考えておくべきと思ってるだけ >>885
このスレには珍しい冷静でフラットな視点な人だな >>885
>まぁ、ある程度の想像はしても「断定」まで行くのは良くない
俺も話を分かりやすくするため断定口調で書く場合が多いが厳密に言うと無いではなく
「無かった可能性が非常に高い」「無いと見なすの」ってのが正しいかな。
いちいちそう書くとただでさへ長い長文がもっと長くなって分かり辛くなるから書かんけどね。
>俺はさっきから空手を擁護してるわけでないのに、俺に対する言い方がやや攻撃的に感じるものがある
確かにそうだった。ごめんなさい（ペコッ >>886
な？ 煽り気味で書いたのに思いのほか動じない。ちょっと珍しいタイプだな。 >>887
いえいえ
下手に自分の考えに固執すると単にレスバトルに勝ちたいだけの人間になりそうで
フラットで考えないとって自分に向かって唱えてるわけでw
もし本部発言を覆すものが出てきたときに屁理屈言うて頑なに認めないってなったらヤバイっしょ
＞「無かった可能性が非常に高い」「無いと見なすの」ってのが正しいかな。
分かりました
あ、もしかして「元の武術から意味なかった」って可能性もあり？ｗ >あ、もしかして「元の武術から意味なかった」って可能性もあり？ｗ
それは中国拳法をやってる人達の方が詳しいかと。
ただ唐手と違って中国拳法は約束組手はちゃんとやってたから
（むしろそれをやり過ぎて自由組手はおざなりだったから）
意味のあるなしでいえば、元となった武術があるとしたら
頭と体を使って考えられた技術的な何かはあると思う。
それと、俺は中国武術がまったく伝わらなかったとは思わない。
ただし状況から考えて、高い技術をもった人が琉球に来るなんて可能性
さらにそれを身の安全も分からない外国でわざわざ教える可能性
教えたとして知ってる技術を全部教えるのかという可能性
習う側も中国語が出来つつ習える人がどれくらい居たのかという可能性
そういうのを鑑みた結果、とてもじゃないが現実的ではないと思った。
習えたとしてもごく小数。それもさわりだけ。さわりに該当するのが套路。
でも、套路と型を比べても複雑な型になればなるほど、ほとんど似てないことから
実際に習わず伝聞を元に作ったんじゃないかな思うよ。こんな感じ↓
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1576066558/170 >>890
何か、以前に「沖縄では「中国で習いました」って箔になるから色々盛ってる流派がある」みたいな説を見たな
本土武術にも「開祖が天狗にならった」みたいなのあったと思うけど、それと同じようなもんか
まぁ表面的な動作しか伝わってなかったら、「本来の分解は〜」ってやってる人達が白鶴拳習いに行って
本来の三戦に仕上げるのもありなんじゃないだろうか？
それでまた数十年経てばちゃんと歴史のあるものになってくるんだしｗ >>891
そう、本当にその通り。
そしてまったく同じことを何年も前から言ってるのに↓
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1393642554/891
肯定派は誰も耳を傾けてくれない。最善ではないけど一番確実な道なんだよなぁこれが。 上のリンク先とは別に、探したらほぼ5年前にもまったく同じことを言ってたわ
683 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/01/17(日) 22:38:10.56 ID:eean0Y+h0
東恩納の時点でサンチンはすでに大した意味がない、というのが俺の持論。
ただ、元から意味がないという現実を認めたくない人は、中国拳法のサンチンを例に出して
空手のサンチンにも意味がある、理解がすすめば意味が分かってくる、と思い込みたがる。
それは悪いことじゃない。ただ、まだるっこしい。中国のサンチンを引き合いに出して、空手のサンチンも
意味がある、というのではなく。もっと直に、中国のサンチンの理論や技術を丸パクリで空手のサンチンに
そのまま導入（こじつけてしまえ）と俺は言いたい。
意味が分かってくる、意味が分かってくる、ではなく、中途半端に中国様の権威を借りるのではなく
中国拳法のサンチンそのものを、どうせ技術が無いんだから穴埋めとして丸パクリで「意味をこじつけろ」と言いたい。 こじつけとか起源とかに拘る型ヲタはここでよく見るけど、韓国の型選手って強いのかな？ >>894
5年前から成長してない証www
白鶴拳の三戦は意味あるよ。
知らないのは門外だから。
知ってたらおいそれと話さない。
型も同じ。
沖縄空手の指導者の型の解説見たことある？
基本はほとんど出さない。
だから黒帯ワールドはすごい！ >>896
真理は不変だからなあ。1＋1はいつの時代でも2なのと一緒。
俺が論理的に突き詰めて出した答えも同様やね
むしろ書き込み意外での考察する上での材料や思考などは
5年前に比べたら成長を実感してる。特に否定派の意見は非常に参考になる。
読んでていくつか気づかされた事があるし参考になった部分もあった。
肯定派はもっと否定派の意見に耳を傾けるべきだな。肯定派より何歩も先を行ってる。 >>897
何歩も？
迷走してる奴は同じところをぐるぐる何年も回ってるし、進化してると勝手な理論を信じてる奴は後ろに下がってることも多い。
老荘の道の哲学にあるように下手な人為は害にしかならない。
聖知、仁義、巧利など。
達人の見つけた型は人間本来の自然な動きをより洗練させた武の道だ。
同じところを回っているようでいて、実は普通に進むよりも進んでしまう。
道は近くに存在してるが、自然でなければ却って離れてしまう。
嬰児の如く無為であれ。 >>898
型が役に立つ場面が現代に存在しない以上、
型が進んでるという解釈は単なる妄想 >>899
愚か者よ。
型が役に立つかどうかなら、練習するたびに充足感を感じられる私自身が型を人生に必要としている時点で役に立っている。
よって、型が進んでいるという解釈は現実だ！
型が役に立たないという証明は不可能。
したがって、お前は愚か者の嘘つきだ。
Hello,a liar. >>898
厨二病全開だなw
一つの思想を絶対視するところが頭の悪さを物語ってるよ
少しは大人になれよw >>900
アホすぎw
お前の充実感なんか知るかよw
怖がってないで組み手をやってみろよ 大学受験に成功してから学歴社会は良くないと言いたかったという人がたまにいるが
それと同じでスーパーリンペイまで型を全部マスターした人の型の悪口を聞きたい 堀口、朝倉、那須川、朝久、安保
現代の代表的な格闘家の多数派が、型で基盤作ってんだから、結論からいうと型は有効な可能性高いよな
型を廃止した、少林寺なんて年々弱体化してるしな >>905
なんの型で強くなったんだ？
寝言は寝て言え >>904
東大卒の奴は殆ど一流企業か国家一種合格して活躍してるな。
型の選手でプロの格闘家なんていないだろ。
これが全て。
個人の意見など聞くまでもない 型を習っていないと空手的な動きが出来ない
昔伝統空手の達人が外国で武器を持った不良６人を全員ＫＯした たった１人で 基本稽古や移動稽古で空手の動きを作るんだよ
突き蹴りを数こなさなきゃ意味ないだろカス >>910
基本稽古、移動稽古、型の動き全てだよ
空手の稽古で無駄な動きなど１つもない >>911
でも喧嘩の時は空手の動きは一切出ない
はっきり言って無駄な動きしかないのがそれらなんだよ >>908
ホントかどうか分からんし、それが型のおかげかどうかも分からんわなｗ
そして型やってる奴が再現できるなら信用できるけど、誰もできないじゃんｗ
アホすぎだわ >>911
じゃあその無駄のない動きとやらで自由組手の試合で勝って見せてよｗ
絶対に無理だと思うけどねｗ 型と同じコンボが試合でバンバン決まってない以上、せいぜい2動作の連携くらいしか練習する意味ないと思う。
移動とか突き蹴り単独の精度を高めるのはもちろんいくらでもやるべき。 不思議なんだよなぁ
当破だの古伝の突きだの、一撃で終わらせる強い威力の突きを披露する割には
何度も突いたり蹴ったり関節決めたり投げたりなどの複雑な分解をする
一撃必殺を狙いつつも一撃で決まらなかった時用のために連続した技の分解があるんだ！
とか言い訳しても、当破にしろ分解にしろ結局試合でどっちも使えないという現実。
いったい何がしたいんだろう。 型が意味ないとは思わない。型に空手独自の攻撃方法があるからそれがなくなったら
空手のアイデンティティがなくなる。
でもそれ以上のものでもそれ以下のものでもないと思うけどな
鬼滅の刃に俺もはまったけど、炭治郎は隊士の試験を受けるずっと前に
すでに水の型はとりあえず全部会得した。もうあとは実戦あるのみ
実戦で磨いていくだけ。空手もそうだろう
実戦をやらんと型を何万回やっても意味がない ボクシングの世界チャンピオンでさえ、ジャブやストレートやワンツーが打てなかった時代に
平安初段には高速上段突きが第一挙動としてあった
その時代、平安初段覚えただけで、殴り合いはほぼ無敵になった
そん時の成功体験が凄過ぎて伝説が残り続けてるだけ。
格闘技競技が衰退しても、型は伝統芸で残るだろうから、その時代が来たらまた型だけで勝てるようになるよ
格闘技大ブーム時代の今だと型だけで勝つのは難しいだろw いつの時代でも型だけでは・・・
いつの時代でも組手、型は両輪 組手と筋トレの両輪でいいじゃん
武道的には、組手 型 武器 補助運動（筋トレ）の四輪が格好がつくと思うけど >>918
この人はバキの読み過ぎで妄想を事実と断定してますが、何の根拠もないです
明らかに直接見ていない時代のことすら裏付けとなるものはないまま断定してます
冷静に考えればわかる話です
こういう妄想に囚われないように注意しましょう ジークンドーみたいに組み手が型の応用として存在してるのは稀だな。
柔道に空手みたいな型ってない…か。 3月号のJKfanにある沖縄拳法の山城美智先生の型についての話はかなり興味深い。
しかも、よく見たらアンチに対する型が役立つという返答にもなってる。
これではさすがのアンチも反論は無理だな。
実力ある空手家の論破は重みがある。 >>923
だからさw言うだけなら誰でも何とでも言えるのw
お前は麻原が空中浮遊したと信じるタイプだろw 空手の組手はやるだけ無駄と言う現実というスレが立たないか心配になってきた 意味があるから心配ないよ。組手のお陰で実用的になったからね >>925
お前は逆にUFOなんて存在しないって意固地になってる大槻教授みたいなもんだろ。 >>928
ハイハイ、お前の頭の中は分かるよ。
組手の中であの型のこういう技がこういう状況で使われたとした時、初めて型は使えるって話か。
漫画脳だなwww
型で身体を作り、組手で距離やタイミングを学び、実際に戦う時に役立てるというのが無くて、コンビネーションと同じものと思ってんだね。
そりゃあ、話が合わないわけだ。
型を理解してないんだから。
一言で言えば分かったつもりになってる半知半解くん。
後、何度書いても型だけじゃあ…と書いてくる。
型のみしか練習してないって誰が書いてるのか上げてみろ。
沖縄拳法も防具試合とか組手はやってるし、沖縄古流空手も約束組手の練習もしてるとこが大半。
うちは総合格闘技のジムと互いに練習し合ったりしてるしな。
上の動画見て、空手の型の技が出てこないじゃないかという発言はすなわち型を理解してないという証明をしたことになる。
お前は型を知らないで型は使えないと書いてる嘘つきだ。
Hello,a Liar! 分解は使えない、自由組手は大切ね
これがよく分かる動画 型しかやってなかった昔の人は相当弱かったんだろうな >>930
足踏む分解なんて聞いた事無いんだよなぁ。本部は残してないし他の唐手家も残してない。
>>931
長い
>>933
弱い 今、流行りのダメージが身体を通る突きってのは、いつ頃から言われ出したのだろう？
30年前にはあったと記憶してるんだが いや、小難しいことは考えないで、シンプルに
高速中段突き
前蹴り逆突き
前蹴りワンツー
横蹴り肘打ち
回し蹴り肘打ち
バックハンドブローから高速上段突き
で良いじゃんw
平安のそのまんまの動きの皆さん >>929
実際いないだろwいるなら見せてみろよ。
気でも狂ってんのか？ >>937
居ないという証明は宇宙全て調べてないのだからできないだろ。
気が狂うとか書いてるが、お前は見たものしか信じられない狭い視野の低能かね？www つまり型が使えるというのはUFOが存在するのと同じ次元の話なのですね。
空手の型はUFOのように非科学的でオカルトでスピリチュアルで現実的ではないということを型オタが認めた瞬間でした(笑)
929 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/24(日) 15:02:28.18 ID:zleoYpxZd
お前は逆にUFOなんて存在しないって意固地になってる大槻教授みたいなもんだろ。 >>936
その発想なら型はいらない。
単にコンビネーションの練習じゃん。
型は単なるコンビネーション以外のものを含むから練習の意味はある。
コンビネーション以外の意味は>>860を参照。 >>939
例えの話の意味がこうだと書いてる時点で知能レベルがよく分かりますなwww
いやはや、ご立派ですなあwww
むしろ、UFOのように見たことがないからなのかもしれませんな。
型を見たこともやったこともないのに知ったかとは恥ずかしいでちゅねーwww >>941
例え話だから同じ次元と書いたんだよ。
＞つまり型が使えるというのはUFOが存在するのと【同じ次元】の話なのですね。
例え話だから【ように】と書いたんだよ
＞空手の型はUFOの【ように】非科学的でオカルトでスピリチュアルで現実的ではないということを型オタが認めた瞬間でした(笑)
例え話でUFOを出したのは痛恨のミスだね。
謝って取り消した方がいいんじゃない？(笑)
空手の型はUFOのように非科学的でオカルトでスピリチュアルで現実的ではないということを型オタが認めました(笑) >>940
なんでいらないんだよw
コンビネーション練習も大切な人要素だろw ジェット機やスペースシャトルを
UFOみたいなものと認定して
ジェット機やスペースシャトルは存在しない
というのと同じような難癖付け始めたな
ま、早い話が、匿名掲示板が唯一のネット拡散メディアである前提でないと無意味な手法を未だに使ってる古代生命体みたいのがいるんだなw もし、ヤンキー漫画の世界みたいに毎日喧嘩しなきゃいけない環境
だったら平安5つの型と鉄騎を応用して試し続けて、凄い空手の
使い手になれるかもしれないな。そんな環境ならスパーも組手も試合もいらない。
でもそんな環境は現実にはまあないからな。だからスパーや組手、試合がある >>935
元々、大正とか明治あたりからあるし、そもそも、空手だけじゃなくて柔術にもあって、
落語にも相撲取りが柔術家に当て身で身体に通る技で倒される話とかあったろ >>946
他の武術じゃなくて空手の話
で、そのころの空手家で誰が使えたのでしょうか？
船越は出来ませんでしたよね？
中国武術じゃ普通に伝わってるのに空手だけ「実はこれが本当の突きだ」になってんでしょう？ >>945
いやいや、本気で痛めつけ合う日常だったら遅かれ早かれ死ぬことになるからろくに検証出来ないよ
防具を使って検証するのが一番強くなれるよ。 >>938
そうだよ。あると言うやつが持ってこれば良いだけだからなｗ >>940
その先にあるものが不明でしょｗ
あと、型が必要だなんて言ってないじゃんｗ
型をやると身体操作ができるようになる理屈をどうぞｗ
どうせアホだから答えられないでしょう? 空手の型はUFOのように非科学的でオカルトでスピリチュアルで現実的ではないということを型オタが認めちゃったからな(笑) レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
