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空手の型はやるだけ無駄と言う現実124
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0001名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 3a45-M7xd [123.1.3.71 [上級国民]])2020/12/18(金) 21:59:48.05ID:hoApqyM60
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空手家は型の意味を知っているのだろか?
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか?
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか?
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか?
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない

これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。

もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。

しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。

前スレ

空手の型はやるだけ無駄と言う現実123
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1607835797/
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0953名無しさん@一本勝ち (スププ Sd43-J2y+ [49.98.94.61])2021/01/24(日) 18:11:09.15ID:zleoYpxZd
>>950
その先は>>860で書いたがな。
文章理解がないから仕方ないか。

型をやると身体操作ができるって質問が馬鹿すぎるwww
型の動作は日常で使わない動作が多い。
すなわち、その動作をすることが独特な身体操作をすることに他ならない。
コツとか意識する箇所など口伝もあるしな。
もし、型を習って、特にそういうこと教わらなかったとしたら、残念だが良い縁に恵まれなかったということだろう。
はい、アホに答えてあげたよ。
アホなりに理解できたら良いんだが。
0954名無しさん@一本勝ち (スププ Sd43-J2y+ [49.98.94.61])2021/01/24(日) 18:13:27.92ID:zleoYpxZd
>>951
脳内妄想爆進www
一人二役で頭の中の妄想型ヲタが認めたんだ。

大槻教授知らんようだな。
ジェネレーションギャップゆえ仕方ないか。
0955名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 5dec-WIH3 [114.164.97.177])2021/01/24(日) 18:14:46.76ID:uRzxwInq0
>>954
例え話でUFOを出したのは痛恨のミスだね。
謝って取り消した方がいいんじゃない?(笑)
0957名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 2d6b-NMmF [138.64.70.199])2021/01/24(日) 18:24:11.34ID:YY7eGJ110
自分はやらない観衆として、人を殺し合いさせて楽しむ
というローマ市民的な悪趣味文化に堕した層が平成に作り出されたんだよな

ローマ同様暇なニートがそれなんだが
0958名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 2d6b-NMmF [138.64.70.199])2021/01/24(日) 18:26:48.24ID:YY7eGJ110
ギリシアからの哲学者たる格闘家を煽って尚且つ奴隷化して殺し合いをさせることで、
有能な人間を殺しつつ、無能な人間をコントロールするというのの完成形が2ちゃんの格オタ

だから、構うだけ無駄ではあるんだよな
悪口言ってストレス発散が目的なんだからw
0960名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ba3-OyWa [153.232.82.107])2021/01/24(日) 18:35:06.06ID:kmTMH0Oy0
>>953
>型の動作は日常で使わない動作が多い。

俺が>>739>>741で書いた事とはまったく逆だな

俺は日常生活で使う動作こそ一番無理がなく負担もない動作だと思ってる。
地面にある重たいダンボールを胸まで持ち上げるときはアゴをあげるし
それを持って移動するなら肩を入れて担ぐ。モノを投げる時や跳躍する時は
前かがみの猫背になる。その都度その都度、誰に言われた訳でもないけど
自然と取る姿勢や大勢こそが一番人体の理にかなってる。それは突くという行為
においても人体を使ってる以上は例外では無い。しかしこれが空手の突きになると
姿勢をまっすぐにして肩を入れずに、とか訳の分からないことを強要してくる。
多くの格闘技でそんなパンチの仕方採用してない時点で気づけっての。

根拠があって型のような突きのやり方こそが一番良いという結論になってるのなら良いが
そうで無いなら従来の正拳突きのやり方は一旦廃止して、今までタブーとされてきた制約を
全部とっぱらって、もう一度本当の意味で人体の理にかなった正拳突きを模索する事をすすめる。

その結果、突き始めから突き終わりまでの間にアゴがあがる瞬間が出来ようが猫背になろうが
絵空事の突きと違って威力を確立できるのならそれこそが正拳突きってことでいいじゃん。

ナイハンチのカギ突きそのままに門下生を突いてドヤるより、よっぽど建設的だと思うけどね。
0961名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 6530-rvE3 [220.99.55.113])2021/01/24(日) 18:37:43.89ID:zflymXJS0
正直型がなんぼじゃってのはあるな。
こうきたらこう返すなんてはっきりいって腕立て伏せ一回もできないやつ
だって作れる。
相撲のシコみたいに評価されてるトレーニング法じゃないし。
無心に型をこなしてると武術に必要な身体動作がすべて身につくとか、
そういうのもないし。
どの程度のやつが型を作ったのか
0962名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 5dec-WIH3 [114.164.97.177])2021/01/24(日) 18:56:21.69ID:uRzxwInq0
UFOとか例えに出すから空手の型が一気に胡散臭くなったな……
0963名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 2d6b-NMmF [138.64.70.199])2021/01/24(日) 19:47:16.28ID:YY7eGJ110
>>959
波返しもそうだし、前屈から後屈に変わる動きもそうじゃん
0964名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 2d6b-NMmF [138.64.70.199])2021/01/24(日) 19:51:54.73ID:YY7eGJ110
>>961
腕立て伏せ一回できる僕ちゃんは強いんでちゅ〜

みたいなんが、型アンチかぁ
0965名無しさん@一本勝ち (スププ Sd43-J2y+ [49.98.94.61])2021/01/24(日) 20:29:04.00ID:zleoYpxZd
>>960
まあ、色々な思いがあることは理解した。

私事だが、型に置いてなぜ肩を入れるなと言われるかだが、肩を入れるという状態が力んで肩が上がるという感じを指していると思われる。

肩甲骨から力を発するが力みがない場合は、肩が上がるという力が滞るような状態にはならない。

うちの流派は明かさないが、腰や広背筋、肩甲骨の周囲は筋肉が発達するが、僧帽筋が発達しているまではいかない。

なぜその状態が良いかだが、私的にはより威力があるのはまっすぐの姿勢で肩を落としている状態なんだよね。

あと、普段の練習は全力で力を入れて練習しているが、咄嗟の戦いにおいてはなかなか力む間もない。
自然体で最高の威力や速さを出せる身体操作のコツは口伝であるが、やはり姿勢は鏡とかで見ても肩は上がらない。
教えと同じく肩が上がらない。

日常の動作は無意識だからそれが自然体と思う気持ちは分かるが、日常の身体の使い方が正しいかどうかは別問題。

全ての人が正しいなら整体とか身体を整える技術がなぜあるのか考える必要がある。

なかなか本当に人間本来の自然な動きは日常生活では難しい。
文明が発達した分自然から離れたことも一因だろうと。
0966名無しさん@一本勝ち (スップ Sd03-nY7e [1.72.9.76])2021/01/24(日) 20:31:19.97ID:9qRrsfzKd
>>963
波返し?騎馬立ちで戦ってないんだから使えないし、足を払う方向も間違っている
前屈から後屈? カーフのフェイントで後ろ重心になった瞬間、タックルで倒されてグラウンド技術でいいようにされて終わり
型ヲタに勝てる要素はゼロ
0967名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 5dec-WIH3 [114.164.97.177])2021/01/24(日) 20:36:00.73ID:uRzxwInq0
>>965
どんなにいいこと言おうとしても型をUFOなんかと同次元に例えちゃったからお前はもうダメだよ。何の説得力もない。
0968名無しさん@一本勝ち (スププ Sd43-J2y+ [49.98.94.61])2021/01/24(日) 21:06:57.34ID:zleoYpxZd
>>967
はいはい、頭悪い奴は黙ってろよ。
カス。
0969名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ba3-OyWa [153.232.82.107])2021/01/24(日) 21:18:55.27ID:kmTMH0Oy0
>>965
>全ての人が正しいなら整体とか身体を整える技術がなぜあるのか考える必要がある。

自然であるイコール負荷も負担もゼロなら人間はとっくに不老不死になってるわ。
どんなに正しい歩き方をしてもスリ減らない靴が存在しないのと同じだよ。
特に歩き方なんて正しいようでいてより自分から負担を増やす歩き方をしている人もいるからなあ。

>なかなか本当に人間本来の自然な動きは日常生活では難しい。

多くの人が苦もなく出来ていることが、貴方には出来てないという事ですな。

>文明が発達した分自然から離れたことも一因だろうと。

森の中に居ようがビルの中に居ようが肩を入れてモノを担ぐのは変わりませんわ。
0970名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ba3-OyWa [153.232.82.107])2021/01/24(日) 21:19:51.89ID:kmTMH0Oy0
>>967
それな
そもそもいい事どころか絵空事にしか聞こえんけど
0971名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 5dec-WIH3 [114.164.97.177])2021/01/24(日) 21:47:43.12ID:uRzxwInq0
>>968
UFO発言が一番頭悪いと思うよ(笑)

つまり型が使えるというのはUFOが存在するのと同じ次元の話なのですね。
空手の型はUFOのように非科学的でオカルトでスピリチュアルで現実的ではないということを型オタが認めた瞬間でした(笑)

929 名無しさん@一本勝ち 2021/01/24(日) 15:02:28.18 ID:zleoYpxZd
お前は逆にUFOなんて存在しないって意固地になってる大槻教授みたいなもんだろ。

もうお前は何を言ってもダメだよUFOくん(笑)
0972名無しさん@一本勝ち (スププ Sd43-J2y+ [49.98.94.61])2021/01/24(日) 21:59:14.97ID:zleoYpxZd
>>971
ふーん、UFOは存在しないと思う派か。
つまらん奴だね。

型は使えない。
UFOは存在しない。

なのに頭悪いとか単なる想像力貧困で浪漫もない歴史マニアじゃん。

で、実力すごいんなら大したリアリストだと思うが…。

こりゃ可愛そうだが1番女性にもてないタイプだな。
0973名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ba3-OyWa [153.232.82.107])2021/01/24(日) 22:10:49.72ID:kmTMH0Oy0
ところで、今日は面白い記事を読んだ。

重力の影響をキャンセルできる自転車に乗ると、無重力状態では自転車を操縦できないことがわかる
https://gigazine.net/news/20180423-bricycle-zero-gravity-bike/

https://www.youtube.com/watch?v=rNQdSfgJDNM

別に上のリンクをクリックしなくてもいいんだが、要約すると
自転車でコーナーを曲がるとき、人は無意識に曲がる方向とは逆にハンドルを
一瞬切っていることがこの実験で分かった。何故それで曲がれるのかはリンク先に
詳しく書いてあるが、記事の締めくくりにあるように「邪魔にすら思えた重力がないと
自転車に乗れない」という結論はなかなか感慨深いものがあった。これおそらく
自転車だけでなく意識や認識の世界でも同じ類のことが起こってるんじゃないかな。
0975名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 5dec-WIH3 [114.164.97.177])2021/01/24(日) 22:56:34.52ID:uRzxwInq0
>>972
結局

UFOは存在して欲しい
型は有用であって欲しい

ともに現実には存在しないし証明されてない同レベルになってしまう。
そしてUFOは怪しいオカルトの世界というのが世間の認識なんだから、UFOの例えにいつまでもしがみついてると、どんどん説得力がない人間と思われてしまうから、謝って発言を取り消した方がいいよ。





もう遅いか(笑)
0976名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 2345-COhE [123.1.3.71])2021/01/24(日) 23:04:58.55ID:ylq0WGkT0
現実を直視して検証を繰り返してエビデンスを確立させようよ。
って意見と、無敵になれる魔法があったら良いな、想像するとワクワクする
っていう妄想の世界にはまりこんでいる型ヲタとでは意見が噛み合うはずがないって事が今日はっきりしたよね。
0977名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ba3-OyWa [153.232.82.107])2021/01/25(月) 03:08:57.90ID:aPOgHprc0
>>965
>肩甲骨から力を発するが力みがない場合は、肩が上がるという力が滞るような状態にはならない。

肩甲骨から力を発するってアホか。レーザーか何かが射出されるのか?
力が生まれるのは地面を蹴る足の反作用、そこに上乗せされる自分の体重。
胴体や肩や腕や拳ってのはそれを伝えるのであって、それ自体が力を発するものじゃない。
背中にヒモつけて足が地面から離れた宙ぶらりんの状態で突いても、肩甲骨とやらから発する
力とやらで相手にダメージが与えられるのなら別だがな。

こいつの技術論はどうせ妄想だからと思って今までもずっと読み飛ばしてたが
気が向いて3行くらいなら読んでやるかと目を向けてみたらやっぱり妄想じゃねーか。
0978名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 2d6b-NMmF [138.64.70.199])2021/01/25(月) 03:55:49.01ID:V92pBOJ30
Aという仮説が真実である

という前提で

Aが真実だから、bcdもそれぞれ成り立つから型は使えない

みたいなんを未経験者が語り続けてるわけ
0979名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 2d6b-NMmF [138.64.70.199])2021/01/25(月) 04:34:33.73ID:V92pBOJ30
型はUFOみたいな自演擁護(擁護に見せかけた叩き)とか、匿名だからこそ成り立つ手法だけど、こんなんでもネット創設期は絶大な影響力あったんだよなぁ

と思うと懐かしい気持ちになるなぁ
0980名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 2d6b-NMmF [138.64.70.199])2021/01/25(月) 06:03:52.44ID:V92pBOJ30
サンチンとかナイハンチでの千本突きやると、身体が正される整体みたいな効果があるから、腰膝足首肩なんか痛いときにやると痛みや違和感が取れるんだよな

整体師やってたころ、下手な同僚の矯正の練習で身体がおかしくなったときに、これで直してたw

一歩進んで、サンチンや騎馬立ちとその応用である前屈後屈の複合である型をやると動きの中で身体のあるべき位置を調整できんだよなぁ

そこら辺が、昔からキックやMMAの選手が型やる理由だろね
0981名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ba3-OyWa [153.232.82.107])2021/01/25(月) 07:24:09.88ID:aPOgHprc0
もういいよ
それよりみんなで手品でも練習しよーぜ

https://www.youtube.com/watch?v=fUp69u09nfg
0982名無しさん@一本勝ち (ブーイモ MMe9-u2K8 [202.214.167.129])2021/01/25(月) 07:24:14.10ID:BlD8dF85M
型をやれば仕事も上手く行き異性からもモテモテ
やっぱり型はスゲェ
0983名無しさん@一本勝ち (アークセー Sx41-WIH3 [126.210.94.186])2021/01/25(月) 08:33:04.23ID:ZGb9bduJx
>>982
実際に型オタはUFO信じないと女にもてないとか言ってるもんな(笑)
空手の型はUFOのように非科学的でオカルトでスピリチュアルで現実的ではないということを型オタが認めました(笑)

972 名無しさん@一本勝ち (スププ Sd43-J2y+ [49.98.94.61]) 2021/01/24(日) 21:59:14.97 ID:zleoYpxZd
>>971
ふーん、UFOは存在しないと思う派か。
つまらん奴だね。

型は使えない。
UFOは存在しない。

なのに頭悪いとか単なる想像力貧困で浪漫もない歴史マニアじゃん。

で、実力すごいんなら大したリアリストだと思うが…。

こりゃ可愛そうだが1番女性にもてないタイプだな。
0984名無しさん@一本勝ち (スップ Sd03-NMmF [1.66.105.181])2021/01/25(月) 12:37:48.52ID:D6ohTAIod
UFOというのは、軍の未確認飛行物体のことで、
別に宇宙人の乗り物って意味ではないからなぁw


UFOは宇宙人の乗り物という認識
型は超能力的なスペシャルパワー出せるという認識
というファンタジーカテゴリ用語では同じだし


未確認飛行物体=UFO
型=コンビネーションテクニックと鍛錬法を合わせたトレーニング
というリアルを踏まえた認識では同じカテゴリ

になるもんな。

UFO=宇宙人の乗り物と型=単なるトレーニング手法の組み合わせだと違和感あるけどw
0985名無しさん@一本勝ち (スップ Sd03-NMmF [1.66.105.181])2021/01/25(月) 12:41:42.59ID:D6ohTAIod
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/未確認飛行物体


UFOと型は、とてもよく似ていて、全盛期のオカルト研究家が、謎のファンタジー解釈をした読み物が人気だったので、世迷言と思ってる人がいる
0987名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 250e-y3aG [60.34.186.26])2021/01/25(月) 13:00:25.65ID:Rf4j+7Yr0
宇宙人は人間の愛という感情について深い関心をもっている

空手「相手がいるから組手が出来る、相手を尊重しなさい」

UFC「友達なんかいらねぇ、ただ強くなりたいんだ」

このようにいかに空手が宇宙人(UFO)に好かれているかがよく解る

型は必要
0988名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 5d0e-u2K8 [114.187.195.199])2021/01/25(月) 13:04:36.07ID:mBEkT1mM0
>>978
型ヲタは初めの前提から全て妄想全開だよなw

オカルト狂信者のお手本みたいな奴だなw
0989名無しさん@一本勝ち (アークセー Sx41-WIH3 [126.210.94.186])2021/01/25(月) 13:38:27.66ID:ZGb9bduJx
UFOの例えは失敗だから謝って撤回した方がいいと何度も忠告してあげてるのに、意固地になってUFOを信じない=型を信じないのは女にもてないとかまで言い出しちゃうから完全にダメな奴だよね(笑)
UFOの例えにしがみついてる限りもはや何を言っても説得力がないんだよ。
0991名無しさん@一本勝ち (スップ Sd03-NMmF [1.66.105.181])2021/01/25(月) 14:53:52.54ID:D6ohTAIod
1のような型にスペシャル超能力育成効果あると考えるのと、宇宙人の乗り物という意味のUFOがいると信じるのは同じこと


UFOは単なる未確認飛行物体のことで、型は単なる効果的トレーニングというのが真実
0992名無しさん@一本勝ち (アークセー Sx41-WIH3 [126.210.94.186])2021/01/25(月) 15:13:43.60ID:ZGb9bduJx
ほら、だからUFOの例えは痛恨のミスだと指摘した通りだろ。
早くごめんなさいして取り消さないと誰も型オタの話を聞かなくなるよ。
いつまでUFOの例えにしがみついてるんだよ。ごめんなさいして撤回するんだ。







もう遅いか(笑)
0993名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 1b4a-V1vN [111.169.120.53])2021/01/25(月) 15:24:48.88ID:bAF3vx3z0
型がUFOでも女にモテるようになるのでもなんでもええけど
何で日本の空手には浸透する突きってのが伝わってないんや
協会も極真系もやっとらんやろ?
「実は型にはこんな意味があったんだ」なんて中国武術でやっとらんやん
空手伝えた人達も出来やんかったやろ
本土の空手だけやなく喜屋武朝徳の弟子の弟子さんに教えてもらったことあるけど、
その人もそんなん出来んかったし話にも出なかったよ

まさか「秘密協定で隠されていた」なんていわんよな
0994名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 250e-y3aG [60.34.186.26])2021/01/25(月) 16:20:09.57ID:Rf4j+7Yr0
フランシスコ・フィリョ

アンディ・フグとサム・グレコを秒殺

石井館長「困りますね極真さんも、宇宙人つれてこられちゃ、なんか」

キックボクシングスタイルではなく空手の後屈立ちで戦っていたらジェロム・レ・バンナにも勝てた
0995名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 5dec-WIH3 [114.164.97.177])2021/01/25(月) 17:25:26.18ID:NBUrgZEl0
型ヲタにお薦めの本があったよ

「なぜ人はニセ科学を信じるのか UFO、カルト、心霊、超能力のウソ」

空手雑誌で妄想するよりまず現実に帰っておいでよ。

もうお前は何を言ってもダメだよ型ヲタUFOくん(笑)
0997名無しさん@一本勝ち (アークセー Sx41-WIH3 [126.162.53.79])2021/01/25(月) 19:38:29.43ID:sYJOTMvax
結局はUFOを信じちゃうような奴が型にスペシャルな妄想を抱いているだけで、
空手の型はやるだけ無駄という現実。
0998名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 2d6b-NMmF [138.64.70.199])2021/01/25(月) 20:07:28.07ID:V92pBOJ30
型はどうでもいいけど、UFOという実在する事象を、宇宙人の乗り物扱いすんのはやめろよw
1000名無しさん@一本勝ち (アークセー Sx41-WIH3 [126.149.142.4])2021/01/25(月) 20:41:38.58ID:0ZjhmniFx
結局はUFOを信じちゃうような奴が型にスペシャルな妄想を抱いているだけで、
空手の型はやるだけ無駄という現実
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