【ジークンドー】石井東吾【達人】

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/16(水) 20:43:17.17

チャンネル
https://www.youtube.com/channel/UCGRqql4D56uvMAo2uPbGEJA

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/10(土) 19:59:17.48

テッド・ウォン
Ted Wong: Floating on Air
https://youtu.be/y4pK8BBkVnU

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/10(土) 22:57:27.28

>>590
いや、はっきり言えば矢地の自己責任だよ。
石井は別に何かしらの大会で実績残している訳ではない人間なのは解る事で、
格闘技としての能力だってスパーリング一回でもやれば矢地なら解るだろ。

石井は基本、約束組手とそこからの応用の動き。
後あくまでもマスレベルのスパーリングまでが上手いタイプの人間。

そういう人間に師事したのは矢地の判断でしかない。
プロの格闘家ならどういう人間に師事すべきか。
自分に何が本当に足りないのか。
そう言う部分を判断出来ないと話にならない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/11(日) 02:19:46.24

>>594
相手はDEEPの中堅レベルだから負けたらヤバいレベルじゃない？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/11(日) 07:46:06.86

>>607
優しいピュアで脳筋の矢地につけこんだだけ。判断力が落ちているお年よりが騙されてお年よりを責めているようなもの。矢地は負けつづけて弱っていた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/11(日) 07:56:51.83

しかも矢地に有利な肘無しな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/11(日) 08:45:02.23

>>608
試合見てるとわかるけど
親の仇とばかりの攻撃だった。

特に寝技は殺す気か！？と思われる位殺気立っていた。
気力体力120％と言うか
矢地選手人気あるから相手もヤル気でちゃうよな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/11(日) 10:37:08.22

格下格下てみんなが見下して馬鹿にしてたから見返してやろう！とファイトに溢れてた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/11(日) 12:11:24.63

ただ矢地が弱かっただけでは？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/11(日) 12:17:57.14

元々はあのクラスに負ける選手じゃないから弱かったというか弱くなった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/11(日) 14:10:40.99

過去の矢地の試合を見ても大原よりも明らかに格上の相手にも勝っているので、
弱くなったのは事実。

昔よりも綺麗に戦おうとして結果、プレッシャーが弱くなり結果的に相手が戦いやすくなっている。
極端な例だとボブサップの失敗パターンに近い状況。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/11(日) 14:43:33.44

何を学んだから弱くなったと言うのは
派閥主義の弊害

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/11(日) 15:30:23.00

何を学んだから強くなったと言うのは
派閥主義の弊害

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/11(日) 15:51:03.30

何かを学び新しい動きを身に付けるということは元あった動きをやめるということだから
弱くなることは普通にあるだろう
だから強くなることもあるわけで
派閥主義がどう関係するかわからんな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/11(日) 21:40:19.50

>>606
こんなもんか
見て損したわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/11(日) 22:03:34.66

>>619
70超えのおじいちゃんじゃないのこの時

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/11(日) 22:06:35.65

もうちょっと若そうなテッド・ウォン

Rare Ted Wong Jeet Kune Do Demo Bruce Lee's Fighting Method
https://youtu.be/HPAJlMhATgY

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/11(日) 22:10:00.08

もっと若いテッド・ウォン
そもそもテッド・ウォンがブルース・リーに出会ったのが30歳じゃなかったっけ
そうなると上手くなるまでどうしても30後半になっちゃうよね

Ted Wong Jeet Kune Do
https://youtu.be/Dq3_J2SsyV0

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/11(日) 22:13:16.16

でもまあ大切なことは見て知っていて指導できるかどうかなんだよね
それが出来れば名トレーナーになれるからね
トレーナー自身は戦わない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/11(日) 22:22:43.13

競技を熟知している指導者は、新しい事を一気に教えるとそれが身に付くまでの間は寧ろ弱くなるので、
一気にではなく少しづつ競技に弊害が出ないように
段階をへて指導していくけど、
石井の場合は競技は齧ったことしかないからそんな目線は当然なく、一気に矢地に自分の理想のジークンドーを仕込もうとした。
その結果、矢地の競技の能力は当然落ちた。

当たり前の話。
石井は、最初からそういう指導しか出来ないんだからそれを盲信した矢地のミス。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/11(日) 22:23:42.71

だから矢地はジークンドーなんか使ってねえっつーの

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/11(日) 23:21:57.02

>>622
これテッド・ウォンじゃなくてヒロさんでは

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/11(日) 23:33:12.94

矢地の最新動画見たけど、これからもジークンドー続ける気満々じゃん
数年後にはRIZINお払い箱になって巌流島が主戦場になってるかもw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/11(日) 23:57:06.29

MMA引退したあと、プロレスやるかアクション俳優やるかしらんけど、
ブランディングとしてジークンドーマスターってのはイイだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/12(月) 01:48:59.82

>>622の人物はテッド･ウォンの弟子のパトリック･チャン氏
韓国のテッド･ウォン系団体はこの先生から習ってる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/12(月) 08:04:56.52

>>627
まるで巌流島なら通用するみたいな言い方だな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/12(月) 08:15:46.74

>>630
基本的にはアレに出るプロでトップクラスいないしな。
いても一回だけのスポット参戦で巌流島用の練習なんて殆どやらずに出るだけ。

ただ、あの団体って現在活動休止でいつ正式に無くなってもおかしくない状態。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/12(月) 15:20:03.48

石井さんは次は矢地選手にステップワークを教えて欲しい。
技は理解してきてるから、
足を利用して
倒す。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/13(火) 05:42:53.73

>>631
菊野が一番実績あるのかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/13(火) 06:02:26.19

菊野も矢地と同じで、MMA素人で競技も沖縄の小さな防具空手の大会で優勝している程度の山城に打撃指導して貰っていたけど、
菊野がUFCで数勝した時はメイン指導者に高坂と言う存在がちゃんといて、菊野が試合で勝つ為のメニューも考えて組んでくれていた。

今の矢地には、多分そういう存在はいない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/13(火) 07:40:02.23

菊野って数勝したんだ
全敗だと思ってた
本人は「負けたら即クビだからそこにビビってダメだった」みたいな事を言ってたな
今は試合の事だけ考え、先の事は考えないようになって良くなった、とか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/13(火) 07:49:23.59

山城と組む前の菊野は打撃に定評があってカルバンやアルバレスといった一流所ともバチバチ打ち合ってたけど
山城と組んでUFC行ってからは全然ダメでノーガードで突っ込んで秒殺された試合が衝撃的すぎて他のUFC選手にネタにされてた
数少ないUFCで勝った試合も高坂仕込みの寝技

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/13(火) 08:49:33.94

菊野は武術オタでもあるので、打撃には武術系の理論を取り入れる試行錯誤を昔から続けていた。
その結果山城と出会いそこから近間でのカウンターは強いけど遠間になると押し突きになり威力が落ちる長短の偏った打撃のスタイルになった。
ただ高坂の下にいる間はそれでも問題なかったのは菊野は実は寝技がメチャ強く（実は柔道出身）それが本来の主武器だったのをある意味沖縄空手の打撃がフェイクになっていたから。
ただ、その歪なスタイルでは流石にUFCの中堅以上の相手には通用しなかったけど。

基本、競技の経験の浅い武術系の人間の指導は理想論に陥りやすく応用力は低い。
だから、あくまでプラスαの範疇を超えない。

矢地はそれを自分のスタイルの中核にしようとしているので試行錯誤の繰り返しになるのは目に見えるし、それは石井でも競技の経験値が圧倒的に足りないので矢地1人の研究におちいる。

そりゃ、弱くなるよな。
新しいスタイル作る為の試行錯誤をほぼゼロからやっているような揉んだもん。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/13(火) 09:56:41.84

>>634
山城さんはそういえば防具空手だったね。
石井さんがやられたのも防具空手、って考えると幻想を破壊してくれるのは防具空手なのかもねw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/13(火) 11:12:59.59

幻想壊していると言う点では確かに、山城も菊野を通して沖縄空手の幻想を壊しているな。
いくらパフォーマンスで強い突き出来ても実際の試合ではあんまり意味ないって。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/13(火) 11:22:02.36

競技試合をやることを幻想を壊してるとは言わない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/13(火) 11:28:44.44

山城さんは試合経験無いよ
石井さんよりもっと酷い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/13(火) 11:47:02.92

>>637
そういう意見を見ると
格闘技VS武術というのは、
格闘技側がルールで身を守るだけでなく
ルールで武術側を雁字搦めにして攻撃してるという事実がよく見える
実際に武術の技でルール上使って良い技なんて
全体の3割以下になるだろうし

>>639　パフォーマンスじゃなくて、実際に強い突きは打てる
そうでないとパフォさえできない
だが、問題は格闘技のやり方に当てはめると
武術の打撃が当て嵌まらなくなるだけだ

PCのハイスピードで処理できるクラスター計算の方法を、
人間の計算のやり方に当てはめても、ほぼ誰も出来ないってのと同じ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/13(火) 11:47:26.15

以下は他スレに合ったカキコのまとめ

https://www.youtube.com/watch?v=-uRB-WHhKdk
武術と格闘技の違いを徹底的に分かりやすく解説してみた

↑これはちょっと話はぶっ飛んでいるな

武術と格闘技の違いや
なぜ、武術が格闘技に後れを取るのか？
この人の説明が分かり易いしビジュアル

↓これを見れば武術が格闘技とやり合う為に
どう言った所を埋めて行けば良いのか
なんとなくでも見えて来るかも

ま、、この人の説明で他の処は誤解や勘違いも多々あるけど
参考に出来る処も多いので、未だに武術と格闘技の違いが分からない人はどうぞ

正拳突きはなぜ腰から打つのか
https://www.youtube.com/watch?v=32_WL5Z_T6c

https://www.youtube.com/watch?v=-95x6m_V1RA
武術の型で戦う方法
武術と格闘技の違いとしてこれも分かり易かった。
武術＝Aライン　格闘技＝Bラインの考え方は必見だ

猿田 ◆Ejx2kUjl4SWh · 2020/10/13(火) 12:13:35.18

>>639
菊野さんが試合で使うのもオーバーハンドですからねえ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/13(火) 12:17:45.28

>>644
結局そう言う事だね。
パフォーマンスで軽く当てて相手が吹っ飛ぶ打撃を試合で使っているかと言えば使ってない。
普通に力んで腰回転して打ってるパンチ。

本当に触ったただけで相手にダメージ与えられているかといえば与えられていない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/13(火) 12:19:54.54

喧嘩したこと無い奴ばかりだから競技と私闘の違いが分からないだけなのは明白
知らない奴にいくら説明しても分かるはずがない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/13(火) 12:26:22.18

喧嘩が強くて競技でも強いはあるけど
喧嘩は強いが競技では弱いはあり得ないでしょう
そんなもの武器や不意打ちとは別次元の話の事だよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/13(火) 12:34:32.76

>>646
そりゃ、私闘とやらで不意打ちや実力差、体格差のある相手になら大概の技は可能になるけど、
そんなのだけを求めるのなら何も何十年も修練に励む必要もない。

競技が全てとは流石に言わないけど、ある程度対等な相手と条件でも掛けられる通用する技が本物。
少なくともその人間に本当に身に付いていない技はそう言う条件では出せない。
そもそものルールで使えないを除けば。
パフォーマンスでいくら素晴らしい技が出来ても、実戦は当然別物。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/13(火) 12:41:15.78

武道武術は極端な例を挙げれば現代に於ける古流剣術みたいなもので
「当たったら死んでる、切れてる」
という前提で成り立ってる事が多いよね。
結果的にそういう事もあり得るけど、死力を尽くして襲い掛かってくる人間を舐めてるというw
だから格闘技「ごとき」に遅れを取る人が後を絶たない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/13(火) 12:41:55.58

曙はボブサップに惨敗したけどロープになんどか押し込んでたし
道路や固い壁に囲まれた場所とかならボブサップより強かったかもしれない
でもUFCでノーガードで突っ込んで秒殺された菊野は仮に急所攻撃してOKだったとしても当てる前にやられてるだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/13(火) 12:46:15.86

こんな事はもうとっくに結論出て?いる。
競技における技術はルールに依存する。
当たり前だよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/13(火) 12:47:14.10

>>643
に対してね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/13(火) 12:49:59.58

>>648
ルール競技≠実戦

まだこんな事言ってる人がいるなんてビックりだわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/13(火) 12:51:12.19

UFC含むMMAは特殊なルールだからな
それを基準に他の競技や武術を評価するのは偏った考え
それを踏まえて石井のはハッタリで中身がない
テッド氏が本物だっただけに残念

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/13(火) 13:17:07.86

サウスポーに構えての右に倒せる威力があって、かつカウンターも得意じゃないと身につかなそう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/13(火) 13:24:22.60

まあ、個人的には試合化した方が良いだろうなとは思う。
競技者の方からジークンドー習いたいって人も出てくるだろうし、
教える側に競技経験が不足しているとちぐはくな事になってしまう。
競技化が進めば、そのうちジークンドーをバックボーンにした
ボクサーやキック選手も出てくるだろう。

そもそもジークンドーは、純武術というより、競技格闘技の技術を取り入れているから、
競技化はしやすいだろ。
ジークンドー散打みたいな感じで、ジークンドーのアイデンティティをのこした形で
やったらいいと思うね。

猿田 ◆Ejx2kUjl4SWh · 2020/10/13(火) 13:29:41.34

実戦云々の話はみさなん自分にとって都合の良い条件でしかで語らないのであんま意味無いと思いますなあ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/13(火) 15:10:49.40

動画の石井さんは得意の相手を倒してからの攻撃を封印されているから、あの動画は参考にならない。

あの動画はただポイントをどちらが先に取るか、それだけの映像。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/13(火) 15:22:53.56

>>658
そう言っちゃうと先にワンパン貰っちゃってる事に対する言い訳が立たないよね。何なら返しのパンチも当たってないし。

**( ･ω･)ﾉ** · 2020/10/13(火) 17:15:43.21

>>622
ジークンドーは魅力的や。
だけどイノサントのやっていることとそんなに違うとは見えないが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/13(火) 17:31:17.79

>>658
倒せてないし、だっこされてなかったか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/13(火) 17:50:43.34

>>650
ダイレクトアタック主軸でトラッピングを重視してない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/13(火) 17:51:53.99

ごめん>>660

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/13(火) 17:58:17.95

>>658
組技と立ち関節技もありで、倒したらポイントになるルールなんだけど？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/13(火) 18:22:14.27

神速のコンビネーション‥華麗なフットワーク‥ワンインチパンチ‥

どこいった？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/13(火) 18:54:31.26

当人も試合で使えないのに、
もっと高いステージで戦っている矢地に教えても使える訳がないと。

これ、「技は教えられるけど使えるようになるのは自分で頑張ってね！」

という事だよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/13(火) 19:24:50.90

んで負けるとあーだこーだと言い訳すると。責任も取らず矢地のせいと。

どーしよーもねーなこりゃ。武道家としての礼節や責任感もないだな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/13(火) 20:09:23.04

>>648
例えばボクシングとレスリングは全く違って
それぞれの競技に行けば全く歯が立たないでしょ？
最近じゃyoutubeで世界チャンピオンがお互いの競技に挑戦してる
元の能力が高いから練習すれば出来るようになるとはいえ
やっぱり全く相手にならない
喧嘩も1競技だと思えば他競技の人間では上手く出来ないんだよ
ちょっと考えて見ればわかるじゃん

猿田 ◆Ejx2kUjl4SWh · 2020/10/13(火) 20:12:45.58

5 猿田 ◆Ejx2kUjl4SWh ▼ 2020/09/23(水) 00:52:33.04 ID:zzWz8U1O0 [1回目]
997 名無しさん＠一本勝ち ▼ New! 2020/09/23(水) 00:42:58.55 ID:jAT4NojT0 [1回目]
柔道家も空手家も剣道家もフェンシングもリングで戦う格闘家じゃないけど、自分のルールなら朝倉をやっつけられるよ
合気道は自分達のルールを設定しなかったのが、最大の間違いという気がするな

そんなの当たり前でしょ、ちょっとルール変わっただけで違うんだから
https://www.youtube.com/watch?v=AarnjGyYBxQ
https://youtu.be/O3L4x41cgDk

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/13(火) 21:34:11.36

>>653
全く違うよ
プロ格闘家はみんなそう言ってるのに
逆になんで一緒だと思えるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/13(火) 22:11:37.70

まあ言えば競技も型も約束稽古もみんな実戦とは違うしな。
昭和の武道家格闘家は町中で喧嘩しまくってた武勇伝があるけど
そういう体験が積めたから競技でも型稽古でも実戦に対応できる力がやしなわれた。
現代の格闘家でも朝倉や高谷みたいな喧嘩しまくってる奴や海外の治安悪いとこで育った奴は別だけど
日本で普通に育ってたら武道家も格闘家も等しく実戦には対応できない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/13(火) 22:48:39.65

>>666　元々が試合で使えるものではない

最初の攻撃にカウンターで急所売ってたろ？
本来の武術はそれでお終い

試合はそこで終わらないから、結局は武術家は負ける
武術の勝利条件は、最初に耐えられない急所に触れる事
格闘技の勝利条件は攻撃し合って我慢比べで最後まで耐える事

格闘技にルールが余りに有利過ぎるんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/13(火) 22:53:04.40

>>649
＞「当たったら死んでる、切れてる」
＞という前提で成り立ってる事が多いよね。
＞結果的にそういう事もあり得るけど、死力を尽くして襲い掛かってくる人間を舐めてるというw
＞だから格闘技「ごとき」に遅れを取る人が後を絶たない。

舐めてるんじゃなくて、武術は刃物持ってる前提で
技が組み立てられてるのがほどんどだから仕方ない

むしろ、格闘技とリング上で素手で戦えという方が無茶
もしもやれというのなら、
先に眼に指を入れた方が勝ちというルールに換えるべき

どんなに死力を尽くしてきても目を潰されて平気でいられる人間はこの世にいない

猿田 ◆Ejx2kUjl4SWh · 2020/10/13(火) 22:55:31.71

657 猿田 ◆Ejx2kUjl4SWh ▼ 2020/10/13(火) 13:29:41.34 ID:PZwU10g80 [2回目]
実戦云々の話はみさなん自分にとって都合の良い条件でしかで語らないのであんま意味無いと思いますなあ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/13(火) 23:01:08.06

https://www.youtube.com/watch?v=-uRB-WHhKdk
武術と格闘技の違いを徹底的に分かりやすく解説してみた

ビジュアル的な説明ではあるな
昔の戦争では格闘技は武術に勝てんし
今の格闘試合では武術は格闘技に勝てんわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/13(火) 23:04:56.18

格闘技と武術は違うと
だったら石井はでしゃばるなって事ですよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/13(火) 23:27:20.61

>>666
ジークンドーは最強だ！！！ジークンドー歴10年を超える>>570の動画の最強後継者を見てから言え！！！！
IUMAの双璧であり中村頼永大先生の右腕と左腕のダブルドラゴン中島兄弟（静岡支部長、新宿支部長）もよろしく！！！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/13(火) 23:31:19.15

>>673
百姓でも帯刀してた江戸時代の文化だもんね
現代日本における護身術としてそぐわない部分があっても仕方がない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/13(火) 23:33:00.50

>>667
IUMA拳法の高機動力、神速、ハイパースピード、パワーパンチ、パワーキック！
IUMA期待の星、中村頼永の秘蔵っ子で次世代を背負う若きスーパーエースの雄姿！
全世界が注目する待望の次期後継者！ジークンドー教則DVDの購入予約絶賛受付中！（発売は未定）
新空手の大会では一撃失神KO連発でぶっちぎり優勝！（注：決してウサインボルトの勝利ポーズをマネてるわけではございません！）
超実戦的格闘術クラヴマガのインストラクターにも悲鳴を上げさせる圧倒的勝利！
土足でソファーに足をかけるも同席者も店員も怖くて注意できない圧倒的威圧感！
武道の礼節も何のその、歌もプロ級の上手さゆえ、多少の無礼は御免遊ばせ！
http://budo-station.jp/wp-content/uploads/2018/07/IMG_9308-768x623.jpg
http://img-cdn.jg.jugem.jp/326/2722412/20170425_4965285.jpg
http://img-cdn.jg.jugem.jp/326/2722412/20160811_4516322.jpg
http://budo-station.jp/wp-content/uploads/2017/10/IMG_3758-768x576.jpg
http://img-cdn.jg.jugem.jp/326/2722412/20180422_5513381.jpg

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/14(水) 08:44:12.92

達人シリーズ面白いけどヤッチはまずレスリング見直してほしい・・・・・・
サトシに寝技で負けるのは仕方ないとはいえ大原にひっくり返されちゃうのはまずいでしょクレイジービー

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/14(水) 08:44:56.06

>>672
それなら、最初から石井は矢地の指導に関しても
「自分の教えている技術は競技格闘技に向いていない」で辞退すればいい話。
少なくとも自分のDVDに矢地出したり、
矢地のYouTubeにまるで矢地のトレーナーみたいなポジション出たり、
見た感じ、石井は矢地を指導している事を最大限に利用している印象でしかない。
矢地を指導させて貰えたから知名度あがってDVDを出すと言う目星もできた訳だし。

矢地が勝てばその時はまるで自分の手柄のようなスタンスで出しゃばりそうだな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/14(水) 08:56:02.16

>>605
剣道に比べたら他の武術の武器術なんて児戯だと思うけどなぁ…。
通用しそうなのは飛び道具系ぐらいかな？
何か投げながら接近してみたいな感じで。
大体木刀ムッチャ早いし剣道家は間合いとタイミングの達人だからね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/14(水) 09:18:47.48

>>681
格闘家が教えて下さいと言えば教えるだろ
で、「格闘技の役に立つのであれば立てて下さい」
が普通では？

それ以降は格闘家の資質とかそういう所になるかと
辞めるも辞めないも格闘家自身の選択でしょ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/14(水) 09:29:22.11

ジークンドーの構造だけど

最後はカウンター狙いなんだろうね
で、カウンターで狙うのはジーなんでしょ？
眼とか喉の急所や金的を突き刺して終しまい

ジークンドーをちょっと動画で見ただけしか知らないけど
それが狙いなら試合には向かないよね
ルール上やってはいけないんだから
寸止め試合の一本なら取れるかもしれないけど
武道の試合なら向いてるかもね

格闘技の試合なら、攻撃手段がルール上認められないんだから
後は相手選手に殴られるだけで
何時か避けられなくなった時点で終わりになるのでは？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/14(水) 09:38:13.59

でもま、シークンドーの良い所は
そんな武術を、格闘技向けにアレンジ・カスタマイズしたって処かな？　と
これも素人目線で悪いのだけど

だけど、ブルースリーの時代から数えてそれでも古いから
進化した格闘技にまたチェーンナップさせるのは
指導者と、入門した格闘技選手の役割だと思うんだよね

だから、格闘技選手がジークンドーを習ったから良かった悪かった
じゃなくて、
リング上でジークンドーを役に立ってたいのならば、そう願った
格闘技選手（と指導者）が
ジークンドーを更に磨いて進化させていくってのが王道じゃないかと？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/14(水) 09:57:48.41

意固地に我こそはオリジナル派だ！と名乗るジークンドーの使い手ならばそれは出来ないな
たとえ改良や進化した技術を見出だしてもブルースリーが完成させたラストステージの技術こそが究極である!と喧伝した自分達の定義に反するから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/14(水) 10:06:15.22

>>682
棒術や女子の薙刀にも負けそうだが？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/14(水) 10:28:48.87

>>682　それは君の夢だよ

剣道家が強いのは剣道のルール内でだけだよ？
検索してみ？
槍対剣道
薙刀対剣道　
で、剣道がボロ負けしてる動画が案外見つかるから

これが殺し合いになるともっとはっきりとして来る

君、鎖鎌とかの日本刀封じに勝てるの？　三節根は？　九節鞭は？
軟鞭とか刀を折りに来る武器は？
暗器とか知らない？　武術は戦争で使われた技だから爆薬や拳銃だって使うけど、、、？

＞何か投げながら接近してみたいな感じで
毒を塗られた手裏剣ひとつ、掠っただけでも殺されてしまうよ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/14(水) 10:29:25.74

矢地とコラボする前は誰も知らないレベルだったのに、
矢地とコラボした途端アホが大量に釣れてレッスンは連日満員、DVDも発売と笑いがとまらねーだろうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/14(水) 10:39:49.37

>>688
格闘家は鎖鎌や手裏剣練習していないからその言いがかりは意味がない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/14(水) 10:45:33.96

ヤチはジークンドー習いたいだろ。
セルフブランディングとセカンドキャリアを考えたら、「ジークンドー使いのMMAファイター」という肩書きはカネになる。
石井の方も宣伝になるしメリットある。でも石井はMMA分からんから、ジークンドーの技術をMMAに活かす方法も分からんだろ。分かるなら石井自身がMMAのリングに立って連勝してるし、ジークンドーの宣伝にはその方が早い。

ヤチが負けるのはトレーナーの問題。ジークンドーやボクシングやレスリングを教える個別のトレーナーはいても、それらを総合するトレーナーはついてるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/14(水) 11:25:47.30

矢地選手が勝って結果を出せてたら
もしかしたらクレビでジークンドーの定期セミナー教室とかしてたかもな
護身系で被るクラヴマガの教室があるから常設は無理としても定期教室の計画とかあったのかもと思ってる
石井さんの教室はどこも定員オーバーだしクレビのフィットネス会員や外部からの問い合わせや要望があってもおかしくないし
需要があればクレビの経営面でも好都合で
たしか山本会長とも会談してたと思った
しかしこの2敗は痛かったな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/14(水) 11:26:34.83

>>690　誰が格闘家の練習内容に話を合わせるんだ？　合わせなきゃいけないんだ？

同じ格闘家だけじゃないの？
そんな戯言言ってるのは？ｗｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/14(水) 11:51:13.12

>>681
元修斗王者の矢地選手がUSA修斗代表の中村には目もくれず
渡邉先生のお弟子さんである石井さんにジークンドーを師事しているなんて最高に痛快だし
何より矢地選手は新時代に相応しい正しい選択をしたと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/14(水) 11:59:31.27

>>689
元修斗王者の矢地選手がUSA修斗代表の中村には目もくれず
渡邉先生のお弟子さんである石井さんにジークンドーを師事しているなんて最高に痛快だし
何より矢地選手は新時代に相応しい正しい選択をしたと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/14(水) 12:08:51.67

>>688
鎖ガマはダメだよ現代だと持ち歩きできないから
それこそそういう｢試合｣をセッティングして剣道と戦わせたらどうかという仮定はなりたつけどそんな試合は実戦ではないよね
剣道や棒術ならまだその辺の棒を拾って戦うという状況があり得るけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/14(水) 12:15:32.02

>>689
元修斗王者の矢地選手がUSA修斗代表の中村なんぞには目もくれず
渡邉先生のお弟子さんである石井さんにジークンドーを師事していて
しかも中村がそのことに腹を立てているなんて最高に痛快だし
何より矢地選手は新時代に相応しい正しい選択をしたと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/14(水) 12:25:25.80

五輪書で宮本武蔵が、武器にはそれぞれ利点と使い所がある。
そのうち太刀はどんな場所でもだいたい役に立つという利点がある。
と説いてるけど

武器でも徒手でも、その時代・場所での使用しやすさを無視してどっちが強いみたいな議論をしても実戦性の観点からは意味がないよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/14(水) 12:51:44.26

>>689
中村のセミナーは参加者が減る一方で笑いが止まらん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/14(水) 12:52:05.97

>>689
中村のセミナーは参加者が減る一方で笑いが止まらん
http://www.bruceleejkd.com/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/14(水) 14:26:06.61

ID:DcgMtpHf0

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/14(水) 14:38:53.30

>>696
＞鎖ガマはダメだよ現代だと持ち歩きできないから

幾らでも可能だけど？
しかもなんか勝手に、持ちあるき出来るものとか
そこらで用意できる棒、とかってルール決めちゃってる様だけど何で？

剣道最強だと吠えたからには、槍でも薙刀でも鎖鎌でも相手にしてほしいものだがな？

別にそのルールでも良いけど、手裏剣なんて常備できるよ？
暗器なんて幾らでも常備隠し持てる
なければそこらの石でも良いし
戦国時代の勝戦場で最も
刀を持った兵士を葬り去っ技術は投石って知ってた？
宮本武蔵でさえ投石には敵わなかったそうだからね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/14(水) 14:54:30.02

投げる仕草を見せるだけでも反射的に動きが固まるだろうから
その瞬間に逃げたりそれをフェイントに使うことも出来るだろうね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/14(水) 15:32:04.70

石井がYouTubeて宣伝しようと思ったのに、矢地が弱すぎてネガキャンにしかならなかったってお笑いすぎる

まあ楽しようとして天罰が当たったんだろうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/14(水) 15:35:05.15

武器が刃物が言ってる人は実際に使ったことあるんだろうか？
格闘家と喧嘩になったら武術家は何でもありだ、と刃物で刺しちゃう？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/14(水) 15:49:28.48

>>704
元修斗王者の矢地選手がUSA修斗代表の中村なんぞには目もくれず
渡邉先生のお弟子さんである石井さんにジークンドーを師事していて
しかも中村がそのことに腹を立てているなんて最高に痛快だし
何より矢地選手は新時代に相応しい正しい選択をしたと思う

中村のセミナーは参加者が減る一方で笑いが止まらん
http://www.bruceleejkd.com/