ﾜｯﾁｮｲ無し【廣戸】昭和骨法です PART 1【最上】
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1 名無しさん＠一本勝ち[] 2019/06/25(火) 06:40:13.74 ID:Q+WsFP3p0
関連スレ
ﾜｯﾁｮｲ無し【巨星】骨法です パート28【墜つ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1589616104/
ﾜｯﾁｮｲ有り【巨星】骨法です パート4【墜つ】(c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1458920685/
もしも村上春樹がカップ焼きそばの容器にある「作り方」を書いたら
1.きみがカップ焼きそばを作ろうとしている事実について、
僕は何も興味を持っていないし、何かを言う権利もない。
2.勝手に液体ソースとかやくを取り出せばいいし、容器にお湯を入れて三分待てばいい。
その間、きみが何をしようが自由だ。
3.読みかけの本を開いてもいいし、買ったばかりのレコードを聞いてもいい。
同居人の退屈な話に耳を傾けたっていい。悪くない選択だ。
4.ただ、１つだけ言いたい。
5.完璧な湯切りは存在しない。完璧な絶望が存在しないようにね。 それは使い方が悪くて
相手も悪かったから
プロレスラー相手に素手で使える様な技でもない >>268
知るかよ
ナイトスクープで出ようが
骨法と関係ねーだろ 骨法も古代拳法というよりは、実際はあちこちの
喧嘩殺法をジークンドー風に集大成した
みたいな所があるから、別にスレ違いでもなかろう 50歳が教えてほしいというから
教えてやっただけだぞ
270に全く関係の無い事だ 昭和骨法さんは広戸さん、最上さんのどちらが強いとおもいました？
あと骨法を辞めた後に接した武道家や選手と比べてどんな方だったか教えてください。 探偵ナイトスクープですか、、、
なるほどーーー
廣戸指導員はヤンチャな感じで最上指導員は真面目な感じですかね、、
僕の心象としては、、、
どちらが強かったかは、謎ですねー
両指導員とも武道修行者って感じでとても魅力的でしたよーー
当時２０代後半ぐらいだったのかなー？ あと私も
あんまりネタ？ないので、、、
元々骨法悪口ばかりだったので、、、
俺みたいに楽しかった思い出しかないよっていう弟子もいるんだ！
って言いたかっただけなんで、、、
６３年あたりにいた方やもっと先輩の方も
良き思いで書いて下さーい 何百人の膝を正面から蹴って障害者にしたヒザ蹴りナオさんの蹴りって
道場向きじゃないよね。金蹴りもそうだけど 骨法の本を出したマック佐藤さんは知ってますか？
合宿で小柳津に勝ったとありましたが実力は？
小柳津も入ったばかりの新人だったようですが。 「具志堅用高」妻に悪評噴出 愛弟子、右腕が相次ぎ離反
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1590356535/l50
嫁が出しゃばって古参が離反、どこかで聞いた話だなｗ
たけしもそうだし、偉大な大物たちが晩節汚すよな 昭和骨法（黎明期）･･･阿含宗
↓
平成骨法ペチペチ派（業態変化で迷走期）･･･オウム神仙の会
↓
平成骨法柔術モドキ派（内ゲバカルト化した最盛期）･･･オウム真理教
↓
┌平成骨法ジャパボク派（燃え尽きて混乱期）･･･アレフ
└平成骨法烏合会派（ヤノタクと似非骨法の会）･･･上祐史浩とひかりの輪
↓
令和骨法（ナイフ踊り）･･･麻原処刑後のアレフ >>279
基本的にヤクザの親分や相撲部屋のおかみさんは「おかあさん」に徹して親分や親方の指導に口を出さず、陰でフォローに徹する。
一歩も二歩も下がる。
但し、親分や親方に何かが起きた危急の時だけ臨時の陣頭指揮を執る。
それがおかみさん。 >>277
骨法の直さんキックも、ホイスの膝関節蹴りも、まともに食らえば即試合終了となる危険な技だけど、実際この技が決まった格闘技の試合って無いよね？ >>282
それが情けない事に船木が「やられてる」んだよね、ヒクソンに
それも、「猪木・アリ状態の体勢で」というダブルで
両方とも元骨法サイドである船木がやる側ではなくやられる側という
小柳津さんが立ち関節でダニーロにやられた、骨法として情けない件があったけど、船木はそれがダブル状態で情けない負け方した訳で
https://news.yahoo.co.jp/byline/takaokondo/20200526-00180196/
ヒクソン・グレイシーvs.船木誠勝、20年目の真実。両者の証言から考察する世紀の一戦の勝敗の分かれ目
近藤隆夫 5/26(火) 9:38
>右ヒザを壊されていた船木
>今度は逆に船木がカラダの異変を感じていたのだ。
>「ヒクソンが下になった時に上からバンバン蹴っていたんですけど、向こうも足を伸ばすようにして蹴ってくるんです。
>その内の一発がまともに入ったんでしょう、右ヒザをやられました。
>20年前の世紀の闘い。勝敗を分けたポイントは約１分間の「猪木ーアリ状態」の中にあったのだ。 >>283
要約すると「船木は小柳津より情けない負け方をしたんだぞ！」
うん、コレをTwitterで呟いてみてください。
誰も共感しないし笑われて終わります。
コレを言いたい為に282を書きましたね。
だから◯◯大好きオジサンなんて言われちゃうんですよ。
このスレはマッタリ進んでいるのでワッチョイあり平成スレでお願いします。
>平成派（柔術骨法時代以降）はIDコロコロしないからワッチョイありスレ
【巨星】骨法です パート6【墜つ】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1464255476/ 関節蹴りならUFCのジョンジョーンズが
有効なテクニックとして使いまくってるよ
ランペイジの膝もそれでブッ壊された
海外MMAスレで一時期禁止にしろと
議論にもなってました。 >>282
＞まともに食らえば即試合終了となる危険な技だけど、実際この技が決まった格闘技の試合って無いよね？
反則だからだろ？
世の中にはもっと厳しい、
やってはいけない様な技で死んだり、
再起不能や重症になったスポーツ選手や格闘家もいるけどな
反則だし、エライことになりかねないから、
誰もが事故以外でめったにしないだけだ
それでも事故は起こる >>282
あるにはあるが
無知なお前が
MMAでどんだけ議論になってたか
そんな事も知らずに
思い込みだけで
嘘と間違いを
好き勝手にしゃべって
馬鹿を晒してるだけだ 昭和骨法さんへ
骨法の本を出したマック佐藤さんは知ってますか？
合宿で小柳津に勝ったとありましたが実力は？
小柳津も入ったばかりの新人だったようですが。
昭和さんは広戸最上両指導員が辞めたときのきっかけとなった事故のとき現場にいましたか？ >>288
佐藤先輩の事は覚えております
合宿で小柳津と闘って勝ったとの事ですが、私は覚えていません
自分の試合で頭がいっぱいだったので、、、
もしくはもう一年前、私の入門前の事だったかもしれません、、
ただ、道場で山田さんとバッチバッチで組手やっていたのは覚えています
両指導員につぐ実力者だったと私は思っています
両指導員の事故当時は道場に通っていましたが、
その現場、瞬間をみたわけではございません、、 ありがとうございます。
その事故のときは道場で騒ぎになりましたか？
2人が辞めたと道場では、もしくは指導員の中でアナウンスってあったのでしょうか？ 一般稽古で起きたわけではなく
指導員同士の昼間におきた事故だった思います
先生からか、先輩からだったからかは
よく思い出せません、、
金的つぶれたと、、、聞きました
しばらくは廣戸指導員のみの体制が続きましたが
やがて辞めらてしまいました、、
特に我々に説明みたいなものは無かったと記憶しております、、 一説では堀辺夫妻が最上晴朗さんを罵倒したとか？
そこんとこどうです？ >>292
罵倒したの出所ってあります？
色々見てるけどそれ無いんですよね。 人相書きの奴の特定ﾏﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
600 名無しさん＠一本勝ち 2020/05/13(水) 16:20:53.82 ID:m6pBTB+60
カルト時代の柔術骨法の中核にいて活動していてそれが今でもアイデンティティになってる人なんだろう
だから価値観の多様性が認められず価値観的ファシズムが脳髄まで染み込んでる
603 名無しさん＠一本勝ち 2020/05/13(水) 16:29:36.64 ID:WUIOjlCB0
>>600
むしろその時代に中核にいた人は触れて
欲しくない黒歴史なんちゃうか？
605 名無しさん＠一本勝ち 2020/05/13(水) 16:33:17.71 ID:Arzber480
>>603
でも、ID:6klDdteW0（ID:GP24LvC80）はその頃（ペチペチ〜柔術骨法）の話、特に戦績にずーっと拘ってるようだ。
880 名無しさん＠一本勝ち 2020/05/15(金) 22:05:41.91 ID:d7f8QT/G0
>>603
「今でもアイデンティティになってる人」だから
黒歴史じゃない人ということになる
内ゲバ時代の骨法に所属していたことを踏み台にして今の地位がある人ってこと >>284
もちつけw
俺は平成骨法の例のアホを煽ってるうちの一人だよ
あなたも元骨なんでしょ？
あくまでも喧嘩藝骨法家の負け方として情けないという話
あの試合の勝ち負けを基準にして、それもよりによって小柳津さんと比較する意図なんて別にないよ
小柳津さんのなんて、柔術モドキでやって、手合の攻防とか何の工夫もなく真っ直ぐタックルに行って引き込まれて立ったまま関節固められて終わり
骨法家の側が喧嘩藝を捨てて柔術モドキでやり、向こうが喧嘩藝的な勝ち方をしたという
俺は終始一貫して柔術モドキの骨法に否定的なだけ
船木だって骨法の構えでバシバシ掌打浴びせれば良かったのにってね
手合いの攻防を放棄して簡単にくっつかれ過ぎ
二人とも本来の骨法家としての持ち味を出さないスタイルでやって負けたから情けないの 柔術モドキ・レスリングモドキするのなら骨法を習う・名乗る価値なんてないと思うからねw ちなみに小柳津さんは掌打が特に上手いわけでもなかったし、
二人が普通に本来の喧嘩藝スタイルで打撃中心でバシバシやり合ったら
船木の方が体格的にも圧倒するんじゃないの？
小柳津さん、フォームを止めて演示するのは上手いんだけど
屈筋でゴンゴン押し当てるだけだし、酔わせる浸透力とは無縁の、
掌打としては駄目な系
単なる掌底突きみたいな打撃の質だったんじゃないかな >>298
船木が圧倒どころじゃないでしょ。
小柳津の立ち技なんて酷いもん、そもそも視力が悪いし向いてない。 あーしかし、打撃だけでやり合ったら小柳津さん
意外とあの人打たれ強いのかもしれないし
（道場内の偏った対戦カードではノックアウトされたのを見たことがない）
攻撃力は船木の掌打が圧倒するだろうけど
どうなるのかよくわかんないねw >>299
正直どっちが勝ってもどっちが強くてもいいっス
喧嘩藝スタイルでやり合ってるのを見てみたいんですよね 正直、小柳津にはあんま興味ないです。
>>300
いつの時代の骨法の人です？ >>296
令和の時代にこんな化石がいるとは…
ヒクソンに骨法掌底が有効とか
芸スポの船木ヒクソンスレでレスしたら
爆笑、失笑されてまうわwwww ペチペチなんかフルコン空手家にも
勝てないぞペチペチ教信者よ 一度でいいから見てみたい
他流派相手に
骨法家が掌底でKOするところ〜 >>303
「ヒクソンに掌底が有効」などとどこに書いてあるんだよw
勝ち負けによらず単に戦い方を言ってるだけだろ
またいつもの脳に障害のあるキチガイだなこいつは 骨法の構えでビシバシ掌打を浴びせれば
良かった
ファイプロを語ろうスレになったの？ 元骨サイコパスのプロファイル
・小柳津指導員に洗礼を受けたコッパー（小柳津チルドレン）
・現在50歳くらい
・遊びでやってた人は楽しかった道場だったのだろうが真剣にやってた俺は大変で苦しく最後は追い出された
・北条はクソ
・お前らは気づかなかっただろうが俺は堀辺をインチキと見抜いていたぜ
・それでも世間の一般人に人気なのは自分のやっていた頃の骨法像で昭和の骨法像はカス
・全盛期のカルト状態の道場で元からいる人間を突き上げて締め出す流れの中核にいたため、そういった仲間内に対する激しい攻撃性という内ゲバ体質が骨の髄まで染み着き、今でも5chでの情報操作にいそしんでいる
・脳に障害があり物事を勝手にでっち上げて勝ち誇ったり他人を悪役に仕立て上げることで20年間に渡って骨法およびその一部関係者に対するネット中傷を続けている
・改行に対する異常な病的反応を示す >>304
少なくとも船木のはペチペチ掌打じゃないな
だがプロレスラー相手には通用しても
ヒクソンに当てられたかどうかは知らん
むしろ「それ」（ヒクソン相手に骨法スタイルが通用するかしないか）を観たかったんだよ >>296
ID:PuuGVSl80 はニセコッパーです
小柳津が打たれ強いなんて思う道場生はいません
ID:Y5G33efA0= ID:x2YV7Ttw0
こちらも同じ人
ペチペチは本スレか平成スレへ
【巨星】骨法です パート6【墜つ】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/ 昭和骨法（牧歌的黎明期）･･･阿含宗
↓
平成骨法ペチペチ派（業態変化で迷走期）･･･オウム神仙の会
↓
平成骨法柔術モドキ派（内ゲバカルト化した最盛期）･･･オウム真理教
↓
┌平成骨法ジャパボク派（燃え尽きて混乱期）･･･アレフ
└平成骨法烏合会派（ヤノタクと似非骨法の会）･･･上祐史浩とひかりの輪
↓
令和骨法（盆踊りナイフ術）･･･麻原遺族を擁するアレフ 廣戸・最上･･･昭和骨法
北条･･･平成骨法ペチペチ派
小柳津･･･平成骨法ペチペチ派〜柔術モドキ派
ヤノタク･･･平成骨法柔術モドキ派〜烏合会派
高山本･･･平成骨法ジャパボク派〜令和骨法
※主要な活動期を示す。必ずしも入門から退会までの所属時期を厳密に表示するものではない ミスタはレーシックやって視力回復してれば
打撃無敵だったかも 二見書房の挿絵と文章が最高だったな
サービス精神旺盛で盛りすぎちゃったか >>318
でもゲームキャラのやってる骨法は昭和だよね。 >>320
先生はアンディのモーションを見て、体を固めて相手に突っ込むのは危険だと指摘されてましたよ。
確かゲーム系雑誌のインタビュー記事だったと思います。 廣戸・最上･･･昭和骨法
北条･･･平成骨法ペチペチ派〜サイバネ骨法
小柳津･･･平成骨法ペチペチ派〜柔術モドキ派
ヤノタク･･･平成骨法柔術モドキ派〜烏合会派
高山本･･･平成骨法ジャパボク派〜令和骨法
※主要な活躍時期を示す。必ずしも入門から退会までの所属時期を厳密に表示するものではない >>305
観戦客の発想だな
だからお前はダメなんだ
骨法の掌底で他流を倒すところを見てみたいｗじゃなくて
自分でやれよ
俺は骨法ではない別流派だがファンだったから、相当に研究させてもらったので
空手家や少○寺と揉めたとき骨法の？掌底でのKO経験がある
恐らく、掌底のやり方に気付いてる人間ってそうはいないと思う
骨法で何人がそこまで深く会得したかは知らんが
ここの昭和骨法さんも徹しを理解できてないみたいだし
原理を理解、会得した人数は案外、限られていたのかも知れないな >>323
あなたは小笠原さんと同じレベルの掌打の使い手だってこと？ 堀辺さんは昔大東流やってたので合気拳法の術理も入ってるのかも まあ街の喧嘩で使ってKOしたという
ならわかるがそこでいちいち
空手やら少林寺と揉めたと言うところが
漫画チックやのう
作り話にリアリティがない >>317
はーい 覗いてはいます、、
>>323
はい、理解していないで大丈夫です！
貴殿は掌底を会得した数少ない方ということで
私は異論ありません、、、 私はもういろいろ書かせてもらったので、、
ここはビデオコッパーさんの出番です！
本を読みビデオを買い、そして学び！
きっとカニ歩きもしたに違いない！
誰もいないのを確認して砂場でスリ蹴りをやったに違いない！
そんなビデオコッパーさんの骨法愛を聞きたいです！
っていう
むちゃぶり！ >>327 作り話に仕立て上げないと気が済まないヤツｗ >>328
昭和骨法さんの頃も「正中心を意識して！」という掛け声はありましたか？ 元ネタは肥田式強健術なのでしょうけど、
道場では正中線・中心軸という意味でほぼ使われていた感じでしたが >>331
正中心を意識してという掛け声があったかまでは覚えていませんが、、、
あの喧嘩芸時代の構えありますよね、、、
あの構えを維持するような教えではありましたね、、、 堀辺の総合理論というか
グレイシーの見方とかは凄い好きだった
期待して行ったUVFは本当に興奮してみたけど… 堀辺のが倍達より技術論は緻密だと思った
だけどufc1以降寝技の時代になって寝技の競技歴もガチスパーも未経験なせいで
技術論も説得力を失った印象を感じた 堀辺先生は万人にもわかりやすく説明できるところは
素晴らしかったですよねー 堀辺はSRSDXのミルコ対ヒーリング予想で
ミルコが勝つと予想していたから
なかなか見る目がある
総合マニア予想はヒーリング優位
だったからな 万人にわかりやすく説明できても
それで生徒を勝たせることは出来なかったんだから意味ない
低レベルな知識なら分かり易く説明できる
高レベルな知識や技術をきちんと弟子に伝授出来て
実際に使いこなせさせて勝利させてこその指導者 >>339
どんだけ上から目線なんだw
全てを堀辺のせいにすんのどーなん？
弟子も駄目だったんじゃないの？ 骨法を辞めた弟子はそこそこ勝ってるから堀辺の指導法が良くないのだろう >>333
なるほど、昭和骨法さんの時期には「正中心」という言葉は、未だ使われていなかったんですね
多分、甲野善紀氏の肥田式強健術に関する著作が1986.12.1に出ているので、時期的にもそれ以降のある時にその本を読まれた先生が指導に持ち込んだ概念なんじゃないかと
ちなみに自分が在籍したのは平成元年前後あたりのペチペチ期です >>340
弟子も駄目だったんじゃないのって・・・凄い上から目線だなｗｗｗ
優れた弟子はより優れるように育て
駄目な弟子もそれなりに育てる。
それが指導者というモノ。弟子がダメだから・・・と弟子のせいにするのなら
それは指導者の姿ではない。
上から目線ではなく、これは世間の常識。
上から目線だと思い込めるのなら、それは
お前自身がどれだけ卑屈で中身のないクズで低レベルな実力なのかという証明でしかない。 >>343
エラいカリカリしてんなー、落ち着けよ。
全てを堀辺のせいにすんなって書いてるやん。
お前、堀辺に人生狂わされたと思ってんの？
そこまで思い込むなら今からでも訴えたら？
5ちゃんじゃなくTwitterとかでやれ。 >>344
貴方もかんじ悪いですよ
スレにそぐわないので、もう来ないでいただきたい >>342
自分は平成元年のはじめまでいましたよーーーーーー
なんか感動ですねーーーー
正中心は、、、いってたかな？ 中心とは言っていたような、、、
喧嘩芸時代のものは
剣道イメージしてましたよね？
右手右足前、構え、足さばき、、
先生サムライ大好き！ 無門会が格通だったかな？取り上げられた時、
富樫先生の山籠もり写真とか載せてあって
それを見た堀辺先生！
山籠もりなんて人知れずやるもんであって
証明写真なんかとってんじゃねー！
って怒ってました、、
で、で、ですよね！先生！
先生も筑波山こもったすよね！
自分が写真残さなかったのをミスった！って思ったわけじゃないっすよね！
もちろん当時の僕はそこまでツッコめませんでした、、、 富樫先生がピッチングみたいなモーションからパンチ打ってたでしょ。
あんなモーションで打ってたら威力でるの当たりまえじゃねーか！
とも言ってましたね、、 >>348
そーですよねー！本物だったんですかね？ 模造刀ですかねー 先生の悪口じゃないっすよ！
お茶目でしょ！って言いたかっただけですからね！ 掌握がジークンドーのパクリって言われてますけど、、
剣道でも切っ先で制したり、中国拳法の推手であったり
特に拳法系の先生は手を触れあっていく時に制するという考え方って
フツーにあるんですよね、、、
よその道場での事ですが、その先生も最終的には差し手、手で感じとって組手するように
行ってましたね、、結局みな同じこと言うなーみたいな、、 小鳥が手に乗ってます、、
小鳥は飛び立とうとして踏み込むが、
それを手で感じとってずらす事により
小鳥は飛び立てない、、
じっとしているようで両者の中には攻防があると、、、、
っていう拳法系の話ってありますでしょ、、、 んなこと
出来るかーい！って思いますよね
ステップ使ってフェイント使って戦った方がいいじゃん！ってなりますよね
でも拳法系、当時の堀辺先生も
手を制していく方法、理論をより好んでいたんですよねー
それはそれで勉強になりましたよー >>353
武道・武術は基本的に一撃必殺が前提にありますからね
卑しいコロセアム剣奴的なスポーツ格闘技とは根底で違います
（格闘バカは「一撃必殺」というキーワードでお決まりの反応をするでしょうが）
一撃必殺で勝負が付く前提なので、どう交錯するかがほとんど勝負の分かれ道になるわけです
問題は、堀辺先生ご自身も著作などの発言でそういった喧嘩的実戦を前提とする武術と、競技スポーツとの違いを論じられていたにも関わらず、何故か自ら競技スポーツ化に踏み込んで行った点です
喧嘩の実戦がいつの間にか、手も足も、打撃も投げも関節も使ってもいいという意味の競技上の「何でもあり」にすり替わった、あれれ？
ある時期（確か平成3年くらい？）から急に嘉納治五郎のことなんて言い始めて、なんで柔道なの？ あんなのただの勝ち負けを競うスポーツでは？ と思った訳ですが、その頃から既に競技スポーツへの野心をお持ちだったのでしょうね
そういう所を今だから冷静に振り返って見ると、先生ご自身も理論としておっしゃっていたことと、ご自身が実践し身に付けておられたことが、必ずしも一致していた訳ではなかったのだと
選手だ大会だなどと言い始めた道場の空気にキナ臭さを感じてあえなく落伍して退会したのが自分であります
結局、堀辺先生自身は武道畑の人だったから、最終的にゆうけんみたいな机上論武道の世界に戻っちゃったわけで、スポーツ格闘技化した時期の骨法道場は何かが狂ってたんだと思いますね
リングの上での勝ち負けを競うスポーツ選手になるために道場に通ったわけじゃないんで、街中で喧嘩に巻き込まれてもビビらないで済む程度の強さを身に付けたいというだけで 柿本人麻呂
父親が東條英機のボデーガード
ビバリーヒルズの豪邸
徹し
ヒザ蹴りナオさん
この辺りはなかった事になってんの？ インパクトが強くて面白い話が全部
無かった事にされるって悲惨 >>357
超大作！当時のお気持ちてきかせて頂きありがとうございます
先生の考え方も変わっていったのでしょうね、、
弟子はついていくか辞めるかですよね
その時点で辞めたのであれば良い決断だったのではないのでしょうか！
と私は思いました 押忍！ >>329
昭和骨法さん、
しばらくここをチェックしてなかったので遅レスすみません。
そして自分みたいな半端もんが書くことなんてなんのネタにもならず誠に申し訳ない
のですがいろいろ面白い実体験話をきかせて頂いたのでちょっとだけ・・・
自分は地方でフルコン空手をやっている時に格通の骨法キャンペーンにまんまと
釣られた世代でした笑 >>365
結局、良い決断ができず、悪い選択をしてしまった人達が、
後になって辞めてから「手のひら返し」で無責任・一方的に誹謗中傷レベルの批判してるんですよね・・・ 空手でもない、ボクシングでもない、ムエタイでもない
幻の古代拳法（しかも現代風に技術が先鋭化されてる）という初めて目にする
骨法は一目で自分の心を貫きました。興奮して格通を手に「こんな格闘技があるんだよ」
と見せたフルコン道場の友人（同じ高校に通うクラスメイト）は一瞥して「うっっさん臭いな〜」
と言い放ちました笑 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
