【江戸柳生分流】天心流スレ24【江戸しぐさ分流】
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関係者がそれらしいこといって反論してやった気になってドヤってるけど
主張の前提が裏柳生の暗殺剣()だの士林団()だからな
葵御紋と柳生笠の鑑札だの他にも挙げたらキリないが
どれもこれも設定が荒唐無稽すぎてまともに論じるのも馬鹿らしいってのが本音だわな 影で支えていたから記録に残ってないということ?
天心流兵法の由来
天心流兵法(てんしんりゅうひょうほう)は寛永年間、時沢弥兵衛(※1)師によって創出された古流武術です。
流祖は徳川将軍家の剣術指南役 柳生宗矩公に新陰流を学びました。
そして宗矩公の傍に仕えて、影として護衛やさまざまな役務に携わり、朝鮮通信使の護送でも重要な働きを果たしたと伝えられております。
役目を許されて後、宗矩公の意向を受け宗矩公が編み出した二百数十の技法を整理し独自の兵法を編み出して、これを天心流と名付けました。
これは単なる武芸の剣技としてではなく、徳川の世を影で支えるため、士林(武士の繋がり)にて用いられる上士(城士)の剣であり、異(い)なる流儀として誕生しました。 上士の剣と裏柳生の暗殺剣って両立するの?
上士が暗器なんか使ったらおかしくないか?
上士って死に方次第ではお家取り潰しになるような名誉を重んじる立場じゃないのか? >>412
流派ではなくて頭悪い誰かさんが叩かれてるのよ? ゴーストなんたらってゲーム期待度が高いみたいね
発売されたら色々なまとめ記事やYouTubeでも上がるだろうからコメント欄にこのスレのリンク貼って宣伝してあげるよ
新規さんが来てこのスレが盛り上がるのが今から楽しみだね! 一応ゴーストオブツシマの制作会社にはメールしといたけどな >>419
文句あるなら鍬海さんに直接言えよ
お前も名前を名乗れよ 時沢氏は柳生宗矩から離れてオリジナル流儀を起てたなら、もう新陰流では無いよね。
また、柳生宗矩の意向で作られたならそれは新陰流だよね。
それから、柳生宗矩は家ごと新陰流に傾倒しているから、自分のオリジナルとか考えないよ。
そんな事したら家族にあわせる顔も無い。 兵法家伝書を読むと新陰流の完成度は非常に高い。
また、柳生宗矩はそこまで極めている。
当時それ以上の完成度を観れる流儀は他に知らなかっただろう。
その状態で自分オリジナルを生み出そうとするかね。
それよりも自分の知る新陰流を、大事に弟子に継承する方が大事と考えただろうに。
少なくとも近代迄本当の新陰流では、代々継承者はそうしてた。
密かに新技術を一部の弟子に託したなんて、現代人の発想。
小説なら面白そうだけど、今ではそういうのも古いかもね。 >>415
気持ちは常に上様と一緒にあったんだよ
それでいいじゃん 天心流ッ!w
マジレスすると柳生宗矩師は能に傾倒していたから新陰流の居合いなど作る暇無い。
何も知らないんだな、天心流w いやホント、マジレスすると江戸柳生は甲冑剣法の新陰流だから、現代でよく見る居合の様な事は稽古ではしていない。
甲冑着た状態で帯刀、座敷にあがり敵に襲われる状況設定とか無い(笑)。
こちらの皆様がやられている様な居合は、そもそも宗矩当時の新陰流は想定すらしていない。 >>369
日本人の意見に価値が無いなら日本の伝統で商売するのやめてもらっていいかな?
>>427
いい話風にまとめようとしても伝統はそんなに軽いもんじゃないぞ
伝統の無い捏造流派には分からないだろうけど >>429
>いやホント、マジレスすると江戸柳生は甲冑剣法の新陰流だから、現代でよく見る居合の様な事は稽古ではしていない。
>甲冑着た状態で帯刀、座敷にあがり敵に襲われる状況設定とか無い(笑)。
>こちらの皆様がやられている様な居合は、そもそも宗矩当時の新陰流は想定すらしていない。
「江戸柳生は甲冑剣法の新陰流だから、現代でよく見る居合の様な事は稽古ではしていない、甲冑着た状態で帯刀、座敷にあがり敵に襲われる状況設定とか無い、そもそも宗矩当時の新陰流は想定すらしていない」
なんて言うからには各系統の伝書や史料が証拠として存在するはずだけどね〜
そもそもアンチは何の根拠も資料も提示せず勝手な解釈とイメージだけで誹謗中傷と名誉棄損を繰り返してるのがヤバいんだけどさw >>431
根拠が焼けちゃったテヘペロ流がそれ云うのはちょっと >>431
古流武術は伝書等に記録されて有形で残っている事柄と、カタや口伝などにされて無形で残っている事柄がある。
無形である事柄については、その流儀の中にいる人にしか知る事ができない。
資料しか見ない研究者や古流マニアの人は、知る事ができない。
でも、秘密では無いから知りたいのなら、入門すれば良いと思う。
もう一度言うけど、江戸柳生に現代で演じられている様な居合はありません。 >>433
つまり天心流の無形の伝承は頭ごなしに否定して、新陰流のそれは思考停止して受け入れる。
これが権威主義者の悪いところであり、思考停止して物事を正しく客観的に見れないんだよ。
>古武道と捏造批判について
古武道と捏造流派批判について、2ch武道板(と過去ログ)や武道関係ブログを見ていて少し思ったことがあります。
これらWEB上の匿名・記名の批判の双方とも、社会的に権威がある流派(ただし私から見て歴史が怪しい流派)は2chやブログではほとんど叩かれていないか、叩かれていてもソフトな叩かれ方をしています。
逆に権威の無い流派はけっこう強く叩かれています。という事は捏造流派を叩きたい人にとって権威によるバイアスは結構強いのでしょうか? >>434
天心流の無形の伝承があったとしても天心一刀流の伝承でしょ?
天心流とは関係ないだろ >>434ひっそりやってる分には叩かれづらい
声の大きい捏造流派が叩かれやすい
天心流・まっちー・吉村などなど… >>434
いいや違うよ。
権威があるないで決めているのでは無いな。
古流武術の無形の伝承は当然尊いものだと思うよ。
但し、本物ならね。
もう何十年も古流を稽古しているから、どこでも自分でそこが本物かどうかわかる。
だって、稽古と同時に他流の研究も当然していたけど、ここ何年かで初めて出て来て既視感満載な踊りを見せられても、そこを信じろと言う方が… 日本の古武術界の各流儀の内容の優劣が、その流儀の権威と必ずしも比例する訳では無いという事は、古武術をやる人なら皆知っているよ。
捏造なのに権威アリアリアピール凄い所も多々あるしね。 >>434
どうした?権威コンプレックスのお前らが天心一刀流では権威がなさそうだから新陰流系譜の天心流に背乗りしたんじゃないか?って疑惑の話してんだよ
何回も聞いてるが、天心一刀流四代目がいつの間にか天心流兵法第九世になってる事の説明はしないのか?
口伝も伝書も時系列も関係なく存命人物の現在の話だぞ?
そう伝わっているそう聞いていると言うかもだが、天心流がまとめたWikipediaに武芸流派辞典が引用されてるのだから知らなかった聞いてなかったは通用しないんだがな >>422
頭の悪い誰かさんがくわみだと断言するってすごいね
アイツらは名誉毀損の訴訟が好きだから訴えられたらヤバイよ?
通りすがりの法律関係者も社団法人になったから法務部門が強化されたとか、門人に警察キャリアや弁護士がいるような事書いてあったぞ
通りすがりの法律関係者や部外者がなぜそんな事を知ってるかは謎だがな >>440
学あるのう、助かる。
パラダイスッパラダイスッ天心流ッ!w >昨夜の天心流兵法 川崎支部の稽古より、鍬海師家による釣瓶抜(つるべぬき)。
いつ見ても笑える(((*≧艸≦)ププッ 『武芸流派辞典』が発刊された時期は
新興流派として「天心一刀流 四代目」を名乗って活動していたけど、
魔が差して似た名称の失伝流派の天心流を詐称はじめて今に至るって考えるのが自然だわな
実際、>>4で指摘されている通り、
天心一刀流剣術と柳生宗矩創作の居合術、そして宝蔵院分流陰派という
国富家の天心流剣術とはまっっっったく異なる捏造疑惑流派三本立てが天心兵法の伝承内容って
自らの口からゲロってるのが何よりの証拠 その矛盾はもうひっくり返せないよね。
それでもまだ続けるのかな。
凄いメンタルの強さだなぁ。恐れ入るよ。 >>443
せめて武芸流派辞典の中村天心は同姓同名の別人だと苦しい言い逃れしてればチャンスはあったけどね
Wikipediaに信憑性出す為に自分らで武芸流派辞典を引用して逃げ道潰してる
次の逃げ道はwikiは誰でも編集出来るから自分らが編算してないと言うかもだが、マッチーとの編集合戦で自分らで編集した事を語ってるし、誰でも編集出来るならいつでも直せばいい
武芸流派辞典も重版されてるから初版本のように乱丁落丁があるとは考えにくい
本当に浅はかで薄っぺらいよ 伝書は焼けてなくなったから証拠は出せないと強気になってるのだろうが、現在の天心流が自ら提示している情報が矛盾していて歴史も伝書も全く関係ない
二言目には伝書がないから証拠は出せない悪魔の証明だと言うが、実はこれただの目眩しなんだな それよりも何よりも、やってることがアチコチからの集めよせ。肝心の新陰流については、面影すら残っていないというね、笑い話だわ。 まあ今新陰流と呼ばれているのは尾張ですっかり変質形骸化したものだから面影がないのはしょうがないわ >>448
同意。
変質形骸化したものを新陰流の名前と権威だけで思考停止して崇め、
古伝を残している分流を無知と偏見で叩いてるから滑稽だよな。 >>448
まあ今天心流と呼ばれているのは日本人に全く信頼されてないものだから説得力がないのはしょうがないわ >>450
やっと出て来たらそれかよ
今度は新陰流ってワードを待ってたのか?笑
いやいや天心一刀流四代目について語ってくれよ 篭城戦 天心流兵法【TSR】
·
2016年7月15日
遙か昔にまだ天心先生が二十代、先代石井先生がご存命の時に、石井先生が各界の支援者を募り作った古剣法保存会です。
片付けで出てきた習字箱から出てきたものです。
こういうのがもっと早く出てればなんやかんや言われなかったのですがw
篭城戦 天心流兵法【TSR】
·
2016年7月15日
ちなみにこちらでは天心一刀流となってますが、これは剣(限定)での名称です。
全体では天心流兵法、剣の時のみは天心一刀流を称するとの事。 天心一刀流って言っても、本家本元の一刀流諸派とは
全く伝系の繋がり無くて関係ないんでしょ? >>456
阿部派一刀流や馬場派一刀流みたいなもんだろ 権威がないんじゃなくてただ天心流の信用がないだけだよな 一番古い映像や写真は天心さんの大道芸、それ以前は男の約束で不明(戦前まですら不明) 伝書等は焼けて今はコスプレしたりよくわかんないミニイベントで演舞 逆に天心流のどこを信用すればいいんだ? 技がどうこう以前の問題なんだわ 逆に他の古武道で明治あたりの伝系や伝承者すらわからない流派ってあるかい? >>455
このツイート(笑)
2015年7月2日
天心流さんの特長的なところはそこよな。凄い人達のはずなのに全く凄く見えないように振る舞うところ。振舞ってないとしても権威があるのに威厳がないところ。威厳がないって言うと失礼になるけど威圧しないって感じ。 >>460
本気で言ってるならイタイ人だけど、わからないように小馬鹿にしてるわな笑 >>460
>>>455
>このツイート(笑)
>
>2015年7月2日
>天心流さんの特長的なところはそこよな。凄い人達のはずなのに全く凄く見えないように振る舞うところ。振舞ってないとしても権威があるのに威厳がないところ。威厳がないって言うと失礼になるけど威圧しないって感じ。
そう思ってほしいという願望なんだろうな。
凄いけど凄そうに振る舞わないが、オーラで人が自然と察してくれる俺カッケー!
けど現実は皆そんな事言ってくれないから、自分で言ってしまおう!
みたいな。 天心流の失敗は、初心者だらけでレベルが低い、ってことやな >>464
そうやって他人を卑下()しないと自尊心を保てないんだな
気の毒に 嫉妬されてる!ってまさに増長甚だしい関係者の視点だよな
>>443で話終わってるのにいつまでもご苦労さん^^ くわみ
「他人を卑下しないと保てない自尊心など捨ててしまえ」
世間の天心流への反応
「捏造の名誉でしか保てない自尊心など捨ててしまえ」 島津先生と対等に交流してるの普通に凄くないか?
しかも古流武術の第一人者である島津先生から同じ類似技法があり、同じ柳生流だと認められている。
お前ら素人や他流が無知と偏見で天心流を否定しているということがよくわかったよ(笑)
同じ柳生の分流の古流武術の第一人者がはっきりと天心流を認めている事実が全てだろ。 “まあ今新陰流と呼ばれているのは尾張ですっかり変質形骸化したものだから面影がないのはしょうがないわ”
一体何処のコト言ってるの?
今「柳生新陰流」と言っている所は、柳生宗矩とは殆ど関係無いゾ。
新陰流と関係があるか無いかを技術から調査したいなら、ちゃんとした「新陰流」を見た方がいい。 島津先生の所はよく治療に行くので、今度聞いてみるよ。 >>471
>“まあ今新陰流と呼ばれているのは尾張ですっかり変質形骸化したものだから面影がないのはしょうがないわ”
対立煽るようで悪いが、分流である天心流やタイ捨流、駒川改心流は変な見栄もなく古伝を遵守してると見える。
源流が古伝を失い、分流が古伝を残すのはよく見られるが皮肉な話だ。 今普通に新陰流を名乗ってるのは尾張で弄り回されたものだろ
柳生宗矩の系統の天心流と似ても似つかなかったとしてもしょうがない 尾張で捏ねられた変質新陰流と同じような技で天心流が江戸柳生分流を名乗っていたら怪しいけど、
天心流の腰の落とし方見てるとそれこそ新陰流最古の動作なんじゃないのと思う。 わかりやすいとこだと改心流の両肘完全伸展の回剣素振りもパクってたもんな
盗人猛々しいつーか
本物から技法いくつもパクっておいて「類似技法があるのでうちもホンモノです」は笑えない冗談だな 同系統って言葉を安易に考えてるから
改心流パクっても同じ新陰系統だからで言い訳利くやろってんでモロパクリしちゃうんだよな〜
そんでから「これが証拠だ!」つってパクリ技法を証拠としてドヤ主張してるんだから
ほんとバカでクズの極みだわ(笑) >>470
>島津先生と対等に交流してるの普通に凄くないか?
>しかも古流武術の第一人者である島津先生から同じ類似技法があり、同じ柳生流だと認められている。
>お前ら素人や他流が無知と偏見で天心流を否定しているということがよくわかったよ(笑)
>同じ柳生の分流の古流武術の第一人者がはっきりと天心流を認めている事実が全てだろ。
島津は心眼流の中ではインチキ扱いされてるのを知らないのか? 上でも書いたが島津は心眼流では捏造おじさんと言って嫌われて相手にされてない。
また、自分の顧問している雑誌の知名度を利用して、無駄に顔が売れてる事を使って、金を渡したら何処にでもやってくる守銭奴だぞ。
だから怪しげな団体ほど、その無駄な知名度を利用しようとして「今日は雑誌秘伝で有名な島津先生がお見えになりました!」ホームページ上で宣伝活動をしている。 >>470
>島津先生と対等に交流してるの普通に凄くないか?
>しかも古流武術の第一人者である島津先生から同じ類似技法があり、同じ柳生流だと認められている。
>お前ら素人や他流が無知と偏見で天心流を否定しているということがよくわかったよ(笑)
>同じ柳生の分流の古流武術の第一人者がはっきりと天心流を認めている事実が全てだろ。
そもそも島津は、先代から跡目の巻物を貰ってないから、勝手に宗家と名乗ってるだけのイタイ奴だからね。
だから事情知ってる心眼流界隈では、島津なんて誰も相手にしないんだけどな。 >>476
そんなこと言ってると、中途半端な知識からくるマイナス擁護で墓穴掘るぞ。 島津先生の事といい、擁護している人はネットで拾える知識のみで脳内妄想している感あるね。
史料のみで武術を騙る研究者みたいだな。 >>481
>島津は心眼流の中ではインチキ扱いされてるのを知らないのか?
一般の人はそんなマニアックな事情は知らないね。
本やDVDをいっぱい出していて知名度がある古流武術の第一人者というのが世間一般の認識だよ。
そんな人物が天心流と対等に交流して、同じ柳生の分流と認めている事実が全てだということ。 武術の歴史的な事の真実は、マニアックでは無い人の事は考慮してはいけないでしょうに。 >>486一般人を騙せればいいって魂胆なのが
発言から透けて見えますねwwwww 実際にNHKワールドで天心流は特集され海外でも柳生の分流として認められているからこそGHOSTofTUSHIMA の武術監修に選ばれている。
島津先生だって外国人からしたら日本の高名な武術家という認識だろ。
>>481
>島津は心眼流の中ではインチキ扱いされてるのを知らないのか?
>>482
>島津は心眼流では捏造おじさんと言って嫌われて相手にされてない。
こんな一部のマニアックな話で天心流を否定するような事をしてるからこのスレは賛同されずに天心流がどんどん広まっていくんだよ。お前らバカすぎ。 >>487
>>488
そうやって一般人を無視した書き込みを続けて天心流の何かが変わったのかよ?
マニアックな話や誹謗中傷ばかりしてないで、もっと一般人に分かりやすく訴えていかないと意味がないぞ。 すごい開き直りっぷりだな。
そんなに都合が悪かったのか? もう一度だけ書くよ。
武術の歴史的な事の「真実」は、マニアックでは無い人の事は考慮してはいけないでしょうに。
武術をやっていると自慢するなら、是非真実を追求したまえ。 >>486
物を知らない一般人を騙せれば良いって事か。 >>492
>>>470
>なんで他流の権威を借りてるんだwww
島津の事をインチキ流派が有り難がるのは、これが理由だよ。
「あの島津さんが認める!」という権威(本当は虚構のものだが)を利用して、インチキを正当なものだと粉飾しようとする。
当の島津自身もインチキであるわけだが。 >>490だいたいあんたらにとって唯一の功績でも
一般人からしたら24時間流れ続けるテレビの一つでしかない
あと、テレビ取材なんてウチみたいな弱小道場でも来たことある
そうやって「浅い」宣伝で
天心流が自己満足で悦に入ってる間に
海外に指導団派遣して
海外で大会開いて
海外で審判講習会して
門人を増やしてる所もある >>497国?
アメリカ・フランス・イタリア・エクアドル
に門人おるよ ここを見ながら自分らにもいつ火の粉が降ってくるか、ビクビクしながら…
又はここを攻撃するフリをして、自分らに攻撃の手が向かないよう画策している捏造流儀の多い事(笑)… 権威主義者の古武道オタクから見たら百万人の常識で島津先生の来歴を知らない奴はキチガイ扱い何だろうけど、普通の人は知らないんだから易しく説明するべきでは?
結局、天心流のアンチが低次元な誹謗中傷を繰り返すから相対的に天心流がまともに見えて、天心流の支持者が増えてしまう。
もう少し頭を使えよ。 >>501
日本人は嫉妬と妬みしか言わないんじゃなかったのか?
じゃあ天心流に付き合いがある日本人も嫉妬と妬みで付き合いしてるのかよ >>501
どんなに屁理屈言って暴論吐こうが、天心一刀流四代目の事は触れないんだな笑
支持者が増えてるの?フォロワーの事か?笑 >>490
天心流の何かが変わらないなら必死に擁護する必要なくないか? 藁切りのオンライン飲み会でさえ50人近く見てるのに
オンライン稽古で20人足らずの視聴者しかない天心流が10万フォロワーが集まったと言っててもなぁ
こんなに叩かれて必死に暴論で反論してストレス溜めまくりの人気がない流派に嫉妬する人いるかね?笑
海外で人気がある?そりゃ日本刀が人気があるだけだろ >>505
エクアドルに支部があるなんて、ほとんど答えじゃねーか、マヌケくん(笑) >>507そう言ってる間に門人増やすよ
「指くわえてろ」
>>508てへ 鍬海政雲なる人物は熱心だけどバカなのが残念だね(  ̄▽ ̄) うつみんは悪い人ではないのだが
如何せん信じた武道が悪かった。 >>482
>だから怪しげな団体ほど、その無駄な知名度を利用しようとして「今日は雑誌秘伝で有名な島津先生がお見えになりました!」ホームページ上で宣伝活動をしている。
天心流の例のツイート以外で島津先生の知名度を利用してホームページ上で宣伝活動してるとこなんて存在するか?
事実で批判するのでなく、嘘や誇張で天心流を誹謗中傷するからこのスレもテンプレも説得力が全くないんだよな。 >>514
いや事実で批判されてるだろ笑
批判内容まで捏造するのか?
マイナー傾向な武板でこんなに人気な天心流スレが説得力ないと本気で思う?
古参の人がうまくまとめて細かく調べて興味深いと感じる人がたくさんいるからここまで続いてるんだぞ
バカの1つ覚えでスレもテンプレも嘘が書いてあって信用できないと言ってるが、じゃあ嘘だと証明してみろよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています