【江戸柳生分流】天心流スレ24【江戸しぐさ分流】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>225
>それよりオレが気になったのは前に門人に警察キャリアや弁護士がいるって書き込みな
>まあ普通に考えればただの嘘で笑いのネタで終わったけどさ
>良く考えたらこれって門人の個人情報漏洩だよな
>自分が通ってる道場の誰かが自分の職業をネットに書いたなんて知ったらオレなら許さないけどな
>何かにつけてすぐ訴えるなんて軽く言うけど、アドレス開示されたらマズイのは天心流側だぞ
実際問題、ただ練習に来ているだけの門下生の職業を盾にするとか、
社会常識上信じられないくらい失礼な事なんだけど、天心流ではそれが普通なのかな。 まあ、乞食リストを
公式SNSの一番上に貼っても恥ずかしく無い人たちだし >>226
そうね。グレーゾーンと書いたのは月謝の金額が争点になりそうだと思うよ
〇〇研修センターとかは半民間だったりするから施設に確認しないとわからないけど、今時ならたいていメールで問い合わせ出来るからしてみるのも必要かもね
多分電話で天心流の〇〇ですけどー!って予約してるなら貸してる側は営利団体に変わった説明をされてない可能性はある
月謝の金額の内訳が団体維持の為に妥当であり月謝での利益は上がってない証明があれば公共施設でも非営利活動として使える可能性はある
非常に難しいと思うけど。
企業のセミナーとかはそのセミナーでは利益を直接生んでないから使えるが、某ネズミ講団体などはほとんど使えないみたいだしね。 >>227
本当に警察キャリアや弁護士がいたなら門人の意図的な個人情報漏洩または流布で管理者や責任者は民事刑事共に処罰がある
警察キャリアや弁護士がいるってのが嘘だった場合は
社会的権威がある職業をちらつかせて訴えるぞと脅迫した事になる
その前に、捏造と言われたのが名誉毀損なら捏造ではないと裁判で証明する必要があるから伝書が焼けて燃えたなんて屁理屈は裁判官に通用しないわな 名誉棄損という犯罪行為の指摘にビビっての連投乙www
だったら初めから書き込まなければ犯罪者にならなかったのにな >>231
>名誉棄損という犯罪行為の指摘にビビっての連投乙www
>だったら初めから書き込まなければ犯罪者にならなかったのにな
名誉毀損のような犯罪って非常にデリケートで、それが犯罪行為かどうかを決めるのは裁判官では?
それなのに勝手に君が犯罪行為だと確定していない人の事を犯罪者呼ばわりして良いの?
それこそ名誉毀損であると思うが。 >>231
ビビってるのはどっちだろうねw
ネット乞食ですでに軽犯罪確定してる人達はさすが言う事が違う >>231
どう見ても、名誉棄損という犯罪行為の指摘にビビって連投してるようには読めないんだが、お前の頭はパラダイスなのか? そもそも流派代表でもない門人の職業を盾にする団体だからなぁ
しかも社会貢献度がどうのなんて人の職業を値踏みするような価値観を持ってるヤツが関係者だろ?
どう考えても真面じゃないよな 天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな(*´∀`)ノ >>234
名誉毀損でも無いしね
くわみは現実見ろよ 徳川の世を支える倒幕派のパラダイスシフトの時点で戻れる現実が存在しないんだろ >>239
何をこんがらがったらこうなるんだろね。
徳川を支える倒幕派って。
パラダイス! 天心流は
これから起こるであろう
新撰組ブームに乗っかろうと
裏工作してるよね
間違えないで天心流は
天然理心流ではないからね
新撰組ブームに寄生し
背乗りするつもりだよ。
#新撰組 #土方歳三 #沖田総司 #近藤勇
#燃えよ剣 #天然理心流 オレは他流を批判するけど
お前らは天心流を批判するな!
ってやっぱり某国の思考に似てるな 幕末の人々は天然理心流を略して天心流と言っていた事も当流の伝えには存在しています。
と、先日スーパー銭湯にて閃いたと今頃電話してる角刈。 天心流はステマもするし他流を批判するけど
天心流への批判は誹謗中傷で名誉棄損だ!ヘイトスピーチだ!お前らは犯罪者だ!
というのが過去ログでリアルに行われてきたから天心流がどんどん嫌われていったんだよな。 >>245
固有の流派と言うより古武術流派はオワコンだとか
形骸化してるとか >>245
天心流の流儀に他流については何も言わないってあるのに公式ツイッターがたまにやらかす笑
本当に内情を知ってて批判するならまだわかるが、憶測やイメージで形骸化だの言うから叩かれる。
エンタメである落語や歌舞伎はレーザーやワイヤーアクション取り入れるのはアリかもだが、古流を名乗ってて時代に合わせた創意工夫だと言ったり愚直なまでに古伝を墨守なんて言ったり支離滅裂 汚い女装の居合で宣伝して炎上した時には
古武術全体の敷居が高いから下げてやったんだなんて
完全に他流全てをディスっていたからな 二百以上も技があるから知らなくて当然
ちなみにこの技は宗矩公が来客を装った暗殺者が膳をひっくり返して攻撃してくるところを咄嗟に横に避け仕留めたことが由来となっている
出典「君は宗矩公を知っているか」(民明書房) 天心流の連中は被害者ぶるの上手いよな?
…あ
察し >>251
刀の進行方向に飛び退くってスゲーなと笑
これ相手が動かないから成立してるように見えるけど
(見えない)普通に脇差し抜けば飛んで刺さりに来てくれるよね笑
まあ柳生宗矩クラスだとこんな超レアなシチュエーションも想定して稽古するんだろうな
民明書房の情報ならガチだから仕方ないな >>250
打方が鯉口切って待ってるの受けるwww
反応されてんじゃねーかwww 天心流は上士の剣だから他流の思想とは異なる流派なんだよ。
殿中で主君を守るために相討ちを覚悟した形と見受けられる。
例え形の技を仕損じても己が肉体で凶刃を止めて主君を逃がせれば勝ちとなる、
将に上士の剣を一知半解で謗るのがこのスレの連中の程度だとよくわかったよ。 >>255
上士の某が門人だとの記録は有るの?
無いでしょ?大道芸を学ぶ上士なんて
いるわけないわなw 不惜身命の心持ちにて敢えて凶刃の方向に立ち向かう、是こそが
柳生宗厳公の斬り結ぶ太刀の下こそ地獄なれ 身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ
を体現している、つまり天心流が柳生の精神性を形の中で正しく伝えている証拠にして証左なり。 天心流を擁護する
そがらんとかみんみんぜみとか
クソばかりだな武くら界隈w >>256
上士の剣という視点で天心流の形を全て見直して見ろ、以上。 >>257
柳生とは何の関わりも無いだろうw
近藤勇を見送った婆さんと話したみたいに、ドラマで柳生十兵衛を見たくらいの縁だろ?w 天心流は上士の剣だから異(い)なる流派と公式ホームページに書いてある通りだろ。
それすら理解できないで、浅はかな知識で誹謗中傷を繰り返しても意味はない。
貴重な上士の剣を公開してくれている天心流に感謝すべきだ。 >>259
だから記録を見せろ
焼けたのか?
時沢弥兵衛は上士なのか? >>261
また上士の剣って謎のカテゴリーを
作るんじゃないよw 上士の剣の形を見て
>>253レベルの理解しかできてない事について話をそらすために
いつも伝書が焼けた話にすり替える。
お前らアンチはいつもそうやって逃げる。
形の解釈で誹謗中傷したことについて謝るか訂正するか撤回できないのか? >>264
剣の理合を無視した創作型なんて
無価値なんだよ
殺陣なら良いが。 >>261
間違った日本語や誰でも出来る肘クルクルでドヤ顔してるヤツは知識が浅はかじゃないのか?笑 >>260
いやいや一発かんた君で野球十兵衛を見たレベルだろ >>255
相打ちならまだいいけどね
この技だと自分が浮いてるから打ち込みに威力がないし、あのまま抜かれて刃が前に向けば自分から刺さりに行くぞ
扇子投げジャンプ斬りもオレなら相手が跳んだ瞬間に脇差し投げるか刀を突き出して待ってるわ >>230
証明責任はアンチ側にある
名誉毀損罪は公益目的の書き込みで真実である場合には処罰されないが、
天心流が捏造だという証拠を提出しなければならない
天心流が捏造じゃないことを証明するのは悪魔の証明なので不可能 >>270
アホかw
お前らが訴えるだのなんだの言ってるだろw
その前にどこに名誉毀損があって誰のどんな名誉が傷ついたのか教えてくれw
名誉毀損て言葉知ってる?
他の名誉毀損罪の判例でも読んでから書きなよ
何が名誉毀損だかわかるから 天心流が捏造だと言う物的証拠なら「天心一刀流 第四代 中村天心 東京都三鷹市」(綿谷雪『武芸流派辞典』より)
これで十分だぞ
お前がこれが証拠にならないと理解出来ない頭なだけでこの武芸流派辞典と天心流公式ブログがあれば捏造の証拠として立証は簡単。 事実の指摘も名誉棄損になるからな。
天心流が例え捏造だとしても、公共の掲示板で捏造だと指摘すれば、
刑法犯の名誉棄損は成立して犯罪者になるんだよ。
いいかげんにせんとマジに誹謗中傷で捕まるよ?
過去ログでも、あんたみたいのが増えたらやるとツイートしてたと書いてあった。 検索したら簡単に出てきたぞ。
このスレの犯罪者どもへ
刑法230条1項(名誉毀損)
@公然とA事実を摘示し、B人の名誉を毀損(きそん)した者は、そのC事実の有無にかかわらず、3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。
C「事実の有無にかかわらず」とは
時に誤解を受けることがあるのですが,名誉毀損は,被害者の社会的評価を下落させる内容が真実であったとしても成立します。
例えば,Xが本当に不倫をしていたとしても,その「Xが不倫をしている。」とTwitterやFacebookに書き込んだり,ビラを配ったりすれば,原則として名誉毀損罪は成立します。 元気いいな、箪笥に小指でもぶつけたのか?
名誉毀損はな、それが事実で公共の利益目的であればこれに当たらないってのがあるんだわ
ここの書き込みで金と時間をどぶに捨てようとしている人が思い留まるなら公益性が高いと言えるね >>274
不倫は犯罪ではないが捏造は詐欺罪に当たる
これにより利益を得てないならば本人の妄想で終わるかもしれないが、社団法人として利益を求める方法として事実とは異なる謳い文句を使っている場合は詐欺罪は成立する。
この詐欺罪を否定するには捏造ではない事を証明しなければならない。
わかったか?一般人とお前らは違うんだぞ? 例えばの話な
家庭教師の宣伝文句として教師全員が東大卒です。
とある家庭教師派遣業がどうやら如何わしいと疑念を向けられた。
この場合教師は東大卒である証拠を出さなければならないだろ?学歴詐称及び誇大広告による詐欺罪だ (1)詐欺罪とは
詐欺罪は刑法第246条に規定されている犯罪です。
「人を欺いて財物を交付させた」場合に成立します。
わかりやすい言葉を使えば、他人から金品などをだまし取った場合に詐欺罪として問われると考えれば良いでしょう。
よく、うそをついたり大げさなことをいったりすると
、一般的な会話では「詐欺だ」と指摘することがありますが、このようなケースでは刑法の条文が
示す「財物を交付させる」という点が抜け落ちています。つまり、一般的な会話に登場する詐欺が必ずしも刑法に定められている詐欺罪の要件を満たしているとはいえないのです。
また、刑法第246条2項によれば
「(人を欺くという方法によって)財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者」も詐欺罪で処罰されます。
これも平易な表現では「代金支払いを免れる」と言い換えられるでしょう。 来歴のはっきりしない流派なんて他にいくらでもあるのに天心流だけ立件するのは公平性の観点からありえない。
来歴がはっきりしてる流派だって、例えば神様の啓示を受けただの天狗に習ったとかというのも、
ぶっちゃけ詐欺と変わらなくなるぞ。
古武術のほとんどの流派が詐欺になる裁判なんてまずあり得ないだろうな。 伝書が焼けただけで詐欺だなんて暴論にも程がある。
だったら他の流派でも伝書が火事や津波で流されたその瞬間に詐欺になるのかよ。
馬鹿も休み休み言いたまえ! 武板にいるくらいだから何かしらの武道をやってるような人間たちが、
火事で伝書が焼けた被害者を、よってたかって捏造だの詐欺だのと集団リンチをする。
お前ら自分の流派や師匠や歴代の先達に恥ずかしくないのか?
そしてそんな最低最悪な人格を持った奴らが何かしらの武道を学んでネットリンチをしてるなんてただの暴力だろ。
武という漢字が矛を止めるという意味すら知らない初心者の集まりなのか? 2016-02-14
「江戸柳生天心流兵法」商標登録について
商標登録は「江戸柳生」を付して「江戸柳生天心流兵法」と致しました。
これは当流の活動において天心流兵法を継続的に使用するための処置(保険)であり、他分野においてはもとより、武術における天心流の名称独占を目的としたものではありません。
またもし当伝系以外に、まだ日本のどこかに時沢弥兵衛師を流祖とした天心流兵法が現存していた場合に、その活動を阻害する意図は御座いません。
(詐称はもちろん除外致しますが) >>282
>武という漢字が矛を止めるという意味すら知らない初心者の集まりなのか?
某板垣マンガで「武」という漢字は「戈を止める」から来ているから、暴力抑止・専守防衛・平和を意味するのだ、と書いていました。
その事が書かれている武道関係のサイトや書き物も散見されます。
これ、歴史はかなり古いのですが、俗説です。
「武」は二つ以上の文字を組み合わせて表す新しい漢字の1つ。
「戈」と「止」からなり、「戈」は「矛」というより「武器全般」の意味です。
しかし、「止」は「止める」ではなく「あし、あしあと、すすむ」の意味。
つまり本来は「ほこをもって堂々と前進するさま」を表すんです。
だとさ。
流石漫画が元ネタの天心流。 「散見されます」の方の書籍絶対読んでないよな笑笑
大学で卒論書く時に「孫引き」しちゃだめよって教わらなかったのかな
…あ!…ごめん… >>286
じゃあその散見する中の信用出来る書物の名前を挙げてみてよ。
自分では勿論しっかりと確認してるんだよね? >>282
別にオレらは訴訟だなんだと言ってない
お前らが訴えるだの裁判だの言ってるから、なら捏造ではない事を証明しろと言ってるだけ
例えば黒田さんに対して「お前らは本当に新陰流系なのか?」と疑問を持つ人は1人もいない。
でも天心流にはこんなにも多くの人が何かしらの疑念を持って集まっている
この意味が本当にわからないのかお前は?
マッチーも数多ある捏造流派の一つとして無視していればいい対象ではなくなった、と初期の頃からコメントしてるが多くの人も同じだと思うぞ
因果応報自業自得
自分から攻撃したから攻撃されてるのがわからない程の頭なら今後本当に大問題が起きるぞ >>289
古流の成立起源については
天狗や河童や異僧からの神感伝授が多く、それらの信憑性について深く問い詰める奴は確かに居ないけど。 捏造流派天心流の成立期はたかだか十数年、仮託としてのエピソードも中村天心が入浴中に思いついただの、ガマガエルが漫画からヒントを得て閃いただの幼稚臭いよな、かたや著名な古流は数百年の重みがある。 古武道なんて由来がはっきりしない流派の方が多いのに
天心流だけをここまで一方的に卑下するのは完全に私怨だろ 天心はハッキリ柳生宗矩って言ってるから天狗や河童よりはしっかりしてるだろ。
それが信じるに足るかという問題はあるが。 何にも証拠が残っていない天心流って胡散臭いね( ・ε・) >>292
>古武道なんて由来がはっきりしない流派の方が多いのに
>天心流だけをここまで一方的に卑下するのは完全に私怨だろ
卑下
《名・ス自他》自分をあえて低い位置に引き下げてへりくだること。 何度でも言うが江戸時代が無理ならせめて明治か大正の伝系や伝承者について明らかにすれば彼らも少しは信用されるとおもうよ もしできるならだけどww 戦災で伝書とか焼けた鞍馬流はちゃんと他の証拠がたくさんあるから天心流と違って全く疑われてないから まぁ他言無用の流派が戦後に急に現れた例は確かにあるけどね 和田晋の一刀流溝口派はそのパターンじゃなかった? まぁあの人は剣道範士9段で会津藩士の家系だから、天心流とは比べるのもおこがましいけど 天心流兵法がやってることを例えるとこんな感じかな
どこの誰かも分からない輩が
「私は皇室関係者だ。家系図は焼けて無い。」
皇室行事で使われる衣装と同じような衣装を着て
「これは後水尾天皇が独自に編纂した作法だ。」
つって飛び跳ねながら傘を回す動画を投稿 そもそも上士の武術を名乗るならせめて藩校で教えてる流派じゃないとおかしくない? 現存してるのだと、熊本のタイ捨や雲弘流に薩摩の示現流、佐倉の立身流、三原の佐分利流と信抜流、加賀大聖寺藩の風伝流とかか?
まぁこういった格式のある流派は天心流と違って伝系や史料もしっかりしているからな 天心流は暗殺術()だから上士の武術でもそういうのは残っていないのかな? >>299
それで利益を求めないならただのイタイやつで終わるから無視してればいいけど、天心流はビジネスとしてやってる >>292
長いことこのスレ見てると関係者が書いたかただの煽りかわかるようになるんだよ
もう少しうまくやろうなw 捏造流派の十八番が「門外不出」「お留流」
そんなものねーから >>306
>捏造流派の十八番が「門外不出」「お留流」
>そんなものねーから
それプラス「伝書は関東大震災で焼失した」と「当時の高弟は戦争で皆死んだ」も入れておいてね。 >>304
そう、まさにそこが、何で他にも怪しいのがあるのに天心流が叩かれるのか?へのアンサーで
やっちゃ行けない領域にまで踏み込んでいるのがその理由。加えて悪いことに一定の知名度も得てしまった。
悪影響を考えれば批判が増えるのは当然だよね >>308
まともに見える動きしてればまだチャンスあったけどね
古流全般批判して否定して天心流はスゲーよって言いながらやってる内容はお遊戯会
しかも下品な飲み会やらCM出演で顰蹙買った。
からのバカ丸出しのツイートやらコメント消しやらブロックやら下衆さを隠そうともしていない態度
これは捏造が問題じゃなくて存在が醜いから叩かれてるのが当人達にはわかってない。
捏造はあくまで万人向けのキャッチコピーで叩かれる本当の理由は他の部分が大きいからね。 >>310
そうなんだよね
で、それをみんなが手を変え品を変えて伝えようとしてくれてんのに、「名誉毀損だ!訴えるぞ!」って態度も拍車をかけてるわ 天心流の門人が自己防衛おじさんの
モノマネしてたな
全く面白くないな
天心流は何がしたいんだ? >>312
わかりやすいだろ?
手前が目立てればいいんだよ
あいつらそれぞれ承認欲求の塊なんだから、恥も何も無く便乗してさ
それをずっとやってきたのさ LGBTへの人権意識が高まっているこの時代に
「オカマ」という言葉を悪口として使うなんて
このスレの天心流のアンチの程度が低いという事がわかるよな。
今やウィキペディアでも「オカマ」は【蔑称】だと書かれている。
こういう差別用語を平気で使うような人間が天心流のアンチだというとは、
ここに書かれている内容は読む価値のない誹謗中傷ということ。 しかも名誉毀損で訴えられるレベルの名誉毀損との指摘もされている。
そんな誹謗中傷をまとめたテンプレなんて偏見と憎悪にまみれたものなので、
5ちゃんのガイドラインでも明らかに削除対象レベルのものです。
このスレのテンプレは読まないのが一番ですが、読んでも内容はデタラメなので信じないで下さい。
あなたも差別主義の犯罪者になりたくないのなら。 >>318
>しかも名誉毀損で訴えられるレベルの名誉毀損との指摘もされている。
>そんな誹謗中傷をまとめたテンプレなんて偏見と憎悪にまみれたものなので、
>5ちゃんのガイドラインでも明らかに削除対象レベルのものです。
>このスレのテンプレは読まないのが一番ですが、読んでも内容はデタラメなので信じないで下さい。
>あなたも差別主義の犯罪者になりたくないのなら。
差別主義者とか犯罪者というのは、名誉毀損に当たりますね。
これは天心流では犯罪には当たらないのですか? 名誉毀損で訴えるなら、予告とかしないですぐにでも手続きを進めて欲しい。
裁判所での審理を傍聴したい。
皆さんも原告被告双方の意見を聞いてみたいと思う。 >>317このスレに誹謗中傷しかしない程度の低い連中がいることは間違っていない
ただ、根拠を持って主張された内容に論理的に反論するのではなく
根拠を持って主張された内容と感情論を混同させて
意図的に自分に有利な方へと情報操作をしようとする
これが天心流のやり方です >>319
>差別主義者とか犯罪者というのは、名誉毀損に当たりますね。
明らかな犯罪行為への指摘が名誉毀損になるなら警察は名誉毀損だらけだな(笑)
天心流のアンチって本当に頭悪すぎる。
こんな奴らがまとめたテンプレなんて便所の落書きと変わらないな。
このスレもテンプレも馬鹿過ぎて本当に読む価値がない。 >>322
>>>319
>>差別主義者とか犯罪者というのは、名誉毀損に当たりますね。
>
>明らかな犯罪行為への指摘が名誉毀損になるなら警察は名誉毀損だらけだな(笑)
>天心流のアンチって本当に頭悪すぎる。
>こんな奴らがまとめたテンプレなんて便所の落書きと変わらないな。
>このスレもテンプレも馬鹿過ぎて本当に読む価値がない。
明らかな犯罪に対する指摘とは、何処のどう言った部分でしょうか?
それと、人に対して差したる理由も告げずに頭が悪すぎると断ずるのは、些か失礼がすぎると思いますが、天心流の方は皆貴方のような人ばかりなのですか? >>322
>>321
恣意的に情報操作する流派もどうかと思うけどね
「馬鹿すぎて読む気が起きない」
といって相手の主張を聞きもしない
これが天心流です >>317
ずいぶんと時間あったけどオカマのワードが出るまで待ってたの?
そんな単語にしか反論出来ないのかな?
ちなみにオカマバーって屋号付けてるお店は誰が屋号考えたんだろうね 今でもけっこうあるよ
蔑称なんだろ? >>325
権威主義で凝り固まってる古流の連中って時代遅れだから平気でLGBTを差別するんだな。
古武術というマイナーな世界が、こうした時代遅れな差別的発言で、ますます一般の人たちから敬遠されるのがわからないのか?天心流のアンチは馬鹿しかいないのか?
以下の引用で勉強して、二度と差別用語を使うなよ。
>当事者で「レズ」や「オカマ」と言っている人もいるけど…?
たしかに当事者のなかには、いわゆる蔑称として使われてきた言葉を使って自分のことを表現する方も多くいる。
でも、だからと言って他人がその言葉を使っていい、ということになるのだろうか?
第一に、ある人がその言葉に対して嫌な気持ちにならなかったとしても、他の人が同じように感じるかといえば、そんなことはない。
第二に、「自称すること」と「他称されること」と言うのは、そもそも大きな違いがある。ある人が「自分はバカだ」と表現しているからと言って、他の人が「お前バカだよな〜」と言ってもいいことにはならないだろう。
また、蔑称として使われてきた言葉をあえて当事者が自称に使うことは、「マジョリティによって一方的に意味付けられることを拒否する」という意図がある場合もある。「クィア」という言葉も元々は蔑称だったが、現在では当事者によって意味付けが変化してきている。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています