武道としての柔術２

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/09(日) 02:03:55.54

武道としての本物の柔術を語ろう。
ポイント柔術やスポーツ柔術は、スレ違いなのでスルーしてください。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/19(金) 12:06:12.91

やわらって合気道から関節技を抜き取ったよーなもんかと持ってたけど
大東流の合気とはまた違って
存外知ってる人と知らない人に大きく分かれるんだな
歴史的にはどうなのか知らんけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/19(金) 16:20:15.09

要するに大東流から合気を抜き取ったのが合気道とすると
関節柔術を最初に習い
高段者になるとやわらに移る・・・・・

こういう体系になったのが合気道ということかも？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/19(金) 16:21:03.95

と言いたい？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/19(金) 17:26:05.00

>>835　
普通にヤワラと柔術の区別がついてる人達の
複数の証言が出て来てるのに、なに言ってるんだコイツ？(´・ω・｀)

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/10/19(金) 18:38:05.41

https://youtu.be/iqeRr52QJI4
グレイシー柔術の立ち技は相撲に類似しているかんじだけど
古流も相撲を稽古したり技の中に相撲のようなものがあったとはね。
古流と近代の意外な類似点を見つけた感じ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/19(金) 18:42:57.80

その場合の近代とは何を指して行ってるんだ？

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/10/19(金) 20:20:52.69

>>842

> その場合の近代とは何を指して行ってるんだ？

グレイシー柔術

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/19(金) 20:51:57.79

>>840
はいはいｗ

複数なんて言っても一つか二つじゃないかｗｗｗ

819は区別してるところが多いだの、区別を知らない所は、戦後に色んなのを取り入れて形を保ったり、新興系自称古流、復元が多いとか失礼なこと書いているのだから。多いと書くからには、それについて具体的に説明してね。

私自身、別に区別している流派があることは否定していないよ。
ただ、区別してない所は自称古流復元が多いとか書くのはどうなのかと思うね。

上の方が書いているが、関口流ですら区別してないのに。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/19(金) 20:54:13.85

>>841
＞https://youtu.be/iqeRr52QJI4
＞グレイシー柔術の立ち技は相撲に類似しているかんじだけど
＞古流も相撲を稽古したり技の中に相撲のようなものがあったとはね。
＞古流と近代の意外な類似点を見つけた感じ

すぐに引き込みに入るＢＪＪと相撲が同じかねぇ。
日本の武術の思想の根底には、寝るイコール死だと思うよ。
本来の寝技は、寝ている相手を殺す技で、寝てしまった側としては死地からの脱出術だと思うのだが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/19(金) 20:59:56.84

竹内流の金谷仙十郎や不遷流の田辺みたいに引き込んでの寝技を得意とした人もいるし
古流はすべてこうだって言えるほど単純じゃないよね各流それぞれ

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/10/19(金) 21:01:58.46

>>845
グレイシー柔術とBJJでちょっと違うからね。

スポーツ競技として確立されたBJJ

グレイシー柔術もBJJの一派閥ではあるけど
MMAなんて言葉が認知される前から
他流試合を行なってきたグレイシー柔術

って感じで

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/19(金) 21:12:55.09

BJJもこういうの見ると柔術の系譜の上にあるんだなと思うわ
https://www.youtube.com/watch?v=Qwhl10FP_Lk

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/19(金) 21:57:26.77

>>843
近代というのは歴史的区分としては、主に明治維新から戦前の時代にかけてだけれど、
その時期のグレイシー柔術の立ち技がどうだったかってのはちょっと分からない
前田光世がカーロス・グレイシーに柔道を教えたのは1917年頃からか
前田光世の死去は1941年
大戦は1939年～1945年
映像に残っている木村政彦とエリオ・グレイシーの対戦は1951年で「現代」の区分
その時点でもまだグレイシーの戦術には相撲要素はあまり見られないと思われ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/19(金) 22:03:18.94

前田光世自身も村相撲の経験があるからその戦術に相撲要素があったとしてもまあおかしくはないかも知れない
海外で異種格闘技を戦った際には着無しのレスリングの試合にも何度か出てもいるし
逆にやはりというか、グレイシー（ブラジリアン柔術）の護身術の部分の体系は柔道の要素がかなり強いんだよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/19(金) 22:55:19.14

相撲というかレスリング的要素が入ったように見えるけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/19(金) 23:30:31.55

>>836
＞柔術と組討・小具足・捕手を区別するならまあわかるけど、
＞柔術とヤワラが別の技術として区別され一つの流派の中に混在してるって
＞少なくとも一般的ではないと思うけどな。

混在してなくて、そのどれもが区別されてる方が一般的じゃね？
ヤワラの基本コンセプトは○○○による誘導的な投げなんだからさ
上で合気道に似てる？って疑問があるけど半分以上正解でしょ
有名流派だと某U流やS流やK流、T流などが挙げられるよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/20(土) 00:09:52.74

ヤワラの基本コンセプトってのが良く理解できないのだが一体何を言っているのか
普通どの流派でも「やはら」とは柔術のことを指しているし漢和辞典でもそうなっている

某U流やS流やK流、T流とは一体どの流派のことを言っているのか？「有名流派」なら伏字にする意味がわからない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/20(土) 00:12:18.02

一例でもいいからその具体例を挙げてその区別と技術の解説をしてくれればハッキリするのにね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/20(土) 00:21:25.56

区別している流派の方が怪しそうｗｗｗ

なんか近代っぽい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/20(土) 00:38:51.24

819は区別している所が多いというけど、実際に何流派くらいが区別してるの。

また、多いというのは軽く500以上あった柔術の中での話？　それとも現存流派の中だけ？

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/10/20(土) 03:33:02.79

>>849
>>
近代というのは歴史的区分としては、主に明治維新から戦前の時代にかけてだけれど

あーそうなんだ普通に現代の意味だと思ってたわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/20(土) 03:33:19.48

ある柔術家(柔道家でもあった)の指導した柔道部が、寝技の色合いが大変濃かった。
部員の一人が、有名な武術家(一般には合気の遣い手として知られる)を成敗しに行き、絞め落とした。
その後その人物は(部員のほうね)、事業の傍ら欧州や南米を、柔道の普及と他流試合の旅。
戦時は獲物を求め銃弾飛び交う戦場へ。
工作員として張作霖の軍を撃破するなど、並々ならぬ働きをし、戦後はM資金の調達、隠蔽にも関わった。
　
これだけのまさに実戦の雄、「戦闘家」が、かなりの部分、寝技をベースにしていた。
しかも引き込みが主体だったのは、考えさせられる話です。
　
ショーの要素皆無、身も蓋も無い●し合いの時、どうしても寝技こそ、ほぼ最大の威力を持ってくるのかも知れません。

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/10/20(土) 03:56:26.05

https://youtu.be/wj7VKRnN4hw
これの2分47にて俺が841であげた技と同じことをやっている。
現代の軍隊格闘も互いにアーマーをつけているという想定なので
立ち技が着を掴まずに裸体と同じやり方をとっている。

>>858
野戦では姿勢を低くして走ったり、ほふく前進したりして移動するのが基本だから
寝技で培った　体力が役に立つのかも

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/20(土) 04:48:46.26

>>835
誰も何処にも書いてない事を
何でも捻じ曲げて解釈し直し
自分の都合良くでっち挙げるその哀れな姿

本人が恥ずかしくないのであれば仕方ない

誰が何をどの様に諭してもどうしようもない典型例

これからも自分だけの
自分に都合のいい妄想世界を
自分だけで生きて行きなさい

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/10/20(土) 07:52:45.51

>>859
言うたら、胴タックルの類いね。

グレイシー柔術の場合は、
他流試合で相手が上半身裸の場合があるから。

軍隊の場合も、アーマー着けてなかったとしても
迷彩服は柔道着みたいに掴みやすいところが
あまりないからね。

大相撲だと、お互いに体が大きすぎて
胴を巻いた腕をクラッチできないから
普通はまわしを掴むけどね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/20(土) 08:14:40.08

着を掴まずにといっても柔道の密着戦のような組み方でもあるけどね
http://i.ytimg.com/vi/0WjN8iuRk3o/default.jpg
http://i.ytimg.com/vi/1dNmUe6NPOY/default.jpg
http://i.ytimg.com/vi/n9odlO7y9Mg/default.jpg

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/20(土) 08:41:56.90

何故かjpgになってた
つべ動画貼ったはずなんだけど

https://www.youtube.com/watch?v=0WjN8iuRk3o
https://www.youtube.com/watch?v=1dNmUe6NPOY
https://youtu.be/n9odlO7y9Mg

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/10/20(土) 12:25:18.90

>>861

ろくろ氏って柔術何帯？

俺に失礼だとかなんとかいってんだから
試合も20試合以上やってんの？

あと迷彩が掴みにくいとか何を根拠にしてんの？
迷彩着たことあんの？

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/10/20(土) 13:07:53.24

>>864
白帯だし、今はやってない。
試合は１つの大会出て２試合。
ただ、帯の色で発言できる権利でもあるわけでもなし
上の帯に指摘したらいけないわけでもなし。

迷彩服はサバゲーで着た。安いやつだけど持ってる。
べつに迷彩服じゃなくても普通の服なら
柔道着より掴みにくいの当たり前。

失礼だなと感じるのは、>>663とかね。
煽るような意図はないのだろうけど
第三者的立場から見てるとね。
そういうのがたまにあるなと。

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/10/20(土) 14:00:22.14

>>865
柔道着が他の服より掴みやすくなってるのは同意だが、

白帯で2試合だけとは驚きだ。

ほとんど経験ないじゃないか。

俺はそんなキャリアの時には上の帯の人に失礼だなんだとはいえなかったけども

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/20(土) 14:17:04.97

亀のどこが失礼なのかわからないけれども

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/20(土) 14:25:42.00

>>866
柔道やってすらいない奴が言ってもな

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/10/20(土) 14:26:29.52

>>866
俺とあなたは違うからね。
失礼ってのは発言がだし、帯の色関係ないと
俺は思ってる。

柔道やってる人に亀って知ってる？っていうのは
柔術やってる人にガードポジションて知ってる？
って言うのと同じくらい失礼と俺は感じる。

そのへんは人によって感覚違うだろうけどね。

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/10/20(土) 14:34:55.07

>>868
理屈的にはそういうことになるよね。

柔道について言及するのであれば
最低でも茶帯でなければすじが通っていない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/20(土) 14:39:26.63

>>869
あんたに言ってるんじゃなくて、
866に言ってるから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/20(土) 14:39:59.35

>>869
失礼
引用を見間違えた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/20(土) 14:42:36.42

>>867
数学の教師に対して、小学生が「教師のくせに算数も知らないの？」というのは失礼には当たらないのかな？
柔道を長年やってる人に「柔道やったるのに亀知らないの？」と素人が言ったら、そりゃ失礼だろう。
意味分かるかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/20(土) 14:44:13.53

しかもそれを指摘されたら「自分よりキャリアが上でもないのに失礼だ」とか。
まさにオマエモナってやつだね。
懐かしいね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/20(土) 14:50:57.66

もちろん礼を重んずる惨業者さんが柔道を未熟な指導体制と断じているところを見る限りだと、
勿論柔道の段位は六段以上、試合経験数も数百は下るまいと、俺は信じているよ。
じゃないと失礼だもんね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/20(土) 14:52:05.42

>>859
多くのかたがフィクションだと思う>>858に、コメント有難う御座います。
　
お礼に名前を教えると、その工作員は村井顕八(むらい・あきや)、1890年1月20日生まれ。
学生時代絞め落とした相手は、大東流の武田惣角(たけだ・そうかく)でした。
　
アキヤのいた小樽高商は、寝技の下(BJJで言うボトム)をやり過ぎて、道衣の背中がよく破けたそうです。
　
武術を信奉するかたは、幕末とかそれに近い時代、それこそソウカクみたいに白刃を潜ったのを、本当の柔術と考えます。
でもアキヤはそれよりも遥かに過酷、銃弾の飛び交う戦場に、進んで身を投じました。
より凄惨な世界にいたほうが本物とは云えませんが、少なくとも寝技系の柔術を、否定は出来ないでしょう。
アキヤは戦前から貿易で巨財を築いたらしく、そういう頭も寝技の合理性でつくられた面、あったと仰いますよ。

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/10/20(土) 15:38:33.33

>>869
名無しが、実際に柔道やってるかどうかなんてわからないじゃない。
参ったなしにしたら寝技のスキルが上がるとかわけのわからんことを言う名無しをオフさせるためにあえて挑発的な言い方をしてるだけなんだよ。

正直、5chで失礼とか失礼じゃないとか言いだしたらキリがないんだけど
そんなことをワザワザ言うのは俺と同じでオフしたいの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/20(土) 15:43:11.83

>>877
意図がどうあれ、言い方が失礼なことにはかわりないんだから言い訳するなよ

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/10/20(土) 15:43:55.09

>>875

礼なんて重んじてないよ。
5chで失礼だなんだとか言う人が気に食わないだけだよ。
5chなんて書くだけなら何とでも言えるよ。
実際に会ってオフしないと何ともいえない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/20(土) 15:47:40.04

>>879
矛盾だらけだなw
866はなかったことにする気かな？

キック3年目の時点で、首相撲が何かも知らなかったくせにな？w

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/10/20(土) 16:00:08.60

>>880
オフしようぜフィットネス会員さん。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/20(土) 16:07:13.11

>>877
＞>>869
＞名無しが、実際に柔道やってるかどうかなんてわからないじゃない。
＞参ったなしにしたら寝技のスキルが上がるとかわけのわからんことを言う名無しをオフさせるためにあえて挑発的な言い方をしてるだけなんだよ。
＞
＞正直、5chで失礼とか失礼じゃないとか言いだしたらキリがないんだけど
＞そんなことをワザワザ言うのは俺と同じでオフしたいの？

はいはい、そういう後付けの設定いらないから。
君は何処に住んでるのかな？
住んでる場所が分からないとオフもなにも無いよね。
だいたいで良いから、何処らへんならオフ出来るの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/20(土) 16:11:55.58

お互い友好的にオフしようよ。
そんな息荒くしなくても、場所と時間があればオフ付き合うから。

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/10/20(土) 16:12:15.98

>>882
関西

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/10/20(土) 16:13:21.92

yufekahu@f5.si
メールください。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/20(土) 16:16:03.01

>>882

草格闘技オフ会は、明日です。

《開催予定場所》
【新宿スポーツセンター】 4階第ニ武道場

《開催日時》
　10/21(日)　16:30～19:00

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/20(土) 16:36:20.07

関西か。
俺は東京よりの埼玉なんだよね。
残念だけど、お流れだね。
けど君のその荒っぽいところ嫌いじゃないよ。
なんかの機会でオフれると良いね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/20(土) 17:15:48.37

>>877
マイッタ無しの利点は、寝技の意味が理解出来る事だと思います。
　
絞めや抑え込みに入られたら放してもらえない　→　寝技は怖い　→　だから真剣に学ばなければならない
要は「真剣に学ぶ意識を身につける」手段が、マイッタ無しなのです。
　
ただ、手段と目的を履き違える指導者は多いですね。
意識さえ身につけば手段なんてどうでもいいのに、いつのまにかマイッタ無し自体が目的に摩り替わる。
とうに寝技が好きになり、強くなりたい、正対を身につけたい(しかし実力はまだ足りない)子供や若者を、無闇矢鱈に絞め落とす指導者。
そういうのは勿論、私も反対ですよ。
　
>>672、>>691を書きはしましたが、「キチガイ」と言ったとおり、基本的にマイッタ無しには否定的です。

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/10/20(土) 18:00:57.01

>>877
わざとやってんならなんも言わんわ。
そういうキャラじゃないと思ってたから。
失礼した。

ちなみに俺は栃木県ね。
オフってなにやんの？スパーリング？

>>886
それ、俺のやつ？
だとしたら草格闘技オフ会ではないよ。
べつなら関係ないけど。

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/10/20(土) 18:12:30.40

>>889
スパーリングでいいよ。
あんたのいってるジムに出稽古という形で行ってもいいし

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/10/20(土) 18:49:43.07

>>890
だから、今やってないっての。
体の関係で休んでんだよ。

オフ会くらいなら行けるけど。
で、明日行くけど。

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/10/20(土) 20:55:04.63

>>891
オフとかできるなら復帰したらどう？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/21(日) 00:31:21.56

>>876
http://www2.odn.ne.jp/meiqbudokan/mori14.html
「①惣角の宿舎を訪れ、得意の首〆で惣角を〆落した
②当時同じく五段だった三船久蔵とも対戦､首〆で三船を〆落とした
③植芝盛平と棒術対柔道の試合を行う。植芝は狭い場所で思うように棒を操れず村井五段に投げられる。
④村井、八段の折り、嘉納治五郎館長に段位を返上｡｣
　　　　彡⌒ミ
　　　　( ´；ω;`) 　　　彡⌒ミ
　　　／顕八　＼　　（　　　　）何言ってんだ顕八
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
||＼..彡⌒ミ　　　(⌒＼ |_＿./ ./
||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ| 　彡⌒ミ
　　/　　　ヽ　氏ねよ顕八　　＼| （　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ. お前万年三段だろw
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
　 .|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./ /

今回、『柔道年鑑』によって村井氏の段位について検証を試みた。
↓
●大正１１年
村井顕八＝三段
三船久蔵＝六段
●大正１４年
村井顕八＝三段
三船久蔵＝九段
●昭和１４年
村井顕八＝三段
三船久蔵＝九段

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/21(日) 01:29:29.25

>>893
私の推理を述べると、奥山氏著『旅日記』五十年代には、八段の記述がありません。
遥か後年七十年代、奥山ご子息による会報に始めて、八段という数字が出てきます。
父子で何故数字にちがいが出たのか、丹念に読み込むと、『旅日記』に顕　「　八　君　」　という表現が見られる。
この箇所をご子息が、　「　八　段　」　と読み違えたんじゃないでしょうか。
単純に「顕八、段位返上」を、製本の過程で「八段位返上」にしてしまった可能性も、低くない。
　
また別の見方として、海外普及中だったので授与が保留されていたのを、
工作員になった事で現在のSATの如く前歴抹消、当然段位も返上と、このような経緯も、容易に推察しうる。
　
何れにせよこう様々推理が出来るのを、ソウカクへの信奉のあまり、思考停止し長年コピペをするべきじゃありません。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/21(日) 02:03:23.48

>>888
自己レス、補足。
　
実は私の中学時代も、顧問が絞めを放してくれませんでした。
ちなみに顧問は新卒で、東京の超強豪大出身。
私は83年生まれで、中学は96～98年。
MMA(当時はVTという呼び名)に興味を持ってはいましたが、今の若い世代には想像もつかないでしょうけど、
当時はスウィープの仕方ひとつ、知られていなかったのです。
技を知らないのに、ボトムが出来るハズありません。
当然パスされまくり、抑えられっぱなし、絞め落とされてばかりでした。
　
高校も早々にマイッタ無しになっちゃって、このままじゃいけないと思い、
田舎でしたが戦前の高専柔道家のいる町道場に、通い始めた。
正対なんて全然知らなかったけど、マイッタ無しで培ったブリッヂ力や柔軟性、首の守り等から、
その町道場では最初から「強い」と言ってもらえました。
　
つまり、マイッタ無しは推奨しないけど(と言うか99パー否定的)、それで強くなったのも否定出来ないんですよね。
寝技がより深く理解出来たのも、マイッタ無しのおかげ。
BJJやMMAは、ずっと抑えるのが実質禁止だから、10分20分抑えられる怖さが、解かってない。
解かってないから、脱出法を開発しようともしない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/21(日) 10:03:50.43

>>876
＞村井顕八
それ、八光流のハッタリ旅日記の中に出てくる人物で
検証の結果実在しないって言われてなかった？
確か講道館の黒帯名簿にも存在しなかった筈では？

戦前から貿易で巨財を築いた人物なら、すぐに身元が割れそうなはずだけど・・・？

正確な知識をお持ちの方、詳しく知ってる方、訂正などがあれば頼みます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/21(日) 10:34:14.45

>>896

>>893-894

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/21(日) 10:44:43.66

何でかんでも言われたことを信じるアスペくんじゃないかぎり
どうみても作り話と内容からすぐわかるでしょ検証の必要なし

そもそもスイープって柔道にもあるのを知らないところを見ると柔道の経験があるってのもウソでしょ
柔道にも草刈りといって普通にあるし文献上では１９０６年に谷幸雄と三宅タローが出版した教本にも出てくる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/21(日) 13:13:56.24

>>896
>>898
講道館の記録にもあるし著作もある、新聞にも載った人を、「実在しない」って････
　
スウィープに関しては、1906年の教本を1996年、ネットもない時代に中学生が、適確に入手出来たと思いますか？
当時入手出来た本としては、　「　今　振　り　返　れ　ば　(※これ重要)　」　バイタル柔道にスウィープが載っていました。
　
が、繰り返すと、それはネットも発達した今だから判る事で、
そのころ中学生が買うとしたら、せいぜい地元の書店に置いてある技術書です。
「名著『高専柔道の真髄』は？」と思うかたもいるでしょう。
その本は当時絶版で、国会図書館に行かないと見られませんでした。
西日本のいち中学生が足を運べるわけもなく、そもそも国会図書館にあるという情報自体、ネットの無い時代、把握出来るわけがない。
　
いかにもやりそうだなと思いましたが、見事に時系列を無視してくれました。
きょくりょく誤読を防ぐべく、丁寧に年代の数字もふったのですが、考証の苦手な人種には、矢張り無駄でしたね････

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/21(日) 18:32:13.03

柔道部の練習ってマジで柔道部物語みたいにキツイの

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/21(日) 21:57:20.77

>>899
新聞にも載った人っていつ、どの新聞にどんな内容で載ったのよ？

巨財を成したって、調べれば分かるよね
財団設立したとか、情報の詳細を希望

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/22(月) 17:38:43.22

『柔道年鑑』に出てくる村井さんと
今回挙げられてる武田惣角と〆落し五段だった三船久蔵を〆落とし
武器を持った植芝盛平を投げた人物を同名意字の創作の人物
って節をネットで読んだ覚えがあるけど・・・？

まあ、>>876　>>894　や　>>899の思考停止した荒唐無稽な内容よりも
>>893の方が確かな話に近いでしょうなｗ

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/10/22(月) 18:16:05.82

俺は柔術五年やって白帯青帯で合計20試合は経験があるのに
ろくろと言う人は白帯で2試合しか経験がなかったとは。

641 ろくろ ◆/.z6NZQHMw[] 2018/10/12(金) 18:29:46.00 ID:wtKqQMJa0
>>638
＞七帝柔道記という八十年代が舞台の小説の漫画版を読んだけど、
＞本当に異常だよ。絞めで参ったする奴はいないとか正気じゃないわ。
＞死ぬのが怖くないのかと思う。

そんなに異常か？
絞めで参ったしないのは普通に理解できるけど。
そうそう死ぬわけじゃないし。

650 ろくろ ◆/.z6NZQHMw[] 2018/10/12(金) 20:10:48.12 ID:wtKqQMJa0
>>648
そりゃ、落とされたら脳細胞にダメージはあるよ。
多かれ少なかれね。
だけど、審判がいるので死ぬわけじゃない。

>>649
あんたもタップしとらんやん。

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/10/22(月) 18:21:03.13

ほとんど経験のないやつに上から目線で言われて悔しい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/22(月) 18:32:00.90

>>900
そんなのピンキリだよ。
でも、ちゃんとした柔道部ならきついに決まっているだろ。
部活柔道って、試合に勝つための柔道だからね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/22(月) 18:41:15.56

昔の武道家の話は信用したアカンて
大陸での武勇伝なども、百人切りと同じで大法螺だから
今になって朝日新聞に利用されてんだそういうの

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/10/22(月) 19:03:21.20

>>904
俺も経験年数だけでいえば５年間だよ。
ただ、練習に参加する頻度は低かったし、
長く休むこともあった。そして、今はやってない。

ただ、体調がだんだん良くなってきてるので
また再開しようと思ってる。

関東と関西だからなかなか会えないとは思うけど
機会があればスパーリングしよう。柔術でね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/22(月) 19:08:43.97

>>893
　　　　　　＿＿
. 　　／　　　　｀v─- 、
.　　 / 　　　　　　＜、　　　え？………
　　 l　　　　 .／ﾚ'＼　＼
　　 |　 _　,ｨノ─- ､｀ﾆ>､｢　　　万年三段のくせに...
　　 |. { rl |　＝==｡く　　　　　　八段？…..
　　 |　じ|.| u　｀二　 _ ＼
　　 | 　ﾊl　 r─‐' ‘ ‐、-'　　　
　 ,.へ /　ヽｌ　 ⊂ﾆニ´　　　
. ∧　　＼　＼　　┌ ′　　　　
/　＼　　＼　 >､__j
　　　＼　　 `く　　　　　　　　
.　　　　＼　 ∧

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/10/22(月) 20:06:48.60

>>907
練習頻度が少なかったとか正直なのは良いのでその点だけは潔いと認めます。

あんたの絞めでタップしないのは異常じゃないとか
そんなに危険じゃないとかは初心者の強がりもしくは思い違いだと認定する。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/22(月) 21:50:47.17

>>909
おまえには出来ないもんな
自分に正直になるなんて

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/10/22(月) 21:55:56.33

>>909
いいですよべつに。

個人の意見が同じになる必要はないんだし
あなたがそう思うのを、俺がどうこうできる
わけでもないし、逆もまた然り。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/22(月) 22:16:16.41

>>911
正論w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/22(月) 22:17:34.50

>>900
『柔道部物語』には、絞めと抑えを放してもらえない恐怖が、描かれませんでした。
漫画でそこまで問題のある描写は、規制が掛かるのかも知れませんが････
そういう意味では、現実のキツさは漫画以上とも言えます。
誤解なきよう添えると、そこまでの練習を課す事に、私は否定的であります････
　
>>909
同名「異字」？
1922年『柔道年間』記載の人物は、字も同じで住所も同じ小樽ですが････
「字も居住地も同じ、しかし別の架空人物がいる」と？
うーん、かなり微妙な説ですね････

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/10/22(月) 22:33:14.94

>>910
あなたは何の武道やってんの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/22(月) 22:39:58.03

>>914
で、聞いてどうすんだ？
後出しでレッテル貼りや知ったかされるのウザいから、最初から聞きたい項目、レッテル貼りしない基準はっきりさせたら答えるわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/22(月) 22:43:29.28

嘘八百の発酵流

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/22(月) 22:46:02.04

>>913

>>901氏の厳しいツッコミに何も返せず大敗北！おめでとうございます！

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/10/22(月) 23:08:30.88

>>915
なんだいつものネット弁慶君か、
ツイッターアカウント変えて人に絡むのもよいがほどほどにな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/22(月) 23:09:58.91

>>918

ほら、まだ意味不明な決め付け
ネット弁慶はおまえだからね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/22(月) 23:10:17.41

>>919
打ち間違えた
まだ→また

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/22(月) 23:32:16.64

>>908
単に段位を詐称していただけでしょ。
そんな人、現代でもいるよ（笑）

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/10/22(月) 23:34:28.52

>>919
何の武道やってるのか聞かれて
聞きたい項目とか基準とか言い出してる時点で
自分に正直になれてないじゃん。
武道をやってるなら何の武道をやってるかを書く。
やってないならやってないと書く。
それが正直に書くと言うことだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/23(火) 02:11:25.24

>>922
いや、あんた後からよくごちゃごちゃ話すり替えるからだよ

何の武道をやってるか答えただけで、
勝手に話をねつ造するのがウザいから。

で、何の武道をやってるかだけでいいのか？
後出しジャンケンはすんなって言ってるだけだからな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/23(火) 07:07:49.09

>>907
ここの揉め事は無関係で失礼するが柔術でスパーしようと言われると少し怖い。
先週のスパーであれはやっぱりホモなんだと再認識してから人の裏の顔が怖くなってきた。
やはり格闘技や武道に向いていないかもしれない。

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/10/23(火) 08:43:52.40

>>923
自分に正直になれよ。
あんた何の武道も格闘技もやってないんだろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/23(火) 12:10:35.76

>>925
やってるが？
つまらない後付けの挑発せずに、
はっきりさせたら？

それか、後からガタガタ言ってない基準でわめくなよ？
今、おまえが聞いてんのは、武道・格闘技経験の有無だけだからな？

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/10/23(火) 12:30:40.76

>>924
統計によると８人に１人は
同性愛者らしいですからね。

ただし、同性愛者だからって練習中に
性的な接触をしてくるとは限らないし
場所によっては男女でスパーすることもあるでしょ。

そういう疑わしい行為をしてくるのは
同性愛がどうこうっていうより
その人のマナーが悪いんだと思いますよ。

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/10/23(火) 12:48:10.52

>>926
俺は最初からそれしか聞いてないけど
いつも君は
空手の組み手で寝っ転がりながら蹴ったとか
なんとか余計なことを言うからボロがでるんだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/23(火) 17:25:55.59

>>927
貴殿のような常識的な人ばかりなら安心なんだけど自分が行ってる所は性的に少し狂ってるような礼儀やマナーの最悪なのが多くてね
まぁそういうのはなるべく避けながらがんばりますわ

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/10/23(火) 22:10:03.43

>>909
一応、自分なりになぜそう思ったかの理由を
データなどを含め書いてみる。
また、これを書くにあたり調べたこともあるので
考えに多少の変化もあった。

個人的には、スパーなどで絞め技が完璧に入ったら
タップしているし、タップしないことを推奨はしない。
ただ、絞めが甘くて耐えられる場合はタップしないで
耐える。耐えられる絞めと耐えられない絞めの判断は
体感的なもの。

それはさておき、まず最初に柔道の死亡事故について調べてみた。

学校管理下の柔道死亡事故全事例
http://www.dadala.net/_src/sc448/judo_fatal_cases.pdf

上記は1983年～2011年の学校管理下の柔道死亡事故
についてまとめてある。

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/10/23(火) 22:10:53.50

全118件のうち柔道固有の原因とされるものは81件
37件は心不全などの突然死、熱中症、原因不明。

81件の柔道固有の原因では投げ技や受け身による
事故が76件、その他が5件。
その他のうち絞め技が原因の死亡事故が2件。

また、最下部の注釈に原因不明とされているが
鑑定人が頚部の圧迫によるものと鑑定した件も
含めると、絞め技による死亡事故は3件。

まとめると、柔道固有の死亡事故の82件中
投げ技によるものが76件、絞め技によるものが3件
となり、圧倒的に投げ技による事故が多い。

人が死んでるので絞め技が安全ということでは
まったくないのだが、比率的には投げ技の方が
25倍もの死亡事故を出しており危険なのだ。

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/10/23(火) 22:38:17.33

つぎに、異常か異常でないかについてだが、
先日、クイーンズ駅伝で左脚を骨折した選手が
立てなくなり、200m四つ這いで進んでタスキを
渡したというニュースがあったと思う。

これに関しては、社会的に正しいのは即座に棄権
という処置をとるべきだったという意見だと思う。
しかし、個人的には四つ這いで200m進んだという
執念に拍手を送りたい気持ちがある。

これと同様に、絞め技でタップをしないという
執念に対しても畏敬の念を抱いている。
畏敬の念を抱いているというからには普通じゃない
つまり異常なのかもしれないけど、同時に敬意を
抱いている。

ただし、これは自分の意思で行った場合のことで
他人から強制されることについては、断固として
反対する。絞めにタップしたら裏で鉄拳制裁とか
絶対にあってはならないと思う。とくに教育者が
そんなことをするのは言語道断である。

私は七帝柔道記を読んだことがないので、
部員の意思でタップをしないのか、指導者による
暴力を含む強制でそうさせられているのかは
わからない。

>>638に関しては、部員の意思であると捉えた。

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/10/23(火) 22:43:45.71

最後に、もひとつ言わせてもらうと

>>904
＞ほとんど経験のないやつに上から目線で言われて悔しい。

そしたら、経験のある人の意見だったら
自分が違うと思っても従うの？

たとえば俺が紫帯だったら、
あなたが正しいですと引っ込むのか？

俺はそれは違うと思うんだよね。

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/10/23(火) 23:48:19.15

>>933
紫帯で何試合もしてる人に言われたら、別にどうということはないわ。
その人は実際に寝技の強者に試合で絞め落とされてもタップしなかったんだろうからな。

ろくろ氏みたいに
白帯の試合なら三角絞めとかもちゃんと入ってないだろうからタップしないのとはわけが違う。

というかろくろ氏は絞め落とされたことは何回あるの？
試合で絞め落とされたことあんの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/23(火) 23:51:08.35

>>934
決め付けておいて聞き返す不思議な神経w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/24(水) 00:30:03.06

柔道やってる寝技得意な同級生はバイだったな。