武道としての柔術２

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/09(日) 02:03:55.54

武道としての本物の柔術を語ろう。
ポイント柔術やスポーツ柔術は、スレ違いなのでスルーしてください。

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/09/09(日) 02:06:14.21

995 名無しさん＠一本勝ち sage ▼ 2018/09/08(土) 16:06:39.58 ID:ItvohDOK0 [6回目]
オタが知ったかに使いそうだから残念ながらここには書けない
ただ言えるのは日本武道で合気道が最も異質な動きをしているのは確か
大東流のどの系統もあんな投げかたしないから植芝の独創だと思う

全部入り身転換で行うのが合気道と解釈してるけど、他の流派はそうでもないようだね

https://youtu.be/V7pTNMtkVcg?t=10m2s

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/09/09(日) 07:55:56.07

>>2
この動画…

おもしろいじゃないですか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/09(日) 11:30:35.63

オフ会やりたいですね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/10(月) 15:16:23.00

https://youtu.be/0YCbZ6E4FvY
これは柔術か合気道か

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/10(月) 15:28:52.76

>>5
首相撲だよ

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/09/10(月) 20:09:23.87

>>5
なにかと言うならばムエタイでしょ。

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/09/10(月) 22:51:05.58

https://youtu.be/pz7Lk5dRouw
とりあえずこの剣術は入見してる。
身体を捻ってる？のはなんか合気道とは違うけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/10(月) 23:33:48.48

やってることが甲野先生のパフォーマンスそのままだし古武術の免許皆伝ってのは嘘でしょうね。

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/09/10(月) 23:59:46.83

>>9
え？そうなの？

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/09/11(火) 00:07:49.20

>>8
この剣がすり抜けて小手を打つってのはそうだよね。
家伝の武術にそういう型があったのかもしれんけど。

武道系の動画見てるとこの人の動画が
オススメに出てくるけど、
よくわからん変な格好でやってたり、
相手の男が本気でやってないし
なによりタイプの女性じゃないし、
技とか動きも好みじゃないし
変な残心してるしで
オススメに出てこないように設定した。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/11(火) 00:08:50.84

>>10
https://youtu.be/xGid36ZYKKU

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/09/11(火) 00:21:54.18

ふーむ。実は甲野先生の弟子だったとか？

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/09/11(火) 00:59:43.10

私も古武術じゃなくて甲野さん系と思いましたね
全然修練の跡が感じられないけど免許皆伝なんですね

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/09/11(火) 01:02:29.21

大体表に出て来てるのならどこの流派に居たって大っぴらに言って問題ない筈ですけどね
隠してるのが意味不明です

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/11(火) 01:08:22.95

古武道は意外と捏造多いからな。

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/09/11(火) 06:01:10.61

一応、家伝の武術を幼い頃から叩き込まれた
という人らしいよ。
どこまで本当なのかは知らないけど。

あの技も弟子入りなんかしなくても、
見様見真似で似たようなことできるし。
動きの質や精度は稽古次第だけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/11(火) 09:47:59.77

自分が信じたものが本物っぽく見えたら全部本物だよね
だって、信仰の自由があるべきだから

ある流派を信じて、時間をつぎ込んで鍛錬して、
でも、誰かがそれを否定したら必ず腹が立ってムキになるよね

そして、自分が信じたものを守ろうとして
信仰が深まっていく

で、議論が平行線となりもうどうしようもない

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/09/11(火) 12:50:30.27

>>18
本物とは何かを考えてみたんだけど
１、系譜に嘘がないこと
２、目的に適っていること
　　の２つになると思う。

１はそのままなので説明の必要なし

２は
各武道の目的は違って当たり前なので、
その稽古法が目的に適っていれば本物と言える。

たとえば
MMAに出て勝ちたいというのなら、
それに適した練習が行えているか。

稽古後に楽しくビールを飲むことが目的なら
楽しく飲み会が出来る程度の負荷で行えているか。

１と２は独立しているので、
本物本物、本物偽物、偽物本物、偽物偽物
が、あり得る。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/11(火) 12:54:24.46

>>19
2は本物とは言わないよ
2で本物だと言うがいたら日本語を勉強した方がいい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/11(火) 13:02:01.51

普通に柔術だな。
https://youtu.be/xYp-j4HmAa8

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/09/11(火) 13:12:32.56

>>20
一般的にはそうだと思いますよ。
あやふやな強さとか、技が効くとかいう概念で
本物偽物と分類している人がほとんどじゃないですか？
それを言葉にするとどうなるかと考えて出した答えが
『目的に適っている』ということです。

楽しく飲み会をするってのは、もちろん超極端な例です。

たとえば、型競技の型が上手くなるとか
据え物斬りが上手くなるとか
綺麗に抜刀出来るとか
健康な状態を維持するとか
いろんな目的がありますよね。

その目的に適っていれば本物と僕は思うというわけ。
だからまずその人、武道が何を目的にしているか
を知らなければならないんじゃないかと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/11(火) 13:46:59.00

目的がない場合でも、その都度ピッタリの
目的を思いついて創造すれば、目的に対して最適化できるわけだしね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/11(火) 14:05:19.33

>>21
柔術女子が増えて欲しい

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/09/11(火) 14:59:39.89

家伝の武術を幼い頃から叩き込まれたねえ
なんか空手にもそう言う人いましたね(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/11(火) 15:05:38.67

>>22
本物かどうかは、「技術にウソが無いか」の一点に尽きるんじゃないですかね？
宗教に置き換えてみればわかりますよ。
　
たとえば空中浮揚を謳った流派があったとします。
でもそれがただの跳躍だったら？
厳しい修行や修行後の飲み会が、たとえば入信者の目的にかなっていても、その会は偽物です。
どう言い繕おうと、偽物。
　
そして偽物にしがみつく事は、その時は目的にかなったと錯覚しても、いつか必ずひずみが出ます。
そういう意味では結局、あとになってみないと本物か判らないと、思うべきなのでしょうけど。

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/09/11(火) 15:06:28.89

物理的になるかならんかですね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/11(火) 16:29:46.28

>>22
だから、目的に合致=本物というのが、
日本語としておかしいよ

あなたの日本語能力が無いだけかな？

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/09/11(火) 16:51:22.00

>>27
物理的にあかんものを偽物というなら
少林寺拳法含め
だいたいの柔術系は
「関節を捻って痛みで倒す」
「ツボをとる」
だから
メジャー武道含め
多くのものが偽物ということになってしまうんですが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/11(火) 17:45:58.92

>>29

意味不明な不明瞭な基準をこうやって持ち出す人は本当に日本語勉強した方がいい

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/09/11(火) 17:57:10.31

>>23
目的とその目的を達成するための手段が必要です。

>>26
それも思ったんですが、たとえば形稽古で
取りと受けを設定するのはやらせですよね。
ある意味、嘘かなと。

他にはたとえば、気の流れを重視した触れない
合気道を研究していますって人がいたとします。
それは歴の長い人には効いて、
一見さんには通じない場合どうなのかと。

誰にでも効くようにするのが目的なら偽物ですが、
触れない合気道を研究してるだけなので、
目的には合致しています。

>>28
あなたにとって本物ではないだけではないですか？
ちなみに、あなたにとっての本物とはなんですか？

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/09/11(火) 17:58:54.89

>>29
それも物理的に効くだと思うのだけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/11(火) 18:02:48.81

養神館合気道が本物なのか
あるいは塩田剛三が本物なのか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/11(火) 18:06:45.40

>>21
元ネタはコレかな
https://youtu.be/mCtmB1-YZ3U

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/11(火) 18:40:46.46

>>18
古流柔術は宗教ではないので信仰の自由はありません
どんな家伝の流派にしろ弟子を一人しかとらないということは無いので複数伝書なり系図なりが何かしら残ってないとおかしいですよね
無いなら捏造ってことです

「技術にウソが無いか」なんてのも誰にも通用しない俺様ルールですよね
無形文化財に指定されてる流派でも長年の間に欠伝や誤伝が生じて実際には使えなくなってる型や技法何ていくらでもありますよ
それを修正して再び実用性を復元した人がいたとしてその人が本物の無形文化財継承者ということになりますか？
国が認めますか？ありえないでしょう

オタ気質の人ってすぐ屁理屈こねて抽象的な話に逃げようとするけど常識的に考えればわかるだろうに

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/11(火) 18:44:11.69

小佐野さんは良い話を一つも聞かない人だけど
捏造流派の判別法については正鵠を射たことを書いてると思う
https://japanbujut.exblog.jp/28531511/
現在、古武道と称している中に、明らかに歴史や歴代師範系図を捏造している流儀がある。

特に目立つのが、ある道場を辞め、あるいは破門された人が、伝承がとうの昔に途切れている別の系統を引っ張り出して、その家系に連なる武術の稽古をしたことのない人を勝手にわが師範とし、あたかも流儀が途切れずに伝承されているように捏造するやり方。

もう一つが、かつて近世に同名の流儀が相伝されていた藩の系図を引っ張り出して、その流儀が綿々と明治以降も相伝されていたかのように捏造するやり方。

この二つを見破るのはいとも簡単である。
一、自分の師匠に相弟子がいないこと。
一、自分の師匠が先代から授かった伝書がないこと。
一、自分の師匠が先代と稽古している写真がないこと。
一、明治から昭和の初めにかけて伝承されていた形跡がまったくないこと。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/11(火) 18:52:01.02

小佐野さんは良い話を一つも聞かない人だけど
捏造流派の判別法については正鵠を射たことを書いてると思う
https://japanbujut.exblog.jp/28531511/
現在、古武道と称している中に、明らかに歴史や歴代師範系図を捏造している流儀がある。

特に目立つのが、ある道場を辞め、あるいは破門された人が、伝承がとうの昔に途切れている別の系統を引っ張り出して、その家系に連なる武術の稽古をしたことのない人を勝手にわが師範とし、あたかも流儀が途切れずに伝承されているように捏造するやり方。

もう一つが、かつて近世に同名の流儀が相伝されていた藩の系図を引っ張り出して、その流儀が綿々と明治以降も相伝されていたかのように捏造するやり方。

この二つを見破るのはいとも簡単である。
一、自分の師匠に相弟子がいないこと。
一、自分の師匠が先代から授かった伝書がないこと。
一、自分の師匠が先代と稽古している写真がないこと。
一、明治から昭和の初めにかけて伝承されていた形跡がまったくないこと。

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/09/11(火) 19:05:22.99

>>32

そうかも。
ただものすごいパワー系になるかも。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/11(火) 19:11:54.52

>>31
押し付けが甚だしいな
いい、悪いと本物、偽物を自分で混同してるだけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/11(火) 19:14:32.57

>>29
横入りだが

＞だいたいの柔術系は
「関節を捻って痛みで倒す」
「ツボをとる」

古流でこれをやってるとこは大体、他流に見せても良い表業でやってんのよ
それが本質ではないの

＞だから
＞メジャー武道含め
＞多くのものが偽物ということになってしまうんですが。

それを本質と勘違いしてやってる多くはニセモノでしょう
前スレでも言われてたでしょ？
多くの現代武道はインチキだって
そんなのでセミナー商売やってるとこも酷いってね

古流の本質は全く違う物で、
それを知りたければ入門して何年かたって
教えても良いと選ばれればこっそりと教えてもらえるでしょう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/11(火) 19:19:25.97

>>10　>>11　>>17
アンタらが見る目ないって言われてる原因だよなｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/11(火) 19:27:28.52

語彙力が貧困なやつが
自分の意見と一般の意見を履き違えてるが、
目的に合う=本物はあきらかに頭が悪い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/11(火) 19:34:02.74

幼稚すぎてわからないみたいだけど
偽物ではない≠本物だから

趣旨と目的が混同してるしな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/11(火) 20:23:17.18

>>40
古流の、投げ、関節、絞め、。これらは本質でない？
敵を制圧するの技が本質でないなら何が本質なの？？

相手を敵としない、敵を作らないとかの精神論にするつもりじゃないだろうね？
それとも、ひょっとして相手に触れずに、とか言い出すのでもないだろうね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/11(火) 20:24:23.51

>>31
触れない合気道って例は面白いですね。
その例に則して言えば、研究目的を表明してたら、掛からなくてもニセモノじゃない。
宣伝目的の道具にしてたら、掛からないのに掛かるお芝居をした途端、ニセモノ。
要はどんな技にせよ、お芝居を事実と言ったらニセモノって事です。
　
>>35
「使えない＝ニセモノ」じゃないですよ。
空中浮揚が出来ないのは別にニセモノじゃありません。
出来ないのに出来る(たとえば跳躍や動画の捏造で)と言ったら、ニセモノになります。
形稽古は文化の伝承だと普通皆さま理解してるんで、逐一表明しなくても、構いませんが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/11(火) 20:25:33.57

>>19 の定義に不満がある人は、
その記載のどこが駄目か、もっときちんと述べればいいのに。
一部でも当てはまるなら、成立しちゃう定義なんだから。

現状からの追加は、ある "かも" しれないが、
ぼくには思いつかん。

>>43 さんの言う、
偽物ではない≠本物、の状態が本当にあるなら、
定義に追加できるんだろうけど。

んー、真贋不明もしくは、騙りの場合だとしても、
当事者間で、定義が違うことが可能だからなあ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/11(火) 20:34:16.10

>>46
話すり替えんなよ
お前の勝手な定義を一般の定義としておいて、
指摘されて「当事者間で定義が違うことが可能だ」？
ふざけんな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/11(火) 20:37:26.48

>>47
いや、ぼくはコテハンじゃねーし。
>>19 が違うというなら、どこが受け入れられないか言ってみると話がはえーと、
言ったつもりなんだがな。

師匠が、はりぼての偽門の詐欺師で、
弟子が、武術の本物を学びたくてついていく場合、

2 の真贋は、師匠と弟子で違うんだけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/11(火) 20:47:48.03

>>48
あっそ、
違うなら引っ込んでろ

定義や成立ぐらいの意味はちゃんと勉強してから意見するんだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/11(火) 20:50:05.09

実際に優劣を決めるには戦うしかないよね

適者生存だから系譜があっても
負ければ弱いということで滅びるんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/11(火) 20:53:20.57

>>49
説明がないから、よくわからんのだけど。
もしかして、
万人に等しく理解される事実が、定義であり、成立する状況とお考えか？

だとすると、話は平行線だなあ。
そんなもん、ある/ ない、からはじめる必要がある。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/11(火) 20:56:20.11

>>51
人が言ってないことを捏造せずに
まず、定義という言葉を勉強しろ

一部しか当てはまらないものは定義として成立しないから、
日本語能力の問題な

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/11(火) 21:01:41.89

>>52
あー、定義っていうのは、それを使って作業する前提条件を決めるものだから、
設定すればなんでもありだろ。

帰無仮説ばりに、極論の定義を設定したほうが、
議論はしやすいとは思うけど。

本当に、使っている言葉の意味をわかって書き込んでるのかな。

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/09/11(火) 21:02:46.25

>>40
なるほどねえ。
でも前スレではツボをとることは肯定的にいわれてたようなきがする。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/11(火) 21:18:41.95

合気道はやめときなよ
こじつけだけだから

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/09/11(火) 22:24:37.37

>>39
逆です。
各自が自分の目的のために正しいことやってりゃ
それは各自にとって本物でしょう。

それをはたから見て、己の価値観で
本物、偽物など言う行為こそ押し付けです。

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/09/11(火) 22:30:45.56

>>42
それならば３行程度の反対の意思表示だけでなく
文章で反論すれば良いのでは？

俺も自分の意見が絶対だなんて思ってないし
反論を受けて考えるのもまた楽しいと思って
書き込んでいるんだから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/11(火) 23:17:50.31

家伝武術ｗｗｗ

どうして、こういうこと言っちゃうのか不思議ですね。

普通に自分が作りましたじゃダメなのかな？

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/09/12(水) 01:38:24.14

物理的に正しく合理的なら正統とか異端とかどうでも良いわ

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/09/12(水) 01:40:08.88

勿論創作独学でもオーケー
まあこれだと物理的に正しく合理的って条件を満たす確率は低いだろうけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/12(水) 05:30:24.76

>>59　>>60
武術としてはどうだろうな？
戦った事がないんだぜ？　その理屈だとｗｗｗ

やっぱ、戦いを切り抜けた実績がないとインチキだろ？

>>44
＞>>40
＞古流の、投げ、関節、絞め、。これらは本質でない？
＞敵を制圧するの技が本質でないなら何が本質なの？？

40氏ではないが、投げ、関節、絞めが敵を制圧するものとは限らないだろーがボケカスが？
それは効く相手には聞くが、体格や力、体重を上回る相手には効かないし
多人数相手にどこまで通じるか？　　合気が極上の技と言われる理由が解ってない奴はそういう
だが、合気が理解できてる奴が圧倒的に少ないからな
理解出来たと言って商売してる奴は星の数ほどいるだろうがｗ

とどのつまり、あんたは制圧ということも解ってなければ
関節技だのなんだのの限界も知らない困った素人ってワケだｗｗｗｗｗ
古流の神髄はそんなチャチなもんじゃないんだが、
説明するだけの価値があんたにはあるのかどうだか？ｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/12(水) 05:53:37.68

スレが伸びてると思ったら案の定荒れてんな。ネット民特有の一つの事柄に対する認識のズレから来る
罵り合いは、最早伝統だな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/12(水) 08:03:47.57

そういえば銃って物理的な力を合理的に使う方法だよね
銃は人間を傷つけるため合理的に設計されている

銃に負けるという事は物理に負けるという事

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/12(水) 08:10:28.64

>>63
銃は砲術でしょ

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/09/12(水) 09:46:52.58

506 名無しさん＠一本勝ち 2018/08/11(土) 08:41:56.84 ID:FpE4uinJ0
>>505
本来の柔術は当身や圧法（ツボ押し）も併用するからキン肉マンにも逆手は使える

527 名無しさん＠一本勝ち 2018/08/11(土) 16:25:21.76 ID:yrHcm04E0
>>506
ツボ押しは過剰制圧には見えづらいので非常に有効だと思う。
実際に殴る動作をしていないので、第三者から見ても攻撃的じゃないしね。
ただ問題があって、素手でこれをやろうとすると修練が必要なんだわ。

それと、個人格闘と逮捕術の話がごっちゃになってる。

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/09/12(水) 09:47:26.92

528 名無しさん＠一本勝ち 2018/08/11(土) 16:33:26.02 ID:LY/FhWD60
ツボ押しは案外簡単に身に付くし
よほど苦手な奴以外、そんな鍛錬は要らないかと

問題は、ツボ押しは全く効かない奴が時たまいる

536 名無しさん＠一本勝ち 2018/08/11(土) 18:34:10.81 ID:yrHcm04E0
>>528
>>529
形の中にもツボ押しがあるけど、実際には使えないものが多い。
相手が力んだり動いたりすると全然効かなかったりする。
それと、組付いた瞬間、間を詰めた瞬間に、目を閉じていてもツボを突ける錬度が
必要になってくる。
この辺になってくると職業武道家ではない警察官には難しくなってくるなぁ、と思
ってしまう。

ここ数年はサボってるけど、親指の腹ではなく先端だけで腕立てが出来る程度には
母指拳を鍛えた。
これぐらい鍛えておかないと、相手が身をよじると指が折れてしまう。
空手で言うところの中高一本拳を使えばある程度は代用できるので、これは容易に
クリアできる。

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/09/12(水) 09:53:25.76

538 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds 2018/08/11(土) 20:39:03.29 ID:yy/98WYn0
>>536
ツボをとるね。
正直、実際に使うなら寝技くらいでないと使えないんでないだろうか？

寝技以外で実際に自由攻防で使う人はみたことがない。
540 名無しさん＠一本勝ち 2018/08/11(土) 21:51:12.45 ID:yrHcm04E0
>>538
警察が刃物を持った犯人ともみ合った際、押す力を出しているか、引く力を出しているか、
それによって部位は変わるけど、腕のツボを中指を入れるように「鷲掴み」すると少しは
怯んでくれる。
母指拳で脇や首を突く動作も古武術の中では見られるのではなかろうか？
他流にそこまで詳しくないのでスマヌ。

それと>>539にも出ているけど、膀胱を蹴るのに足指を鍛えている。
バレリーナのように指先を立てて歩ける。
ただし、逮捕の時にこれをやると過剰制圧かな？
539 名無しさん＠一本勝ち sage 2018/08/11(土) 20:53:26.20 ID:NctBQ7aL0
現代格闘技で最も急所攻めを実践の場で使いこなしてるのはフルコン空手じゃないだろうか
この教則ビデオとか見るとおおおって思う
https://www.youtube.com/watch?v=IYGehRtLpbI

正道空手の人たちが使う腸蹴りって柔術の前蹴りの理論そのものだよね
石井館長って柔術の経験あったんじゃないのって思ってしまう

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/09/12(水) 10:00:42.75

371 名無しさん＠一本勝ち 2018/08/02(木) 11:22:21.16 ID:kuKPBx8X0
ちな、オレが当て身について半分を理解したのはその名門流派で
田舎流と同じような拳に親指固めの当て身でも
頬のツボに人差し指を当て他だけで相手を身動きさせないように固めて痙攣させたり
頭の太陽というツボに人差し指の先を当てただけで、
相手が棒を斜めに倒すように床にまっすぐ倒れ、そのまま人指し指の指先で抑え込み続け
そこから関節をとって手足を固めたりしてたが、習っても出来るようになったのは半分くらいだった
あまりにも難しくて出来ないので辞めたが

その数年後に中国武術を学んだ時に、要約あの時の当て身が何をやっているのか大体理解できた
今ではそうした技もある程度は出来るようになったが、それを応用した活の入れ方が出来ない。
人体に関する考え方が異次元の様な発想で、
先ずはそこを体で理解できないとどうにもならないと思うし、それでも当て身より懐剣の方が危ないなとは思う

以上、話は一切盛ってないので、宜しければ参考にしてください。

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/09/12(水) 10:01:39.55

369 名無しさん＠一本勝ち 2018/08/02(木) 11:05:35.02 ID:kuKPBx8X0
当て身の話で盛り上がってるようなので参考までに書いておくと

その田舎の流派は拳を握り固め、親指側に工夫をして親指のある個所で当てるか
手刀で小指側に工夫をして当てるか、指先に工夫をして当てていたが
基本、そのまま突っ込むか、指先での嫌がらせ程度で終わってた、
ただ痛いだけで、当てられた側も内部から弾く呼吸で当て身を受け止め無効化するが
これの癖がついたら刃物持ってる奴には刺されて終わるだろうと思ってたな
短刀を奪う技の時も、奪われる前に短刀を持ち替えたら指し放題で誰も対処出来てなかった

その後に学んだ名門流派では、同じ指先を使った当て身でも
指先が相手の皮膚に接触した瞬間に崩したり、体全体の動きを一瞬で止めたりする当て身だった
当て身を入れる深さも、効かせる場所も自在で、足の小指を踏んだだけで腹が痛くなったり
指取りをされただけなのに、視界が真っ白になって一時的に視力が奪われたり、そんな当て身だった

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/09/12(水) 10:12:38.45

ツボ押しは個人によって効く効かないが別れる不確かな技
というのは俺がやっていた少林寺拳法でもいわれていた。

中国拳法云々という話があったが
中国武術には迷走神経反射を利用したものがあるとか武壇スレでいわれていたが
指をとって視界が真っ白になるというのもそれだろうか？
http://www.jaam.jp/html/dictionary/dictionary/word/1103.htm

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/12(水) 14:10:52.16

>>70
経穴への攻撃　宮平保
https://youtu.be/FdEVYfufaKs

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/09/12(水) 14:27:01.73

ツボ押しとかアドレナリン出まくってる人間には全く効かないか効果が薄い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/12(水) 15:08:52.76

ツボ押しと逆関節そして当身は相互に補完する関係

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/12(水) 15:28:48.82

>>72
それを言うならば
アドレナリン出まくりの時は打撃も関節もきかんて

>>73
相互補完というよりは・・・

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/09/12(水) 15:36:51.23

>>74
小細工はきかんちゅうことですな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/12(水) 16:06:35.91

シャブ中には逮捕術(柔術)が有効らしい
そのため麻薬取締官が仕込まれてる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/12(水) 18:10:59.09

>>61
＞合気が極上の技と言われる理由

その理由とやら教えて、ずいぶん偉そうに書いてるから合気が分かってるからなんだろうな？
しかし極上って物言いは○○牛みたいに食い物みたいだな。

＞やっぱ、戦いを切り抜けた実績がないとインチキだろ？

おたくは合気を使って戦いを切り抜けているんだな？
実例示して。ずいぶんな達人様みたいだから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/12(水) 18:54:00.55

合気が極上の技なんて誰が言ってるんだ？
ソースがあるなら載せて欲しい。
極上の技なんて、その流派の思想毎に違うだろうに。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/12(水) 19:01:22.77

>>63-64
第二次世界大戦時の新武徳会で扱われた武道は、
剣道、柔道、弓道、銃剣道、射撃道の５つ（射撃道は現代の九武道には含まれていないが）
剣道には薙刀、居合、杖術、棒術、手裏剣、鎖鎌、槍術など各武器術が含まれ、
柔道には空手、捕縄術、合気道、各古流柔術など各徒手格闘術が含まれた
弓道は既に当時の戦争技術としての実戦性はないけど好まれた
他に陸軍から要望があった騎道（馬術）（将来的に研究として見送り）、
海軍から要望があった遊泳（水泳）（組織的な折り合いで見送り）など

銃に関しては、武道としては射撃道に相当

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/12(水) 19:03:03.98

出来もしない人間が俺の過去の書き込みを引用して語るとは馬鹿馬鹿しくて笑える

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/09/12(水) 19:07:01.09

>>65-70
ツボ押しは不思議な世界だな。
体験してみたいとは思う。

>>74
打撃はKOするような打撃なら効く
関節技はギブアップは奪えないけど
靭帯損傷させることはできる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/12(水) 19:16:32.16

急所攻撃と言えば大東流だと最初に教わる居捕りの一本目から強力なのが出てくるな

形では寸止めだけど本来は相手の顎と喉の間にある急所を握り拳を振り上げ人差し指の側面で振りぬく
さらに反動をつけて裏拳で眉間の急所に当身

正直これだけで勝負ついてると思うのだけど当身は即死即倒（口伝）させるつもりでするものらしいのでこれぐらいでちょうどいいのかも
要は当身で相当ボコってからでないと関節の逆なんて取れないってことだよね

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/09/12(水) 19:18:49.16

>>61
＞>>59　>>60
＞武術としてはどうだろうな？
＞戦った事がないんだぜ？　その理屈だとｗｗｗ

こういうことを考えたには理由があって
黒田鉄山師という家伝の武術を通して
自分の身体感覚を拠り所に研鑽を続けている
人がいるんだけど、その人のスレが武板にもあって

あの人は凄いけど実戦で勝てるのか？
勝てないだろう、いや勝てる
勝てるなら挑みに行け、とか、くだらないこと
延々とやってるんだ。

そういう実戦とか追求してる人じゃないのに
そういう人もお前らの楽しみの土俵に乗せないと
いかんのかと思ってね。

目的があって、それを目指して研鑽してるなら
本物の武術でいいじゃん！って思って、
『目的に適っている』という条件を提示してみました。

＞やっぱ、戦いを切り抜けた実績がないとインチキだろ？

それではインチキだらけになってしまう。

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/09/12(水) 19:19:32.32

>>59>>60は俺のレスではなかったね。
すんません。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/12(水) 19:31:02.07

>>83
アホか
それ批判しないまでも、
本物の武術というのは筋違いだから

自分の狭い視野を押し付けんな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/12(水) 19:42:15.04

>>83
自分で>>22と言っておいて
ロジックが破綻してんだよ

結論ありきだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/12(水) 20:08:07.20

夏休みは終わったのに、
厨のたねは尽きないなあ。

筋違いと、ロジック、
説明できるんかな、こいつ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/12(水) 20:32:34.41

>>87
クレクレ君は要らないよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/12(水) 20:37:28.51

>>88
誹謗中傷しかしない馬鹿は、邪魔だから出ていてくれないかな。

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/09/12(水) 20:42:39.90

>>86
破綻してるなら、それを言葉で説明してくれよ。

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/09/12(水) 20:52:35.34

>>80
それはすまんかったな。
出来もしないとはツボ押し？
それとも急所への打撃？
別に俺も全くできんわけではないよ。
少林寺の腕十字固は最初の崩しとかは脈所への
急所攻めだし
https://youtu.be/zQFQj9tUcgw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/12(水) 20:56:44.59

周りから評価されるためにやるわけじゃないだろ。
稽古を見て、先生を見て、本物だと思うから入門して稽古をする。そんで研鑽を積んで誰にも負けない自信をつける。

どっかの誰かに負けて自信をなくすまでその道は本人とって本物であり続ける。

これでいいんじゃないの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/12(水) 21:29:06.05

思い付きを吹き散らかす君みたいなのはそれで良いよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/12(水) 22:31:09.66

>>77
書いて置いただろ？
お前如きに教える価値があるのかないのか？　と
ないと判断したので無視するが

俺が合気が使えるのは当然だし、当然それで戦いを切り抜けた事もあるが
ここで書いて置いた戦い云々は流派の話だがな？
読解力さえない屑は相手にしてやらんが
合気が使え様がそれで勝とうがどうしようが、俺程度で達人には程遠いぞ？
合気が理解できて使えて初めて最初の一歩を踏み出せるんだ
それさえ理解できんからお前は駄目なんだ
俺が偉そうというよりお前がダメ過ぎるんだよクズ野郎

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/12(水) 22:31:52.32

>>82その解釈は完全な誤解だが
本で読んだだけか？
キチンと指導を受けたらそんな解釈はしない
大東流でそれを鵜呑みにされても困るぞ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/12(水) 23:43:31.77

自分の意見も言わず、わざわざ余計な言い回しで人を乏しめるような奴に認められてもなー
煽って何を引き出したいの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/13(木) 00:58:55.07

>>94
俺は「実例示して」って書いたが、示せないなら、おたくもインチキってことでしょ？
>>61　で偉そうにさんざん合気が分かって実戦切り抜けた、と書いたなら実例示せと俺は書いた。

インチキはさんざん見たし、こういいうスレで怪しい動画も見た。おたくその一人でしょ？
だって全く実例も示せないならね。
ちなみに俺は、古流の技を試しているのでね。柔道とかレスリングの経験者とスパーでやりあってきている。
別に自慢でもなんでもないが、お前みたいな偉そうな騙りをする奴が、具体的な反論もできないでどうするってんだ？
自分で情けなくないか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/13(木) 01:24:36.19

続けて聞くが、
>>61
＞合気が極上の技と言われる理由が解ってない奴は

その、極上の意味を説明して。お前　>>94 なんだろうから。「極上」って何だ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/13(木) 01:35:49.05

>>91
＞別に俺も全くできんわけではないよ。
＞少林寺の腕十字固は最初の崩しとかは脈所への
＞急所攻めだし

横入り済まないが

脈所を攻めて崩ししか出来ないのはどう考えても
その体系が間違ってる
そして脈所は気軽に攻めていい場所ではない
大事故に繋がるから辞めておいた方がいい

それと、ID:b8hdeC8J0は相手にしてもらえない
それだけの価値がないと言われてるので、それを認めて猛省した方がいい
起られて当然の自己中なのに
どうしてそこまで言われているのかさえも分かってないのだから
これ以上は自分本位な理由で荒らさないで欲しい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/13(木) 01:47:30.68

>>99
やっぱりそうやって逃げるしかないんだから。
だから、あんた　>>61　で知ったかぶりで書いたのが間違いなんだって。
いつも同じミスでしょ。謙虚にしなさいよ。学習しましょうね。

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/09/13(木) 01:58:33.50

>>99
脈所を攻めて倒すのもあるよ
https://youtu.be/cltpl7GSWh4
腕十字固めってのは最初の方に習う技だしさあ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/13(木) 02:15:52.47

>>99
だいたいお前、脈所って、分かってるの？普段やってるのか？

＞そして脈所は気軽に攻めていい場所ではない
＞大事故に繋がるから辞めておいた方がいい

お前だけが本当の「脈所」を知ってる唯一か？　俺はいろいろ試しているが事故はないし聞いたこともない。
分かってるなら、四ヶ条、分かる範囲で書いて見ろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/13(木) 06:08:25.05

>>63
アンタいきなり何訳のわからんこと言ってんの？（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/13(木) 09:23:05.94

態度悪い奴が拒否られて
なおしつこく食い下がってストーカー化してく様子が
リアルに眺められて草が生えるわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/13(木) 11:40:53.29

ホンモノを見た事がないから見せろって喚いてるアホは、何故ネットから外の世界へ出て行こうとしないのか？
ネットの中に引き篭もって何かが実証されると思い込んでるその病気……、そりゃ人様に相手にされるワケがない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/13(木) 12:36:50.17

>>105
ホンモノを見せずに
自分は世の中には出ていないホンモノを見たから信じろというアホもいるしな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/13(木) 15:40:48.91

本物がどうこう言ってる連中の99.9%が合気道の本部指導員に歯が立たない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/13(木) 16:46:43.06

つーか、合気のように、
流派や人によって定義が違うものを言い合っても、不毛だの。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/13(木) 17:27:59.53

とりあえず、覇天界のフジサキ先生に勝てるかどうかで本物かどうか認定すればいんじゃね？

昔、試合参加させて欲しいと言って、練習参加させて貰った時に凄い投げまくられて参ったわ

一応、顔面ありの打撃系では優勝経験や準優勝経験あって、柔道有段、
フルコンも大会参加するくらいにはトレーニングつんで、
合気道と少林寺の先生にスパーリング相手してもらってチャレンジしたんだけどね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/13(木) 17:30:52.02

スパーリング形式(打撃はフルコン)でやって主に小手返し系だったけど、投げられ過ぎて、何をかけられたかも良く分からんわ。

弟子もボクシングとかのプロ格闘技経験者で普通に打撃も組も強かったけど、フジサキテンケイ自身が一番やばかった

まあ、今より若かったけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/13(木) 17:32:58.82

本物の達人には劣るかもしれんけど、合気会やハッコウリュウの技を、スパーリング形式でかけまくられることの衝撃は味合わないと分からん

けど、これが、俺がもっと強いプロトップ選手とかなら、味わえなかったんだろうね？
アマでまあまあ強い程度で得したわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/13(木) 17:41:19.97

この中でどれだけの人間がまともに小手返しができるのかね

壊すのも、投げるのも難しい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/13(木) 17:42:53.16

>>111
それどこで味合えますか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/13(木) 18:45:51.18

>>113
覇天会なら味わえるよ。

合気道SA系や昭道館系でも行けるかもしんないけど、実際にやってみたのははてんかい。

まあ、つっても、ネラーの場合、力認定とかするだろうし、そもそもスパーリング出来る実力ないなら相手も本気でかけてこないだろから、試合に参加するといいよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/13(木) 18:50:42.44

そもそも、フジサキ先生は、普通に当て身も打撃の専門家並にやり込んでるし、フィジカルも強いから、神秘の達人て感じではない
ってのを断っとくよ

あと、フジサキ先生自体は、小手返しは決まりにくい技と言ってた
だから、古流や合気道専門の人の場合は、小手返しで投げられるというよりも、普通にボコボコにされて普通に投げ飛ばされてKOされるかもしんない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/13(木) 18:52:08.45

>>115
ここまであからさまなステマは白けるな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/13(木) 19:12:37.77

この、フジサキ先生は、合気の文脈に対する回答なんかな。
全然合気っぽくなくなってきたけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/13(木) 19:14:18.56

型と組手っていうけど、昔は殴り合いの喧嘩なんか当たり前だった
少林寺拳法でも第三種御神楽と言って、練習の成果を街中で検証してた
ちなみに第一種→形稽古、第二種→組手、第三種→路上

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/13(木) 19:22:34.74

http://sp.ch.nico video.jp/dropkick/blomaga/ar1181924
このインタビューとかか

あの頃の柔道家は毎日のようにケンカしてたそうですよ。
相撲取りを何人投げたとか。
木村政彦なんかにしても柔道対拳闘というショーをやってから講道館を破門になっちゃったでしょ。
そういう人たちがけっこう多かったんですよ。
徳三宝なんかはさ、講道館の周りにいる野良猫を木剣で叩き殺して皮をはいで猫鍋をやってたり、
酒の匂いをプンプンさせて稽古したりして。
木村政彦もその中のひとりですけど、まだいいほうなんですよ。

――鬼の木村政彦でまだマシ（笑）。ケンカが強くなるために格闘技をやってた時代なんですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/13(木) 20:12:20.14

強さ示したかったらmma出ればいいんだよ
今のところ禁止されている事が最も少ない格闘技と言えるでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/13(木) 21:08:23.96

MMAには刃物がない
古流は刃物想定ゆえ小手を取る技が多い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/13(木) 21:20:03.38

>>109
＞とりあえず、覇天界のフジサキ先生に勝てるかどうかで本物かどうか認定すればいんじゃね？
＞
＞昔、試合参加させて欲しいと言って、練習参加させて貰った時に凄い投げまくられて参ったわ
＞
＞一応、顔面ありの打撃系では優勝経験や準優勝経験あって、柔道有段、
＞フルコンも大会参加するくらいにはトレーニングつんで、
＞合気道と少林寺の先生にスパーリング相手してもらってチャレンジしたんだけどね。

覇天会の藤崎さんの事は知ってるけど、確かに鍛えてるひとだけど、109が言うほど剛の者というものでは無いよ。
他武道に対する研究を良くしているという感じで、べらぼうに強いかと言われればそうでも無い。
勿論武道の探求心には敬意を表するけど、今回の場合は君が弱すぎたかステマかとしか思えない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/13(木) 21:27:47.35

だから、
言ってるじゃん
僕はアマチュアとしてはそこそこ強い程度だってw

プロの総合格闘家やキックボクサー、極真や柔道の全日本クラスなら、もっと強い人はいるだろうね。

しかし、実際に、スパーリングで合気道技を使いこなせるのは凄いことだよ。
弟子のプロ経験者よりも、少なくとも覇天会ルールなら強いしね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/13(木) 21:50:25.40

格闘技素人の弱い人に勝ってもなんの価値もないよ
ただの弱い者イジメじゃん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/13(木) 22:00:08.88

一応、顔面ありの打撃系では優勝経験や準優勝経験あって、柔道有段、
フルコンも大会参加するくらいにはトレーニングつんで、
合気道と少林寺の先生にスパーリング相手してもらってチャレンジした人物を
簡単なスパーかも知れないけどそこそこ以上に相手にに出来るんだから
少なくともお前等以上には使える人物なんじゃね？

べらぼうに強いかどうかとかいうのはただの偏ったうがった見方かと
MMA最強説と同じ　刃物持たれたら完全に弱い、多人数想定してない時点で
MMAファンタジーはステマ以外の何モノでもない

合気道でスパーが出来ないかどうかと言えば、出来るが誰もやり方を知らんだろうとしか、捨てなければならないW座も多いし、付け加えねばならん内容もあるだろうから
合気道の連中は、大抵は考えた事もないんじゃないか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/14(金) 00:17:15.88

>>123
＞だから、
＞言ってるじゃん
＞僕はアマチュアとしてはそこそこ強い程度だってw
＞
＞プロの総合格闘家やキックボクサー、極真や柔道の全日本クラスなら、もっと強い人はいるだろうね。
＞
＞しかし、実際に、スパーリングで合気道技を使いこなせるのは凄いことだよ。
＞弟子のプロ経験者よりも、少なくとも覇天会ルールなら強いしね

君がアマチュアとしてどの程度強いのかなんて知らんよ。
けど、俺も藤崎さんのことを知ってるから言ってるの。
藤崎さんが合気道の技を乱取りで自在に使えるように努力している事には敬意を払っているよ。
勘違いしてもらいたくないのは、別に藤崎さんの事を貶めたくてこれを書いているのではなくて、君みたいな信者が過剰に書くから話が胡散臭くなるんだよ。

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/09/14(金) 00:37:14.28

https://youtu.be/spPNWKtcYo0
関節技という解釈か
合気道というよりは柔術
これを競技に応用できるとしたらブラジリアン柔術くらいだろうね。

短刀取りも関節技という解釈か
これは防刃服を着てないと実際につかうのは危ないだろうね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/14(金) 00:55:10.35

開祖や塩田先生などが「合気道は当身と投げ技主体」って言ってるのに、合気道の競技化を試みる人はみんな関節技にこだわっちゃうんだよな。
型と試合（乱取り）で使う技が違うなんてのは昔の柔術の試合でも珍しくなかったのに型の技をそのまま試合で使おうとするという点でも昔の人より思考が硬直化してると思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/14(金) 01:38:16.37

>>128
＞開祖や塩田先生などが「合気道は当身と投げ技主体」って言ってるのに

恐らくその本当の意味が判っている人は極端に少ないと思うよ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/14(金) 05:43:30.72

一対一とは限らないからな、人に人を投げ飛ばしたり、足元に転がして障害物の様に使ったり。
関節極めてる暇なんてない。投げると同時に関節壊せばいい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/14(金) 08:22:43.76

相手に竹刀を持たせて乱捕りすればわかる
古流がタックル主体じゃなく小手投げ主体の理由が

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/14(金) 08:30:59.26

刀を持ってる相手に怖くてタックルなんてできないが
小手投げだからどうにかなるという物でもないのでは？

ウチは古流だが小手投げ主体ではないし
そもそも小手投げがなくはないが、使わない
一応技のひとつとして短刀で斬り掛かる相手を
小手投げにして固める技がありますね程度
正直どんな技だったか覚えてないぐらい使わない

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/09/14(金) 09:14:06.49

知ったかぶりっぽくてアレなんだけど
甲冑の組打ちなら柔道の大技とかのほうが有効だとか。
>>132
小手投げそのものを使うんでなく小手投げは剣の応用なので
剣を持った技に応用できるってことでは？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/14(金) 09:56:16.56

>>126
ええ、そこまで、僕を侮辱するならゆるせない
名前と道場流派を名乗れ、無礼者が

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/14(金) 09:57:39.27

スレタイ通りの実力かどうか、味見してやるから、僕を侮辱した奴は、名前と流派と道場名乗ってね。

謝れば許す

謝れないなら、以後そのカキコミはオタク認定だ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/14(金) 10:04:46.79

そんなに強くくないから、早く、流派と名前名乗ってよ。
今年中には不意打ちで行くからさ^_^

形式は試合の形取るけど、友達に動画取ってもらうけど良いよね？

勝てば、古流やっつけた男認定ゲット出来るから、多少遠くても行くから心配しないでね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/14(金) 10:10:26.53

>>133
＞小手投げそのものを使うんでなく小手投げは剣の応用なので
＞剣を持った技に応用できるってことでは？

そんなの初めて聞いたな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/14(金) 10:48:34.74

>>133
＞甲冑の組打ちなら柔道の大技とかのほうが有効だとか。

昔自分が齧った流派では、
甲冑の組打ちの時はぶつかり稽古とかの雰囲気だったかな
小太刀もって鎧の隙間から刺したり
それを想定してぶつかったりド突いたりって感じのが多かったと思う

柔道みたいな技はなかったな

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/09/14(金) 11:49:06.44

>>137
ところで今更だけど
小手投げってどういう投げ？
少林寺拳法では合気道でいう小手返しみたいなやつのことで
相撲では片腕を閂にして相手を前方向に崩して投げる技なんだけど。

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/09/14(金) 11:54:07.70

>>138
なるほどそういう練習をやるのか
ちなみに柔道の大技の話は
最近バズってるガチ合戦の話から

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/14(金) 11:55:29.17

普通は小手投げ＝小手返しみたいなのが一般的じゃね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/14(金) 11:57:28.18

普通は小手投げ＝小手返しみたいなのが一般的じゃね？
少なくとも相撲で閂に決めてる箇所は小手じゃなさげ

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/09/14(金) 12:04:39.74

>>142
柔術系ではやはりそうか。

小手返しというか柔術の相手の腕の接触で崩す技は剣の振る動作の応用な気がする。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/14(金) 12:14:38.22

>>134
＞>>126
＞ええ、そこまで、僕を侮辱するならゆるせない
＞名前と道場流派を名乗れ、無礼者が

なんであの書き込みを見て侮辱と感じるかな。
俺に挑戦したいと言うことかな？
名前と道場流派を名乗れ、無礼者が。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/14(金) 12:15:56.56

>>135
＞スレタイ通りの実力かどうか、味見してやるから、僕を侮辱した奴は、名前と流派と道場名乗ってね。
＞
＞謝れば許す
＞
＞謝れないなら、以後そのカキコミはオタク認定だ

スレタイ通りの実力かどうか、味見してやるから、名前と流派と道場名乗ってね。
謝れば許す。
謝れないなら、以後そのカキコミはオタク認定だ。

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/09/14(金) 12:17:46.38

>>140
ガチ合戦てバズってるの？

甲冑着てる相手だと持てるところが柔道みたいな
和服のときと違ってくるから、どちらかというと
相撲に近くなると思う。

柔道だと大腰ならやりやすいかもね。

>>134の名無しのまま名を名乗れってのは
新手のジョークかなにか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/14(金) 12:20:39.94

>>146
＞>>140
＞ガチ合戦てバズってるの？
＞
＞甲冑着てる相手だと持てるところが柔道みたいな
＞和服のときと違ってくるから、どちらかというと
＞相撲に近くなると思う。
＞
＞柔道だと大腰ならやりやすいかもね。

俺のところは、甲冑の重みを使った捨身技が多いですね。
脇を差し合って揺さぶりを掛けるとか、そういう重心移動をさせる為の事前動作が肝だったりする。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/14(金) 12:25:52.60

>>133
＞知ったかぶりっぽくてアレなんだけど
＞甲冑の組打ちなら柔道の大技とかのほうが有効だとか。

甲冑組討に近い投げ技形態の日拳でも、確かに受け側は、甲冑の胴が邪魔をして、投げる側は腕を抱え込んで回転するだけで背負い投げが出来たりするから、首投げ、背負い投げ等は有効っぽい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/14(金) 12:27:27.36

>>131
＞相手に竹刀を持たせて乱捕りすればわかる
＞古流がタックル主体じゃなく小手投げ主体の理由が

同じ古流でも、素肌でやるか、甲冑でやるかでだいぶ違くない？
うちは甲冑だからあまり小手投は無いかな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/14(金) 12:34:44.69

（柔術の）小手投げ
http://allmmalla.com/kotenage/

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/09/14(金) 12:51:45.83

>>131
上半身の攻防しかないグレコローマンレスリングは
対武器の攻防が由来なんじゃないかという
説を読んだことがある。

>>147
ということは、甲冑着て練習してるんですか？

ひとつ聞きたいんですけど、兜って組討ちだと
大変じゃないですか？

緩くしてると掴まれたら外れるし、かといってキツく
して取れないようにしてると頭をコントロール
されやすくなるし。

実際はどんな風にしてるんですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/14(金) 13:35:11.46

隠れて他人を侮辱しておいて、おうむ返しレスか。
まあ、典型的なにちゃんねらだな。

もう、５０歳超えの輩か。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/14(金) 14:18:34.48

>>150
小手投　三角技法
https://youtu.be/emIxmFPGl3E

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/14(金) 14:57:32.76

森道基師　三角技法
https://youtu.be/lUk-oMkqLPM

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/14(金) 18:03:43.48

>>143
＞小手返しというか柔術の相手の腕の接触で崩す技は剣の振る動作の応用な気がする。

それ、よく言われるけど、
全くの誤解ではないか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/14(金) 18:22:01.31

>>151
＞上半身の攻防しかないグレコローマンレスリングは
＞対武器の攻防が由来なんじゃないかという
＞説を読んだことがある。

具体的にはどういう風に対武器の攻防をしてるんだろうか？
グレコローマンレスリングでのイメージが出来ない

その辺り、解る？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/14(金) 18:28:59.64

>>151
＞>>147
＞ということは、甲冑着て練習してるんですか？

うちは流石に甲冑を着ては練習しないです、高価なものだから（笑）
ただ、剣道の防具と薙刀道の小手と脛を着けて稽古してますね。
素肌だと、相手からの投げ技を微妙なコアの調整で防げたりするものが、防具があるとそれが効かないので、より原始的な技が効きますね。

＞ひとつ聞きたいんですけど、兜って組討ちだと
＞大変じゃないですか？
＞
＞緩くしてると掴まれたら外れるし、かといってキツく
＞して取れないようにしてると頭をコントロール
＞されやすくなるし。
＞
＞実際はどんな風にしてるんですか？

うちでは、剣道のお面の肩の錣を切り落として兜代わりに使っているのですが、防ぐ練習としては、どっちかというと口伝的なもので、頭を下げない、錣を掴ませないように捌く訓練をしますね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/14(金) 18:32:31.92

>>152
＞隠れて他人を侮辱しておいて、おうむ返しレスか。
＞まあ、典型的なにちゃんねらだな。
＞
＞もう、５０歳超えの輩か。

君が流派と道場と名前を先に公開したら、相手をするよ。
君がどれだけのものか興味あるし。
藤崎さんとこだと言うのなら、東京か神奈川なんでしょ？
俺も関東圏だから、技術交流をしようよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/14(金) 18:36:45.10

なんか可哀想な奴

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/14(金) 18:47:56.43

>>159
＞なんか可哀想な奴

俺は「襲ってやるから名前と流派と道場名を書け」と言われたから、「先に名乗ってね。そしたら技術交流しよう」と言っただけなんだけどね。
けどまぁ確かにああいうのを相手にすると、スレを汚す事になるから、相手にしないようにするよ。
悪かったね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/14(金) 19:12:02.79

>>146
柔道でも古式の形は甲冑組み討ちの形
簡略に普通の道衣でやる場合もあるけど、本格的に甲冑着てやる場合も結構ある
こないだプーチンさんが来日した時も（簡易的な）甲冑着て披露していた

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/09/14(金) 19:29:45.55

>>156
僕もそんな詳しいわけじゃないですけどね

脚へ低いタックルをすると後頭部と背中を見せるので
そこを剣で攻撃されてしまうことがあるとか。
状況としては日本の組討のようなものだと思います。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/14(金) 19:31:20.34

グレコは古代の戦のように双方が武装している状況で
とにかく上半身に食らいついて攻撃を封じるのが肝要で
下半身への攻撃は自身の急所を相手の眼下に晒しリスクが高く避けられていた
みたいな話を聞いた気がする。フリースタイル、総格など
安全性が担保されるからこそ多彩な技の応酬が可能になるんだろうね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/14(金) 21:18:01.10

なんで、俺がフジサキ門下になるんだよw
勝手に内容改変して自己正当化する

まさに、キモオタそのものだな

フジサキ門下でもなんでもないけど、生身の俺が行ってやると言ってるのに、名前や流派や道場は明かさずかw

試合形式なんだから、好きな防具でもなんでも付けて、好きなルールにすれば良いだろ？
そう言ってんのに、受けることも出来ないのに、僕を弱者扱いして侮辱したヘタレ野郎ってことだろ？

喧嘩になりかねないような侮辱して平気なのは、武術家ではない単なるオタクだからと結論でいいよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/14(金) 21:22:21.40

>>162
＞>>156
＞僕もそんな詳しいわけじゃないですけどね
＞
＞脚へ低いタックルをすると後頭部と背中を見せるので
＞そこを剣で攻撃されてしまうことがあるとか。
＞状況としては日本の組討のようなものだと思います。

確かに、がぶりついて後頭部を相手に晒すのは、うちの流派でも禁忌とされてますね。
ただ、うちの流派の場合だと、そのまま甲冑の重みで地面に伏せるような形となってしまい、そのまま首を掻かれるからと言われています。
それだけ甲冑というものの重さは馬鹿にならんのですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/14(金) 21:24:15.14

>>161
＞>>146
＞柔道でも古式の形は甲冑組み討ちの形
＞簡略に普通の道衣でやる場合もあるけど、本格的に甲冑着てやる場合も結構ある
＞こないだプーチンさんが来日した時も（簡易的な）甲冑着て披露していた

あれはまさに起倒流ですね。
あれは趣があって良い流派です。
素朴で、飾り気が無く、我が道を往くという感じで。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/15(土) 02:10:22.95

>>128
関節に拘ってるんじゃなく、投げは難しいから関節に走らざるをえないんじゃないの？
合気道参段35歳が元プロ格闘家45歳とスパーした映像。
https://twitter.com/luta777/status/995272822220963840
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/15(土) 02:42:27.52

>>166　講道館で保存されてる古式の型以外の
他の団体の起倒流だと、またやってることが違うんだよな～

趣も動作も呼吸も何もかも

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/15(土) 04:00:18.18

>>168
それって岡山の起倒流ですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/15(土) 04:13:21.43

野田系
https://m.youtube.com/watch?v=0-ViIHjCcHU

起倒流も数十年前は、まだいくつか別系の道場が残っていたらしいですが。全部消えてしまったんでしょうかね。

そういえば昔の雑誌で老人の武術家が昔道場で起倒流を学んでたとか書いてましたね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/15(土) 04:55:29.97

起倒流系は組み討ちっていうけど、平服甲冑兼用みたいなものだと思う。
個人的には相撲の延長線上の技術だと思ってる

起倒流の史料によると、
甲冑の組討は相撲で鍛練していて、その相撲から福野（相撲の名手）が良移心当流を作ったみたいに書かれている。

良移心当流の技は、明らかに仮想敵が相撲の心得のある奴で、また自身も相撲の心得がある前提で構成されている。相撲の裏技みたいなかんじ。甲冑着てても着てなくても使えるんだろう。捕手術とも小具足とも違う相撲由来の柔術みたいなものかな。

その流れの起倒流乱、分派？の起倒流もそんなものなんでしょう。

起倒流の昔の絵を見ると、今よりも抽象的じゃないし、わかりにくくはなかった。ガッチリつかんで崩して投げてる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/15(土) 06:49:40.31

戦後、突如として福岡に現れた大庭一翁の「武田流合気之術」は大庭がこの武田から学んだというが（武田流一門では武田応吉を中村合気斎翁吉としている）、武田はその生涯において一度も武田流合気之術なるものを名乗ってはいない。
この武田惣吉ー武田応吉は自剛天真流の昭和初期の師範に武田（旧姓中村）応吉である。
武田は最初、扱心流浜与四郎に学び、後ち自剛天真流を竹田乙麿に学んだが、実際には竹田の後見人猪俣氏から相伝を受けている。

また彼は楊心流を独自に研究して楊心大和流殺活術を開いた。

自剛天真流の祖は庄林道一である。
彼は為勢自得天真流の藤田麓憲貞の娘婿で、良移心当流笠原四郎左衛門の五代目になる。

庄林道一の没後、門人が協議の上、良移心当流と合わせて自剛天真流と改称した。

尚、武田流に名を連ねる内田良平、中野正剛、宮川一貫らは皆講道館柔道を福岡県に普及した人たちで、政治的繋がりによる人脈であり、戦前に実体のなかった武田流なるものとは何の関係もない人物である。

中村が武田家に養子に入ったことにより、福岡の武田系図を引っ張ってきて、武術の伝脈に利用したのであろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/15(土) 06:55:40.92

さて、相撲と柳生新陰流から創始されたとされる良移心当流
この二つは全く相いれない原理と戦術に基づくが
更にそこから自剛天真流、楊心大和流殺活術、大東流合気柔術

少なくとも相撲の面影は全くないのでは？
起倒流の動画を探してみたが、地面に代の字に寝て相手を投げる技が目立ったが、さすがにこれは相撲にはなさそうだ
良移心当流んの動画とか観れる？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/15(土) 07:09:06.61

>>171　現在の起倒流を見ると一本目からガッチリ組んでる様には見えない
むしろ、揚心流の流れに柔道と合気系か混ざってる様にさえ見える

相撲の様にガッチリ組んで見えるのはそれが絵だからじゃないか？

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/09/15(土) 08:07:32.94

>>157
お礼忘れてました。ありがとうございます。

さすがに甲冑は着ないですか。

剣道のお面だと、顎を当てて後頭部でしっかり
紐で結べてわりと安定すると思うんですよ。

https://youtu.be/lcFYdWaf_CA

これの２分くらいからの一騎討ちだと
掴まれるとすぐにとれちゃうんですよね。
実際はどうだったのか気になったので
質問してみました。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/15(土) 09:25:06.38

この流派を学んだ永岡秀一によると起倒流の乱捕りは
やや自護体となって互いに脇を差しあった状態で始まっていたとのこと

「技」というのはもしかして形を見て行ってるのか？
どの流派でもそうだと思うけどあくまで形はその流派の精神を示したもので「技」じゃない
起倒流はとくにそれが顕著で一見しただけでは何をやってるのかすらわからない

昔の伝書などを読むと段階が進むとやがて受けが抵抗や反撃をする「形残」という稽古が始まり実際的な乱捕り技法を学ぶ
さらに帯刀を想定した技法、両手取り、左右から組み付かれた際の二人取り、前後左右を囲まれた想定の四人捕り
馬上組討、居取、捕縛術
最後に二勢中、五行中、陰陽中と呼ばれる打撃戦の秘訣へと進んでいくというカリキュラムになっており手数は百とも千とも言われたが形としては表十四裏七しかない

また形も「定まり合って定まり無し」とあって厳密に言うと起倒流には一定の形はないという方針だったらしい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/15(土) 12:02:11.43

源流の乱は分からないけど起倒流自体は、だんだん抽象的になっていったと思うね。

＞むしろ、揚心流の流れに柔道と合気系か混ざ＞ってる様にさえ見える

起倒は楊心流より前なんだよな。

＞更にそこから自剛天真流、楊心大和流殺活＞術、大東流合気柔術

自剛天真流は、楊心流と良移心当流を合流した流派で
、組討は心当流ベースのようだけど、
今は改変されて合気道風になってるから分からない。

楊心大和流は、良移心当流とは無関係の楊心流を独自研究した創作流派。絵はむそう流のパクリ。

武田流は心当流関係ない大東流の流れ。ここから良移心当流を想像するのは無理だと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/15(土) 12:13:51.63

良移心当流の形の覚え書きでは、殆ど組み付かれた場合の対処で

・敵が頭を腹に付けて帯を取って押すか引くかしてきた場合
・抱き上げられた場合
・双方掴み合った場合
・首を取られた場合
・帯を取って投げてきた時の返し技（たぶん腰投）
・背負い投げの返し技
・双方で帯掴んで四つ
・帯へ掴み掛かってくる手を取って投げる場合

まあ楊心流的ではないな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/15(土) 12:21:06.48

>>176
自由度が高い稽古で表裏だけでは起倒流は分からないということかな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/15(土) 12:59:40.89

>>176
＞どの流派でもそうだと思うけどあくまで形はその流派の精神を示したもので「技」じゃない

これは言い過ぎ。流派によって考え方が違う物を
型を技じゃないと言いきるのはどうか？

>>177
＞起倒は楊心流より前なんだよな。

共に江戸時代初期でそれほど変わらん気もするが
これも言いすぎ。
揚心流派鞍馬の武術の系譜を引くとする伝承もある
それに影響を受けたのなら発生年代は関係ないし。

＞武田流は心当流関係ない大東流の流れ。ここから良移心当流を想像するのは無理だと思う。

継承者の武田応吉が自剛天真流の師範であったので、全く無関係とも言い切れないのでは？

>>178はどこの流派でも組打つとかになるとそうなる
揚心流系統でもそうしたガッツリした組打ちはある
高木流などは分かりやすく残ってる
大東流に揚心流の影響を指摘する説もあるし

むしろ起倒流の思想を残した方に相撲の跡形もない方が気にかかる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/15(土) 13:07:25.18

https://www.youtube.com/playlist?list=PLZeNrjPGMduUKA2GNW9zgkX-A0i7pC4M0
https://www.youtube.com/watch?v=kSykHkrnGTI

これを見て相撲は少し思いつかない
スモにここまでの共倒れや捨て身技は形式というかルール的にないだろうし
組打ちが相撲的になりやすいのは
ある程度どの流派でも共通だと思うが

ここまで軟らかい流派で、ガッツリ組打ちをするのは稀じゃないか？
これで乱捕の時に自護体で脇の刺し合いから入る意味が分からないので驚いた
ここから柔道みたいな体系に発展する理由も分からん。不思議過ぎる

個人的には俺が学んでいた柔の流派とほぼ同じ技が幾つもあったので興味深組させてもらったが
>>176　しかし面白いカリキュラムだな。最終的には打撃戦へと昇華されるのか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/15(土) 13:47:16.44

地方で起倒流学んだ人が、起倒流の乱捕は四つに組むから、講道館やり始めたら組み方が違っていて慣れるまでやりにくかったとか書いてたね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/15(土) 14:30:13.00

伝書を見ると二勢中はおそらく現代で言う所の対角線コンビネーション、五行中は急所への打撃、陰陽中はカウンターっぽい

他にも虎が獲物を仕留めるが如く敵が少しでも動けば忽ちかかっていく「虎喰」、合わせ鏡のように動いて勝ちを制す「合鏡」
鏡垂、磯波、四角、三角、一円相、上下、下上、左右、右左、遠近、高下、巴、鉄山、露月、草偃、電光、石火、身剣とかいろいろあったらしい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/15(土) 16:20:41.58

＞五行中は急所への打撃、陰陽中はカウンターっぽい

これは他流でも云うね。
竹内流や揚心流の影響を受けた流派は多いんじゃないかな？
いや、ウチがそうだからだけど。

伝書に人体図といっしょに丸や三日月の絵とかさなわせて急所解説してる
他にも、活を入れる時の方法で陰陽中の表現があったかと思ったけど。

「虎喰」や「合鏡」は戦術上の口伝かな？

＞鏡垂、磯波、一円相、鉄山、露月、草偃、電光、石火、身剣

この辺り、なかなか気になるけど、どういった内容か読み解けていたら
簡単な解説をお願いしたい。

そして、>>183氏は、
>>181の動画を見てどう思うか訊いてみたい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/15(土) 20:08:22.57

>>181
この動画の人たちは合気畑の人で、結構独自解釈っぽいよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/15(土) 20:32:23.42

>>185

下段の動画の人達は、正直甲冑柔を理解しないでやってるな。
現代的なものとして編成しようという考えの元にやってるならそれはそれで評価するが、「これが起倒流の真髄だ」というつもりでやってるなら、見当違いも甚だしい。
果たしてどっちなんだろうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/15(土) 21:14:22.42

柔道の先生が古式の形やってたから、少しだけ掛けてもらった事があったけど、
敵の勢いを利用しての投げか、一度崩して敵が体を立て直そうとする瞬間に捨て身掛けるみたいな技が多かったね。

前や後ろに崩された敵が倒れまいと元に戻ろうとする時の力を利用して投げ捨てるといった技とかね。

甲冑とかよく言われているけど、何でこれとは別に甲冑の形や口伝があるのか気になるところだね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/15(土) 21:42:09.60

>>186
流石に真髄とかは思ってなかろう。
起倒流の表裏の形は別に甲冑に限った技法では無い崩しの標本みたいな形だから、参考になるところも多いんだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/15(土) 22:38:21.38

>>188
＞>>186
＞流石に真髄とかは思ってなかろう。
＞起倒流の表裏の形は別に甲冑に限った技法では無い崩しの標本みたいな形だから、参考になるところも多いんだろう。

であるのであれば、研究としてやるには大いに推奨するし、非難を恐れず研究成果を公開する事に敬意を表します。
私が考える古式の形は、甲冑の重み、強いては重心の位置を利用した高度な崩しの理論なので、合気的な動きで誤魔化しているように見えたので、つい厳しい書き方をしてしまいました。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/15(土) 22:43:03.85

自分の妄想に対して厳しい書き方をしただけなのでおｋ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/16(日) 02:35:26.78

下段の動画の人達は揚心流を更に柔らかくゆっくりとした様にも見えるが・・・

鞍馬揚心流や天神真揚流と比べるとまた違ったようにも見える

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/16(日) 04:27:37.45

どんだけ揚心流好きなんだよｗｗｗ

もう何でも揚心流に見えるんだろうね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/16(日) 12:13:25.57

ツボ押しの急所で激痛系の他に脱力系（一度だけ体験した）があると思うんだけど、詳しい人いる？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/16(日) 13:02:51.38

サイード・パリッシュの「秘伝日本武道医学」に楊心流系の急所攻撃が少し載ってたけど
鼻の下を中高一本拳で叩く、こめかみを裏拳で殴る、太ももに膝蹴りとか身も蓋もないものばかりだった

ツボ押しツボ押しとか言い始めたのは指圧を取り入れたとされる八光流あたりが最初だろうね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/16(日) 14:52:00.31

楊心流系の急所攻撃で圧迫するのは絞め技で使う喉辺りの急所三つと独鈷（耳の裏辺りの急所）くらいだろう。他にもあるかもしれないが私は知らない。

楊心流の一派に喉の急所を親指で圧迫して崩し、敵が体勢を立て直そうとする瞬間に投げる技があったね。立ったままの絞めらしい。

後は、手でリンパ辺りの急所を圧迫して落とすのがあった。急所の名前は忘れた。これも絞め技。

襟締でもそこを圧迫して落とす。

落ちるからたぶん脱力系。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/16(日) 16:01:36.33

>>194
ツボ押しは中国武術にもある
八光流が発祥とは考え難い
https://youtu.be/FdEVYfufaKs

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/16(日) 21:40:20.32

>>192
揚心流にほぼ同じ技が多数あるのだから仕方がない

＞鞍馬揚心流や天神真揚流と比べるとまた違ったようにも見える
という文章に注目してもらえれば
そんな言葉は出てこないだろうに

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/16(日) 23:57:58.83

>>197
何ていう技と似てるんですか？

三浦系の楊心流ですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/17(月) 00:16:58.19

天神真楊流は、ほぼ秋山系楊心流の技法を踏襲しているので、たぶん三浦系の楊心流（楊心古流）の事を言っているのでしょう。

似た技ありますね。

楊心古流やっているところは、もう天神真楊流ソウケの柴田さんくらいなものですから、真楊会の関係者でしょう。

柴田宗家がどこまで学んだのか気になりますが、まあ頑張ってください。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/17(月) 00:29:32.05

知識が狭いもの知ら図が偉そうに
人様の流派を勝手に決めつけてディスるのは
恥ずかしくないですか？