木村政彦はなぜ 4
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木村政彦はなぜ
http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/budou/1382114609/
木村政彦はなぜ 2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1478957593/
木村政彦はなぜ 3
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1513176270/l50
(※プロレスの話はほどほどに) >>738
それじゃあ脇固めも海外じゃフジワラアームバーて呼ばれたりするけど、藤原の遺伝子も入ってる訳？ >>751
フジワラアームバーって呼び始めた選手はおそらく藤原を参考にしたんだろうから
その選手やその生徒には入ってるし別系統で学んだ人は入ってないでしょう
キムラロックも同じだと思う 賛成、木村政彦はなぜ-的なスレタイと内容にするなら、是非プロレス板へ >>744
加齢やアスペは脳の海馬が委縮して、物をゼロか百でしか認識出来ないようです。
決定的な特徴として、「ほどほど」が解からない。
フルスロットルでそのハナシしかしないで、「ほどほどだあ！！」
ここからが大事なのですが、素直に自覚するだけで、改善も期待しうるみたい。 >>748
ルール破ってバックの893の力でゴリ押しした力道山は
本当に最低 木村さんは柔道引退して力道山とかいうアクションスターの脇役を演じただけだろ プロレス団体ってのは相撲とかアマレスとか柔道とか
アマでアスリートしてた輩がアクション演劇役者になるための就職先なんだよ
それをはやく理解しないと 力道山をどうバカにしても結局はその男に伸ばされた人間が惨めになるだけw アクション映画と同じだよ
リングって舞台だからさ
プロレスで腕折ったとかガチシュートとか伝説たまにあるっていうが
あれなんかは例えばジャッキーチェンの映画のラストに流れるNG集の類いなんだな >>764
その力道山が相手に傷害を与えるやり方が
馬鹿にすべきポイントなのに何言ってんだか
惨めなのは善悪がわからない力道山信者だよ >>754
永島証言なんて信憑性ゼロだが仮にガチンコやったとしてもその時長州はすでに50歳小川は現役バリバリの33歳そんなもん小川が有利に決まってる
それと小川は三流レスラーよ試合も受け身や技も下手ですげえつまんなかったからな小川が藤田より強いって話も完全にデタラメだ
それとこいつの文書読みにくくて気色悪い何が小川先生だよカス 人間的には力道山に騙された木村に同情するけど、武道的に言えば相手の土俵にのこのこと疑いもなく行った時点で武道家としては駄目だろ。
武道なんてそれこそ昔から騙し討ち当たり前の世界なのに。その辺の危機意識が木村に欠けてた。 木村派のバカ連中はプロレスコンプレックスを爆発させてプロレスラーをバカにしまくるが
藤田と桜庭を侮辱するのだけはやめろこの二人は本物だったからな 長州ヒクソン戦は永島が仕掛けたアングル、最初から実現不可能な話ぶち上げてマスコミの話題にするのが狙い
何故なら永島はヒクソンをプロレスのリングに呼ぼうとした、ヒクソンが来るわけない、長州小川のガチンコってのもそれに関連した茶番 長州って昔五輪でただけで国際レベルじゃ全く活躍できなかったし
年も取ってたしグランド強いって話もないしヒクソンに勝つ要素なくない 確かにプロレスは「格闘演劇」だと言うブログもあったな…
ここ武道板は基本的にフェイクやブック前提の場ではない
だから尚更、木村政彦と力道山を並べて語りたい人らは次スレはプロレス板に立てるのが良いだろう >>770
ん？
プロレスはショーだぞ
戦う場所じゃないし
両者の信頼あってこそ成立するビジネスの場だ
それを破るなんてただのクズだ 問題はショーマンであるプロレスラーに負ける事も有り得るのが喧嘩だってのに、柔道で強い事がまるで喧嘩そのものであるかの様に勘違いしちゃってる柔道部君達だね。 だから力道山はクズだし騙された木村にも同情するよ。
でも力道山との罠にはまった破れた時点で武道家としては負けだろ。 >>777>>778
ルールを破った力道山の負け
プロレスは試合でも戦いでもないショーだからな
仕事中に同僚をナイフで刺すような行為だ たしかに力道山はエリオとVTで試合したら失神するだろうけど
だから喧嘩で力道山が弱いとは ならないのが面白いな まあ仮にブラジルで喧嘩したら（勢力的な意味でも）エリオが勝つけど
木村の時みたいに自分とこのリングに上げられれば力道山が勝つよね
ただエリオは金に困ってないし上がる理由は無いから、そういう意味では（力道山相手には）木村より強いとも言える 1996年頃長州がヒクソンとやろうとしたのは事実だよ
長州、ヒクソンとの道場破りマッチで有名な安生とガチやってパワーで圧倒して自信もったからな
だが高田が先にヒクソン戦を実現させたのでウヤムヤになった
勝てる相手としかやらないヒクソンがアマレスで五輪に出てた長州を敬遠して弱い高田を選択した >>781
なにを喧嘩と呼んでるのかわからんが
ガチファイトなら木村最強
凶器持った複数のヤクザもやっつけてるからな
力道山はたった一人のチンピラに殺された >>783
その話も渕が岩釣を倒したとかいう話と同様に木村の自己申告だから全面的に信じるのも危険ではあるけど
仮に本当だとしたら凶器持ったヤクザ相手には相性的に力道山より強いのかもしれんね
エリオが力道山に対しては相性的に木村より強いのと同じく 力道山は即死したわけじゃない刺されたあともこんなのかすり傷だと酒飲んでたんだよ
病院に運ばれたのは帰宅してからその後緊急手術して回復してたのにバカだからサイダー飲んたり寿司食ったりして腹膜炎起こして死んだのよw
それと力道山刺した犯人は力道山のケツモチの東声会に仕返しされボコボコにされてる >>785
木村のほうが力道山より絶対的に強い
なぜならば力道山のほうが強かったら
だまし討なんて必要ないからだ >>788
シチュエーション次第で負けるなら絶対的にとは言えないと思うし
シチュエーションを整えるところも含めて強さだと思う ついでに言うと絶対に負けられない戦いなら勝率が五分五分でも騙しうちにするメリットはある訳で
イーブンな条件で戦って騙しうちをした側が絶対的に弱い証明にはならないのでは 先に信頼を裏切ったのはプロレスは八百長だと明言した木村。
自分がやってたプロ柔道を棚に上げて恥知らずもいいところだ。
しかし、それ以上に、息巻いて力道山に挑戦表明したくせに、ちょっと金積まれて説得されただけでコロッと態度を変えるところは柔道引退後の木村を象徴しているな。 柔道ってその程度のもんなんだからプロレスの事を言えないんだよな。 >>791
煽りじゃなくて純粋に知りたいんだけどプロ柔道に八百長があったって証言あるの？ 伝説や逸話に尾ひれがついて神格化された木村政彦も、不意討ちとはいえ殴られたら負ける人間だった。 >>790
そもそも戦いの場じゃないところで
一方的に急所を執拗に攻撃した力道山は
弱さの権化だ
>>791
プロ柔道では八百長なんてやってない
やる必要もないからな
力道山戦前の木村の発言は謎だな
あれもプロレス的なもので仕組まれた
罠だったのかもしれない >>795
ごめん騙しうちにしたことが、絶対に勝てない証明にはならない
(仮に勝率五割でもメリットはある)って意見についてはどう思うの？ >>793
直接見た人から聞いた。
端的に、プロレスみたいなものだった、そうだ。
見たこともない人間が想像で否定したり、散々プロレスで飯を食った遠藤が八百長してないというより遥かに説得力がある。 >>787
じゃあ力道山は馬鹿だったと…
馬鹿で命を無くしたと >>798
その通り。
プヲタでもそれを否定する人間は余りいないと思うよ。 あえて擁護するならば、その人が見たのはかなり末期で、ファイトマネーの遅配とかが酷かった頃らしいから、立ち上げ時との意識、意欲の違いはかなりのものがあったであろうことは想像に難くない。 >>797
もし俺が直接その人に聞けたなら信じてたと思うけど
うーん、さすがに5chごしだとソースとして微妙だな
申し訳ない あと八百長どうこうのレベルではなく
ぱっと見柔道でなくプロレスとわかるくらいかけ離れてるのなら
その事が記録として全く残ってないのも微妙だな
柔拳興業とごっちゃになってるのかもしれないけど >>796力道山の勝率はどう考えてもゼロ
騙し討ちした時点で負けている
周囲の発言やその後の木村政彦と力道山を見ても
力道山が勝つ要素は皆無だな
>>803
そもそも柔道の勝敗で大怪我するなんてあんまりない
実力差あれば手加減して勝てるし
均衡してたらダメージ大きい技を出せない
プロレスはダメージ与えてフォールが基本だが
ガチでダメージなんて与えたら興行が成り立たない >>804
いやだから騙しうちしたことが絶対に勝てないことに繋がる理由が
その説明だとよくわからんのよ
精神的に敗北してるとか言いたいの？ >>802
まぁ再伝聞になってしまうから、仕方ない。
ただ、興行としては尻すぼみで失敗に終わったプロ柔道を見た人から直接、話聞けたのは貴重だと思ったから。
あとちゃんとプロ柔道の興行として記録に残ってる場所でみてるから、他と間違ってはいないよ。 >>774
ん？
その言い方だと、 岩釣先生 ＜ 小川先生 て主張したい？
確かに小川先生は全日本七回優勝だし、規格外だからね････
でも寝技はどうだろう？
明治はそんなやらないし、岩釣先生は木村先生に直接鍛えられたぶん、遜色なかったと想像。 >>805
力道山は木村に勝てないことはわかってる
スパーリングはしたことあるだろうし
木村にとてもかなわない相手にさえ
寝技じゃかなわない
その後の木村の再戦要求から逃げてた点でも
力道山は自覚してた また日本語知らない喧嘩馬鹿か
双方に戦意がなきゃ
喧嘩と呼べない
つまり力道山は勝てない >>810
なんか説明がずれてるけど
騙しうちした＝勝ち目がない
って話は必ずしもそうではないって納得したの？ >>813
くだらないことにこだわってるなあ
力道山に関してはガチ勝負なら
全く勝ち目がない
勝ち目がないから騙し討ちして
殺そうとした >>770
いやいや、だからアクション演劇の中のNG
つまり事故でしょ
カースタントでスタントマンが事故したようなもん
木村さんはお金が必要だったからプロレス劇団に就職したんだよ >>771
藤田と桜庭は元学生アマレス選手でプロレス劇団に就職したんだよ
そして総合格闘技に転職したのよ
分かる？ >>814
>勝ち目がないから騙し討ちして
殺そうとした
繰り返しになるけど
仮に勝率が五分五分でも
騙し討ちにすることで十割になるなら
騙しうちにするメリットはあるでしょ
だから
騙しうちにした＝勝ち目がないは
成り立たない 力道山なんて元関脇力士だろ
レスリングとか寝技なんか出来ないだろ
空手チョップもありゃ不細工な張り手だ
あれは劇団の興行主でスター劇団員のエースだった >>815
お金が必要だったていうけど、あの時代プロレス入った連中なんて皆そうなんじゃないの？ >>819
木村さんの場合は奥さんが重病で治療代が必要だったから力道の脇役として就職したんだ
元々有名な柔道選手だしプロレスを根付かせたい力道山にとっては願ってもない脇役 >>817
相手に戦意がないのに騙し討ちすることは
勝ったことにならない
むしろ負けだ 力道山というのは自分が一番じゃないと気がすまない性分の性格
強いとか弱いとか関係ないやつ
その辺の中小企業の社長でもあんな性格のオッさんいる
できそうな社員を潰していく >>821
いやそこは論点じゃなくて
>勝ち目がないから騙し討ちして
>殺そうとした
に対しての
>>817なんだけど
そこに対する反論はないの？ 力道山の生前のムービーから見て感じるのは
威勢はいいが非常に気の小さな男という匂いがする事だ
その気の小ささの裏返しで無茶するようなタイプと見えた
半島の方によくいるタイプだとは思うがまあそれで成功していくタイプだ
逆に木村さんの生前のインタビューから感じるのは
非常におおらかで大人しい感じの方だという事
鬼の木村と呼ばれたのが嘘かのように紳士的でにこやかで落ち着いた方だという事だ
この人はきっと自分には人一倍厳しいのだろうけど
他者にはそこまで厳しくなれない性分だったんだろうなと感じた
ご自分の勝負師としての全盛期が過ぎた時にはこの人はすでにもう何かを諦めてたのだろうと >>823
そこは人によるだろ
よっぽどのヘタレなら90％勝つ自信があっても
怪我したくないからってだまし討で襲うだろう
だがこのスレで話してるのは力道山だろ
木村とガチで戦ったら100％勝ち目が無いのを
自覚してたのは間違いない もうここは捨てて新しいスレ立てればいいんじゃね？
プオタ爺共に潰された >>825
>よっぽどのヘタレなら90％勝つ自信があっても
>怪我したくないからってだまし討で襲うだろう
じゃあ
>>788の
>木村のほうが力道山より絶対的に強い
>なぜならば力道山のほうが強かったら
>だまし討なんて必要ないからだ
は却下って事でいいんだよね
ありがとうございました ちなみに個人的には最初からガチでやってれば木村が勝つと思うわ
絶対的にとかは言えんけどね >>827
ん？力道山はガチで勝つ自信が100％無い
だから騙し討ちした >>829
へえ今でも>>788のとおり
力道山が100%勝てなかった根拠として、騙しうちしたことが成立すると思ってるの？
>>825
>よっぽどのヘタレなら90％勝つ自信があっても
>怪我したくないからってだまし討で襲うだろう
と矛盾してる感があるけど 木村さんは自分には厳しいが他者には優しい方だったと思うよ
差別なんかもなかったろうし弱い者を見下したりもしなかったらう
半島出身のリキやマスとも交流してたんだらから
非常におおらかで欲もなく無防備な方だったと思う
まさに柔道バカ一代で柔道以外は普通の人だったと思う >>831
状況から考えて力道山は勝てないと自覚してたのは
間違いないからだよ
木村に全くかなわない遠藤幸吉やユセフ・トルコにさえ
寝技じゃかなわないし
プロレスなのに木村政彦には当身を禁止したり
それはガチじゃ立ち技でも全くかなわない証拠
木村は力道山と違って空手もちゃんと練習してたし 力道山は気が小さいから過剰に反応するタイプだな
金的狙われたと思ってブレーキ効かなくなったんだろう
演劇の中の事故、それだけ
勝負でも何でもない そのガチってのが何かってのが問題な訳で、柔道部にとっては柔道なんだろうな。
でも力道山は柔道やってないしな。
やったのはプロレスで、途中からシュートに切り替えたのを不意打ちというなら柔道界では不意打ちって事でいいんじゃないかな。
ただ木村本人がその認識なら喧嘩でも負けたんじゃね？って話なんだよね。 >>195
リングサイドにいたマスは「おのれー！力道！ゆるさん！」ってリングに駆け上ろうとしたのはマジなのかね 当時のマスと力道と木村さんでもし喧嘩トーナメントやったら一番強いのはマスだったろうなとは思う
あいつ金的とかサミングが平気だろから >>835
不意打ちじゃなくてだまし討な
途中でシュートに切り替える台本なら問題ないが
そんな台本じゃなかった
力道山は相手の技を受けるのが原則なプロレスルール
良いことに急所を攻撃しまくって殺そうとしていた
まあ木村じゃなかったら死んでたろう
あんなにひどい攻撃は >>837
マス大山は虚像が多すぎてなあ
空手バカ一代はほぼフィクションだし
強いというよりも宣伝が上手いプロモーターって感じ 力道山が寝技が弱いなら木村は立ち技が弱いぜどっちもどっちやがな
それとあの試合お互いに途中からガチになってるよ力道山の不意討ちってのは木村派の嘘八百
木村のガチタックルは力道山に通じてないし何より木村は正面から力道山のショウテイで失神してるんだよ無様さらして情けねえ
これはスタンドでの打撃能力で力道山と木村には天地の差が有るってこと >>842
木村は立ち技も強いぞ
力動戦で木村の動きがおかしかったのは
力動による急所攻撃のせいであって
普通のレスラーなら即死か気絶してたレベル
絶対にやっちゃいけないことを力道山こと
クソ野郎はやったってことだ >>842
力道山は劇団員のスターだからな
虚勢を張ることだけが本懐の商売人だ
立ち技なんか押すだけでまともにできるわけない 力道山は寝技が苦手で嫌いだったんだろ、リキの気性だとこんなお釜みたいな気色悪い事できるかと敬遠する
だから寝技やると若手の猪木にも簡単にいいポジション取られ先生弱いなあ身体固いなあと舐められたそうだw
力道山がその報復で猪木を木刀で殴り半殺しにしたのは言うまでもない >>840
あの幻想作ったのは相当な欲望だよな
まあ空手は汚かったがガチ喧嘩は強かったと信じたいかなあ
木村さんも若き日のマスとの交流をあるインタビューで語ってるけど
「彼なんかも命がけでやってた人ですから相当なもの」と 寝技好きの奴ってホモだよな、男同士が汗まみれでハアハアして変態だろ >>846
このインタビューだね
てか木村の話が本当なら（嘘つく理由もないが）大山はめちゃくちゃ強いな
http://blogs.masoyama.net/?eid=37 >>195
スッキリした奴が俺が呪い殺したとか言うかよw
自伝にまでネチネチ恨み言書いてるし。 >>848
はい、それです！
ある意味マスは当時木村さんのボディーガード期 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
