木村政彦はなぜ　2 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/12(土) 22:33:13.57

史上最強の柔道家・木村政彦を語ろう！

前スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1382114609/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/12(土) 22:37:12.94

スレ立て乙

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/12(土) 23:20:45.72

http://i.imgur.com/VKM6CBy.jpg
http://i.imgur.com/BeU6FiQ.jpg
http://i.imgur.com/oW1aANd.jpg
http://i.imgur.com/KgxtWmx.jpg
http://i.imgur.com/5VreFGC.jpg
http://i.imgur.com/8wo84Ej.jpg
http://i.imgur.com/B0ZUWpz.jpg
http://i.imgur.com/rM8ey4W.jpg
http://i.imgur.com/x9YM3xo.jpg
http://i.imgur.com/rpFFEnY.jpg
http://i.imgur.com/veRfrC8.jpg
http://i.imgur.com/a8V3DdH.jpg
http://i.imgur.com/XtiFLqI.jpg
http://i.imgur.com/VX5WZhb.jpg

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 08:46:43.13

弱いから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 11:33:48.02

>>3
これなんの漫画？
このあとどうなったの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 17:29:26.55

ヒーロンが木村政彦の孫に「キムラ」を教えた！
http://cafe.quietwarriors.com/?eid=871808

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 18:32:14.22

あちらこちらの木村や牛島の画像は明らかに引き延ばしてるよね。横に。
何でこういうこけ脅しするんやろな。
それはともかく、引き延ばしを差し引いても全体が写ってる画像見ると一種の奇形みたいな体型。
見事なまでに箱型・・・。正直格好はよろしくない。
このおっさんは奇形柔道マシーンになってしまってまで何がやりたかったのか・・・。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 22:00:27.37

>>1
スレ建て乙です

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 23:10:55.40

>>6
木村に息子いたんだ、しかも孫もいてハーフか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 23:27:26.71

　息子と写ってる写真を見たが、息子はとても大柄だったよ。でも柔道はしなかったみたいだね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 23:33:42.78

鬼の木村ッッ！再び！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/13(日) 23:38:26.76

>>10
へぇ～そうなんだ
親父が超有名選手だとどうしても比較されるから俺なら絶対やりたくないな
小川、古賀、斉藤の息子とかよくやってると頭が下がる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/14(月) 10:08:19.76

エリオ・グレイシーの孫と木村政彦の孫が出会った！
http://cafe.quietwarriors.com/?eid=871803

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/14(月) 18:11:38.29

>>3
4枚目のブラジル力士がグレイシーか?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/14(月) 19:06:31.60

http://i.imgur.com/r2NTE50.jpg
http://i.imgur.com/2tMpuhQ.jpg
http://i.imgur.com/X2yQesE.jpg
http://i.imgur.com/xxDtG1Q.jpg
http://i.imgur.com/qlCuu67.jpg
http://i.imgur.com/gSFwEor.jpg
http://i.imgur.com/C8QXHgq.jpg
http://i.imgur.com/OUayCsA.jpg

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/14(月) 19:48:28.07

だから画像全部貼れよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/14(月) 19:55:37.67

古賀の娘も柔道やってるよ
全中で準優勝してる
現在高校１年かな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/14(月) 20:10:20.40

ちなみに古賀の娘が全中決勝で負けた相手ってのが阿部一二三の妹の阿部詩
長男もインターハイの決勝で一二三に負けて準優勝だった
詩は高校１年ながら昨日の講道館杯で３位に入った兄譲りの天才
顔も兄貴そっくりだけど可愛い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/14(月) 21:09:44.44

>>15
もったいぶ？な

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/15(火) 00:41:19.08

古賀兄は小学生からのライバルだった立川に大きく差を付けられた
古賀妹はカデの国際大会見ても今後あまり伸びそうな感じはしない
古賀3兄弟で可能性があるとしたら次男くらいだが、トップになれるか難しい
阿部妹も同じ年の素根に比べれば天才ってほどでもない
ただ52は中村除けば全体的なレベル低いからそれなりにチャンスはあるな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/15(火) 00:58:18.75

レジェンド柔道家に育てられた古賀兄妹より消防士に育てられた阿部兄妹のほうが強くなっちゃうんだから柔道ってわからないもんだな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/15(火) 15:48:37.77

>>21
才能が物言う世界では十二分にありえること
可能性があるとしたら古賀の長女が産んだ子供（古賀の孫）が柔道やってたならありえるかも
だいぶ先の話しだけど…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/15(火) 20:00:37.95

あんまり才能が関係する格闘技じゃないだろ柔道は。
そもそも才能が物言うなら古賀兄妹の方が強くなくちゃいけないはず。
逆の物言いになってるよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/15(火) 21:36:16.29

小川Jrも斎藤仁Jrもメッチャ遺伝子引いてるな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/15(火) 22:15:24.26

まあ半分は違う遺伝子だからなあ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/15(火) 22:18:55.70

漫画の方はあまり力道山を悪く描いてないな。
あと一、二回であの「惨劇」になるんだろうが、
今の展開だと、これじゃ木村がやられるのも自業自得ってイメージに
持って行ってる様に思えるわ・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/15(火) 22:19:26.84

小川jrと斎藤jrはDNA検査の必要が無いくらい親父そっくりだよねw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/16(水) 22:38:59.92

>>23
いやいやオリンピックで金メダリストになる人間って、心体以外に才能も重要なファクターだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/17(木) 10:26:28.70

ＫＩＭＵＲＡのお陰で、あんなにつまらなかった巌流島対決の序盤が、
めっちゃ面白く観れるんだけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/19(土) 15:01:24.57

>>9
前田の子孫もいるよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/20(日) 03:04:46.75

木村の柔道の試合映像ってネットにありますか？
指導風景とかエリオとの異種格闘技戦の一部分は見たけど、一番肝心な柔道の試合を見たことがないので

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/20(日) 17:12:26.95

>>31 それがないのよ。色々探してみてはいるんだけどね。
増田本にも天覧試合の頃のフィルムはあると書いてあるけども…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/25(金) 17:41:15.99

ここんとこ毎週、週刊大衆立ち読みしてるわ。
買って読めよって話だけど、他の記事がアレすぎて・・・
次回で周知のとおりあの惨劇になるわけだが、
常勝将軍木村が突然の暗転にどんな描かれ方をするのか、
見たいような見たくないような複雑な気分だ。
今後は力道山の狷介さと暴君ぶり、関わった人間がことごとく不幸になるところ、
彼の最期もじっくり描いてもらいたいね。
サンタナ戦や拓大監督編？　も大いに楽しみだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/02(金) 08:30:08.29

サンタナ来年の四月に来るよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/05(月) 22:13:57.13

>>34 サンタナ生きてるのかよ！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/06(火) 12:58:15.98

今週刊大衆読んできた。
巨星墜つ―　て感じだな。
描写はやや動きのスピード感や緻密さに欠けるかな。
顔面蹴りや踏みつけはもっとひどかったし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/06(火) 15:54:05.25

>>36
前々回の頸動脈チョップや前回の木村のタックルの大ゴマは
迫力満点で良かった
最初のチョップ食らった木村が割りと平気そうだったから、
ちょっとオリジナル入れたりすんのかなとも思ったが、
そんなことはなかったな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/07(水) 13:47:07.44

>>37
うん。ケチつけたけど全体的によかったかな。
物語のヤマ場だしもう少し尺を取って描きこんでほしかった気はするけど。
確かに漫画的な脚色は思ったほどなかったな。
両者の強さや思惑、事前のシナリオ云々はデリケートな話で謎めいているし、
漫画家・原作者共かなり神経をつかっただろう。
大げさに描かず公平を期したところに価値があると思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/08(木) 00:51:51.89

ｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/08(木) 07:50:45.92

フランスで阿部と飲み歩くエピは、どうか入れて欲しいな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/08(木) 08:15:14.76

>>40
だな。
両者にとってかなり救いになったろうし。
阿部も戦後はやや正気じゃなかったみたいだね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/11(日) 19:36:35.35

どうしても横山ノックに見えるんだよなあ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/12(月) 08:37:30.64

阿部の事？
漫画では若いころ
戦前にこんな人が？
って感じの長髪イケメンだったが、
実際どうだったんだろう・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/12(月) 08:47:10.94

柔道やめてまともにトレーニングしなくなって何年も経ってる人間がプロレスやって八百長破りされたくらいでなんでそんなに増田がヒステリー起こしてんのか分からんわ。
まともにスポーツやった人間ならそれだけのブランクがあったら別人になってしまうのは分かりそうなもんだろ。
うちの爺さんは木村のプロ柔道興行見たって言ってたぞ。どんなだったの？って聞いたら「プロレスみたいだったな」って。
おそらくトレーニングだって力道山の方が真面目にやってたと思うよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/12(月) 19:51:13.96

http://i.imgur.com/orXWsLW.jpg
http://i.imgur.com/TR37qy6.jpg

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/12(月) 23:58:17.55

>>44
と、何も知らないまま
裏付けのある人を安易に否定する馬鹿な

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/13(火) 04:51:48.39

>>45
元ネタ教えて

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/13(火) 05:06:59.16

ググってみた
徳光康之の最狂超プロレスファン烈伝の３巻かな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/13(火) 17:26:19.85

あれはプロレスファンにとって熱い物語だったな
今見ればまた違った感想が出るのでそれはそれで面白い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/14(水) 22:47:41.08

>>44 柔道家として、大偉業があるからな。
増田氏は弱いと思われ、柔道界やプロレス界から汚名を着せられたまま他界した木村氏
が不憫だったろうし、憤りを感じたのでしょうよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/16(金) 15:48:05.01

>>50
まあ力道山にケツ決めの興行だと言われてたのにいきなりガチンコ仕掛けられて
凹られたのが柔道関係者から見たら許せないんでしょうね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/16(金) 18:41:48.05

ゆる千年！！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/17(土) 08:40:31.13

この作品に限らずマス大山のエピは
ホラが多すぎて（面白いけど）
話半分、いや1/4程度の認識でよさそうだな。
リングサイドで力道山に啖呵切ったのも
梶原のファンタジーだよな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/18(日) 00:04:12.45

>>53 力にかなり憤りはあったみたいぞ。
木村氏をアキニと慕ってたみたいだし、大山氏は若かりし頃は純粋な武道家だったのかもな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/18(日) 09:21:14.58

ヘーシンクとかルスカには何も思わんのだね。
基本構造は同じようなものなのに。
食い詰めた柔道家が金欲しさにプロレスにすがっただけなのに。
木村だって後に金もらって鉾を納めたし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/19(月) 02:55:45.04

https://www.youtube.com/watch?v=IUV_gwDEE3c

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/19(月) 13:23:14.25

己れのリアな境遇が恵まれない暇人はヘイトレスばかりする傾向と

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/19(月) 13:36:29.87

次で最終回なのか
サンタナ戦も力道山の死も岩釣氏も（これはゼロ巻で描いたか？）木村の死もホイスの発言も描けるんか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/19(月) 15:12:22.49

ヘイトってかホントの話しだしねw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/20(火) 04:58:21.10

>>58
ホイスの発言て何ですか？？
是非m(_ _)m

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/20(火) 06:11:55.65

ゼロ巻見直したらホイスの発言も既に描かれてたな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/20(火) 09:00:03.62

次回最終回と書いてあってびっくり。
確か発表されてた予定の巻数ではもっと長くなかったか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/20(火) 10:46:12.96

>>44
だよねえ。もはや宗教なんだよ。
怪物性を誇張しまくってるけど同じ様に鍛えてる人間にポカリとやられたら普通にやられる。
格闘技なんてそんなもんで、外野（他競技）へ対して威嚇してる人間程言ってる内容とは裏腹に
その姿はショボい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/20(火) 12:28:56.14

>>63
と、格闘技に妬みを覚えてる
クソオタは勘違いすると

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/20(火) 14:35:57.08

>>62
めっちゃビックリ、つーかショックやわ。当初30巻予定だったような。
掲載誌の中でかなり浮いた存在やったからなあ。
原作・漫画とも文句なしだけど、「漫画」となると対象読者がかなり限られてくるよなあ。
他の雑誌でも異色な気はするし・・・
不人気打ち切りか、編集部との対立とかもあったのかなあ。
オレはめっちゃ楽しみやったけど・・・
サンタナや岩釣氏の育成、奥様との穏やかな晩年などもなしか。
それにしても次回でまとめるのは唐突すぎる。
原田先生は引退してたのを男気で、遺作とするべく描いてたんよなあ。
なんともやるせないわ。みんなもそうやろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/20(火) 14:50:02.15

>>55
ルスカやヘーシングはプロレス側から裏切られた訳じゃないからね。
>>63
不意打ち食らったらどんな達人でもあっさり負ける、それだけだよね・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/20(火) 18:19:40.87

また信者は不意打ちって点を誇張して「正々堂々の勝負じゃないから無効」って感じにしたがるけど
塩田爺辺りが聞いたら笑い飛ばすんじゃね。対談してたけど内心ほくそ笑んでるかも。
かなり不味いお粗末なやられ方だわな。報復に日本刀持ち出したのも格好悪いよ。
柔道から離れたら所詮二流の人物だったんだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/20(火) 18:56:57.69

>>67
44も含めてドヤ顔で色々ケチ付けてるけど、
お前らの言い分も反木村という正反対の立場に立ったうえで、その「信者」と全く同じだからな。
騙し討ちだろうがなんだろうが、どんな汚い手を使おうとも勝ちは勝ちってのがお前らの主張なんだろ。
それに対して木村「信者」は、騙し討ちが許せないって、真逆の主張をしているに過ぎない。

「信者」でない俺から見れば、プロレスという「初めから筋書きが決まっている」興行で、一方的にブック破りを仕掛けた力道山のやり方はどう見ても擁護できないね。
「真剣勝負でもどのみち力道山が勝っていた」かどうかって問題じゃなく、ブック破りそのものが問題だったんだよ。
55は「八百長(ブック)破りくらいで」って言ってるが、プロレスの常識で考えてもあり得ない暴挙だよ、あれは。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/20(火) 19:03:42.61

書き下ろし増補で３０巻無理？せめて外伝で三巻！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/20(火) 21:27:56.38

>>68
全くもってその通り。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/20(火) 22:03:19.12

http://web.archive.org/web/20090408174454/http://kungfu-hammer.blog.so-net.ne.jp/2009-03-13
真偽の判断は各々方にまかす

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/20(火) 23:15:18.11

>>71
これ誰？日本語が怪しいのはなんで？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/21(水) 00:01:53.11

>>65
ここまで丁寧にやってただけに、力道山戦が始まってからの駆け足展開は、本当に残念
力道山戦後50年近くも生き続けたってところを、
じっくり描いてほしかった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/21(水) 00:54:33.10

>>73
ホントにねえ
仰る通りずっと真摯に描かれてたのが力道山戦から妙に駆け足なんよなあ。
何かしら圧力があったのだろうか・・・
長い目で見れば大人の鑑賞に堪える、良心的で価値のある作品だったのに
悔しいなあ。
何があったのか分からないが両先生とも不本意だったろうな。
>>69さんの言うように、何とかならないものか・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/21(水) 06:54:18.09

>>68
君に同意だな。

68 · 2016/12/21(水) 08:49:28.37

同意して頂ける方々がいるのはありがたいm(__)m
私自身は、あくまで「真剣勝負だとしても、どちらが勝ったかは、本当に分からない」という立場で、
「真剣勝負でも力道山が勝っていた」という理屈も決して否定はしない。
ただあの一戦は、そういう本来の実力以前の問題で、プロレスとしてもあまりに非常識だと思うんだよね。
「筋書きが決まっている」はずだから、木村は力道山にいきなりブック破りされてもしばらくは、あくまで「プロレス」のつもりでやってるんだから。最後まで反撃できなかったのは、「ブック破り」に気付いた時はそれまでのダメージで動けなくなっていたからなんだよね。

あと「ブック破りくらいで」というのは44だったので訂正。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/21(水) 09:35:26.52

しかし、実際の動画見たら、
力も最初はプロレスやる気だったけど、
前日まで酒飲んで全然準備できてなくて、
すぐ息切れして技も受けきれない木村に腹が据えかねてるところに、
金的蹴られて切れたってふうに見えなくもない
こんなのの顔立てて残しても意味ないだろ、
って試合中に見切っちゃったんじゃないかな。力は。

まあ、そういうふうに見えるように編集してるのかも知れんが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/21(水) 13:28:06.95

あれによって両者の明暗分かれたからな
力道山は押しも押されぬ国民的スターに上り詰めて
木村は表舞台から消えて忘れさられた存在
木村の名誉回復までグレイシーが出るまで時間かかった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/21(水) 14:24:55.85

寸止め空手の試合でA選手がいきなり対戦相手のB選手の顔面に本気の正拳を叩き込んでＫＯした場合、A選手が勝ちになるという事はあり得ない。
むしろ即刻A選手の反則負けになるだろう。
そこはガチでやってもA選手が勝ったかどうかは考慮されないし、するわけもない。
この木村vs力道山戦も本来ならそうなって、力道山の反則負けか、良くてノーコンテストに終わるのが妥当なはず。
ただ、プロレスの場合は「あらかじめ筋書きが決まっている」というのが、
知ってる人は知ってても決して公に言ってはいけないという「暗黙の了解」になってるから、
「ブック破りで力道山の反則負け！」と宣告するわけにはいかなかったと。
木村としても、今後もプロレスで生計を立てて行くならあまり公言出来なかったというのはあるかな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/21(水) 14:55:47.92

大山倍達がリングサイドで立ち上がって力道山に文句つけたっていうのは多分
ねつ造だと思う
仮に大山が本気で怒ったら柔道五段レベルか関取レベルの人間が数人がかりで
止めなきゃ制止できない
それに大山はさんざん喧嘩してきた人間だから本気で力道山やるつもりなら
トイレに行くふりとかして待ち伏せして襲うだろう
仮に大山が立って力道山に文句つけたのが事実だとしたら止めが入ることを計算に
入れてのデモンストレーションだと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/21(水) 15:30:49.73

雷電号はなぜ崔永宜を殺さなかったのか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/21(水) 21:15:21.42

信者の巣窟なんだから同意ばかりなのは当たり前w

力道山側の暴挙ばかり強調してるが、結局擁護でしかないな。
あのスローモーな木村の動き、呑気なまでの気の緩み、暴挙以前の問題だ。
怪物木村ってのもこの程度か、って限界を露呈したのは間違いない。
木村を叩くのは厳しいかもしれないな。多くのイメージは後に信者が誇張したものなのだから。
ショボいよw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/21(水) 21:50:25.23

なーんて煽ってレス付くのを待ってんだね
可愛いじゃんw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/21(水) 21:50:56.01

>>82
胴タックルの糞速さはどう見るん？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/21(水) 22:21:01.35

>>84
　>>82は何もわからない知ったかぶりだから。エリオにかけた大外刈の凄さもわからないよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/21(水) 22:35:15.53

>>82
ああ、やっぱりね。
こっちがきちんと反論しても、草生やして相手を小馬鹿にする文体で煽るだけ。
ま、どうせその手の下衆野郎だろうと分かってはいたがね。
〉結局擁護でしかない
お前も結局叩きでしかないな(呆)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/21(水) 23:00:02.18

勝負の話、ブック破りの話もいいけどよ
漫画ＫＩＭＵＲＡが強制終了されることを
もっと問題にしようぜ

スパーリングを行った際の戦闘力については
木村＞＞＞＞＞＞遠藤＞＞力道山とか聞いたことあるぞ（真偽不明）
豊登なんかも力の差は無いのにあんまり力動ショーばっかりなんで
試合中ブチ切れて力動が慌ててなだめた
なんてエピソードもあったとか（真偽不明）

まあ、あんだけのパワーで奇襲したら普通勝つだろ。技受けるのがプロレスなんやから。
ブックや予め決められた力動有利なルール、今後も続くドル箱カードである、バックの力関係、
プロモーターが力動自身で十分おつきあいし、花を持たせる必要がある、レフェリーは力動の子分、
セメントにしてもまだ試合開始15分程度でちょっと当たりがキツイ、おかしいと感じても一気にくるとは思わなかった。
何と言っても「ここまでクズでハングリーな人間とは、まだ誰もわかっていなかった」
一回意識を飛ばされてやっと危機感を持った（さすがにちょっと怯んだ）が、まだ後先の事が頭にありセメントに応じず
レフェリーに抗議。ここで不意打ちされ一気に行かれた・・・このあたり超ＤＱＮ喧嘩師と武道家の差を感じる。
木村氏に鬼の勝負師ぶりがカケラでも残っていれば
もう少し節制していれば
反撃タックルした際ロープが無ければ
と皆さん同様思うところは腐るほどある、あるが

今は漫画が打ち切られたことの方が悔しいぜ。長文すまん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/21(水) 23:23:30.52

>>80
自己レスだけど小島貞夫（元力士の作家）が現場にいて「確かに大山氏が立ち上がったけど
制止された」と書いてたのを思い出した
これが事実だとすると大山は本気じゃなかったな、と思う
大山が本気出したら並の人間では止められないはず
>>87
ユセフ・トルコ（だったと思う）が「自分は柔道やっててガチのスパーリングだと
力道山よりずっと強かったけど木村さんには子供あつかいされてた」とどこかで
言ってた記憶がある

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/21(水) 23:47:18.84

前スレからいる粘着野郎はいい加減スルーしようぜ
餌与えたら喜ぶタイプだから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/22(木) 00:58:15.55

>>88
だよなあ
相撲出身の力動の打撃にそんなキレがあったとは思えんし
（あの試合は木村だけ打撃禁止という？？？なルールだったようだ）
組んだら足払い一発でまず立ってられない
寝たらもう話にもなんにも・・・
ルーテーズ「リッキー・ドゼンはプロレス技が全然出来なかった」
なんてのも聞いたことある。多分キャリア初期についての談話だろう。
後半になると結構力動を認めるコメントも多く出している。
木村戦はキャリアの前半なので、プロレス力に限ってもそう大したことはなかったろう。
スター性、先行者利得、抜群の才覚、カネ、立場
この辺が力道山の本領だろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/22(木) 09:20:13.98

抜群の才覚＝木村を昔の名前で引っ張り出してくる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/22(木) 09:33:40.52

>>87
次号最終回、次次号より第二部開始、という可能性に一縷の望みを賭けている

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/22(木) 16:22:17.70

NHKの動画見たけどかなりレベル低くないか？
途中の背負いもかかってなかったし昔だからこんなレベルだったとか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/22(木) 18:23:23.12

>>92
なんとかしてほしいなあ・・・
どこか移籍して継続とか。
どんな媒体が適切なのか・・・
力動山戦が昭和29年で、今号で一気に38年まで飛んだからなあ
これまでの丁寧さからするとかなり不自然。
双葉社からするとここまでが限界なのか・・・
増田氏が力道山関係者に木村戦の映像でカットされた部分を入手すべく
交渉したとき身の危険を感じて断念したらしいけど、
単に不人気か、なにかしら圧力があったのか・・・う～ん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/22(木) 21:10:48.10

力道山関係者って、あの百田の息子かw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/22(木) 23:03:15.14

判らんぞ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/23(金) 01:17:43.24

>>77
その場のアドリブでいきなり急所蹴られたふりとかできるとは思えない。
やはり最初から仕掛けるつもりだったと思います。
>>82
ワンパターンのあおりしかできんのかｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/23(金) 02:35:12.52

ずっと八百長の片棒担いで稼がせて貰ってた男を怪物と呼べるかね？
柔道に邁進していた頃と別人なんだから。
プロ柔道から国際プロレス団の旗揚げ、力道山にスカウトされての日本プロレス入りから件の一戦。
間違いなく、一度も柔道時代のような真剣勝負はしていない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/23(金) 03:48:15.29

>>77
フルの映像は出回ってないらしい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/23(金) 08:39:44.06

仮にヒョードルがこのあとWWEで金を稼いでもプライド時代の怪物神話が失われるものじゃないし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/23(金) 08:49:55.79

そう。
だから、木村の柔道時代の逸話は後に力道山如きにブック破りされたところで何ひとつ揺るがないんだよ。
だって別人の別競技での話なんだから。
それを増田があたかも柔道時代のままの実力の木村が力道山に騙し討ちされてのばされた、みたいにごっちゃにしちゃうから駄目なんだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/23(金) 09:04:46.73

ムキムキム

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/23(金) 13:15:23.76

>>98
プロ柔道はガチ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/23(金) 13:34:52.87

違うよ。
参加してた奴はそりゃあ真剣勝負だったとかなんとか言うけど、プロレスと変わらないよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/23(金) 20:39:27.15

>>104
だろうね
昔はプロレスリングもガチ扱いされてたからプロ柔道もその類いでしょう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/23(金) 20:50:52.86

>>104
根拠や証拠はないけど八百だってそれじゃあなたの妄想か願望でしょう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/23(金) 22:05:57.70

根拠は爺さんが昔、興行を見たんだって。
プロレスみたいだったって。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/23(金) 23:31:13.02

>>107
後出し乙

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/24(土) 08:44:20.03

それにしても週刊大衆はこの大作よりも
アラーキーのおばはん人妻袋とじとか
綾瀬はるか2017年おっぱい大逆襲とか
女子アナハレンチ下半身ニュースとかを
重要と判断したんやなあ・・・・・

なんか作品展開とあいまって木村さん、原田先生がなお不憫に思えてくるんやが・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/24(土) 09:07:50.78

http://i.imgur.com/DDWv1UE.jpg

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/24(土) 09:11:36.22

柔道は鬼のように強かったが商売は猿のオッサンw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/24(土) 09:13:13.59

相撲で関脇まで行って、商売の才覚も抜群で、人を裏切ることなんか屁とも思わない朝鮮人に叶うわけがない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/24(土) 09:34:26.59

KIMRAが無かったら、この雑誌の存在すら知ることは無かったし、
今後手に取ることもないだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/24(土) 11:35:01.84

この雑誌はソープの待合いにあるイメージ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/24(土) 12:37:43.40

>>90
力道山の掌底やパンチは現在の格闘家たちから見てもかなりのものらしいぜ
原作にその辺の経緯や評価が詳しく記載されてる
相撲時代から押すための張り手じゃなく、KOするための張り手を研究してたうえ
ボクシングのトレーニングもなかなか本格的にやってたと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/24(土) 22:26:17.14

その格闘家達の名前ｷﾎﾞﾝﾇ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/25(日) 00:33:31.55

今日び、ｷﾎﾞﾝﾇとか気持ち悪いよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/25(日) 05:40:41.89

>>116
キム殺読め

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/25(日) 07:24:39.43

木村氏は今で言う誰レベルなんですかね。
吉田秀彦とか？
吉田も最初はホイスに勝ったけど2戦目は負けたりしてたし後はパッとしなかった印象があります。
柔道出身で総合格闘技界で活躍し続けてる人誰かいましたっけ？

ずっと木村氏に傾倒してたんですがもしかしたらちょっと違ったのかな？ってふと思いました。異論反論、色々と聞いてみたいです
m(_ _)m

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/25(日) 07:30:49.37

>>119
実績、経歴、逸話、それぞれ合わせると、
唯一無二の存在としか言えないんじゃないの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/25(日) 08:28:20.12

昭和の昔から講道館、柔道界では木村の前に木村無く木村の後に木村無し-と言われていた
つまり木村政彦は空前絶後の柔道家-という評価

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/25(日) 08:28:45.56

当時はまだ柔道が世界に広まってはいなかったから今の柔道家が相手してるような化物レベルの体格の選手なんて存在してなかったからねー。
木村でもそこそこ大きい部類。
歳とってから海外の選手を寝技で手玉に取ってたとか本には書いてあったけど、まぁ話半分だよね。ファンが書いてるみたいなものだから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/25(日) 08:42:32.59

例えばだけど、全盛期のへーシングだと現在の誰レベルと言えるんだ？
その辺りからまずは語っていった方が、より確からしいんじゃないだろか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/25(日) 09:20:11.61

木村氏の柔道の実績は良く分かるんですが、総合格闘技でも結果出せそうだったのでしょうか？
打撃の実力もあったと聞きましたが何かソースはあるのでしょうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/25(日) 11:04:53.87

>>118
それだけ？？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/25(日) 16:09:22.28

>>124
MMAでサンタナ相手に勝ってるから結果出せそうじゃなくて出してます

**葛西誠** · 2016/12/25(日) 16:37:11.32

木村の柔道全盛期の試合映像は何でないんだろうな？
見たいよな！

エリオとやった時は、ほぼ選手としれ終わった頃だしな。
ただ、大外刈りのきれはすごいな。

打撃は、石井慧並みに下手だよね。特に防御が。
力以外とやっても、ぼこぼこになりそうな打撃センスだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/25(日) 17:09:37.36

>>127
力の打撃をきれいに掻い潜って、
完璧なタイミングで胴タックル極めてんのに何言ってんだ

**葛西誠** · 2016/12/25(日) 17:12:15.39

>>128

力にKO負けしてるだろ

パンチが見えてるようには見えないだろ。アホが

よく見ろよ

**葛西誠** · 2016/12/25(日) 17:14:51.61

木村の問題点は、体重と身長がヘビー級じゃないから力負けするとことだよな。８７キロだろ、１７０センチで。

最低１００キロないと、八百長とはいえ、プロレスで相手の体重を受けれないだろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/25(日) 17:20:40.59

>>129
中井佑樹によると、一度目のダウン後サッカーボールキックで蹴り上げられる辺りまでは、
プロレスのつもりで受けてるそうだな

**葛西誠** · 2016/12/25(日) 17:53:58.41

>>131

結局、木村はどうしたかったんだろうな？

いずれにしても、八百長でも負け役になっちゃったけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/25(日) 17:59:41.84

>>132
中井によると、胴タックルで一度相手の頭冷やして仕切り直したかったそうな

**葛西誠** · 2016/12/25(日) 18:04:08.13

>>133

どっちにしろ、どちらかが負け役になるでしょ？

それが困るなら潰すしかないでしょ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/25(日) 18:08:14.79

>>134
三本勝負の一本目は、木村はもともと譲るつもりだったでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/25(日) 18:16:05.50

>>132
うーん、やったことないオタクの談義は笑えるね

**葛西誠** · 2016/12/25(日) 18:19:00.78

もっとわかりやすく倒れたフリして終わればよかったのにね

ゴルドーみたいにやばそうになったらさっさと終わりで。

別にリングアウトでもいいのにね。

ショーなんだし。
何こだわってるんだろうね？

**葛西誠** · 2016/12/25(日) 18:20:58.69

木村の対応の方がおかしいだろ。

所詮、プロレスだよ。

てきとうに倒れたフリして追われよ、笑い

何むきになってんだよ、ショーなのに

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/25(日) 18:39:02.90

>>138
何がおかしいの？
エキサイトしてる相手宥めようとして、レフェリーに仲裁求めて、
何かおかしいところあるか？

**葛西誠** · 2016/12/25(日) 19:03:36.21

>>139

ショーだからね。

上手くやんないとね。

怪我する意味無いし。

誰にも勝てない曙だって、プロレスで生活費稼げるんだからさ。
遊びでやれよ、馬鹿。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/25(日) 19:46:25.88

>>140
単なる主観と決めつけじゃねぇか

**葛西誠** · 2016/12/25(日) 20:00:58.98

>>141

悪いのか？

プロレスをまともに議論するのは馬鹿だろ。

ショーなんだよ、楽しめよ。クソが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/25(日) 21:14:49.01

三本勝負のショーで適当にお客さん沸かせて楽しませようとした木村に対して、
いきなりガチ仕掛けてきたクソの力って構図じゃないのか？
ID:77Shbu/A0が何を言いたいのかさっぱりわからん
頭が弱いのかな

**葛西誠** · 2016/12/25(日) 21:55:01.91

だからはじめから木村は負ける予定だったんだろ？

別にガチでも、ショーでも負けたんだからそれでいいんじゃないの？

結果は同じだろ？　負ける予定で負けたと。

ALL

それのどこが問題なんだ？

ガチでも、ショーでもやってる内容同じだろ。

**葛西誠** · 2016/12/25(日) 21:57:33.54

木村は、マッチメイクが気に入らないんなら試合断れよ！
ショー内容も。

よく議論してからショーをやるべきだったんだよな。

両者ともにデメリットが大きい試合なんだしな。

なんで断らないんだ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/25(日) 23:10:09.71

問題はどこまでが八百ってとこだよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/26(月) 18:36:23.23

ＫＩＭＵＲＡ最終回、
見た人はいるかい？
オレ田舎なんで週刊誌一日遅れるんだよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/26(月) 19:33:18.67

>>119
　吉田とは寝技が全然違うよ。現在のブラジル柔術のトップクラスと比べてもまったく遜色ない。吉田よりはるかに総合向きだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/26(月) 19:39:29.17

>>122
　ちゃんと知ってて書いてるか？ロジャースはヘーシンクやルスカと対戦経験があって、その上で木村先生には勝てないと言ってる。木村が問題にしなかった吉松が世界選手権でヘーシンクに一本勝ちしてる。昔の人の話は眉唾物だと決めつけてるだけだろう？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/26(月) 19:40:14.94

>>144
いいわけないだろ
本当に頭悪いな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/26(月) 19:43:39.10

>>149
そういうのを贔屓の引き倒しってんだよ。
どちらも木村と真剣勝負したわけじゃないだろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/26(月) 19:58:24.65

>>147
読んだよ
失意のうちに老いて失意のうちに亡くなってって感じ
サンタナ戦も（眉唾とは言え）岩釣氏の裏格闘技優勝とかも無し
木村氏の名誉回復の作品って終わり方ではないな
結局原田氏が力道山を悪者（敵役）に描くことが出来ず中途半端に畳んじまった感じかな
ずっとプロレス畑で描いてきた人には結局のところ描ききれない作品だったのか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/26(月) 20:01:51.35

>>151
　吉松には全日本で勝ってるけど？ロジャースは拓大の留学生だったから、さんざん稽古つけてもらってる。それならばお前が木村が大したことないって根拠は？まあそれが言えるほど知識はないよな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/26(月) 20:21:22.79

裏格闘技大会は自衛隊格闘技教官の間では有名な話。
だからアルティメットでグレイシーが勝ったときにああ～やっぱりそうだったんだ、となった。
昔から教官たちの木村先生に対する評価が凄かったから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/26(月) 20:24:35.97

駐屯地の教官たちは殺しの公務員=プロだったよ。怖かった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/26(月) 20:33:00.15

日本人は竹島領土問題みてもわかるけど、何故か黙した語らずび美徳があるよね、、、

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/26(月) 20:36:42.72

>>153
ヘーシンクの全盛期か？
お前が言ってるのは金田が180kmのストレート投げてたってなもんだよ。
俺は柔道やってた頃の木村の実力は当時としては飛び抜けてたとは思うよ。
でもそれがそのまま現代でも通用するかどうかは疑問だってことだ。
そんなに凄かったならホントに全日本に出てオリンピック出りゃよかったろ。
東京で金が取りたかったら木村だせとか、あんな下りは笑い話だよ。笑い話を真面目な顔して読むのは間抜け。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/26(月) 20:43:24.53

本筋に戻るならば、ほぼ稽古をしなくなった木村は身体も萎んでいる。
件の本に載っているゴリラのような身体は既に力道山戦の頃には完全に失われている。
体格だけみてもガチでやったところで力道山に勝てたかどうか疑問。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/26(月) 21:05:25.50

>>158
しかし、脂肪がついてたるんでるって感じでは全くないんだよな
毎日練習もせず大酒喰らってたっていうのに

そして、力道戦から一年後くらいの写真を見ると、広背筋の発達具合にビビる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/26(月) 22:21:46.35

>>152
ありがとう。
う～ん、そうか。
最終回こそまだ読んでないけど、オレも同じような思いやわ。
商売だから仕方ないかもしれんが
無理くり終わらせたせいで後半生を一元的な視点でまとめてしまった感じかな。
原作の文脈をぶった切ってしまったような。
オレにとっちゃ木村さんのビジュアル＝漫画の顔　なんで、
この幕切れはなんとも切ないわ。
原田先生は男の星座も不本意に終わっちゃたし、不運の人やな。
原作はあれだけ売れたのに、この漫画の存在すら知らない人が多いんやろな。
もう少し宣伝に力を入れてほしかったなあ・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/26(月) 23:13:27.45

柔道の場合別競技くらいルールが違うからなあ
今の選手にいきなり当時のルールでやらせたら
タックルやらすくい投げでコロコロ飛ぶんじゃね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/26(月) 23:19:34.67

逆に今のルールは背が小さい奴はでかい奴に非常に勝ちにくいルールだと言われてるし
相対的には木村はは不利かもな
岡野功も今のルールだともう柔よく剛を制せないから剛道と名前を変えた方がいいなんて言ってたり

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/26(月) 23:32:33.00

>>151 少し話はそれるが、同じ時代の柔道家道上伯氏や平野時男氏は欧州では負けなしだったそうだ。
平野氏に関しては、40代の頃にルスカが世界選手権で優勝する直前に稽古をつけて寝技で散々に揉んだそうだ。

それも踏まえてのロジャーの発言の信憑性はとてもあると思えるんだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/26(月) 23:37:05.87

道上氏の手記を見つけたので。
http://www.haku-michigami.com/baku_1.htm

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/27(火) 02:05:28.24

柔道の実力は良く分かったが総合格闘技としての実力はどうだったんですか？
サンタナに勝ってるって上にあったけどエリオの弟子ですよね？サンタナが打撃が強いならこの戦績はかなり意味があると思いますが、、

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/27(火) 04:34:25.66

>>157
　40代になってた木村に東京オリンピックに出ろって言ってるのか？頭は大丈夫か？全日本には出てるだろう？何歳まで出続ければいいんだ？そもそも柔道やったことあるのか？あるならグレイシーにかけた大外刈の凄さはわかる。未経験のお前にはわからない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/27(火) 05:10:39.03

>>154
そこら辺の情報って集めてまとめること出来ないかなぁ
当時を知ってる人何人かに訊けば全容が見えてきそうだけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/27(火) 07:26:18.86

>>165 サンタナvsカーウソンの試合がYouTubeにあがってたけど、打撃、組技ありのバーリトゥードで現在の総合格闘技の原型はできあがってたよ。
そのサンタナに善戦した木村氏も総合格闘技でも強かったんじゃないかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/27(火) 18:04:34.62

>>157
　それと金田が180キロとか東京オリンピックに出ろとか、なんでお前の話はそこまで飛躍するんだ？木村が現代で通用しない根拠を言えと言ってる？話をそらすな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/27(火) 20:23:38.62

あまりキツイ言葉で応酬せんとこうや。
丹念に取材された「キム殺」読んで関係者の話を総合すれば、
あとは言いようがないと思うな。
あの時代の人がこれだけ激論を呼ぶだけでもやはり偉大やな。
原作＋漫画ですっかり木村と当時の格闘技界フリークになってしまった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/27(火) 20:47:55.18

内輪の関係者同士で持ち上げ合うのが日本武道の特徴だしぃ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/27(火) 20:57:11.97

エリオ・グレイシー「私はただ一度、柔術の試合で敗れたことがある。その相手は日本の偉大なる柔道家木村政彦だ。
彼との戦いは私にとって生涯忘れられぬ屈辱であり、同時に誇りでもある」

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/27(火) 21:17:59.74

>>171 172にあるようにエリオグレイシーだって認めてるじゃないか。
エリオとは試合やる前は殺気だってたんだぞ、そのエリオにここまで言わせたんだ。
やはり鬼の木村、木村政彦は偉大なんだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/27(火) 21:21:12.46

確かにグレーシーの連中は人の事褒めないですもんね。
タップしてないんだから負けてない！って言い張る奴らだもん。
吉田対ホイス、桜庭対ホイラーの時がそうでしたね、、、

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/27(火) 21:39:55.84

>>174 グレイシーの中ではタップはない、腕が折れても心折れない限り闘うって考えじゃないだろうか。
エリオ自身も木村政彦に完敗したと認めてない限りはこの発言はでないよね。
そして木村政彦もエリオの事を認めていた。

木村政彦「なんと闘魂だろうか、骨が折れ砕けても闘う。試合には勝ったが、勝利への執念は私の完敗である」

**葛西誠** · 2016/12/28(水) 11:13:34.82

木村にしろ、岩釣にしろガンで死んだな。
不摂生が問題だな。

健康的に長寿で生きたエリオ・グレイシーが最終的に勝利者だよな。

格闘技って人生の一部分でしかなのが分からない奴らの書き込みが多いな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/28(水) 11:15:14.35

でしかなのが？

**葛西誠** · 2016/12/28(水) 11:16:50.81

石井を最強とか、吉田を最強っていったら笑い声きこえるだろうけど、

木村はそうかな？　と思わせる物はあるよな。

石井みたいに、総合の試合をたくさんしたらわからないけど。
石井だって北京で金取った時までは、最強ってきもしなくはない。柔道では。

あのせこい試合運びは日本人離れしてる。卑怯というか。判定狙いな

**葛西誠** · 2016/12/28(水) 11:24:49.34

柔道家って、打撃有りの試合だと、木村にしろ、石井にしろ、泉にしろ、ぶん殴られてるイメージ有るよな。

柔道って、軽量級、中量級、無差別級どの階級でも総合のトップになる選手殆どいないだろ。
総合をやるなら柔道っていらないよな。無駄。

打撃は、ボクシングとキック。
組技は、レスリングとブラジリアン柔術。

この４つをやるのが効率的なのはみんな知ってるよな。

柔道っていらないだろ？　無くてもいいんだよ。実践的には。

**葛西誠** · 2016/12/28(水) 11:26:20.36

結論：
無くても問題ない柔道で最強でも、総合で最強にはなれない

みんなしってるぞ！

**葛西誠** · 2016/12/28(水) 11:28:54.21

柔道はモンゴル相撲のように寝技を廃止するべきだ。

誰も見てねーんだよ、ブラジリアン柔術よりレベル低いんだから。

投げだけ競えよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/28(水) 11:35:40.63

なんで当時の木村さんの強さを現在の総合で測る必要があるんだ？
当時最強の格闘技だった柔道で最強だった、それだけで最強伝説だろ。

**葛西誠** · 2016/12/28(水) 11:58:04.19

>>182

お前馬鹿だろ！

もともと木村が総合というか、実践志向だからみんな考えてるんだろ。

柔道は五輪競技なんだよ。別に最強だった事はないだろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/28(水) 11:58:41.27

>>182
総合の礎になってるグレイシー柔術に勝ってるからじゃね？

**葛西誠** · 2016/12/28(水) 12:01:00.23

木村のハウーツー動画見ると、大外、背負い投げにしろ、腕がらみにしろ、遅いよな。

少なくとも６０代ぐらいの木村なら俺でも勝てそうだ。
あんな遅い背負い投げはかからないだろ。

４０ぐらまでは強かったんだだっけ？
６０近くでは、普通以下だな。

**葛西誠** · 2016/12/28(水) 12:02:34.27

木村政彦は、柔道の試合で石井慧に勝てないだろ？

絶対、石井が逃げまくって判定で勝つ！　断言する

あのせこさは、柔道最強の証明だ。

**葛西誠** · 2016/12/28(水) 12:53:03.42

木村は足が短いよな。

バレエの熊川に共通するものを感じる。

あの体にだけはなりたくないな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/28(水) 13:27:52.23

ムカつくけど、少し分かるわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/28(水) 14:53:18.10

>>183
馬鹿とか書くなよ

そんなこといったらイチローがラグボールで通用すんのかどうか考えるのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/28(水) 17:29:05.44

>>183
御前馬可太郎
こりゃおもしろい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/28(水) 19:05:40.74

>>189
そりゃちょっと違うだろ
総合格闘技は全てを含めて誰が強いか？みたいな事なんだから。
野球選手はサッカー勝てないだろとか、サッカー選手は野球勝てないだろとか言いだしたら収拾つかん。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/28(水) 23:55:25.36

>>179
男ならヒョードル、女ならラウジーが長い間総合でトップを取っていた
ブラジリアン柔術にしても基本的に柔道技術が基になっているもの
実践的に柔道技術は使われてるんだよ

>>183
創設当時、戦前までは実際最強の格闘技だったろうよ
柔道が基になって有力な格闘技が各国で作られている

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/29(木) 00:11:03.00

>>191
192も書いてるが少なくとも戦前戦後のころ総合的に最強だったのは間違いなく木村。
それだけで十分だし、例えばヴェラスケスとどっちが強いかといえば、戦前の柔道ルールで勝負したらと考えるべき。そしてその答えは当然ながら木村となる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/29(木) 03:19:42.50

>>179
石井さん泉さんにMMAで勝てる日本人いるの？
　
もっと言えば外国人でさえ、グローブ無し、肘あり四点膝ありなら、勝てるか怪しい。
たとえばナツラvsノゲイラなんて、肘がありだったら、タックルスウィープが自殺行為になるんだよ？
　
スタンドでのパンチだって思うように打てないし、どうやって勝つんだろう････

**葛西誠** · 2016/12/29(木) 16:23:34.37

>>194

馬鹿が書き込みしてるな。

吉田にしろ、瀧本にしろ、石井、泉みんなチャンプになってないだろ。
「柔道にどうやって勝つ」って、打撃か、関節、締めでレベルが高ければ普通に勝てるだろ。

柔道は道着有りの投げしか出来ないんだよ。
寝技は総合的には中途半端だから

柔道って最強だった事ってないよな。

馬鹿しか書き込みしないな。非常識だ。情弱が。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/29(木) 16:53:16.99

>>195
吉田さん石井さん泉さんにMMAで勝てる日本人はいなかった筈だよ。
打撃も、もしグローブをつけないルールじゃ、あんな思いきり打てないし････　　（実際素手時代のMMAは、打撃KOが一例しか無かったそうです)
肘落とすのが許されれば、低い位置に組み付くタックルが難しくなるし、いつまでも抑え込んでいいなら、闘い方も変わってくるでしょ。
寝技の不備は否めないけど、それだってブラジリアン柔術の次に位置する技術なのも事実。
　
柔道じゅうぶん強いと思うよ。
突然だけど木村先生含む怪物三人。
https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/12733996_1697930520425131_6795933353049990478_n.jpg?oh=b303b69e8d507f4d9e883e5a8c25d268&;oe=58F58552
　
吊革の輪を握りつぶせたのが二体。
今こういう幻想溢れるモンスター、少なくなった････

**葛西誠** · 2016/12/29(木) 17:44:38.12

>>196

寝技の不備は否めないけど、それだってブラジリアン柔術の次に位置する技術なのも事実
↑
レスリングの方が柔道より総合では上だろ。
締めと関節は駄目だが、レスリングが上になって、パンチでKOっていうのがセオリーだろ。

石井がミルコに上からの肘で負けていたけど、なんで抑え込まないのかな？
お前の分析はカスだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/12/29(木) 17:59:09.61

>>197
アテネの金メダリストが出たの見たけど、レスリングの寝技だけじゃほぼ全く役に立ってなかったよ。
柔道はほぼ柔道経験だけで出て通用する例結構見るけど････
石井さんはBJJの寝技にやられたんだよ。
あれがBJJをやっていない相手だったらどうなるか････　　ソッコーパスられ、終わりじゃないかな。

**葛西誠** · 2016/12/29(木) 18:16:05.70

>>198

レスリング系の総合は、上になってパンチで、判定か、TKOがセオリーだろ。

締め、関節できないからパンチで終わらせるっていう。
ガードポジションもあまりしないで。下が苦手だから。

以前のコールマンやダン・ヘンーダーソンとか、レスリング系はみんなその作戦だが。

**葛西誠** · 2016/12/29(木) 18:17:32.96

デブとガリガリなおっさんがいるな
↓
突然だけど木村先生含む怪物三人。
https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/12733996_1697930520425131_6795933353049990478_n.jpg?oh=b303b69e8d507f4d9e883e5a8c25d268&;oe=58F58552