木村政彦はなぜ 4
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木村政彦はなぜ
http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/budou/1382114609/
木村政彦はなぜ 2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1478957593/
木村政彦はなぜ 3
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1513176270/l50
(※プロレスの話はほどほどに) https://www.youtube.com/watch?v=wtwqmU2eV6M
このノッタノタした動きでボコボコにされている動画を「3時間睡眠を実践してきた為身体を壊してこうなった」とか言ってるのが柔道信者。
このすっとろい動き、とても最強とは言い難いあっけないやられ方すら認めないからねえ信者は。
現実から目を背けては駄目。 天皇杯の頃は鍛えられて強かった
巌流島の時は怠惰な生活で弱くなってた
そんだけの話
今のイチローだけを見て所詮イチローは二流バッターと言ってるのと同じ この画像も初めて見るな( ’。’)
http://bmimg.ニコヴィデオ.jp/image/ch2609218/355926/5e296870bb79659c63671774d371318aeaf4c00f.jpg
87年の秋らしいです。
木村先生70歳か････
アドレスの片仮名の部分、アルファベットに変えてね。 >>5
黒人のヘビー級元プロボクサーと、四分六分で渡りあえはしたそうです。
なのでかなり出来たと言ってよいでしょう。
まあボクシングの試合に出た事はないので、実力を客観的に測るのは難しいですが。
試合に出た事があるのは、以下の三競技になります。
柔道 … 言わずと知れた十五年間無敗
BJJ … 当時王者だった(？)エリオグレイシーを、相当な実力差で退ける
VT … 現役王者ヴァルデマサンタナ28歳と、42歳にして引き分け
実に三競技で、当時世界のトップと呼べる競技力を顕しました。
おそらく日本人では、その三競技に亘り、歴代最強でしょう。
さすがに前代未聞、前人未到の存在でした。 日本歴史上柔道という競技スポーツが最も上手だった男のスレ >>7
そう言うと、全然大した事ないんじゃね？って思えてくるw >>7
石井選手は柔道は金メダル、MMAは吉田さんのみに判定負けと、確かに実績が二競技に亘っています。
ただBJJの試合歴が無いんで、客観的には「二競技でトップ」が、正しい評価でしょう。 >>12
石井選手は27歳の時、柔道の試合で当時37だった高橋徳三選手に、一本負けしています。
高橋選手は↓のかたで、188センチ90キロと大型ですが、柔術の試合では青の部ポイント0-19、失礼ながら初戦敗退でした。
http://art41.photozou.jp/pub/125/2994125/photo/223401858_624.v1528027402.jpg
石井選手は寝技の「下」が出来ないそうで、つまり高橋選手と柔術ルールで試合をしても、立ちで上がとれず、敗れる可能性が高いです。
31にして柔道の全日本を制し、また柔術の世界頂点を圧倒した木村先生は、矢張り規格外だったと言えるでしょう。 木村が石井なら力道山は今だと鈴川辺りか?
突発的な喧嘩なら鈴川が勝っても不思議じゃないな >>11
2か月前に開催されたquintetっていうグラップリング大会で柔術世界大会3位(85kg級だけど)とドローだよ
動画残ってないけど、テイクダウン取ってパスガードも何回もしてた >>13
＞石井選手は27歳の時、柔道の試合で当時37だった高橋徳三選手に、一本負けしています。
デマを書いてはいかんよ
石井慧 準々決勝で高橋徳三に反則負け
https://www.nikkansports.com/sports/news/f-sp-tp0-20140505-1296003.html
＞石井は、高橋に奥襟を取られて攻められず、指導を繰り返し受けた。互いに攻めを出せない状況で、４度目の指導を受けた石井が反則負け。 >>16
じゃあグラップリングの試合歴もあるって事か････
>>17
いや、反則負けは記録上一本負けだお？ >>13
石井は、柔術茶帯だろ？
柔術青帯の奴に負けるはずないだろ。 柔道弱すぎ(笑)
嘉納治五郎が、古流柔術を小バカにして雑巾ダンスの柔道なんて似非武道を作った結果がこれだよ。
柔道ルールに守られていなければ、タコ殴りにされて終わりだよ。護身には全く役に立たない。
いつでも遊んでやるぜ、雑巾ダンスの柔道よ(笑)
https://youtu.be/2PjsIA5dtr4
https://youtu.be/c-yEqj2lXLw
https://youtu.be/vgT8OBlqWBI
https://youtu.be/0znoCYOpIK4 >>19
茶帯と言っても、柔道の実績を買われ、入会時茶帯を贈られただけですからね。
下が出来ないと、立ちで勝れない相手に柔術ルールじゃ勝てません。 QUINTET放送中だけど、このルールでやる全盛期木村を見たかった。 柔道弱すぎ(笑)
嘉納治五郎が、古流柔術を小バカにして雑巾ダンスの柔道なんて似非武道を作った結果がこれだよ。
柔道ルールに守られていなければ、タコ殴りにされて終わりだよ。護身には全く役に立たない。
いつでも遊んでやるぜ、雑巾ダンスの柔道よ(笑)
https://youtu.be/2PjsIA5dtr4
https://youtu.be/c-yEqj2lXLw
https://youtu.be/vgT8OBlqWBI
https://youtu.be/0znoCYOpIK4 柔道弱すぎ(笑)
嘉納治五郎が、古流柔術を小バカにして雑巾ダンスの柔道なんて似非武道を作った結果がこれだよ。
柔道ルールに守られていなければ、タコ殴りにされて終わりだよ。護身には全く役に立たない。
いつでも遊んでやるぜ、雑巾ダンスの柔道よ(笑)
https://youtu.be/2PjsIA5dtr4
https://youtu.be/c-yEqj2lXLw
https://youtu.be/vgT8OBlqWBI
https://youtu.be/0znoCYOpIK4 柔道の乱取り・試合にしても形にしても大日本武徳会で参加全流派で共通試合の規定を議論し
各流派の技術を加えてまとめた結果、決まったもの
国内では古流柔術諸流派の人材が参加し、
海外では柔道普及のために異種格闘技を戦った戦前の柔道家が無双している
現在のMMAでも柔道は普通に勝率挙げてる
https://www.youtube.com/watch?v=Ho6W34m1j24
https://www.youtube.com/watch?v=1dNmUe6NPOY
https://www.youtube.com/watch?v=PBnWgT2en1U
https://www.youtube.com/watch?v=J2dNG6vF63g
現在総合で使われてる寝技にしても柔道が元ネタだしな いや、ＭＭＡのグランドは柔術だろ、それを柔道というのは
Ｋ１のチャクリキやヨハンボスジムは極真が始祖だから、
Ｋ１チャンプたちの技術は極真のもので占められてるというくらい無茶 だから海外に伝わった柔道技術→ブラジリアン柔術やサンボ→MMAで伝わっていて
柔道技術が元ネタだろう
現在MMAで使われている脚関節技にしてもほとんど柔道が網羅していたもの
柔道・古流柔術系の足関節はここが大体まとめてる
http://blog.livedoor...chives/18583602.html
資料としてはフランス柔道の父の川石酒蔵之助の川石メソッドが充実している
https://ja.m.wikiped...A0%E4%B9%8B%E5%8A%A9
http://judoinfo.com/leglocks/ そうか、Ｋ１は遡れば極真であるって考える人もいるんだから
人の考え方次第ではそれもありか そう考えれば総合は柔道、K１は極真、
と日本の格闘技は凄かったんだな 嘉納治五郎師範は本来は、ゴム製の面や籠手を装着して当て身ありの乱取も稽古すべきと考えていた人だから本質にはあるな 柔道は、柔道ルールでしか使えません。
柔道の古式の形は、年寄りの体操で、全く使い物になりません（笑）
https://youtu.be/pDNsAeHECkc 柔道弱すぎ(笑)
嘉納治五郎が、古流柔術を小バカにして雑巾ダンスの柔道なんて似非武道を作った結果がこれだよ。
柔道ルールに守られていなければ、タコ殴りにされて終わりだよ。護身には全く役に立たない。
いつでも遊んでやるぜ、雑巾ダンスの柔道よ(笑)
https://youtu.be/2PjsIA5dtr4
https://youtu.be/c-yEqj2lXLw
https://youtu.be/vgT8OBlqWBI
https://youtu.be/0znoCYOpIK4 柔道は、柔道ルールでしか使えません。
柔道の古式の形は、年寄りの体操で、全く使い物になりません（笑）
https://youtu.be/pDNsAeHECkc 柔道は柔道ルール以外になったら禁じ手解禁になるからね
それこそ当て身や肘以外の関節技、足取りも立ち関節類も使用可能になる
それこそ総合武術になるのが柔道ルール以外の柔道 普通に勝ってる奴もいるけどな
それこそ国内のトップクラスは柔道出身者だろう 柔道から総合のリングへ行った吉田や小川、オイル事件前までの秋山なんかも対応力優れていたし強かった 柔道やり込んでる奴は強いし、PRIDEその他総合系でも結局打撃使わなくても追い詰めたり組ついたりするケースが多いな 実は結構他と似たり寄ったりなんだけど
和製である恩恵(権力やメディア)をフルに使って印象操作してるだけだぜ。
同じ人間のそう変わらん。 >>42
秋山はデビュー戦で３０キロ重いボクシングヘビー級王者とやらされたけど、
問題なく秒殺してたし、その後打撃も上達してMMAへの対応力は高かったね。 >>47
ＭＭＡの練習した元柔道家と、打撃オンリー（キックボクシングの練習したかすら怪しいほぼ純粋ボクサー）
にＭＭＡの試合をやらせるのは結構酷いと思うぞ
ボタと秋山が同じ期間ＭＭＡの練習を積んだうえであの試合させてたら、秋山が大怪我する事故が起きてた >>47
そう対応力や戦闘力が高かった
吉田なんかも柔道技ベースで勝利を続けていた
元新日本プロレスの藤原親分等もリングではなく道場のセメントでは柔道のルスカが一番強かったと証言している
柔道というものはそれほど強いし対応力も高い 出来るよ
当て身（突き、打ち、蹴り）も立ち関節も柔道技
競技柔道だけでなくどこまで意識し練習してるか次第 無理だよ。柔道で突き、蹴り、立ち関節技、裏投げとか練習してるとこなんて無いよ。 柔道弱すぎ(笑)
嘉納治五郎が、古流柔術を小バカにして雑巾ダンスの柔道なんて似非武道を作った結果がこれだよ。
柔道ルールに守られていなければ、タコ殴りにされて終わりだよ。護身には全く役に立たない。
いつでも遊んでやるぜ、雑巾ダンスの柔道よ(笑)
https://youtu.be/2PjsIA5dtr4
https://youtu.be/c-yEqj2lXLw
https://youtu.be/vgT8OBlqWBI
https://youtu.be/0znoCYOpIK4 裏投げって普通に現行ルールの乱取り・試合でも使えるやんww 裏投げって、柔道の裏投げじゃなく、腕の逆取って投げるやつね。 柔道弱すぎ(笑)
嘉納治五郎が、古流柔術を小バカにして雑巾ダンスの柔道なんて似非武道を作った結果がこれだよ。
柔道ルールに守られていなければ、タコ殴りにされて終わりだよ。護身には全く役に立たない。
いつでも遊んでやるぜ、雑巾ダンスの柔道よ(笑)
https://youtu.be/2PjsIA5dtr4
https://youtu.be/c-yEqj2lXLw
https://youtu.be/vgT8OBlqWBI
https://youtu.be/0znoCYOpIK4 そうそう言い張りには言い張りで対抗しとけww
柔道信者の根拠も所詮無理矢理虚飾した都合の良いケースの継ぎ合わせに過ぎんからな。 総合的な格闘を考えるとベースで強いのはやはり柔道と柔術、レスリングだろうな
相撲は寝かされると基本ろくに動けんし何も技がない
ベーシックに柔道は根幹となるものだ 寝技なんか実戦では殺されるのがオチ。
柔道なんかやってると、刃物持った基地外に真っ先に刺されるだろうな(笑)
https://sp.fnn.jp/posts/00393987CX 寝技やっていないと寝かされたら制圧されて何もできんw
古来より続いた寝技
それが必要な理由が人間の格闘にはあったわけだ
実戦なんて、所詮実戦とは生涯縁の無いであろう人間が言ってはいるがw
ガーディアンエンジェルスのメンバーも意外と役立つのは柔道と言っている
国際的に見て警察や軍も組技･寝技を含んだ格闘術を学ぶ
柔道はベーシックな武術だ 寝技というか、刃物相手には相手をうつ伏せにするタイプの極め技固め技だな
正対しないでバックを取ったり立ち関節を極めて固めたり
そういうのが離隔の柔道、武器術や当て身技や立ち関節 昔は相撲＞柔道だったけど今は完全に逆転された
今の若い子は相撲やりたがらないし協会も老害じじいばっか未来は無い
改革派の貴乃花が最後の希望だったがクーデター失敗で希望は潰えた >>62
お馬鹿が何を言っとる。
警察のデータだが、刃物をもった犯人に、柔道の得意な警官は腹を刺され、空手の得意な警官は手を切られるというデータがある。
柔道は武術としての柔術を、嘉納治五郎が学校体育にしたものだ。
物知らずたちが木村がどうしたとか、
ネットの虫ども >>68
それは柔道の体育法な
嘉納師範は柔道に体育法、勝負法、修心法の3つの目的を与えて
勝負法（真剣勝負、武術）としては通常の技以外にも武器術含む技術の修得も柔道と見なしている
形に対刃物の技術があるように嘉納師範は総合武術として柔道を捉えている
講道館内で古武道研究会立ち上げてたり、離隔態勢の柔道もそう
国内のみでなく海外でも警察・軍隊格闘技技術として柔道が重宝されてる実態も認識しないとな 柔道はとにかく層が厚いんだよ。100kgオーバーなんかゴロゴロいるし練習なんか無差別当たり前だから自然と体格差なんか気にしなくなる。
打撃の防御だけ覚えれば直ぐにMMAに対応できるし。 >>62
つーても総合で強いグレイシー柔術って(今日実際に想定されうる)実戦ではクソ弱いと思うよ。
地面に寝っ転がって攻防とか、相手複数いたらどうすんの？(というかケンカは普通は複数だ)
武器持ってたらどうすんの？ 石とか転がってたらどうすんの？ それつかまれて顔面ヒットされたら流血じゃ済まんだろ。
何が転がってるなんか分からんし、そもそもグランドに持ち込めない場所だって多い。引き込んでも外じゃ離れて自転車投げてつけて終わり、多少力がある男なら持ち上げて落とせばアスファルトなら一撃で終わり。
ぶっちゃけ総合って現代で想定されうる実戦ではクソ弱いと思うよ。(相手が鍛えてる他流経験者の場合で)
酒場のケンカでよくグラスで殴られて死んだり重傷になることがあるそうなんだが、こういった身近にある物でも強烈な武器になりえるし、全然、技術が変わってしまう。
総合で弱い格闘技が(実際に想定されうる)実戦で強いことは普通にあると思うし、実際そっちの方が多いんじゃないかな。 最近、右の足払いがわかった気がします。
僕は右組みなんですけど、右の足払いがどうしてもヘタだった。
それがようやく今週、わかりました。
木村先生はスパーで有名プロレスラーを足払い一発、立てなくしていたそうです。
ローソクに火をつけズラリ並べたのを、足払いで消す修行をした賜物でしょう。
でもカタ(形)としても、良く出来たのに達されていたかも知れません。
一度、教わりたかったなあ････
僕が十歳の誕生日を迎える二ヶ月前に、木村先生は世を去りました。 ああこの気持ち悪い文章はいつもの妄想信者か。
そのうち宇宙空間でも息が出来るとか言い出しそうだ。 柔道柔術が実戦で弱いって言ってる人は何が強いと思ってるんだろう
煽りじゃなくて習うべきものについて知りたい
武器前提になるだろうし杖術とか？ >>72
自分も右組（前襟）だけど足払いは左のほうが得意でしたね >>76
やっぱ右は難しいのか････
木村先生はどっちだったのかな？（>足払い)
拓大のご年配に伺うと、木村先生の足払いは、食らうと木槌みたいな衝撃で、しばらく立てなくなったらしいです。
今そこまで足払いを作り上げてる柔道家は、いなそうですね････ >>77
木村政彦先生の大外刈りなどは当て身技の感覚で使われていたそうです 今の柔道だとあからさまに蹴りにいったら反則になるやろね >>78
大野選手もそういう感じではないよね。
https://youtu.be/oHOP3X50o0g?t=607
でも大野選手こそ現代の木村先生なのかな？
ハファエルメンデスというブラジリアン柔術のトップファイターが、一日四部練してたのビビッたけど、
大野選手一日五部練だってさ。
凄すぎ。
>>79
こういう足払いとも、またタイプちがったのかなあ････
https://youtu.be/oHexaOZhQB0?t=52
ところで木村先生の、こんな情報が！
https://twitter.com/komlock5669/status/370583516913745920
83年度の一年間だったみたいね。
拓大を82年度終了を以て退官されて、直後だったんだ( ・ω・)
これは鏑木先生からもインタヴューとってほしいね････ 大野は全日本制するレベルまで行ってないからまだまだろう >>80
永山上手いっすね
高藤もとっさに腹ばいで逃れようとしてんだけどもしっかり決められてる >>82
大野の内股反則って、頭から畳に突っ込んで掛けてるから？ 木村政彦が力道山に騙されたのは気の毒しかいいようがない
ところが、その再起戦で、素人の不良外人をプロレスラーに仕立ててプロレス試合をやってしまうところが、根本的に間抜けなんだよな >>82
木村政彦先生…なんか根本的に常人と違う肉体に見えるな！確かにスゴい！ 木村政彦先生は、実は力道山と最初からガチンコでやって負けたから、体面上、騙されたと言ってる可能性はないの？
映像を見る限り力道山の方が強そうに見えるが >>87
木村先生ほど強さに嘘をつかない男はいない
ガチンコで負けたのなら負けたと正直に言うよ >>83
この足払もメチャメチャ巧い。
https://www.youtube.com/watch?v=Ats46r3WFeA
ケージさん確か短距離走ハンパなく速かったんだっけ？
だから出来る技なのかなあ････
でも僕の知る一番足速い柔道選手、足払は巧くなかったんだよね( ・ω・)
>>84
この内股なんて、どう見ても反則じゃない？
https://youtu.be/oHOP3X50o0g?t=650
以前、インターハイ選手が県内試合で無名選手相手にこれで反則負けになったの、見た事ある。
だから強ければ許されるってものでもないと思うんだけど、うーん････
計測し首の筋肉発達しすぎてると、免除なのかなｗ 木村の足払いは払うんじゃなくて蹴ってるからな。堪えるとかそういうレベルで対応できんだろ。 >>71
対複数、相手は凶器持ちを想定して
クソ弱いって
バカにも程がある >>88
塩田剛三に腕相撲で負けたのは素直に言ってるし
阿部謙四郎に負けた件も言い訳してないからな >>91
蹴ったら反則
足払いの動作で蹴りのダメージを与えられるだけだ そう木村政彦の足技は蹴っ飛ばしているわけではない
当て身技の様な勢いと衝撃があったらしい
昔の格闘技番組リングの魂の木村政彦特集でも紹介していた >>93
あれは尋常の勝負での勝ち負けだからな。
要はちゃんと勝ち負け引き分けを繰り返しながら巡業しようって約束だったのを裏切られたのが悔しかったんだろ。
人格的にはまさに最低の朝鮮人の見本のような力道山を迂闊に信用したのが運の尽き。 木村先生の一応師匠(？)の曺寧柱は、96年までご存命でした。
フェイクじゃない、本当の実戦が世に顕れたのが、93年。
もうおトシがおトシだったけど、ギリギリ何とかインタヴューとれなかったかな････
それにしても、すごい体されてます････
http://stat.ameba.jp/user_images/d6/4b/10133793294.jpg >>87
映像よく見ると、木村は力道山の最初の不意討ちでは倒れてないどころか普通にタックルに行って力道山を転がそうとしてる。
しかし、力道山も必死にロープを掴み逃げまくるがレフェリーに止められ力道山間一髪。
木村がレフェリーに「どういう事？」みたいに聞いてる最中に、力道山のストレート。これでさすがの木村も参った感じかな？
変な話、木村は力道山の不意討ちを喰らうも、ちゃんと対応出来てるがレフェリーの邪魔(力道山に買収されたレフェリーだったろうが)が無ければ、力道山を寝技で料理出来た可能性有り。
反対に力道山も木村との対戦が決まった途端に、まさか大好きな酒を辞め、レスリングやボクシングを しゃがみ込んだ後、立っている力道山からの打撃に対してあまりにも無防備すぎて
その体制からの防御技術が無いと思った、どんなに強くてもあそこは際の技術を研究しないと無理だな
自分が不意打ち喰らってあの体勢になった場合の勉強になった 格闘家としては木村の方が強かったが、喧嘩は力道山の方が強かったって感じがするんだよなあ >>100
だまし討は喧嘩とは呼ばない
ただの犯罪行為 >>100
「最初芝居でやって下さい(真剣勝負だったら瞬殺されちゃうよ泣)」なんてお願いするケンカ、あるんですか？
事実ケンカが弱かったから、下っ端ヤクザに刃物で刺されたんじゃないですか。
木村先生 … 名うての刃物遣いとケンカになり、蹴り一閃、刃物を飛ばした
力道山氏 … 下っ端ヤクザとケンカになり、あっさり刃物で刺された ⭐️下っ端ヤクザ→力道山→木村政彦→一般人 >>101
ヨーイドンしてから始まる喧嘩がどこにあるんだバーカ 仮に塩田先生なら力道の目を抉って二度とナメた真似できないようにしただろうね
ま、ショービジネスにはならけどｗ 塩田先生でも最初は八百長繰り返して商売するぞって話をしてたのに、いきなり力道山が蹴りいれたり殴ってきたらぶっ倒されるだろうな。
まぁそもそも八百長を受けたりはしないだろうし、プロレスで金稼ぎしようともしなかっただろうが。 >>102>>104
そもそも両方がいがみ合ってケンカは成り立つ
力道山がプロレスというお決まりのあるショービジネスの最中に
セメントと見せかけて一方的に殺そうとしただけ
なんか力道山擁護派は日本語をわかってないよなあ 武道屋のハッタリ虚構話に騙されるバカがまだいるんだな
塩田がプロレスだあ？あんなチビにプロレスができるかよミゼットプロレスか >>98
木村、普通に不意討ちされた後に胴タックルで反撃して力士出身の力道山を簡単にテイクダウン出来そうだったんだよな。力道山がロープを掴んでたけど、それさえ千切る位の豪快なタックル。
レフェリーに止められた後もレフェリーに抗議せず、無視して防御に徹してたら恐らくK.Oされる事無く単なる不穏試合になってたかも。 >>101
「ヨーイドンで始めましょう(勿論芝居をね。真剣勝負だと殺されちゃうからｶﾞｸﾌﾞﾙ泣)」
と言ってきたのが、力道山なわけですが。 力道山をどう口で貶めようが、リングで半殺しにされたのは木村な事実は一個も変わらないんだけどね。 真相は知らんが、喧嘩で相手油断させるために芝居打つなんてよくある話よ
騙される木村が間抜けなだけ、そんな泣き入れる奴にボコボコにさるるなんて恥ずかしいねえ >>113
別にそれが事実じゃないなんて、誰も言ってないよ。
「ケンカが――― 」とか、関係ない話をするから、突っ込まれてるだけじゃない？ じゃあそれでいいんじゃないか。
リングでﾌﾞｸﾌﾞｸ泡吹いてたのが木村なんだからw >>117
これからはケンカが云々、関係ない事は言わないようにｗ
あと>>1にもある通り、プロレスの話も程々にｗ むしろ騙し討ちを凌いだ奴なんているのか？
手練れだった清河八郎や坂本龍馬もあっさり殺されてるし前田日明もカンタンに失神もっとも前田はその前にアンドレアを騙し討ちしてるわけだが >>118
俺は言ってないけどな。
勝手に決めつけるなよ。 >>121
常在戦場を心得てる塩田先生なら凌げるだろうね
もっとも、先生は騙し討ちする側だけれどｗ >>120
いきなり関係ない事言ってるよｗ
まあ>>102、>>111という事で。
>>123
「これからは」と書いてるけどｗ
我ながら包括的な巧い表現だ。 柔道王の面子潰された木村はヤクザ使ってでも力道山を殺すか再起不能にするべきだったよな
だが後ろ楯も力道山の方がデカいので木村は負け犬に成るしかなかった
そんな権勢を振るった力道山もつまらん揉めごとが原因で刺されあっさり死んだ 横三角って、確か木村先生が発明したんですっけ？
すごいなー、こんな長く使われる技、創ったなんて････
横三はどんどん派生してったね。
僕の習ったのは、左膝を相手首右横、右踵を相手左腋、左手を相手右脇を通し左襟、右手でズボン上端中央を持ち、右前方に回る。 >>126
まじで？うる覚えだけどどっかの高専(拓大予科じゃないとこ)が開発したって記事を読んだ気がするんだよなあ…
お前は木村が開発したって話をどこで読んだの？ >>127
1937年、拓大(木村先生)開発と、増田本にあるじゃないですかｗ
前スレの聖マリアンヌ医科大コーチ説もだったけど、基本情報読み逃してる人、なんか多いお(´・ω・｀) あと増田本、どこまで信用していいか怪しいよ。
新聞とかはよく調べたとは思うけど、木村に関しては贔屓が過ぎる。しかも終わりがアレだし。 木村先生は力道山に喧嘩で負けたわけじゃない、力道山とという暴漢から護身出来なかっただけ
護身完成してる塩田先生なら、最初からきな臭さを感じてこんな試合を受けなかったはず >>128
それは失礼しましたw
失礼ついでにもう一つ勉強させてください
増田本には拓大予科の中でも木村が開発したって明言してるの？ 木村先生といえばやはり腕絡みと大外刈りの研究･工夫、必殺技化が先ず浮かぶ >>133
細かくは「木村政彦を含む拓大予科生が」となってます。（ナゼコロP．128)
ちょっと微妙な表現ですね。
ただ『わが柔道』では、独創性の大切さを説いてるんで(色々な技を創ったと)、
合わせて読むと、木村先生が中心に開発した可能性、高そうです( ・д・) >>114
詐欺師を擁護して
被害者を叩いてるに等しい
そもそも一方的な闘争心で攻撃するのは
ケンカじゃない
犯罪行為だ >>132
護身できなかったってのもちょっと違う
プロレスはビジネス
力道山はビジネスパートナー
信頼で成り立つ
そんな相手が裏切るなんてまず考えるのが
常識的 僕は七帝含め、いわゆる学力校の方たちと練習した事多いですけど(一応今も)、
研究を持ちかけると皆さま一様に嫌がるんですよね････
研究よりも乱取をやりたがる。
あれはなぜなんでしょう？( ´・ω・｀)
寧ろ学力校一歩手前のかたくらいが、研究に応じてくれる傾向があります。 >>135
それは…根拠としては微妙ですねw
しかしお前が言う通り木村が開発したというのも間違いではないけど >>139
ちなみにどういう形態の練習(合同練習or出稽古等)でどういう時間に持ちかけるの？ >>141
帰省して地元の町道場や体育館の柔道場、
部活みたいな全体錬じゃない、いわゆるフリーマットに立ち寄ってくれた際に、です。
ちなOBも同様の性質です。
なぜか研究したがらない。
学業優秀な方たちは、どちらかとゆえば詰め込むの好きなのかな？
知識量、練習量。
自分で創るの、あんま好まないのかも。
僕がキモイから組みたがらないて線も、あったりして(´・ω・｀) >>142
察するにオフ中に体が鈍らない目的で練習しにきた人達だから
限られた時間はスパーリングしたいって思ってるんじゃないの あと研究持ちかけるタイミングも相手がちょうど疲れてスパーリングから離れてるときを狙うとか工夫したら嫌がられないかも
いずれにしても普段の練習に参加してての話じゃないなら練習に対するスタンスはわからないな 横三角は早川勝さん？じゃなかった？
記憶違いかな？ そうだったか。
早川さんも木村最強を唱えてた人だよね。 >>144
何事もタイミングなんでつね････ (´・ω・｀)
よりによって僕はタイミング捉えるの苦手です＿|￣|○
>>147
北大の歴史に残る強豪・庄司希光というかたが、19の代の木村先生を、返せなかったそうですね。
狙ったのは、高専柔道の精華とも云えるこの技でした。
https://youtu.be/YQDbIDYa-II?t=14
これはどうしても、体力で圧倒的に上回る相手は、返せないのです。
今より七年前、ある七帝史に残る強豪が、ブラジリアン柔術の試合で講道館柔道の巨漢と遭遇し、
矢張りこの技が通じず敗れたと云います。
そして返しの威力に於いて、これを進化させた技は、高専、七帝に現れませんでした。
僕は思うのです。
高専、七帝が、全知全能を結集し、真に返せる技をなぜ創らなかったのだろうと。
体力で劣る者が、講道館柔道の猛者をぶち抜ける返しを。
そんな返しは存在しないと、寧ろ聡明なだけに最初から見抜き、取り組まないのか････ 旧帝と柔道競合校では、もともとの選手の素材が違いすぎて、勝負にならんよ。
昔はどうか知らないけどね。
勉強もスポーツもずば抜けてできる人間は一握り。
しかも国立大は科目が多く、スポーツのゲタ履かせもない。
頭で研究と言うかもだけど、ところがどっこいスポーツエリートは勉強できなくても、自分の競技に対する頭脳は抜群にあるんだよ。 >>149
そう考えると三十年前とはいえ京大が全国16に入ったって驚異的だな 木村は力道山にボコにされた。
力道山は武器で殺られた。
どっちが強者であるかは永遠の課題だ 卑怯なインチキブック力はいざ知らず、格闘技の実力は木村政彦が断然上
課題でも謎でもない 相撲の関脇まで行った、木村より体格のいい力道山より断然上とか簡単に言い切るから柔ヲタは笑われるんだよ。
プヲタにリングで伸びたのはどっちだよwとか。
少なくともあの試合の時点ではガチでやったら分からんと思うよ。これでも実際には叩き潰された木村をだいぶ持ち上げてるんだけどな。 ガチ格闘は寝技ができないとな勝ちの確率は下がるんだ
ブック破りで誤魔化した、まともな格闘ではないリングの出来事
こんなもので本当の強弱を判断する様なプロレスファンも今では大勢ではないだろうw >>132
>>137-138
>>151
こう突然流れを読まず唐突に力道山の話に戻そうとする奴、ひょっとして自演なのか？
参考までにお前らの他の書き込みのレス番教えてくれるか >>154
>>少なくともあの試合の時点ではガチでやったら分からんと思うよ。
ガチでやったらそれって状況的にもルール的にも結局MMAの試合なんですよね･･･
あの試合の時点っていいますけど、あの時点の木村はトレーニングもしてない状態なんですが
驚くべきはその後、木村はMMAでグレイシー柔術のサンタナとMMAやって優勢だったということ
サンタナはMMAの実績もあり体格も木村より上、一方の木村はMMAデビュー戦で足も怪我した状態でした
逆に力道山を相撲の関脇まで行ったといいますが、曙や北尾ら横綱が勝てなかったように、力士はMMAで苦戦する傾向にありますね
力士出身で一番実績を残したのが戦闘竜でしょうが、彼は４０kg軽いMMAデビュー戦の瀧本に負けてます
もちろん力道山がそれらに当てはまるとも限りませんが、実際にMMAで結果を出した木村に対し上と言い張るには残念ながら根拠が足りませんね 格闘技の実績としては木村が上というのは議論の余地は無いでしょう
力道山の実績が相撲の関脇なのに対して、木村は柔道界で横綱になってますから
それに加え柔術ルールでもトップを圧勝し、MMAでもトップと渡り合いましたから ただ喧嘩に関して力道山のほうが強かったというのは素直に認めます
囲み武器、騙し討ち、何でもありなのが喧嘩だという主張もね
そんなもんで勝ったところで栄誉が得られるのかは微妙ですがね 木村政彦先生を柔道家としては尊敬するが、その日本一の肩書きを利用して、プロレスで楽して飯を食おうとして姿勢はいただけない
木村政彦先生の悲劇は、そもそもプロレスで自ら八百長で平然と観客を騙して金を稼ぐようなことが全ての発端
そのくせ力道山に騙されたからといって、あれは約束破りでしたというのは、あまりにも間抜け
あんたもお客さんを騙してたのにと言われても仕方ない
そこで自分を守るために八百長を暴露してしまう倫理観のなさもサムライとは程遠い
力道山戦後、ひょこひょこ柔道界に復帰したのも節操がない
角界と縁を切って不退転でプロレスに挑んだ力道山の方が潔ぎ良かった
結局、この女々しさが柔道家としては評価されても、共感しない人が多い理由だろう 木村先生は柔道意外の世間や物事を深く考えたりできない人だったんだろうね
その場その場で都合の良い選択をしてきただけ >>162
木村政彦は奥さんの御病気もあったしね
ミュンヘン五輪柔道金メダルのウィリエム･ルスカが奥さんの重病の際に金が無かったので、Ａ.猪木の誘いでリングに上がったのと同様
猪木側からルスカへの条件は「猪木社長に勝ってはならない」というものだった
「猪木社長はこちらの足元を見る様なことをせず金払いを良くしてくれ、感謝している」とルスカは後にインタビューで答えている ルスカはちゃんと身体も作って真面目にプロレスしてたから、負けブックだったけど名誉を傷つけたとかそういう印象はなかったな。
木村も力道山とああいう試合を繰り返すつもりだったんだろうな。 木村よりも柔道を貶めたのはヘーシンクだな。
全日本に呼ばれたのはいいが、身体もダルダルでまともにトレーニングしてないのがひとめで分かった。
プロレス覚える気もなく、あまりのしょっぱさに解説の馬場さんもずっと悪口言ってた。 なんていうか、柔道王だろうがメダリストだろうが、金稼ぐつもりでプロレスに世話になりにきたんなら、一所懸命にやれよって。
ガチなら強いとか関係ないし、ブックがあるのも初めから分かってるだろ。むしろ、だから柔道だけやってたら縁の無いような大金を稼げるんだから。 柔道王らは柔道の場では大真面目だ
プロレスには話題を提供して賑やかし･客の動員増加に貢献したからいいんだよww
極真カラテのウィリーら異種格闘技の連中もプロレス観客動員数やプロレスマスコミの賑やかしに貢献したなw
プロレスはお金儲けとイリュージョン、そういうもんだ だって試合結果と勝者は試合前に決まっているのだから 161って俺のことみたい。俺が悩んでいることをズバッと書いてくれた。
スレタイとは、全く関係ないけど。 世界一になっても妻の治療費すら払えないなんて、柔道界は冷たいね ルスカの場合は奥さんが夜の娼婦かダンサーだったか、言い方は悪いが日陰の女性だったらしい。
それが引退後に柔道界で優遇されなかった原因とも言われている。
ルスカ自身も酒場の用心棒じゃなかったかな？
あれだけ強かったのに残念だよね。 >>159
いつまでたっても
日本語を覚えない馬鹿だなあ
両方にガチで戦う意志がないと
ケンカとは呼べない >>173
山下さんが恩師かなにか偉い人とYシャツを作りにデパート行って、そこの担当だった奥さんが山下さんの住所に個人的に連絡したんじゃなかった？
本来なら許されることじゃないよね。
客が女性で店員が男性だったら、どれだけ批判されるかわからない。 >>174
それ、お前だけの定義な。
そしてリングで半殺しにされたけど、お金で手をうったのも、そのくせ、後から騙し討ちだ何だのと女々しいこと言ってたのは木村。 そもそもあの試合、力道山の騙し討ちじゃない、リキは木村を後ろから殴ったわけじゃなく正面から殴り仕掛けてきたそれに対応できない木村が弱いだけ
それと油断しすぎ、前座試合でリキの子分の芳の里が、木村サイドの市川って柔道出身の選手半殺しにしてるのだからもっと警戒すべきだった 喧嘩という点では、大山の方が木村より一枚上っぽいな いや、危険を察知したりするのも喧嘩強さの一つだから
その辺が木村は優れていなかった、単純な格闘力は優れていただろうが まあ木村には思想がなかったってとこはあるかね
戦前に日本一になっていて既に完成されていた
戦前未完成だった塩田、大山、力道山なんかは独立して戦後に自分の組織を作ってる
牛島先生も戦後にプロ柔道を作って思想を持っていた側
海外行ってガチ志向のヴァーリトゥードやって結果出してる辺りの本物の強さと先見性はあるんだけど、
それを組織化・システム化するまでの思想性はなかったか
本人が強いからこそ自己プロモーションの必要なくそれを磨けず、一度の汚名を払拭する機会を作れず、
結果海外から再評価されることになる 力道山自身の恥の歴史のリング
プロレスらしさは或る意味フンダンに含まれていた一イベント 空手も合気道もプロレスもぶっちゃけ本格的なスタート（全国的な普及）は戦後からってところはあるからな
その分新たな組織を作りやすかった感じか
柔道は大分早くから戦前から国策的に扱われ武徳会で全国統一、学校対抗の試合も頻繁に行われる
戦中も政府主導に軍国主義の一手段的に扱われる
戦後は武道禁止令で一転してスポーツ化傾向、その流れも国策的に
その分プロ柔道への期待は高かったんだろうけど、木村が牛島先生を裏切っちゃったところがある
それが失敗したら国策としての柔道のスポーツ化の流れに飲み込まれてしまったか いやいや牛島だってそんなに誉められたもんじゃないだろう。
食うに困っていた柔道家を何とかしたいというスタートは立派だが、金の使い方が滅茶苦茶で、儲けは飲み潰す、ギャラは遅配する。だから木村は出て行ってしまった。当たり前だ。
その師匠の醜態から多くを学ばなかった木村も木村だが。こと金稼ぎに関しては２人併せても力道山の足下にも及ばなかったな。 >>177
塩田剛三が道場破りを不意打ちで半殺しにした話は美化されてるのに
力道山が木村政彦をリング上で半殺しにした話は卑怯だと叩かれているのは
理不尽だと思う
●馬鹿 「けんかなら力道山＞木村ニダ！」
●国民 「へー。そのけんかってのはルール無用って意味だな？
それなら俺が力道山をうしろから金槌でなぐりころしたら
俺がけんか日本一なんだな？」
●馬鹿 「いや・・その・・・」
●国民 「どんな手段を使ってもいいなら誰でも勝てる。
朝鮮人なんかとっくの昔に絶滅されているぞ」
●馬鹿 「あうあうあう」 具体的に反論できなくなると人格攻撃してくるからわかりやすい >>165-167
こう最早意地になってプロレスの話をする理由は何だろう？
>>1の「プロレスの話はほどほどに」という簡単な日本語を敢えて踏みにじる理由は？
1． 柔道や格闘技の話になるとプヲタは技術の話が出来ないので加われず困るから
2． 加齢で脳が衰えたかもともと頭が悪いせいで朗読レベルの繰り返し「りきどうざんがきむらにかった」しか喋れない >>176
は？
一方的なだまし討を
ケンカなんて言ってるバカはお前だけだろ
日本語勉強してこい >>185
道場破りな時点で戦意があるだろ
力道山の戦意のない
信頼関係にあるべき
ビジネスパートナーを騙し討ちしたのとは
大違いだ ヲタ必死過ぎだわw
ビジネスパートナーに最初に楯突いたのは木村で、金積まれてコロッと矛を納めたのも、元柔道王w
後から女々しく非難し続けたのも木村センセー。 >>191
そうか？
道場破りの空手家が玄関でちゃんと礼をして挨拶をしてるときに騙し討ちしてるんだぞ
筋を通そうとしてる相手の不意を打つなんて卑怯だと思うがね 自分達に都合の良い綺麗事ばかりでチョロそうだなこいつらはw 力道山に喧嘩で負けたわけでも何でもないから、実戦武道家の木村先生としては悔しくもなんとも無かったと思うぞ
だから後で金で手打ちにしてすっきりしたわけだし、そこが何でも喧嘩基準でしか考えられないマスには気に食わなかったらしいが
何でも喧嘩喧嘩って喧嘩が強いのがえらいみたいな風潮もどうかと思う
当事者二人の間はすっきり解決したのに、ちょっとマスはネチっこいよね >>189
このスレタイなら、木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか？についてのスレだと思うから仕方ないでしょう。
前スレ辺りで誰かが、スレタイは増田本の略じゃなくて、木村は何故人々を魅了するのか？の略だとか言ってたが
普通は増田本のほう思い浮かべるに決まってるから、プロレスというか力道山の話になるのも無理無いよ 普通に「木村政彦 ４」とかで立てればいいのに、こんなスレタイで力道山の話ばっかするなというのも無理がある。 >>149
と言っても、柔道の大抵の寝技は昔は高専、今も七帝が創ってるんですよ( ・ω・)
有名な舟久保固も、既に2009年に東北大が開発してます。
https://youtu.be/n7VJB_-qZE8?t=58
https://www.youtube.com/watch?v=1ziAD-pYTwE
まあこれらを含め世に言う「技」は、体力の無い者が有る者を、とれるようには出来てませんけど。
体力差を覆す真の返しを、七帝が開発してくれないかなあ････ 木村政彦も、力道山に張り手かまされてから、一回タックル気味に飛び込んでいるんだけどな。
ロープブレイクだからって、素直に離れたのが甘いと言えば甘かったのかもしれない。潰す気満々の力道山と、しょせんプロレスの引き分けの話し合いが出来てるからと、油断していた木村との覚悟の差だったのかもしれない。 >>198
そうなんですよね、高専の寝技研究は半端なかった
２００４年のプライドグランプリでノゲイラが見せたスピニングチョークも、ブラジリアントップチームが隠し持ってた新技って言ってたけど
あれは岡野功さんが東京五輪で見せた「ネズミ捕り」って技だよね
https://www.youtube.com/watch?v=0e77SZi582I
https://youtu.be/INJoBxfBkRo?t=132
考案したのは九大師範の奥田義郎さんになるのかな？ 岡野先生は佐藤宣践がこの技でやられたのを見て自分の物にしたんですかね？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%A5%E7%94%B0%E7%BE%A9%E9%83%8E >>200
奥田師範を更に溯ってみると、
奥田師範の更に師匠が、武専ご出身の胡井剛一(えびい・こういち)というかたになります。
スピニングは武専に在ったのか？
でもそれだと、ブラジルに伝わってる説明がつかない。
ん～、あまりに個人的な経験書いても仕方ないけど、
僕が高一だった1999年、戦前の津山中学ご出身のかたに、スピニング教わったんですよね。
やっぱりあの辺に存在し、それが小野安一を通して、渡伯したのか？
ちなみに関係ないけど胡井師は、武専で一年だけ在籍が、中村日出夫師とかぶってます。 >>201
http://blog.livedoor.jp/toysnows/archives/18583602.html
三船久蔵の有名な『柔道真髄ー道と術』に俵絞めで出て来ます。英語版ではライスボール・チョークという滑稽な名前に翻訳されています。動画は1955年。
YouTubeでは小田常胤。こちらは1954年。
小川長次郎『図解柔道』1956年P122には片羽絞めとして載っています。ループチョーク
大滝忠夫『柔道十講（中）』1959年P40には「この方法は、寝技の間にしばしば用いられ、甚だ強力で有力な方法である」とあります。昔は普通に見られたのでしょう。 >>202
そのブログ面白いね。
やっぱりと言うべきか、ブラジリアン柔術の殆どの技は、柔道に在ったんだΣ(・д・ )
開発者(解き明かした者)が誰なのかとゆう話は、分野のいかんを問わず重要だと思います。
三次方程式の一般解は、実に三千年以上ものあいだ誰も見つける事が出来ませんでしたが、
1500年代のなかば近くにシピオーネとニコロフォンタナが解いたとされます。
それをジェロラモカルダーノがパクったとか、一連の騒動が今でも議論の対象に。
ちなみにカルダーノはこんにちの自動車に使われる車体支持装置の開発者ともされ、カルダーノサスペンションと呼ばれます。
でもそれよりも旧く、カルダーノの父親と旧知だったレオナルドダヴィンチが、
全く同じ装置のスケッチを遺してるんですよね････
https://pds.exblog.jp/pds/1/201008/31/94/b0099994_9121579.jpg
閑話休題。
今の七帝は、技術開発部を置かないんですかね？
OB会がバイトレベルのお金を出して、二人ほどの学生に仕事としてあたらせる。
ダメかなあ････
でも鳥人間コンテストなんて、トップどころの大学はそういうふうにやってる。 >>203
＞＞ブラジリアン柔術の殆どの技は、柔道に在ったんだΣ(・д・ )
柔道は、スポーツ化しているので競技であまり使わない技は、
忘れられるのは、当然。 あったんだ、あったんだと言うのは簡単。
あやとりみたいな話してんなw
じゃあお前も普段から使ってたんだよな、至る所で
目にしてたんだよなあ、となれば、否。
所詮は特定個人の特技に近い。そういうのって技術体系には含まれないよ。 現在は勿論禁じ手の足関節、膝十字固め等もあったしね
ブラジリアン柔術に伝承された技とは別に、ブラジリアン柔術の中で偶然同様の技が開発されたというケースはどうかな >>205
嘉納治五郎以前の柔術なんか、体系化も糞もあるかよ（笑）
真似して技を盗めよっていう感じだろ。
当然、流派の技術書なんて存在しない。
それならば、技術は、全く存在しないということになるのか？
そんな馬鹿な話は無いだろ。 >>193
道場破りに来てる時点で
無防備じゃだめなんだよ
ショービジネスをやりにリングに上った木村政彦とは
大違いだ >>199
ショービジネスをやりにリングに上ってるのに
甘いもなにもない
力道山が卑怯なだけ >>202
ありがとうございます、大変参考になります。 >>三角締めだって､昔は誰も知らなかった｡でも３０年位前に､柔術のﾄｰﾅﾒﾝﾄに柔道家が出てきて､三角締めで片っ端から相手をﾀｯﾌﾟさせて優勝した｡あのころは誰も防御法を知らなかったから｡
そんな過去があったのか…。そりゃ三角絞めは防御法知らなきゃ防げないわなぁ…。
１９２２年、高専柔道で三角絞めをひっさげてきた六高が無双したその再現ですな。
しかし３０年前まで三角知らなかったって、当時のBJJ連中は柔道コーチ呼んだり、柔道場に出稽古行くとかしなかったんかい。 >>206
エリシャグレイが電話機を発明し、特許を出願しに行ったら、
二時間前グラハムベルにより、全く同じ設計図が出願済みだったそうです。
グレイは発明の嬉しさでパーティーをひらいていて、そのあいだにベルが出してしまったと。
グレイのパーティーから途中姿を消した者がいたなんて伝説もありますが、それは措いといて(笑)、
電話機でしょうと格闘技でしょうと、それが技術である以上、別の人間が同じのに達する可能性はあるでしょうね。
ただ柔道という一大技術体系を、日本人が創ったのは事実。
これ無くしてブラジリアン柔術の新しい技も、生まれる事はなかった。
だから今の柔道が実戦性を低下させてる云々言うのは、筋違いなんでしょうね。
それとは別に、これからもどんどん新しい技が、柔道の競技内にも生まれてほしいとは願うけど。
既存の技も、たとえば体落なんて、まだ改良の余地在ると思うんで。 >>211
普通に両方やってる人もいたと思うけどそもそも柔道で前三角使う選手もレアだしなあ 上でもろに体系と言っている^ ^
スピニンチョークも体系なんだろう。
今度体系にある柔道パンチや柔道キックを見たいね。 よそ者だけど一言
木村政彦にしろ、ルスカにしろ、ヘーシンクらが、いかなる理由があろうと、自ら柔道家としての名声をカネでプロレスに売った
のは事実
その決断をした時点で、柔道家としての名声はなかったものとして生きるのが、まともな武道家の取るべき道だったんじゃないの
かなぁ
それを自ら卑下するプロレスで失敗して、ひょこひょこ柔道界に戻って、プロレスはインチキで力道山に騙されましたなんて女々しいのは、木村政彦だけじゃないの？ 柔道連中は(屁)理屈と文章上の記録だけで物語を造っちゃうからね。
だから力道山なんだ。
この試合見れば例え老いたりと言えど「あ、言うほど大したもんじゃないな」ってのが一目瞭然だから。 >>215
そりゃ言い過ぎ。プロレスは金儲け新興ショーと言うことを国民が知らなかった
のが事実でしょ。別にそれで良いんだけど木村は奥さんが病気でお金が必要でした。
なので、プロレスに誘われて必要なお金を儲けただけさ、柔道家としては無理だっ
たんだ。奥さんが亡くなって、後日請われて出身拓大で柔道教えたんだろ。
だから、力道山とどっちがどうだなんて関係ないんだよ。柔道なんて本気でなくても
相手が逃げなかったら１分もせずに勝負が決っちゃうもんだから失敗もクソもないよ。 >>211
ちょと話ズレるんだけど(すみません)、
三角の防御法て、結局「入らせない」てのに集約されるよね。
三角エスケープ、検索すればいっぱい出てきて、全部本質は「入らせない」。
勿論それでいいと思う。
―――でも幻想いだいちゃう。
入らせてなお逃げる方法が無いものかと。
勿論体力に頼らず。
あるわけないと、皆さま思いますか････ >>217 知らなかったからこそ、力道山と組んで国民を騙して、金儲けしようとした訳でしょう
いわば二人は国民の無知につけ込んだある種の犯罪仲間
そこで裏切られたからといって、それは悪人同士の仲間割れで、身から出た錆で、映画なら間抜けな役回り
そこでまたプロレス云々の言い訳するのは、女々しいでしょ >>219
そうさ。日本人は特質として相手の言うこと最初から素直に信じるからね。
プロレスが真剣勝負のように言われてチョンの力道山にだまされて、凝りも
せずにこれが本物の空手だと言われてチョンの大山倍達に再度だまされる。
かといって国民の無知につけ込んだある種の犯罪仲間だとは言い過ぎだよね。
普通に考えて言葉通りにやってたら金儲け興行なんて成り立ちませんがな。 木村の奥さん、まだ生きてるからな。
極真空手に人が集まったのは寸止めの胡散臭さの裏返しだ。
ろくに物も知らない奴が知ったような顔してんなよ？バカじゃねーのか。 >>215
>>219
プロレスはショービジネスであって
騙してるわけじゃない
演劇やサーカスみたいなもんだ サーカスと言われて、急にマジに張り手かまされてから、顔面蹴りあげられて、弱い弱い言われたら、普通は恨むなりするやろ。 木村は力道山との試合でリングに上がった時点ですでに負けてたって事だよ。
まさかだまし討ちを俺にするなんて無いと驕りはあったと思う ま，遣り口の汚いせこいリキちゃんてわけでしょｗ木村は柔道家やガチ格闘家として評価されてるんだからそれでおkでしょ >>224
それは驕りじゃなくて
社会人の常識だ
すべてのビジネスは信頼があってこそ
成り立つ
それを破った力道山の負けだ プロレスを真剣に体も作らず遊び気分でやってた木村が悪い、力道山も迫力出そうとカタイの入れたけどまさか倒れると思ってなかったんだろうな
ショーとはいえ真面目にやらないといけない 旧い話ですが、ホイスさんvs桜庭さん。
https://youtu.be/DubzQMwdd68?t=159
下になって14分10秒間、やはりと言うか、とれませんでした。
体力で劣ると、下からはとれないんですよね････
>>198にも書いたけど、くどい話、七帝あたりが真の返しを開発してくれないか････ いや…やられたからといって
日本刀を持ち出す常識も無いのだが
しっかし本当に日本人と朝鮮人っていつも対照的だな゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
=====
★２０１８ワールドカップ予選：反則数(foul)番付★ １次リーグ終了時点
０１． ６３回 韓国
０２． ６２回 モロッコ
０３． ５３回 クロアチア
０４． ５１回 露西亜
０５． ４５回 セネガル
０５． ４５回 セルビア
０５． ４５回 ナイジェリア
０８． ４４回 イラン
０８． ４４回 スウェーデン
１０． ４２回 ポルトガル
～
２８． ２９回 ブラジル
２８． ２９回 ドイツ
２８． ２９回 スペイン
３２． ２８回 日本
https://www.legendsstadium.com/fifaworldcup/athleteindex/team/foul/ >>232
木村先生は黒人のもとヘヴィ級プロボクサーと、ボクシングルールで四分六分で渡り合えたらしいです。
総合ルールでも現役王者ヴァルデマサンタナと、引き分け。
ケンカでも名うての刃物遣い相手に、蹴りで咄嗟に刃物を飛ばしています。
打撃対応力に問題箇所など、無いように思えますが････？ >>234
おや？
本で見たんじゃダメですか？
つまりここと本は関係ないと。
じゃあ>>196-197の主張も、おかしいですね( ´∀｀) >>235
さあ私のコメントではないのでねƪ(˘⌣˘)ʃ >>236
んじゃ本と関係ない話、しましょうか。
木村先生のパスガードはソウザマルキーニョスのそれよりも、上だと思います。
映像を見比べた感じ。
なぜだかわかりますか？ 木村は衰えてるとは言うけど、体型崩れてないし結構な全盛時と言っていいんじゃないかな。
結構肉体の張りもあるし。
それでも力道山のパンチに反応も出来なかった。
何故なんだろうねえ？ >>232
プロレスは相手の攻撃をわざと受ける
もちろん急所もがら空き
信頼関係あってのビジネスだし
急所を打たれたら子供の打撃でも大ダメージ
横綱候補ともで言われた力道山にそこを撃たれたらどうなる？
幼稚園児でもわかることだ >>238-240
ぷひゃひゃひゃひゃ━━m9(・∀・)━━
要するに>>189と。 それもおかしいんだよな。既にパンチ食らって腰砕けてその後も相手はどんどん攻め込んで来てるんだからあそこで危機察知出来ないのは根本的に闘技者じゃなかったんだろう。 力道山が卑怯だったという一点に尽きるインチキな出来事
本来はガチ格闘技者である木村の事が力道山は余程怖かったのだろう
所詮はアングルばかりの人だからね ほぼ純正の柔道vsキックボクシング。
https://youtu.be/bAHlggTdJXE?t=494
やっぱノールールだと柔道強いな( ・ω・) 力道山で儲けようとした興行主体の方が木村グループよりも支配力があったんだろ。
最初から木村が力道山を仕留めちゃいけなくて、力道山の方は遠慮なしだったんだろ。 昔は、動画なんかなかったから、力道山ー木村政彦と言っても、結局柔道日本一でも力道山にかなわなかったんだろう、なんて思っていたな。今は、あんなに急に本気になられたら柔道日本一でも、それは負けるわ、と思える。 プロレスは底が丸見えの底なし沼、
セメントをしかけられることもあるし、それでレスラーとして潰されたらそれまでの世界
セメントしかけられたことをいつまでも恨んでネチネチ言ってたのは、
木村はやっぱりプロレスを理解せずになめきってリングにあがったってことだろうな >>245
2試合目の白人は途中で参ったしてるよな？
タオルもだがレフェリーの判断が遅い。 >>247
負けたのではない
殺人未遂の被害者だ
負けたのは約束を破った力道山だ
>>248
事前に約束してないのにセメント仕掛けるなんて
絶対にあってはならないこと
犯罪に等しい
なめてるのは力道山だ セメント仕掛けるのに事前に約束w
お前も木村並のボンクラだな。 ビジネスの世界はそういうのあるからな。そこが現実の喧嘩と最も合致する部分。
綺麗綺麗な（容姿じゃなくて）良い子揃いの柔道部ちゃんに分かるのだろうか >>254
柔道部員の前で言えるか？
ネットでしか言えないよな。 >>253
事前にセメントでやるって決まってるなら問題ない
勝手にやりだしたらただの暴力 >>257-258
チンピラに殺された力道山を
チンピラに負けたと言ってるに等しい まあチンピラに暴行して敵意があることを知っていた
力道山のほうには敗北要素もあるか ウシジマ
立てえーッ
立つんだ、木村アーッ！！
まあレフェリーも買収されててヒドイよな。
ロープブレイクしてんのにブン殴ってんの
止めないんだもん。力動がタックル受けたときは
ロープに助けられてるのに。木村が確認してる最中
も不意打ちしてんの無視だし。んでサッカーボール
みたいに頭蹴飛ばしてるし、ムチャクチャ。
大下英治や村松友視も本気で力動のが強かったと
思ってやがる。スパーでは遠藤やトルコに取られ
まくってたらしいが。木村相手に普通にやると
足払い一発で転がされてたんで、インチキして
何が何だかわからんうちに殺すしかなかったんだね。 >>259
そだよ？
喧嘩じゃチンピラにも負ける相手に木村はボコボコにされた。何故だ？ >>262
プロレスは本気で戦ってる演技を見せる
ショービジネス
盛り上がるように相手が攻撃をしやすいようにする
それをいいことに急所を力道山が攻撃した
急所というのは子供のような非力な相手から攻撃受けても
大ダメージ
力道山は卑怯者と言ってもかつて将来の横綱候補とまで
言われたパワーの持ち主 力道山が攻撃したときは受ける演技してない。
ただボケーッと油断してただけ。 >>264
レフリーに抗議してたときか？
ともかく急所を攻撃してくるなんてありえないから
わざと無防備にしてる 無防備がワザとかワザとしゃないとか、本人でもないのに分かるかよ。
適当なことばっかり書いてるな、お前は。 とりあえず>>1にも「プロレスの話はほどほどに」ってあるんだからさあ。
簡単な日本語くらい守りなよ。
話がワンパターン過ぎて、コピペレベルになってる。
木村先生はせっかく尽きない題材を持ってんだから(格闘スキルが幅広い)、狭い頭固い話ばかりよそう。 >>259
そうだよ？
力道山はチンピラとの喧嘩に負けて死んだ
これを突然刃物を持ち出しされて、謝っているところを刺されて死んだから負けたわけじゃない、とは言わないよ
力道山は喧嘩でチンピラに負けた、刃物持ってることは充分想定できたのに出来なかった力道山が間抜け
木村政彦は力道山にセメント仕掛けられて負けた、状況から充分セメント仕掛けられる予想はできたのに出来なかった木村が間抜け
両方とも腕力では一般人をよせつけないくらいの強さだったのに、護身という観点では失格だな >>268
いんじゃないのそれで。
ただそれを何十何百と「護身という観点では間抜け」「護身という観点では間抜け「護身という観点では――― 」とコピペするなら、
ただの荒らし、認知症だよ。
充分気をつけて、常に柔かく、新しい話をね( ・∀・) たぶん、屁理屈でそれをいちいち否定してくる人が一部に居るから
何度も同じことを書く人も出てくるんでしょうね >>270
否定されたらされたで、新しい事を書けばいんですよ。
たとえば「芝居の最中に襲われたら護身も何もない」と突っ込まれる。
「富田越後守重政(とだえちごのかみしげまさ)は、
髪結いが 。０○(いかな名人とて今この剃刀で喉を掻ききったらひとたまりもあるまい) と心の中で思ったのを、
「しかしお前にそれをする度胸はあるまい」と言った。
どうだ、これが真の護身だ！」と答えるとかね。
ムキになって頭に血がのぼり、同一内容のコピペを繰り返すんじゃ、知性がありません。
まあスレタイ的にお年寄りが多いんでしょうけど、それだったら認知症防止のためにも、尚更ね。 うむ、とりあえず俺は最近ここを知っただけなのでよくわからんが
ここはそんなに何度も同じ話題をループしてるのかい？
しかしとうの昔に亡くなっている人なんで、新しい話題もそう無いでしょうに
それに新しい話題に展開させるのは、対立してる双方に課すべき課題 >>272
そうなんですよ～
「最近ここを知った」「それは(ちょっと前のは)俺じゃない」と言いながら、延々コピペが続くんですよ( ・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
とゆうわけで新しい話題。
木村先生ら講道館柔道のフィジカルモンスターをぶち抜ける、真の返しって、開発しうると思いますか？( ・∀・)ﾆﾔﾆﾔ へえ、そうなんか
ただまるで俺を非難してるみたいな書き方止めてほしいね、あきらかに普通の書き方じゃないよね
そもそも同じ話題が続く責任はスレにいる人みんななんだから 俺もちょっと何か不愉快に感じたけど、もしかしていつもそういう書き方をしてるんじゃないの？
それが理由ってのもあるんじゃないかな？ >>274-275
あれれ、技術論に返信は？( ・∀・)
僕は>>228みたいな投稿ばかりでしたよ。 俺は挑発されても冷静にレスを返してるのに
君の書き方は明らかにおかしいと思うよ
このスレッドは君みたいな人ばかりじゃないと思うけどね >>277
で、冷静に技術の話は？
古いけど三角エスケープでもかまいません。 これだけ喧嘩うっといてから、自分のふった話題に乗ってくる人は普通いないよ
あんた自分の意にそぐわないレスを書いたってだけで、人に喧嘩売ってるだけだし
粘着する人がいるっての俺もわかってきたよ >>279
まあいつものコピペじーさんだったって事で。
技術の話苦手だからすぐバレるね。 あ、俺は確かに技術の話題とかわからんけど、いつものとかわけわからん因縁つけられてこれだけ挑発されたら不愉快ですわ >>281
技術の話はわからないでも、>>1の日本語はわかるよね？
場のルールを強引に無視するから、蔑まれるんだよ。 その挑発的な書き方をまずやめよう
ほどほどにって書いてるからちょっと書いただけだから問題は無いよ
自分が柔道の話だけしたいなら、むしろスレタイで増田本のタイトルを途中まで使ってる>>１を批判したらいいんじゃないかな
それか自分で「木村政彦の柔道の話（力道山の話題厳禁）」とかのスレを作るのがいいと思うよ >>283
ちょっとじゃなくてずっと続いてるじゃん。
今日だけでも>>246以降見てみなよ。
そうトボけるから、コピペじーさんだってバレるんだよ。
じーさんのその言は、>>1のルール無視していい説明になってないよ。 最近増田本を読んだからね、今日は暇だからずいぶん書いたよ
スレタイが増田本を読んだ人をひきつけるようにできてるんだから、まずはそこを問題視した方がいい
これはアドバイスなんだけどスレタイ変えて立て直した方がいいよ、なんか粘着されてるとかいうのはそれが原因じゃないの？ だいたい凡人の俺が書いてることなんて独創的でもなんでもないよくある意見だから被ることもあるだろ
それを何かあいつだとかこいつだとか言ってたらちょっと不愉快にもなるよ
ネットであんまそういうの考えてたらノイローゼになるよ、お互いもっと気楽に５ｃｈを楽しみましょう >>285
ルールを無視した理由が「暇だから」ですか････
それは社会的にめちゃくちゃですよ。
スレは確かに新しく建てたほうがいいかも知れませんね。
ただそういう問題じゃなく、ルール違反を窘められたら、素直に聞いたほうがよろしいかと。 俺は一回しか書いてないけど？何か誰かが刃物に刺された力道山は負けなのかよ？とか言う話をしだしたから、それにレスはした
ルールは無視してないよ、だから「木村政彦の柔道（プロレス話厳禁）」とかなら力道山の話は書き込まないって言ってるじゃないか
むしろそのスレタイなら、最近増田本を読んだだけの俺は全く気をひかれなかったと思う 「ほどほどに」とかはこういう解釈の違いも起きるから明確に厳禁にした方がいいと思うんだよね
誰だって喧嘩はしたくないからね >>288-289
へえ( ・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
なんか>>248にもじーさんのIDが見えますねえ
そーゆう嘘を平気でつくから、コピペじーさんなのがバレるんですよ。
あと「ほどほどと書いてあるから幾らでもしていいんだ」は、単なる難癖、認知症です。 そうそう、前スレは冒頭に「力道山の話題はスレちがい。プ板でお願いします」と明記されてたのに、完無視だったよ。 >>292
これですか。
http://img04.ti-da.net/usr/samura001/hankyouju1.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20130423/12/nobs1964/a7/92/j/o0605048012510870946.jpg?caw=800
多分エチゴの話がモデルになったんでしょう。
柳生兵庫助にも、似たような話があります。
ある日ヒョウゴノスケが風邪で寝込んでました。
使用人が枕元に来た時、ヒョウゴノスケ愛用のキセルが目に入り、ふと心の中で(今このキセルで頭叩いたら、
さしものヒョウゴノスケ様とて、撃たれてしまうにちがいない)と想ったそうです。
ヒョウゴノスケ、「冗談はよせ」と一言。
剣をきわめたら心まで読めるようになるという、有名な逸話二編です。 おいおい仲良くやろうぜ。
ここはチンピラの凶刃に殺られた力道山と
その程度にボコられた柔道王のスレだろ。 いっそスレタイ『木村政彦』で-というのは賛成だなあ >>254
>>294
ケンカの定義もわからない
日本語不自由なバカが
まだ粘着してるのか
プロレスの木村VS力道山は
力道山の一方的な裏切りで
ケンカではない
双方の戦意なくしてなぜケンカと
呼べようか
いい加減勉強してくれ >>294
＞＞ここはチンピラの凶刃に殺られた力道山と
力道山弱すぎ。
合気道家であれは、相手の凶器を取り上げて制することができるのにね。 やめろやめろ。見苦しい。
漢同士の決闘てま散った木村を身内がグダグダ言って
これ以上貶めるんじゃない。 >>298
お前もいきがってるけど、本当はメガネかけたオタクだろう？ >>288
その意見は賛成
ただでさえ木村の話するのにプロレスは話題になりがちなんだから
禁止するならもうちょいスレタイをわかりやすくした方がいい だって木村自身、国際プロレス団を率いていたプロレスラーだろ。
プロモーターとしての能力は力道山の足下にも及ばない三流以下だったけど。 >>301
だから｢禁止したいなら｣スレタイ時点ではっきりさせとかないと無理だっていってるのよ 力道山はマイクを振り上げて構えたまま
動けなかったらしいが
ソースは「わんぱく空手」 木村政彦先生も最初の一撃でやられたなら仕方ないが、力道山のやり返すチャンスはあったんだから、抑え込んでからどういうつもりか尋ねるくらいのことはしてもよかったんじゃないのか？
それすら出来ない柔道日本一って護身には、全く役に立たないってことなのかな？
力道山は暴漢みたいなもんだからな
警官だって護身のために柔道やってるのにな >>305
油断して受けたダメージが大きのはもちろんだが
そもそも
プロレスは演劇だぞ
勝手にガチでやったら普通干されると考えるから
力道山もなにかの間違いでやってるんじゃないかと
疑問に思うのが普通
そんな状態でまともに戦えるわけない
そもそも戦意がないから >>304
それ、真樹日佐夫が書いてんじゃねーのw
>>306
社長でプロモーターの力道山が誰に干されると思うんだよ。
ホントに適当なことばっかり。
ただただ楽して金稼ぐことしか考えてなかったから、プロレスをなめきってたんだろ。 青龍刀で武装した複数のチャイニーズマフィアを半殺しにした塩田先生＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞下っ端ヤクザのドスで刺殺された力道＞＞＞力道に喧嘩で負けた木村政彦 実際、塩田先生なら行き成り殴り掛かられても四方投げで肩を外してくるだろうし、ドスなんかチラつかされた時にゃ目玉抉って頭から投げ落として頸椎を折ってくるだろうねｗ >>308
刺殺ってか死因は力道の食い意地かｗまあどっちでもいいが >>305
やっぱ勝つ為の競技柔道を優先してたんかな。やられ無い為には
先に攻撃する柔道で、色んな攻撃を受けて制する柔道をあの場合
に使えるようにはできなかった。実際打撃受けて見せるプロレス
との間での難しさもあって咄嗟に木村さんも本来の武道家には戻
れなかったのかも知れない。今となりゃ見せて欲しかったね。 >>308
そんなこと言ってもプロレスや柔道のルールで試合したなら
塩田さんも負けることははっきりしてるよね。 力道山と木村政彦が、ケンカしたら、木村政彦の締め技と間接技で泣きながら謝るだろう 木村がまともにトレーニングしてたのも２４才までだからな
２４才で徴兵され全盛期の大半を戦争に奪われ、さらに戦後は講道館の人間以外柔道できないようになり
石炭の押し売り、繊維財閥の用心棒、プロ柔道、プロレス、対グレイシー戦、キャバレー経営、拓大監督、聖医大の指導
いろいろやったが柔道が全てだった木村にとって２４才以降の人生は惰性だったのだろう もうここでは力道山引きずるのはやめとけ
スレ主の主旨も本当は木村政彦のスレという事なんだろう？
続けたいプオタはプ板に力道山VS木村スレでも立てて好きなだけやりゃあいい そもそも木村政彦は、力道山がシャープ兄弟とタッグマッチで戦った時のパートナーだったんだろ
でも、いまなお報道では力道山とシャープ兄弟の対決という言われ方で、木村政彦がすっぽ抜けてる
それだけ木村政彦は存在感が希薄だったんだろうか？
てっきりいままで力道山のパートナーは、遠藤幸吉だと思ってたよ 木村政彦先生は、あの仕打ちを受けても実は力道山を尊敬していて、隠し子を力士から力道山のようなプロレスラーに転向させるのが夢だったという説があるけど本当かな
それが後の木村政雄ことラッシャー木村だそうだが、確かに似てる リキドーなどと言う小物は、スルーして、
偉大なる木村先生の柔道を語ろう。 力道山をプロレスラーとしてじゃなく力士として見ればあの試合の視点は変わるよ
あの試合は最初から木村が不利、なぜならあの試合は柔道ギ着用の柔道でなく裸のレスリング(プロレス)だった
裸じゃ柔道家は技術を発揮できない、だが力道山は相撲やっていたから裸ルールには慣れてた、力道山が打撃勝負で仕掛けて来たのがその証
裸の喧嘩はぶん殴りあいが有効、荒稽古で有名だった二所ノ関部屋で部屋頭だった力道山は張り手の名手だったしな >>307
健全な業界ならルールを破れば団体ごと業界から干されるだろ
力道山は893含めたバックが強かったから英雄扱いされたが
力道山もバックも真っ黒な卑劣漢だ だから、ほぼ力道山の日本プロレスが寡占状態だった当時の状況で誰が干すんだよ。
口から出任せばかり吐くなよ。 >>324
いや木村戦前はそこまでいってない
独壇場になったのは
木村戦でブック破りしてから というかあの試合で視聴者がドン引きしたり
普段の試合がブックがあることにみんな気づいて大手新聞のスポーツ欄に結果が載らなくなったりして
業界全体にダメージがあったからな
影響の大きさは力道山個人が干されるとかのレベルではない
>306とは理由違うけど何かの間違えと考えるのは自然な話だと思うよ
まあ実際ところはわからんし個人的にはそっちの方が武道家としての危険察知能力に疑問は付くと思うけど この時代は、テレビの影響力がとても強かった。
テレビ局がバックに付かなければ、太刀打ちできない。 あのさ、いわゆる街頭テレビに何万の人が集まったのは力道山見たさだから。（いや、俺も直接、その場にいたわけではないけど）
当時のプロレス業界で日本プロレスに太刀打ち出来るような団体は皆無だよ。
全盛期の新日本と国際プロレスの差どころではないくらい、興行の規模から何から何まで違う。 >>328
何も知らないのな
力道山が人気あったのは
木村が汚れ役を買ってたから 力道山の人気のために汚れ役やってたから、ついでにボコボコにしても構わないと、力道山に誤解された可能性も否定できないな
木村政彦先生は、身から出た錆が多すぎるよ 武板的には木村について語るのが正しいんだろうけど、力道山も倒す張り手(掌底)の使い手と考えると語れる技術を持ってるからなぁ、グローブ着用の現代で掌底の使い手って珍しいし >>331
確かに
中村日出夫に空手習ってたみたいな話もあるけど素手だと掌底の方がいいのかな >>331
力道山が普通に強いのは認めるけど
その後の人生比べると
力道山は卑怯な手段で得た人気をいいことに
プロレスというショーで生涯を終えてチンピラごときに殺された
木村政彦は真剣勝負の世界に戻り再びブラジルの
バーリ・トゥードで活躍し、柔道の指導者として多くの逸話を
残している キムコロでシュートボクシングの吉鷹が
一般的な相撲の張り手は肘が延びきる前に当てて
そのまま押し出して相手を下がらせることが目的でKOする力はないけど
木村戦での力道山の張り手はトップスピードになる位置で木村の顔面を捉えてるKOできる掌底だって言ってたな
こういう格闘家視点の力道山の分析はプロレス畑ではないから新鮮だった >>329
何も分かってないな。
木村は力道山の引き立て役のパーツに過ぎない。
ワザとシャープ兄弟にやられてイライラを引き出す。
その後に出て行って叩きのめして人気を博した。その筋書きは全て力道山の手による物。
それで大金貰ってるのに、更に飼い主の手を噛もうとしたのが木村。自分から買って出たなんて事実は一つもないな。 >>335
木村が買ってでたかは知らんけど
戦前最強の象徴だった木村は引き立て役として最高の逸材だったことは確かでしょう
プロレスファンなら引き立て役の重要さも理解しないと 戦前の強さの象徴の木村をアメリカが叩きのめし、そのアメリカ人を新時代の若きヒーローが倒す
敗戦直後の国民にこれだけ受け入れやすいストーリーは無いよ >>335
ん？木村がやられ役をやったのは
金で買ったってことだろ
真性の馬鹿か？ >>333
別に力道山が木村より優れた武術家とかって話はしてないよ、ただ力道山の掌底は現代では珍しい技だから語る物も有るだろうって話 それにしても力道山戦の時の木村政彦先生は、身体つきからして貧相に見えるよな
プロレスでショーをやるにしても、身体くらいキチンとして、真剣にショーを演じる姿勢ぐらいはあってもいいよ
あんな身体で、プロレス用の技術もなくて、試合前日に大酒食らってるようでは、力道山にしても、こんなのと引き分けてたらプロレスも終わりとイライラして、ケチョンケチョンにしたくなるだろうな
その善悪は別として >>340
なら堂々とセメントで挑むべき
ブック有りと決まってたのに
騙し討ちするなんて
悪以外のなにものでもない
ガチ勝負ができないのは力道山のほうが弱かったから >>338
お前こそ、日本語大丈夫か？
木村の汚れ役を買ってたのは力道山だろ？
木村はやられ役を売って、お金頂戴してたんだろ？
バカ相手にするのはホントに疲れるわ。こんなレベルから説明必要な奴、初めてだわ。 プロレスは、ガチではないの、ショーなの。
小学生でも理解している。
力道山が一方的に悪いんだよ。
そのショーも木村先生のみ当身禁止って。。。。 >>342
朝鮮人がフェイクを書き込んでいます（笑） >>340
326にも書いたけど凄惨な試合の結果プロレス業界の受けたダメージは絶大だったし
プロレス界のことを憂えてああいう行動に出たとは考えにくいと思うよ
業界のことを考えたらブック破りで勝つにしろ打撃でボコボコにするのは悪手だった 失礼ながら木村さんってかなり頭悪いよね、力道山の方が遥かに頭がキレる
プロレスは知性がものいうショウビジネス、柔道しか知らない世間知らずの愚鈍な人では成功しない
師匠の牛島先生みたいに天下国家を憂うことも無理だな、そんなこと考える向学心教養がなかった >>346
悪事をはたらくことが
頭がいいってことなのか
おまえにとっては それと木村擁護してる人も頭悪いね、知能指数80くらいの軽い池沼がムキになってる感じ 木村も味噌汁にウ●コ入れたりとか馬鹿エピソード多いけど、リキが頭いいとかないわ
チンピラ暴行して刺し返されたあげく入院中に寿司食いまくって死亡とか相当頭悪いだろw その話は力道山が酒乱で自分の肉体を過信したってことで頭の良し悪しの問題ではない
力道山は利口な男だよ馬鹿にプロレスを成功させそれを元に次々と事業起こして当てるなんて芸当は無理
木村は色々やって全て失敗して拓大に助けてもらえなかったら野垂れ死にしてた 木村ってホモだからな
自分とは対照的な小柄で整った顔の美少年がタイプだったから塩田とも蜜月だった >>347
汚れ役を買って出るという日本語はあるが、金しか頭にない木村がそんなことをした事実は何処にもない。
事実関係も日本語も分かってないな。適当なこといって誤魔化すな。バカが。 増田本での、木村によるマス大山の喧嘩についての証言が気になる
顔を押さえられたら柔道家は何も出来なかったってどういうことだろ？柔道家はマスを普通に投げればよかったんじゃないのか？ >>354
実際に汚れ役やってるだろ
どこまで脳味噌腐ってるんだよ >>352
悪事を働く＝頭が良いというゲスな価値観 力道山はチンピラに負け木村はゲスに負けた。
勝負の世界とはかくも非情である >>358
だからプロレスは試合じゃなくて
ショー
舞台で殺陣の最中に真剣で人を斬るに等しい行為
負けたのは力道山 >>356
買って出るっていうのは自ら進んでやる意味だろうが。
木村は金もらって嫌々やってただけだろ。
これくらいの簡単な間違いすら認められない知恵遅れが木村擁護したって木村が可哀想なだけだぞ。 >>359
舞台の殺陣に真剣は使わない。
言葉もマトモに扱えない上にモノの例えすらまともに出来ないのはお前の頭がまともに出来てないから。 木村は偉大なる格闘家、力道山は偉大なショーマン
ということでいいから、いい加減に力道山ネタはやめて木村スレに戻せや >>360
自らやらないとできないだろ
力道山と違ってちゃんとやってたし
>>361
プロレスで急所に攻撃なんてしない
殺陣で真剣使って攻撃するに等しい行為だ てか本当に国語力低いよな
この力道山信者は
日本人じゃないのかな 木村は力道山に金で雇われていただけ。どこに自分から進んでやっている要素があるんだよ。お前、ホントに頭おかしいだろ？同じこと何回言われても理解できないか？そもそも日本語が得意じゃないなら無理するなよ。 先に急所蹴ったのは木村だけどなw
よく知らないなら知ったふりすんなよ。
頭悪いだけじゃなくてモノも知らないとなると救いようねぇな。このバカ。 ブランドンが映画の撮影中に
実弾で射殺されたのと同じ ガチで金的蹴ったらしばらく動けない
軽い金的はプロレスの演出で普通にある
相手は痛いフリして倒れるのがお約束 プロレスはセメントって真剣勝負用の用語もあるが、映画にはそれに類する用語は無いし、プロレスは特殊な世界なので、プロレスを映画撮影と同様に語るのはおかしいな
喧嘩がどうとか護身がどうとかはあとはお前らに任せるが、プロレスはあくまでも特殊な世界 プロレスに特殊性は大いにあるが基本エンターテイメントでガチ格闘ではない ガチ格闘ではもちろんないが、身体を鍛え上げて、それなりの戦闘力を有している。
油断している、昔、柔道王だった男を叩きのめす位は朝飯前。 >>372
お前、馬鹿？
全盛期のマイク・タイソンだって、対戦相手にわざとカウンターを打たせたら
勝てないよ（笑） え？
いつ木村がワザとカウンター打たせたの？
擁護したくて作り話を盛るのは増田もそうだが、バカ丸出しだよ。
木村はリングの上でボケーッとしてただけだろ。 塩田先生は精悍で木村は愚鈍そうなのが面構えから伝わるもんなぁ… >>374
ほんと頭悪いな。
プロレスは、わざと相手の技を受けるんだよ。
小学生でも理解しているぞ（笑） 木村は力道山にボコられ天下に恥を晒したがそれでも偉大な柔道家であることは変わらない
何故なら木村は真剣勝負で文句ない実績強さを証明してるから
合気道のチンチクリンジイサンのような嘘やハッタリで世渡りして生涯一度も試合真剣勝負の場に立たなかった詐欺師と同列に語るのは木村に失礼 >>376
木村が力道山にボコられたのはプロレス流の受けをしている時じゃなくて、ボケーッと油断してたときだろ。捏造するな。
どうして木村擁護する奴は揃いも揃って頭悪い上に事実関係を都合よくねじ曲げるかね。
木村が力道山に目も当てられ無いほどにボコられて伸びてしまったという厳然たる事実を認めないためには嘘に嘘を重ねないと不可能だからか。 お前等、漢同士の勝負に負けて一番悔しいのは木村さん自身なんだぞ！！不謹慎な！ >>351
> 木村も味噌汁にウ●コ入れたりとか馬鹿エピソード多いけど、リキが頭いいとかないわ
> チンピラ暴行して刺し返されたあげく入院中に寿司食いまくって死亡とか相当頭悪いだろw
あれ絶対おかしい。書いた奴が取材もしないで妄想をでっち上げた朝鮮人だろう。
あの増田とかいう奴もどうも朝鮮人くさい。「７帝」をやたら強調するが、
北大は地方大にすぎず、入試もろくにしないで朝鮮人を入学させそうな大学だ。 >>366
そもそも団体が違うのに
雇われたなんて言わないわな
日本人なら
>>367
木村がガチで蹴ったら間違いなく失神するだろ
木村の発言どおりかすっただけなのに
当たったふりして殺人を実行しようとした
力道山メンバー >>378
だからプロレスのお約束で急所を攻撃するなんて
ありえないから
お前は被害者を叩き犯罪者を擁護する
犯罪者側の人間だ バカじゃねーのw
ギャラ貰ってリング上がってんだから雇われてる以外の何物でもないだろ。
ホントにとことん言葉使えない奴だな。
頭悪いのずーっとひけらかして恥ずかしくないか？ >>384
おまえがな
力道山がギャラ払ってるわけでもないのに >>385
力道山のワンマン経営の団体が雇ってるだろ？
まさか、普通の会社員の給料、社長の財布から一人ずつ払ってるとか思ってるのかw
頭おかしいな、お前。もう自分で何言ってるか悪い分かんねーだろw 木村派はキムコロ本を拠り所にしてるが余りよく読んでないだろ、よく読め木村信者の作者ですら木村が力道山の張り手で足にきてフラフラだった事を認めてる
吉鷹とか中井らの一流格闘家連中も、あの試合は木村の方が圧され分が悪いと解説してる >>386
力道山＝日本プロレス
木村政彦＝国際プロレス
本当に何も知らないのな >>387
だからあれは試合じゃなくてプロレスな
ショーな
作者やインタビューされた格闘家も勘違いしてるようだけど
力道山がそれを良いことに一方的に殺人を行おうとしただけ
急所を攻撃されれば子供からだって大ダメージくらう
ましてや元力士だぞ
普通のレスラーなら死んでるわ https://www.youtube.com/watch?v=wtwqmU2eV6M
なんや、よく見たら審判もそうだし木村までグルやん。
どうも木村は最初から勝つ気はないし今回での負け方も合わせて
ないので力動山と審判の勝手な形での負け方にされただけやん。 >>346
>>349
横三、腕縛り、変形の腕緘を開発。
加えて後年、大学の教授にまでなった人は、頭いいと言えるんじゃないですかね････
ちなみに僕ちょうど月曜、IQの検査受けたら、150オーバーでした。
わりと特許を持ってるんですけど、何かひとつでも発明とかしてみたら、それがいかに知的作業か、わかりますよ････ 横三木村が開発したって言っちゃっていいのかな
仮に木村が中心になって開発したなら｢あの木村政彦が開発した｣みたいな話が
いくらかでも残るんじゃねえの プロレス信者、リキドー信者の頭の悪さが笑える。
プロレスも新日本だけ深夜に30分間だけやっているだけなんだろ。
もはや、一部の馬鹿なオタクの支持者しかいないわけだ。 >>388
木村は国際プロレス「団」なw
知ったかぶりばっかりだな、お前w
僅か2年で潰れた弱小団体。木村は柔道以外は何をやってもダメ人間の象徴みたいな団体。
で、木村が自分の団体もってたからどうした？日本プロレスにはノーギャラで出てたのか？自分のとこで稼げないから金もらって雇ってもらってたんだろ。
力道山が大人気で大金稼ぎ出してたからその分け前に預かってたくせに文句言い出した。アホだろw 月曜(9日)発売の増田氏連載、面白かった。
個人的に周囲に頭のおかしい人がいたりしたんで、そういうのもあって、興味深い。
鬱病って、あんな苦労すんだ････
脳の海馬って部分が、萎縮するらしい。
僕の知ってるおかしい人、柔道のもと強化選手なんだけど、その後何度も傷害で、塀の向こう行ったり来たり。
病院で調べたら、脳の海馬と偏桃体が、著しく小さかったんだって。
一緒に行動して、街なかで急に「ウホーーー！」とゴリラみたいな奇声あげたり、借金が日に日に増えたり(誰にも返してない)、
あれ、なんかおかしいな( ´・ω・｀)？ と思ったら、案の定だった。
そういうのは極端にしても、鬱病も脳の構造上の問題だから、仕方ないんだね････
ちなみに僕は月曜、IQテストに付随し撮ったら(病気じゃないよ)、脳の側坐核ってとこがかなり膨らんでた。
ここ大きいと、簡単に言えば「好奇心が停まらない」らしいお( ・ω・) まあ木村派がどんな負け惜しみ言おうと、増田も吉鷹も中井も木村先生やっぱり負けてますやんと認めてるからな
実際あの試合を観た日本の大衆も力道山つええ木村終わったw と判定下した、それが現実 俺は柔道有段者だから基本木村寄りで居たいが、プロレスはビジネスだけど「シュート」という陰の部分もあるんだから安心しきってボコられたんでは正直寂しい
力道山では最強シューターの片鱗が見えなかった。実際は戦えば勝つのかも知れないけど・・・ 力道山はそんなガチンコ強くない、力士上がりだからタフだけど技術皆無の酒乱オヤジ、猪木と同じガチンコ風ショーマンだよ
だからルーテーズ、カールゴッチ、ディックハットンのようなガチンコが強い相手には借りてきた猫のようにおとなしかったw >>397
あの日のコンディションの悪さなら、真剣勝負でもわからなかったかも････ でしょ？
敗けた(真剣勝負で)なんて、誰も言ってないよ。
大衆云々は、バカにするわけじゃなくて、玄人向けの偉人てのがいてもいいと思う。
たとえば>>203に書いたニコロフォンタナなんて、誰も知らないけど(ｗ 、めちゃめちゃ凄い人なわけだし。 >>377
塩田先生は戦場やストリート、道場破りなどで真剣勝負を勝ち抜いてきた百戦錬磨の猛者だが？
たかがスポーツが真剣勝負だと思ってんのかい笑 >>387
>>397
なにがよく読めだ偉そうに、拠り所にしてるくせに読んでないのはお前だろ。全盛期なら余裕で木村という大前提をすっ飛ばすな知恵遅れ。
増田「木村の先生の全盛期、昭和１５年の天覧試合制覇のときなら大丈夫ですよね･･･」
吉鷹「それは力道山とはモノが違いますよ。柔道時代の話を関係者から直接聞いてるんですが、腕力的に化け物に近いものがありますんで、
裸だろうが体重差があろうが持っていっちゃうでしょう。打撃うんぬんも関係なく。打撃の合間を縫って上手く組んで小外刈りから寝技に持ち込むでしょう。
力道山は組まれる恐怖があると打ちにいけないでしょう。（力が）落ちている木村さんなんで思い切り打てたんです。
エリオ戦のときはすでに全盛期の３割程度の力でしょうが、あのときの木村さんでも力道山を取るでしょう。まだ体の張りがありましたし。
もし打たれた後でも間違いなく木村さんが逆転するでしょう。あの状況でブラジルで勝ったメンタルは普通じゃありませんから。」 ※なぜ殺５７３ﾍﾟｰｼﾞより。 >>403 ここで語られてる内容自体ではなく、こういうやり方で、木村政彦先生を擁護しようとする増田という人のやり方が、とても虚しい
こういう擁護の仕方をするから、木村政彦先生が、より女々しく、情けない人物に見せてしまったから、プオタに攻撃されることを増田某は猛省して欲しい >>77
それじゃ足払いじゃなくてローキックじゃん？ >>402
その塩田をして｢真に迫ってる｣｢武の真髄を極めた｣とまで評する木村でも
ああいう結果になるんだから衰えというのは恐ろしいものだ
http://blogs.masoyama.net/?eid=85
>真に迫ってる、木村政彦って男は本当に大したもんだよ。 そこまでいけば恐いものは無い。
>拓大もすごい男を出したもんだ。
>木村のような武の神髄を極めた男を出した大学は拓大以外にない。 知恵遅れはてめーだれ低能生柔道オタクのバカジジイ、全盛期の木村ならなんて仮定の負け惜しみなんてどうでもいいんだよカス
そもそも俺は力道山の肩なんて持ってないわ力道山なんて相撲クビになって土方やりながら酒飲んで暴れてた柄悪いオッサンだからねそして木村はそれ以下の負け犬
ドカタのオッサンに一方的にボコられる柔道王wアル中デブより弱い柔道王w全く嗤うぜ
そう言えば木村もアル中だな、昭和の巌流島の決闘の実体はアル中オヤジの喧嘩ショウなんだよなあ >>395
だからさあ
別団体だったんだから
国際プロレスに払うのは興行主であって
日本プロレスじゃない
そもそも力道山に人気が出たのは
木村がやられ役やってたからこそだし まあ
ガチでどっちが強かったかは
その後の二人の人生が証明してるわな
木村の挑戦を断り続けバックの893と金で逃げて
プロレスという芝居の中でしか活躍できず
チンピラごときに殺された力道山と
現役の若いブラジルのバーリトゥード選手に善戦し
その後の柔道指導者としても強さを示す逸話を残し
病気の奥さんを自分よりも長生きさせた
木村政彦とでは なんだかんだで
フェイクなしの世界、
柔道人口が圧倒的に多かった時代に
師弟三代でチャンプを取ったのは
偉業と言うしかない。
今のマスコミなら岩釣さんが優勝候補になった
時点で木村さんも引っ張り出されたはず。 ここで木村さんをディスって
楽しんでる奴は
戦前の柔道人口と相撲人口
（今でもだけど）について
考えてもらいたいね。
大相撲は知っての通りフェイク
入れつつの神事だし。 戦前のちびっ子柔道から想像もつかないような巨人がやるようになったのは戦後だいぶたってからだけどな。
格闘技における体格差はほぼ絶対的。だからみんな体重別になっている。 そう言えば現役引退して翌々月の双葉山が、路上で警官隊と乱闘になり、
柔道の鏑木六段に大内刈で敗れたっけ････
やっぱ真剣勝負だと柔道か。
ちなみに双葉山が師事した長岡良子(ながおか・ながこ)とゆう教祖は、催眠術に長け、人を触れないでぱたりと倒したんだとか。
そういうチカラが相撲道のなにか突破口になればと、縋ったらしいお････ ( ´・ω・｀) 木村政彦も力道山にやられたことでこうして注目されて後世に名を遺して幸せだよな
それがなきゃ一般人には忘れられただけだからな 力道山もマスコロで格闘家として全うに評価してもらったしWIN-WINだったな この件で力道山は逆に格闘技史に汚名を残したな
愛弟子のジャイアント馬場からは「人間としては１つも良い所が無かった人」との駄目押しも喰らい…
力道山の価値観とは何だったのか？ 未だにプロレスを話題にする人間がいることが驚きだ 草 だって木村は三流プロレスラーだものw
しかし戦争が無く、プロレスで金稼ぐこと覚えなかったら後々までメインフレームで柔道界に関われただろうなぁ。
ナショナルチームの監督とかさ。 >>420
三流は、ブック破りのリキドーだろ（笑） ブラ柔には、プロがあるそうだが柔道にもプロが必要だな。
木村先生が昔やっていたショーとしてのプロ柔道興行ではなく、
本物のプロ柔道の試合を実現すべきだ。 馬場はアメリカで稼いだ莫大なギャラを力道山にピンハネされたからな金の恨みってやつだ
後年、守銭奴となった馬場は力道山の真似して弟子たちを安いギャラで濃き使い巨万の富を蓄えたが使う前に死んだw でも馬場みたいなウドの大木にプロレスという天職を紹介した力道山は大恩人
馬場は猪木みたいに虐待されたわけでもないしな、要するに馬場は恩師をネチネチ逆恨みするクソ野郎、まるで木村信者みたいな人間でクズだわ
力道山と木村が揉めたのも冴えない木村が力道山の人気に嫉妬したのが原因だからな力道山も気の毒だ ジャイアンツの投手だった人間をウドの大木かw
いやはや、モノをしらないというか、頭悪いというか、両方というか。 >>414
木村の体格見て、全員が小さかったことにしてるんだろう？
当時の主要な選手の身長と体重を言ってみろよ。 日本人の体格が小さかったのは事実だし格闘技で体格差は最重要なファクターである事も絶対的事実だからな。
それにイチャモン付けるなら自分からデータを提示しないと。 ジークンドーの関係者や愛好者の諸君！
情報入ったぞーッ！
朗報だぞ！
ダン-イノサントが初期の頃ジークンドーと偽って教えていた格闘技パナントゥカン
を今に伝えるＩＵＭＡ振藩國術館は、
創価学会員が運営するカルト団体だった！
脱会者を許すな！邪魔者は潰せ！自殺に追い込め！
バックには学会がついている！怖いものはない！
「尾行」「見張り」「脅迫」「誹謗中傷」「怪電話」「殺害予告」などの犯罪行為は当たり前！
これが証拠だ！
一番問題なのはもう一つのコンセプト・グループの代表の中村君と、その弟子達の一部です。私もミタチ君
もそこの代表の中村君には相当な被害を受けてきています。
とある日、私とユタカ君が以前お台場にあったマーシャル・アーツ・カフェに行った時、
そのもう一つのグループの代表の中村君と偶然に出会ってしまったのです。
当然、そこで話し合いをしたわけですが、その代表は和解したはずのミタチ君への
非難を堂々と私に話したのです。しかし過去に私をも否定し、非難文を雑誌に載せただろ
う、と問いただすと、彼は「あれは雨宮さんのことではなくてミタチさんのこと
について言ったんですよ」、とその場を逃れるように私に答えたのです。この後まだまだ
事が起ったのですが、この辺でやめておきます。つまり、私が言いたいのは、その代表が
ある人の事について話すとき、本人の前で直接話す時の内容と態度が、弟子達に話すとき
の内容と態度とまるっきり正反対であるということです。このようにして私、私の弟子、
私のスクール、そしてテッド・ウォン師父までもが、長い間その代表と弟子達の一部によ
って悪口を言われ続けてきました。特にテッド・ウォン師父や私が雑誌に掲載されたとき
はひどかったものです。イタズラ電話や無言電話の嫌がらせもありましたし、それはユタカ
君にまで及んでいました。弟子達の様々な悪事を見てみぬふりをして、知って知らぬふり
をするそこのグループの代表の中村君の人間性を私達は疑っています。当然そのようなことはテッ
ド・ウォン師父を通じてリンダ夫人にも報告はしていますが。
彼らが悪口、非難、中傷さえしなければ、私は暴露文など出すつもり
は毛頭なかったのですから。 >>425
馬場がプロ野球の投手だったのは知ってるがそこは省いたんだよ、お前こそ相当頭悪いね、イチイチ説明しないとダメなのか、馬鹿はお前だよ
馬場は一軍経験もろくになく巨人軍クビになり、移籍先の大洋でも風呂場で転倒して怪我をして解雇、結局プロ野球では通用しなかったそんな経緯と馬場が嫌いだからウドの大木と書いたんだよ
プロ野球クビになった馬場は途方にくれ二階の下宿先であんパンばかり食ってたそうだ、そんな馬場を拾ってやった力道山は大恩人よ、分かったか馬鹿野郎 木村信者ってバカが多いよな、相手すると話が噛み合わなくなるよ、くだらない揚げ足取りばかりしてくるし
木村信者は知的障害者の集まり、だからキムコロ本みたいなトンデモ本に感化されて真実を知った気になるんだな >>427
ちびっこ柔道なんて言う奴が、何も知らないんだな。 今も昔もプロ野球の世界に入れるだけでもスーパーエリート。
頭の中までゴミしか詰まってないようなお前とは根本的に違う。 馬鹿野丸出しの木村擁護を完全論破され悔しいもんでガキレベルの罵倒するアホ木村信者
こんな女のようにヒステリックで幼稚なバカしかいないのが木村派の特徴だよな >>427
プロ柔道メンバーの山口利夫と遠藤幸吉が１２０kg、高木清春が１０５kg
木村と全日本選士権決勝で戦った武専の小川敬一が１００kg以上
今より小さいのも事実ですが、当時もでかい柔道家はいましたよ 3人じゃなー
しかも体重だけだし。
それにどうせ皆のっそり系なんでしょどうせ。 このスレROMる度にプオタは頭の中までプロレス発想、プロレス構造なんだなと熟w
平和で結構だとは思うが 大きければ強いって、馬鹿じゃないの？
岡山恭崇二段は、馬場より、２０cm以上大きいが、
柔道全日本チャンピオンでも何でもない。
プロレスの世界は、ショーなので、大きければ優遇されるが、
ガチの世界では、そうはいかない。
岡山もプロレスをやっていれば、余裕で世界チャンピオンだろ（笑）
ガチの世界である柔道ではそうはいかないけどね。 >>436
同意。
プロレス信者って、典型的なオタクだからな。
一般常識が通じません（笑） 俺はプロレスも見るし柔道も見るな、お前らみたいな視野狭窄の石頭のバカじゃないからな
つか、三流レスラーだった木村先生バカにすんなよ、木村先生だっつプロレスでスターに成ろうといたんだよ、負け犬として消えたがな 伊藤徳治や松本安市、吉松義彦の名前が出ずに遠藤幸吉の名前が出るとはびっくりだ。
吉松は第一回世界選手権でヘーシンクに1本勝ちしてる。
松本は言わずと知れたヘーシンクの恩師で、木村が最強だと断言する１人。
山下が強かった時代でも、ヘーシンクの実力はかなり評価されてたから、木村がこのスレで言われているほど、現代の柔道とかけ離れているわけじゃない。 木村殺さない本は創作小説だぞ、あれは梶原一騎の空手バカ一代と同じだ
信者連中があれを引用して虚構ハッタリ話を言うのは柔道を貶める行為だ ジークンドーの関係者や愛好者の諸君！
情報入ったぞーッ！
朗報だぞ！
ダン-イノサントが初期の頃ジークンドーと偽って教えていた格闘技パナントゥカン
を今に伝えるＩＵＭＡ振藩國術館は、
創価学会員が運営するカルト団体だった！
脱会者を許すな！邪魔者は潰せ！自殺に追い込め！
バックには学会がついている！怖いものはない！
「尾行」「見張り」「脅迫」「誹謗中傷」「怪電話」「殺害予告」などの犯罪行為は当たり前！
これが証拠だ！
一番問題なのはもう一つのコンセプト・グループの代表の中村君と、その弟子達の一部です。私もミタチ君
もそこの代表の中村君には相当な被害を受けてきています。
とある日、私とユタカ君が以前お台場にあったマーシャル・アーツ・カフェに行った時、
そのもう一つのグループの代表の中村君と偶然に出会ってしまったのです。
当然、そこで話し合いをしたわけですが、その代表は和解したはずのミタチ君への
非難を堂々と私に話したのです。しかし過去に私をも否定し、非難文を雑誌に載せただろ
う、と問いただすと、彼は「あれは雨宮さんのことではなくてミタチさんのこと
について言ったんですよ」、とその場を逃れるように私に答えたのです。この後まだまだ
事が起ったのですが、この辺でやめておきます。つまり、私が言いたいのは、その代表が
ある人の事について話すとき、本人の前で直接話す時の内容と態度が、弟子達に話すとき
の内容と態度とまるっきり正反対であるということです。このようにして私、私の弟子、
私のスクール、そしてテッド・ウォン師父までもが、長い間その代表と弟子達の一部によ
って悪口を言われ続けてきました。特にテッド・ウォン師父や私が雑誌に掲載されたとき
はひどかったものです。イタズラ電話や無言電話の嫌がらせもありましたし、それはユタカ
君にまで及んでいました。弟子達の様々な悪事を見てみぬふりをして、知って知らぬふり
をするそこのグループの代表の中村君の人間性を私達は疑っています。当然そのようなことはテッ
ド・ウォン師父を通じてリンダ夫人にも報告はしていますが。
彼らが悪口、非難、中傷さえしなければ、私は暴露文など出すつもり
は毛頭なかったのですから。 >>440
プロレスを見る人間がまだ居たとは（笑）
本物の総合格闘技は、地味だから理解できないけど、
プロレスのパフォーマンスに感動して涙と流しているのだろうね。 >>440
プロレスを観てもいいけど、競技とスッパリ分けて扱おうね。
たとえばヒクソングレイシーという競技者は、俳優にも成りたくてレッスンも受けたけど、結局成れなかった。
でもヒクソンさんの本分は競技者なんだから、
「俳優に成れなかった！」「俳優に成れなかった！」ばかり言う人は、基本スレちがいなんだよ。
しかも「ほどほどに」と断られてる場所なのに、フルスロットルでその話ばっかする人は、傍目にもおかしいと思うんだ。
本分とそうじゃないのが分けて考えられない、どうしてもガッシリ固まっちゃうのは、
それこそ頭固いと思うよ。
自分がそうなってないか、よく客観視するといんじゃないかな。 >>447
確かにその通りだけどやっぱスレタイも悪いよ >>440
木村は別にスターになりたかったわけじゃないと思うな。
ただひたすら楽して金儲けをしたかった。
だから手段はプロレスだろうとキャバレー木村だろうと何でもよかったんだ。
しかし、キャバレー木村か・・・泣けるなw >>450
木村って塩田が自分の流派を立ち上げて大富豪になったのはどう思ってたんだろうな >>451
知名度と金銭面で塩田以上の成功おさめた(ついでに断交した)大山倍達についても特段含むものが無いみたいだし
そこについてどうかっていうのは無かったんじゃないのか
http://blogs.masoyama.net/?eid=37 >>451
木村先生もスポーツ柔道に代わる自流派を立ち上げればよかったのにね。 >>452
大山は、実力がないのでプロレスラーとしては、成功しなかったね（笑）
もっともリキドーよりは、大山は、強いけど。
木村 ＞＞ 大山 ＞＞ リキドー 木村先生がプロレスをバカにしてたのは間違い無いね、新しいジャンルで一から始める謙虚さは必要だった
最近のプロレスで棚橋とかみてたら体作りも運動神経もとても舐めていいもんじゃないとわかるが 馬場と岩釣サイドのやり取りが
プロレスの全てなんだよなあ
ガチでやったらビジネス成り立たないし
人気プロレスラーが岩釣にガチで勝てる自信もない
あの交渉は一見失敗のように見えるが
木村政彦が負けたのではなく力道山がありえない
ルール破りをした殺人未遂野郎ってことが証明された キムコロ本は創作小説なんだよ、馬場と岩釣たちのやりとりも創作、
それと岩釣は大したことなく若手時代の淵とガチスパーリングしたらなにも出来ない醜態ですっかり自信喪失してデビューする前に引退したw >>457
スパーってそういう真偽不明の(でもおもしろい)話たくさんあるよね
木村もスパーでは力道山を足払い一発で立てなくするくらい圧倒してたって証言もあるし >>458
木村が力道山スパーリングして圧倒？嘘つくなよ、またお得意の捏造話かよw
岩釣が淵とガチスパーリングしてなにもできなかったのは事実だがな >>459
真偽はともかくそういう話があるのは本当だよ
曹寧柱って空手家の証言
渕の話は確か渕本人の証言だよね？ 木村が力道山をスパーリングで圧倒したならそんな強い木村がなんで力道山にボコボコにされんだよw
これ指摘するとまた闇討ちとかバカの一つ覚えを言うんだろうがそれはあり得ない
自分より強い奴に喧嘩売る馬鹿はいないし、もし仮に仕掛けられても木村が即座に対応すればいいだけの話だろ
それができず力道山に殴られて失神した木村は力道山より弱い >>461
まあ渕岩釣の話と同様そういう(おもしろいけど真偽不明の)証言があるってだけの話だから熱くならなくてもいいんじゃないかな(^^)/ >>461
本当に理解力無いよな
プロレスは試合でも戦いでもない
ショーだ
勝敗は事前に決まってて
大きな怪我をしない程度に戦ってるふりをする
攻撃を受けるのも観客を盛り上げる重要な仕事だ
だから攻撃し放題だが急所への攻撃なんてありえない
急所なら子供から攻撃受けても大ダメージ
将来横綱候補とされた力道山の攻撃なら
普通のレスラーなら死んでる スパーリングで弱くても試合では強いってパターンもあるし(スパーはあくまで練習としてガチガチでやらない人とか)
｢なぜスパーで圧倒してたという証言があるのにリング上でボコボコにされたか問題｣は
真偽も含めて好きに解釈するのがいいと思う >>461
ちなみに証言した曹寧柱の見解は、木村は試合までの間に遊びまくって衰えて
反対に力道山は一生懸命トレーニングを積んでプロレスに真面目に取り組んだせい
ということらしい(木村に辛い言い方) >>464
>>465
それはプロレスをガチだと思ってる人の見解だな >>466
本当にガチだと思ってるのか、ガチだという体で暗に二日酔いでリングに立った木村の不用心さを
武道家として非難してるのかは微妙なところかな >>466
補足すると>464はBJJや総合でのはなしです >>459
木村や力道山らのレスラーたちは、力道山道場に集まって最後の練習を重ね、試合を待った。木村と力道山がスパーリングするとどちらが強かったのか。セメントではどちらが強かったのか。
こういう話になると、年配のプロレスラーは昔気質で口が堅い。遠藤幸吉にしつこく聞いて、やっと一言貰えたのが以下の言葉だった。
「リキより木村さんが何やっても一目上でした。とくにリキは寝技がまったくできなかった」
ユセフ・トルコもなかなか喋ってくれなかった。しかし、「では遠藤さんと力道山がスパーをするとどちらが強かったですか」とふると、こう言った。
「遠ちゃんはリキさんを先輩として立ててたけど、本気でやれば遠藤がとったろうね。寝技はリキさんより俺のほうが強かったくらいだから。俺、柔道もやってたからさ。
木村さん？木村さんの寝技はめちゃくちゃ強い。俺なんか一発でやられたもん。強いなんてもんじゃない。さすが木村さんは違うと思ったよ」 ※増田本５０６ﾍﾟｰｼﾞより 増田本で吉鷹や中井といった一流格闘家も木村の敗けを認めてるだろ、よく読め！と言いながら自分が読んでない馬鹿がまたなんか言ってます。 あの手の本が聴いたまんまを起こしていたら何も問題はないんだけどな。
何しろ書き手に思い切り木村バイアスがかかってるからな。
増田が木村以上にプロレスをなめているのはよく伝わる。 舐めた新人レスラーとかがいたら、リング上でお仕置きされるのはしょっちゅうだったらしいね
木村は喧嘩で負けたわけじゃなくって、お仕置きされたわけだ >>460
淵本人はあまり言ってない、まあプロレスマスコミや当時の全日本プロレス関係者では誰でも知ってる話だよ
ちなみにこの話になると岩釣は記憶喪失になったそうだ、そりゃそうだ若手の前座レスラーにすら勝てなかったのなんて恥ずかしくて言えないよな 力道山が木村とガチスパーリングしたらなんて話は意味ないな、いくら想像を語っても力道山が木村をボコボコにしたと言う事実しかないんだよ
そりゃ遠藤もトルコもリップサービスで木村に花を持たせるだろうさ、今流行りのソンタクっやつだな、そんなジイサンたちにまで気つあわせんなよ全く見苦しいわw >>475
まあ渕-岩釣の話と同様真偽の怪しさ(渕以外の証言者が誰かにもよるけど)含めて
スパーリングの結果でどっちが強いって話は不毛だよね >>475
ガチでどっちが強かったかは
その後の二人の人生が証明してるわな
木村の挑戦を断り続けバックの893と金で逃げて
プロレスという芝居の中でしか活躍できず
チンピラごときに殺された力道山と
現役の若いブラジルのバーリトゥード選手に善戦し
その後の柔道指導者としても強さを示す逸話を残し
病気の奥さんを自分よりも長生きさせた
木村政彦とでは 木村に常在戦場の心構えがなかったのは武道家としては致命的だな 木村は力道山に半殺しにされ、弟子の岩釣は前座の淵とガチの極めあいして引き分け
図らずもこの話はプロレス最強を裏付けたw八百長プロレスに勝てない真剣勝負って惨めすぎだろ >>480
答えないってことは>474は捏造話なの？
期待して損したな… それに木村のスパーの話は参考にならない！っていっておいて
淵のスパーの話はプロレス最強を裏付けた！！ってダブスタがひどいな…
そんな無理のある擁護をされてもレスラーが可愛そうなだけだよ(泣) 捏造は木村が力道山をスパーリングで圧倒したって話と岩釣が裏闇格闘技の大会で優勝した話だろw
お前ら木村派は息を吐くように嘘つく頭悪い卑劣漢の集まり、こんな連中に支持されてる木村先生も気の毒だわw
ちなみに淵の自伝に岩釣とのガチスパーリングの話は出てる、ヘーシンクとスパーリングしていた淵にとって岩釣なんて軽くて大したことなかったそうだ
そのあと岩釣はコシロバジリことアイアンシークとスパーリングやりシークに極められてキブアップしたと淵は証言してるw >>483
いや淵本人以外の証言があるって>474の話を捏造と疑われてるんだけど…
それでもだせないのはやっぱ捏造？？ 曹寧柱の話は木村派の捏造で(>465の通りむしろ力道山に好意的なのに(泣))
淵本人の自慢話は真実認定してるのも全然フラットじゃないし…
認めるなら認める、認めないなら認めないで統一しないと、誰も君の意見聞いてくれなくなるよ？ >>484
それじゃ逆にきくが岩釣は淵とスパーリングやって引き分けた話を否定してんのか？
とぼけてはいるが明確には否定してない、つまり暗に認めてるんだよ
淵は本に書いて岩釣は否定していない当時者同士が認めてる事実を捏造とかお前頭おかしいのか？w >>486
話逸らされる前に確認だけど>474の他の人の証言があるって話は捏造ってことでいいんだよね？ 未だに、プロレスが最強だと言っている馬鹿がいるぞ（笑）
淵？？？
ガチでは馬場、鶴田が勝てないからプロレス入りできなかったんだろが。 >>487は日本語理解できないみたいだな>>474のどこに証言してるなんて書き込みがあるんだ？誰でも知ってる話だと書いてるだけだ、文章読解力ない君は小学校の国語からやり直せ
それと俺がプロレス最強と言ったのは皮肉冗談だ、ここの連中は頭悪い上に発達障害者みたいなのばかりだからイチイチ説明しないと分からないから大変だよ、馬鹿しかいない >>489
？
淵本人以外の証言はないの？？
淵以外のプロレスマスコミや全日関係者の証言を雑誌とかで読んだから
｢プロレスマスコミや当時の全日本プロレス関係者では誰でも知ってる｣って判断したんじゃないの？
もしかして淵本人が｢俺からはあんまり話さないんだけど、プロレスマスコミや当時の全日本プロレス関係者では誰でも知ってるよ｣
って証言してたの？ 約束組手に勝ち負けはありません。
プロレス脳に理解できるかな？ >>490
証言者はあえて言うならジャイアント馬場だよ、証拠は原田くにちかの漫画ね
漫画よく読みたまえ馬場さんが渕を岩釣にぶつけてるだろ、馬場さんがまだやるかと聞いたら岩釣はいやもう結構ですと敬語になって泣きいれてんだよw ｗｗプロレス＆マンガ脳か
プロレス板も覗いてみたが、案の定あそこもｗ
あそこから出張して来た人がここで拘っているのかな 遠藤幸吉やユセフ・トルコの話は、ぷオタの類推解釈よりも余程参考になるし信ずるに値するでしょう。
冷静に考えて。
木村政彦のブラジルJ戦、柔道の戦績等々リアルの面から鑑みても。 原田久仁信ってフィクションをノンフィクション風に
書くことで有名な梶原一騎の絵師の一人じゃん
木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのかの漫画版「KIMURA」でも男の星座（梶原の自伝風遺作で原田作画）
たちに捧げると銘打って作画を担当してたが原作との相違、
創作部分がかなりあったな
プロレススーパースター列伝の創作の多さほどじゃないが 低レベルでもいいから柔道を経験してたら、エリオにかけた大外刈の凄さはわかる。
あり得ないスピードと切れ味だ。
昔の人がそんなに強いはずがないと、なんの根拠もなしに決めつけてるほうが余程おかしいよ。 エリオは60キロもないだろ、おまけに柔術だから立ち技は専門外、そりゃ投げ飛ばせるわくだらねえ なぜ柔術だと立ち技ができないと思うのか
しかも木村以外の柔道家を何人も屠ってるのに >>496
神格化はしないけど20世紀最強の柔道家であったことは間違いない。 >>499
自分のバカをさらす発言だとわからないか？
投げた事実じゃなくて、投げのスピードの話をしてる。
まあ特殊学級のバカに何を言ってもね。 岩釣は渕とドローしたことよりアイアンシークに歯が立たないでギブアップしたのがショックだったのよ
それですっかりびびってしまいデビューする前に引退した、要するに仇討ちしようとしたら返り討ちに有った
それと岩釣がアイアンシークに極められたのはガチだよ、渕が証言してるからね 全盛期の木村先生もアイアンシークには勝てないよ、イラン人と日本人じゃ筋肉の強さ骨の太さ密度が違う
アイアンシークのキャメルクラッチで背骨折られて再起不能だよ >>492
えっ､もしかして>474本人なの?
まじで淵本人の発言しかないの？
｢ﾌﾟﾛﾚｽﾏｽｺﾐや当時の全日本ﾌﾟﾛﾚｽ関係者では誰でも知ってる｣って発言は捏造ってことでいいのかな(汗)…
繰返しになるけど、捏造してまで擁護したら逆にレスラーが気の毒な気が >>503
0MCUSPxR0
プロレス脳。
漫画脳。
オレオレ詐欺に騙されやすい。
渕のホラを真に受けて馬鹿か？ アイアン・シークなんて、雑魚に負けるわけないだろ。
ガチならば、ホーガン、ブロディ、ハンセンでも相手にならないよ。
プロレス信者って、世間知らずだな（笑） >>505
てめーネチネチしつこいんだよ証言がないから捏造って意味が分からん死ねキチガイ 岩釣は普通に胴着なしのレスリングに対応できなかっただけだろ。 >>508
捏造じゃないなら
｢プロレスマスコミや当時の全日本プロレス関係者では誰でも知ってる｣
のソースだせばいいだけなんだけど(苦笑) >>510
本や漫画まで出てるんだからそれが何よりの証拠だよ、渕の発言がホラなら曹寧柱の話こそ嘘っぱち、それこそ証拠出してみろよ >>511
本は増田の連載が話題になった後にでた｢Gスピ｣と｢カミノゲ｣での渕のインタビューで
漫画は渕のインタビューを漫画化した別冊宝島の漫画でしょ
もしかして渕以外のレスラーや関係者のインタビュー元にした本だと思ってたの？ >>511
ついでに言うと渕の証言が間違ってて曹寧柱の証言があってるなんて主張はしてないよ
(どっちも同様に証拠はないと思ってるけど)
>474の｢プロレスマスコミや当時の全日本プロレス関係者では誰でも知ってる｣
の部分があなたの捏造でしょって言ってるの
まあ>512の通り、渕本人のインタビューやそれを元にした漫画を渕以外の人の証言だと思い込んでたというなら
百歩譲って捏造じゃなくて思い込み？でもいいけど だからな、渕がホラ吹きならなんで拓大柔道部はこのホラ吹きジジイ土下座しろって詰めないのよw >>514
ほらまた論点ずらす
繰返しになるけど>512で通り、あなたの言った本も漫画も渕のインタビューとそれを元にした漫画でしょ
どこに>474の｢プロレスマスコミや当時の全日本プロレス関係者では誰でも知ってる｣
の根拠があるの？
1.勘違い
2.捏造
3.渕のインタビュー以外に証言が出せる
番号でいいから答えて 別に柔道の強豪が外国のレスリングの強豪とスパーやって負けただけじゃん。
負けることに何でそんな過敏になるんだ？ 木村がスパーで力道山をフルぼっこにしようが
渕が岩釣とスパーで引き分けようが
スパーリングで強弱を判断するやつがおかしい プロレスなど、最初から最後まで、全て虚構だろ（笑） プロレス信者は、妄想語っていないで、動画とか示してくれない（笑） >>518
それだったら木村も虚構だろ。大成できなかったとはいえプロレスラーだったんだし。 どっち派でもないんだが、普通に考えて、木村政彦先生が自分の方が力道山より強いと信じていたんなら、なんで約束破りでボコボコにされたら、何が何でもやり返そうとしなかったんだろ？
手打ちなんかしないで、ガチンコでの再戦を執拗にアピールし続ければよかったんじゃないの？
それ以外に汚名挽回は有り得ないじゃない
それを手打ちにするわ、またインチキ外人相手にプロレスやるわ、頭の中で力道山の死を願ってるだけ
あげくは岩釣にプロレスに復讐しろとか、強ければ自分でやればいいんじゃない？
どう見ても木村政彦先生が事後処理を誤ったのが、間抜けに見えるが どっちのバックにもヤクザがいてリキのバックの方が力が強かった
ヤクザの手打ちを反古にすれば今後二度と興行打てなくなるし家族まで襲われる可能性がある
こういう状況下なら嫁のために金をかせいできた木村は悶々としながら納得するしかない >>522
今だったら、弁護士を使うのが普通でしょう。
５ｃｈを始めとした世論は黙っていませんよ。
現代ならばリキドーは、社会的に抹殺される。 5chが世論wさすがですな。
今も昔も金に目がくらんだ木村はバカだね、で終わりだ。 >>507
俺はプロレス信者じゃないけど、アイアン･シークは強い。
レスリングは筋金入りで、WWFのポリスマンだった。
ハンセンなんかは筋書きの上では格上だが、真剣勝負ならシークにかなわない。
ただし岩釣とスパーした話は嘘八百だと思うけどね。 >>528
現代に木村先生がいれば、100戦100勝のＵＦＣのヘビー級王者になっていたことでしょうね。
キリドーは怖くて総合などできないでしょう。 × キリドーは怖くて総合などできないでしょう。
〇 リキドーは怖くて総合などできないでしょう。 >>531
確かにキレやすいけど臆病でもある力道山だったら総合には出て来ないでしょうねえ…
打撃戦ではまともに顔面パンチをもらうだろうし
寝かされたら全く手も足も出ずパウンドでタコ殴りされるかな…
終いにはキュッと絞められるか腕挫ぎ十字でも極められてしまう
UFCやPRIDE系等に出た大概の元相撲取りの戦いと結果を見ても大体の想像はつく
(PRIDE系での柔道、柔術系の戦いも会場で結構見た) 柔道部にとっては都合のいい話は事実、悪い話は捏造なのである。実に日本人らしいw 日本人と一括りにしないでくれ。
特定少数の無根拠で妄想撒き散らす奴だけだ。 >>502
横からで悪いけど、障害者をバカにするような発言はネットでも止めた方がいいよ、誤解されて人格から疑われる プロレス自体が本来フェイクで出来たもんなんだからw
格闘技としては真面な議論など成り立たないだろう
常識的な人間は日本でも本場アメリカでも楽しいショーとして観ている世界
それがプロレスで 筋書き有りのエンタメ 武道や格闘技とは分けて考えないとね 力道山が弱いならその弱い力道山にタコ殴りされて失神した木村君はどれだけ弱いのよw
それと気が小さいね力道山がガチで殴りだしたら動揺して完全にびびってる、心が折れてるよ
ヘタレの木村君がUFC出たらボコボコにされ血だるまになってウンコ漏らしてKO負けだな 力道山が総合なんか出ないのは当たり前だ。金にならないから。
木村も同じ理由で出ないし、いま出てもそんなに勝てないと思うな。ヘビー級？笑わせんな。 >>538
力道山が弱いなんて言ってないだろ
ガチでやれば木村政彦にとてもかなわないだけで
>>538
木村はブラジル行って総合やって実力を示した
力道山が行ったら失神してただろうな >>539
PRIDEなどは高額賞金出ていたがバーリトゥードの欠片も経験の無い力道山では金貰えてもビビりで出場しないだろうと
力道山は確かに寝技ができないし、空手チョップは台本無しでは当たらないしな
ヘビー級で戦って何とかなるのは、或る程度の打撃対応と寝技に繋げる投げ･倒し、そして寝技戦ができる人間 木村より強い力道山がなんで木村より弱い貧弱エリオ相手に失神すんだよ？
つか、力道山を弱いなんて言ってないとか言いながら、力道山はブラジルでバーリトゥードやったら失神だとか支離滅裂なこと書きやがってすげえ頭悪そう >>543
そりゃ強いよ、植松直哉が言うには、今の柔道日本代表でも寝技をしっかりやってなかったらやられかねないと VTでも当時１９才のエリオはプロボクサーをわずか４０秒で倒してるからね
体重差も関係なしに、道場破りは全員返り討ちにされ、初期のUFCでも無双状態
特に情報を隠し持ってた頃のグレイシーは恐ろしい強さだった
ただそのグレイシー柔術も柔道家が教えた技術だから、寝技の強い柔道家だけは、その解を知っていたという事か･･･ そのエリオより強い木村は凄いのだ！
木村の株あげる為にエリオ持ち上げる負け犬木村オタクの池沼論法です >>542
力道山が木村より強かったら
プロレスで相手が攻撃を受け入れることをいいことに
急所を攻撃したりしないだろ
再戦も受け入れて当然だし
バーリトゥードにも挑戦しただろ
プロレスというショーの中だけで消えていったのは
そうゆうことだ >>546
負け犬は卑怯な力道山だろ
犯罪者レベルの男だぞ エリオなんて戦前の高専柔道の強豪は無論、中堅クラスでも楽勝だろ
高専柔道やり込んでた木村が負ける分けないんだよ、エリオなんてカスよ >>546
＞そのエリオより強い木村は凄いのだ！
そこだけは正しいよ、きみ！！w >>535
誤解を懼れつつ言わせてもらうと、特殊学級もピンキリで、社会と接点の持てるレベルは単にぐーたら病だったりする。
確かに海馬と扁桃体が小さくて、そのため若干の障害が出たりするけど、
せいぜい感覚過敏で、電車に乗るのが辛いて程度。
そんなの普通学級にも潔癖症とかいたりするし、努力で治らないものじゃないと思う。
特殊学級「の一部は」、ちょっとの我慢が出来なくて、そういうのを拡大しウソに使ったりも珍しくない。
「自転車に乗れないんです････ 」「歩けないんです････ 」とかね。
それでひと駅移動するのにタクシーを、しかも人にお金貰って乗りたがる。
ぐーたら病、もっと言えば「性格が悪い病」。
よくネットで「特殊学級が( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ」てな書き込み見るけど、それは本能的に、上記のようなのを指し、諌めたモノなのかも？
潔癖症と同じ、努力で治るレベルを。 エリオて寝技は凄いのかもしれないけど、体格も小さいし打撃もしないし胴着も着てるから木村からしたらただの雑魚だろ。
今ならミドル、ライトヘビー級位の選手がフェザー級選手倒しても何の自慢にもならないだろ。 >>549
エリオが痩せてるから舐めてるようだが
ブラジルのバーリトゥードには巨漢ももちろん参戦してる
それでも負けなかったのがエリオ お前見たのかよ？wお前みたいな輩を講釈師見てきたように嘘をつきと云うのよ
木村擁護してる奴等はカルト脳のアホしかいない >>542
力道山が強いこととVTのノウハウがあるグレイシーとVTで戦って失神KOすることは普通に両立すると思うんだけど
どこが可笑しいのかな？ >>554
中立派の意見だけど木村擁護はカルト脳だが
力道山擁護も渕岩釣の件で捏造してることがバレたし
木村も力道山もこんな奴らに擁護されたくねえだろ 60キロのエリオが40キロ以上重い力士で腰が重く腕力も上の力道山をタックルで倒すのは難しいだろ
だからエリオは寝転がって力道山を寝技に引き込もうとするだろうな、力道山はもちろんそれに付き合わず立てこのオカマ野郎と罵倒しそうw
エリオはスタンドだと力道山の強烈な張り手を警戒する、つまり猪木アリ状態で決着つかないパターンもある >>556
渕の件の何が捏造なんだよ？お前らそうやってブーメラン食らいすぎだろ >>558
あなたは昨日いなかったかもしれないけど
力道山擁護の人が、実際には渕のインタビューとそれを元にした漫画しかソースがないのに
｢渕は岩釣とガチスパーで引き分けた。このことは渕本人からはあまり言ってないけど、プロレスマスコミや当時の全日本プロレス関係者では誰でも知ってる｣
って言った件だと思うよ。
渕本人はもちろん真面目に力道山を擁護してるあなたのような人には大迷惑だろうけど許してやってあげてほしい 事件のあった1954年て馬場は16歳でまったくプロレスと関係なかったし、その復習を馬場にしに行くって拓大の柔道部は頭おかしいじゃないか？ 馬場の事実について。
１．岩釣が怖くて全日本プロレスに入団させなかった。
２．猪木が怖くて対戦出来なった。
まあ、経営者としては、妥当な判断と言える。
ガチを仕掛けられたら負ける可能性が高いからね。
プロレスは、ショーと言っても実際に負けた場合、
当時の状況では団体の人気が下がり、
興業が打てなくなり倒産・解散に追い込まれる。 >>561
何も知らない馬鹿だな。
馬場は力道山の弟子だよ。
一つ覚えたな（笑） 俺が馬場の立場ならば、猪木の挑戦も岩釣の挑戦もガチで受けて、
返り討ちにしてやるよ（笑）
馬場には、それだけの力量が無かったというだけの話。 岩釣もガキの使いじゃないんだから、馬場に断れたからっておめおめ引き下がるなよ。 拓大の奴等の非常識な行動を正当化させる馬鹿がいるな
馬場が岩釣から逃げた？嘘つくな逃げたのは岩釣だろ、渕とアイアンシークにプロレスの厳しさ叩き込まれ逃亡したんだよ
馬場は桜田一男ってシューターも用意してたから岩釣には勝ち目なんて皆無、プロレスからバックレるしかなかった >>564
妄想で悦に浸る馬鹿オヤジw木村派こそ特殊学級上がりの集まり >>566
面白い話だけど渕本人の証言しかないってのがネックなんだよなあ。
昨日暴れてた力道山擁護の子もその辺わかってたみたいで
｢渕本人からはあまり言ってないけど、プロレスマスコミや当時の全日本プロレス関係者では誰でも知ってる｣
ってすぐボロがでる捏造するくらいだし >>566
武道板には、プロレスの作り話を真に受ける馬鹿はいないんだけど。
プロレス板に帰れよ（笑）
入団が破談となったおかげで全日本プロレスが今日まで続くことができたわけだね。 >>569
ちょっと渕連れて来いよ。
ほら吹きはちょっと締めないといけないな。 >>557
ブラジル人の大男に比べたら
力動なんてたいして大きくない そもそも木村や岩釣が力道山に対する憎悪を力道山門下とは言え遺恨とは無関係な馬場にぶつけるのは筋違い、馬場も呆れたろうな
木村もそんなに悔しいなら、てめーで力道山殺せよネチネチストーカーみたいにプロレス世界に逆怨みして女々し過ぎる
こんな逆怨み集団の非常識な要求誰だろうと相手しないね、ヘーシングやルスカですら大人しくプロレス世界に馴染んだのにバカじゃねえか >>572
実寸は、１７５か６位、今の日本人からすれば、平均よりちょっと大きい程度。
岩釣よりもずっと小さい（笑） >>574
連れてきたら、言ってやるよ（笑）
そして真実を白状させてやる。 プロレス脳では、渕の話も、大山倍達の海外で100戦100勝の話も真実なんだよね。
普通の常識人であるならば、証拠出せという話。 馬場と拓大の喧嘩別れの件だが、あれは最初から岩釣側に合意する気なんてなかったのよ
理由は、渕やシークとのスパーリングの結果岩釣では復讐は無理、むしろ木村の二の舞になると思ったからだ
だがそれでは岩釣側も面子が立たない、その為考えたのが無理難題吹っ掛けて喧嘩別れするという方法だった、これが真相だね >>578
だから、証拠出せよ。
5chでも証拠が無ければ、ただの妄想だぞ。
渕の証言は、証拠能力ゼロなの。
分かりますか？ >>576
てめえで行く度胸もない名無しの糞ジジイが虚勢張ってます >>580
お前、渕が強いと思っているのか？
岩釣にも俺にも勝てないよ（笑） >>579
渕はブログやってるから早くいってこいよ
何が証拠だよ渕が嘘つきだってお前が証明しろw >>521
1954年の時点で真剣勝負の興行なんて不可能でしょ。
木村先生なり有能なプロデューサーなりが独創的な案、つまり真剣勝負興行を打ち出しても、
圧倒的多数の凡案に押しつぶされちゃうよ。
真剣勝負興行が日本で実現したのは1994年、実に四十年後だった。
それは神様外国様アメリカ様がやったのを見て、真似したから。
日本人てのはそういう凡脳体質をしてるから仕方ない。
時代を先取りした独創案を、何か巨大な先例を見ない限り、潰そうとしかしない。
個人が時代を四十年先取りしろと願うのは、無茶だよ。
貴方個人が常に新しい、先駆的な意見しか述べないんだったら、説得力あるけどね。
後学のために、このスレでの貴方発言を、可能な限りレス番教えて。 >>582
こら、嘘付くな！！
渕のブログで、「岩釣」と検索したけど
何もヒットしなかったぞ。 >>581
何お前渕と喧嘩する気なのか？お前キチガイなの？
俺は岩釣とのスパーリングでドローだったのは本当か嘘け詰めるのかと思ったんだが、さすがバカ集団木村派は斜め上いくな 岩釣もし全日でデビューしてもいきなりヘーシンクとかと試合させられて潰されそう。 >>451
塩田先生は道場の移転を繰り返し、お弟子さんも一時期集まらず、苦労されたそうですよ。
八十年代前半は綱渡りで、ようやく大きな道場が手に入ったのは1984年。
もう晩年にちかい68の時でした。
木村先生は既に大学の退職金も頂いてたので、長い夢を叶えた旧友に、祝福の思いしかなかったんじゃないかと。
>>452
大山総裁はお弟子さんに奢ろうとした際、二万円すら出し渋ったそうですから(結局出さなかった)、
大富豪と呼ぶには無理があるのでは････
そう言えばソーサイは、力道山氏との対戦、実現してたそうですね。
大山道場でらしいけど、書いてあったブログ見失った。 >>586
元々の実力差があるとはいえ、もう殆ど稽古らしい稽古してなくて、みっともない身体してたヘーシンクなら岩釣でもガチンコなら勝てたと思う。
ただそこはプロレスなんで、適当に勝ったり負けたりかな。しかもそういうアングルやらせたら本当にしょっぱい当時の全日本だからね。 そもそも岩釣て本当に仇討ちやる気だったのかな？
普通に考えて1976年から20年以上前の事件の復讐を、当時10歳で事件になんの関係もなかった岩釣が、力道山の弟子とはいえ当時16歳でプロレス界入りもしていないこれまた事件となんの関係もない馬場に復讐しに行くて無理があるだろ。
岩釣がもし本気で仇討ちするつもりだったらちょっと頭おかしいというか危険人物じゃん。 植芝さんが塩田を連れて回ったのは、塩田さんの父が名医でお金を多く持たせてくれるからだったとか。 >>585
そこの真偽については証言者が渕本人しかいない時点で詰め様がないという認識は
(捏造してまで時の全日本プロレス関係者では誰でも知ってることにしたかった)力道山派と同じく木村派も持ってるので（苦笑） >>585
ただ武板的には(真偽はともかく)せっかくプロレスファンもいるんだから
例えば、アイアンシークにはこういうグランドのバックボーンがあるから
柔道全日本王者兼サンボモスクワ国際大会王者の岩釣を極めても決しておかしくはないだとか
他のサンボの王者でもレスラーとのスパーで不覚を取った例があるとか
武オタにはわからないプロレス知識を披露してもらえたら有益だと思うんだけどな >>575
エリオのことじゃなくて
エリオが倒した相手のことだよ >>575
ああ力道山のことか
エリオも痩せてるが身長は175くらいあったんだよな >>593
そういう話だと木村が力道山をスパーでボコボコにしてたってエピソードもあるし
過去の選手を貶めるのに使うよりは真偽がわからないなりに技術論で楽しみたいところよね 木村がそもそも力道山によって味方なしの状況に落としいれられて負けたのに、岩釣はのこのこと全日本プロレスのリングでガチやらせろってあの試合から何も学んでないじゃん。 >>587
極真会館になる前はセコくなかったみたいだけど、組織が大きくなって欲が出たのかな？
力道山との対戦を大山道場でやったって言うのはマユツバだなぁ。 >>590-591
塩田先生はご実家が医院で大金持ちだったから、道場の開業資金に事欠かなかった―――
僕もそう勘違いしてた時期ありました。
よく伝記読みましょう。
実際はお父上が人間性豊かで、悪く言えば騙されやすく、「困った」と称したかってくる連中に散在し、
亡くなる頃には家族に全くお金が残らなかったそうです。
なのでいちから自分で切り開いてゆかなければならなかったとか。
勿論これも一面的な情報かも知れないけどね。（現金は無くても実は土地がたっぷりあったなんて可能性も)
>>599
ソーサイが力道山氏の鼻を掴んで、「もぎとるぞ！」と凄んだとか何とか。
ソーサイのハンドスピードに、力道山氏は掴まれるまで反応出来なかったみたい。
ブログの記事だったんだけど、見つからないなあ････
でもそんな話あったら、ここぞとばかり普及期の極真会が吹聴しないものかな？
あ、ひょっとしてソーサイは、木村先生へのご配慮で、あんましリベンジ談を強調しなかったとか？ >>600
いやぁ、梶原一騎が黙ってないと思うんだよね。 >>593
またお得意のハッタリだな、お前ら嘘かハッタリしか言えない人間のクズだぜ
今もそうだが当時サンボなんマイナースポーツで誰もやってないし、素人しかいない、そんな実態を誤魔化して何がサンボ王者だよ詐欺師みたいな汚い論法使いやがって恥ずかしいカス野郎だな
サンボなんて誰もやってないから大会やっても一人か二人しか出ないので誰でも王者になれる
昔、サンボ浅子って世界サンボ選手権で2位になったプロレスラーがいたが、その選手権も浅子の階級は参加者は3人しかいなくて全員入賞したそうだ >>587
リキドーでは、大山倍達にすら勝てないだろ。 お願いがあります。
プロレス愛好会の皆さん、投稿は自由ですが、証拠もきちんと示してください。
そうでなければ、妄想とみなします。 サンボモスクワ国際大会だあ？この嘘つきカス野郎、架空ので大会でっち上げるなよな
当時は東西冷戦の真っ最中でソ連は鉄のカーテンに覆われた秘密国家だった日本人が入国するなんてあり得ないんだよ
お前ら、馬鹿だからそんな当時の世界情勢も知らないからそんなしょうもない嘘つくのよ、無知は恥ずかしいね >>604
お前がサンボモスクワ国際大会の証拠出せよ本当に頭悪いね >>602
サンボのレベルに関しては、1967年の時点で、柔道の全日本王者を柔道ルールで瞬殺する選手も出したほど。
https://www.youtube.com/watch?v=oxoGZ8UceJA >>608
このボケジジイ、それはソ連の選手だろう。サンボはソ連発祥の格闘技なんだからトップレベルが強いのは当たり前、選手層が厚いのも当たり前だ
俺は日本のサンボ事情を指摘してんだよ、当時、日本でサンボやる奴なんていないし、サンボの技術体系もまるで謎、ソ連に入国することも不可能
そんな状況で何がサンボモスクワ国際大会の日本人王者だよ、笑うぜ >>609
こらこら、>>602の「サンボなんて誰もやってないから誰でも王者になれる」に返信したのに、
なぜ今度は「サンボは選手層が厚い」になっちゃうのｗ >>610
頭悪いね、レベルが低くて選手層が薄いのは日本の話 本田多聞はソ連にレスリング留学してるんだが。
何が鉄のカーテンなんだか。 相変わらずプロレス愛好会の諸君は、主張が支離滅裂。 岩釣のあの顔じゃプロレスラーなっても人気出なかっただろ
馬場とシングルなんてとても無理 >>613
そんなことよりお前は早く渕に岩釣とのスパーリングの件聞いて来い
渕はブログやっててコメント書き込みもできるからよ、このまま逃亡するなら二度とほざくな リキドー、馬場、猪木が強いと思っているプロレス脳。
自ら格闘技もやったことなく、妄想（笑）
殆ど絶滅危惧種に近くなっているので、温かく見守ってやるか。 >>612
本田や新日本の飯塚などがソ連にサンボ習いに行ったのはゴルバチョフによるペレストロイカ以降だ、ソ連が鎖国政策を止めてた時代だよ
仮に岩釣がサンボやってたとしたら1970年代だろ、ブルジネフ時代のソ連はガチガチの鎖国政策とってたよ
本当、木村信者は何も知らない低能ばかりだな、マジで馬鹿しかいない 力道山が弱いならそれにボコられた木村先生はもっと糞弱いじゃないの
力道山ディスると全部木村先生にブーメランとなって帰ってくる事がわからないのかなあw >>611
岩釣先生の国際大会の成績を、「誰でもなれる」と書いてあるのですがｗ(→>>602)
「誰でもなれる」の次の文も、世界選手権を扱ってますし。
1970年代のソ連は日本人普通に入れたらしいですよ。http://www.geocities.jp/urajionihon/News2/kawaraban50/50-10.html
貴方が言ってんのは中国でしょ？ チャイコフスキー国際コンクール
４年おきにモスクワで開催されるクラシック音楽のコンクール
１９７０年代までは誰でも応募でき、なおかつ演奏も可能な状態だった（観光の目的のコンテスタントまでいた）。
アジア勢が大挙して押し寄せる時代を迎えた後、国内予選で選抜されたものしか第1次予選に進めなくなっていた。
岩釣氏が優勝したのと同じ年（１９７０年）の第４回コンクール
ヴァイオリン部門２位 藤川真弓 チェロ部門３位 岩崎洸
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%AB
ソ連に入国することも不可能とか何故そんな誰でもわかるような嘘を付くのか？ >>620
ところで、そもそも何故ここで力道山氏の話をするのですか？ >>619
ソ連は鎖国政策などしていない。ボケ。低脳はお前だ。 道着脱いだら何もできずに渕に決められまくった。
この事実を受け入れろ。 木村政彦も死んでから恥の上塗りみたいな本だされて迷惑してるんじゃない？ >>609
『サンボ (格闘技) - IOCとスポーツサンボ - Weblio辞書』
「～体制刷新で柔道の有力選手の派遣が可能となり、1970年の全ソ連サンボ選手権に岩釣兼生が優勝、1971年のヨーロッパサンボ選手権で佐藤宣践が優勝するなどの効果が現れた。」 チャイコフスキーとかどうでもいいんだよボケナス
ブルジネフ時代のソ連には仮想滴石の日本人は入国できないんだよカス
KGBに射殺されんだよ、大韓航空機も撃墜されたじゃねえか分かったかよチンカスw 大仁田「引退します」
引退商法。
嘘つき。
それに騙されるのがプロレス脳。
渕って、大仁田レベルの実力でしょ（笑） 視点を変えて、岩釣先生は寝技は小川先生とどっち強かったんだろう( ・ω・)？
小川先生はプロレス雑誌の記者がスパーを取材し、
「強い。こんな強い人は長年取材してきて見た事ない」と書いてました。
スパーは寝技スパーね。 >>627
全日本どころか全ソ連サンボ選手権にヨーロッパサンボ選手権
岩釣も佐藤も凄いよな >>627
ウィキペディアなんて誰でも編集できる改竄捏造やり放題のインチキサイトだぞ
そんなサイトの書き込みなんて証拠にならねえよバ～カ 写真や動画でも出せよ >>635
その前に>>629に対する反論はないってことは｢当時のソ連に入国不可能｣って話も捏造って事でいいの？ 渕「前も何回か喋ったけど、俺は木村政彦の弟子の岩釣兼旺という人とスパーリングをやってるしね。
昭和51年(76年)の夏の暑い日でね。全日本の道場が砧に移る前、キックボクシングの山田ジムを使っていた最後の頃だったな。
確か弟子を連れて2人で来ていたと思うよ。馬場さんに挑戦するという話があって、練習に来たと思うんだけど、
『お前が相手してやれ』と言われてスパーリングをやらされて。まだ俺は入門して2年ぐらいかな。でも、裸だったら極められることはないよ。
当時の俺は80キロしかなかったけど、常に上のポジションを取り続けてね。5分やった感じでは、
向こうはスタミナが切れて息が上がっていたね。馬場さんに『もう1回やるか？』と言われて、
岩釣氏は「いや、もういいです』って。俺もある面、ホッととしたんだけどね(笑)」
※「Gスピリッツ Vol.24」より
「渕さんは『木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか』にも出てきた岩釣（兼生）さんともスパーリングをやってましたから。
岩釣さんは馬場さんに挑戦にしてきたけど、『全日本に入門する、しない』というの話になったでしょ。
山田ジムで渕さんと岩釣さんがスパーすることになって、
馬場さんは『おまえが負けたら俺がやらないといけなくなっちゃいんだよなあ…』と言っていたから、
渕さんは『絶対に負けちゃいけない』と意気込んで。それで５分間やって引き分け。
やっぱり柔道家は裸のレスリングは慣れていないし、プロレスラーはスタミナが凄いでしょ。頑張れちゃうんですよ。
岩釣さんは『プロレスって大変なんですね』って言って帰ったみたいで。
馬場さんはもしかしたら岩釣さんと渕さんのスパーに血が騒いだのか、
珍しく『おい、やるか』ってことで渕さんとスパーリングをやったそうなんです。
馬場さんに首根っこを掴まれた渕さんはキャンバスに寝かされ、顔面に肘打ちを食らって鼻血を出して、腕を極められて…」
【Dropkick 全日本プロレスのすべてを知る男、渕正信■小佐野景浩の「プロレス歴史発見」】 渕はこの岩釣とのスパーリングの話は『抱腹絶倒！！プロレス取調室』という本でもインタビューで答えてる。
その中で渕は「カブキさんもその場にいたから聞いてみてよ」とか、「マスコミ関係者も知ってる話」
「増田氏（『木村政彦はなぜ力道山を?』の作者の増田俊也氏）と対談したい」など、自信満々に話しているんだよ。
もし渕が嘘をついているのなら、そこまで堂々と話すわけないよ。分かったかよカス。 >>618
プロレスは試合でも勝負でもない
ショーだ
負けたのは決まりごとを破った力道山
ちゃんばらの演技の最中に
相手の頭を思いっきり叩いて勝ったと喜んでる
狂人に等しい >>620
力道山は弱くないが
総合格闘的な技術は無いから
ガチでやれば木村に全くかなわない
だからこそプロレスでやろうってところで
わざわざ騙し討ちして
チンピラレベルに殺された でもさ、動き見て^_^この程度かよw
って思うのが多いんだよな柔道家って。
石井とかさ、木村にしても >>638
そりゃ若手選手の弱っちいのを
やっつけるほど岩釣も腐ってないわな
馬場とかスター選手とやって強さを証明するのが目的なのに
雑魚の芽を摘んでも意味がない
結局馬場は逃げたが >>641
力道山戦を見て言ってるなら
あれは戦ってないぞ
ショーだ プオタ脳は今日も無邪気だw
公式な試合記録の改竄なんて関係者にオープンに見られてしまうからそうそうできはしないものだ
プオタはプロレス界、プロレスマスコミのいい加減さに慣れ過ぎていて武道やアスリートの記録まで自分らの世界と同類と考えてしまうんだな 50年も昔の外国でやったマイナーな大会の記録なんて調べようがないからな
そもそも本当に有ったかどうかもわからない、いってる連中は病的嘘つきの木村オタクのカスだし >>644
だからよ、Wikipediaなんて誰でも書けるインチキサイトの何が公式な記録なんだよ？
能天気におめでたいのはお前だよ、理解力皆無のアホしかいないから話にならん 岩釣は１からサンボ修行して大会に優勝したのか、柔道の技術応用して大会に優勝したのかでまた内容は変わって来ると思うだけどどうなの？ >>644
同意。
スポーツの公式記録は演劇上のストーリーとは
異なる。
演劇上のストーリは、都合に合わせて改変される（笑） まあ別にサンボの王者でも地下格闘技の王者でもいいけどさあ
前座の渕に勝てなかったのだからそんな肩書きが泣くだけだぜ 本日も絶滅危惧種のプオタが必死に遠吠えしているね（笑） >>649
何時になったら証拠出すの？
渕の証言は信憑性がゼロなんですけど。 >>649
増田本もあのラストだけは蛇足だったな。
あれこそ根拠も何もない、ただの便所の落書きレベルの話。
あれのおかげで全体の信憑性がだだ下がり。 >>575
力道山は１７７センチ１２０ｋｇくらいだから、今でいうとマークハントくらいの体格だな
それでいてあの体の張り・・・現在のUFCランカーレベルの肉体を持つ男に、木村政彦が全盛期でも絶対勝てたかどうかは疑問だろうな >>647
増田本によると、ソ連サンボチームとの親善試合で寝技の強かった岡野が極められたの見て木村&岩釣が衝撃受ける（>>608の動画っすね）
試合後、ソ連チームの何人かが日本に残って練習したいってんで木村んとこの拓大柔道部で受け入れる
サンボの技を一つ一つ見せてもらった木村「これは徹底的に研究する価値のある格闘技だ」と関心
ビクトル古賀に頼んで岩釣に２年間サンボを習わせる、１９６９年６月のモスクワ国際大会で優勝、て書いてある。 >>653
学生柔道の100㎏超級ならば、
平均体重は、130kgじゃないの？
力道山は、小兵だよ（笑） ＧＨＣヘビー級選手権試合
杉浦貴(89kg) vs 拳王(90kg)
俺よりずっと軽いな。
こいつらヘビー級なのかよ(笑) お前の話なんざどうでもいいんだよブタオヤジ、血圧や糖尿の心配でもしてろ >>657
プオタ脳によりれば、大きい奴は強いらしい。
それに従えば、俺の方が杉浦や拳王より強いってことじゃん（笑） >>659
良くないよ。
未だにリキドーの遺伝子がプロレス界の主流（メジャー）じゃん。
非リキドー系は、インディーばかり。
この状況をひっくり返さないとだめだよな。 リキドウの立ち合いカウンターでないショウテイで失神させるテクニックはすごい
パンチよりよほど難易度が高い >>661
武道家がプロレスなんかに関わっては駄目なんだよ。 >>662
凄くも何にもないよ。
リキドーが当身を使うのはお約束だから木村先生は防御しない。
それを良いことに頸動脈を狙って当てている訳だから。
頸動脈を強打されれば失神します。 プロレスのお約束のチョップ合戦。
総合の試合では見られないよな。
故意に防御しないでお互い胸を打たせているってプオタ脳では理解できないのか。
頸動脈を一発叩きこめば勝てるよ（笑） でも木村がとどめ刺されたのはその後のサッカーボールキックだな。
チョップのあとはまだどうにかしようとしてる。
まぁどうでもいいけどな。 >>669
プロレスって、何でもやって良いことになっているけど、
前田が長州の顔面蹴って解雇になったよな（笑）
リキドーのサッカーボールキックは、ダメ押しですよね。
木村先生のみ当身技は、禁止され、もし使用したならば即反則負けの有り得ないルール。
他方、リキドーは、演劇であるプロレスでは、有り得ないようだ打撃攻撃。
正に犯罪。 あんなけぼこぼこにされたなら殴り返して反則負けの方が良かったんじゃない？
プロレスで反則負けなんて別に珍しくもないし。 安心しろ力道山がクズなのは殆どの人間が知ってるから サンボの技は実際に使えるんだろうか？
総合でもチョークや腕十字やアームロックぐらいしか使われていないのでは？
サンボ世界一のモンゴル相撲の横綱が、柔道ではアジア大会銅メダルだったから。 >>671
食い扶持なくなったら病気の奥さんをどう支えればいいのかって
問題があるな
893バックも力道山のほうが強いし
それを見込んでやった力道山の卑怯さは
未来永劫語り続けられるだろう >>674
サンボ世界王者のタクタロフが初期UFC優勝してるから使えないわけではないと思う。 サンボの技で勝ったかどうかが問題だよ。
サンボの選手は柔道かレスリングやってるのがほとんどっていうか全部だから。 岩釣
柔道王者、サンボ王者、地下格闘技王者、鬼の木村の下、連日8時間の猛練習
渕
主なスポーツ歴は陸上、アマレスは1年程度、その後全日本プロレス入門、キャリア2年
この両者がガチスパーリングした結果はドロー、岩釣の数々のすごい肩書きはなんだったのだ？w そう言われればますます渕の証言の信憑性が怪しくなってくるなw
あれだけ言ってカブキが何も言わないのがお察しっぽい >>653
プロレスラーの身長サバ読みが朝鮮半島基準なのは力道山の見栄の張り過ぎが原因。
実物は165cmくらいだろう。 力道山が165cmなら明らかにそれより小さい木村はいくらになるんだ >>678
地下格闘はやっぱりはずしといた方がいいと思うんだw まあ岩釣は慣れない裸でのレスリングだから力を発揮できなかったんだろ
渕も柔道ルールなら岩釣さんには絶対勝てないと言ってる当たり前だけどw さらに言うと当時のプロレスは今と違い、マジで強い格闘技エリートが沢山いた
渕はあのヘーシンクやミュンヘン五輪レスリング代表でヘビー級の鶴田
レスリングにアメリカ代表チームのコーチを勤めたアイアンシーク
これらの怪物に連日揉まれそれなりに強くなってたんだろ
体重移動やスタミナがあれば引き分けならできるだろ、むしろ慣れない裸ルールで渕に取らせなかった岩釣が大したもんよw 渕ってウナギに似てるからヌルヌルしてそう
ヌルヌルじゃなどうしようもないよなあw 渕の主観に基づ尾ひれのついた話だろ。
何処まで本当なのか。信憑性が低そう。 >>679
＞＞あれだけ言ってカブキが何も言わないのがお察しっぽい
カブキは認めてないの？
やっぱ渕の作り話だな。 岩釣も正直迷惑だったんじゃないか？
何で事件に関係ない俺が今更仇討ちしに行かなくちゃならないんだ？て思ってそう。 これがブログにあったけど例の岩釣VS渕の話？渕本人ではなくライターの人の語った話だけど（それにしてもＧ馬場弱気な…）
「小佐野：岩釣さんは馬場さんに挑戦にしてきたけど『全日本に入門する、しないというの話になったでしょ。
山田ジムで渕さんと岩釣さんがスパーすることになって馬場さんは『おまえが負けたら俺がやらないといけなくなっちゃうんだよなあ…』
と言っていたから渕さんは「絶対に負けちゃいけない」と意気込んで。それで５分間やって引き分け。
――岩釣さん相手に。
小佐野：やっぱり柔道家は裸のレスリングは慣れていないし、プロレスラーはスタミナが凄いでしょ。頑張れちゃうんですよ。
岩釣さんは「プロレスって大変なんですね」って言って帰ったみたいで。」 馬場が弱気なのはその後岩釣と互角以上に戦った渕を馬場がスパーでボコボコにするって話のフリだよ
その話含めてタイミング的にも渕のインタビューからの引用だね
本人以外から聞いた話ならその事を明言しないはずがない 柔道で大人の指導者が小学生の低学年の子供と寝技の乱取練習して、
小学生に抑え込ませてあげたら、その小学生が勝ったとか言っているようなものでは？
渕は、「絶対に負けちゃいけない」と意気込んでいたみたいだが、
岩釣先生は、他流の体験という感じで、上を取らせてあげたんじゃないの？
対戦とか言う意識ではなく、寝技の打ち込みみたいな感じで。
それを渕が「岩釣引き分けた」と尾ひれをつけて自慢しているのでは（笑） 柔道オタクってなんでそんなに力道山や渕をバカにすんだろうね
ヒス女みたいに感情的で現実を直視できない奴ばかりプロレス派の方が遥かに大人だよ
木村や岩釣たちも幼稚だよな柔道しか知らないガキ大将なんだよな 渕が小学生ならそれに抑え込まれル岩釣は幼稚園児かな >>695
それ以前に「プロレスヲタクってなんでプロレスじゃないスレに闖入してくんだろうね」って話になるわけですよ。 >>690想像力逞しいですなW
>>698ああ、だから力道山と渕とかいうレスラーの話題が繰り返されると…Ww 次回はスレタイに「なぜ」なんて付けないで「木村政彦」で良いと思う
プロレスファンにはそれなりの板があるしね
または武道板として柔道家･格闘技家の木村政彦を語る「木村政彦」という別スレを立てようか… どうみても増田本が害悪の根源だよな
木村政彦の柔道家としての評価は、柔道日本一もしくはエリオとやったところまででされるべき
力道山にやられたのは、いわば余興上でのアクシデントで柔道家としての評価には関係ない
ところが増田は、そこでガチンコなら木村の方が強いとか、プロレス側の土俵に引っ張り出したから、そうなるとプロレス側が黙ってないのは当たり前
結果的に木村政彦の評価は、力道山にガチンコで勝てるかどうかにすり変わって、これが世の中のスタンダードにさせた
結果、力道山戦のボコボコ映像だけで、木村政彦を評価する人が世の大半
本のタイトルからして、木村政彦当人には大迷惑だろうな
さらにいえば、岩釣の余計な行動も木村の心情を思えばこそだろうが、逆に木村の名誉を傷つけた
増田本は面白かったが、増田、岩釣といい木村政彦はお馬鹿な弟子を育てたな まあ渕も鶴田やヘーシンク、アイアンシークといった実力者に揉まれれば確実に受けは強くなる
あながち嘘とは言い切れないかも。ゴッチにも師事してたからシュートの腕前は全日では上のほうでしょ？
ただ岩釣は初回は道着なしで勝手が違うから勝つのは難しいけど、慣れれば道着なしでもかなり強くなるだろう プロレスラーとして見たら力道山の方が木村よりはるかに格上だ
何故ならプロレスは勝敗を競うスポーツではなく人気を競うエンターティメントだから
力道山は人気、華、派手なスタイル、試合運びの上手さ全てチビで短足で地味な木村を上回っていた
だから大衆も力道山を支持した、力道山の空手チョップは見栄えがよく実に分かりやすい >>706
アホか！
空手チョップなんか誰でもできるだろ（笑）
本当にプオタ脳は、ＤＱＮだな。
リキドーを支持するプオタも
大仁田を支持するプオタも同じレベルということだ。 プオタ君は、ストーカー行為を止めて、
プロレス板に帰りなさい。
余程、コンプレックスが有るんだな（笑） 鶴田は人がいないから出られただけでオリンピック0勝2反則負けとかだぞ 前田に後ろから頭部にガチ全力キック喰らっても、反撃しようと突っかかっていった長州は凄かった
周りが止めないと前田が殺されていただろうな、セメントに対応できる能力って頑丈さも含めてああいうのだろうな >>709
でもあまりに弱すぎると派遣無しとかになるからな。鶴田もレスリング歴が短いのに五輪に出たのが凄いよ >>709
人がいないから誰でも代表や王者、それは岩釣のサンボや地下格闘技にも言える
陸上部と引き分ける地下格闘技王者www 鶴田はアマレスキャリア2年足らずで五輪出た天才だろ
ちなみにアマレス関係者は鶴田がもう少しキャリアを積めば次の五輪(モントリオール)ではメダルも夢ではないと期待していた
ミュンヘンはあくまで五輪の空気に慣れてもらうのが目的、JOCは鶴田に期待してたのよ 鶴田は反則じゃないや2連続警告負けか
興行じゃなくてわざわざオリンピック行って2回も警告出されて恥ずかしいと思えよ 岩釣なんてミュンヘン五輪出れなかった負け犬じゃないの
どうせ出てもルスカにボコられるだけだからどっちにしても負け犬だけどw 調べたらマジかこれ…
http://sportz.blog.jp/archives/4151468.html
外人相手に全敗って…これ鶴田がすごいんじゃなくて日本の重量級レスリングがレベル低かっただけか
本場ブラジルの柔術家やＭＭＡファイターに勝った木村や、ソ連のサンボ選手に勝った岩釣とは比較にならなひ（笑）
プヲタの言うことはもう２度と信用しないぞー！！ レスリングなんて、12歳の柔道の子供（新谷翠）より弱いんですけど。
鶴田も12歳の柔道少年に投げ飛ばされるでしょうね（笑） レスリング９０kg級で２回銀メダル取ってる太田章も柔道やってたけど
同世代だった山下を見て「こいつにゃ勝てんわ」と柔道を諦めレスリングに転向した 柔道さんそんなにお強いんでしたらオリンピック出れないよわっちいの出してメダル総なめにしてくださいよw 12才柔道白帯少女 ＞＞ 大人のレスリング女王
これが事実。
妄想禁止。 全体的にはその通りだけど例外もあるよ。
村田夏南子は中学で柔道日本一になってるけど、レスリングに転校して吉田沙保里に勝てなかった。
マイナー種目をやってる人のすべてが低レベルってわけじゃない。 くだらねえ強い弱いなんて個人の問題だろ柔道はレスリングより上とか下とか意味不明だ
柔道ジジイはマウント取りたいなら木村が力道山に半殺しにされたことや岩釣が渕に勝てなかったことから逃げんなよ 木村は力道山にボコられてプロレス界から逃亡した負け犬
その上執念深い女の腐ったみたいな性格で22年も経ってから弟子の岩釣使いプロレスに復讐しようとしたが陸上部出身の渕に返り討ちにあって惨めに撤退した
つまり師弟二代にわたり憐れな負け犬、普通なら恥ずかしくて切腹するわ 力道は穢い手でしか木村政彦を出し抜けず結果として汚名を被った
渕は自分らのジムのリングという自分の土俵、しかも胴着無しルールという自分に有利なスパーでも岩釣に勝てなかった
結局そういうことだよな >>718
小学生に負ける鶴田に子供扱いされる渕に勝てない岩釣w
つまりお前は岩釣が一番弱い雑魚だと言いたいんだな 自己申告しかない（しかも何十年もたってから急に言い出した）渕の発言に頼らざるを得ない時点で
どうしようもなく追い詰められてるんだよなあ 木村と岩釣が猪木の新日本プロレスはビビって避けてるのが笑えるぜ
当時の新日は猪木を筆頭に坂口、ルスカ、小林、長州、藤原、木戸、アラン・ゴエス(ブラジルのバーリトゥードの強豪)と猛者揃いだから無理ないけど >>728
それはこちらも苦笑したし、憐れにも思った 猪木社長は初めから勝つ、相手は猪木に勝ってはいけない …というお約束の試合ばかりだから
ルスカも猪木社長はお金を気前よく払ってくれて良い人だと ルールは「猪木社長に勝ってはならない」ｗ
vs極真カラテのウィリー戦も勝ち試合ではない(真樹本にも詳しく経緯)
結局、プロレスはエンターテイメントなんだよなあ 日本に乗り込んで来て、プロレスラーの高田や船木を完封し完勝してプロレスの幻想を撃ち砕いた...
それが前田光世や木村政彦の柔道の遺伝子を持つグレイシー柔術のヒクソンだったのは因縁めいている。 そのグレイシーを倒したのが職業プロレスラーの桜庭って言うのも面白い あと桜庭のアームロックは細かいコツが木村と共通してるらしいのも ヒクソン･グレイシーとの戦いではなかったが、やっぱりアマレスという五輪競技を大学でやり込んだ桜庭は所謂プロレスラーと一味違うなと思った
アマレス出身の長州力もヒクソンと戦うと言い出し自分も楽しみにしていた
ヒクソンもＯＫしたが、長州力は突然「気持ちが切れてしまった」とかで試合をキャンセル
見たかった戦いなので残念だった >>732
別にグレイシーに木村の遺伝子なんて入ってないだろ。
木村に負けた後もエリオ兄弟が腐らずに鍛練し続けた結果だろ。 グレイシー始め様々な格闘家にキムラロック（腕絡み）は影響を与え研究されたからね
今でも海外ではその呼び名も″キムラロック ″ キムラロックはカラテチョップに打ち砕かれてしまった…。 長州さんはヒクソン戦へ向け、公演中ガチモードで小川先生に挑んだところ、
子供扱いにされ「あ、ムリだ」と諦めたらしいです。
小川先生の寝技は、けたちがいだったみたいですね････
でも岩釣先生となると、同じ柔道の全日本王者だし、小川先生にも遜色ないような？
渕氏が岩釣先生に優勢だったと自称するのは、九年代にプロレスラーが小川先生に勝てると言うようなもので、ありえないかと。 >>738
グレイシーがキムラロックを使ってるところみたことないような
技術体系にはあると思うので、どの試合でどのグレイシーが使ってたか教えてくれ それにしても、ここはプロレスの話題や力道山の話題は禁止なんだからいい加減にしろお前ら
力動山の話題を喜々として出してくるやつもあらしだけど、それに応じてる奴らも同罪だぞ ほどほどにと書いてあるだけだろ。
禁止とか、お前ルール勝手に作んなボケ。 >>740
長州が小川といつガチやったんだ？適当なデマカセ言ってんなよ
そもそも長州と小川は世代が違うし、長州がヒクソンとやろうとした頃(1996年)は小川はまだ柔道やっていてデビューしてない
それと小川がプロレス界に来た時、長州は一線から引きセミリタイアしていて、復帰したのは大仁田と電流爆破やった2000年
既にヒクソン戦の計画は消えていた、その頃小川は既にPRIDEとハッスルが主戦場 プロレスの話は止めろって言ってるだろ？
アク禁にしてもらうぞ 小川さんはあくまでガラパゴスな二流プロレスラーだぞ まぁプロレスラーとしての格は客呼んで金稼げるかどうかだからな。 小川は橋本に不意討ちでガチ仕掛けてボコボコにした、ちなみにガチの実力は橋本より当然柔道世界一の小川が上、プロレスの格は橋本が上
小川は勝てる喧嘩だから橋本にガチ仕掛けた、これは単なる弱いものイジメ、小川は卑怯な奴だ
その時、当時、新日の現場監督だった長州と小川が揉めた事が有った、この二人の交わりはその程度 >>738
それじゃあ脇固めも海外じゃフジワラアームバーて呼ばれたりするけど、藤原の遺伝子も入ってる訳？ >>751
フジワラアームバーって呼び始めた選手はおそらく藤原を参考にしたんだろうから
その選手やその生徒には入ってるし別系統で学んだ人は入ってないでしょう
キムラロックも同じだと思う 賛成、木村政彦はなぜ-的なスレタイと内容にするなら、是非プロレス板へ >>744
加齢やアスペは脳の海馬が委縮して、物をゼロか百でしか認識出来ないようです。
決定的な特徴として、「ほどほど」が解からない。
フルスロットルでそのハナシしかしないで、「ほどほどだあ！！」
ここからが大事なのですが、素直に自覚するだけで、改善も期待しうるみたい。 >>748
ルール破ってバックの893の力でゴリ押しした力道山は
本当に最低 木村さんは柔道引退して力道山とかいうアクションスターの脇役を演じただけだろ プロレス団体ってのは相撲とかアマレスとか柔道とか
アマでアスリートしてた輩がアクション演劇役者になるための就職先なんだよ
それをはやく理解しないと 力道山をどうバカにしても結局はその男に伸ばされた人間が惨めになるだけw アクション映画と同じだよ
リングって舞台だからさ
プロレスで腕折ったとかガチシュートとか伝説たまにあるっていうが
あれなんかは例えばジャッキーチェンの映画のラストに流れるNG集の類いなんだな >>764
その力道山が相手に傷害を与えるやり方が
馬鹿にすべきポイントなのに何言ってんだか
惨めなのは善悪がわからない力道山信者だよ >>754
永島証言なんて信憑性ゼロだが仮にガチンコやったとしてもその時長州はすでに50歳小川は現役バリバリの33歳そんなもん小川が有利に決まってる
それと小川は三流レスラーよ試合も受け身や技も下手ですげえつまんなかったからな小川が藤田より強いって話も完全にデタラメだ
それとこいつの文書読みにくくて気色悪い何が小川先生だよカス 人間的には力道山に騙された木村に同情するけど、武道的に言えば相手の土俵にのこのこと疑いもなく行った時点で武道家としては駄目だろ。
武道なんてそれこそ昔から騙し討ち当たり前の世界なのに。その辺の危機意識が木村に欠けてた。 木村派のバカ連中はプロレスコンプレックスを爆発させてプロレスラーをバカにしまくるが
藤田と桜庭を侮辱するのだけはやめろこの二人は本物だったからな 長州ヒクソン戦は永島が仕掛けたアングル、最初から実現不可能な話ぶち上げてマスコミの話題にするのが狙い
何故なら永島はヒクソンをプロレスのリングに呼ぼうとした、ヒクソンが来るわけない、長州小川のガチンコってのもそれに関連した茶番 長州って昔五輪でただけで国際レベルじゃ全く活躍できなかったし
年も取ってたしグランド強いって話もないしヒクソンに勝つ要素なくない 確かにプロレスは「格闘演劇」だと言うブログもあったな…
ここ武道板は基本的にフェイクやブック前提の場ではない
だから尚更、木村政彦と力道山を並べて語りたい人らは次スレはプロレス板に立てるのが良いだろう >>770
ん？
プロレスはショーだぞ
戦う場所じゃないし
両者の信頼あってこそ成立するビジネスの場だ
それを破るなんてただのクズだ 問題はショーマンであるプロレスラーに負ける事も有り得るのが喧嘩だってのに、柔道で強い事がまるで喧嘩そのものであるかの様に勘違いしちゃってる柔道部君達だね。 だから力道山はクズだし騙された木村にも同情するよ。
でも力道山との罠にはまった破れた時点で武道家としては負けだろ。 >>777>>778
ルールを破った力道山の負け
プロレスは試合でも戦いでもないショーだからな
仕事中に同僚をナイフで刺すような行為だ たしかに力道山はエリオとVTで試合したら失神するだろうけど
だから喧嘩で力道山が弱いとは ならないのが面白いな まあ仮にブラジルで喧嘩したら（勢力的な意味でも）エリオが勝つけど
木村の時みたいに自分とこのリングに上げられれば力道山が勝つよね
ただエリオは金に困ってないし上がる理由は無いから、そういう意味では（力道山相手には）木村より強いとも言える 1996年頃長州がヒクソンとやろうとしたのは事実だよ
長州、ヒクソンとの道場破りマッチで有名な安生とガチやってパワーで圧倒して自信もったからな
だが高田が先にヒクソン戦を実現させたのでウヤムヤになった
勝てる相手としかやらないヒクソンがアマレスで五輪に出てた長州を敬遠して弱い高田を選択した >>781
なにを喧嘩と呼んでるのかわからんが
ガチファイトなら木村最強
凶器持った複数のヤクザもやっつけてるからな
力道山はたった一人のチンピラに殺された >>783
その話も渕が岩釣を倒したとかいう話と同様に木村の自己申告だから全面的に信じるのも危険ではあるけど
仮に本当だとしたら凶器持ったヤクザ相手には相性的に力道山より強いのかもしれんね
エリオが力道山に対しては相性的に木村より強いのと同じく 力道山は即死したわけじゃない刺されたあともこんなのかすり傷だと酒飲んでたんだよ
病院に運ばれたのは帰宅してからその後緊急手術して回復してたのにバカだからサイダー飲んたり寿司食ったりして腹膜炎起こして死んだのよw
それと力道山刺した犯人は力道山のケツモチの東声会に仕返しされボコボコにされてる >>785
木村のほうが力道山より絶対的に強い
なぜならば力道山のほうが強かったら
だまし討なんて必要ないからだ >>788
シチュエーション次第で負けるなら絶対的にとは言えないと思うし
シチュエーションを整えるところも含めて強さだと思う ついでに言うと絶対に負けられない戦いなら勝率が五分五分でも騙しうちにするメリットはある訳で
イーブンな条件で戦って騙しうちをした側が絶対的に弱い証明にはならないのでは 先に信頼を裏切ったのはプロレスは八百長だと明言した木村。
自分がやってたプロ柔道を棚に上げて恥知らずもいいところだ。
しかし、それ以上に、息巻いて力道山に挑戦表明したくせに、ちょっと金積まれて説得されただけでコロッと態度を変えるところは柔道引退後の木村を象徴しているな。 柔道ってその程度のもんなんだからプロレスの事を言えないんだよな。 >>791
煽りじゃなくて純粋に知りたいんだけどプロ柔道に八百長があったって証言あるの？ 伝説や逸話に尾ひれがついて神格化された木村政彦も、不意討ちとはいえ殴られたら負ける人間だった。 >>790
そもそも戦いの場じゃないところで
一方的に急所を執拗に攻撃した力道山は
弱さの権化だ
>>791
プロ柔道では八百長なんてやってない
やる必要もないからな
力道山戦前の木村の発言は謎だな
あれもプロレス的なもので仕組まれた
罠だったのかもしれない >>795
ごめん騙しうちにしたことが、絶対に勝てない証明にはならない
(仮に勝率五割でもメリットはある)って意見についてはどう思うの？ >>793
直接見た人から聞いた。
端的に、プロレスみたいなものだった、そうだ。
見たこともない人間が想像で否定したり、散々プロレスで飯を食った遠藤が八百長してないというより遥かに説得力がある。 >>787
じゃあ力道山は馬鹿だったと…
馬鹿で命を無くしたと >>798
その通り。
プヲタでもそれを否定する人間は余りいないと思うよ。 あえて擁護するならば、その人が見たのはかなり末期で、ファイトマネーの遅配とかが酷かった頃らしいから、立ち上げ時との意識、意欲の違いはかなりのものがあったであろうことは想像に難くない。 >>797
もし俺が直接その人に聞けたなら信じてたと思うけど
うーん、さすがに5chごしだとソースとして微妙だな
申し訳ない あと八百長どうこうのレベルではなく
ぱっと見柔道でなくプロレスとわかるくらいかけ離れてるのなら
その事が記録として全く残ってないのも微妙だな
柔拳興業とごっちゃになってるのかもしれないけど >>796力道山の勝率はどう考えてもゼロ
騙し討ちした時点で負けている
周囲の発言やその後の木村政彦と力道山を見ても
力道山が勝つ要素は皆無だな
>>803
そもそも柔道の勝敗で大怪我するなんてあんまりない
実力差あれば手加減して勝てるし
均衡してたらダメージ大きい技を出せない
プロレスはダメージ与えてフォールが基本だが
ガチでダメージなんて与えたら興行が成り立たない >>804
いやだから騙しうちしたことが絶対に勝てないことに繋がる理由が
その説明だとよくわからんのよ
精神的に敗北してるとか言いたいの？ >>802
まぁ再伝聞になってしまうから、仕方ない。
ただ、興行としては尻すぼみで失敗に終わったプロ柔道を見た人から直接、話聞けたのは貴重だと思ったから。
あとちゃんとプロ柔道の興行として記録に残ってる場所でみてるから、他と間違ってはいないよ。 >>774
ん？
その言い方だと、 岩釣先生 ＜ 小川先生 て主張したい？
確かに小川先生は全日本七回優勝だし、規格外だからね････
でも寝技はどうだろう？
明治はそんなやらないし、岩釣先生は木村先生に直接鍛えられたぶん、遜色なかったと想像。 >>805
力道山は木村に勝てないことはわかってる
スパーリングはしたことあるだろうし
木村にとてもかなわない相手にさえ
寝技じゃかなわない
その後の木村の再戦要求から逃げてた点でも
力道山は自覚してた また日本語知らない喧嘩馬鹿か
双方に戦意がなきゃ
喧嘩と呼べない
つまり力道山は勝てない >>810
なんか説明がずれてるけど
騙しうちした＝勝ち目がない
って話は必ずしもそうではないって納得したの？ >>813
くだらないことにこだわってるなあ
力道山に関してはガチ勝負なら
全く勝ち目がない
勝ち目がないから騙し討ちして
殺そうとした >>770
いやいや、だからアクション演劇の中のNG
つまり事故でしょ
カースタントでスタントマンが事故したようなもん
木村さんはお金が必要だったからプロレス劇団に就職したんだよ >>771
藤田と桜庭は元学生アマレス選手でプロレス劇団に就職したんだよ
そして総合格闘技に転職したのよ
分かる？ >>814
>勝ち目がないから騙し討ちして
殺そうとした
繰り返しになるけど
仮に勝率が五分五分でも
騙し討ちにすることで十割になるなら
騙しうちにするメリットはあるでしょ
だから
騙しうちにした＝勝ち目がないは
成り立たない 力道山なんて元関脇力士だろ
レスリングとか寝技なんか出来ないだろ
空手チョップもありゃ不細工な張り手だ
あれは劇団の興行主でスター劇団員のエースだった >>815
お金が必要だったていうけど、あの時代プロレス入った連中なんて皆そうなんじゃないの？ >>819
木村さんの場合は奥さんが重病で治療代が必要だったから力道の脇役として就職したんだ
元々有名な柔道選手だしプロレスを根付かせたい力道山にとっては願ってもない脇役 >>817
相手に戦意がないのに騙し討ちすることは
勝ったことにならない
むしろ負けだ 力道山というのは自分が一番じゃないと気がすまない性分の性格
強いとか弱いとか関係ないやつ
その辺の中小企業の社長でもあんな性格のオッさんいる
できそうな社員を潰していく >>821
いやそこは論点じゃなくて
>勝ち目がないから騙し討ちして
>殺そうとした
に対しての
>>817なんだけど
そこに対する反論はないの？ 力道山の生前のムービーから見て感じるのは
威勢はいいが非常に気の小さな男という匂いがする事だ
その気の小ささの裏返しで無茶するようなタイプと見えた
半島の方によくいるタイプだとは思うがまあそれで成功していくタイプだ
逆に木村さんの生前のインタビューから感じるのは
非常におおらかで大人しい感じの方だという事
鬼の木村と呼ばれたのが嘘かのように紳士的でにこやかで落ち着いた方だという事だ
この人はきっと自分には人一倍厳しいのだろうけど
他者にはそこまで厳しくなれない性分だったんだろうなと感じた
ご自分の勝負師としての全盛期が過ぎた時にはこの人はすでにもう何かを諦めてたのだろうと >>823
そこは人によるだろ
よっぽどのヘタレなら90％勝つ自信があっても
怪我したくないからってだまし討で襲うだろう
だがこのスレで話してるのは力道山だろ
木村とガチで戦ったら100％勝ち目が無いのを
自覚してたのは間違いない もうここは捨てて新しいスレ立てればいいんじゃね？
プオタ爺共に潰された >>825
>よっぽどのヘタレなら90％勝つ自信があっても
>怪我したくないからってだまし討で襲うだろう
じゃあ
>>788の
>木村のほうが力道山より絶対的に強い
>なぜならば力道山のほうが強かったら
>だまし討なんて必要ないからだ
は却下って事でいいんだよね
ありがとうございました ちなみに個人的には最初からガチでやってれば木村が勝つと思うわ
絶対的にとかは言えんけどね >>827
ん？力道山はガチで勝つ自信が100％無い
だから騙し討ちした >>829
へえ今でも>>788のとおり
力道山が100%勝てなかった根拠として、騙しうちしたことが成立すると思ってるの？
>>825
>よっぽどのヘタレなら90％勝つ自信があっても
>怪我したくないからってだまし討で襲うだろう
と矛盾してる感があるけど 木村さんは自分には厳しいが他者には優しい方だったと思うよ
差別なんかもなかったろうし弱い者を見下したりもしなかったらう
半島出身のリキやマスとも交流してたんだらから
非常におおらかで欲もなく無防備な方だったと思う
まさに柔道バカ一代で柔道以外は普通の人だったと思う >>831
状況から考えて力道山は勝てないと自覚してたのは
間違いないからだよ
木村に全くかなわない遠藤幸吉やユセフ・トルコにさえ
寝技じゃかなわないし
プロレスなのに木村政彦には当身を禁止したり
それはガチじゃ立ち技でも全くかなわない証拠
木村は力道山と違って空手もちゃんと練習してたし 力道山は気が小さいから過剰に反応するタイプだな
金的狙われたと思ってブレーキ効かなくなったんだろう
演劇の中の事故、それだけ
勝負でも何でもない そのガチってのが何かってのが問題な訳で、柔道部にとっては柔道なんだろうな。
でも力道山は柔道やってないしな。
やったのはプロレスで、途中からシュートに切り替えたのを不意打ちというなら柔道界では不意打ちって事でいいんじゃないかな。
ただ木村本人がその認識なら喧嘩でも負けたんじゃね？って話なんだよね。 >>195
リングサイドにいたマスは「おのれー！力道！ゆるさん！」ってリングに駆け上ろうとしたのはマジなのかね 当時のマスと力道と木村さんでもし喧嘩トーナメントやったら一番強いのはマスだったろうなとは思う
あいつ金的とかサミングが平気だろから >>835
不意打ちじゃなくてだまし討な
途中でシュートに切り替える台本なら問題ないが
そんな台本じゃなかった
力道山は相手の技を受けるのが原則なプロレスルール
良いことに急所を攻撃しまくって殺そうとしていた
まあ木村じゃなかったら死んでたろう
あんなにひどい攻撃は >>837
マス大山は虚像が多すぎてなあ
空手バカ一代はほぼフィクションだし
強いというよりも宣伝が上手いプロモーターって感じ 力道山が寝技が弱いなら木村は立ち技が弱いぜどっちもどっちやがな
それとあの試合お互いに途中からガチになってるよ力道山の不意討ちってのは木村派の嘘八百
木村のガチタックルは力道山に通じてないし何より木村は正面から力道山のショウテイで失神してるんだよ無様さらして情けねえ
これはスタンドでの打撃能力で力道山と木村には天地の差が有るってこと >>842
木村は立ち技も強いぞ
力動戦で木村の動きがおかしかったのは
力動による急所攻撃のせいであって
普通のレスラーなら即死か気絶してたレベル
絶対にやっちゃいけないことを力道山こと
クソ野郎はやったってことだ >>842
力道山は劇団員のスターだからな
虚勢を張ることだけが本懐の商売人だ
立ち技なんか押すだけでまともにできるわけない 力道山は寝技が苦手で嫌いだったんだろ、リキの気性だとこんなお釜みたいな気色悪い事できるかと敬遠する
だから寝技やると若手の猪木にも簡単にいいポジション取られ先生弱いなあ身体固いなあと舐められたそうだw
力道山がその報復で猪木を木刀で殴り半殺しにしたのは言うまでもない >>840
あの幻想作ったのは相当な欲望だよな
まあ空手は汚かったがガチ喧嘩は強かったと信じたいかなあ
木村さんも若き日のマスとの交流をあるインタビューで語ってるけど
「彼なんかも命がけでやってた人ですから相当なもの」と 寝技好きの奴ってホモだよな、男同士が汗まみれでハアハアして変態だろ >>846
このインタビューだね
てか木村の話が本当なら（嘘つく理由もないが）大山はめちゃくちゃ強いな
http://blogs.masoyama.net/?eid=37 >>195
スッキリした奴が俺が呪い殺したとか言うかよw
自伝にまでネチネチ恨み言書いてるし。 >>848
はい、それです！
ある意味マスは当時木村さんのボディーガード期 >>843
マス大山「不意をつかれる者は強者ではない」
まあこの3人ならマスが（打撃能力・常在戦場の心構え）
において抜きん出てるから圧倒的に強いと思うね。 木村さんの証言や言葉には
一切虚栄心がないからな
信用できるわけですよ
言い訳すら一切しない >>850
このくだりとかむしろ木村の方がボディーガードっぽい笑
> 相手のほうから肩からぶつかってきて、 数人ですごんでみせても、《スミマセン》と一生懸命謝っていましたね。 だから、 私のほうで出ていって《あんたたち、 この人には勝てないから止めなさい》と、 いうことが何回かありました
>あんまりうるさくなると今度は私が出ていって、
> 《この人と渡り合ったらあんた、 大変なことになるぞ》
>と。 制止に入る……。 >>853
マスは話し方がやっぱアレだったから絡まれやすかったのかな >>852
人間的には木村がいちばん誠実であろうことは是非も無い
だがその人の好さが他人を疑うことを知らぬゆえ不意を突かれる結果になったのは事実 マスもボディガードなら木村が力道山に騙し討ちされたときに助けたらいいのに 10円玉曲げの絶対嘘だろと思ってたが木村見たって言ってんのか。まあ細工されてると知らずに見たとかかもしれんが >>678
柔道がサンボに転向したら
関節なんか全くやらず投げまくって即優勝だったじゃないか。
なんとかシビリダビットだっけ？ まあ、引き分けの念書を互いに交換する場に
力道山だけが忘れたといって木村だけ念書取られたって時点で
金貰うがわの弱みが出てるよな。 日本プロレスのリングで試合する以上は、木村さんの勝ちは絶対ないよね。
だからこそ木村さんにはプロレスなどやってほしくなかったな。
醍醐先生のような名誉のある指導者になってほしかった。
もっとも特異体質の木村さんの練習方法は、誰も真似できないだろうから、指導者には不向きかもだけど。 木村 ＞＞ 塩田 ＞＞ 大山 ＞＞ リキドー
これ常識。 この人の著書読んで解った事は力道山という在日朝鮮人の正体が人間のクズだったって事です そんなのこんな本読まなくてもみんな知ってたよ。
でもそれと日本にプロレスという興行を広めて大金を稼ぎ出した大スターだったことは別の話。
まぁクズだったから成功出来た、という側面もかなりある、か。 >>864
人格が曲がった原因は差別や戦争のせいにされて
ひたむきに大相撲に打ち込んでた青年時代や奥さん他一部身近な人への優しい面も描き
そして格闘家としての実力も全うに評価しており
正直猪木や馬場の自伝等プロレス側の本よりよっぽど扱いはいいと思う 力道とのプロレス演芸試合を見てても
木村さん打ちのめされた後ダウンしながら
「あー、手打ち破りのそういうことか…」って感じで
レフェリーのカウント聞いて負けてから起きましょかって感じに見えるよな
力道的には途中から「こいつしょっぱい試合しやがって…」って感じでイラついてきてる
そこにあの木村さんの似非金的狙い蹴りで、力道は
「ああぁー！しょっぱっ！こいつと三試合もできんわ！これで終いニダ！」
って沸点が頂点に達した感がある なので、プロレス的にしょっぱい試合運びに力道がキレた、と見るのが妥当かと
木村さんは「オイオイ急になんだ？こいつ、止めんか」って力道を制止するの面倒くさそう
プロレスを盛り上げたい力道はガチ切れの様子で止まらん 小心者でキレやすい力道山が途中からイラついてたのは気づいてたかもしれんがまさか大舞台でブック破りするとは木村さんも思わなかっただろう
要するにプロレス演芸的に対戦すると手が合わなくてしょっぱいしょっぱいまま時間が過ぎるのが力道には耐えられなかったと見える 木村さんはプロレスラーとしてはあの輪島的
経歴の持ち主を買われてプロレス演芸に就職したが
プロレス的にはしょっぱいレスラーだな、みたいなね いや、普通にぶちのめされてるからw
力道山がキレてからは木村に余裕なんか全くない。怯えていると言っても過言ではない。 そこで寝ころがって寝技に誘うことをしなかったのは何故 ? >>873
木村は脳しんとう起こしながら止めに入ってる
レフリーに何で止めんとや？って感じだが
レフリーも雇われのハロルドトキだからリキには逆らえわ。
>>874
しょっぱい取り決めのしょっぱいプロレスだからさ しょっぱいのは、リキドーだろ。
空中殺法も出来なければ、グランドも出来ない。
空手チョップなどラフ殺法以外は、何にも出来ない。
プロレスは、ショーなので空手チョップで外人レスラーが倒れるのを
馬鹿な素人が喜んでみていた。
それだけのこと。
長州も同様にしょっぱいね。
格闘技玄人が見ればグランドのテクニックなど
木村師範が優れいるのは、一目瞭然である。 >>876
外人と外人が戦ってる風の演技してただけ。 今の新日本プロレスと本質は同じだな
演技内容が時代時代の観客の頭に合わせているだけで 八百なのに大体ルールからしておかしい
木村さんだけなぜか当て身禁止ｗプロレス以下ｗ
木村さんは妙な思想もなくお人好しだったんだろうな >>862
木村さんと塩田はんは拓大友達だし交流あるし対談も残ってる
木村さんはマスとの思い出話をインタビューで語ってる
でも塩田はんはマスについてコメントないよな
木村さんとの対談でも塩田はんは拓大三羽烏として別の空手家の名前を挙げてるし プロレス見てるのは素人だから力道山の分かりやすいプロレスでいいんだよ
それと地味な寝技なんて見ても誰も喜ばないからよ寝技が玄人受けするだ？笑わせんなよホモ受すれの間違いだろ
木村はチビで華も客盛り上げる派手な技も無いから大人しく引き立て役やってればよかったんだよ 力道山も悪いが人間のクズをヒーローに仕立てた権力も悪い
あと盲な国民も悪い >>880
木村もインタビューで最初に会った時はまだ本物じゃなかった
柔拳の時に再会した時にかなり強くなってたのがわかったってみたいなこと言ってたしな >>883
いかにもプオタらしい頭の悪さが滲み出ているレスだなｗ 頭悪いのは木村だよこの愚鈍オヤジはプロレスを楽に金稼げる商売となめていた、プロレスはそんなに甘くないよ、金稼ぐってのは大変なんだよ
木村ってプロ柔道の経験で興行の難しさを理解しなかった、この件だけでも世間知らずのアホなのが分かる
まあ団体潰れたらさっさと逃げる無責任男だからなそれと短足チビなのに逃げ足は早いね ノビーこと落合信彦は道場破りに来たブルースリーを半殺しにした
ノビ＞リー≧マス＞木村政彦
塩田先生をどこに入れるか迷いどころだ >>886
大変な役を引き受けてたのに
それをブック破りで殺そうとした
力道山メンバー
卑怯この上なし
一番なめてるのはこいつだ でも皆さん、木村が ア ホ な子 という点だけは一致してますよね >>890
後輩に自分のウンコ入りの味噌汁を飲ますような人間を
どう信頼しろと 澤井健一と一緒に見学にきて、二人とも礼儀正しかったって言ってたよ。 暴力的人間だったとの証言が多いマスだけど、木村と塩田の証言では好青年だったのは意外だな 力道との手打ちの話の後、その紙の控えを貰ってなくて、マスに
「センパイあんたパカですか？ワダシらがこんなに必死にリキドー追っかけてるというのに…あんたとはもう会わない！」
と言われたんだよな
まあマスもそのお人好しさに呆れたんだろう >>904
すげぇ。あの声と口調で再現されたわ。
俺、真似できるぞ。 >>905
合気道家は、短刀を持っている相手にも対応できます。
リキドーは、何もできなかった。最弱。
セガールの映画を見てください。
もっとも、塩田師範もセガールもプロの狙撃手に狙われたら危ないですけどね。 >>907
セガールは188センチ塩田は130センチ大人と幼児を一緒にすんなよ
塩田なんてわんぱく相撲やってる小学生より弱いよミスター珍とガチンコしたら殺されるな >>908
合気道は、身長の高さではないよ。
セガールも映画の中では無敵だが、
塩田師範の前では、子ども扱いされるだろう。
それほど、塩田先生は強い。
その塩田より強いのが木村先生だ。 ↑以上ドチビ塩田を崇拝するドチビ真理教信者の妄言でしたw しかし弱いって話が全く残ってない人を無理に弱いに違いないと決めつけるのも厳しいものがあるぜ 三船久蔵もチビだけど若い頃の写真とか見ると凄い身体してんだよな
筋骨隆々で強いのが一目で分かるついでになかなかのイケメンでしたw塩田にはそのような資料ないよね 合気はパワーの武道じゃないから体型云々は関係ないのでは？ それが幻想かどうかの問題
三船九段はあの体で無条件に強いと信じられていた あー。その昔、ケネディのボディガードを押さえ込んだり、やや最近では実戦合気道（だっけ？)の爺さんをボコボコにした比較的若い総合格闘家の肩を外しただかではまだ足りないってことだね？
その辺の評価は人それぞれだとは思うが、俺は充分過ぎると思うよ。まぁもう死んじゃってるから直接、挑んで肩外されることも出来ないしね。 柳龍拳をボコった格闘家も塩田には子供扱いされたらしいからな 板垣曰く塩田はそんな強くないけど、あらゆる卑怯な手を使ってでも勝とうとするタイプらしいけどな。
どっちかと言えば力道山と一緒タイプなんじゃない？ 塩田剛三はマジ強いだろう
各方面からリアルな証言がありすぎる
大体木村政彦に腕相撲勝ったってだけで凄いわな 増田本に書いてあることなんかあてにならんが仮に塩田が木村に腕相撲に勝ったとしたらそれは力ではなく腕相撲特有の技術で勝ったんだよ
腕相撲は力より技が大事だからな吊り手噛み手等で検索すればわかるが痩せたヤツが筋骨逞しい男をテクで打ち負かすなんてよくある話よ
要は筋肉バカの木村が陰険塩田のワナに嵌まり恥をかかされた 塩田の話なんて全部自作自演だろ、塩田なんて骨の堀辺と変わらない >>921
つまり技術なんだよな
技術の集大成こそが渋川剛、、じゃなかった塩田剛三師 >>923
実戦柔道以外はかなりのウッカリさんだと思うわ >>921
腕相撲で勝ったっていうソースは塩田と木村の対談
実際塩田の本によると腕力で勝ったというより、合気道の技で投げたようなもんらしい
http://blogs.masoyama.net/?eid=85
【古記事】 塩田剛三と木村政彦の対談(1987年) 牛乳瓶の底メガネを持ち上げすぎだろw
木村伝統の柔道出身ショッパいプロレスラーw
この二人に比べて、坂口やルスカのなんと素晴らしいことか。金稼ぐってのはやっぱり大変なんだな。 遠藤幸吉
漫画の世界では、大山の引き立て役だが、
実力は大山など比較にならない位強い。
プロレスは、ショーなどでやられ役を演じてました。
名優です。 遠藤はマンガで弱者扱いされても文句言えなかったから、実際に弱いと思う。
6段もウソで実際は3段だから。
大山さんも3段持ってるから、柔道だけでもあまり変わらない実力なんじゃないの？
その点、大木は本当に大山に挑戦したから偉いと思う。
年齢も年齢だったけど大山さんは逃げたよね。 大山の3段は柔道の師匠にそんくらいの実力って太鼓判押されたってだけじゃないっけ
確か >>930
＞＞遠藤はマンガで弱者扱いされても文句言えなかったから、実際に弱いと思う。
素人の考えだな。
梶原本に格闘技を知ったかぶりしているオタクかな（笑）
梶原本なんか全てが嘘。
遠藤先生は、プロ柔道六段。アマチュア柔道で言えば十二段位か。
柔道における大山君の先生でもある。
弱い訳ないだろ。 >>932
頭は大丈夫？
梶原マンガを信じてるってニュアンスがどこにあるの？
マンガでボロクソに書かれても、文句も言えなかった遠藤さんと、師匠をボロクソに言われて挑戦状を送った大木さんとでは性根が全然違う。
素人って言うなら、あなたの格闘技歴を教えてほしい。
大山さんの3段は講堂館から正式に認定されてる。
遠藤さんの6段を信じる根拠はなに？
アマチュア12段だって？
実際には2段をとるのも大変だよ。
格闘技オタクで実技経験のないあなたにはわからないだろうけど。 >>933
貴殿は、何も知らない格闘技オタクのようですね。
プロ六段とは、講道館の段位ではありません。
国際柔道協会の公認段位です。
講道館の段位は、中学生でも取得できますが、
国際柔道協会の段位を持っている人は、ほんの一握りです。 柔道部も所詮プオタに過ぎない。50歩100歩よ（笑） >>935
柔道は、武道。
プロレスは、演劇。
全く違う。 プロの段なんてあるわけがない。
あれば木村先生が7段のわけがない。
あったとしても、一部を除いて一流とは言えなかったプロ柔道の段など、なんの意味もない。
木村先生が強かった選手を挙げているのを読んだけど、遠藤のえの字も出てこない。
大山さんは曽根道場で柔道を習った。
写真も残ってる。
遠藤が大山さんの柔道の先生って誰が言ったの？どこに書いてあるの？
バカの相手はこのくらいにしとこうか。 >>937
こんな所に妄想書いている暇があるならば、武道でも始めて見てはいかがでしょうか。 >>933
本当に講道館に認定されてたっけ。
どこ情報？？ リキドーは、プロレスの試合で負けたことが何度もある。
大山も塩田も俺もプロレスの試合で負けたことが無い。
これが事実だよ（笑） プロ柔道6段wwww
あの八百長集団の勝手な認定段位の価値なんて鼻くそww >>941
国際柔道協会が八百長ならば、
新日本も全日本もノアも八百長。
国際柔道協会六段は、
ＩＷＧＰ、三冠、ＧＨＣと同格以上。 段位は認定する団体の信頼性による。
プロ柔道は2年足らずで崩壊したゴミ組織。
そこで八百長やるのに箔をつけるためのインチキ段位。 遠藤幸吉は日本プロレス四天王と言われた幹部だからな柔道側がよく言わないのは当然だろ
柔道界はプロレスに行った連中を無視したからな木村もプロレスラーやってたから拓大は講堂館に冷遇された 遠藤幸吉は、演劇であるプロレスでやられ役であるにも関わらず、
92才の現在でも存命している訳で、如何に強靭な
肉体を持っているかが理解できる。 ちんたらした人生送ってるからだろw
日本プロレス崩壊後は黎明期の新日でたまに解説やって小銭貰ってた。
何しろレスラー時代の得意技は技を仕掛けられたときに発する「イテテ」ww 柔道は武道じゃなくてスポーツ
アマレスとかと同じスポーツ
古来は武道だったろうけど競技化したらもうスポーツ
木村さんは武道精神を持ちながら柔道を極めた方だったのだろうけでやっぱり競技者ですよ
まあ最高の競技者ですがね 柔道の段位なんて四段以上は実力変わらんよ
競技者として日本代表として国際大会するのは三段が多い
四段以上は実力プラス役職や貢献度が加味される
地区統括委員長みたいなヨボヨボのおじいちゃん大先生が
黒帯の上の赤白帯付けて九段とかあるから スポーツ云々は戦後の価値観ね
武道概念は柔道がまとめたものだから、本来的には（戦前戦中までは）そのまま柔道＝武道だったんだけどね 柔道部連中はその時その時によって立ち位置を変えるからな。
武道の立場が不味くなれば競技と言い出す。
競技の立場が不味くなれば武道に逃げ込む。
競技としての柔道なんてのは所詮五輪威光が最高で、武道として見たら中身は公務員利権とか道場利権にズップリ浸かっている。
ここの連中は健康増進とかだろう。
殺し合いになりゃ武道とか格闘技とか関係ない訳だから実は
何一つアイデンティティが無い。 全部ひっくるめて柔道な訳だからそれがアイデンティティだけどね
柔道でアイデンティティ無いなんて話になったらそれこそ他のものには何もなくなるぞ やってる奴はそう言うだろうけどね。
歴史は浅いし現在普及してるといっても各国にそれぞれレスリング要素を含む格技があったからこそだよ。
加えて山下が道着を無料で配りまくって国際的にまとめ上げた。それが出来たのはやっぱり五輪威光な訳さ。
ジャケットレスリングとはよく言ったものだ。実際柔道着の開発が一番大きなファクターではないだろうか。
武道と武士道を混同したりする輩もいるが全く関係ない訳だし、ただのイメージ戦略に過ぎない事がバレてきている。日本人は武道という概念を利用して来たが時代遅れになって来てんのさ。 柔道そのものに意味がないって言う奴が、何故このスレにいるの？
自分が意味があると思うものに没頭して、成果をあげればいいだけの話だよ。
批判することでしか、自分の優位を保てない劣等感の塊のような奴だな。 だーってこのスレの木村さんがまさにステマだらけの御仁だって事が露呈して来てる訳だし体現してるじゃん。
まあ俺は以前から見抜いてたけどね。
だって余りにもトロ臭い動きだしこんなのが史上最高なんだぜ。俺は自分の目と感覚を信じるよ。
日本は文章で伝えられるものは信じちゃいけないね。 >>956
歴史が浅いとか言うけど日本武道としては一番歴史があるのが柔道なんだけどね
武道と武士道が関係ないなんてこともなく、
いわば伝統的な武士道的な要素と近代的西洋合理主義を折衷した物が武道
新渡戸稲造による武士道の再評価と柔道武道の成立の時期が重なっているのも偶然ではなく必然 >>959
素人らしい意見だな。
武道を鍛練してみれば、史上最強の柔道家で有ることが理解出来るようになりますよ。 >>962
このスレでは、お前のせいで木村先生の値打ちが落ちてしまってる。
お前が語れば語るほど木村先生の名誉を傷つけるから黙ってろ。 プオタには木村先生の価値など理解出来ません。
理解出来ている人は理解しているので価値は下がりません。 戦国武将とかでも強いのに、闇討ちされてあっさり死んで今ではマニア位しか知らない人ているじゃん。
木村政彦はそんなイメージ。 日本プロレスリングコミッショナーって、傘下は日本プロレスだけ（笑）
ＩＷＧＰて、ＮＷＡに相手にされなかった新日本だけ（笑）
ＰＷＦて、実態が無いプロレス団体。全日本のタイトルを認定していただけ（笑）
ＧＨＣ管理委員会ってノアだけ（笑）
何の権威もない。
木村先生も大山君もそんなプロレスなど馬鹿にしていたんでしょうね（笑） プロ柔道とは比較にならないくらいにどれもこれも大きな組織だけどなw
プロレスの成り立ちをバカにするのは一向に構わないんだけど、そこに尻尾振ってお金稼がせて貰うなりの敬意を払わんと。 >>967
いやいや
そもそも木村政彦は死んでないし
力道山と敵対状態にもなかった
力道山がビジネスパートナーを裏切って殺そうとしたが
木村政彦の体力が勝っただけ >>969
プロレス団体なんかどれもこれも中小企業だよ（笑）
世間知らずが（笑） >>969
プロレス団体って、どれだけの団体がつぶれたんだよ（笑）
大山君の方が金儲けがうまいんじゃないのか？ >>970
実質あの試合で世間的に死んだようなもんだろ。
その後表舞台にあがるような事あった？ >>973
世間の注目を浴びる＝勝ちではないだろ
一生ショーに過ぎないプロレスにとどまり
一人のチンピラごときに殺された力道山
その後ふたたびブラジルのバーリトゥードで善戦し
柔道の指導者となってもまだ強かった逸話を残し
病気の奥さんを自分より長生きさせた木村政彦 2年もたなかったプロ柔道より、どれもこれもまともだよw
体力バカがない知恵絞っても何も出てこない典型だよ。 >>975
馬場が独立したら、テレビ放映打ち切られ、倒産したじゃないか（笑）
テレビのバックがあったから、続いたんだろ。
国際プロレスとかＵＷＦとか経営が苦しくなり対抗戦に走ると
負け役を飲まざるを得なくなるんだ。
お前の頭では、理解不能かも知れないが（笑）
木村先生のプロレス団体にテレビ局がバックについて定期放送していたら、
日本プロレスなどに出場する必要もないんだよ。 >>974
木村政彦が結果的に勝ったんだと思うよ
今も柔道界で実際には敬意を以ての語り種になっている人だし、日本の格闘技者やグレイシー一族らにも敬意を持たれている
殺されたのでもなく、まともに人生を全うしたしね 泥棒を招待するマヌケ団体を放送するテレビ局とかあるわけねーだろw
頭悪いの晒すのいい加減にしてくれww >>978
泥棒や強姦をする兵士がいるアメリカの軍隊に
基地の土地を無償提供している馬鹿な政府もいますよね。 >>978
外人レスラーとか平気で大麻とかドーピングとかやっていそうだけど。
そんなレベルだろ（笑）
ダイナマイト・キッドとか薬であんな体なんだろ（笑）
テリー・ゴディは、ステロイド剤の副作用？
なんだそりゃ。
武道家とは、無縁の話だな。 プロレスラーは、みんな体がボロボロ。
引退しても生活するために、いつの間にか現役復帰。
頑張れよ。 応援しているぞ（笑） >>983
木村師範は、プロレスラーではないんですけど。 >>982
いい加減、武道と演劇の違いを理解しろよ（笑） >>984
いやプロレスしてただろ、まさかガチでシャープ兄弟に負けてたの？ >>986
プロレスだけど、見れば力の差は歴然。
木村はよたよたおっさんでしかない。ストーリーはあっても、俳優の実力はすぐわかる。
ちゃんと見てみ お前らは格闘技も武道も経験がない。つまらん本をみて、零戦、大和、木村をやっとる。お馬鹿、
今の時代の総合に木村が来たらどうなるか、
当時は大男だった。今は、小男だ。日本人の平均身長が150なんぼの頃に、木村は170を超えて、骨格も太かった。当時としては、
いまなら、吉田に瞬殺される。
とりなきさとのこうもり プオタの頭の悪さも歴然。
こういった馬鹿がいるからプロレスも無くならないんだな（笑） >>988
吉田って、。。。
木村先生と比較対象外だよ。
木村時代も身長190ｃｍ以上の選手はいくらでもいたよ（笑）
吉田は、体重無差別の日本一になったことも無いよ。
木村先生が今の世界にいたならば、ＵＦＣで100戦100勝の無敵王者になってるよ。 >>990
馬鹿、
零戦のプラモデルで遊んだれ、
馬鹿、 木村先生は松本安市や伊藤徳治など、180オーバー110キロクラスに勝ってきてる。
吉松義彦も同じような体格だったけど、練習不足だった戦後の全日本で、問題にせずに勝っている。
吉松さんは35歳まで現役を続けて、第一回世界選手権の準決勝で、ヘーシンクに1本勝ちしてる。
だからここで言われているほど、木村先生が近代柔道と世代がかけ離れているわけじゃない。
比較するとしたら山下先生で、吉田や古賀は格が全然違うよ。 まあ
パワー柔道だったから達人とかというのとは別の柔道人だったというだけじゃね？ 柔道は本質的にプロレスとは比較にならない位、各国で真剣に研究･研鑽され進歩している
ルールの変化の問題は抱えているが >>990
木村先生の打撃では初期はともかくとして現代のufcは無理だろ。 >>957
禿同
>>959
そうですね、しかし格闘技の専門家達は皆が皆木村の凄さを絶賛してるんですよ
もちろん柔道関係者だけではなく、めったに相手を褒めないグレイシー一族であったり
あなたの言うように、専門家の意見よりも自分の目と感覚を信じるのは素晴らしい事です
しかし、ただの格闘技素人のあなたがそれを言っても、専門家達の意見を覆す反証にはなりませんね
何か専門的な意見を述べるならまだしも「俺がそう見えるからそうなんだ」の一点張り
そんなもんは、そうあって欲しいという個人的な希望、もしくは妄想や幼児の駄々と一緒、無知を晒してるだけの恥ずかしい人です
そもそもそんなに木村がしょぼいと思うなら、その大層な自分の目と感覚とやらで凄いと思ったスレに行けばいいんじゃないでしょうか？
ここまで必死に特攻仕掛けで粘着してる時点で発言と行動が矛盾してるんですよね、まさしく劣等感の塊のような奴ですね
わかったら自分の目と感覚で選んだスレに戻って、今後は他スレに迷惑かけないようにね、というかキモいんでこっち見ないでください >>993
>>996
馬鹿ですねぇ（ため息…）
例えばモーツァルトより優れた作曲家は現代にもいないと言ったら、現在の音楽は全然進歩してないと言いますか？
現代では音楽が各国で真剣に研究･研鑽されてない、クラシック音楽はレベルが低いと言いますか？
囲碁は現代よりも江戸時代のほうがレベルが高かったという話はしましたね？ じゃあ現代のプロ棋士はレベルが低いのか？
否、彼らもそうとう努力し勝ち上がってきた人達です、趣味レベルじゃ相手になりません、現代プロ棋士も天才集団です
しかしその現代よりも江戸時代のほうがレベルが高かった、専門家曰く、昔の棋士が知らない定石で最初のうちは勝てるが
天才なら現代の定石など数ヶ月あれば全て覚えてしまうとのこと
天才の出現によってジャンルのレベルというのは浮き沈みするものです このスレッドは１０００を超えました。
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