力は必要ない [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/11(日) 22:29:09.84

力は必要ないとする武道って沢山ある。合気道は言うまでもないが極真でも「線を養成する」とか言ってる人がいたり
ある種武道に身をおくものの夢みたいなところがあると思う
しかも、みんな言ってる事がちょいちょい違う
何が本当なんだ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/12(月) 08:55:29.68

「無駄な力は必要ない。」
と言い換えればこの手のキャッチフレーズが叙述トリックと分かる。

無駄ではない効率的な有効な力の運用を説いているだけなのだから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/12(月) 09:39:38.93

力が必要ないなら若い人よりジイサンが強くなきゃおかしい
力が無いとキレもなくなるし圧力も無くなる
技術的な差なんて上級者同士になると実は大差ない
そうなると勝敗はフィジカルでほぼ決まってしまう
あとは運と相性か

**赤岡龍男** · 2017/06/12(月) 14:10:17.71

前から首を絞められたら、空手の十字受けで相手の手の外から腕をクロスして相手の腕の間に拳を入れて腹まで落とす。
日本の大学の武道科学がネットの動画、画像、文章の技を検証しているようですよ。

**赤岡龍男** · 2017/06/12(月) 14:16:31.25

前から首を絞められた時の十字受けの腕のクロスは頭上からですね。

**赤岡龍男** · 2017/06/12(月) 15:10:27.53

首を絞められたら十字受けは頭上から。ヒント、目線。

**赤岡龍男** · 2017/06/12(月) 15:30:05.25

剣道の面の振り方が胸で止まるのに対して、
剣術が腹まで落とす振り方で印象的です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/12(月) 15:35:22.90

「効率の良い力の使い方」の意味で言う武道と、必要ないのではなく「力の意識が邪魔になる」
という意味で研究してる武道と二種類あるようだ。

**カナメ** · 2017/06/12(月) 18:44:37.89

去年ゴミにお金を貸した。
あまりの生活苦を見かね、「じゃあ少し援助するから○○まで来て。君最寄の駅は××でしょ？
××までは確かバスで百ウン十円だったよね。××から△△駅まで一駅だから、
そっからタクシーで来れば、初乗り料金で○○まで来れるよ」と、丁寧に道順までアドバイス。
　
そしたらゴミは(うほっ、カナメさんが貸してくれる♪)と調子に乗り、なんとゴミの家から直接タクシーで××に乗りつけた。
貸したあと「絶対教えたルートで帰るんだよ」と注意したけど、あれじゃ多分タクシーで家までゴーだったろうね。
　
このケースのお金が言わばチカラに相当するかな。
賢い人は効率の良いルートを使うから、お金(チカラ)をあまり使わない。
賢くない人は効率の悪いルートを使うから、お金(チカラ)を無駄に浪費する。
要は借金するようなゴミは氏ねって事です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/12(月) 18:45:44.61

必要ないって言っても一般人以上の腕力は必要だし稽古していく中でついて行くでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/12(月) 18:52:36.20

力が足りないのを技で補ってるだけだよ。力士に勝てるわけねぇじゃん

**青海全気** · 2017/06/12(月) 21:12:00.47

でも力士の力って、鎧を着たみたいな物だからね。もし遣るとなったら其処を突くしかない。
例えると、重い剣みたいな物。重さが有るから、一旦振りかざして手を離せば勝手に重さで斬ってくれる。
しかし、その重さ故に一旦下し始めると途中で止めたり況してやすぐ上げるとなるととてつもない力を要する。

何が言いたいかって、力士の力の要は脂肪と言う自身では動く力の無い鎧と言う事。

**性（素舞流宗家）** ◆bKaGbR8Ka. · 2017/06/13(火) 01:19:57.46

運ちゅう流の平山行蔵は、雷電に押し勝ったんじゃなかった？

**赤岡龍男** · 2017/06/13(火) 01:47:07.70

ナイフの理想と現実。
合気道で対処するなら、切り落としの転換だよね。
[ニコニコ動画]

**赤岡龍男** · 2017/06/13(火) 02:36:27.57

ナイフの代わりにペットボトルでも、同じ練習出来るよね。
ナイフの理想と現実。[ニコニコ動画]

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/13(火) 05:17:59.94

宇宙空間で相撲しても、力士が勝つよ

１６ · 2017/06/13(火) 05:43:09.74

>>1

中国武術では用意不用力と表現され、力は拙力とも表現されます。

筋出力を力とすれば、筋出力無くしては日常動作もままなりませんから、日常動作も力ということになりますが、自覚的には日常動作は意思のみで成就され、力は介在しません。

こうした日常的な、力感のノイズ無く、意思有れば完了する状態を志向することが中国武術のポリシーです(便宜上のご説明です)。

つまり中国武術では日常動作に則して、常識的な観点から力のリストラを再定義していると云えまして、日常的且つ常識的であるだけにあらゆる流派、種目、ジャンル、動作に適用出来る規範ではないかと思われます。

>>4-6

絞め手の肘が、絞め手の胴体で閊える場合はどうされますか。

>>9

いらしていると思いました。

＞タクシー

ここでタクシーは、軽率なイメージや、性急に成果を求める余りの誤った練習方法にも相当しそうな印象を受けます。。。

>>11

力士に相撲や力比べで、必ずしも対抗する必要は無いかも判りません。。

フィジカルで包み込まれる相手に、双差しや四つに組まれて逆転する手法の、有りや無しやにでしたら興味が有ります。

１７ · 2017/06/13(火) 05:44:02.61

１７でした。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/13(火) 06:15:45.15

いやー、なんかよく言われる力なき正義に意味はあるのかみたいな話を

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/13(火) 07:35:14.21

>>9
低知能のお前は書き込むな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/13(火) 07:36:02.48

>>15
ペッドボトルはディスアームしやすすぎて参考にならん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/13(火) 11:23:38.50

力が必要ないと思われてる合気道にしたって
塩田剛三は木村政彦と腕相撲で勝ったり負けたりの剛腕、
本人自身が「俺は力で人に負けたことはない」と言ってたというし
佐川幸義氏にしても腕立て伏せをものすごい回数やってたというし
俺は柔道経験しかないけど理にかなった形で技がかかるときはまさに
楽々という感じで技がかかるのを実感した
だけどそれは相手に当たり負けしない、押し負けしないレベルの体力が
ないとできない
と思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/13(火) 12:21:52.91

結論：力は必要

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/13(火) 20:53:28.48

建設的に沖縄空手でも習ったらどうかね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/14(水) 08:31:35.65

武道は勝つことが目的じゃなくて
生き残ることが目的
戦わないといけないときは武器使うし
複数に襲われたら、逃げる体力残さないとやばい

一対一で素手で急所攻撃もなしなスポーツルールなら、力あるほうが有利

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/14(水) 08:51:33.75

>>25
むしろ何でもしないといけない実戦の方が基本的体力の必要性は増すのでは。
人間だけ相手にしてれば良いわけじゃないし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/14(水) 10:01:08.24

結論：とにかく力が必要

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/14(水) 10:20:18.63

>>26
体力は多いほど有利、男に女子供が勝てないのは体力の差があるから
では同じくらいの体力同士では？
なら出力の出し方が上手いほうが強い
少ない力で最大の効果を
それが力を抜くということ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/14(水) 10:23:09.37

>>26
体力（スタミナ）は重要だよ
最も重要と言っていい
例えばイギリスのSASでも、優れた隊員としての資質で最も重要視しているのはスタミナで、はっきりいって体躯の立派さやストレングスの強さとかはどうでもいいって感じ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/14(水) 10:26:13.15

結局、叙述トリックってことね
力は必要なのにあえて力を抜くという言語表現を使ってるだけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/14(水) 11:53:08.60

>>30
違うよ？
何のために細かく説明したり、　さすがの中国武術では言葉そのものを分けて「勁」と「拙力」みたいに表現してるか考えてみろよ

明確に別のものとして扱う必要があるからだよ
別のものとして扱うってことは使い方その他も違うからだ

日本にしても「力はいらない」っていう表現で、「じゃあ筋肉いらないじゃん！　力完全になくしたら立ってられない！物も一ミリも押せない！　」とか
極論に振れてギャーギャー騒ぐのは、そっちのほうが只の馬鹿でしょｗ
最低限の常識が無い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/14(水) 11:55:32.60

もう>>2で結論出てる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/14(水) 12:22:13.05

>>31
例えば柔道とかレスリングとか、めちゃめちゃ合理的に力を使ってるよね。
あれを力比べとか言っちゃう人が居るから極論になる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/14(水) 12:41:01.13

結論：力は必要

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/14(水) 12:41:47.87

必要以上の力、とか無駄な力とかじゃないんだよ
だから叙述トリック～とか言ってるのは何もわかってない只の馬鹿

例えば、「腕をおしつけ相手を押す」という至極単純な例で説明すると

「腕の筋肉の収縮力をつかって押す」のと「腕は力の動力線なだけで、実質押すのに使われている力（Ｆ）は体全体の荷重移動」

では明確に「違う」だろ？　武術ではこういう場合後者のような「力の使い方」をする
叙述トリックとか言ってる奴は、前者でしかものを見れていないから間違ってるんだよ
「腕の筋肉の収縮力をつかって押すけど、必要以上に筋肉を使わないっていみだろ？」みたいな勘違いをしている

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/14(水) 12:44:02.44

結局、力は必要ないの？必要あるの？
力は必要なら終了だろ
やっぱり力は必要ないって言いたいならまず自分が肩の力を抜けよw
2ちゃんねるで無駄な力を使い過ぎだろw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/14(水) 13:28:23.52

>>35
後者の限界についてはどう思ってるのかな。
実際に相手も動いたりしてる場合はそれだけのＦでは不十分な事も多発するよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/14(水) 13:37:39.39

王宗岳の論曰く、

「無過不及、隨曲就伸。人剛我柔謂之「走」、我順人背謂之「黏」。動急則急應、動緩則緩隨。雖變化萬端、而理唯一貫。由着熟而漸悟?勁、由?勁而階及神明。然非用力之久、不能豁然貫通焉！」
（意訳：”敵と絶対に力比べするな！、　一瞬ぶつかるように見せて身体を展開させて相手の側面、背後を襲え！”）

「斯技旁門甚多、雖勢有區別、概不外壯欺弱、慢譲快耳！有力打無力、手慢譲手快、是皆先天自然之能、非關學力而有為也！察「四兩撥千斤」之句、顯非力勝、觀耄耋能禦衆之形、快何能為？」
（力と速さで勝とうとしている所が多いが、そんなのは何の知恵も持たない野生のものだ　そのような稚拙な力を使わずに巨漢を倒せる技を察せよ！
　私はできるぞ！？　皆は知らないだけだ！　）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/14(水) 13:40:21.56

>>37
不十分である場合はそれは理屈を体現できていないだけ
38で紹介したが、”ぶつからない”（ぶつかってはいけない）のだから

君がいう”不十分な場合”を無くすための理合なんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/14(水) 13:47:04.40

力の比べあいをしない為の理合ってのは合気系だったり内家系では特に研究されてきた
”接触面を不動にして、他を動かす”という基本もその一つ
手首を掴まれたとしても肘や肩、股関節その他はフリーなのだからそこを動かして身体全体を通して連動させろ、とかね

接触面を不動にしていれば（力を入れなければ！）相手は無意識反射が出来ずに必ず”一歩”（0.5秒とよく言われる）反応が遅れる、という科学的事実
力の発生どころがつかめなけらば連動させてきた力の移動に対抗できない…
これらが具体的な力を使わない技術の一例

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/14(水) 14:05:34.98

言い方が悪かったかな。
防御の技術というのは、いわば相手の技術を潰す技術だ。
よほど技量が上でなければ常に技を成功させることは出来ないと思うんだけど、どうかな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/14(水) 14:07:34.77

結論：力は必要

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/14(水) 14:14:25.39

>>41
> よほど技量が上でなければ常に技を成功させることは出来ないと思うんだけど、どうかな。

そんなの当たり前だろ
少なくとも同じ理合で戦ったのなら技量が上のほうが勝つ
理合がまったく違ったとしても、仮に客観的に見て理論が上のほうでもその人の体現力が低ければ、そして結果的に相手を上回ることができなければ技は成功しないし負けるだろ

それは単純に論理の問題だ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/14(水) 14:21:59.45

力の使い方の話に逃げてはあかんよ
力がなければ使いようがない
力あっての技だからな
力の否定は無意味な論争よ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/14(水) 14:31:46.33

>>43
で、技の成功失敗って１か０かでは無いと思う。
防御する側も当然100%無効化するのは難しい訳で。
そういう時、技の成功まで届かない差分を前者の力等で補うって発想にはならない？
もちろん技の練習では避けるべきだけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/14(水) 14:34:45.11

>>45
> そういう時、技の成功まで届かない差分を前者の力等で補うって発想にはならない？
> もちろん技の練習では避けるべきだけど。

ならない
てか、なってはいけない

当たり前でしょ、　理想としている理合で「駄目」って言われてるもので補うとかありえんわ
それじゃいつまでたっても何にもならん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/14(水) 14:42:24.30

>>46
うーん…
技術のかけあいについて、筋力等の要素がプラスに働く事は無いと考えてる？
ライト級の格闘家がヘビー級に勝つのが難しいのは純粋に技術が劣るからと思う？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/14(水) 14:46:12.38

自動車にしても自転車にしても動かすには動力が必要だろ。
人が何かをする際には必ず力が必要なんだよ。
効率云々はその後の話。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/14(水) 15:36:21.02

その動力に筋力を使うのではなく
重力を使うのが武道
正確には重力により体重を使う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/14(水) 15:43:06.94

いずれにせよ「力」は必要だろ
結論出てるじゃん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/14(水) 15:44:41.78

力は体に入れては駄目（力む状態）
体の外に出して効果でる（打撃-力-とか）
出した状態を力を抜く、と表現している

でも元々の力がないなら、出せる力もしれてるから、力もいる（体力）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/14(水) 15:46:40.95

結論：力は必要

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/14(水) 20:25:43.36

>>47
貴方は根本的に思い違いをしているんだよ
あのね？　どちらが絶対に敵に良い・悪い、かの話じゃないんだよ
「力が要らない」という理合をもってしているところは、それを理想にしているというだけ
そういう所に、筋力使うこともあって良くない？なんて聞いても意味が無い
そんなの聞かれても、「良いとは思わない、我々はそういう理合をつくり、その境地に至るように努力している」というだけ　

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/14(水) 20:27:45.51

>>53
能書きだけは立派立派

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/14(水) 20:51:17.13

>>53
俺も善悪つけられるとは思ってないよ。
ただ勝負における体力の重要性をどの程度と見てるのかと思って。
その感じだと、相手がどんなに屈強でも、負けたのなら自分の技量が及ばなかっただけの事で、あえて体を鍛える事はしないかな？
それはそれで凄い覚悟だと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/14(水) 23:50:47.31

相手の力を利用するのが至高
柔道もかつてはそうだった
押さば引け引かば押せ
円の境地に達すれば
押さば回れ引かば回れ
体の小さいものも相手の隙を狙いじっくりと責めることができた
ところがスポーツ化されて世界のJUDOになった結果
とにもかくにも責めたてないと反則を食らうルールに改悪されていった
今や人間のやる動物同士の決闘になり下がった
相手の虚を突くその一瞬の好機を逃さず耐える
この武術、武道としての輝きを奪われてしまった
ルール改悪は今でも続き足取りすらも反則に

オリンピックは要らない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/14(水) 23:52:37.70

はい、次の患者さんどぞー

**青海全気** · 2017/06/15(木) 00:02:38.58

はいはーい

好機を狙って？？
体が小さい者が大きい人倒すには、その大きい人が出した力を利用しなければ寧ろ大変ですよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/15(木) 00:11:41.75

相手の力の利用～ってのは実際にはちょっと非現実的だと思うけど　

**青海全気** · 2017/06/15(木) 00:23:02.48

全然ｗｗｗ
簡単な例上げると、相撲とかでも相手にぶつかると思わせてかわし手を着かせる物。
合気道の殆どの技は相手の力の利用ですし。

先ず重要なのが、読みです。利用するったって力の質とか方向とか、その力の性質が瞬時に把握できなければ利用は叶わない。
合気の基本は、相手や自分の区別なく、その場に在る力の利用。
相手が力(力点)なら自分がそれを使う(支点)って事。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/15(木) 07:31:02.08

力は基本的に必要だよ。合気はあれは全く違う世界で別のもの。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/15(木) 07:49:01.26

>>60
合気道って柔道みたいに何らかの仕掛けでこちらから崩しに入ることって無いの？
相手のミスを待つだけ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/15(木) 09:07:34.87

>>17
たとえば柔道に払腰という技があります。
同側の前襟を持ち、体を反らし受を胸に着け、乗せる技です。
　
打ち込みもこのかたちに行うわけですが、「何としても受を引きつけたい」、そう逸ってしまったら、
途端奥に手が伸び、打ち込みも体の反りを作る事なく、ガチガチに自体を固定するほうへ向かいます。
　
これでも結果が出せなくはない、むしろ体が固まるとこれを選んだほうが良く、
しかし固めるぶんの、その意味で無駄な出力が強いられ、これが即ちチカラと、定義しうるでしょう。
　
払腰を基準にすると、前襟体反らしは十代前半、奥襟は十代後半からほぼ皆と、かなりわかりやすく塗り分けられます。
十代なかばが、人がチカラに変わる転換点なのかも知れません。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/15(木) 09:08:33.67

×　ガチガチに自体を固定する
○　ガチガチに自他を固定する

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/15(木) 11:04:27.53

どっかのスレで肉体労働者が書いてたけど
腕なんて細くても関係ない
背筋と脚の筋肉があれば良いと書いてたのが結論

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/15(木) 11:20:38.97

それは結論ではなく傍証でしかないんだよなあ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/15(木) 11:22:40.18

力がいるかいらないか、なら、いる
力を入れるか入れないか、なら、いれない
力いらない✖
力をいれない○

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/15(木) 11:25:39.66

力いらない、は間違い
力を入れない、が正解

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/15(木) 12:22:57.82

>>63
NHKのミラクルボディで柔道やってた時、原沢の内股を分析してた。
筋肉の稼働部位を可視化できる装置で見ると、上半身の筋肉は殆ど使われていなかった。
特に重量級はでかいから腕力で投げてる様に見えがちだけど、実際はそうではない。
あなたも見た目だけで判断してるかもよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/15(木) 12:31:13.79

あ、原沢じゃなくて羽賀だったわ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/15(木) 14:16:50.10

結論：力は必要

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/15(木) 16:10:56.44

力は要らないといいつつ、ムキムキマッチョの人とか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/15(木) 20:08:56.68

>>69-70
羽賀さんは動画を見ても事実前襟でされているし、人格者でもあります。
その人格が力みの無さに繋がっているのでしょう。
https://www.youtube.com/watch?v=pjFOPMKq2yQ
　
―――ただ、その科学分析って、「投げ込みで」だよね････？
　
いや勿論投げ込みでさえ、奥襟でやる人が多いのは事実です。
投げ込みだけでも、↑のようにやるのは素晴らしい。
　
でもそれを乱取で同じように出来るかと言うと、難しかろうというのが、ここでの話なわけです。
　
重量級とは幾らでも乱取経験があるし、羽賀さんの試合動画を見ても、それは明らか。
実戦で力まないのが主旨なので。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/15(木) 21:55:32.84

http://m.pandora.tv/?c=view&;ch_userid=monako5&prgid=54021327

ほい。前襟掴んでるように見える？

**青海全気** · 2017/06/15(木) 22:33:57.23

>>62
有るよ。相手の力を利用＝相手のミスではないけどね。
そもそも、力って入れる物では無いんだよ。
例えば、力を入れて腕をてか肘を曲げるとする。でも肘を曲げるだけと考えたら力何て入れないでしょ？それ。
合気の場合、常に力は理に準ずるから力は要らないって考えだね。
だからただ歩くだけ、体を動かすだけそれも力要るじゃん何てバカな話なら確かに力は要るってなるねｗｗｗ

**青海全気** · 2017/06/15(木) 22:45:49.21

説明が難しいんだけど、力を入れるってなると其処には無駄が出来るんだよね、力の無駄。
力を入れて歩くとして、其処には力の無駄が有る。
力を入れて…ではなく、何々をするなんだよね。

**青海全気** · 2017/06/15(木) 22:50:27.18

この説明やこの手の話は益多肇さんが詳しいですけどね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/16(金) 08:03:53.33

>>75
ありがと。
その肘を曲げるだけ、の時に、基礎的な筋力が高い方がより大きな効果が期待できるって発想にはならないのかな？
一般的な体格の人がやるのと、鍛え抜かれたヘビー級格闘家がやるのとでは効果は違わない？
相手が普通人と格闘家の場合でも同じ。
いくら体を鍛えても、発揮できる効果は違わないと考えるのかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/16(金) 08:12:57.88

>>78
> その肘を曲げるだけ、の時に、基礎的な筋力が高い方がより大きな効果が期待できるって発想にはならないのかな？

こいつ理解できてねーなｗ

> 一般的な体格の人がやるのと、鍛え抜かれたヘビー級格闘家がやるのとでは効果は違わない？

違わないような物理現象を使ってるんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/16(金) 09:20:40.09

>>79
うん。今一理解できてない。
仮に50㎏の人と100㎏の人が全く同程度の技量だった場合、互角の勝負になる？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/16(金) 09:39:15.33

>>80
なる
双方ともに理想の術理の体現に到達していれば、の話だがね

そしてその場合は針ヶ谷夕雲の言う所の”相抜け”というものになる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/16(金) 10:53:33.05

>>80
ならない、もちろん100のほうが強い
例えば走る競技で全く同じフォームだとしても
身長150と180の人なら後者のほうが速い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/16(金) 11:57:31.24

筋肉モリモリの倉本先生も技を使う時は
力が邪魔になるってよ。
もちろん、あくまでも無駄な力ね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/16(金) 13:52:21.21

筋肉がモリモリだと筋肉に頼ってしまう
そうするとその箇所の筋肉だけの力だけしか使えない（力を入れるとその箇所で力が止まる）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/16(金) 13:55:52.74

>>84
と想像しちゃダメ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/16(金) 13:59:02.25

力を入れないで全身の力を使うほうが1箇所の力より遥かに強い力になる
そして、そういう使い方をしてると無駄な筋肉が落ちていく

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/16(金) 14:07:04.93

>>86
恥ずかしい妄想要らないよ
マジで

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/16(金) 15:02:43.43

>>81
その水準に達するまでは、体格差、体力差は影響するって事だよね。
現代だから別に戦わなくても生きていけるけど、そうはいかなかった時代もあるよね。
過程として、技量が低い時代に体力を鍛えるのも否定されるべき？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/16(金) 17:18:27.18

>>88
> 過程として、技量が低い時代に体力を鍛えるのも否定されるべき？

当たり前だろう？
過程の時こそ”間違ったこと”をやらないように気を付けるべきなのは自明だ
間違った癖をつけるようなマネしてどうすると？　馬鹿なのか？　

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/16(金) 19:20:58.52

体力はつけよう
明日戦争が始まったとして技より体力の場面だからな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/16(金) 19:37:11.32

>>89
なるほど
お前が理論倒れのバカなのはよく伝わる

**青海全気** · 2017/06/16(金) 20:30:55.36

ましゃーないな、所詮塩田さんの動画もインチキ呼ばわりする次元の人に理解求めても無駄って事でしょう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/16(金) 20:57:45.23

>>35
>「腕の筋肉の収縮力をつかって押す」のと「腕は力の動力線なだけで、実質押すのに使われている力（Ｆ）は体全体の荷重移動」

それこそ叙述トリックじゃん
前者だって体全体の荷重移動使わなきゃ何も押せやしないし、後者も腕の筋肉の収縮力使ってるんだから

**青海全気** · 2017/06/16(金) 21:01:31.05

>>82
それは理想論。もっと言えば机上の空論。
良く漫画で有るよなー、小さい虫が人サイズだと…って。
何も解って居ない、150が180になっても同じく動けると考えるその浅はかさ。

あのね物事には適性が有る様に、物質にも適度ってもんが有る。
長くなるなー…言っても解らんだろうから取り敢えず説明無しで。

ヒント言うと、お前の考えなら世界一背が高い人に速い人のフォーム教えて走らせれば誰も勝てないって事になる。
適度を超えた時点でそれは負担でしかない。

体重50の人と100の人ってお前の一番バカな所、全く同じ姿勢同じ攻撃同じ身の熟しと勘違いして居る。
その体重にはその体重に適切な姿勢に動きが有る。
腕の長さで考えてみろ、同じく突き打って同じ結果になるのか？
長い方が当たるとか喰い込むとか結果に違いが出る、んな常識も無いのか？
違いが有るのに同じくなる(勝負が着かない)って事は、同じ事をしてないって解るんだがな、普通なら。
軽いには軽い利点が有り、重いには重い利点がある。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/06/16(金) 23:08:43.33

合気道：フラフープを使って「力が要らない」を実感する
https://www.youtube.com/watch?v=XxivsA4XnCg&;amp;index=1&list=PLwKB2SM_aN3gZ6EML-iS302CY1TaKtRMm

**盛鋳造** · 2017/06/16(金) 23:55:37.50

>>60実際には力士のが
ほとんどの利他信徒よか
やらかい力の運用を心えているわけで。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/06/17(土) 01:24:31.37

維新力、見事な入身転換　平成の牛若丸
https://www.youtube.com/watch?v=Wo44ZoQK6qc

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/17(土) 07:11:49.54

>>94
それぞれに利点があるってのはそうだろうけど、それは互角とは違うでしょ？
全く同じ動きをしたらって事じゃなくて、同程度の技量って事で。
体重による階級制がある全ての格闘技は技術が無さすぎてそうなるって主張なの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/17(土) 07:15:06.80

>>89
理想の術理に到達する前の修業段階ではどの程度の体格差なら覆す事ができるのかな。
それとも、そもそも体格差なんてそれぞれの利点があるから覆すという概念すら無いものなのかな。

**青海全気** · 2017/06/17(土) 07:47:22.92

>>98
いや物に依って体重に左右されるスポーツが多いって事。それは体重が有ったり、大きい方若しくは小さい方が有利になる。
そう言った物が無い実践的な場では、各々の特性を生かせるから大概勝ったり負けたり。

ごめんちとうんこ

**青海全気** · 2017/06/17(土) 08:18:02.63

ただいま！！

そのレベルに足を少しでも踏み入れて居ないと理解出来ないかも知れないが、例えば蜂との対峙。
そんな虫に『飛んではダメ、毒針もダメ、正々堂々(？ではないのだがｗ)殴り合って下さい』なんて設定で遣り合って何になるのか。
蜂は蜂なりに軽さを生かして飛び、大きい者にも屈せぬ様毒針(技)を手に入れた。

だから、単純動作つまり拳を突きだすとか蹴るとかそう言った動作は磨かずとも出来る物。
それ故、技術の無い者同士なら先ず体格差に屈する。極端に言えば、幼稚園児と大人とか横綱。
蜂の毒針やハブの毒とかそれ程に練らなければ中々遣り合える次元には達しないのが真実だね。
まぁ実際の話なら可能性は有るが。だってそんな大の大人が幼稚園児に武器処か本気も出さんだろうが、園児の方は毒を用意するかもしれん。
は？例えになって無いｗｗと思ったそこの君、武術を解って居ない。
幼稚園児に対し相手の大人や力士が”自身の絶対的有利に油断する”と言う園児の最大の武器を使わずして何が武術か。
だから、極論大きさに有利性が有るのはスポーツや制限を設けた物って事になる。

ちと難しい話かな？

**青海全気** · 2017/06/17(土) 08:39:21.88

そんなの卑怯だ！って思う時点で武を解って居ないし、思わせた方の勝ち。
例えばさ、喧嘩も出来ないひ弱なガリが、得意の権力磨いて核すら自由に扱える様になり、遣り合う相手にじぶんは安全な場に避難して核ミサイル使うのも
君達は卑怯と言うだろうが、それが武。
そう言う話なら権力が最強って話になりそうだが違う。
突き詰めると、やはり塩田さんの考えが理に適っているね。友達になる。

武とは自身の持って居る物の最大活用。本気で長所を伸ばせば、一見無関係な分野にも屈しないって事。
解ると思うけど、上の権力で強い奴倒すってのが一例ね。

益多肇来てくれたから一応核心話したけど。
本物ってこんな一ネットでも話すとレベルが解る物。
力も体力も要らないって言っていた其処に理の絶対的自負が有る。本物じゃなきゃ本気で自負等出来ない。
まそう言う拙者も疑っていたけどｗｗｗ偽物だとｗｗｗｗ

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/06/17(土) 09:08:24.89

KOの極意？　元小結・旭道山の張手
https://www.youtube.com/watch?v=1Yd2jLdK3HU

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/17(土) 09:24:03.24

>>94
漫画の世界じゃないんだよ？
武道やったことない小学生と大学生が同じ日にはじめたとして、試合をやったら互角になるか？
技術が同じなら身体能力が高いほうが勝つ
50と100なら100が勝つ
格闘技のトップレベルでチビはいない
それが現実

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/06/17(土) 09:33:42.42

身体能力と技術でしか語らないところがなあ・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/17(土) 09:42:30.83

それ以外で語ってみて？

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/06/17(土) 09:51:33.19

知識、戦術、性格について考えることはありますかなあ。
特にワテは性格的に格闘技がダメ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/17(土) 09:52:00.41

>>106
「戦術」

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/06/17(土) 10:03:50.02

ワテは子供の頃から争いというものが嫌いだした。
なので常に争いを避けるように努めていたし、それでも争いになった時は負けてでも争いを終わらせようとして来たんだすわ。
相撲空手剣道柔道なにをやってもあかんかったんだす。
それが合気道の思想に触れて変わった。
最初から勝ってれば争わずに済むことを知ったんだす。

**青海全気** · 2017/06/17(土) 10:09:13.32

いやー>>101や>>102読んでも未だそんなバカな事抜かす奴に拙者ではもう言える事は無い。

漫画の世界が先ずお前。
それに、はー繰り返しになるが、だって全て話したし…
漫画の世界じゃないんだよ？って、は？
じゃあ漫画でもねー現実の何処で大学生と小学生が試合するって？
漫画じゃねーんだろ、実例上げろ。
歴同じ小学生と勝ちで試合しますって大学生連れて来い。居るんだろ？現実に。
居ねーのに言ってんならそれこそ単なる妄想じゃねーか。
そんな妄想話すのに、『漫画の世界じゃない』とかほざくな、漫画の世界よりお前の妄想の方がよっぽど拙い。

拙者のレス読んだか？
横綱と幼稚園児の例えで、蜂並み(飛ぶとか毒針)の技術養うには時間が掛かるって話してるし、物が違うのに同じ事してもダメだと話してるんだけど？
日本語も読めないか？
その例として、多くのスポーツとかでは制限が多くて単純に殴るだけとかになるから、体の大きさ等に左右されるって書いてある。
だからお前のそれはさ、拙者が言った蜂に飛ぶのも禁止で毒針もダメ、正々堂々殴り合って下さいって
例えと同じ事言ってんだって。
お前さｗ飛びもしねー毒針も使わねー蜂と殴り合って何になるの？？ｗｗ
それ自慢になる？ｗｗｗ

でな、そもそも小学生と大学生が遣り合うって何処に本気で遣る大学生居んのよ？
そうだなあ、拙者なら大学生にお兄ちゃんずるい！！って言ってあれこれ言って目線までしゃがんで貰って隙突いて目突きとかかな？
油断と言う最大の武器を最大限使う。

**青海全気** · 2017/06/17(土) 10:24:45.20

お前物凄い勘違いして居る様だけど、絶対的有利は絶対的有利ではない。
有利性に浸る時点で、その有利性は無くなる。
なのにその有利性を失わないって考えが最早漫画にも劣る拙い妄想。
現実を言えば、小学生と遣るって時点で大学生にとってはお遊びにしかならない。
そもそも勝つ利点が何処に在る？現実で。現実で考えて大学生の勝ちに賞金など出ないのが道理。
そして本気で遣る事に自身への非難しかないであろう事は想像に難しくない。
つまり、油断に然り世間体に依る手加減に然り、大学生の隙を生む物ばかり。
これが現実だ、それを解らず小学生同様に大学生も本気でって考える時点で拙い。

本能的にも、絶対的有利は感じた時点で油断する。これが道理だ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/17(土) 10:27:35.92

でも勝てない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/17(土) 10:35:57.18

あんたのレスは長すぎるのと意味がよくわからん
とりあえず50と100なら100が勝つのはわかるな？
格闘技もトップレベルは体がでかいやつだらけの実例もわかるな？
あと目突きってまともな人間ならやれんから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/17(土) 10:47:08.37

力が関係なく勝つ場合ってのはほぼ≒簡単かつ効果高く殺傷力あることを行う　だからな
格闘技すぽーつの世界じゃことごとくルールで縛られる

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/06/17(土) 10:48:41.41

＞格闘技もトップレベルは体がでかいやつだらけの実例

そなの？

**青海全気** · 2017/06/17(土) 10:57:11.40

お手上げですねｗｗｗ
せっかく軽い小さい力士が勝っているつまり50が負けるってのを覆す実例上げて下さったのにｗｗｗ
しかも条件のある相撲で。

100が勝つの解るかな？ｗｗｗ
いやいや動画見なさいなｗｗｗ
軽い者の利点が解って居ない

もういいやせっかく説いても解らん様だから無視するね、又何も解って無い返信しかしないなら。
君と同レベルの「50と100では100が勝つ」って奴等と和気あいあい話したまえｗｗｗ

理解の叶わぬ君は、こっちのレベルになれない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/17(土) 11:04:11.09

100が勝つよー

**青海全気** · 2017/06/17(土) 11:28:00.51

力は要らないの話。
拳で殴ってダメージ与えるには中々力が要る場合は多い。
しかし面積の小さい針になると軽い力で刺さり、部位に依っては戦闘不能に陥る。

そうだなぁ実例で言うと、職場の機械レバー。
体重掛けて力一杯動かそうとしてもビクともせぬが、手や腕の重さで叩いて1mmとか0.1mmずつ動かすイメージで遣ると動かせる。

面積が拳としても、時間は針に出来る一例ね。良く言っているが、時間掛けて100kg動かす力より一瞬で5kg動かす力の方が有効に働く場合は多い。
そして体がそもそも大きければ大きい者程、瞬間的な力は出し難くなる。
そもそも重いからな。虫の速さ(初速)を大きな動物が再現すら出来て居ない事実がそれを物語っている。

車でも解る。大概小さい物程出だしは速い。すぐ抜かれるがなｗｗｗ
最高速と初速(出だし)は違う。
一歩踏み出す速さは虫に敵わない。
言ってしまえば、有利性は体の大きさではなく、そのサイズとか状況が最適か否か。それとやはり実力。
培った物含めて能力が高いとか、理を得て居るとか。

**青海全気** · 2017/06/17(土) 11:35:50.99

益多肇さん、あの動画は八百長らしいですよｗｗｗ

良い動画なんですけどね、軽い者が利点生かして攻撃したと言う。
あれ、同じ重量級が遣っては遅くなりがちですし、そもそも体が重いのでそう行こうと言う発想にならない。
軽くて速い者だからの発想でもある。重量級が同じ事し様としたら物凄い力使いますから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/17(土) 11:40:53.75

>>103
これ見るかぎり木村戦での力道山は世間で思われてるよりかは冷静にプロレスしたように思う
力道山が本当に怒りで我を忘れて全力で殴ってたら木村の顎は折られてたかも知れん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/17(土) 11:46:43.85

力はいる
針でいうなら針の強度、硬い針ならそのまま入るが、柔らかいなら途中で折れる、それが50と100

瞬間的な力を重力によって出すのが武道の動き
それが力を抜く

虫の一歩は早かろうが人間の一歩のほうが距離でる、早さより移動の距離のほうが大事

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/06/17(土) 13:31:06.10

体格や身体能力というのは、料理で言えば素材の力だすな。
高級食材使えば美味いもんも作れるかもだすが、なんせ高い。
知識にあたるものはレシピだす。
そんなのは今頃ネットにタダで転がってます。
戦術というのは状況設定だすな。誘い方や雰囲気作り。
性格ってのは料理で何を得たいのか欲求のあり方だすなあ。
格闘技というのはしょせんファミレスの料理。
大した調理技術は要りまへんわ。

https://www.youtube.com/watch?v=UfXYX-Q8Yeo
https://www.youtube.com/watch?v=jRzOsuvmgJs

**青海全気** · 2017/06/17(土) 13:52:48.16

この解り易い例えで解らなければやはりそれ迄。
所詮そこにあっても、このレベルの者は嘘とかインチキとしてしか見ないから、それ以上の知識もそれに伴う技術も付かない。
簡単に言えば、相手を倒すには殴るしかないって考えなのでしょう。
でも皮肉な事に、そんな奴こそ殴る一つとっても理解していない。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/06/17(土) 14:07:21.04

おっさん50代半ば、息子20代半ば。
体格も体力も身体能力も息子のほうが上。性格はほぼ一緒。
技術は使ってない。
ただ知識と経験の差のみ。

合気道の捌き・・・先を取る目付け
https://www.youtube.com/watch?v=rVqUckl0WY4

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/06/17(土) 14:13:11.60

上の動画はいわば「手品のタネは知ってます」という全くのど素人レベル。
アマチュアマジシャン同士の競い合いですらない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/17(土) 14:21:13.03

>>122
偏見の塊が理論倒れをほざく

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/06/17(土) 14:34:48.03

武道武術格闘技等々で、「理論」やらとほざいてる人ら確かに多いだすな。
ワテには理論と認識出来まへんけども。
https://www.youtube.com/watch?v=TfXzUt1fEqs

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/06/17(土) 14:39:47.47

ワテも「理論」と称してるもんが無いわけでも無いのだすけどね。（笑）
ま、ワテの場合はどなたさんも無料で検証に来れるようにはしてます。
https://www.youtube.com/watch?v=IP2u9j4HEog&;index=2&list=PLwKB2SM_aN3g5u8jX7y68BX0Lg9WgFqWu&t=2s

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/17(土) 14:40:17.64

>>127
そうやって思い込みから
人をバカにした発言を平気で繰り返すよな

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/06/17(土) 14:56:06.09

>>129
そうだすなあ。
偏見や思い込みはあきまへんよ。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/06/17(土) 14:58:04.72

つことで来週は東京だす。
http://ameblo.jp/contact-o/entry-12274956517.html

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/17(土) 15:01:32.91

>>130
お前のことだよ
自分の所を宣伝するのは勝手だが、
一々他を見下した発言すんな

**青海全気** · 2017/06/17(土) 15:04:37.84

ｗｗｗ
力が入っているから利用されるって言ったが、こうも巧く遣られては敵わんｗｗｗ
誰でも出来る。か…全然ダメなレベルと判断していた自分が恥ずかしい…
その節は申し訳御座いませんでした

戒めとしてコメントは消しません。
まぁあの種明かしの拳速なら拙者はかわせると言うのは事実ですからそれはご安心を。

その理を制するには、やはり反応の追い付かない速度が必要って事ですね。
前に上げてくれた動画で顔を蹴られたの有りましたがそれです。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/06/17(土) 15:06:46.93

>>132
>一々他を見下した発言すんな

ほう。
そらまたなんでだすやろ？

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/06/17(土) 15:17:46.67

>>133
＞まぁあの種明かしの拳速なら拙者はかわせると言うのは事実

動画の中でやってる人らもタネを教えたら躱せるもんだすし。
https://www.youtube.com/watch?v=gfFnnElhhSY

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/06/17(土) 15:26:42.02

富樫はんが相手の人に、「こういうふうに払いなさい」とアドバイスしながら事前に何度も練習させたのがタネ明かしだすな。

無門会　富樫会長　電光石火の順突き
https://www.youtube.com/watch?v=rf71g7xxA0w
無門会富樫会長恐怖の逆突き.avi
https://www.youtube.com/watch?v=haF4gB_5B64

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/06/17(土) 15:32:27.44

>>133
>前に上げてくれた動画で顔を蹴られたの有りましたがそれです。

それってこの場面だすかな？
https://www.youtube.com/watch?v=Fp7qpH-pUrs#t=5m48s

完全に見切って躱してますで。

**青海全気** · 2017/06/17(土) 15:36:45.20

ん～ｗｗｗでもやっぱり誰でも出来るってのはどうですかねｗｗｗ見る度…

それに何よりこれは理を得てなければ再現も難しい…
勝手が解りませんもの、だから出来ぬのでしょう。
拙者はこう言う研究も道も歩んでいませんが、拳法である一定を超えているので理解出来ますが、素人さんに見せて理解出来るかと言ったら難しいかと…。
でも研究って言うだけあります。確かに冒頭の前に上げて下さったのと同じ様なやつは拙者が素人に数時間教えればさせられる気はしますが。
あれこそインチキとか難しそうに思われそうですが、実は簡単な理。
でも今回のパンチのは、天性の勘か、誰か言っていましたが皮膚感？？で瞬時にタイミング掴まなければならないので、言う程簡単ではありません。

何よりその一瞬の捌きがトップレベル…
あの、実際今だとどのレベル迄行けますか？パンチのやつ。
井上尚弥選手のパンチも可能なら拙者貴方をかなり見縊って居ます…
もしそのレベルなら拙者今だと未だ未だ歯が立ちません…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/17(土) 15:41:52.93

>>134
ほう、なんでお前の思い込み発言を宣伝されなきゃならないんだ？

お前、理屈に詰まると
話すり替えたがるよな
つまらないことをする

**青海全気** · 2017/06/17(土) 15:42:42.27

え！＞？
かわされて居ましたか！！
相手が謝って居たのでてっきり。何より遣られた部分を敢えてピックアップする本物と見て居ましたｗｗｗ
と言いますのは、本当に強い人って負けた話をするので。
勝った話をするのは実は強くない場合は多い。負けた事ない人が一番強いですが、それですねｗｗｗ
すみません。

**青海全気** · 2017/06/17(土) 15:51:26.72

簡単に、こうパンチ来たらこうなるからこうしなさいって言われていますが、解る者から言わせると難しいですよｗｗｗ

その捌きが有効に働く時間が僅かですし、最も効果を発揮するタイミングと言ったら本当に極僅か。

多分ですね、簡単に仰るから出来ないのですよ皆さん。簡単に出来る物だと思ってしまいますもの。
極僅かなそれを狙わなければならない、それが過ぎれば又次の手にしなくてはならないって言う緊張感を持たなければならないのに、
簡単に遣って見せて何故出来ないんだって言われて怒られない様にって違う緊張感持たせてますものｗｗｗ

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/06/17(土) 16:26:22.26

>>139
>ほう、なんでお前の思い込み発言を宣伝されなきゃならないんだ？

嫌ならNGにすればええことだす。
そのためにコテハンなんだすから。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/06/17(土) 16:30:20.07

>>141
富樫はんは手で捌こうとさせてますな。
手固定しておいて体を避けるというのが基本だすわ。
10センチくらいずらせば当たりまへんしな。
ま、わずかな起こりを読むのは少し経験要るかもだす。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/06/17(土) 16:33:20.17

>>140
>かわされて居ましたか！！
>相手が謝って居たのでてっきり。

お弟子はんを連れて参加してはったんで、不意をついた上にかわされたのを取り繕ったんだすやろ。
ま、指の先がワテの頬に少し触れた程度だしたわ。

**青海全気** · 2017/06/17(土) 17:03:16.94

>>143おー！解っていらっしゃる。拙者のイメージは、手は一応払いつつ、でも捌き切れませんので、かわすって感じです。
そもそも手と体を動かす事を鍛錬して居ますから、同時に動かす方が慣れてて早いのです。
何と言いますか振り子？？みたいに少しでも逆の力が有る方が体が僅かですが速いのです。

>>144そうでしたか！！まぁ拙者でもかわせる速度なのにあれ？とは思ったのですけどね。
拙者対人練習しないので、この蹴りは中段だ！等と読めないので蹴りには前に出るか後ろの下がるかなのです。
でもあれをかわせる時点でかなりのレベルですねｗｗｗ
拙者は言いました通り、蹴りの軌道を読まないので前に出る等して蹴りの軌道無視して対応する為かわせますが、
あれ一旦中段か下段と読み誤りましたよね？違蹴ればすみません。
読み誤って尚避けたとなれば…格闘家でも中々居ないレベルです…。

**青海全気** · 2017/06/17(土) 17:07:30.81

因みに、もし拙者が中段と読みそれ用の身の熟しをした場合、あの蹴りはかわせません…。

だからこそ拙者は蹴り等読めなくて良いのです。勿論正解なら良いのですが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/17(土) 18:35:47.33

>>110
僕は柔道の町道場で指導に参与していますが、新しく入ってきた小学生と大学生が、乱取をする事は珍しくないですよ？
　
大学生のほうが技の理解力がある、要は頭がいいのも事実ですが、
それ以前に体力差がありすぎるのが乱取の結果となっているのは、誰の目にも明らかです。
　
あと針を使うのも、力の発想だと思います。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/17(土) 20:18:03.65

小学生と大学生のくだりだが
小学生が油断を武器とする技術があるなら
大学生も油断をしない技術があるはずだろ
同じレベルな技術の前提はどこいった？

**青海全気** · 2017/06/17(土) 21:23:27.10

頭悪過ぎじゃんｗｗｗ
油断するしないは技術じゃねーよｗｗｗ
頭おかしいだろｗｗｗ

嘘だと思うなら、お前今から街に出て『油断しない事は技術ですか？』って聞いて歩けｗｗｗ
まともな奴限定なら１００人中１００人技術ではないって言うからｗｗｗ
頭おかし過ぎじゃんｗｗｗ
てかお前本人だろｗｗｗ
じゃなきゃこんなキチガイ擁護せんわｗｗｗ

だって明らかにお前言ってる事おかしいよ？ｗｗｗ解らないなら相当来てるわｗｗｗ

１８ · 2017/06/17(土) 21:31:54.80

>>24

１７で述べた絞め手の場合、沖縄空手ではどうされますか。

>>63

有りがとうございます。

私は襟を使用した技術が未経験ですから的外れな見識かも判りませんが、云わば、合気系で手首を持たれて思わず手を回してしまうの(力)と、手を回さず技を施そうとするの(技術)とのセンスの相違に該当するのでしょうか。

>>94

現実問題50が100より動けるかというと、50では100相手には動き辛いですよね。

100の負荷が全く作用しない状況を理想的に作り出せて、尚且つ無制限に動き続けられれば小回りが利くほうが有利だとは思います。

それを可能にする手法に関してどのように思われますか。

>>96

お久しぶりです。

スピードはどうなのですか。

>>119

重量級が動くにはそれほど力を使うのでしょうか。

スプリントのフィジカルトレーニングなどは結果的に身体を重くしています。

あれなどはどうなのでしょう。

**青海全気** · 2017/06/17(土) 21:54:24.31

動き辛い？何言ってんの？
それはそもそもお前レベルの何も解って無い奴の話。

体が大きい重い＝有利って考える能無しレベルの話
何度も言わすな、適性適度が一番有利であり、デカい重いではない。
例えば、体がデカ過ぎて動けなくなって生涯終えたって恐竜の話聞いた事ねーか？
それが事実かは知らんが、物事は適性があり、その他は負担になる。

で何だっけ？あースプリントねｗｗｗ
お前さーちゃんと読んで返信しろよ？
スプリンターの磨いて居る物は、最高速もっと言えばトータルでの早さであり、動き出しじゃねーよｗｗｗ

最高速求めりゃ物(規模)はデカくなるが、スタート(動き出しや初めの一歩)は遅くなる。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/06/17(土) 23:13:44.97

>>145
>あれ一旦中段か下段と読み誤りましたよね？違蹴ればすみません。
>読み誤って尚避けたとなれば…格闘家でも中々居ないレベルです…。

読み誤るも何も、あの当時は上下のフェイントって言われてワテは「はあ？そんな低レベルの質問するの？」という認識だしたので一体何をするのか観察する気しかなかったんだす。
だがらあえて後ろに下がって観てあげただけで、あの後のワテの回答は、「んなもん前に出ればよろしねん」だした。
後ろに下がれるのなら前にも出れるというのが昔も今もワテの持論だすからな。

**１５０** · 2017/06/17(土) 23:47:03.70

>>151
＞動き辛い
＞何も解って無い

いえ。。。

大きな負荷の中で動くのは、現実的に結構難しいと思うんですよ。

チンハイさんは強大な筋量差の脅威に直面された事や、そんな相手に対する克服努力をされた過程はお持ちですか。

＞体が大きい重い＝有利って考える

体が小さく、体力面で大きく劣れば、不利は否めないのでないでしょうか。

＞スプリンターの磨いて居る物は、
＞動き出しじゃねー

初速もスプリントの重要な構成案件に成っていると、個人的には理解しています。

その為の初動負荷トレーニングも発達している模様ですよね。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/06/17(土) 23:53:03.13

ここにもコロコロが出て来るんだすかあ・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/18(日) 00:37:11.11

普通の状態から動くなら、初速は重力の力で落下する武道の動きが最速
人間の重さなら大小関係なくほぼ一緒

小学生が目突きする技術があるなら
防ぐ技術が大学生にもあるだろ
というか、真っ向から戦ったら勝てないから油断をつくとか言ってんだろ？
自分で認めてんだよ、50は100に普通では勝てないって

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/18(日) 00:44:02.96

100が勝つ

**青海全気** · 2017/06/18(日) 01:06:17.62

無視無視

こいつは他人装った頭の悪いあいつだｗｗｗ
相手にされないからと他人装うとかｗｗｗうぜーｗｗｗ

そもそも技術伴わない者同士なら体の大きさ等に左右されるって言ってるしｗｗｗ
キモイんだって意味の分からん突っかかりｗｗｗ
頭も悪けりゃ字も読めねーｗｗｗ
素人の話とすり替える当たり性根も超キモイｗｗｗ
技術が伴えばって話だし、益多肇さん上げてくれた動画で１００が勝つってのを覆してるしｗｗｗ
現実見れないキモイ奴は話しかけんなｗｗｗ
技術伴えば５０は負けないって話なのにｗｗｗ
何でも都合良く脳内変換する妄想雑魚が話し掛けんな気持ちわりーｗｗｗ
目的意味が解らんｗｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/18(日) 01:12:20.44

>>1
力むのは良くないけど
効率良く力が使えないと意味がない
わからない人に力を入れろと言っても力んでしまうだけだから便宜上の言葉じゃないの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/18(日) 01:20:05.37

>>2
＞「無駄な力は必要ない。」
＞と言い換えればこの手のキャッチフレーズが叙述トリックと分かる。
＞
＞無駄ではない効率的な有効な力の運用を説いているだけなのだから。

**青海全気** · 2017/06/18(日) 01:22:52.66

まぁ低次元のバカに理解求めても無意味って事だな

このレベルのバカ共は、技術は同じだが体が違う＝どの次元も同じ結果と思っている
故、高次元では小さい者は負けないって事案も無視して素人目線で話を進める、依って話がすり替わり辻褄が合わなくなる。

で実際に高次元の小さい者が勝っている動画で覆って居るのに無視

お手上げ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

**青海全気** · 2017/06/18(日) 01:52:28.16

うぜー雑魚だなｗｗｗ
その筋量差の脅威ってのがそもそも都合良く一定しか想定してない。
何度も言わすな、軽い利が有る。上げてくれてる動画見ろ

で？体が小さく劣る？ｗｗｗいやいやだから、それはお前の次元ねｗｗｗ
何度も言わすな、お前みたいな雑魚次元は、簡単に言えば倒すには殴るって考えだから、リーチの有る者に勝てないって言ってるに同義なんだよｗｗｗ

でこれ…初速もスプリントの重要な構成案件に成っていると、個人的には理解しています。

その為の初動負荷トレーニングも発達している模様ですよね

ｗｗｗｗｗ何言ってんの？ｗｗｗ
それお前の妄想だからｗｗｗ
初速動き出しを理解してないｗｗｗ
重くなれば遅くなるこれ世の原理だからお前が何とほざこうが変わらんｗｗｗ
そもそもこんなのは気持ち等で結果の左右される不安定な物では無く、物で例えて遣っただろｗｗｗ
読めよｗｗｗ
頭悪くて理解出来ねーか？ｗｗｗ
スピードを求めりゃ規模はデカくなるが動き出しは遅くなるって車とか物が答えを物語ってるだろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/18(日) 01:55:19.18

重い方が有利ではあるね

**青海全気** · 2017/06/18(日) 01:58:34.14

お前の様な素人にはなｗｗｗ

**盛鋳造** · 2017/06/18(日) 03:20:36.60

>>102塩田さんねえ。

塩田さん
実物しっているけど

んー。

>>136富樫さんねえ。

富樫さん
実物しっているけど

んー。

>>150スピードねえ。

重力は身体の大小に等しく働いているから
あとは身体資産の運用だよね。んでそりゃがらんどーの伝統武格よか力士のが中身を使えているわな。

>>161加速度ねえ。

ヨタハチ
ルーフ
どちらも転がしていたけど
レーサー仕様の前者よか後者のが加速はしたねえ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/18(日) 07:32:15.17

何度も言ってるけど武道の動きは重力を使うから初速はほぼ一緒だっての
あと初速にこだわるけど、終速のほうが大事な
武道は普通の速度を速くみせたり惑わせたりする技術
格闘技とかやったことないの丸わかりだけど
夢みすぎ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/18(日) 07:39:55.94

あと
なんで技術ある50と技術ない100で語るの？
同じ技術の前提なんだから技術ある100でどっちが勝つか言えよ
50が勝つ動画がどうたら？
100が勝つ動画のほうが圧倒的に多いけど？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/18(日) 08:15:46.51

>>166
技術力が完全に同じなら「頭のいい方が勝つ」よ
次に「度胸がある奴」かな
これは後先考えない奴、と言い換えてもいい

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/06/18(日) 08:45:46.76

技術力が完全に同じなんてことはないんだすよね。
当然得手不得手がある。
相手の得手を封じて自分の得手で勝負しようとするわけっしょ。
だから事前に相手のことを研究したりもするわけで。
https://www.youtube.com/watch?v=UfXYX-Q8Yeo

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/18(日) 08:46:03.48

>>167
技術って頭が良くないと身につかないんだよ
やってた年月じゃなくて
それが強い人と弱い人の差

90と100なら覆ることもある
ただ、小学生と大学生が「同じ技術」なら
99%以上大学生が勝つ
その1%未満をはしゃがれても困る

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/18(日) 08:50:10.07

顔面偏差値100の勝ち

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/06/18(日) 08:54:25.94

たとえば相手はプロのリングにも上がる練習熱心なキックボクサー。
かたや打撃系経験は子供の頃の空手のみという週に一度も稽古しない中年ど素人。
体格も小さいし運動能力でも技術でも雲泥の差。
あるのは知識と信念のみ。

https://www.youtube.com/watch?v=Fp7qpH-pUrs#t=5m23s

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/18(日) 09:09:52.41

>>169
> 技術って頭が良くないと身につかないんだよ
> やってた年月じゃなくて
> それが強い人と弱い人の差

そんな「人に依る」部分はどうでもいい
お前の出したアホみたいな「仮定条件」に入ってないからね

> ただ、小学生と大学生が「同じ技術」なら
> 99%以上大学生が勝つ
> その1%未満をはしゃがれても困る

何勝手に1％だの99％だの言ってんの？
はじいてないよ？
「仮に」結果として「同じ技術力」を備えた「大学生」と「小学生」が存在して戦ったのなら、
（戦いに関しての）頭のいい方が勝つのは変わらん
小学生の子のほうがそうなら、小学生が勝つ　100％

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/06/18(日) 09:28:40.60

対格差や体力差があって同じ技術力なんてのが、ワテには想定出来まへんなあ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/18(日) 09:34:47.30

稽古会とか講習会の動画で実証ってのはあんまり良くないと思うんだよな。
当たり前だけど興味が有って習いに来てる人たちなんだし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/18(日) 09:39:22.60

凄いなーそんな小学生見てみたいなー
なら女でも頭よければ同じ技術ある男に勝てるんだよなー凄いなー
総合のリングで見てみたいなー男対女
女側は絶対やりたくないだろうなー

合気道の動画が多いなー
合気道最強説だなー
総合の試合でてほしいなー

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/06/18(日) 09:41:38.76

>>174
>稽古会とか講習会の動画で実証ってのはあんまり良くないと思うんだよな。
>当たり前だけど興味が有って習いに来てる人たちなんだし。

稽古やセミナー以外での実証の場というのがワテには想像出来まへん。
また、ワテの稽古やセミナーは公開が前提だす。
でも映りたくない人はそう言えばカットします。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/06/18(日) 09:45:02.70

>>175
>なら女でも頭よければ同じ技術ある男に勝てる

だから、「同じ技術」なんて存在するのだすか？

>合気道最強説だなー
>総合の試合でてほしいなー

ワテは強い弱いに興味はおまへん。
ワテ自身、一般平均より確実に弱いだす。

**青海全気** · 2017/06/18(日) 12:15:34.81

バカは相手にしても時間の無駄です。
そもそも技術同じならその時点でどちらかが不利。
これに気付けぬ時点で頭の悪い妄想。

それが解ってんなら言ってみ？体格違うのに技術同じだとどちらかが不利になる訳を。
言えたら相手して遣るが、それ解った時点でその質問がバカ気てるって気付くがなｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/18(日) 13:05:39.57

同じ技術、って全く同じ動きをするって意味では無くて、同程度の技量、って意味じゃないの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/18(日) 14:03:06.60

普通はそう思うけど、相手の言葉を否定することを言いたいがために違うことと言ってるだけだよ。
２ちゃんって憎悪と自尊心のるつぼだからね。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/06/18(日) 15:35:25.22

だから「同程度の技量」なんてあるのだすか？
たとえば背の高さが違う場合、得意技が違いますわな。
得意技ということは練習量が違うわけで当然のことながら技術レベルが得意な人と不得意な人では違うわけだすよ。
そんな想定し難い例えをなぜするのだすか。
どこの誰ともわからない小学生と大学生でなんの競技のどんな技の技術レベルかも決めないのに、レベル一緒とかどっちが勝つかなんてこと、まるでわからないわけだす。
小学生にしても１年生から６年生まであるし、170センチ超や100キロ超の子だっているというのに。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/18(日) 15:39:12.40

>>181
頭大丈夫？
なぜか自分に都合のいい解釈する難癖マンだけどさ
うっとおしいだけで邪魔

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/06/18(日) 15:43:28.40

ワテは極力、技術の差が出ないように稽古を組み立ててます。
技術が要らないことをやればその差に影響されないだすよね。
のみならず体格差や身体能力も関係させたくない。
示したいのは「理屈」だからだす。

そらあきまへん！一教返し技 1 　人として・・・
https://www.youtube.com/watch?v=pHbnCFmRewA

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/18(日) 15:44:09.49

>>181
背が違う→得意技が違う
ここはまだしも、

得意技→技術レベルが得意な人と不得意な人で違う

こんな話してないよ
木を見て森を見ず、一部分だけ言って話すり替えんなよ

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/06/18(日) 15:44:45.86

>>182
NG・あぼん登録を推奨します。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/06/18(日) 15:51:03.70

>>184
>こんな話してないよ

ワテがしてるんだす。
背負い投げが得意な人と大外刈りが得意な人がいるとします。
その二人の背負投げの技術レベルは一緒だすか？
和食調理人でも、魚捌くのが得意な人と味付けが得意な人といてます。
技術レベルは違うんだすよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/18(日) 16:14:42.93

>>186
人の話に割り込んでおいて自分がしてるだ？
頭大丈夫か？

人が論点としていないことを押し付けて
ほざくとか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/18(日) 16:15:49.69

>>186
しかもな、
ピンポイントの技術が違うかなんて誰も言ってないが

「同程度」って日本語も分からないみたいだしな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/18(日) 16:18:50.14

>>188
荒らしを相手にするのはやめよう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/18(日) 16:27:12.13

>>181
もちろん一対一で全く同じ技量、というのは実際不可能だね。
「練習年数」、「練習環境」、「競技成績」が概ね同じ程度のグループを「大体同程度の技量」とする事ができるんじゃ無いかな。
武道関係の論文とかでも大体こんな感じだと思う。
得意技とそれにともなう個々の技練度や練習量は、同じ技術体系に包括されるものだし、同じ程度の技量と見て良いと思う。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/06/18(日) 16:46:57.71

>>190
>「練習年数」、「練習環境」、「競技成績」が概ね同じ程度のグループを「大体同程度の技量」とする事ができるんじゃ無いかな。

それならそう言えばよろしいのだすよ。
同じ練習年数で同レベルでないことはいくらでもあるし、環境でも成績でもそれは同じ。
大学生と小学生とで「練習年数」、「練習環境」、「競技成績」などを揃えるのはまず無理だすよな。

>武道関係の論文とかでも大体こんな感じだと思う。

科学的な論文であるなら、大体とか概ねとか基準が曖昧なのはあきまへんな。
ワテは論文なんて読まないので実態がわかりまへんが。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/06/18(日) 16:58:05.30

大学生と小学生で比べるのなら、柔道初体験者同士、技術ゼロで比べるのが良いかもだす。
そして性別体格体重筋力などもきちんと測定して性格や気性なども調査して、様々な組み合わせで記録をつけていくことだすな。
そんな決め事もせずに◯◯％などの数字を出されても空想としか思えまへん。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/06/18(日) 17:01:17.09

>>187
人の話とは、誰と誰の話のことだすかな？

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/06/18(日) 17:14:29.78

体格や身体能力の話を持ちだす人の考えがわかりまへん。
まして１００だの５０だの。
５０の人が１００になる方法があるとでも言うのならいざ知らず。
そんなことより意識やら知識やら体識の話をしたほうがリアルで役に立つと思いますな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/18(日) 17:16:26.66

スポーツと武術の差だね。
スポーツは同じルールの中で競うから
大きい方が有利ってのはあるだろう。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/06/18(日) 17:26:12.62

https://www.youtube.com/watch?v=pHbnCFmRewA#t=24s
の動画の冒頭部分。
単純な正面打ちを止めることの出来なかった女性が説明と練習で止められるようになる。
それは理屈と体の使い方やタイミングを知っただけで彼女の能力や技術が向上したわけではないだす。
しかも止められるようになったとしてもほんの一時的なことで、来週になるともう出来ない。
一日もすれば覚えたことを忘れるからだす。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/18(日) 17:50:17.13

>>191
俺も大学生と小学生はキツいと思うわ。
条件で比較したら体力による差は出ると思うよ。
科学的ってのは再現性の事だから、条件付けってのはこんなもんで大丈夫。
測定の方とかは厳密さが大事だけど。

>>194
50と100が極端なら、普通の60と鍛え抜かれた60でも良いんだよ。
要は身体能力の差が武道的にどうかって話のつもり。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/18(日) 18:07:54.52

鍛え抜かれた大人より
頭のいい小学生が強いという

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/06/18(日) 18:11:45.09

>>197
>普通の60と鍛え抜かれた60

さらにわかりまへんわ。
60って何の数値だすか？

ワテは一切鍛えてない175センチ85キロだす。
毎日歩いて通勤するサラリーマンより運動能力も筋力もおまへん。
おそらくほとんどの人にスポーツ的な動きでは負けます。
なんの練習もしないので技術は皆無だす。

また東京のセミナーに来るような人はワテよりはるかに運動してますし、ジムやオフ会なんかにも行く。
彼らは２時間動けるけどワテはトータルで10分も動けない。
https://www.youtube.com/watch?v=sFXwt2DgMq8

身体能力や技術は、今のところのワテにはなんの必要性もおまへん。
自分には必要と言えるような人が、このスレに何人くらいおるのだすやろか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/18(日) 18:22:31.60

小学生が大学生に勝つわけないやん