●●産休育休短時間社員に迷惑してる人●●7人目

1Ms.名無しさん2018/02/12(月) 23:15:35.680
育児も仕事もと求めるワーキングママを支えるために
実質、仕事を押しつけられている皆さん。
実態を報告し、改善策を見つけましょう。


●●●産休育休短時間社員に迷惑してる人●●●(初代スレ)
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/wom/1484025083/


(前スレ)
●●産休育休短時間社員に迷惑してる人●●6人目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/wom/1511911961/

2Ms.名無しさん2018/02/12(月) 23:16:27.640
テンプレ

ヤフーニュースコメによると
ワーママによるいわゆる逆マタハラなマタニティテロが横行しているとのこと。
・面接時に妊娠を隠して就職後産休
・産休→育休→2人目産休で不労所得コンボ
・産休明けも、子供を理由に遅刻、欠勤のオンパレード
・産休中のくせに会社の飲み会には乗り込んでくる
・「子供が居るから」と時短勤務で14時に帰ったクセに深夜1時にインスタのライブで女子会カラオケの様子を流す。

3Ms.名無しさん2018/02/12(月) 23:16:47.410
テンプレ2

子持ちの考え

周りは自分のフォローして当たり前
自分は周りのフォローしなくて当たり前
職場環境が気に入らないならアンタが勝手に退職すれば?
職場環境が気に入らないならアンタが勝手に起業すれば?
子供は国の宝だから最優先、急に休んでも文句言わずフォローしろ
小梨は子持ちの奴隷、疲れて過労死メンタル病みしても知ったことか
土日夜間は子供がいるから協力しなくて当然、小梨がやれば良い

こんなの子持ち云々以前に会社に不要

4Ms.名無しさん2018/02/12(月) 23:17:11.980
テンプレ3

権利女様の行動パターン (ワーママ編)

仕事はわかりませんやれません出来ません
今日中にやる仕事は他人にさせて時間が来たら笑顔で逃亡
誰がやるの私がやるの時短勤務なので私出来ません
職場からはダッシュで帰るが外に出たら歩きスマホ
わたし仕事頑張ってますと周囲に長話して他人の仕事を妨害
交代制勤務なら土日祝日夜勤は拒否
いつ休みが取れるかだけは熱心
長期連休と給料日の休みにうるさい位こだわる
他社員が残業で苦しんだ顔を見ながら笑顔で帰る
ごく一部のおっさん社員以外から総スカン
子どもを悪用しまくる
お互い様と言いつつ他人の要求は拒否しまくる
子どもが大きくなったその日から介護休暇申請
場合によっては病休制度を悪用して金をもらって働かない
実は自身の浪費や家のローン子供の養育費等で莫大な借金があるので仕事をいやいややってる

5Ms.名無しさん2018/02/12(月) 23:33:52.440
>>1おつです〜

6Ms.名無しさん2018/02/12(月) 23:36:08.450
よくある言い草

「不満があるなら転職しろ」
「議員になって制度を変えればいい」
「ワーママ云々じゃなくて、個人の人間性の問題」
「職場のレベルが低い」

7Ms.名無しさん2018/02/12(月) 23:41:22.270
>>1おつー
>>6的な発言するワーママ、煽りが出てきたらスルー推奨で

8Ms.名無しさん2018/02/12(月) 23:50:55.730
>>1
乙です。

ついでにフォローしてもらって当然。お互い様でしょっていう子持ち様もスルーで

9Ms.名無しさん2018/02/13(火) 00:03:39.580
なんか最近、変な荒らしの人が来るようになりましたよね
スルーしましょう、スルー

10Ms.名無しさん2018/02/13(火) 00:51:43.660
おつかれさまです
また仕事だー頑張ろう

11Ms.名無しさん2018/02/13(火) 08:17:45.800
うちのワーママは今日も休みで4連休
それ以外の職員は土日祝も交代勤務
休憩時間には、自分の両親と頻繁に行き来してることを大声で話す
前スレの終りの方でも出てたけど、「飲み会のときはどうしてるの?」て聞いてみたいわ

12Ms.名無しさん2018/02/13(火) 09:26:12.420
前スレで先輩に逆マタハラやられた

お互い様ということで後輩に仕返し

13Ms.名無しさん2018/02/13(火) 12:37:52.880
子供が熱で〜って言われたら即、何℃あるの?って聞いてみよう

14Ms.名無しさん2018/02/13(火) 13:50:51.330
>>13
それは牽制にならないよ
後日病院行きました?薬何でたんですか〜?にしよう

15Ms.名無しさん2018/02/13(火) 15:34:49.500
>>14
ワーママインタビュー
「子育てする上で、職場の無理解に苦しめられたことはありますか?」
「子供が熱を出して大変だった時、職場の人々から
 『病院には行ったのか?』『薬は何を飲んだか言ってみろ』と疑いの目で詰問された時には、
 涙が出そうになりました…」

こんな感じで、マタハラ事案にされてしまうよ…

16Ms.名無しさん2018/02/13(火) 17:58:49.840
>>15
そうなの?うちの会社普通に聞いてたよ
尋問みたいな感じじゃなくて世間話みたいな感じで
上司が子供いて薬とか今その辺の保育園とか小学校で流行ってる病気に結構敏感だったからかな

17Ms.名無しさん2018/02/13(火) 20:58:44.130
>>16
人によるんじゃないかな?
セクハラとかと同じでマタハラは本人が聞かれたら不利になる事を聞いたら不快な思いをしたって事案通報しやすいんだろうね。

マタハラ()行為が嘘だったとしても会話を録音とかしてない限り子持ち様に有利だし、嘘だった場合の処罰も子持ち様側にはないから聞かれちゃまずい事は全部マタハラ()で済ましちゃうんだよ。
あなたの所の子持ち様はそこまで悪質じゃないのと、上司も子持ちだから事案にしにくいんだよ

18Ms.名無しさん2018/02/13(火) 21:04:59.900
>>15
>「子育てする上で、職場の無理解に苦しめられたことはありますか?」

フォローされた上、気遣いも欲しいんですか(呆)
何様なんだろうか
子持ちワーママは迷惑って大前提だけは少なくとも理解しろよ
悪いが子持ちワーママは障害者社員と同じだよ
あてにならないしフォローが前提の勤務
しかも障害者は自分で障害を選んでないが子持ちで勤務するのは自分で選んでるからな!

19Ms.名無しさん2018/02/13(火) 21:09:12.000
架空の話に怒りを爆発させてしまった_| ̄|○
現実にありそうだけどね

ところでマタハラ裁判起こした臨床検査技師は今どこで仕事してるんだろう
普通の神経なら裁判で勝ってもその医療機関で仕事続けられないけど

20Ms.名無しさん2018/02/13(火) 23:09:08.190
>>19
イタチの最後っ屁的な感じで訴えたんじゃないかな?

21Ms.名無しさん2018/02/14(水) 00:07:54.880
いや〜、現実に、あるあるでしょ。
セクハラもマタハラも、訴える人は、とにかく話を盛る盛る。
「お子さんの面倒が大変ならば、忘年会は無理しなくていいから」と伝えたら、
「邪魔だから来るなと言われた!」とかね。
気に入らないことがあれば、即座に「Me too!」だよ。

22Ms.名無しさん2018/02/14(水) 00:12:04.340
管理セクションにいて気付いたことがある
いま出産している世代は、ちょうどセクハラ訴えの全盛期に20代を過ごしている
自分が訴えたのでなくても、同僚なんかが人事に訴えたとか、普通に身近にある
「ハラスメントされました!」と声をあげて、自分が「被害者」になると、
どれだけ強力な立場になるかを知っているんだよね

大げさにマタハラ被害を訴えている社員がいて、ファイルを見たら、
十年前にセクハラ被害で男性社員を異動させたりしていた
(どうも、単なる社内恋愛くさいケースだったけど)

23Ms.名無しさん2018/02/14(水) 00:14:39.420
聞き取りとかしていると、本当に話がうまくて、つい引き込まれそうになる
あれは、自分で自分を騙していて、本人もそれを真実だと思い込んでしまうんだと思う
オジサン連中なんかは、完全に信じるよ
だいたい、今どき育児をしているという理由で、女性社員を爪弾きにする職場なんて無いのにね

24Ms.名無しさん2018/02/14(水) 00:51:39.480
気遣われて当然のアテクシって感じだもんねワーママって
でも実際疎外感凄いから自分を騙すことで正当化してるんじゃないかな
使えない人多いし

25Ms.名無しさん2018/02/14(水) 07:40:33.890
>>16
上司て男性?女性?

26Ms.名無しさん2018/02/14(水) 07:44:48.040
>>14
実際子供の微熱だけで薬が出ることは少ないから、答えられなかったからと言って嘘認定すると本当に訴えられそう
微熱なら保育園には預けられないけど、病院でインフル貰いたくないから家で様子見もあるし
子供の病気の場合証明を提出という会社はどうしてるんだろう
子どもは医療費タダだと病院の領収書も出ないし、毎回診断書書いてもらってるのかな

27Ms.名無しさん2018/02/14(水) 08:22:53.160
>>25
男だよ
子供、大変だったね〜熱の原因何だったの?って労いながらさりげなく探り入れてる感じなのかな?ってたまに思うんだけど子持ち同士の普通の世間話なのかも
うちの会社は看護休暇取るなら診断書か領収書か処方箋か薬袋の提出が求められる

28Ms.名無しさん2018/02/14(水) 10:15:02.380
マタハラとセクハラは良く似てるわ
人事系としては、どっちも関わりたくない案件だけれど、世間の流行だから仕方がないんだよね
若い女性社員は「セクハラ!」。
男性社員に相手にされない年齢になると、「マタハラ!」。

「Me too!」も、日本では多くの場合、年増の女性が昔の被害をネットに書いているだけ。
嫌ならばその時に言えばいいのにね。
あと何年かすると、40〜50代女性が使える「何々ハラスメント」が発明されると思っている

29Ms.名無しさん2018/02/14(水) 10:17:18.900
力仕事じゃあるまいし、普通に仕事をしていれば、普通に男女平等になるのに、
働かない人が声高に差別を言い立てることで、逆に女性が企業に居づらくなるんだよ。
ああ、恥ずかしい。

30Ms.名無しさん2018/02/14(水) 13:12:32.190
夜働かないなら、昼間は難易度高い業務も含めて精一杯働くべき。

31Ms.名無しさん2018/02/14(水) 13:37:23.560
>>28
次くるのは介護で仕事に穴を空けるケアハラじゃない?
介護は大変だろうけれどあれも悪用すれば穴だらけな気がする。
産休育休時短、産休育休時短コンボの後、
通常勤務したくないから介護による短時間勤務とかね。

32Ms.名無しさん2018/02/14(水) 14:01:37.330
一応組合が存在している職場ですが、
職場への要望アンケート結果が組合報に掲載されていた。
労働時間削減、有給消化率上昇、生産性向上するにはどうすればいいかという。

かなりの項目に人件費カツカツでの人員配置のくせに
育児や介護等社員の周りでフォローしているのは負担だし報われていない。
フォローしている側のワークライフバランスを何とかしてほしい。
って意見が出ていた。
前は短時間勤務を大手ホワイトみたいに
小学校終了まで認めて!みたいな
ワーママ寄り意見ばっかり掲載だったけどね。

組合での会合でも子持ち社員相手がいる面前でも
不公平を何とかしてほしいと発言をしだす人は出てきている。

33Ms.名無しさん2018/02/14(水) 16:26:04.580
マタハラにしてもセクハラにしても、あまりに過剰な権利主張が出過ぎてくれば、逆に改善されるのかもしれない。
例えば、痴漢冤罪みたいに。

もっとも今度は、本当に痴漢やセクハラ、マタハラをした人が「冤罪だ!」と言うようになるだろうから、
わけが分からなくなるかもしれないけれど。

介護をタテにしたサボリは、遠からず問題化するだろうね。
産休育休で甘い汁を吸ったことのある女性社員が、介護に伴う優遇策を見逃すはずがない。
しかも、実の親でなくても、配偶者の親でも介護対象になるから、候補は4人もいるんだよね。

34Ms.名無しさん2018/02/14(水) 16:38:00.480
いまヒマなんで、とっておきの話を。
私が労務系の職場にいた時に、ワーママの業務量と賃金・福祉コストを算出したことがある。
そうしたら、2回の出産を経た女性社員の生産性は、
(条件をどうするかにもよるけれど)何と、独身男性社員の0.21倍だった。
ワーママ一人に支出するお金で、独身男性(女性もほぼ同額)を5人雇えるということ。
あまりに低いので、条件の数値をいろいろいじって、結果を0.7倍にでっち上げて、担当役員に提出した。

35Ms.名無しさん2018/02/14(水) 18:33:56.680
>>34
ワガママなワーママ生産性が2割しかないのは納得いくわ。
産休〜短時間勤務満了までを複数回やればおのずとそうなる。
子持ちチート期間が終わっても周りのフォローはおサボリ。
真面目なワーママを加えてやっと半分って所か

まずは20%で報告あげちゃえばよかったのにw
残念ながら実態はこんなものですよって。

36Ms.名無しさん2018/02/14(水) 19:14:44.120
>>34
>あまりに低いので、条件の数値をいろいろいじって、結果を0.7倍にでっち上げて、担当役員に提出した。

お〜い、でっち上げないで事実を提出してくださいよ(涙)
会社は綺麗事で回らなくなってるんだから

37Ms.名無しさん2018/02/14(水) 19:19:01.280
育児より介護の方が大変だと思う
障害児以外は育児の方が先が見える
介護は先が見えない

介護だとしても無償フォローはダメダメだけど

38Ms.名無しさん2018/02/14(水) 22:36:28.520
>>35
>>36
労働負荷が少ない上に、フォロー者の業務・付随する諸経費(貸与しっぱなしのスマホやPC)も馬鹿にならない
半年ぐらいだとデスクもそのままだから、都心の一等地のオフィススペースが、まるまる一人分ムダになる
予想はしていたけれど、実際に計算してみたら、想像以上だった

39Ms.名無しさん2018/02/14(水) 22:49:46.010
cやりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
 90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
 防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
 創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
 防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
 不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
 私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
 防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
 ※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/

40Ms.名無しさん2018/02/15(木) 00:25:13.600
>>38
数値的に計算できるコストだけではないね。
フォローさせられている周りの不満や疲れ等、
見えないコストも相当なものだし根深い。
モチベーションが慢性的に下がる腐ったミカン状態。

41Ms.名無しさん2018/02/15(木) 08:56:32.280
>>34
計算ありがとう。
もっと厳しく計算したらマイナス(いらっしゃったら邪魔)になったりしてw

42Ms.名無しさん2018/02/15(木) 11:01:55.030
>>37
介護と違って育児は身体的、精神的な負担は段違いで軽い
でも介護は最悪サービスとか他の家族に丸投げできるけど育児は出来ない
そこをワーママたちは主張するからうざい

43Ms.名無しさん2018/02/15(木) 11:16:38.190
>>40
>>41
そうなんだよね。計算できるコストだけではないけれど、それを言うと水掛け論になりがちなので、
厳密に数字として出る部分だけをリストアップしてみた。
実は私は、育児支援はある程度、必要だと考えます。
でもそれは、社会として支払うべきコストだからであって、
「育児に優しい企業は、競争力がある!」とか言われると、オイオイと思ってしまう。
普通に考えたら、30歳前後の若手社員(できれば独身)が、企業としては一番使いでがあるよ。

44Ms.名無しさん2018/02/15(木) 14:24:34.490
育児支援自体には賛成
無償フォローじゃなく、子供を印籠に使わせないまともな制度なら

45Ms.名無しさん2018/02/15(木) 19:07:38.270
育児支援の施策は、必然的に他のスタッフの無償(?)奉仕になるよ

46Ms.名無しさん2018/02/15(木) 19:10:03.200
>>44
そう、支援制度はあってもいい
ただ、子供を印籠に使って心理的にも楽をするのがよくない

47Ms.名無しさん2018/02/15(木) 19:20:27.320
支援策というのは、結局は次のようなものになる。

「扶養手当を出す」
「土日に出勤しなくていい」
「夜勤をしなくていい」
「残業しなくていい。定時に必ず帰れる」

「用事があれば、遅刻・早退・半休は自由」
「保育園に送った足で出社して(無人のオフィスに1時間早く出社して)1時間早く帰ってもいい」
「時短の期間も、フルタイムで働いていたのと同じキャリアと考え、将来の昇進を保証」
「マタハラを受けた場合は、上司または人事部に報告。会社側は、対応しないと措置義務違反になる」

そして、急な欠勤をフォローしたり、急ぎの案件を処理したりする社員に対しては…

…特になし

48Ms.名無しさん2018/02/15(木) 19:22:23.410
別に大げさに書いているのじゃなくて、法令遵守の企業では、だいたい上記のようになっているはず。

49Ms.名無しさん2018/02/15(木) 19:53:38.130
上手くまとめてくれてると思います

50Ms.名無しさん2018/02/15(木) 20:58:17.460
子供も産まず(産めず)しわ寄せばっかり来たらそりゃ愚痴も出るよね。
でも、育児じゃなくて介護で周りにフォローしてもらう立場になる可能性もあるよ。お互い様精神でおおらかに行こうよ。

51Ms.名無しさん2018/02/15(木) 21:04:33.770
でました。お互い様w

52Ms.名無しさん2018/02/15(木) 21:07:50.270
釣られてるよw

53Ms.名無しさん2018/02/15(木) 21:44:15.730
子持ち様の言うお互い様って何を指してるの?
土日夜間出勤しない子供理由で急に休む
で、フォローしてくれた人に何のお互い様をやったの?
具体的にお願い

54Ms.名無しさん2018/02/15(木) 22:13:29.710
まあ私は人事の時に、特権使いまくりのワーママを一人、辞めさせたけれどねw

55Ms.名無しさん2018/02/15(木) 22:51:58.160
スルー検定ですね

56Ms.名無しさん2018/02/15(木) 23:10:53.210
ワーママが少人数だと、意外と周りがカバーできてしまう
負担はあるけれど、みんなで割れば薄まるからね
病院勤務の人の被害が多く報告されているのは、ワーママの人数が多いからかな?

57Ms.名無しさん2018/02/15(木) 23:12:18.440
>>50 は例のニート男です

58Ms.名無しさん2018/02/15(木) 23:14:45.600
逆に、ワーママがどんどん増えて、権利もさらに拡大すれば、どこかで見直しが入るのかもね。
それまで待っていられないから、自衛、自衛。

59Ms.名無しさん2018/02/15(木) 23:21:38.020
この少子化の時代に見直しなんて入るわけ無いじゃん

60Ms.名無しさん2018/02/15(木) 23:32:33.990
甘い顔をすると、どんどん権利主張をしてくるから、場面場面で
出鼻をくじくしかないかな〜

61Ms.名無しさん2018/02/15(木) 23:34:47.270
病院みたいに夜勤必須の職場は、採用枠を別にすると良いと思う。
昔の一般職・総合職みたいに、どんな時間でも働くナースと、決まった時間だけ働くナースとに分ける。
これなら別に差別じゃないでしょ?
ユニクロの、地方限定採用みたいなもん。
無理にいっしょにするから、軋轢が生まれるんじゃないかなあ…

62Ms.名無しさん2018/02/15(木) 23:38:50.040

63Ms.名無しさん2018/02/16(金) 00:13:07.050
狭い国に一億以上いるんだから減ってく方がちょうどいいのよ

64Ms.名無しさん2018/02/16(金) 00:16:04.150
一番産ませなきゃいけない世代を冷遇したんだから当然だよね
増やすより減ったらどう対応するか考えた方がいい時期だし

65Ms.名無しさん2018/02/16(金) 01:46:41.060
>>61
夜勤ガッツリ働いてた人が子供産んでワーママとなってどんどん増えるってパターンが多いから無理なんじゃないかな…

66Ms.名無しさん2018/02/16(金) 04:53:33.140
一方的なワーママルール

67Ms.名無しさん2018/02/16(金) 08:37:01.530
>>53
介護の時や自身が病欠の時ってことじゃない?

68Ms.名無しさん2018/02/16(金) 09:01:35.020
今から子供が増えても間に合わないのは、人口の専門家からは常識なんだけれどね
子供が成長して納税者になるまで、20年かかる
来年から出生率が2.2倍ぐらいに戻ったとしても、日本のいびつな人口比率は是正されない
むしろ、高齢者と新生児の両方に福祉コストがかかるから、現役世代の負担では賄いきれない

少子化対策は、すでに手遅れ
どうやって人口減の社会を維持するか、それを考えたほうがいい

69Ms.名無しさん2018/02/16(金) 09:06:28.840
>>65
夜勤が無理なら、いったん退職。昼勤のスタッフとして再雇用。ほら、解決。

子持ちの人に夜勤を免除する法律があるから、雇用を継続せざるをえない。
法改正して、その制度をなくし、代わりに再雇用を義務付ければいい。
夜勤を続けるか、別の雇用形態に変わるかを選ぶ形にすれば、不平等はなくなるよ。

70Ms.名無しさん2018/02/16(金) 09:08:42.220
https://papimami.jp/117174/
申し訳ない態度は出さない

頭おかしい
こんなんが子供育てたらどんなモンスターができあがるんだ
お互い様は迷惑かける方がいっちゃいけないってなんで理解できないんだ

71Ms.名無しさん2018/02/16(金) 09:50:53.720
>>70
いるよね〜

「私が権利を主張することが、次の人たちへの道を開くんだ!」
「そういう職場を作ることは、子供のいない人にとっても有益なんだ!」

そんなふうに考えている人

それ、勘違いだから
自己正当化をしているだけだから

まあ、最後の段落に、「いかがだったでしょうか?」と書くサイトは、大抵は無内容だからね

72Ms.名無しさん2018/02/16(金) 11:25:29.510
平日昼間しか働かない枠、いいね
夜勤や土日働く人たちとどうやって格差を付けたらいいだろう?

73Ms.名無しさん2018/02/16(金) 11:34:09.600
>>72
給与に差をつける。それが一番シンプルな解決策。悪平等をなくせばいいだけ。

74Ms.名無しさん2018/02/16(金) 11:37:00.610
いったん時給になってほしい。うちの近辺なら1500円くらいかな

75Ms.名無しさん2018/02/16(金) 11:42:26.880
「転勤ゼロ。地元で一生働く」という採用形態が認められているならば、
「子育てのために、夜勤・土日・残業ゼロで働く」という採用枠があっても、全然おかしくない

76Ms.名無しさん2018/02/16(金) 11:46:23.710
そういう人には、むしろ平日昼間に頑張って働いてほしい。
能力と意欲のある人ならば、企業にとって貴重な戦力になる。
定期的に夜勤があって、急ぎの案件のために残業を強いられる社員。
残業が法的に禁止され、いつ欠勤・早退してもOKの社員。
両者が同額の給与体系というのは、筋が通らない
(「嫌ならば残業を断ればいい」というのは、社会に出たことのない人の空論)。

77Ms.名無しさん2018/02/16(金) 11:50:48.530
夜間土日も働いてる人の方が、担当の業務量も多く複雑な案件も任されがち
その結果、平日昼間も忙しくなり休みも取りづらい
うちの職場だけかな?

78Ms.名無しさん2018/02/16(金) 11:50:50.070
夜間土日も働いてる人の方が、担当の業務量も多く複雑な案件も任されがち
その結果、平日昼間も忙しくなり休みも取りづらい
うちの職場だけかな?

79Ms.名無しさん2018/02/16(金) 11:53:33.850
>>76
能力も意欲もある人が、子育てを理由に、平日昼間だけ働く、
これ自体に問題はないんだよ。
たいして学習意欲もないのに、世渡りは上手くて優遇だけ受けるワーママが問題。

80Ms.名無しさん2018/02/16(金) 11:55:15.930
>>69
一旦退職ってそれこそ不法な退職で訴えられそう

81Ms.名無しさん2018/02/16(金) 11:58:21.130
>>80
問題ない。退職を強要はしていない。夜勤や土日出勤の免除を無くすだけなんだから。
現状でも、例えば転勤を拒否する権利は、会社員には無い。
転勤したくなければ、辞めるしかない。
同様に、夜勤や土日出勤をしたくなければ、自主的にお辞め下さいということ。
昼間だけの勤務形態を用意して、継続的な雇用を約束するのだから、逆に親切。

82Ms.名無しさん2018/02/16(金) 12:16:54.520
平日の昼間だけってことは、非常勤だよね?

83Ms.名無しさん2018/02/16(金) 12:19:21.440
>>82
違うよ

84Ms.名無しさん2018/02/16(金) 12:25:30.810
じゃあ有休も取れるし、次の子が出来たら育休も取れるんだね
基本給で差をつけないといけないね

85Ms.名無しさん2018/02/16(金) 12:37:28.930
>>84
その通り。出産したら正社員クビなんて話じゃなくて、「負担が全然違うんだから、採用枠を変えるべき」という意見です

86Ms.名無しさん2018/02/16(金) 12:38:57.160
ママさんには有給も育休もナシだなんて、多分それは、先進国では許容されないと思う

87Ms.名無しさん2018/02/16(金) 13:10:16.310
バリバリ働きたくないなら、非常勤を選ぶというのはすごく自然なことなんだけどね
常勤続けるならそれなりに責任のある仕事もやってもらわないと

88Ms.名無しさん2018/02/16(金) 13:34:02.610
>>70
『情けは人のためならず』には
まじでイラッと来たわ

89Ms.名無しさん2018/02/16(金) 14:24:16.140
>>88
言葉の使い方が間違っているよね

90Ms.名無しさん2018/02/16(金) 15:13:11.880
>>87
「常勤」「非常勤」という言葉は、民間企業ではあまり使わないけれど、病院なんかを想定しているのかな?
それならば、そういう区別もアリだと思う
私はそちらの業界には詳しくないけれど

91Ms.名無しさん2018/02/16(金) 15:31:21.510
>>90
そう、医療系だよ
「正社員」「アルバイト」のほうが分かりやすかったかな

92Ms.名無しさん2018/02/16(金) 19:43:24.930
非常勤になるとボーナスも昇給もなくなるし反対する人多すぎて現実的ではなさそう
それがまかり通るなら土日勤務免除とかそういうのもなくなってると思うし

93Ms.名無しさん2018/02/16(金) 20:36:15.660
>>85
わざわざ退職させるんじゃなくて、総合職→一般職、転勤あり→地域限定と同じく職種転換で十分だと思うよ
しかし日勤社員が増えすぎて結局同じ問題になるんじゃ
たまに家族に見てもらって残業や休日出勤できる人でもその職種に転換したら逆にできなくなるだろうし

94Ms.名無しさん2018/02/16(金) 21:23:44.400
>>93
…だとすると、どうしたら良いだろう?

95Ms.名無しさん2018/02/16(金) 21:56:33.100
>>94
正社員じゃなくて非正社員に対する子ども手当を増やすとかにしたらいいんじゃない?

96Ms.名無しさん2018/02/17(土) 00:24:01.630
夜勤や土日の職場で、同じ給与体系というのは無理がある

この点については、だいたい同意だと思うんだけれど、
いったん法律で権利を与えられてしまったので、よほどのことがないと改定は難しいね

97Ms.名無しさん2018/02/17(土) 06:55:01.170
楽な勤務になるのはある程度仕方がない
でも楽なくせに同程度の給与かよって怒りなんだよな
制度考えた役人が馬鹿すぎ
楽な分金を差っ引いて、フォロー側に金回せば良いだけなのに

98Ms.名無しさん2018/02/17(土) 10:04:53.370
パンストの脹脛に

マン毛が一本入ってる女

意外に多いよ。

気をつけて!

一本のマン毛が

一生の恥になるよ。

99Ms.名無しさん2018/02/17(土) 12:06:36.400
国連の緒方さんや、厚労省の村木さんみたいな人を念頭に置いて、制度設計したんだよ。
育児と仕事を両立させている人は、昔は、本当に優秀な人だけだったから。
そんなに真面目な社員ばかりじゃないし、実際に制度を作れば、それをタテにサボる人もいるのにね。

100Ms.名無しさん2018/02/17(土) 19:37:58.570
時短とかって給与形態違うよね?
一緒の会社とかあるの?

101Ms.名無しさん2018/02/17(土) 20:01:36.470
>>100
時短と時短ではない社員との給与形態は一緒。

102Ms.名無しさん2018/02/17(土) 21:32:55.050
>>101
うちの会社は時短は時給制になるかつ残業代は出ないから他のところもそんな感時なのかと思ってた
びっくり、それじゃ他の社員もやる気無くすわ

103Ms.名無しさん2018/02/17(土) 22:03:03.970
>>102
保育園の送迎等、育児の負担のために通常勤務の難しい社員が、
一日の労働時間を減らしたり、一週間の労働日数を減らしたりする(あるいは両方)。
それが、育児に伴う時短勤務制度。
時間分の手取りが一部減るだけで、年金や福利厚生、人事評価も全て変わらない。

育児中の社員の土日免除と夜勤免除、時短勤務の選択、および残業の禁止は、法律で明文化されている。
企業の規則で、さらに支援策が上乗せされている例が多いよ。

104Ms.名無しさん2018/02/17(土) 22:11:16.210
このスレで繰り返し言われているのは、
・そもそも、夜勤のある職場に、平日日勤のみの人がいるのはどうよ?
・定時に必ず帰れるということは、昼間の業務も楽であるケースが多い。その分の負担は同僚へ
・子供を理由にした遅刻と欠勤が多い。その肩代わりをさせられるのは迷惑
・土日や正月、GWの当番を絶対やらないけれど、本当に出勤できないの?

105Ms.名無しさん2018/02/17(土) 23:07:06.720
>>103
土日祝の免除も明文化されてたっけ?

106Ms.名無しさん2018/02/17(土) 23:18:33.150
>>105
最初の契約の時点で「土日あり」とする手は残されているので、土日祝に限っては「明文化」は言い過ぎかな。
それでも、後出しで「やっぱり土日に出られない」と言われると、やはり認めざるをえない(労働契約法)

厚労省の公式見解は
「子の養育のため土日に出勤できないなどの事情がある場合には、その事情に十分配慮することが望まれます」

107Ms.名無しさん2018/02/18(日) 04:20:33.580
でも子供いる人に夜勤求めるのはさすがに無理があるよね土日勤務は当然して欲しいけど

108Ms.名無しさん2018/02/18(日) 05:24:20.300
だから今のままじゃ子持ちに仕事は無理なんだよ
会社の託児所義務化か会社が託児所分の金負担する制度にすれば良いのに
そうすりゃ子供の病気時以外は同じに働ける(はず)だよね?
本当に子供が病気かもわかりやすいし

国が本気で母親に働いて欲しいならここまでやれよ
まじめに働きたい母親にとっても助かる筈だし託児所職員って仕事も増える
フォロー側の負担も少しは減る
win-win -winじゃないの?

109Ms.名無しさん2018/02/18(日) 06:09:16.980
ママには働いてもらわなくていいよ。
子供が就学前までは働かず安心して子育てに専念できる良い制度を考えるべきだと思います。保育園には莫大な補助金が流れているんだから。
子供が小学校に上がったら夜勤も法律的に拒否できないし

110Ms.名無しさん2018/02/18(日) 06:45:54.570
30代のママに浣腸したい。

111Ms.名無しさん2018/02/18(日) 23:54:16.630
>>107
夜勤できない人は土日勤務もできないっていうへんな流れになってる、うちの職場だけかもしれないけど

112Ms.名無しさん2018/02/19(月) 07:59:22.310
>>107
子供いる人は土日が可能で夜勤が無理っていうのはどうして?
旦那や家族に子供見てもらうのは同じ、むしろ夜は基本寝てるだけだから寝かしつけさえ旦那ができれば昼間より世話は楽なんだけど
夜勤でも昼間保育園に預けられるだろうから寝られるし
夜勤の出勤時間帯にまだ旦那さんが帰って来てないってことかな
それなら夜勤の時間帯をそれこそ時短にすればいいと思うし
うちは夜勤関係ない職場なので、見当外れだったらすみません

113Ms.名無しさん2018/02/19(月) 09:00:20.910
>>112 横ですが
1,人間は夜寝て昼働くのが自然。何万年も前からDNAに刷り込まれている
2,昼保育園、夜勤務だと子供とふれあう時間が取れない
3,子供就学前までは夜勤の免除が制度上認められることが多い
ですかね。そうでない方もたまにいらっしゃいますが

114Ms.名無しさん2018/02/19(月) 09:36:32.510
>>112
夜勤を時短されたらそれこそ迷惑なんだが…

115Ms.名無しさん2018/02/19(月) 09:41:13.600
>>112
夜勤の勤務時間にもよるんじゃないかな
私のところは15時〜9時半までだから実家や義実家が近所もしくは同居じゃないと無理な状態になってる

116Ms.名無しさん2018/02/19(月) 11:37:25.350
夜勤を時短とかできるの?

117Ms.名無しさん2018/02/19(月) 12:37:29.100
>>115
うちのワーママ、飲み会がある日は職場から直行
飲み会の後はホテルに泊まり、翌朝ホテルから出勤
実親とは頻繁に行き来
でも夜勤も土日もしたことない

118Ms.名無しさん2018/02/19(月) 15:01:31.820
>>111
いやいや。「変な流れ」ではなくて、土日は免除するように、国が企業を指導しているんだよ。
>>106ね。

119Ms.名無しさん2018/02/19(月) 15:10:42.050
>>113
私もさらに横をしてしまいますが、

>人間は夜寝て昼働くのが自然。何万年も前からDNAに刷り込まれている

これだよね。
誰だって夜勤なんかやりたくない。

私的に多忙な時期もあるし、体調がすぐれないことだってある。
「今日は夜勤だな…」と思っている横で、
ワーママがさっさと夕方5時に帰って行ったら、釈然としないよ。

5万円、10万円の手当が出るなら別だけれど、少々の夜勤手当なんか要らないから、
昼間の勤務だけのほうが良いという人が大半でしょ。

120Ms.名無しさん2018/02/19(月) 15:17:14.180
足の悪い人は、交番の警察官をできないし、
勉強がからきしダメな人は、学校の先生になれない。
家庭の事情で国内にいたい人には、外交官は務まらない。
夜勤が必須の職場に、ママさんは不適格じゃないのかなあ。
その分、ほかの人の夜勤の回数が増えるんだし、同じ仲間として考えるのは、無理があるよ。

121Ms.名無しさん2018/02/19(月) 15:24:51.770
実は、かなりのワーママは、真面目に仕事もしているし、周囲に気もつかっていると思うんだよね。
でも、そうではない権利意識バリバリのママ社員がいた場合に、彼女らを止める手段がない。
ママさんの5人に1人、そういう人がいれば十分に迷惑だし、実際にいるんだよね。

生活保護の問題と似ていて、やむにやまれず生活保護を受けている人が大部分でも、
働けるのに生活保護でパチンコしている人間もいて、どうしても、そっちのほうが目につくという…

122Ms.名無しさん2018/02/19(月) 15:45:03.440
>>119
夜勤手当低いと嫌だね…
うちのところは1回につき14000円手当でるから若い子はむしろ夜勤あると喜んでる場合が多い
逆に夜勤はいらないワーママの給与はガクッと落ちてる

123Ms.名無しさん2018/02/19(月) 15:46:04.500
>>117
それは1人のワーママ?やばいね
夜勤できないか上司から打診とか無理なのかな

124Ms.名無しさん2018/02/19(月) 17:20:01.930
私は、直接的に負担が増えるのも嫌だけれど、
同じ給料で楽をしている人がいるのが、耐えられない
せめて別の部署に行ってくれれば、時短でも何でも、あまり気にならないよ
こっちが忙しい思いをして、「今日は何時に帰れるかな…」と思っているのに、
隣の席の人は「ワーク・ライフ・バランス」だもんなあ

125Ms.名無しさん2018/02/19(月) 19:17:04.360
>>117
そのワーママの話、初代スレから続いているように思うけれど、改善はみられないのかな?

126Ms.名無しさん2018/02/19(月) 19:19:51.460
だから結局は会社が悪いんだよね
全員がワークライフバランスを考えて働けないと駄目なはずなのに

127Ms.名無しさん2018/02/19(月) 19:33:07.940
>>125
簡単に解決する問題じゃないと思う

128Ms.名無しさん2018/02/19(月) 19:36:34.050
>>125
あなたの職場に同じような人がいたら、どう対応するのがいいと思う?

129Ms.名無しさん2018/02/19(月) 19:44:47.960
>>128
職種による

130Ms.名無しさん2018/02/19(月) 21:09:44.980
>>128
>>125じゃないけど私の職場は時短の人は飲み会とか懇親会に呼ばない決まりになってる
別に差別とかじゃなくて勤務時間も時短にするくらいだから飲み会に誘っても無理だろうし気を使わせるだけだから〜という配慮(という建前)
それでもゴリ押しで参加するような人がいたら上司が夜勤とか土日勤務打診してる

131Ms.名無しさん2018/02/19(月) 21:15:10.710
>>130
素晴らしい!
遅い時間帯の飲み方参加可能ならそりゃ夜間土日勤務も可能な筈だよねw
この習慣は是非とも広めるべき

132Ms.名無しさん2018/02/19(月) 22:27:56.210
>>121
気を遣ってるつもりでも、権利意識バリバリなのは分かるからね
そういうワーママって本当にストレスになる業務からは上手く逃げたりするからね

133Ms.名無しさん2018/02/19(月) 22:48:55.930
>>121
>実は、かなりのワーママは、真面目に仕事もしているし、
>周囲に気もつかっていると思うんだよね。
それはかなり疑問だと思います

134Ms.名無しさん2018/02/19(月) 23:41:41.330
え、飲み会なんてわざわざお金払ってまでみんな行きたいの?
うちの会社は半年に1回、まとめて歓送迎会があるだけ
時短の人にも開催のメールは行くけど当然みんな来ないし、老若男女みな行きたくないという人ばかり
これまでやってたのにやめてしまったら転入出した人がかわいそうという理由だけで続いてる模様

135Ms.名無しさん2018/02/20(火) 00:51:56.710
産休育休の繰り返しで4年来なかった同僚女のせいで、課長の指示した仕事は唯一の部下となった、独身で女よりも年上の俺が一人でこなして来た。女は在籍扱いのためもちろん補充はなし。
俺は過労で体重が1割ほど減ったが補充はしない。我が社は基本サビ残しか許されない社風なのだが、今回ばかりは頭にきたのでつけまくったら年収が50万くらいアップした。

女はどうやら今度戻ってくるらしいが、女性の育休は原職復帰が原則ということで今度は俺が部署を追い出される羽目になった。明らかな栄転出世コースに進めるのだが、あまりに不公平であり、クッソ馬鹿馬鹿しいので会社辞める予定だ。

136Ms.名無しさん2018/02/20(火) 07:54:52.540
>>135
真面目にやってきた人が辞めなくていいよ
まず人事に話を。

137Ms.名無しさん2018/02/20(火) 08:32:49.820
>>135が残業してまでやってた元々2人分の仕事?を四年ブランクある人にやらせるのも会社勇気あるね
栄転コースなら頑張りが認められたんだね

138Ms.名無しさん2018/02/20(火) 08:33:29.820
>>119
当直手当高い職種は基本給も高いから
やっぱり押し付け合いにはなると思う

139Ms.名無しさん2018/02/20(火) 09:19:53.660
>>135
出産社員=ワーク・ライフ・バランスを満喫して下さい
男性社員=文句言わずに働け!

典型的なダブルスタンダード
社風は個人の力では変えられないから、辞めるのが吉

140Ms.名無しさん2018/02/20(火) 09:23:29.240
>>130
私が>>125なんだけれど、
「土日も夜勤もやらないのに、飲み会にはホテルに泊まって参加している」というこのケース、
数年前から、何回も同じ内容が書き込まれているんだよね
つまり、このワーママは、飲み会のたびにホテル出勤を繰り返しているということで、
いろいろスゴいなあと思って…

141Ms.名無しさん2018/02/20(火) 09:32:49.760
>>140
私は>>117さんとは別人ですが、同じようなワーママ身近にいるよ。
飲み代は会社が一部補助。

142Ms.名無しさん2018/02/20(火) 09:44:57.650
>>138
ワーママが増えると、私の夜勤が増えるから嫌だ!というのは、全く普通の主張だと思う
職場の管理者がどう対応するか、ワーママがどう思うかは、しわ寄せを受ける側が考える必要はないよね
別に、日本の少子化対策のために働いているわけじゃないし、自分の子供でもないわけだから
ワーママのほうだって、ほかの人の夜勤が増えるのを承知で、職場にいるわけだし

143Ms.名無しさん2018/02/20(火) 09:48:31.200
夜勤とか土日勤務がある職種はワーママの数もいろんな部署に均等に振り分けてほしいね

144Ms.名無しさん2018/02/20(火) 09:55:52.520
朝日新聞に、「子育て従業員 支える同僚に手当」という記事が載っていたよ〜
これって、このスレでさんざん言われていた、「フォロー側に手当を」が実現したってことだよね

今日の朝刊の7ページ
レナウンだと、小学校卒業まで時短勤務ができるんだって(さすがアパレル、手厚いね)

しわ寄せされる側に手当を出すなんてさすが!と思ったけれど、
金額はやっぱり、たったの月3000円だった…

145Ms.名無しさん2018/02/20(火) 10:01:44.350
>>143
私の考えは逆で、むしろ、ワーママは一か所に集めてほしい
10人の職場にワーママ1人だと、皆の負担が薄まるので、ワーママが不当に楽をする
ワーママだけで固まってくれれば、ワーママが他の人に仕事を押し付けられないのが良い

146Ms.名無しさん2018/02/20(火) 10:21:09.050
>>141
5年ぐらい前に、実際にあった話。

私の会社も、飲み会に会社から補助金が出る。
当時、子育て中の同僚が、「風邪をひいているので」と忘年会を欠席した。

翌日に職場に来た当人が
「本当は私は、風邪なんてひいていなかった」
「私は、家族と過ごす時間を大切にしたいので、飲み会には行かなかった」
「私の分の補助金を、現金で私に支給してほしい」
と主張し始めた。

補助金は、社内の親睦会に対して出されるものであって、
欠席した君に、キャッシュで渡すことはできないと、いくら上司が説明しても納得しない。

「私には家族が大切なんです!」
「現金で渡して下さい!」
という彼女の声が、ずっと職場に響き続けたのを、私は懐かしく思い出します。

147Ms.名無しさん2018/02/20(火) 11:28:58.550
>>146
飲み会のキャンセル料払えと言いたいね

148Ms.名無しさん2018/02/20(火) 12:33:19.800
>>146
そんな厚かましい人いるんですね……。
その後もその人は会社に残ったのでしょうか?

149Ms.名無しさん2018/02/20(火) 13:25:05.500
>>146
職場の飲み会の意味わかってるのかなw
親睦を深めるのが目的でしょうに

金くれまで行くと流石にネタですよね?

150Ms.名無しさん2018/02/20(火) 14:07:20.460
流石にネタか盛ってるだろ…

151Ms.名無しさん2018/02/20(火) 14:24:43.260
>>146です。
残念ながら(?)誇張も何もない、本当の話。
カギカッコの中のセリフも、ワーママが発した文言をそのまま書いています。
というか、こんな独創的なエピソード、普通の発想力では思いつかないよ。

このワーママさんは、今も会社にいます。
私は転勤したので、現在は接点がありません。

152Ms.名無しさん2018/02/20(火) 14:26:49.280
>>151
きも

153Ms.名無しさん2018/02/20(火) 14:27:12.760
流石にそれはワーママじゃなくてその人が基地外じゃん…

154Ms.名無しさん2018/02/20(火) 14:29:34.650
当時から「この人、すごいなあ」と思っていたけれど、無関係の皆さんから見ても、
ネタとしか考えられないほど異様なんだね。
私の見方が間違ってはいなかったと分かった。

ガンガン主張すれば、上司のほうが根負けして折れると思ったらしく、
文字通りガンガン「現金で!」と繰り返していたっけなあ。

155Ms.名無しさん2018/02/20(火) 14:35:33.270
何度も聞かされたので今も記憶しているんだけれど、ワーママの主張は以下の通り。

・飲み会には会社から補助が出る
・私は家族が大事なので、飲み会には行かなかった
・したがって、私の分の補助は、私に現金で手渡してほしい

上司の反論は
・補助は親睦の飲み会に対して支給されるものであり、あなた個人に現金支給はできない

以上を、えんえんと繰り返していたよ。

156Ms.名無しさん2018/02/20(火) 16:26:28.440
基地外の話はもういいよ

157Ms.名無しさん2018/02/20(火) 16:34:20.200
仕事自体は好きだしドライに我が道を行けたらいいんだけど、ここまでワーママと業務量に差があると文句言いたくなる
自分の業務量減らすように管理職にお願いしたら、ワーママ以外の職員にしわ寄せが行くし

158Ms.名無しさん2018/02/20(火) 19:35:31.490
>>157
おのおのが犠牲になるのを断って、あとは会社側に考えさせるしかないよね・・・

159Ms.名無しさん2018/02/20(火) 20:04:03.920
ワーママって仕事が軽い
バイトみたい

だったら若くて腰の軽いバイト雇って欲しい
物覚えもいいし

160Ms.名無しさん2018/02/20(火) 20:05:20.090
>>159
すっごく同感。
「これ、やっておいて」と頼めるのがいいよね。
ワーママには何も頼めない。

161Ms.名無しさん2018/02/20(火) 21:17:31.250
>>159
そう、彼女たちはパートレベルの仕事しかしてない。

162Ms.名無しさん2018/02/20(火) 21:19:15.700
パートに失礼だよ

163Ms.名無しさん2018/02/20(火) 21:19:22.310
>>159
でも給料だけはバイトやパート以上に貰っていく

164Ms.名無しさん2018/02/20(火) 21:34:20.610
先日、出張が入って社内での業務がしばらく出来なかったんだけど
フォローしてくれたのは60代後半の男性上司と週1回のバイトの子だったよ
昨日ワーママが急に休んだとき、フォローしたのは私

165Ms.名無しさん2018/02/20(火) 21:34:40.340
パートやバイトと違って、ワーママが楽をしているのを見ると、腹立つ。気分が悪い。消えて。

166Ms.名無しさん2018/02/20(火) 21:39:57.410
数値目標達成のためのワーママ枠で昇格したんだろうに、厚顔無恥ノーテンキに喜ぶ池沼

403 名無しの心子知らず 2018/02/20(火) 20:50:44.01 ID:1Dl9hQTm
ちょっと書かせて。
年明けに昇格試験を受けたの
年末年始は猛勉強で潰れて
試験まで帰宅して家事した後にすっと勉強。
なのに筆記試験、全然分からなかった。書けなかった。
ダメだな、と思っていたら
合格したよ、面接がすごくよかったって言われた。
嬉しい・・・給料が上がる。
娘たちに少し楽させてあげられる。

167Ms.名無しさん2018/02/20(火) 21:51:42.350
普段から、男性社員と同じくらい活躍してる人なら評価できるけどなあ
この書き込みだけではよく分からないけど

168Ms.名無しさん2018/02/20(火) 22:02:45.980
ワーママの昇格は99%枠
部下が生け贄

169Ms.名無しさん2018/02/20(火) 22:04:06.640
>筆記試験、全然分からなかった。書けなかった。
>ダメだな、と思っていたら
>合格したよ、面接がすごくよかったって言われた。

もう最初から、ワクが決まっていたということでしょ
男女平等ならぬ、女性優遇枠

170Ms.名無しさん2018/02/20(火) 22:05:31.240
実務がからきしダメなワーママが、安倍政権の女性優遇策にのって昇進
ご本人だけが「私の実力」と思っている、おめでたい例

171Ms.名無しさん2018/02/20(火) 22:32:42.120
実際、企業によっては

「誰か女はいないか! 子持ちの女を昇進させないと、数値目標が達成出来ない!」

と人事が一生懸命になっている

172Ms.名無しさん2018/02/20(火) 23:12:33.050
このスレ的に叩く対象なのかどうか分からないけど、
昇給を喜ぶだけで、昇格に伴う責任の大きさみたいなのが書かれてないところは引っかかった。

173Ms.名無しさん2018/02/20(火) 23:56:07.060
>>172
>嬉しい・・・給料が上がる

そりゃまあ、そうだろうけれど、何だかなあ
給料だけなの?と思ってしまうよね

174Ms.名無しさん2018/02/21(水) 08:07:27.750
給与が上がる=責任が重くなる、仕事内容が難しくなる、忙しくなる、なんだけどね
だから今時の若い子は役職無しのヒラのままが良いって言うよね
微々たる昇給で責任取らされるより楽で責任が無い方が良いって合理的な考え方

175Ms.名無しさん2018/02/21(水) 11:04:28.130
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176Ms.名無しさん2018/02/21(水) 12:46:25.940
>>132 以前、土曜日の職場の事務所の引っ越しで、時短勤務の女子社員に「土曜日の引っ越し出れますか?」と確認したら、「私、いても戦力にならないから〜」と子供の理由でもなく免除された人がいたわ。
その子の荷物は他の人に運んでもらっていて、パソコンの設定までしっかりやってもらっていた。 その子のパソコン設定は上司の指示だった。
その子美人で、上司の好み(普段のデレデレしている態度でわかる)

当然、他の社員に不満あり。
こちらは土曜日出てきてプリンターの接続等うまくいかないと苦労したのに。

休み明けのその女子社員は「私の荷物の◯◯はどこに置いといてくれました〜?」「パソコン設定は済んでますか〜?」とへらへらした態度だった。

現行は子供を理由にして休みますがち。
GWも他の社員より一週間多く取得。

まさに「みんなは私のために。私は私のために。」

177Ms.名無しさん2018/02/21(水) 14:29:35.330
私の5個上のワーママ、去年の4月に戻ってきたと思ったら次の4月からまた産休だって。おめでとう、って言いたいけど複雑。

178Ms.名無しさん2018/02/21(水) 16:51:49.950
言わんで良い
他人のガキはこっちにはなんの関係もない
そしてしわ寄せだけをぶちまける相手に何故おめでとうを言う必要があろうか
子持ち側が「ご迷惑をおかけします申し訳ございません」と土下座する必要は間違いなくあるがな

179Ms.名無しさん2018/02/21(水) 16:56:41.300
>>176
そうそう。美人のワーママは無敵。
一生懸命に仕事をしている一般社員よりも、よほど上司のウケがいい。
上司も、特別扱いする言い訳(彼女は育児で大変)があるので、大手を振って、えこひいきできる。

180Ms.名無しさん2018/02/21(水) 17:17:15.020

181Ms.名無しさん2018/02/21(水) 17:58:36.980
>>179
それは妬み嫉みじゃ…

182Ms.名無しさん2018/02/21(水) 18:26:14.790
>>181
事実を指摘しているだけで、それを妬みと言われても困る

183Ms.名無しさん2018/02/21(水) 19:02:58.570
美人というより男性上司ウケする風貌とふるまい、じゃないかな。
>>176の美人ワーママ、早めの夏休みをGWと繋げて取るの?
それとも夏休みは別に取るの?

184Ms.名無しさん2018/02/21(水) 19:22:43.910
別にワーママじゃなくても、容姿が良い者が得をするのは世の常よ

185Ms.名無しさん2018/02/21(水) 19:25:01.230
ワーママ特権に限って言えば、子沢山のほうが強いような気がする
あとはシンママ

186Ms.名無しさん2018/02/21(水) 19:42:48.190
流産とかしたらシャレにならないので産休はきっちりとって育休もとってもいいけど
戻ってきたら産休育休ない人も休ませてよ2週間くらいでいいから

187Ms.名無しさん2018/02/21(水) 19:44:39.270
>>182
ワーママというかその人が憎いのが伝わってきてよかったよ

188Ms.名無しさん2018/02/21(水) 19:45:06.770
>>184
ほんそれ
仕方ないことだけどね、喪女はつらいよ

189Ms.名無しさん2018/02/21(水) 20:26:34.790
>>187
しつこいなあ…
気持ち悪い、この人

190Ms.名無しさん2018/02/21(水) 20:34:34.170
>>189
IDなしスレで何言ってんの?

191Ms.名無しさん2018/02/21(水) 20:38:41.750
スルーしろよ無能

192Ms.名無しさん2018/02/21(水) 20:39:56.670
>>187
イヤミを言いたいのだけが伝わってきてよかったよ

193Ms.名無しさん2018/02/21(水) 20:41:24.730
>>192
だってワーママじゃなくて美人に対する喪女の僻みだからついw

194Ms.名無しさん2018/02/21(水) 20:59:14.460
>>193
男だねw

195Ms.名無しさん2018/02/21(水) 21:09:45.180
>>193
ネットで覚えた言葉一生懸命使ってご苦労さん

196Ms.名無しさん2018/02/21(水) 21:52:19.800
イケメンでも無能は嫌いっつか迷惑だけどな
まあ現実は不細工の方が無能が多いのが哀しいけど

197Ms.名無しさん2018/02/21(水) 21:58:06.620
>>183 >>176ですけど、夏休みは別ですよ。
GWの時は建前では(あくまで想像だけど)子供を理由にして他の社員よりも1週間多く取っていました。
具体的な理由はわからないけど、とにかく「子供」というワードをやたらと強調しています。

198Ms.名無しさん2018/02/21(水) 22:28:33.170
>>195
喪女はしつこいなぁw

199Ms.名無しさん2018/02/21(水) 22:36:44.310
>>197
旅行三昧だね、羨ましい
普段も土日祝はがっつり休んでそうだしね

200Ms.名無しさん2018/02/21(水) 23:21:52.580
うちのワーママが就業規則に違反しまくっている。
時短だからバレないとでも思っているのか、毎日きっかり定時10分前に退社。
有給を取ったのに届けを出さない。

聞いたら、定時フライングは他のワーママの帰宅と被って渋滞になるから、
有給届を出さないのは子供が病気をした時のために取って置きたいから、
だって。舐めてるよね。クビになればいいのに。

201Ms.名無しさん2018/02/21(水) 23:44:01.810
>>200
匿名でチクっちゃえ

202Ms.名無しさん2018/02/22(木) 00:46:00.540
就業規則違反なら堂々と告発したら?
ワーママ以外ははらわた煮えくり返ってるはず

203Ms.名無しさん2018/02/22(木) 01:30:11.690
>>200
何で違反してるのに言わないの?
ワーママのさばらせてるのあなたじゃん

204Ms.名無しさん2018/02/22(木) 01:32:36.730
何か長文で文句言ってる人分に特徴があるね
同じ人だよね?

205Ms.名無しさん2018/02/22(木) 06:07:49.380
>>203
退勤管理は基本的に管理職の仕事だよ

206Ms.名無しさん2018/02/22(木) 11:55:12.160
また同じ人が荒らしに入っているね
相手にしないでスルーして、スレの趣旨にそった会話を続けるのが良いよ
荒らしには常に、スルーで対応
今回は男みたいだしね

207Ms.名無しさん2018/02/22(木) 12:21:44.480
>>205
黙ってブツブツ5ちゃんで文句言いながら働いてる人は奴隷体質なのかな?

208Ms.名無しさん2018/02/22(木) 14:35:32.480
荒らしはスルーで
長文で書いてる人は創作なのかな気持ち悪い

209Ms.名無しさん2018/02/22(木) 14:47:58.74O
>>208
連投

210Ms.名無しさん2018/02/22(木) 21:04:08.380
創作かどうかはわからないけど、このぐらいの事はするのがワーママ
現実はこんなもん
いや、もっと酷い所もあるかも

あ〜嫌だ嫌だ

211Ms.名無しさん2018/02/22(木) 21:10:15.770
>>210
あなた分に特徴ありすぎよ

212Ms.名無しさん2018/02/22(木) 21:25:04.140
コピペですけど

こんなサイトがありました
東京都の保育する子一人あたり保育園に対する月補助金と年間補助金(国+地方自治体)
0歳児 月210,000円+30,000円=240,000円 年間2,880,000円
1歳児 月135,000円+30,000円=165,000円 年間1,980,000円
2歳児 月135,000円+30,000円=165,000円 年間1,980,000円
3歳児 月78,000円+30,000円=108,000円 年間1,296,000円
4歳児 月69,000円+30,000円=99,000円 年間1,188,000円
5歳児 月69,000円+30,000円=99,000円 年間1,188,000円
∴東京都で0歳児から5歳児まで保育園に預けると 計10,512,000円(約1,051万円)
保育園に交付されることになる
ここまでして、ワーママに働いてもらう必要はあるのだろうか?
それとも私がサイトの数字の読み方を間違っているのだろうか?計算間違い?
賢い人教えて!
http://www.nurserymg-fcconsul.net/guide/subsidy.html

213Ms.名無しさん2018/02/23(金) 20:49:38.770
裁量労働制が発案される日本
経営者にならない限り雇われはみんな奴隷だよ

214Ms.名無しさん2018/02/23(金) 21:29:30.850
>>212
ワーママは本当に恵まれてるんですね

215Ms.名無しさん2018/02/24(土) 15:53:07.790
ワーママが恵まれてるのはまあ良い
育児しながら仕事は大変だよ(頼んでないし退職すれば良いんだけど生活の為仕方がないんだろうこっちにはなんの関係も無いけど)
ワーママ「だけ」恵まれてるから大迷惑
小梨は国から死ぬか子持ち様の奴隷になれって言われてるんだよね
そりモチベなんぞ発生しないよ

日本死ね

216Ms.名無しさん2018/02/24(土) 15:57:12.890
>>197 「子供ガー!」と言えば、何でも通用するからねぇ・・・

217Ms.名無しさん2018/02/24(土) 16:36:19.340
小梨がモチベ無くしてもいい、イヤならやめろという考えなんでしょ
小梨なんて所詮マイノリティだしね

218Ms.名無しさん2018/02/24(土) 17:00:55.770
ワーママだけの職場はすぐに回らなくなると思いますけどね

219Ms.名無しさん2018/02/24(土) 17:03:32.850
子持ちの方がマイノリティじゃない
少子化になってるのは団塊の子世代が氷河期とかで
年収上がらない世代になってるから
慎重な層は子供はいても一人とかいなかったりする
非正規世代でもあるから結婚もできない層も増えたし

そんな世代に少子化だからってワーママに特権与えて
仕事のシワ寄せ押し付けて余計に逆効果なのにね

220Ms.名無しさん2018/02/24(土) 17:07:22.280
保育園にたくさん税金が流れてるみたいだから
就学前まで育児に専念するママには、流れる税金の半分を支給したらいいと思います

221Ms.名無しさん2018/02/24(土) 19:39:34.540
日本の労働生産性が下がったのって、夫婦共働きを推進したからじゃないの
男女共同参画社会とか言い出してから日本経済停滞してるじゃん

222Ms.名無しさん2018/02/24(土) 19:50:15.960
>>220
それだと保育園経営者などの既得権者にお金が回らないので無理だろうね
保育園問題も結局、権力者とその取り巻きに金が回るようにしたいから騒いでんだよ

223Ms.名無しさん2018/02/25(日) 00:28:54.090
自己実現(笑)のために保育園に大量の税金をつぎ込むのやめてほしいわ

>>34の人が書いているようにワーママは五人集まってやっと一人前なんだから、無理に働く必要ないんだよ

224Ms.名無しさん2018/02/25(日) 13:07:37.490
子持ち様に働いて欲しいのは子持ち様の旦那だけでしょw
他人にとって子持ち様に働いて欲しい理由は何一つ無い
優秀な人でさえ子持ちになった途端ほぼデメリットしか発生しないのに
無能な権利意識だけ高い子持ち様なんてヤクザと一緒に働いてる様なもんだよ

225Ms.名無しさん2018/02/25(日) 13:49:39.860
レス遅くなりましたが>>200です

帰ろうとするワーママと上司が出くわしたことがあったんだけど、
注意どころか「お疲れ様〜」の一言だけだったからだめだこりゃって感じで。

でも一昨日に今月休んだ日数分の届出してて珍しくワーママ定時まで残ってた。
まさかここ見てる?泳がせて記録突き付けて糾弾してやろうと思ってたんだけどw

226Ms.名無しさん2018/02/25(日) 15:12:34.350
>>225
上司が裏で注意した可能性が高いと思うよ
上司も目に余ったんじゃないですか

227Ms.名無しさん2018/02/25(日) 15:44:09.690
>>225
変な改行やめて

228Ms.名無しさん2018/02/25(日) 16:00:07.850
一日中創作ネタ考えてるんだろうね

229Ms.名無しさん2018/02/25(日) 16:05:18.200
>>226
有給に関しては軽くチクり済だったんだけど、本当だったら有り得ないと
言っていたのでそれはあるかも。

>>227
ごめん、自分が行ぎっしりだと読みづらい派なので改行してた。
PCから書き込んでるのもあるからスマホとかだと読みづらくなってるかも。

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